Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника и колесная техника => WW2: Германия и другие страны ОСИ => Тема начата: ПанСерж от 04 Июль, 2011, 13:22:24

Название: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 04 Июль, 2011, 13:22:24
Здравствуйте, коллеги.
Итак, пришло время воплощать теорию в практике.  8) Приступаю к сборке сразу двух моделей ранних "четвёрок" Ausf.D(Tauch) и Ausf.E на период боёв на Восточном фронте в 1941г. Будут использованы следующие, хорошо известные наборы:
http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6301.htm
http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/tristar/tri35023.htm
заодно будет сделан сравнительный обзор этих китов. Также будет задействовано немало афтемаркета, он заказан, но подробней о нём расскажу, когда получу наруки. Сборка будет экстерьерная, т.е. нутро останется изкоробкой, в то время как постараюсь детально передать внешний облик обозначенных машин. С прототипами после мучительных поисков определился на таких вариантах:
Pz.Kpfw.IV Ausf. D(Tauch): пока ориентируюсь на мегабоянистую фотку танка 18ТД (если к концу постройки выйдет фотоальбом по подводным танкам Крэга Эллиса, возможно подберу что-то другое)
(http://s2.postimage.org/f1iaghd0/4_028.jpg) (http://postimage.org/image/f1iaghd0/)
Pz.Kpfw.IV Ausf.Е (early): колоритный танк 19ТД
 (http://s3.postimage.org/2gmdpy8p0/622.jpg) (http://postimage.org/image/2gmdpy8p0/)(http://s4.postimage.org/10uj4v0bo/622_2.jpg) (http://postimage.org/image/10uj4v0bo/)(http://s3.postimg.cc/jy7oj2lzz/622_2.jpg) (http://postimg.cc/image/jy7oj2lzz/)
За другие ракурсы обозначенных танков буду признателен.
Небольшое лирическое отступление.
Прежде чем приступить к работе, я прозондировал ряд модельных ресурсов в надежде найти достойные для подражания и вдохновения модели данных "четвёрок", но тщетно (возможно плохо искал). Хотелось найти именно "барбароссные" танки Ausf. D/E. По подводникам вообще завал, вот более-менее нормальная работа западного коллеги:
http://www.planetarmor.com/forums/showthread.php?t=2583
С "Ешками" ситуация несколько лучше, на ДИШе есть пару достойных "африканок" и один "балканец", но Восточный фронт почему-то обойдён стороной :-\ Вообщем постараюсь личным примером компенсировать этот пробел.


Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 04 Июль, 2011, 13:27:25
Цитировать
т.е. нутро останется изкоробкой

 :'(

Может, всё-таки подумаете на тему нормального интерьера? :)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 04 Июль, 2011, 14:27:51
Первые впечатления о наборах Драгона и Тристара.
Почитал я с десяток отзывов и ревью о данных китах, сам их немного поковырял и могу сказать следущее. Модели не для новичков, прямо скажем, но и не надо быть,конечно,  супер-пупер мастером, чтоб их собрать. Обе модели богато деталированы, многие жалуются на это, но зря, 20-30% деталей опционны и пойдут в запасники или в мусорное ведро. Я начинаю сборку модели не поэтапно по инструкуии, а с того, что срезаю все абсолютно детали с литников и фильтрую их по трём пакетам: 1-детали корпуса, 2-детали башни, 3-лишние детали(сюда же относятся детали, которые планируется заменить травлёными или смоляными аналогами). В случае необходимости симметричные детали надписываю карандашом, чтоб впоследствии не запутаться. Потом все детали тщательно зачищаются от литьевых швов и питателей. Просматривая модельные сайты рунета, можно точно сказать, что модели Тристара менее популярны по сравнению с Драгоном, несмотря на то что на заре появления серии четвёрок этой фирмы с запада к нам донёсся слух, что они круче Драгоновских. Забегая вперёд, скажу, что мне уже доводилось собирать "четвёрку" данной фирмы. Действительно, по проработке некоторых узлов (элементы крепления направляющего колеса и сам ленивец, демпферы, детали тележек и пр.) Тристар лучше, ажурней, но это всё блекнет на фоне неудачного, на мой взгляд, членения ванны корпуса. Даже если вам повезёт и детали ванны не будут поведены, чтоб аккуратно прикллеить борта ванны к днищу без щелей надо постараться, у Драгона с этим делом проще - корыто идёт отдельной деталью. Зато у Дрегона на Ешке допэкранировка отлита вместе с ванной и при необходимости её удаления надо очень постараться, что мне и предстоит в ближайшем будующем. У обоих моделей самое слабое место это нижняя кормовая деталь - в основном по толщине кромок и виду крепежа. Катки и ролики мне больше понравились драгоновские: у тристара надпись на бандаже хоть и полная, но немного переразмеренная; у тристаровских роликов явно уменьшен внутренний диаметр, хотя внешний совпадает. Ведущие колёса хороши в обеих моделях, направляющее мне больше понравилось от тристара, но их надо тщательно зачищать по местам стыков. Несколько иллюстраций:
(http://s4.postimage.org/11rgx6uec/4_006.jpg) (http://postimage.org/image/11rgx6uec/)(http://s2.postimage.org/fxaqcn38/4_001.jpg) (http://postimage.org/image/fxaqcn38/)(http://s1.postimage.org/7xv3dsxw/4_003.jpg) (http://postimage.org/image/7xv3dsxw/)(http://s2.postimage.org/fxfoyokk/4_004.jpg) (http://postimage.org/image/fxfoyokk/)(http://s3.postimage.org/2hkgupr44/4_005.jpg) (http://postimage.org/image/2hkgupr44/)
(http://s4.postimage.org/11sw6ulpg/4_007.jpg) (http://postimage.org/image/11sw6ulpg/)(http://s1.postimage.org/7y8bokw4/4_008.jpg) (http://postimage.org/image/7y8bokw4/)(http://s2.postimage.org/fxmb42jo/4_009.jpg) (http://postimage.org/image/fxmb42jo/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: IVANOV от 04 Июль, 2011, 14:36:23
А как обстоит дело в плане геометрии основных измерений? Если я правильно понимаю, в этом смысле киты равноценны?
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 04 Июль, 2011, 16:33:28
Коля-Болгарин, нет, и думать нечего. Знаю, многие меня не поддержат, но мой многолетний опыт моделиста показывает, что воспроизведение интерьера пустая трата времени, зачастую неблагодарная. Проходил уже я это дело. Лысина растёт, а новых моделей на полке не прибавляется. :) Благо и по экстерьеру работы валом.
Продолжаем разговор (монолог). Хочу сказать пару слов о литературе на тему матчасти ранних "четвёрок". Несмотря на то, что танк очень известный полноценных работ по нему немного, но нужно иметь минимум две:
(http://s3.postimage.org/nrf46sbbe/51_CTv_Rh0_CYL_SS500.jpg) (http://www.postimage.org/)
image uploader (http://www.postimage.org/)
1. Данную книгу заказал и надеюсь получить в ближайшее время, я так понял, что это компиляция двух ранее известных трудов:
http://postimage.org/image/121t13xic/
http://postimage.org/image/895xl6f8/
2. И классика жанра "Ахтунгпанцер":
http://postimage.org/image/gbzybp44/
Также заказал, жду такую:
http://postimage.org/image/2hz2rm45g/
Есть ещё оспреевские, сквардоновские и польские мурзилки, но они дают только общую справочную информацию. Кроме этого, существует ещё ряд тематических фотоальбомов.
На данный момент я заканчиваю обработку и подгонку деталей и планирую начать работу с Ешки. Хочу поделиться своими изысканиями по матчасти Pz.Kpfw.IV Ausf.E. Мало кто знает, что данная модификация "четвёрки" выпускалась аж в 7 вариантах (как минимум).
Озвучу свою классификацию, надеюсь велосипед не изобретаю. Прежде всего хочу сказать, что Ausf. E от Ausf. D отличается такими самыми явными моментами: новая комбашня, новая бронировка смотрового прибора механика-водителя, новое ведущее колесо, "утопленные" трансмиссионные (тормозные) люки, новый стопор бортовых башенных люков. Экранировка корпуса, новые крышки ступиц опорных катков, бронировка установки дымовой завесы появились уже в процессе производства Ешки, к слову, модификации Д и Е выпускались параллельно некоторое время. Проиллюстрирую. Итак, Ausf. E 1-й серии(мой прототип) экранировки нет нигде (вып. сентябрь-октябрь 1940г):
(http://s4.postimage.org/12d8txch0/1_1.jpg) (http://postimage.org/image/12d8txch0/)(http://s2.postimage.org/gusd4n38/1_2.jpg) (http://postimage.org/image/gusd4n38/)
Ausf. E 2-й серии: появилась приварка под экран с правой части ВЛД, но самих экранов на ВЛД нет, при этом на бортах могла быть уже быть экранировка:
(http://s4.postimage.org/12ifpnk9w/2_1.jpg) (http://postimage.org/image/12ifpnk9w/)(http://s1.postimage.org/8xnf15ms/2_2.jpg) (http://postimage.org/image/8xnf15ms/)(http://s2.postimage.org/gwhk0hd0/2_3.jpg) (http://postimage.org/image/gwhk0hd0/)
Ausf. E промежуточной 3-й серии (вып сентябрь октябрь 1940г) ванна/ходовка от ранней Дшки, но уже есть экранировка кроме плоскости ВЛД механика:
(http://s3.postimage.org/2jbv4colg/3_1.jpg) (http://postimage.org/image/2jbv4colg/)(http://s4.postimage.org/12koqzkh0/3_2.jpg) (http://postimage.org/image/12koqzkh0/)
Ausf. E 4 серии (вып. 1941г)"классический" вариант Ешки со стандартной экранировкой ВЛД и бортов, также появились поздние крышки ступиц катков и бронировка прибора дымопуска, забашенный ящик появился в марте 1941г.:
(http://s1.postimage.org/91a2hkn8/4_1.jpg) (http://postimage.org/image/91a2hkn8/)(http://s2.postimage.org/h07ijld0/4_2.jpg) (http://postimage.org/image/h07ijld0/)
Только на базе Ausf. E 4 серии строили тропический и подводный вариант:
(http://s4.postimage.org/12nt7j61w/image.jpg) (http://postimage.org/image/12nt7j61w/)(http://s1.postimage.org/97cdfdtw/image.jpg) (http://postimage.org/image/97cdfdtw/)
Ну и так называемый Ворпанцер, их не выпускали, а переоборудовали из старых танков Ausf. D/E(январь 1942г):
(http://s2.postimage.org/h3p7dyw4/image.jpg) (http://postimage.org/image/h3p7dyw4/)
Вот такая вот картина, может, кто хочет дополнить?
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 04 Июль, 2011, 22:34:29
Скажите лучше, Панцертрактс по 4-ке кто-нибудь вживую видел?
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 05 Июль, 2011, 09:14:11
IVANOV, да, по крайней мере ванна и элементы ходовки идентичны, небольшие расхождения в долях миллиметра считаю некритичными.
Коля-Болгарин, я лично в руках не держал, он уже несколько лет "аут оф принт", пытался в своё время по инет-магазинам его купить, но тщетно. Буду надеятся, что упомянутое переиздание окажется достойной книжкой.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: shoro от 06 Июль, 2011, 11:53:54
Очень рад проекту, буду следить с интересом, аналогично панзертрактс по четверке найти не удалось...
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 11 Июль, 2011, 23:25:10
Начал ковырять ванну дрэгоновской Ешки... в прямом смысле. Срезал накладную броню на бортах, гайки креплений роликов, крепление направляющего колеса покромсал - рёбра переразмерены раза в три и идут на конус. Материл походу Дрэгон - членение ряда деталей даётся излишне подробно, а тут не могли задок по уму сделать и накладные бронелисты отдельно. У Тристара с этим немного лучше, но тоже не айс. 
(http://s2.postimage.org/31cvx104k/001.jpg) (http://postimage.org/image/31cvx104k/)(http://s2.postimage.org/31eq2ivvo/002.jpg) (http://postimage.org/image/31eq2ivvo/)
Нижняя кормовая плита у дрэгона - полный ахтунг, тут работы непочатый край, пожалуй это самое слабое звено данной модели. Начал с того, что сточил верхнюю горизонтальную планку и придал ей плоскую форму (была конусная, т.е. сужалась к краям, чтоб визуально казаться тонкой - коварный замысел Дрэгона, который реализован на многих аналогичных элементах). Нижнюю планку вообще срезал - она мало того что раза в три толще, так ещё и немного неверно раскроена - проще вырезать из листовой меди, наверное. Про остальные косяки буду рассказывать по ходу пьесы.
(http://s2.postimage.org/31hsvj4ys/003.jpg) (http://postimage.org/image/31hsvj4ys/)
В Тристаровской четвёрке пока обрабатываю детали. Хочу показать удачную фишку данного производителя - мелкие детали даны на небольших литниковых палочках, таким образом их проще обрабатывать и даже с них можно клеить на модель.
(http://s2.postimage.org/31piptfxg/004.jpg) (http://postimage.org/image/31piptfxg/)
Неприятным моментом оказалась поведенная деталь лба башни, этим Тристар грешит периодически - эта модель четвёртая данного производителя, которую мне доводилось собирать, в двух из них встречались такие негоразды. В данном случае ничего критичного нет, хуже когда поведены детали ванны. Впрочем, слышал, что на линейке Бруммбаров ванны уже идут цельные.
(http://s4.postimage.org/fudbjzj8/007.jpg) (http://postimage.org/image/fudbjzj8/)
Пока всё.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 04 Август, 2011, 14:27:45
Привет.
Возник вопрос по квадратному лючку на корме. Для чего он? На двух сохранившихся четвёрках Дшках он есть, но на военных фото где можно узреть его нет. Это постзаводской апгрейд?
бовингтонец
(http://s2.postimage.org/1k05vd410/777_Pz_Kfw_IV_08.jpg) (http://postimage.org/image/1k05vd410/)
абердинец
(http://s3.postimage.org/7q6zqatg/pz_IVD_0002.jpg) (http://postimage.org/image/7q6zqatg/)
Дшка
(http://s1.postimage.org/1dswmrjd0/4_011.jpg) (http://postimage.org/image/1dswmrjd0/)
Ешка
(http://s1.postimage.org/1dudjyn5w/photo_005.jpg) (http://postimage.org/image/1dudjyn5w/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 04 Август, 2011, 23:15:52
Это лючок для засовывания паяльной лампы с целью обогрева двигателя. За ним должна быть специальная труба, которая направляет горячие продукты сгорания "куда надо".

