Сайт ортодоксальных моделистов

Новости => Новости Галереи Тигрового Уголка. => Статьи => Тема начата: Александр Волгин от 06 Январь, 2022, 17:55:01

Название: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Александр Волгин от 06 Январь, 2022, 17:55:01
Статья (http://tigerscorner.ru/gallery/index.php?option=com_content&view=article&id=102:-qq-&catid=34:2010-12-02-12-49-34&Itemid=53) Дмитрия Новикова, посвященная действию немецких тяжелых танков на сандомирском плацдарме.
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Vitek от 06 Январь, 2022, 18:02:29
Большое спасибо!
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Александр Волгин от 06 Январь, 2022, 18:16:31
Спасибо за статью. Очень подробно описаны события, которые принято выводить за скобки. Но вывод как-то вырывается из контекста и, на мой взгляд, весьма субъективен.
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Дмитрий от 06 Январь, 2022, 19:26:04
Спасибо за статью. Очень подробно описаны события, которые принято выводить за скобки. Но вывод как-то вырывается из контекста и, на мой взгляд, весьма субъективен.
Александр, субъективный вывод и лирику в конце статьи убрал, оставил фактический материал.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Александр Волгин от 06 Январь, 2022, 19:30:55
Спасибо за статью. Очень подробно описаны события, которые принято выводить за скобки. Но вывод как-то вырывается из контекста и, на мой взгляд, весьма субъективен.
Александр, субъективный вывод и лирику в конце статьи убрал, оставил фактический материал.

 С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, это всего лишь мой взгляд, а не истина в последней инстанции :)
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Дмитрий от 06 Январь, 2022, 19:32:43
Большое спасибо!

 Спасибо, Виктор, надеюсь было интересно.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Александр Волгин от 06 Январь, 2022, 22:58:09
В качестве небольшого дополнения: интересное фото работы ремонтных служб на участнике тех событий - хорошо видны заваренные отметины от попаданий снарядов.
(https://i.postimg.cc/mcJDBrHW/Panzer-K-nigstiger-Royal-Tiger-Jagdpanzer-Nummer-331-nach-Gefech.jpg) (https://postimg.cc/mcJDBrHW) (https://i.postimg.cc/wyNBvdXy/processed.jpg) (https://postimg.cc/wyNBvdXy)
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Дмитрий от 07 Январь, 2022, 10:05:40
 Дополнительные материалы, по ним можно понять тяжесть боёв в конце августа, начале сентября на Сандомирском плацдарме:
 1. Приказ по артиллеристам после потери Собекуров 27 августа 1944:

(https://i.postimg.cc/SYfyjbXS/1-27-08-44-0.jpg) (https://postimg.cc/SYfyjbXS)(https://i.postimg.cc/PPdX9JcP/1-27-08-44-1.jpg) (https://postimg.cc/PPdX9JcP)(https://i.postimg.cc/xkNnMzkF/1-27-08-44-2.jpg) (https://postimg.cc/xkNnMzkF)(https://i.postimg.cc/34M7Bxmr/1-27-08-44-3.jpg) (https://postimg.cc/34M7Bxmr)

 Приказ после потери плацдарма напротив г. Аннополь:

(https://i.postimg.cc/6TpwfgGv/1-1.jpg) (https://postimg.cc/6TpwfgGv)(https://i.postimg.cc/CzZgW87M/1-2.jpg) (https://postimg.cc/CzZgW87M)

 Из журнала боевых действий 337 Гв.СП 121 Гв.СД, бои за высоту 317 южнее Модлибожице, конец августа-начало сентября 1944:
(https://i.postimg.cc/bGwLBx03/337-08-09-1944.jpg) (https://postimg.cc/bGwLBx03)

 Описание штурмовки 4 сентября, такое описание действий ИЛ-2 единственное за месяц. Это просто песня...
(https://i.postimg.cc/y3SM5Nrd/2-4.jpg) (https://postimg.cc/y3SM5Nrd)

