Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника, колесная техника и артиллерия => WW2: Страны антигитлеровской коалиции => Тема начата: Хольгер от 14 Июль, 2011, 11:37:35

Название: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 14 Июль, 2011, 11:37:35
Приветствую!
Честно говоря, совершенно неожиданно загорелся Шерманом.
Как там говорится в моделистской пословице - "Каждый моделист должен собрать Т-34, Шерман и Тигр"?
За точность не ручаюсь, но, тем не менее, захотел Шермана строить.
Ситуацию усугубляет то, что все складывается так, как я люблю.
На сегодняшний момент нет 100% копийного набора ленд-лизовского Шермана, зато есть отличная фирма Tasca, которая выпускает прекрасные Шерманы, и!!! - это главное - торгует литниками в разносортицу.
Сайт производителя, где можно посмотреть все варианты - http://www.tasca-modellismo.com/english/emain.html (http://www.tasca-modellismo.com/english/emain.html)

Из того, что они напроизводили на сегодняшний день, можно собрать именно модификацию М4А2(76)w, при условии небольших доработок и некоторой переплаты (что неизбежно при конверсировании модификаций).

Прототипом модели выбран известнейший танк бортовой номер 936 из состава 9Гв.ТБр., 1 МК, периода боев за Вену, в 1945-м году, с надписью "За Родину".

(http://s1.postimage.org/kbc6bl6s/936_1.jpg) (http://postimage.org/image/kbc6bl6s/)
(http://s1.postimage.org/kbh4xmo4/936_2.jpg) (http://postimage.org/image/kbh4xmo4/)
(http://s1.postimage.org/kbkg0bno/936_3.jpg) (http://postimage.org/image/kbkg0bno/)

Его делают достаточно часто, но, всегда (из того что смог найти в Сети) не верно, в частности хромает ходовая - не те катки...
Собираюсь построить данную машину с претензией на наибольшую точность. По крайней мере в вопросе комплектации.

Анализ всех ленд-лизовских Шерманов в пластике показал, что вменяемой моделью можно назвать только Шерман от Дрэгона, в котором, тем не менее, нужно устранять множество мелких косяков.
Подбирать за производителем я не люблю, поэтому и выбрал Таску – общепризнанного лидера в производстве моделей этого танка. Если и пилить - то только в сторону улучшения, а не исправления халтуры...

Итак, был приобретен набор от фирмы Tasca 35-02 1/35 U.S. Assault Tank M4A3E2 Sherman "JUMBO".
Выбор не случаен - для постройки машины №936 нужны катки, которые выпускают либо отдельным смоляным набором (с неизвестным мне качеством), либо нужно конверсировать самому - из спицованых.
Вышеуказанный набор укомплектован (в том числе) именно такими катками, что заметно облегчит жизнь. К сожалению, отдельно такая ходовая пока не продается. поэтому приходится покупать набор целиком.
Помимо этого, в наборе множество деталей, которые мне пригодятся - ходовая (полностью) верх корпуса, элементы обвеса и деталировки танка.
Дополнительно пришлось приобрести так же не мало, список заказанных литников, на сайте производителя, выложен ниже:
35017-E
35017-O
35019-J
35020-HT
Приятнейшей неожиданностью было то, что после оплаты посылка из Японии до Владивостока шла ровно неделю! В пятницу оплачена, а в следующую пятницу уже получена на руки!!!
Спасибо моему товарищу Алексею Шиловичу, за то что помог мне все организовать по заказу, и получил закупку!

Что придется переделать для соответствия модификации:
-изменить угол наклона кормового листа, и, соответственно, раскрой бортовых листов;
-немного доработать люк заряжающего;
- вывести ствол гранатомета на крыше башни;
-конверсировать часть катков в "блины".