В моём понимании, на сохранившихся D-шках этот лючек - часть "приведения к стандартам" Ausf.G-H при апгрейде.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 04 Август, 2011, 23:39:15
Да, скорей всего так и есть. Это крышка люка либо для прогрева охлаждающей жидкости, либо для оборота охлаждающей жидкости через внешний контур.  Имхую, конечно...   8)

Гарик
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 05 Август, 2011, 00:10:11
Коля-Болгарин, tankist Спасибо! Вообщем, в моём случае делать его не буду.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 05 Август, 2011, 00:14:32
Да, скорей всего так и есть. Это крышка люка либо для прогрева охлаждающей жидкости, либо для оборота охлаждающей жидкости через внешний контур.  Имхую, конечно...   8)
Гарик
Не надо путать 4-ку с Пантерой и прочими с 230-м Майбахом.
На 4-ке эта штука к системе охлаждения прямого отношения не имеет.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 05 Август, 2011, 09:52:09
Я не путаю,  просто не смог перевести с английского: Cover of cooling water exchanging port   8)

Гарик
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 05 Август, 2011, 19:10:43
Цитировать
Cover of cooling water exchanging port
:o
А где это написано?
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 05 Август, 2011, 20:37:55
Это написано в Ахтунг Панцере нумер 3 , стр. 55  8)  Фото сделать?

Гарик
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 05 Август, 2011, 22:34:06
Ага, а на отверстии для засовывания кривого стартера на той же картинке написано "Cooling water drain"  :o ;D.

Такие надписи лучше не переводить :).
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 06 Август, 2011, 10:44:03
А какие надписи надо переводить?   8)  Если в одном месте и допущена ошибка, то не стоит думать, что везде всё наврано. К сожалению Шпильбергера под рукой не оказалось.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 06 Август, 2011, 11:39:49
Цитировать
Если в одном месте и допущена ошибка, то не стоит думать, что везде всё наврано.
А если в 2-х?  ;)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 06 Август, 2011, 23:22:26
Это разговор  "ниачом". В каких местах у японцев в "Ахтунге..." допущены ошибки?  Я вот например интересуюсь катком на четверку.  Диаметр 470 мм, как у японцев в книжке...   8)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 08 Август, 2011, 18:32:12
Две ошибки фактически указаны. Искать остальные ошибки во всей книге - мне аффтары за редактуру денег не платили.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 10 Октябрь, 2011, 12:43:45
Приветствую.
Наконец, мой проект с Пантерой закончен и я могу полностью переключиться на постройку "четвёрки". Я уже получил практически весь желаемый афтер и для начала сделаю небольшой сравнительный обзор шанцевого инструмента и тележек ходовки.
Дрэгон/Тристар/Танк:
(http://s1.postimage.org/uacx74hw/1_003.jpg) (http://postimage.org/image/uacx74hw/)(http://s1.postimage.org/u8zb2pok/1_002.jpg) (http://postimage.org/image/u8zb2pok/)
Лучшие, на мой взгляд, тележки у польской смолы БитцКриг, у АФВ, тоже неплохие, но для ранних четвёрок не очень подходят. ТАНК тупо содрал Дрегон, добавив переразмеренные номера, и повторил ошибку с неправильным размещением болтов.
(http://s2.postimage.org/1bsd2ox44/2_001.jpg) (http://postimage.org/image/1bsd2ox44/)
Как удобно крепить тристаровские мелкие детали:
(http://s4.postimage.org/purojxno/1_004.jpg) (http://postimage.org/image/purojxno/)
Сейчас в основном ковыряюсь с Дрэгоновской ванной:
(http://s2.postimage.org/1bta5fuzo/001.jpg) (http://postimage.org/image/1bta5fuzo/)(http://s2.postimage.org/1bvax34pw/2_003.jpg) (http://postimage.org/image/1bvax34pw/)
(http://s4.postimage.org/pxr6hhr8/2_005.jpg) (http://postimage.org/image/pxr6hhr8/)(http://s2.postimage.org/1bvurjan8/2_006.jpg) (http://postimage.org/image/1bvurjan8/)(http://s4.postimage.org/py7puyp0/2_007.jpg) (http://postimage.org/image/py7puyp0/)(http://s2.postimage.org/1bxezt3fo/001.jpg) (http://postimage.org/image/1bxezt3fo/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: shoro от 11 Октябрь, 2011, 05:25:27
Сергей рад возобновлению дабл-проекта)). Мне показалось, что головки пулестойких болтов на корме несколько больше чем нужно..
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 11 Октябрь, 2011, 11:41:35
Сергей рад возобновлению дабл-проекта)). Мне показалось, что головки пулестойких болтов на корме несколько больше чем нужно..
Да, на один размер больше, но лучше, чем было у Дрэгона - просто сферические. Кроме того такие головки болтов делает только Вояджер, у Мастерклуба пулестойкие головки советского образца с шестигранным основанием.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Vitek от 11 Октябрь, 2011, 19:32:08
Сереж, кропотливая работа, однако хочу заметить, что наверно косынки на креплении механизма натяжения приклеены немного неровно и видны следы клея, возможно их можно было сделать из тонкого пластика, склеив тамиевским клеем, более аккуратно.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 12 Октябрь, 2011, 10:58:32
Виктор, я думаю это не критично. Это всё после покраскии нанесения пигментов снивелируется и за ленивцем и траками не будет видно...
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 12 Октябрь, 2011, 17:48:38
Vitek, это ещё не конечный результат, ещё будут добавлены пара головок болтов и сварочные швы, которые скроют следы клея. По поводу толщины рёбер, думаю травло лучший вариант, чем пластик, на самом деле они были довольно тонкие, да и расположены не сильно ровно:
(http://s4.postimage.org/1irw5259g/pz_IVD_0033.jpg) (http://postimage.org/image/1irw5259g/)
С кормой ещё много работы, это самая косячная деталь модели.
 
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Vitek от 13 Октябрь, 2011, 23:38:54
Ребята, я и сам вижу что должно быть. Это безусловно необходимо было сделать и автору самому решать как.
Скажу следующее. Во первых, на фото реальной машины кромка ребра, которое все же травленое смотрится тонковато, имеет ровные углы, на модели этого не видно, во вторых, очень похоже на то что и сама основа данной детали и ребра были одиноаковми по толщине, в третьих не на одной машине видно не одинаковое расстояние между косынками, а именно верхние имеют меньшее расстояние между собой, далее клепки на фото меньше чем на модели и ниже, вырез на основе детали вокруг двух пулестойких винтов имеет иную конфигурацию.
Игорь Анатольевич, а смысл вообще тогда любых доработок, если можно просто все закидать пигментом и деталями? Ведь самый цимус именно в том, чтоб сделать все то что глаз увидел правильно, ну по крайней мере я так думаю...
(http://s2.postimage.org/2zgy3qhes/image.jpg) (http://postimage.org/image/2zgy3qhes/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 14 Октябрь, 2011, 00:26:12
Виктор, смысл в доработках есть, но ещё есть принцип разумности и достаточности.  Некоторые элементы видны после окончательной сборки, некоторые не видны...  Зачем делать интерьер, если все люки задраены? В этом, например, я смысла не вижу. По крайней мере для себя  8)

Не все йогурты одинаково полезны (с)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Vitek от 14 Октябрь, 2011, 00:36:36
Думаю, чтоб не развивать тему о разумности и достаточности, в моделизме, имеет смысл задать вопрос о разумности в принципе сборки пластиковых моделей взрослыми и неочень дядькми, по сему, если человек определил рамки доработки, виденные нами на фото модели, наверно имеет смысл обсуждать именно их, а не принцип их разумности, в применении к личностному восприятию моделизма.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Хольгер от 14 Октябрь, 2011, 16:58:31
Vitek
Я медленно привратился  в половой член...
Думаю Вы знаете как это называется одним словом...
От прочтения.
Я пишу чтобы не затеять ссору, или вобще по какой  иной причине  - просто Ваша последняя тирада прочиталась удивительно!
Я тоже нудный и люблю мат.часть. Но, все же,Вам удалось так сказануть, что  шуба завернулась....

Без обид. Правда, ни чего личного...
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 15 Октябрь, 2011, 09:46:55
Vitek  твоё сообщение переписал слово в слово, распечатаю и повешу над рабочим столом. Рядом с ленинским "Из всех искусств  важнейшим для нас является кино и цирк"   8)  Молодец!  и даже спорить не буду, убедил. И замечания твои, я думаю, Сергей учтет на будущее...

Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Vitek от 15 Октябрь, 2011, 10:14:23
Коприрайт не забудь :)
Предлагаю закончить все разговоры, не касающиеся моделе обозначенных в названии ветки и ждать новых фото Сергея.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 31 Октябрь, 2011, 17:21:01
Приветствую!
Возникли вопросы касательно устройства натяжения гусениц. Действительно ли левое и правое не симметричны на Ausf. D/E? Поделитесь пожалуйста фото этого девайса у бовингтонца. Интересуют угловые срезы.
Левое:
(http://s7.postimage.org/h6u2d8dxj/169413470.jpg) (http://postimage.org/image/h6u2d8dxj/)
Правое:
(http://s7.postimage.org/7n2gk6dtz/pz_IVD_0006.jpg) (http://postimage.org/image/7n2gk6dtz/)
На фронтовом фото вроде аналогично, но более чёткой фото не нашёл:
(http://s7.postimage.org/dygus2ttz/4_011.jpg) (http://postimage.org/image/dygus2ttz/)
К слову, сказать, у Дрегона с этой деталью хуже, чем я думал  :(
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 31 Октябрь, 2011, 19:51:29
В моем понимании, они не симметричные, а одинаковые.
А что Вас смущает? Куда смотреть.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Vitek от 31 Октябрь, 2011, 23:57:51
Сереж, привет! А как ты разницу нашел на Г и Д/Е? Правое от одной модели, левое от другой, разницы имхо не видно.
http://www.smugmug.com/gallery/11547222_VsmmFw#813263140_dtbjE
http://www.smugmug.com/gallery/4945848_b7LcXj#295842639_HRtmf
http://www.smugmug.com/gallery/11547222_VsmmFw#813263111_j7Zdr
http://www.smugmug.com/gallery/4946099_MqkWVR#P-1-24
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 01 Ноябрь, 2011, 10:56:19
А что Вас смущает? Куда смотреть.
Смущал вот этот нестандартный срез, но теперь склоняюсь, что это издержки реставрации. Аналогичных срезов данных девайсов на других машинах не увидел. Всем, спасибо.
(http://s8.postimage.org/k3wkplnbl/pz_IVD_0006.jpg) (http://postimage.org/image/k3wkplnbl/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 01 Ноябрь, 2011, 23:52:24
Ну это явно не может быть "проектным" срезом, т.к. получается, что деталь держится половиной болта.
Вообще, срез интересный - лично мне сложно понять, как его можно объяснить реставрацией...
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 04 Декабрь, 2011, 00:47:49
Привет.
Коллеги, поделитесь пожалуйста фотками четвёрошной тележки без катков, возможно с реставрации какой-нить, чем больше ракурсов, тем лучше.
И есть вопрос по круглым крышкам тележек. У Тристара их три вида, у Дрэгона два. Они по времени выпуска отличались или по заводам-изготвителям?
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 04 Декабрь, 2011, 11:23:48
Цитировать
Коллеги, поделитесь пожалуйста фотками четвёрошной тележки без катков
А что Вы хотите увидеть?

Цитировать
И есть вопрос по круглым крышкам тележек.
Какие именно крышки имеются в виду?
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 04 Декабрь, 2011, 22:51:00
А что Вы хотите увидеть?
В первую очередь швы, стыки на рычагах, ну и возможно есть некоторые мелочи, которые Драгон упустил:
(http://s12.postimage.org/j7y5tql9l/2_035.jpg) (http://postimage.org/image/j7y5tql9l/)

Какие именно крышки имеются в виду?
Вот эти:
(http://s8.postimage.org/ljtr89qi9/2_034.jpg) (http://postimage.org/image/ljtr89qi9/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 05 Декабрь, 2011, 15:00:17
Это фото бруммбэра, но первая серия была на шасси Е в основном, так что в целом соответствует.   8)

(http://s10.postimage.org/6m69ehdsl/brummbarpart1page24.jpg) (http://postimage.org/image/6m69ehdsl/)

(http://s8.postimage.org/xz9peuvld/brummbarpart1page48.jpg) (http://postimage.org/image/xz9peuvld/)


Гарик
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 05 Декабрь, 2011, 17:12:07
Это кубинская четверка G, но я думаю, что с версией Е разницы никакой не было

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=268.msg7622#msg7622


Гарик
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 05 Декабрь, 2011, 18:58:38
tankist, спасибо
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 05 Декабрь, 2011, 23:34:48
Цитировать
Это кубинская четверка G, но я думаю, что с версией Е разницы никакой не было
Не факт.
На фото поздняя телега.
Вполне возможно, что на Е были ранние, впрочем если танк юзаный, то могла быть и мешанина.
На Брумбаке - мешанина, но он вообще донор з/ч и что там родное, не всегда понятно.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: IVANOV от 06 Декабрь, 2011, 00:10:44
Вот еще несколько фоток тележки с обратной стороны (телега поздняя):
(http://s11.postimage.org/pagcxuazz/Pz_IV_01.jpg) (http://postimage.org/image/pagcxuazz/)   (http://s10.postimage.org/y1nds3uat/Pz_IV_02.jpg) (http://postimage.org/image/y1nds3uat/)   (http://s9.postimage.org/h3yz7g8zv/Pz_IV_03.jpg) (http://postimage.org/image/h3yz7g8zv/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 06 Декабрь, 2011, 11:00:05
IVANOV, спасибо, отличные ракурсы.
Коля-Болгарин, Да, на Е были ранние, они отличались передней частью. Но мне надо было увидеть общий вид рычагов, теперь всё понятно где убрать стыки, где сгладить углы и т.п. Невыясненным остался вопрос только с круглыми крышками, но он менее критичен - я их поставлю аналогичные, как по валку абердинской Дшки, но всё же любопытно в связи с чем были такие отличия как у производителей моделей. Судя по деталькам тристара отличия были в заглушках креплений рычагов, но самое интересное что за вариант с вогнутыми канавками (кстати, кто подскажет какова их функция? Думаю там были шплинты фиксирующие оси креплений рычагов, но не уверен):
(http://s7.postimage.org/iidzvby6f/Pz_IV323.jpg) (http://postimage.org/image/iidzvby6f/)

Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: IVANOV от 06 Декабрь, 2011, 11:21:38
но самое интересное что за вариант с вогнутыми канавками (кстати, кто подскажет какова их функция? Думаю там были шплинты фиксирующие оси креплений рычагов, но не уверен)

ИМХО эти канавки служат для заливки (а скорее всего - набивки) смазки
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Александр Волгин от 06 Декабрь, 2011, 11:46:08
ИМХО эти канавки служат для заливки (а скорее всего - набивки) смазки
Совершенно верно. Две масленки установлены прямо на "канавках".
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 06 Декабрь, 2011, 20:51:28
Что такое вогнутые канавки?
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 06 Декабрь, 2011, 22:02:50
Что такое вогнутые канавки?
В сообщении №41 вторая картинка (жёлтая литниковая рамка) обведено в верхней части.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 07 Декабрь, 2011, 01:56:51
Хреново видно.
Но если я правильно понимаю, что имеется в виду, то это смешной косяк.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 10 Январь, 2012, 14:29:34
Приветствую. Обновлю немного блог.
Работы над ванной приближаются к завершению. Прошу прощения за некачественные фото, по окончании постройки пересниму.
 Корма. Доработал блок устройства натяжения гусеницы: немного изменил геометрию в верхней и нижней части, утоньшил подошву, добавил рёбра из обрезков травла, сделал усилительную накладку сверху, добавил пару маслёнок, заменил гайки на корончатые, немного изменил ось ленивца, внутреннюю часть которого также доработал добавлением усилительного кольца и гаек(фото выложу позже), заменил ограничитель хода оси направляющего колеса, добавил сварочные швы. Сделал некоторые изменения в буксирном приспособлении, рёбрах и элементах крепежа:
(http://s18.postimage.org/lz5hkkdzp/2_057.jpg) (http://postimage.org/image/lz5hkkdzp/) (http://s18.postimage.org/xoej5nb9x/2_058.jpg) (http://postimage.org/image/xoej5nb9x/) (http://s14.postimage.org/k1h75jezx/2_059.jpg) (http://postimage.org/image/k1h75jezx/) (http://s17.postimage.org/501l2f93f/2_060.jpg) (http://postimage.org/image/501l2f93f/)
Борта корпуса. Тележки. С внутренней стороны добавил болт в углублении, сделал "днище" тележки (в чёрном кружке) при этом подвижность тележки не изменилась это крупный косяк драгоновской тележки. Добавил корончатую гайку на круглой крышке тележки (на тристаровской модели она присутствует), изменил форму малого плеча/рычага тележки в верхней части в плане сочленения с осью катка, добавил пару корончатых гаек на большом плече, все рёбра плечей сделал без резких углов, убрал ненужные стыки, изменил расположение предпоследних головок болтов крепления тележки к борту ванны. Демпферы. Этот узел оказался сложнее, чем кажется на первый взгляд. Драгоновские можно сразу выбросить, оставив лишь нижнюю цилиндрическую деталь. Благо, у тристара эта деталь идёт бонусом и её можно использовать без ущерба родной модели. Но сама эта трапецевидная деталь нкждается в доработке: рёбра необходимо ещё утоньшить, в нижней части головка болтов заменить на корончатые гайки. Но самое сложное это сделать внутреннюю стенку под наклоном в пространстве между двумя треугольными выступающими уголками, а потом на всю эту конструкцию добавить сварочные швы. Сверху циллиндрической драгоновской детали надо добавить две головки болтов, а не мелкие заклёпки как идут изначально. По хорошему под головки болтов надо добавить прямоугольные шайбы, но я уже это не осилил.
(http://s14.postimage.org/bdcfh2svh/2_062.jpg) (http://postimage.org/image/bdcfh2svh/) (http://s7.postimage.org/fmeebca9j/2_053.jpg) (http://postimage.org/image/fmeebca9j/) (http://s16.postimage.org/n904vj9oh/2_054.jpg) (http://postimage.org/image/n904vj9oh/)
Скобы на бортах ванны - крепления запасных траков, их делал как и на прототипе из уголка.
Остаётся открытым вопрос крепежа на правом борту ванны. (обведено красным) На имеющихся у меня валках это плохо видно, так что прошу помощ зала. Где-то пулестойкие головки болтов, где-то гайки. Причём на музейных машинах в этих местах экраны и крепёжные элементы могут отличаться.
(http://s8.postimage.org/vlq5s91o1/2_064.jpg) (http://postimage.org/image/vlq5s91o1/)
На данный момент ломаю голову с передней частью ванны, а именно с бронировкой крепления ведущего колеса. Драгон предлагает сделать её в виде двух деталей: одна подковообразная, другая - накладка в передней части. После изучения фотоматериала пришёл к выводу, что накладка на линейных Ешках не присутствовала, а была характерна скорее всего только для ворпанцеров. Но вот эта подковообразная бронировка в реале была немного другой формы - с утоньшением в нижней части и большим количеством пулестойких болтов, чем предлагает Дрегон. Закрались подозрения, что на абердинской Дшке эти детали неаутентичные, а добавлены после апгрейда в то же время как и накладная броня на лбу ванны. Дрегон же скопировал этот узел тупо у абердинки. Вообщем ищу сейчас фото военных лет со снятой звёздочкой, параллельно пытаюсь сосчитать сколько же было головок болтов:
(http://s12.postimage.org/oz76a0tih/2_056.jpg) (http://postimage.org/image/oz76a0tih/) (http://s14.postimage.org/jmygd9bql/2_055.jpg) (http://postimage.org/image/jmygd9bql/)
(http://s16.postimage.org/jpoazyjlt/2008_07_09_022.jpg) (http://postimage.org/image/jpoazyjlt/) (http://s16.postimage.org/pt5vjv9vl/0008.jpg) (http://postimage.org/image/pt5vjv9vl/) (http://s13.postimage.org/m78sfc1b7/IMG_0030_19.jpg) (http://postimage.org/image/m78sfc1b7/) (http://s16.postimage.org/6j3ge6da9/2010_09_22_066.jpg) (http://postimage.org/image/6j3ge6da9/) (http://s7.postimage.org/hx3q7en7b/5_001_2.jpg) (http://postimage.org/image/hx3q7en7b/)
Пока на этом застопорился.