  P.S. Потери немцев за 4 сентября: 1 танковая дивизия-1 PzIV, полная потеря (totalausfalle). 509 ТТБ -один "тигр" добавился в долгосрочный ремонт. 501 ТТБ в корпусном статусе от 5.9.44 записано: полная потеря за 4.09. - 4 "тигра Б" линейных и один "тигр Б" командирский.  В статусе за 7.09.44 записано: за 5.09. - 2 "тигр Б" , до сих пор не эвакуированы (nicht geborgen/не спасены) (T314 R1189). После вывода 501 в резерв было списано ещё два "тигра Б".
 получается, за один день 4 сентября артиллеристы и лётчики набили в безвозврат порядка 8-10 немецких танков, Т-4 и "ТигрБ".
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Хольгер от 07 Январь, 2022, 11:27:18
ИСы 57 ОГв.ТТП периода боев июля-августа 1944 г. -

(https://i.postimg.cc/YG7ZdjjQ/23.jpg) (https://postimg.cc/YG7ZdjjQ)

Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Дмитрий от 07 Январь, 2022, 12:29:26
 Спасибо Александр.
 "ИС-2" заставил немцев себя уважать.   :)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Kurt Sowa от 07 Январь, 2022, 16:48:52
Дмитрий, благодарю за статью!
Давно хотел почитать про Сандомир, но об описанных событиях редко пишут, в основном ограничиваясь "разгромом" 501-го ттб.
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Дмитрий от 07 Январь, 2022, 18:13:49
 Это описание лишь части боевых действий, связанных с участием "тигров", не стал углубляться в наступательные действия  5 Гв.Армии, вообще не трогал действия 1Гв.Та, 7 Гв.ТК и 13 армии со 2 по 17 августа,  Бои IIIPzKorps в районе Лагув и севернее упомянул мимоходом... Итак статья "тяжёлая"...
 Но надеюсь удалось создать у читателей понимание длительности и масштаб Сандомирского побоища.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Александр Волгин от 07 Январь, 2022, 19:21:32
"разгромом" 501-го ттб.

Весьма забавно, что достаточно крупные, но далеко не самые большие потери тяжелой техники настолько популяризировались. Тот же 501-й(424) позже под Кельце сточился за неделю с обоими типами тигров в строю, не говоря уже о переплетах, в которые порой попадали наши тяжелые танки и самоходы.
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Kurt Sowa от 07 Январь, 2022, 19:30:41
Широкая аудитория (особенно квасные ура-патриоты) очень не любит читать про наши потери. Сразу идут обвинения в адрес автора в бандеровщине, немцефильстве и пр. и начинают доказывать, что броня ИС-2 вообще не пробивалась, а ИСУ-152 лучшая противотанковая САУ.
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Хольгер от 07 Январь, 2022, 23:36:43
Потому что воспитаны на немецком подходе к использованию тяжелых танков, их системе подсчета потерь и оценке действий подразделений.
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Александр Волгин от 08 Январь, 2022, 16:20:43
В качестве небольшого дополнения: интересное фото работы ремонтных служб на участнике тех событий - хорошо видны заваренные отметины от попаданий снарядов.
(https://i.postimg.cc/mcJDBrHW/Panzer-K-nigstiger-Royal-Tiger-Jagdpanzer-Nummer-331-nach-Gefech.jpg) (https://postimg.cc/mcJDBrHW) (https://i.postimg.cc/wyNBvdXy/processed.jpg) (https://postimg.cc/wyNBvdXy)

Кстати, размер отметин похож на 122мм.
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Wiedzmin от 08 Январь, 2022, 23:51:16
насчет 122 не совсем уверен(смотря на толщину бортового листа что рядом торчит),но 3 попадания в ВЛД выглядят занятно, и первый раз вообще вижу что бы рикошеты кто то сваркой заполнял, спасибо
Название: Re: Танк "Тигр". Сандомирский плацдарм.
Отправлено: Дмитрий от 09 Январь, 2022, 07:38:51
и первый раз вообще вижу что бы рикошеты кто то сваркой заполнял, спасибо
Это стандартная практика, если есть возможность для ремонта - сделают
(https://i.postimg.cc/5QQZQkys/323-502.jpg) (https://postimg.cc/5QQZQkys)

 С уважением, Дмитрий.