Дополнительно заказан ствол от RB Model, траки от Bronco и травление для М4А3(76)w от Eduard.
Сильных нареканий на первые две позиции не встречал, а третья, похоже, вообще безальтернативна.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: IVANOV от 14 Июль, 2011, 11:51:52
Верхняя лобовая деталь от Джамбо подойдет к М4А2? Ведь там были установлены дополнительные экраны, на сколько мне известно.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 14 Июль, 2011, 11:56:27
Корпус Джамбо - это обычный М4А3, с экранами.
А М4А3 - это точно такой же корпус, как у М4А2, но с другой кормой.
Экраны придется отложить (отличный японский пластик) - все остальное докуплено отдельными литниками.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: IVANOV от 14 Июль, 2011, 12:08:31
Про то, что корпуса А2 и А3 отличаются только кормой (если не брать различия по временным периодам) я в курсе. Интересовала именно ВЛД на Джамбо. Т.е., если я правильно понял, экраны в этом наборе даны отдельными деталями, которые просто наклеиваются на стандартный корпус? Если так, то тогда выбор понятен.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 14 Июль, 2011, 12:50:22
Цитировать
экраны в этом наборе даны отдельными деталями, которые просто наклеиваются на стандартный корпус?
Да.
Фотообзор чуть позже.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: IVANOV от 14 Июль, 2011, 13:01:24
Штампованный каток, по крайней мере по правому борту, только один. Остальные все спицованные.  По левому борту тоже будете переделывать какие-то из катков, или оставите все родные? Второй вариант, на мой взгляд, при недостатке информации был бы наиболее правильным.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: IVANOV от 14 Июль, 2011, 13:09:34
А вот у другого танка, который судя по бортовому номеру, принадлежал к тому же подразделению, родные катки наоборот - все штампованные.
(http://s4.postimage.org/187ywnp9g/russian_tanks.jpg) (http://postimage.org/image/187ywnp9g/)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 14 Июль, 2011, 13:36:41
Собственно, чтобы не плодить сущности...

Фотообзор на Джамбо - http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=5959 (http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=5959)
из набора взят корпус (требуется изменение раскроя кормовых листов), ходовая (под прототип нужно сделать хотя бы один штамповоный каток без усиления - есть "заготовки" в указанном наборе), литники с мелочевкой корпуса и башни, овальный люк заряжающего (требует небольшой доработки).

Фотообзор на М4А3Е8 - http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=6368 (http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=6368)
из этого набора взята башня, а так же литник с маской башни и литой бронировкой лобовой детали. На башне потребуется приделать выходящий на крышу ствол гранатомета.

Фотообзор на М4А2 - http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=4470 (http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=4470)
из этого набора взяты нижние борта, корма и дно корпуса (есть литники не в желтом, а в зеленом пластике - я предпочитаю однотонные, так модель при сборке воспринимается целостнее), образующие "ванну", и надмоторная плита, со всеми основными конструктивными элементами.

Из Японии все это дело пришло в красочной коробке от Шермана М4А3Е8 - что вызвало некоторую озадаченность - "А не налажали ли японцы?".
Японцы не налажали, прекрасно выполнив не только свои обязанности как производителя, но и как продавца.
В коробку к точно подобранным литникам была вложена инструкция для Джамбо...

По прежнему считаю их лидерами в производстве масштабных моделей, по крайней мере брони в 35-м....

Цитировать
Штампованный каток, по крайней мере по правому борту, только один. Остальные все спицованные.
Не совсем спицованные. Спицованные усилиненые - уж не знаю, как их привильно называть -(http://www.tasca-modellismo.com/seihin/m4a3e2/bhw-3d.jpg)

Цитировать
А вот у другого танка, который судя по бортовому номеру, принадлежал к тому же подразделению, родные катки наоборот - все штампованные.
Да. Если делать его, и пару других танков - лучше брать за исходный набор Таску М4А3(76)w - там, если не поленится переделать люк заряжающего можно обойтись и штатной башней...
Но, в основном на советских Шерманах с 76-мм орудием идут вперемешку катки двух типов - "спицованые усиленные" и "штампованные блины".
Не встречал наших Шерманов М4А2(76)w с "усиленными штампованными" или просто "спицоваными".




Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 15 Июль, 2011, 09:20:13
Начал собирать.
Впечатления хорошие - сложное и неудобное членение "ванны" корпуса - дно отдельно, борта отдельно, еще и отдельные листы надгусеничных полок - оказалось весьма продуманным, а точное литье и не поведенные детали обеспечили идеальное сопряжение. Собралось все очень легко.

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93718350.jpg)

Собираю не торопясь, так как без инструкции и плотного знания нюансов мат.части. Литая бронировка трансмиссии тоже собралась очень точно, там, конечно, потребуется шпаклевка, но минимальное количество, только чтобы совершенно убрать стыки деталей -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93718353.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93718354.jpg)

К собранной "ванне" корпуса приложил верхнею часть. Садиться идеально, как на защелках. Литье всех деталей качественное, очень детальное (забегая вперед скажу что М2 Браунинг - это модель в модели!).
Придется еще поработать и над сварочным швом лобового листа и бортов корпуса, японцы почему то проигнорировали этот момент...

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93718355.jpg)

Благодаря нижней части корпуса, взятого из набора с модификацией М4А2, отлично видно сколько нужно срезать, чтобы приладить кормовой лист.
Чуть было не упустил момент, что на корме М4А2 должны быть два овальных лючка. На литниках есть детали (к сожалению не сами крышки лючков) - колпаки, устанавливавшиеся над этими лючками - по ним модно будет точно повторить форму овального выреза.

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93718356.jpg)

Ну и сварка на корме.
У японцев она такая аккуратная, что, боюсь, повторить ее не получится. Думаю снять форму и наделать сварных шовчиков...

Первое впечатление от Шермана, которыми никогда не интересовался ранее - прикольный танчик...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: IVANOV от 15 Июль, 2011, 10:37:10
Очень приятный на вид пластик. Надеюсь, что постройка модели из таких исходников будет доставлять только удовольствие.
Единственно возник такой вопрос: дает ли производитель на литых деталях литьевые номера?
(http://s1.postimage.org/vkpghypw/M4_A1_76_W_Saumur_025.jpg) (http://postimage.org/image/vkpghypw/)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: lukash66 от 15 Июль, 2011, 11:15:06
На ронсоновские зажигалки потянуло? :)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 15 Июль, 2011, 11:20:43
IVANOV
Да, пластик очень приятный. И в качестве исполненных из него деталей, и сам по себе - как материал. Хорошо режется, пилится.
Одним словом - доволен.
Что касается литьевых номером - 50Х50.
Они есть на башне, литой крыше корпуса, деталях тележки. В последнем случае настолько мелкие, что и разглядеть сразу не получается. Очень четкие.

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93718876.jpg)(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93718877.jpg)(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93718879.jpg)(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93718880.jpg)

 С другой стороны их нет на бронировке трансмиссии, на маска орудия, на ком.башенке, на уголке у надмоторного люка. Обидно!
Думаю побороть эту проблему с помощью опять же копирования этих цифр с деталей, отливки из смолы и вклейки участков отлитых заодно с номером в пластиковую деталь. Пересадить цифры точно не получится - уж больно мелкие, будет грубовато...

Кстати, спасибо за тему, поднятую по номерам на броне Шерманов!
Нужно будет сверить номера не броне с таблицами, чтобы не получились эти номера левыми...
Правда до конца я в этих таблицах не разобрался - еще с детства дикая нелюбовь к цифрам и таблицам...

lukash66
Цитировать
На ронсоновские зажигалки потянуло?
Только на одну! По крайней мере - пока. Они для меня как то сбоку в той войне, хотя понимаю что это не совсем верно...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 15 Июль, 2011, 14:25:27
Собственно конверсия в модификацию М4А2 достаточно проста. Основная ее часть (скажем так процентов на семьдесят) осуществляется за 30 минут.
Срезал лишнюю броню бортовых листов -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93720287.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93720290.jpg)

Для точности подгонки очень помог штатный для М4А2 задний наклонный кормовой лист, удачно сопрягающийся с остальными деталями кормы. Здесь он держится на паре капелек клея, поскольку корпус нужно будет разбирать для дальнейших работ -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93720293.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93720294.jpg)

Остается еще достаточно ответственный момент - прорезать овальные окна на корме. Собираюсь использовать чертежи Виктора Мальгинова при разметки расположения окон, и колпаки воздуховодов (из набора) для разметки формы самих окон.

Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Александр Волгин от 15 Июль, 2011, 15:14:25
Собираюсь использовать чертежи Виктора Мальгинова при разметки расположения окон, и колпаки воздуховодов (из набора) для разметки формы самих окон.
А более надежных источников нет?
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 15 Июль, 2011, 15:43:25
Цитировать
А более надежных источников нет?
Есть еще чертежи из книги серии "Armor PhotoGallery"  - валкэраунд по Шерману М4А2(76)w с горизонтальной подвеской.
Чертежи вполне внешне похожие на оригинал, правда, я их еще не масштабировал и не сверял с реальными размерами.
На вскидку с чертежами Мальгинова не сильно расходятся, хотя да, есть у Мальгинова косяк в случае с М4А2(76)w - эти лючки не показаны, хотя на модификации должны быть. Он их и вычертил на модификации для М4А2 с 75-и мм. орудием...
Ну и куча фото, по которым наложить разметку и так можно, чертежи, скорее для подстраховки...

Вопрос к залу!
На крыше башни есть технологический прилив, который виден на выбранном прототипе.

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93721105.jpg)

В принципе, все с ним понятно, но, если у кого то есть фотографии с других ракурсов, и покрупнее, башни с таким приливом, поделитесь пожалуйста!
В частности, интересует, не связан ли такой прилив с определенным производителем башни, и, соотвественно, с внешним видом литьевых номеров...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: IVANOV от 15 Июль, 2011, 16:15:39
На этом М4А1 башня с таким же приливом:
http://legion-afv.narod.ru/M4A1_76W_Saumur.html
Правда вида сверху нет ((
Если нужны эти фотографии покрупнее, могу поискать.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Кащей от 16 Июль, 2011, 00:00:16
Да. Если делать его, и пару других танков - лучше брать за исходный набор Таску М4А3(76)w - там, если не поленится переделать люк заряжающего можно обойтись и штатной башней...

--- а чё там не так с люком закидного?
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 16 Июль, 2011, 01:39:14
IVANOV
Спасибо!
Кащей
Цитировать
а чё там не так с люком закидного?
На М4А3(76)w башня с большим круглым люком -

(http://www.tasca-modellismo.com/seihin/parts/35019-ht.jpg)

Зато с приливчиком, информацию по которому я ищу.
Правда, помимо люка нужно будет еше добавить и прибор наблюдения...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 16 Июль, 2011, 04:02:33
Коллеги!
Огромная просьба - подскажите, можно ли где то увидеть башню (сверху) Шермана из Бовингтона, который у них на ходу-

(http://farm3.static.flickr.com/2582/3840231746_e406c743f2_z.jpg)

Очень нужно!!!
Думаю на нем башня от того же производителя, что и на 936-м

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93729406.jpg)

Нужно выяснить расположение и внешний вид литьевых номеров.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: IVANOV от 16 Июль, 2011, 12:24:11
Бовингтонгского Шермана, к сожалению нет, но есть опять же французские:
http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/sherman_colmar/index.html
http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/sherman_toulon/index.html
http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/sherman_madeleine/index.html
http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/sherman_gray/index.html
http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/diekirch/index.html

вообще стоит пошерстить этот сайт по всем ссылкам - там много интересного по Шерманам:
http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France.html
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Minsk94 от 16 Июль, 2011, 13:22:48
... удалено ...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 16 Июль, 2011, 15:50:06
IVANOV
Спасибо за участие! Ссылки сами по себе весьма полезны.
К сожалению башни несколько иные в деталях исполнения (стык кокиля выглядит по иному, нежели на 936-м).