P.S. Коля-Болгарин, канавки на круглых крышках оказывается были на поздних Ausf J (спасибо коллеги LIMA за подсказку):
http://postimage.org/image/kyunfpmcp
http://postimage.org/image/j8l9p30in

Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 11 Январь, 2012, 09:16:46
Сергей, по всем "уликам", которые удалось собрать, шасси кубинского Бруммбэра - версии Е. У него бронировка картера бортовой передачи такая:

(http://s7.postimage.org/i3duakttj/image.jpg) (http://postimage.org/image/i3duakttj/)(http://s18.postimage.org/nxxa9s1d1/image.jpg) (http://postimage.org/image/nxxa9s1d1/)


Гарик
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 11 Январь, 2012, 12:10:00
tankist, большое спасибо! Ага, кое-что стало понятно: членение драгоновских деталей всё-таки верное, но толщина внутренней бронировки в два раза толще, чем надо. А есть у кого-то более подробный валк ходовки этого бруммбара, в частности интересует крепёжные элементы
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: IVANOV от 11 Январь, 2012, 14:51:33
Сергей,при всём уважении, но после такого вольного обращения с предоставленными фотографиями, боюсь, что на Вашу просьбу могут и не откликнуться (((
(http://s13.postimage.org/htmtgu0fn/image.jpg) (http://postimage.org/image/htmtgu0fn/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 11 Январь, 2012, 15:02:16
Прошу прощения, просто хотел сконцентрировать внимание на конкретном элементе фото, ни в коем разе не с целью попирать копирайт, если об этом речь.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 11 Январь, 2012, 21:49:00
Прошу прощения, просто хотел сконцентрировать внимание на конкретном элементе фото, ни в коем разе не с целью попирать копирайт, если об этом речь.

Сергей, моя фотография позволяет сконцентрировать внимание на конкретном элементе фото без обрезания... Я не за горами чтобы взять и обрезать фото не спросясь... Я за каким поставил копирайт? для обрезки?  Я крайне удивлен...  Интересно какая будет реакция когда кто-то возьмет отсканит твою книгу, Сергей,  сразу после её выхода и на всех варезниках выложит...  не с целью попрать копирайт, а для концентрации внимания...  8) Удачи!!!


Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 12 Январь, 2012, 00:09:10
tankist,ещё раз прошу прощения, никогда не относился к вопросу копирайтов так серьёзно, учту на будующее. Фото обрезал без задней мысли, без обид.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 12 Январь, 2012, 01:02:22
Сергей, а ты отнесись серьезно... Тебе в будущем это возможно пригодиться... не возникло желания фото снести и запостить исходник?  Вопрос риторический...
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 16 Январь, 2012, 22:33:44
tankist, большое спасибо! Ага, кое-что стало понятно: членение драгоновских деталей всё-таки верное, но толщина внутренней бронировки в два раза толще, чем надо. А есть у кого-то более подробный валк ходовки этого бруммбара, в частности интересует крепёжные элементы

У кубинского бруммбэра сохранилась только одна бронировка, но в этом есть свой плюс. Пока нашел у себя такие фото...

(http://s17.postimage.org/c86x74ch7/001.jpg) (http://postimage.org/image/c86x74ch7/)(http://s14.postimage.org/atlh014p9/002.jpg) (http://postimage.org/image/atlh014p9/)(http://s14.postimage.org/yi5k91qml/007.jpg) (http://postimage.org/image/yi5k91qml/)(http://s14.postimage.org/lgjvj728d/009.jpg) (http://postimage.org/image/lgjvj728d/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: IVANOV от 16 Январь, 2012, 23:40:25
Пока нашел у себя такие фото...

Гусеницы на нём надеты в разные стороны с каким-то умыслом или по разгильдяйству?
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 16 Январь, 2012, 23:59:47
По разгильдяйству вестимо  8) по нашему скорей всего. Правильная справа...   8)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: IVANOV от 17 Январь, 2012, 00:15:08
Где-то читал, что на единичках специально одну из гусениц переворачивали задом-наперед, чтобы танк при движении вбок не забирал.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 17 Январь, 2012, 00:19:58
Интересно, за счет чего он мог вбок забирать...

P.S. Немцы тоже нередко ставили гусеницы задом наперед.
Один из примеровржавеет в Саратове.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: IVANOV от 17 Январь, 2012, 00:25:05
Интересно, за счет чего он мог вбок забирать...

Вот чего не знаю - того не знаю. Вроде бы была такая особенность у единички, которая, если склероз не подводит, только усугубилась на панцеръягерах и прочих бизонах, которые стали тяжелее базового шасси. Этот вопрос пару лет назад обсуждался на ДИШе.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 17 Январь, 2012, 12:12:30
tankist, спасибо за фото! Остался вопрос с внутренним крепежем там болты или гайки, один или два?
(http://s15.postimage.org/g5rswl5bb/001.jpg) (http://postimage.org/image/g5rswl5bb/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: IVANOV от 17 Январь, 2012, 16:08:01
Прошу прощения у Сергея, что засоряю тему несколько отвлечёнными вопросами.

Интересно, за счет чего он мог вбок забирать...

По поводу забирания вбок информация отсюда:
http://www.vif2ne.ru/smf/forum/0/archive/205/205921.htm
Поскольку в скором времени ссылка работать  перестанет, продублирую скриншотом:
(http://s13.postimage.org/n8tpcc6j7/Pz_I_001.jpg) (http://postimage.org/image/n8tpcc6j7/)

Доверять этому источнику или нет - это уже вопрос другой, но насколько мне известно, Артём копал тему PzKpfw I достаточно глубоко и серьёзно.

В довесок пара случайных фотографий единички с разнонаправленными гусеницами:
(http://s16.postimage.org/fa6ce465t/pz1b_foto15.jpg) (http://postimage.org/image/fa6ce465t/)   (http://s12.postimage.org/gmkbhqms9/pz1b_foto24.jpg) (http://postimage.org/image/gmkbhqms9/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 17 Январь, 2012, 19:27:34
Странно мне сие.
Но не буду категоричен, а то в соседней ветке уже отрицал реальность из теоретических соображений :).

Собственно, у копья (как и многих остальных танчиков) движение по прямой устойчивое прямолинейное, т.к. связь между КПП и БП жесткая.
Разве что предположить, что правый БФ пробуксовывал, но это предположить сложно, т.к. в этом случае он был бы очень недолговечен...
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 18 Январь, 2012, 21:04:27
ПанСерж, я для себя вижу, что справа гайка, а слева болт. Есть фото четверки Г, там бронировку видно...

(http://s7.postimage.org/su98e4kmv/Pz_Kpfw_IV_007.jpg) (http://postimage.org/image/su98e4kmv/)(http://s17.postimage.org/wniim0hfv/Pz_Kpfw_IV_008.jpg) (http://postimage.org/image/wniim0hfv/)(http://s18.postimage.org/81e7ywfv9/Pz_Kpfw_IV_009.jpg) (http://postimage.org/image/81e7ywfv9/)


IVANOV, походу траки так были изначально на бруммбэре   8)

(http://s14.postimage.org/hfcuk8pil/Brummbar.jpg) (http://postimage.org/image/hfcuk8pil/)

Гарик
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: IVANOV от 18 Январь, 2012, 23:35:46
IVANOV, походу траки так были изначально на бруммбэре   8)

Года три назад на ДИШе по этому поводу была активная дискуссия. В том числе было высказано предположение, что ремонтники не всегда сильно заморачивались и могли поставить на танк или самоходку две "правых", либо две "левых" гусеницы (имеются в виду гусеницы в сборе). Из-за чего одна из них, соответственно, вставала задом-наперед
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 19 Январь, 2012, 00:10:29
На тройке/четверке нет "правых" или "левых" гусениц   8)  Они либо правильно стоят, либо задом-наперед. И это не единичный случай как мы видим...   8)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: IVANOV от 19 Январь, 2012, 10:42:28
На тройке/четверке нет "правых" или "левых" гусениц   8) 

Попробую объяснить, что имеется в виду.
Когда я писал пост, я специально акцентировал внимание на то, что речь идет именно о гусеницах в сборе, а не о траках. Траки, ясен пень, были одинаковыми что на левой, что на правой гусенице. В чем же тогда отличие? Кэп сказал бы: "правая гусеница стоит по правому борту, а левая - по левому" и был бы абсолютно прав  ;)
Вся разница только в том, как гусеницы стоят по отношению к борту машины, и соответственно с какой стороны в них забиты пальцы. Если я всё правильно понимаю, то штатно пальцы должны забиваться со стороны корпуса. Возможно для PzKpfv III/IV и машин на их базе такое расположение пальцев и не было критичным, так как они с другой стороны трака контрились шплинтами, но всё же какими-то соображениями это всё-таки было вызвано.
Так вот есть такое мнение, что ремонтники, устанавливая взамен утраченной новую гусеницу, снятую к примеру с поврежденного танка устанавливали её не из принципа "по ходу движения", а из принципа ориентации пальцев "от корпуса". Как-то так.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: IVANOV от 19 Январь, 2012, 11:04:18
Вот нашел. Само обсуждение пока еще здесь:
http://www.vif2ne.ru/smf/forum/0/archive/207/207706.htm

Скрин поста, на который я ссылаюсь:
(http://s11.postimage.org/v3yonej1r/image.jpg) (http://postimage.org/image/v3yonej1r/)
Ссылка на пост:
http://www.vif2ne.ru/smf/forum/0/archive/207/207735.htm
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: tankist от 19 Январь, 2012, 12:08:01
Так вот есть такое мнение, что ремонтники, устанавливая взамен утраченной новую гусеницу, снятую к примеру с поврежденного танка устанавливали её не из принципа "по ходу движения", а из принципа ориентации пальцев "от корпуса". Как-то так.

Да, всё верно, спасибо. Я не подумал, что ленты приходят уже собранными с завода. Запамятовал чутка.   8)


Гарик
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 19 Январь, 2012, 20:26:01
Думаю, дело было так.

Приехал грузовик с гусеницами в часть.
Едет к одному танку. Скинули 2 первых попавшихся гусянки.
Едет к другому танку. Скинули 2 следующих гусянки.
Кому-то достаются 2 разные, и получается симметричная картина.
А кому-то достаются 2 одинаковые, и получается асимметрия.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Vitek от 16 Февраль, 2012, 13:32:23
Сережа, я помню ты искал как-то фото нестандартных ящиков зип на четверках. Я наткнулся на вот такое фото, на нем хорошо видно, что ящик имел крышку сверху.
(http://s14.postimage.org/os8uml0xp/52d7e79d1db5.jpg) (http://postimage.org/image/os8uml0xp/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 16 Февраль, 2012, 17:43:21
Vitek, Спасибо, Вить, но это фото мне известно, её выкладывал ув.Taranov в моей ветке по идентификации четвёрок:
http://imf.forum24.ru/?1-24-0-00000001-000-120-0
Я ещё просил его предоставить мне скан для публикации, но к сожалению он не согласился.  :(
Кстати, когда-то я делал четвёрку с таким ящиком:
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=5325
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Vitek от 18 Февраль, 2012, 11:08:08
Тогда еще одно фото, и что-то мне подсказывает, что оно тебе пригодится :)
А так же хочу сказать, что на четверошном семействе практически все машины попали под горох дискового камо, за исключением пожвлуй только самих четверок, что странно. Я только четверок в дисковом не встречал, а так и брумбары, и хуммели, и мебельвагены, и насхорны, и ягдпанзер Л-48 встречались на фото в дисковом камо. Очень интерсно, надо будет учесть твой опыт на будущее и реализовать желание постройки пары моделей в дисковом камо.
 
(http://s18.postimage.org/4ouqr1bnp/Axis_07_08_789.jpg) (http://postimage.org/image/4ouqr1bnp/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 18 Февраль, 2012, 19:56:53
Тогда еще одно фото, и что-то мне подсказывает, что оно тебе пригодится :)
Спасибо, да это танк из 8ТД, он из недавней хорошей бэйной подборки этой дивизии.

Были и четвёрки в дисковом камо, Поликарпов в статью не пропустил фотки с бэйными копирайтами по понятным причинам, хотя в журнале есть фото PzIV на платформе в дисках, там мелко, но видно. Вот лучшее фото:
(http://s14.postimage.org/y5u79mfbx/Ambush.jpg) (http://postimage.org/image/y5u79mfbx/)
Спасибо на добром слове, надумаешь конкретней делать такой камо, обращайся, раскажу детальней о "подводных камнях".

С уважением, ПанСерж
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Александр Волгин от 18 Февраль, 2012, 22:00:37
Спасибо на добром слове, надумаешь конкретней делать такой камо, обращайся, раскажу детальней о "подводных камнях".
Тут еще интересный вопрос встает о различном типе дискового камуфляжа. Например, если посмотреть на Хетцеры и на Пантеры, то разница очень заметная(на MNH пантере, кстати что-то похожее).
А вообще, Вить, вот тебе самый эффектный :)
(http://militarymodels.co.nz/wp-content/uploads/StuG-ambush-camo.jpg)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Vitek от 18 Февраль, 2012, 22:48:24
Сереж, спасибо за фото, мне до сих пор еще не попадались четверки в дисковом. Я так же забыл в списке четверошного семейства упомянуть, как правильно отметил Саша и штуги четвертые и яги ранние Л70.
Саша, это да, хорошая фотка, но тут что интересно, камо только на шурценах, на самой машине нет дискового камо. Что касается Хетцеров, то тут я попытался начать разговор по камо этих жуков, но практически в тишину...http://panzer35.ru/forum/22-5643-1
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 19 Февраль, 2012, 01:37:51
Тут еще интересный вопрос встает о различном типе дискового камуфляжа.
Да, на разных заводах методика нанесения несколько отличалась. Кстати, Александр, как думаешь, катки на штуге одноцветные? ;D Шучу.

Vitek я в табличке в своей статье пытался увязать "диско-БТТ" с заводами производителями, но наверняа где-то ошибся.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 09 Апрель, 2012, 13:20:47
Приветствую!
Давненько не обновлял блог. Но процесс идёт, хоть и со скрипом. Сборка Драгоновской модели была разбита на 4 подсборки: Ванна, верх корпуса, башня, полки/траки. На данном этапе все подсборки в той или иной степени завершены и модель готова к воссоединению всех этих узлов воедино. Но перед этим хотел обсудить несколько спорных моментов, а также возможно будут выявлены косячки, которые ещё можно устранить. Но обо всём по порядку.
Прошу прощения за качество фото, снимал в попыхах, так что постараюсь рассказать детально на словах о всех доработках.
Сборка ванны, в принципе, уже была подробно освещена мной ранее. С передними бронировками на бортовых редукторах я разобрался, они были по сути аналогичными как и на Ausf.F. Т.е. Драгон дал их относительно правильными, единственно, внутреннюю накладку следует сточить по толщине раза в полтора, чтоб образовалась небольшая щель. И в передней части на стыке бронелистов добавлены сварочные швы, а также сферическая заклёпка и болтик от Мастерклаб с каждой стороны:
 (http://s14.postimage.org/hs5arnwtp/7_007.jpg) (http://postimage.org/image/hs5arnwtp/)
На бронировке бортовых редуторов удалил ранее установленные головки болтов, позже заменю их на пулестойкие (когда Мастерклаб наконец их выпустит). Таких же болтов по-прежнему не хватает на правом борту ванны.
(http://s15.postimage.org/dhoajn7p3/7_005.jpg) (http://postimage.org/image/dhoajn7p3/)
Доработал ленивец - добавил кольцо-втулку и гайки:
(http://s13.postimage.org/tmgcrzun7/7_039.jpg) (http://postimage.org/image/tmgcrzun7/)
Полки от Вояджера мне не понравились, пока ещё не знаю как они будут по стыкуемости, может там ещё будут проблемы, но в них присутствуют ряд косяков:
На передних и задних щитках вместо клёпки сымитированы полугруглые головки винтов со шлицем, что было только на некоторых музейных экспонатах - пришлось их сточить и наклеить клёпку с драгоновских полок. Кроме того на задних откидных щитках даже шаг клёпки не верен.
С внутренней стороны полки переднее ребро жёсткости нужно сместить вперёд на 1см.
Также промучался с воспроизведением гаек на внутренней стороне, с правильным их расположением особо не заморачивался, старался лишь чтоб шаг между ними был равномерным, ориентировался на разметку отверстий Вояджера.
Отбортовку по нижней части верха корпуса решил оставить родную, поэтому часть её на полке сделал самостоятельно.
Депферы передних грязевых щитков поставил Драгоновские.
Квадратную нашлёпку с четырьмя клёпками в передней части ребра полки сделал и с внутренней стороны.
Добавил  гайки и пластину с внутренней части передних грязевых щитков.
На щитках вуздоховодов добавил накладки из обрезков травла.
Траки от Моделкастен - мечта мазохиста. Потратил на них три полных дня с утра до вечера. Траки копийные, но тяжелы в сборке. Сначала обрабатывал каждый трак от литьевого шва и небольшого облоя, потом собирал на полупальцы жидким суперклеем. Гребни траков даны двух типов отдельно, ставил поздние/высокие: тут важно было приклеить гребни строго перпендикулярно траку. Потом срезал питатели (отламывать их невозможно - сламываются вместе с гребнями) и наждаком тщательно и аккуратно зачищал места среза. Итог меня конечно порадовал - траки подвижные и гибкие. Купил ещё два набора - один из них на запаску, с ужасом думаю, что мне ещё предстоит с ними возиться =)
(http://s9.postimage.org/jn1rg5lln/7_033.jpg) (http://postimage.org/image/jn1rg5lln/)(http://s14.postimage.org/dz4bvplnx/7_035.jpg) (http://postimage.org/image/dz4bvplnx/)
(http://s15.postimage.org/t582xr453/7_038.jpg) (http://postimage.org/image/t582xr453/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 09 Апрель, 2012, 14:10:35
Башня. Вцелом закончил, осталось поставить 8 конических головок болтов в районе кормовых пистолетных портов (Привет Мастерклубу).
Спорный вопрос, ответ на который я не нашёл - как крепился козырёк над бортовыми люками? На Дшках он привинчивался пулестойкими болтами, но на Ausf. E, непонятно. Я его приварил.
И ещё один косяк Драгона, который я намеренно не устранил - головки винтов на крыше башни. Они должны быть заподлицо с крышой, а не быть утопленными. Лечится относительно легко аберовским набором крышек винтов - на днях его приобрёл. Но скорее всего я смухлюю - на моём прототипе как раз на всей крыше расстелен флаг, поэтому можно не заморачиваться. Ну, посмотрим.
Ладно, перейдём к тому, что я всё же сделал. С интерьером  особо не заморачивался - танк для диорамы и планируемый экипаж закроет обзор, сделал по инструкции в т.ч. и вояджеровской.
Снаружи воспроизвёл сварные швы, многие родные мне не понравились.
Ствол оставил родной точёный - ни один из афтемаркетовых мне не понравился, учитывая, что он в чехле смысла выпендриваться не увидел.
Чехол сделал из изоленты, сверху нанёс тонким слоем суперклей для надёжности. Ремешок из обрезка травла, скоба-крепление из проволоки.
Крепление отгибатель антенны чуть нарастил, иначе конструкция смотрится убого и не в горизонте. Абер эту деталь делает из травла, но в принципе, если подточить драгоновскую деталь, выглядит неплохо. В верхней части хомута добавил головку больа и корончатую гайку.
В рым-крюках просверлены на концах отверстия 0,3мм.
В стопоре бортовых люков буром выбрана снизу внутренняя часть.
Если планируются люки открытыми, нужно тщательно подгонять петли, чтоб люк открылся как положено до огранечителя стопора. Доработаны штифты петель этих люков, а также почти весь внутренний крепёж заменён на Мастерклаб. Доработан чуток смотровой прибор, на левом люке сделал табличку (кстати, у кого есть крупным планом надпись на ней?)
Крышки люков комбашни доработал подручными средствами - вариант Вояджера мне не очень понравился. Сделал дренажные/для зенпулемёта отверстия в верхней части комбашни.
Прицел доработал подкладкой и двумя головками болтов.
"Прыщик" на сигнальном лючке в крыше башни сделал заново - родной смещён от центра.
Изрядно попотел с забашенным ящиком, практически полностью его перепилил, основываясь на его особенности в 19ТД: уменьшил его по ширине (он не должен закрывать обзорность пистолетных портов), увеличил высоту крышки, переделал петли и замки. Вояджеровское крепление также претерпело изменения, кое-где нарастил, добавил болты, сварку. До конца так и не понял собственно как конструкция крепления ящика была прилажена к корме башни. Предполагаю, что на сварке, а само тело ящика на болтах к каркасу. Ну, вообщем как-то так.

(http://s14.postimage.org/hy2gha86l/7_018.jpg) (http://postimage.org/image/hy2gha86l/)(http://s13.postimage.org/3v0jjaaxv/7_019.jpg) (http://postimage.org/image/3v0jjaaxv/)(http://s15.postimage.org/gzf7ccxx3/7_021.jpg) (http://postimage.org/image/gzf7ccxx3/)(http://s14.postimage.org/i5uorj8j1/7_022.jpg) (http://postimage.org/image/i5uorj8j1/)(http://s16.postimage.org/ql98c461t/7_023.jpg) (http://postimage.org/image/ql98c461t/)(http://s16.postimage.org/thw9cebvl/7_024.jpg) (http://postimage.org/image/thw9cebvl/)(http://s7.postimage.org/qsp0fxmk7/7_027.jpg) (http://postimage.org/image/qsp0fxmk7/)(http://s7.postimage.org/v4dm4xth3/7_028.jpg) (http://postimage.org/image/v4dm4xth3/)(http://s17.postimage.org/kh572csuz/7_029.jpg) (http://postimage.org/image/kh572csuz/)(http://s7.postimage.org/85gwm0xh3/7_030.jpg) (http://postimage.org/image/85gwm0xh3/)(http://s13.postimage.org/hvgu00xr7/7_031.jpg) (http://postimage.org/image/hvgu00xr7/)(http://s13.postimage.org/k54yas6oz/7_032.jpg) (http://postimage.org/image/k54yas6oz/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 09 Апрель, 2012, 14:51:20
Верхняя часть корпуса. Сейчас с ней ковыряюсь, но уже готов соединять с ванной.
В амбразуре пулемёта срезаны родные головки болтов сделаны круглые плашечки и на них поставил вояджеровские болты. Мелкий лючёк рядом тоже доработал - срезал верхушку конуса. В смотровом приборе поставил прозрачный стеклоблок - странно, что Драгон его не предусмотрел. Отверстия бинокулярного прицела сделал овальными в горизонте. Сделал множество сварных швов. В нижней отбортовке срезел всю клёпку - она там лишняя.
Прутья в воздуховоде - фишка 19ТД, их воспроизведение доставило хлопот, также там вывел трубку с хомутом. Соседний карман с головками болтов облагородил обрезками травла.
Не понравились мне вояджеровские уголки-пулеотбойники на крыше, они переразмерены, два раза их переделывал, но всё равно не очень доволен. Видел один коллега их из пластиковых профилей сделал, но таких к сожалению не нашёл.
Крепления бруска домкрата и устройства натяжения гусянки также перепиливал - они переразмерены в некоторых частях.
(http://s15.postimage.org/6gb2stmt3/7_008.jpg) (http://postimage.org/image/6gb2stmt3/)(http://s17.postimage.org/fml5exq8r/7_011.jpg) (http://postimage.org/image/fml5exq8r/)(http://s17.postimage.org/65vc8b6e3/7_012.jpg) (http://postimage.org/image/65vc8b6e3/)(http://s9.postimage.org/48uanhggr/7_013.jpg) (http://postimage.org/image/48uanhggr/)(http://s13.postimage.org/dh8t7k44j/7_014.jpg) (http://postimage.org/image/dh8t7k44j/)(http://s13.postimage.org/j98xepdyb/7_015.jpg) (http://postimage.org/image/j98xepdyb/)