Minsk94
Цитировать
Потом от этой антенны быстро отказались, перенеся её назад, а в башнях, на которых прилив ещё оставался, "дырку" для крепления антенны, похоже, просто заваривали.
Судя по всему, было несколько сложнее. На части мастер-моделей, этот участок башни, очевидно поправили, и выступающих следов прилива нет (только намечен на крыше) -

(http://tankinlens.narod.ru/pic/m4a2_76/m4a2_76_32.jpg)

Но на части башен прилив сохраняется, в каком то зачаточном состоянии, при этом он не заварен, а просто не пролито (или скорее не прорезано) отверстие под антенный ввод.

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93732002.jpg)

Цитировать
Уверен, что и на Вашем варианте такого крепления уже быть не должно.
Выступ на башне отчетливо виден. Крепления быть не должно, а прилив - обязателен.
Цитировать
Самый простой способ добавить недостающие литьевые номера - срезать острым лезвием номера деталей с литников и приклеить на модель.
Спасибо, я в курсе.
Однако, нужно попасть не только в размер, но и в определенный набор цифр.
Ничего мельче цифр, с ранних шильдиков на литниках Тамии, не встречал, однако, пока не уверен что смогу набрать нужную комбинацию, из того, что есть на руках.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Александр Волгин от 16 Июль, 2011, 15:53:06
Однако, нужно попасть не только в размер, но и в определенный набор цифр.
Ничего мельче цифр, с ранних шильдиков на литниках Тамии, не встречал, однако, пока не уверен что смогу набрать нужную комбинацию, из того, что есть на руках.
Есть травленые цифры и буквы у Абера и Роял Модел. Для литьевых номеров на решетках королевского тигра они великоваты, но на шерман будут в самый раз.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 16 Июль, 2011, 17:03:11
Цитировать
Есть травленые цифры и буквы у Абера и Роял Модел.
Спасибо! Хорошая новость!
Я всякие афтермакеты, в их бесконечном многообразии, знаю весьма поверхностно...
А у Вас нет возможности сделать фото с масштабной линейкой (думаю раз упомянут Королевский тигр, то что то есть на руках?), любого из указанных наборов?
Или сслку дле можно глянуть?
Поскольку проблему с тамиевскими шильдиками решил (добрался до древних залежей фигурок) хотелось бы сравнить визуально...

Upd.
Посмотрел на Арморе, там действительно есть все подходящие размеры.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Александр Волгин от 16 Июль, 2011, 20:42:53
Upd.
Посмотрел на Арморе, там действительно есть все подходящие размеры.

Насколько понял, фото уже не надо? :) Советую роял модел брать, т.к. у абера фиксированные размеры по набору, а у итальянцев их сразу несколько.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Minsk94 от 16 Июль, 2011, 21:09:28
... удалено ...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Minsk94 от 17 Июль, 2011, 02:11:02
... удалено...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 17 Июль, 2011, 03:19:52
Minsk94
Я понимаю, Вам хочется блеснуть знаниями, но и меня за дурака держать не нужно.
Цитировать
На этом фото - http://tankinlens.narod.ru/pic/m4a2_76/m4a2_76_32.jpg  - это не остатки антенного ввода, а заделанное гнездо перископа заряжающего.
Я уж как ни будь, скрипя мозгами, способен выяснить где должен находится перископ.
Речь шла именно об отпечатке на крыше - следе мастер-модели под прилив. Его отчетливо видно -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93737493.jpg)

Цитировать
Семизначные номера (как правило, начинаются на "7") обозначают более позднюю спецификацию башни. Там уже этого наплыва не было
Коллега! Все же больше внимания уделяйте деталям.
Вот вполне себе поздняя башня (с семизначным номером) и совершенно ярковыраженный прилив -

http://www.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/m4a3e8/index.php?Page=1 (http://www.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/m4a3e8/index.php?Page=1)

И таких башен можно набрать достаточно.
Цитировать
Не гоняйтесь за производителем, все работали по одним спецификациям. И отличия одного от другого были минимальными. Гоняйтесь за литьевыми номерами
Насчет "не гоняться за производителем" - не согласен.
Нпример, на башне бовингтонского Шермана М4А2(76)w, есть код по маркировке сталей (HT), чего нет на многих башнях.
Стык кокиля по бортам башни дает своеобразный рисунок, который, делая модель по конкретному фото просто необходимо воспроизвести.
Куда уж здесь без производителя, с его нюансами? Тогда и месторасположение, и компоновку номеров будет понятно как делать.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Minsk94 от 17 Июль, 2011, 03:44:09
Цитировать
Я понимаю, Вам хочется блеснуть знаниями, но и меня за дурака держать не нужно.
Неправильно поняли, я просто хотел помочь. Не более. Впустую пытаться блеснуть знаниями времени нет. Но на будущее буду иметь в виду, что Вы и сами всё знаете.