Есть пара вопросов по корпусу. Как были расположены болты на заправочной горловине: вдоль корпуса, как предлагает Драгон или "на 10 часов", как на Ausf.F? Или же крышка была подвижной?
(http://s11.postimage.org/rcd7p1mdb/7_017.jpg) (http://postimage.org/image/rcd7p1mdb/)(http://s7.postimage.org/iuv1xnq7r/Pz_IVF1_5_PD.jpg) (http://postimage.org/image/iuv1xnq7r/)(http://s18.postimage.org/quiucr8hx/0027.jpg) (http://postimage.org/image/quiucr8hx/)
 Второй вопрос по запорному механизму в малых лючках люков мехвода/радиста: точно ли кольцеобразная деталь находилась в центре лючка изнутри или же нет, Драгон даёт по центру на фото вроде нет:
(http://s13.postimage.org/74u4h3i03/blumen_41.jpg) (http://postimage.org/image/74u4h3i03/)(http://s18.postimage.org/qn8zlh1ol/1142426726.jpg) (http://postimage.org/image/qn8zlh1ol/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 13 Август, 2012, 13:14:40
Приветствую.
Давненько я не обновлялся, но за прошедшие 4 месяца я существенно продвинулся. Работа по сборке завершена на 95%, практически готова к покраске. Начну пожалуй с конца - то что осталось сделать/переделать.
1. На ванне вертикальный ряд из пяти сферических заклёпок срезал, сделаю его заново - после соединения верха с низом, он оказался смещённым относительно оси. Заказал под эту клёпку 3Д деки от Арчера, но, не знаю, дождусь ли их.
2. Крепления тележек опорных катков забыл пройтись сваркой по периметру.
3. Добавлю пару заклёпок на внутреннюю сторону люков мехвода/радиста в месте крепления малого лючка.
4. Всё-таки думаю заменить крепёж на полукруглых бронировках бортовых передач: во-первых, их надо немного сместить относительно оси, во-вторых, похоже они всё-таки были не чисто конические, а с шестигранным основанием, иначе их нельзя было бы закрутить. Этот пункт обсуждается.
5. Ред мелочей будут установлены после или в процессе окрасочных работ.
Итак, фото, которые снова подкачали в качестве  :(
(http://s7.postimage.org/is3tv17yf/002.jpg) (http://postimage.org/image/is3tv17yf/) (http://s16.postimage.org/e3abrh79d/003.jpg) (http://postimage.org/image/e3abrh79d/) (http://s18.postimage.org/xfq5d7mqt/004.jpg) (http://postimage.org/image/xfq5d7mqt/) (http://s9.postimage.org/6r8gfu2kr/005.jpg) (http://postimage.org/image/6r8gfu2kr/) (http://s8.postimage.org/xep96sedt/006.jpg) (http://postimage.org/image/xep96sedt/) (http://s15.postimage.org/ssta2yw53/007.jpg) (http://postimage.org/image/ssta2yw53/) (http://s7.postimage.org/6pzpss0w7/009.jpg) (http://postimage.org/image/6pzpss0w7/) (http://s7.postimage.org/eleulbzwn/016.jpg) (http://postimage.org/image/eleulbzwn/) (http://s18.postimage.org/iddx2j279/012.jpg) (http://postimage.org/image/iddx2j279/) (http://s12.postimage.org/7bmdttubt/021.jpg) (http://postimage.org/image/7bmdttubt/) (http://s8.postimage.org/gacjhuvv5/031.jpg) (http://postimage.org/image/gacjhuvv5/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 13 Август, 2012, 14:04:36
Не знаю, есть ли смысл перечислять все доработки. Скажу вообщем, что конусных головок болтов от Мастерклуба я так и не дождался, поэтому перепиливал болты с шестигранным основанием путём их закругления. Травло Вояджера вцелом не понравилось - в плане крепежа шанца выявилось также много косяков, ряд из них делал самостоятельно или существенно переделывал (домкрат, ключи, серьги), замки-лягушки, правда, мне понравились. Пришлось повозиться с фарами и электрикой, благо нашёл нужные фото. Также разгадал хитрое крепление запкатков по левому борту.
Если подытожить, то наибольшие проблемы это корма танка, нет, не корма - задница!  :) По количеству косяков и сложности сборки - это эпицентр танка, поэтому остановлюсь подробнее. Кроме ранее описаных переделок, проблем подкинули ещё и вояджеровские полки. Мало того что они длиннее минимум на 1мм, так ещё и задние подкрылки касаются кормы не под тем углом. Это повлекло за собой их наращивание в примыкающей к корме части, но форму выреза под крюк я так и не победил. Выхлопной бак. Не было подающих патрубков при этом в травле не было прикрывающих их кожухов, а родные даже после максимального обтачивания на место не вставали, благо нашёл в запасах. Выпускной патрубок был абсолютно неправильно расположен, причём лучше его делать уже после установки всей конструкции. Крепление из полос этого бака и особенно устройства дымопуска не верное не только у вояджера но и у абера (кстати в данном случае взято аберовское устройство). Пришлось исправлять. Установить это всё под нужными углами было делом не из лёгких, в итоге устройство дымопуска несколько накренилось - переделывать уже не было сил - списываю на повреждения, кроме того этот узел будет завален скарбом впоследствии. "Малый" глушитель поворота башни также не хотел вставать на своё место, пришлось выгибать и подгонять по месту. Всё это дело вздобрялось болтиками/гаечками и сварными швами. Короче, это один из тех узлов, который второй раз делать не захочешь. А придётся  :'(

Фото крупных планов.
(http://s9.postimage.org/4mkf3r9fv/010.jpg) (http://postimage.org/image/4mkf3r9fv/) (http://s11.postimage.org/s3p06gcpb/011.jpg) (http://postimage.org/image/s3p06gcpb/) (http://s10.postimage.org/k67ek4bat/013.jpg) (http://postimage.org/image/k67ek4bat/) (http://s14.postimage.org/6b4c75s0d/014.jpg) (http://postimage.org/image/6b4c75s0d/) (http://s8.postimage.org/tlsxc453l/015.jpg) (http://postimage.org/image/tlsxc453l/) (http://s8.postimage.org/wifyceaxd/017.jpg) (http://postimage.org/image/wifyceaxd/) (http://s10.postimage.org/gzhge8g8l/018.jpg) (http://postimage.org/image/gzhge8g8l/) (http://s9.postimage.org/d42axn7nv/019.jpg) (http://postimage.org/image/d42axn7nv/) (http://s18.postimage.org/o0okc52at/022.jpg) (http://postimage.org/image/o0okc52at/) (http://s17.postimage.org/dswdovkd7/024.jpg) (http://postimage.org/image/dswdovkd7/) (http://s11.postimage.org/aybzyyo27/025.jpg) (http://postimage.org/image/aybzyyo27/) (http://s16.postimage.org/y786s4kch/026.jpg) (http://postimage.org/image/y786s4kch/) (http://s11.postimage.org/ni74mpc9b/029.jpg) (http://postimage.org/image/ni74mpc9b/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 13 Август, 2012, 14:35:29
Дабы немного отдохнуть от бодания с матчастью занялся постройкой подставки-диорамки под танк. На данный момент форма отлита, обрамлена в рамку и сделаны ножки. Будет экипаж и угол избушки. Избушку уже окрасил, но на этапе тонировки произошла беда - делал заливку и, неподумав, сильно намочил водой уже окрашенное с аэра здание - буквально сорвало крышу - всё покоробило и расползлось по швам, доски из шпона в трубочку свернулись, просушка под лампой накаливания ещё усугубило дело. Выдержали только бревенчатые стены. Данный капец на сегодняшний день практически полностью реанимирован, сейчас вставляю стёкла в рамы, после чего снова в покрасочный цех. ( фото сделаю уже как будет готово). До "стихийного бедствия" всё выглядело так:
(http://s18.postimage.org/xgwgj69k5/1_038.jpg) (http://postimage.org/image/xgwgj69k5/)
(http://s10.postimage.org/gyqcn5ovp/1_043.jpg) (http://postimage.org/image/gyqcn5ovp/)

Будет и экипаж. Пока это всадники без головы. Жду от Хорнета головы. Фигуры - перепиленный Драгон.
(http://s15.postimage.org/jsu8mszsn/035.jpg) (http://postimage.org/image/jsu8mszsn/) (http://s11.postimage.org/xtt4q7znz/036.jpg) (http://postimage.org/image/xtt4q7znz/)

Будет и небольшая сценка, но о ней пока промолчу.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 16 Август, 2012, 20:02:44
А что за веревочки, которыми привязаны к корпусу задние части надгусеничных полок?  :o
http://postimage.org/image/s3p06gcpb/
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 16 Август, 2012, 23:24:16
А что за веревочки, которыми привязаны к корпусу задние части надгусеничных полок?  :o
http://postimage.org/image/s3p06gcpb/
Это не верёвочки, а полоски металла поддерживающие полку. Были спереди и сзади на большинстве танков 19ТД, в прочих дивизиях такое также практиковалось. На прототипе они хорошо заметны. Полки загружали всяким нештатным тяжёлым грузом: канистры, катки, чтоб полки не кренились их фиксировали такой подвеской. Вот навскидку фото с кормы:
(http://s8.postimage.org/mwwl7gsc1/taon_Lu_QOHZMd132359722517_P2745.jpg) (http://postimage.org/image/mwwl7gsc1/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 17 Август, 2012, 19:41:27
Офигеть :). Странно, что никогда не видел - на длинностволах такие делали?

А еще есть? Интересен способ крепления "веревочек" к полке.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 17 Август, 2012, 21:50:42
Офигеть :). Странно, что никогда не видел - на длинностволах такие делали?

А еще есть? Интересен способ крепления "веревочек" к полке.

На длинностволах не припомню, да они и не такие тюнингованные, как окурки. Данные поддеоживающие полоски были почти на всех танках 19ТД:
(http://s16.postimage.org/ate4k783l/601_2.jpg) (http://postimage.org/image/ate4k783l/)
(http://s13.postimage.org/rvrjj5jmr/watermarked_image_11.jpg) (http://postimage.org/image/rvrjj5jmr/)
Также на многих танках 20ТД, правда только в передней части:
(http://s18.postimage.org/iy9mh9ztx/photo_001.jpg) (http://postimage.org/image/iy9mh9ztx/)
У 10ТД и прочих:
(http://s17.postimage.org/bp7e7whgr/2008_06_10_018.jpg) (http://postimage.org/image/bp7e7whgr/)
Крепились они по разному: чаще приваривались, но в моём случае прикручивались. Собственно, ничего особо удивительного тут нет, гораздо более непонятно нафига было делать дополнительную решётку на воздуховодах, причём это делалось на всех танках Д/Е 19ТД и процедура эта намного более времязатратная, чем допкрепления полок;
(http://s18.postimage.org/wffrrmox1/phot_18.jpg) (http://postimage.org/image/wffrrmox1/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 18 Август, 2012, 17:45:18
Нарезать и приварить прутков - ни разу не времязатратно.
Я делал, правда на 2ке :).

Нужно это потому, что с этой стороны сосет воздух, и нужно чтобы не засасывало мусор (ветки-листья-сено-солому).
Хотя, как-то я даже не знаю, можно ли в эти отверстия засунуть гранату?
Если таки-можно, то основным мотивом могло быть именно это.
В этом случае, с другого борта тоже должны быть такие прутья.
Если с другой стороны прутьев нет, то мотив - именно мусор.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 20 Август, 2012, 10:05:03
Нарезать и приварить прутков - ни разу не времязатратно.

Ну, не знаю. Решётки были с двух сторон, т.е. четыре ячейки по три ряда прутков с двух сторон танка. Чтоб так заморачиваться должна быть цель. Возможно и против гранат.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Коля-Болгарин от 20 Август, 2012, 19:25:17
Берется пруток и саперные ножницы.
Кромсается на примерно нужную длину (минута на пруток с перекурами).
Потом варится (2 минуты на пруток с перекурами).

Час на танк...

Цель может быть - если делалось в мирное время, то чтобы занять людей (в т.ч. себя, любимого начальника, изобретательством гениальной идеи по улучшению танка).

Единственный вопрос - можно ли действительно туда засунуть гранату.
Буду на Кубинке - попробую, можно ли засунуть руку.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 12 Ноябрь, 2012, 11:16:53
Приветствую.
Вообщем подготовил я модель к покраске. Дождался-таки 3D-деки от Арчера и сделал кое-какие сварочные и крепёжные работы по ходовке:
(http://s11.postimage.org/t89jzz2hr/12_004.jpg) (http://postimage.org/image/t89jzz2hr/) (http://s10.postimage.org/z8pvxc76t/12_005.jpg) (http://postimage.org/image/z8pvxc76t/) (http://s13.postimage.org/wirpvr1yb/33_003.jpg) (http://postimage.org/image/wirpvr1yb/)
Декалей купил несколько наборов, клёпки в частности мне понравились. Основное их преимущество перед Мастерклубом - меньше геммороя при нанесении ряда мелких клёпок с периодичным шагом: когда засверливаешь и вклеиваешь мастерклубовские клёпки есть риск "вильнуть" в сторону от нужной оси или сделать неравномерный шаг, а тут - красота: вырезал нужную "линию" перевёл способом мокрой декали и всё идеально и красиво. Не знаю, правда, насколько толстая подложка, но думаю выровнять лаком можно, вообщем, посмотрю ещё что будет после покраски.

Пока ждал поставки афтера, доделал основание под модель:
(http://s11.postimage.org/494of73vj/33_026.jpg) (http://postimage.org/image/494of73vj/) (http://s8.postimage.org/hktdrl329/33_029.jpg) (http://postimage.org/image/hktdrl329/) (http://s7.postimage.org/fmxz08oef/12_003.jpg) (http://postimage.org/image/fmxz08oef/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Franksaw от 18 Ноябрь, 2012, 04:10:30
C травой на основании имхо надо еще работать, сейчас очень грубо выглядит, надо более мелкой еще насажать между кустов, да и цвет слишком однородный что ли, вообщем выглядит не законченно.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 13 Август, 2014, 13:49:53
Приветствую.
   Закончил я наконец свою Ешку, некоторые жизненные проблемы существенно затормозили этот процесс, но всё же я сделал это! Процесс окраски я поэтапно не отснимал, мне кажется ничего особенного и познавательного в моём случае тут нет, тем более я не ас в художественных работах, красил как умел. Вообщем показываю промежуточный результат. Фотосессию проводил при естественном освещении на улице, будет ещё при искусственном. Промежуточный, потому что детальный отсъём планирую сделать с готовым экипажем, а финальный когда установлю модель на диорамку, но так как это займёт время выкладываю то, что есть. Некоторые мелкие огрехи в покраске вылезшие при макросъёмке постараюсь устранить, но может будут замечания у коллег.
   Что хочу сказать собственно по финальным работам с данной моделью. Для начала хочу поблагодарить нашего коллегу Алексея ( fon_shtainer ) с неоценимой помощью в изготовлении трафаретов башенных номеров. Именно из-за отсутствия правильных номеров у меня работа стала на полгода. Алексей нарисовал по моим запросам номера в "векторе", переслал мне файл, а я их "распечатал" на плоттере в местном рекламном агентстве. Большое тебе Спасибо, Алексей! Окраска по трафаретам на неровной поверхности бортов башни заставила попотеть, но в итоге вроде неплохо получилось, даже жалко было закрывать левый номер катком.
В данной работе я впервые попробовал химию АК - фильтр и смывку, сначала мне не очень понравилось (модель стала синюшной), но после дальнейшей тонировки этот неблагоприятный эффект сгладился. Жидкость для потёков мне не понравилась (читай не получилось ожидаемого результата). Со сколами и потёртостями старался не переусердствовать; возможно переборщил с пигментами в итоге, но мне так больше нравится на данном этапе.
    Больше всего мне понравилось обвешивать танк барахлом, причём осознание того, что ты обвешиваешь не "по мотивам", а именно так как было, только добавляло интереса. За время работы над моделью я нашёл ещё одну фотку данного танка с левого борта, правда отснятую в другое время от первых двух, поэтому обвес траками, там несколько отличался, так что брал за прототип первое фото данного танка (в 1 посте блога). Из всего обвеса хочу сакцентировать внимание на траках в передней части танка, им было уделено довольно много времени. Сразу скажу, для 19ТД не было характерно именно такое размещение траков (в отличие от прочих элементов обвеса), это была особенность конкретно данного танка. На первый взгляд - куча ржавых траков канибализированных с другой повреждённой машины, но! Они были уложены очень хитрым способом практически без всяких крючков, скоб и даже проволоки - траки размещались "бутербродом", который упирался в торцевую секцию, причём все звенья как бы держали друг друга. Сделать такое на модели было задачей не из лёгких, потому что мало было высчитать количество траков в звеньях, но ещё нужно было так сцепить эти звенья, чтоб они своими уступами как бы держали друг друга, но в итоге считаю, что у меня получилось. На запасные траки кстати ушло больше половины комплекта наборных траков "моделкастен".
   Теперь мне предстоит покраска фигурок экипажа. Хорнетовские ржущие головы я уже приделал, врезал им головные уборы и из шпатлёвки сымитировал волосы. С покраской фигур у меня всегда были сложности так что пока не знаю как получится. Приоткрою немного сюжет диорамки: 4 члена экипажа ржут над тем, что происходит с пятым (надоели мне серьёзные морды у фигурок солдат, решил как-то разнообразить это дело). Но у меня случилась неприятность: при моём переезде в новый дом фигурка пятого солдата и некоторые допы с ним связанные потерялись , искал несколько дней, так и не нашёл, а ведь жалко, фигурку специально заказывал и перепиливал под сюжет. Пока не знаю что и делать :(
  Хочу ещё сказать, что данной работой блог не закончится, ведутся работы с тристаровским Таухпанцером, но пока там нечего особо показывать.
 
(http://s30.postimg.cc/6ebsf3bvh/0_054.jpg) (http://postimg.cc/image/6ebsf3bvh/)(http://s27.postimg.cc/9i5i2hiof/0_057.jpg) (http://postimg.cc/image/9i5i2hiof/)(http://s21.postimg.cc/l7xkhyqoj/0_058.jpg) (http://postimg.cc/image/l7xkhyqoj/)(http://s22.postimg.cc/lf6i6if25/0_060.jpg) (http://postimg.cc/image/lf6i6if25/)

(http://s28.postimg.cc/c6hgq48jd/0_061.jpg) (http://postimg.cc/image/c6hgq48jd/)(http://s8.postimg.cc/bsf9n8e5d/0_062.jpg) (http://postimg.cc/image/bsf9n8e5d/)(http://s18.postimg.cc/j7us47939/0_063.jpg) (http://postimg.cc/image/j7us47939/)(http://s16.postimg.cc/rs3aoho9t/0_064.jpg) (http://postimg.cc/image/rs3aoho9t/)

(http://s18.postimg.cc/k17dwtf45/0_066.jpg) (http://postimg.cc/image/k17dwtf45/)(http://s4.postimg.cc/t1g3uqwmh/0_067.jpg) (http://postimg.cc/image/t1g3uqwmh/)(http://s28.postimg.cc/nkqk26xix/0_068.jpg) (http://postimg.cc/image/nkqk26xix/)(http://s9.postimg.cc/ghspho6a3/0_072.jpg) (http://postimg.cc/image/ghspho6a3/)

(http://s18.postimg.cc/teqt39tc5/0_074.jpg) (http://postimg.cc/image/teqt39tc5/)(http://s23.postimg.cc/zenvqw2vr/0_075.jpg) (http://postimg.cc/image/zenvqw2vr/)(http://s12.postimg.cc/ly7yydqll/0_076.jpg) (http://postimg.cc/image/ly7yydqll/)(http://s24.postimg.cc/wraa4vvqp/0_077.jpg) (http://postimg.cc/image/wraa4vvqp/)

(http://s24.postimg.cc/6izlyvskx/0_078.jpg) (http://postimg.cc/image/6izlyvskx/)(http://s28.postimg.cc/vw82eu9tl/0_079.jpg) (http://postimg.cc/image/vw82eu9tl/)(http://s28.postimg.cc/c78ns9ovt/0_080.jpg) (http://postimg.cc/image/c78ns9ovt/)

(http://s1.postimg.cc/47zqp6m97/0_082.jpg) (http://postimg.cc/image/47zqp6m97/)(http://s24.postimg.cc/u3qsue6wh/0_083.jpg) (http://postimg.cc/image/u3qsue6wh/)

P.S. Желаю, чтоб наступил мир в нашем регионе, а то как-то моделить под постоянными бомбёжками неуютно.

Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Vitek от 13 Август, 2014, 14:53:48
Сережа, привет!
Поздравляю с промежуточным окончанием проекта!
Довольно интересная машина получилась. Однако, в полной мере довести до соответствия прототипу на мой взгляд не удалось. При желании, можно обсудить ряд моментов, но исправлять их я думаю уже поздно.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: fon_shtainer от 13 Август, 2014, 21:08:29
   Что хочу сказать собственно по финальным работам с данной моделью. Для начала хочу поблагодарить нашего коллегу Алексея ( fon_shtainer ) с неоценимой помощью в изготовлении трафаретов башенных номеров.
Ой!  ::)

За время работы над моделью я нашёл ещё одну фотку данного танка с левого борта, правда отснятую в другое время от первых двух
Сергей, а покажешь новый снимок?
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 14 Август, 2014, 10:44:55
Сергей, а покажешь новый снимок?

Привет! Да, наверно добавлю его в начало ветки. Но первый снимок мне показался более колоритным.

(http://s29.postimg.cc/p7yiejag3/622_2.jpg) (http://postimg.cc/image/p7yiejag3/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: fon_shtainer от 14 Август, 2014, 11:11:52
Спасибо.  :)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 14 Август, 2014, 11:29:39
Сережа, привет!
Поздравляю с промежуточным окончанием проекта!
Довольно интересная машина получилась. Однако, в полной мере довести до соответствия прототипу на мой взгляд не удалось. При желании, можно обсудить ряд моментов, но исправлять их я думаю уже поздно.

Привет, Вить!
Да, ты прав, ничего глобально исправлять уже не буду, согласен, идеальных моделей не бывает, пытался приблизиться к прототипу насколько хватило умений :)
Но всё равно интересно было бы услышать твои замечания, будет время и желание, озвучь, приму к сведению.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: fon_shtainer от 14 Август, 2014, 23:10:25
Но всё равно интересно было бы услышать твои замечания, будет время и желание, озвучь, приму к сведению.
Если это не какая-то личная информация, можно замечания тут выложить? ) Мне тоже интересно.  ::)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Vitek от 18 Август, 2014, 17:54:16
Итак, немного того, по чем возникли вопросы.
Часть отмечено на коллаже, кое-что спрошу так.
Не видно поводки к дымопускам, ест сомнения в конфигурации противосколчной защиты башни, если катки сняты с битой машины, то внутренняя часть по идее не будет в грунте, а будет в смазке, литьевые цифры на телегах переразмеряны, они не добавляют копийности, конфигурация резино-металлических частей демпферов не подтверждается ни фото ни картинками, ширина пяток кронштейнов поддерживающих роликов так же выглядит избыточной, отбортовка передних щитков воспроизведена не верно, на фото четко видны скругления, в действительности там довольно сложная конструкция получается, судя по фото более поздних четверок внутренний уголок надгусенничных полок имел вырез в горизонтальной полке на протяжении подбашенной коробки.
(http://s24.postimg.cc/9ywljexld/image.jpg) (http://postimg.cc/image/9ywljexld/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 09 Сентябрь, 2014, 13:05:13
Спасибо за комментарий. Не всё понял по коллажу если честно. Проводка к дымопуску есть, на фото плохо заметна, она под скаткой. Запасным каткам без крышек сделал "смазку". Толщина крышек люков мехвода и радиста а также литьевые номера на тележках действительно переразмеряны, согласен. Отбортовка передних щитков и крышка сигнального лючка на башне действительно были более скруглённые. По всему остальному - не понял.