Удачи в постройке!  :-X
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 17 Июль, 2011, 06:14:46
В общем, что получилось из анализа найденых фото (все исходные выкопировки с самых больших фото бовингтонского Шермана)-

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93737678.jpg)

Вроде бы на башне нет ни каких других "образований", если судить по самому удачному (из имеющихся у меня) фото -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93737677.jpg)

Имееет ли кто ни будь опыт написания в Бовингтон с просьбами частного характера?
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 17 Июль, 2011, 06:29:54
Пока собираю материал, занялся тем, что переделал катки.
У Таски, намеренно или нет, но диски штампованых гладких катков не входят в посадочные места для таких же деталей, но уже в катках штампованых усиленных.
То есть, к примеру, просто повернуть каток с оребрением, лицевой частью внутрь, к корпусу, а снаружи влеить гладкий диск, не получится.

Выбрал пластик, оставив только бандаж, который чуть расточил из нутри, чтобы вошел гладкий диск (на фото вставлен временно) -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93737704.jpg)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 17 Июль, 2011, 11:13:44
Сделал отверстия для сброса воды  -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93738964.jpg)

Таска дает только разрывы в сварочном шве, к тому же, на ограждении погона башни японцы делают по два разрыва, но на машинах с 76-мм пушкой видел только одно, увеличеное отверстие.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Кащей от 18 Июль, 2011, 00:44:38
На М4А3(76)w башня с большим круглым люком - [/quote]

--- я то уж думал... чего там не так!!! ;) так эти - так называемые "сержантские танки" у нас присутствовали... в избытке...

(http://s07.radikal.ru/i180/1107/32/f4fa0f5f3e2c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Зато с приливчиком, информацию по которому я ищу.

-- чё ты докапался до этого прилива! >:( там дупло гранатомёта должно было быть НО от него отказались а прилив остался! - хто эту башню отлил - потом поищю - ща некада! ремонт в квартире! :P
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 18 Июль, 2011, 01:47:26
Кащей
Цитировать
так называемые "сержантские танки" у нас присутствовали... в избытке...
Кто соберется строить 913-го сможет обойтись набором Таски М4А3(76)W и докупкой одной литниковой рамки с деталями надмоторной плиты.
Насчет "в избытке"  не знаю, но были - фото тому подтверждение.
Однако, у 936-го люк одностворчатый, овальный - из песни слов не выкинуть.
Цитировать
- чё ты докапался до этого прилива!  там дупло гранатомёта должно было быть НО от него отказались а прилив остался!
Э.... Чего то все дкапываются до какого угодно дупла, но ни как не хотят внимательно посмотреть на выложенное фото, где все прекрасно видно.
Гранатомет ниже, на наклоной части башни.
Цитировать
ща некада! ремонт в квартире
Сочувствую! Пока время есть - подожду.

Вот, похоже, башня другой модификации, от этого же производителя. Но не уверен - по низу башни литьевые швы и рисунок стыка половин формы иной, хотя и такой же "острый -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93751047.jpg)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: IVANOV от 18 Июль, 2011, 09:42:18
Думается, что определять производителя будет правильнее по клейму в составе литьевого номера, а не по стыкам литьевых форм. При массовом производстве вряд ли обходились одним кокилем для отливки башен, соответственно даже в одной партии могут быть башни со своими индивидуальными особенностями.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 18 Июль, 2011, 10:06:36
Цитировать
Думается, что определять производителя будет правильнее по клейму в составе литьевого номера, а не по стыкам литьевых форм.
Да, это безусловно правильно.
Вот только нужно от чего то же отталкиваться?
Бовингтонская башня внешне практически идентична башне №396, при одинаковом ракурсе.
Номеров, и каких либо клейм на башне 936-го, конечно же, не определить - их просто не видно.
Поэтому, основываясь исключительно на внешнем сходстве я выбрал бовингтонскую в качестве прототипа.