Фигурки уже покрасил и усадил на танк, сделал фотосессию, но она получилась не очень качественной, постараюсь вскоре выложить.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Vitek от 09 Сентябрь, 2014, 13:58:45
По порядку - Цифры не совсем попали в толщину, хвост двойки на прототипе больше заходит на скос лобового листа башни, горизонтальная часть отгибателя толстовата и должна иметь еле заметную щель соединения, толщина бандажа ролика на прототипе заметно меньше, петли на грязевых щитках не похожи с фото, отбортовка грязевых щитков была не плоская, а круглая, в ограждении люков мехвода и радиста не виден вырез для стока воды (как я понимаю), уголок, который защищает от попадания под башню мусора и осколков и пр скачет по высоте, толщина отдельного уголка слева - не попадает с фото, заклепка на рыме демонтажа башни сползла, как правило, на ранних машинах банник имел чехол с ручкой и был черный, отбортовка заднего щитка грязевого переразмеряна, дополнительная  выхлопная  толще, чем на фото, такая конструкция дымопуска подтверждена фото?
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 10 Сентябрь, 2014, 09:57:24
Цифры не совсем попали в толщину, хвост двойки на прототипе больше заходит на скос лобового листа башни
Да, обводка немного толще чем на прототипе, но некритично на мой взгляд, двойка заходит на скос.

 
горизонтальная часть отгибателя толстовата и должна иметь еле заметную щель соединения
Родной отгибатель подвергался доработкам, в частности стачивались кромки до приемлемой толщины, травлёный аналог попробую на другой четвёрке.
толщина бандажа ролика на прототипе заметно меньше
Ролик мне показался нормальным, визуально не выглядит толстым, во внутренней части я, правда, кольцо вставил, возможно из-за этого он видоизменился.
петли на грязевых щитках не похожи с фото, отбортовка грязевых щитков была не плоская, а круглая
Тут согласен, петли мне самому не понравились, а скругления кромок щитков я проморгал.

в ограждении люков мехвода и радиста не виден вырез для стока воды (как я понимаю), уголок, который защищает от попадания под башню мусора и осколков и пр скачет по высоте, толщина отдельного уголка слева - не попадает с фото
Согласен, вырез не сделал, ограничился только размежеванием частей ограждения. По уголкам сильно в подробности не вдавался, ограничился лишь тем, что сделал их полыми.

заклепка на рыме демонтажа башни сползла, как правило, на ранних машинах банник имел чехол с ручкой и был черный, отбортовка заднего щитка грязевого переразмеряна, дополнительная  выхлопная  толще, чем на фото
Заклёпка родная, не сильно копийная, но вариантов для замены у меня в то время не было. С банником понятно. Толщина отбортовки и трубы показалась допустимой.
такая конструкция дымопуска подтверждена фото?
Да, в первом посте этого блога есть фото этого танка сзади, оно конечно некачественное, но тип устройства дымопуска там виден. Закрытые устройства дымопуска появились позже, примерно с экранировкой ВЛД. По сути моя машина скорее поздняя Dшка, чем Ешка. В октябре 1940г модификации D и E почти месяц выпускались одновременно, с взаемозаменяемыми узлами, отличить их можно только по серийнику, думаю мой прототип этого время выпуска.
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 12 Сентябрь, 2014, 09:29:12
Выкладываю несколько фото с готовым экипажем. Роспись фигурок это моя слабая сторона, я это знаю, но без них работа с чисто "железом" мне кажется незаконченной, так что делаю как умею. Добавил пару ракурсов, где видна проводка к устройству дымопуска, а также "смазка" в катках.
 
(http://s11.postimg.cc/dlf3cs1f3/2_015.jpg) (http://postimg.cc/image/dlf3cs1f3/)(http://s28.postimg.cc/xnnkv3yi1/2_018.jpg) (http://postimg.cc/image/xnnkv3yi1/)(http://s18.postimg.cc/iqe8kubut/2_030.jpg) (http://postimg.cc/image/iqe8kubut/)(http://s17.postimg.cc/mxyjr8vvv/2_037.jpg) (http://postimg.cc/image/mxyjr8vvv/)

(http://s17.postimg.cc/mel6tf32j/2_041.jpg) (http://postimg.cc/image/mel6tf32j/)(http://s28.postimg.cc/qqhtrelu1/2_039.jpg) (http://postimg.cc/image/qqhtrelu1/)(http://s29.postimg.cc/je429c2g3/2_023.jpg) (http://postimg.cc/image/je429c2g3/)(http://s8.postimg.cc/7x7u19gn5/2_036.jpg) (http://postimg.cc/image/7x7u19gn5/)(http://s28.postimg.cc/h9s0ks1zd/2_027.jpg) (http://postimg.cc/image/h9s0ks1zd/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Александр1976 от 08 Ноябрь, 2014, 10:17:10
Здравствуйте Сергей, очень хорошая работа!
Удивительно и огорчало то, что со времени появления на Дише Вашей отличной статьи с таким подробным разбором отличий четверок и богатым материалом, моделей не было до сих пор. Не в порядке критики, а только как наблюдение - на фотках с экипажем еще более усилился эффект "не металла" самой модели. Все выглядит очень однородно. Возможно так передает фото, повторюсь, сама модель и подход к постройке модели - выше всяких похвал!
Один вопрос можно не по модели - в Вашей статье в фотках к материалу по 19 тд есть фото танка 912. В подписи указано, что это Е, но у меня мнение, что это С (башенка, ведущее, маска). Может быть это где-то обсуждалось и я пропустил. Ну и еще - по номерам 3 роты - на фотках не ясно видно заполнение, могли они быть только обводкой как и в 6 роте?
Прикупил декаль, сделанную явно по материалам Вашей статьи, там и на 9 и на 3 роту номера красные. Есть желание сделать С из 19 тд (либо 314, либо 912).

С уважением, Александр
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 21 Ноябрь, 2014, 12:34:20
Ну и еще - по номерам 3 роты - на фотках не ясно видно заполнение, могли они быть только обводкой как и в 6 роте?
Прикупил декаль, сделанную явно по материалам Вашей статьи, там и на 9 и на 3 роту номера красные. Есть желание сделать С из 19 тд (либо 314, либо 912).

Приветствую, Александр.
Спасибо на добром слове.
Да, с танком 912 моя ошибка, конечно это С-шка. Что касательно номеров, считаю, что в 3 и 6 ротах с малыми номерами была только обводка, а в 6 и 9 ротах, где номера большего размера - было внутреннее заполнение, возможно красное.
Если ищите С-шку 19ТД, могу предложить номерного близнеца моего прототипа  :)

(http://s27.postimg.cc/kcbngd2zj/19988411a8cc.jpg) (http://postimg.cc/image/kcbngd2zj/)
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Александр1976 от 24 Ноябрь, 2014, 22:14:21
Сергей приветствую.
Спасибо также за ответ и фото. К своему стыду ни разу не встречал фото танков именно 6 роты с такими номерами, это более поздний вариант написания? Сужу по известной фотке экранированной Д номер 621 на начало 1941 года, там написание как у прототипа Вашей модели.
Вы кстати не передумали насчет прототипа для Вашей Д-шки? Также подбираю фото, есть в планах экранированный именно, только фото по ним мало. Здесь в фотоотлове проскакивала интересная фотка на 11 тд, судя по наличию обвеса уже на Барбароссу, но жаль номер не просматривается. Не встречался Вам такой? Если вдруг есть - буду признателен.
Сейчас сам строю Е-шку из 7 тд, номер 421, фото есть в Вашей статье. Показывать особо нечего, но стараюсь все особенности этой машины воспроизвести. Непонятки по поводу крепления стеллажей канистр и шпалы, приходится фантазировать.
Еще раз спасибо Вам и за статью и за данную работу, это практически все, что есть в рунете по данной тематике.

С уважением, Александр
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 26 Ноябрь, 2014, 22:37:21
К своему стыду ни разу не встречал фото танков именно 6 роты с такими номерами, это более поздний вариант написания? Сужу по известной фотке экранированной Д номер 621 на начало 1941 года, там написание как у прототипа Вашей модели.

Встречаются, но редко. Вот, например ещё:

(http://s23.postimg.cc/562xxrpcn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/562xxrpcn/)

Это одна из загадок нумерологии 19ТД. Если кратко, моя версия такова. Известно, что в середине августа третий батальон 27тп был расформирован из-за понесенных потерь, а его оставшаяся матчасть пополнила два первых батальона. Обвес и нумерация танков 9 роты отличалась и после расформирования существенно не изменилась. 9 рота была до августа, а попавшие её танки в 6 роту в дань традиции сохранили свой шрифт номеров, равно, как и обвес, который встречается и у машин уже с зимним камо.

Вы кстати не передумали насчет прототипа для Вашей Д-шки? Также подбираю фото, есть в планах экранированный именно, только фото по ним мало. Здесь в фотоотлове проскакивала интересная фотка на 11 тд, судя по наличию обвеса уже на Барбароссу, но жаль номер не просматривается. Не встречался Вам такой? Если вдруг есть - буду признателен.
По прототипу Дшки не передумал, но модельную деятельность пришлось заморозить, так как пришлось оставить свой дом и всё модельное имущество из-за военных действий.
Фото экранированных Дшек немало, были они и в 3 роте 19ТД, ну а если интересует 11ТД с видимым номером, то вот например:
(http://s2.postimg.cc/63szde2hx/1011.jpg) (http://postimg.cc/image/63szde2hx/)

Сейчас сам строю Е-шку из 7 тд, номер 421, фото есть в Вашей статье. Показывать особо нечего, но стараюсь все особенности этой машины воспроизвести. Непонятки по поводу крепления стеллажей канистр и шпалы, приходится фантазировать.
Еще раз спасибо Вам и за статью и за данную работу, это практически все, что есть в рунете по данной тематике.
Да, 421 из 7ТД очень удачный вариант, есть около десяти ракурсов этого танка абсолютно со всех сторон. Большая часть снимки из БА, поэтому они хорошо и давно известны. В моей колекции около 150 фото четвёрок 7ТД в 1941г, если нужно обсудить какие-то конструктивные элементы, я всегда рад, только лучше создать для этого отдельную тему или блог или спросите в личку. Очень приятно, что мои изыскания принесли кому-то пользу и интересны не только мне одному.

Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: Александр1976 от 29 Ноябрь, 2014, 11:28:42
Сергей, огромное спасибо за фото Дшки из 11 тд. Это то, что мне нужно!!!

С уважением, Александр
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: moltke от 08 Январь, 2017, 15:31:28
Только  увидел  статью - очень красивая вышла четверка
Название: Re: Pz.Kpfw.IV Ausf. D/E операция "Барбаросса" или "Double Trouble"
Отправлено: ПанСерж от 12 Январь, 2017, 17:46:30
Только  увидел  статью - очень красивая вышла четверка

Cпасибо  :)

Вот ещё до кучи фото борта №622


(https://s24.postimg.cc/t121931z5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/t121931z5/)