Сам по себе производитель данной башни мне по барабану. Мне нужно добиться внешнего сходства, чтобы не получилось что форма башни взята от одного завода, а номера на нее налеплены (и клейма, кстати) от другого...

В принципе, я склоняюсь к тому что на башне клейма нет - только номера.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Кащей от 19 Июль, 2011, 00:24:20

Э.... Чего то все дкапываются до какого угодно дупла, но ни как не хотят внимательно посмотреть на выложенное фото, где все прекрасно видно.
Гранатомет ниже, на наклоной части башни.

--- блинт! с пьяных глаз перепутал! >:( :)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 30 Июль, 2011, 11:12:10
Несмотря на затяжную паузу на сайте, сама модель во всю продвигается...
Много времени уходит на сравнение многочисленных вариантов деталей Шермана с тем, что видно на фото 936-го, чтобы не налажать в мелочах.
Так что, помимо собственно модели получается еще и некоторое эрзац-исследование.
Вначале о маске.
На фото прототипа отчетливо видно, что рымы с боков маски имеют четкую дугообразную форму и сделаны из прутка (были и литые, они заметно отличаются и их рассматривать не имеет смысла).

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892612.jpg)

Было несколько заводов, которые изготовляли рымы на масках подобным образом. На большинстве масок, помимо каталожного номера детали (и, зачастую, вдобавок и серийного номера) отлито клеймо завода. Чтобы не лепить клеймо от балды, пришлось разобраться, какая же маска на Венском Шермане?
Первый вариант - маска производства завода в Восточном Чикаго, штат Индиана-

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892639.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892648.jpg)

Рымы совершенно идентичны, но, вот незадача! сверху на всех масках из Индианы (из тех что смог разглядеть) есть два прилива по углам - они достаточно заметны, и их, наверняка было бы видно на фронтовом фото. Вердикт - не соответствует прототипу.

Полностью соответствующая, внешнему виду фронтового фото, маска, нашлась на других Шерманах.
Скорее всего это деталь, произведенная в Буффало, штат Нью Йорк -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892645.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892647.jpg)

Значит, литьевой номер, а так же серийный номер, вкупе с четырехлистником - клеймом завода, будет располагаться в центре маски, над фланцем орудия.
Пока сделал только сварочные швы на рымах - жду заказанные травленые буквы и цифры...

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892558.jpg)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 30 Июль, 2011, 11:45:38
Теперь башня.
На Шермане №936, теперь я в этом уверен, стояла башня, аналогичная бовингтонской машине.
Более того, точно такая же башня стоит и на Шермане М4А2(76)W в Кубинке.
Помимо совершенно идентичного литья можно сделать акцент и на мелких деталях - небольших приливчиках по обеим сторонам башни.
Их видно на фронтовом фото, их видно на фотографиях из музеев.

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93893141.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93893143.jpg)

Такие башни - литье уже упомянутого выше завода в Индиане. На башне Шермана в Кубинке есть клеймо, под нишей башни. К сожалению я не знаю что за номер его сопровождает - точно не каталожный, думаю это серийный номер отливки.
Думаю такое клеймо есть и на бовингтонской башне.
В ряде случаев клеймо завода стояло над пистолетным портом башни, но, подобные башни отличались "рисунком" стыка кокиля и расположением литьевого номера на крыше башни (у них он был в кормовой части).
Такая башня, например, на танке из музея Жака Литтлефилда, широко известная благодаря опубликованому валкараунду на М4А2(76)W.
Кстати, весьма вероятно, что клейм, указывающих на производителя было два. Одно располагалось на крыше башни в виделитеры "I" - либо у переднего башенного рыма (если литьевые номера в носовой части башни), либо над номерами, если они в кормовой части.
Тогда клеймо, в виде большой литеры "С", с вписанной в него малой литерой "н", в первом случае располагалось на корме башни, под нишей, а во втором случае - над пистолетным портом.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 30 Июль, 2011, 12:19:50
Башню, в части основных узлов, закончил.
Сделал, в соответствии с фото, нужный "рисунок" на бортах башни, добавил сварочные швы на кронштейне люка заряжающего, уголках на корме, кормовом кронштейне пулемета. Подправил места стыка рымов со стенками и крышей башни, привел в соответствие с фото ограничитель хода маски (они тоже на башнях разных производителей выглядели по разному), сделал ствол гранатомета (закрыт крышкой, в соответствии с фронтовым фото) и прилив под упраздненный антенный выход.
На башнях Шерманов хорошо видна круговая фрезеровка под погон. Она дает достаточно заметную щель между собственно нависающей броней стенок башни и ограждением погона.
Но, в случае с башнями из Кубинки и Бовингтона эта щель несколько меньше - видно на фото. Поэтому, данный момент я тоже подправил, немного уменьшив поле фрезеровки по высоте.
Люк заряжающего, на башне Таски, для М4А3Е8, сделан  более вытянутым, крышка люка от Джамбо ему коротка.
Однако, чертеж из упомянутого выше валкараунда, а так же фото башен М23, стоящих на Шерманах М4А1(76)W и M4A2(76)W показывают как раз более округлые формы люка, аналогичные люку, который Таска дает для "Джамбо" -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93893451.jpg)

В общем отверстие люка переделал, под люк от Джамбо.
Осталось только на башню нанести все литьевые номера (жду травление) и всякую мелочевку...
Башня сейчас выглядит вот так  -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892559.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892557.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892556.jpg)

Немного о косяках Таски. Литье и деталировка великолепны! Из встреченных недочетов- небольшие утяжины кронштейна пулемета на корме башни, и неправильно расположенная защелка и подушка на люке заряжающего. Причем это не только ошибка в инструкции, так дано и в пластике, обе детали предложено вклеить вверх ногами.


Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 30 Июль, 2011, 12:35:07
По корпусу практически ничего делать и не нужно.
Я чуть было не упорол большой косяк, вознамерившись прорезать окна на корме, для воздуховодов. Хорошо что не начал! На М4А2(76)W они закрывались крышками внахлест и границ самого окна не было видно. Так что чуть было себе жизнь не усложнил.
А так - взял колпаки воздуховодов, которые оказались в наборе, наклеил их куда нужно, срезал лишнее, заделал пустоты и все.Ррымы на корме немного доработал и заново обварил. Сделал недостающие сварочные швы на корме -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892562.jpg)

Рымы на лобовой броне тоже пришлось дорабатывать. Изначально, они имеют вполне правильную форму, с характерным расширением к низу, но, совершенно не показана обварка. Если ее имитировать по штатной детали, пропорции нарушаются, вид становится иным. Поэтому я, приклеил деталь по месту, обточил, а потом немного переработал -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93893652.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892566.jpg)

И немного фото общего вида -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892563.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892565.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892567.jpg)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Eremin от 31 Июль, 2011, 21:49:23
Хольгер, Хочу предупредить по поводу травленых букв и цифр - великоваты они будут все-таки. По размеру ближе всех смоляные от Арчера.
Проделанная работа уже впечатляет. Но ИМХО все литьевые номера опознать и обозначить - это утопия.
И все же я недопонял, почему за исходный набор взя именно Джумбо? Из-за усиленных спицованных катков? Но зачем?
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 01 Август, 2011, 03:41:44
Eremin
Цитировать
Хочу предупредить по поводу травленых букв и цифр - великоваты они будут все-таки. По размеру ближе всех смоляные от Арчера.
Благодарю! Эх, чутка бы пораньше сказали!
А то я думаю - что за симпотичные цифирки на Шерманах западных коллег? Думал с литников срезают, но клейма заводов ставили просто в тупик... А оно вон как!
Я травленые взял "до кучи", сам, пока склоняюсь к тамиевским, в принципе, мне не кажутся они слишком переразмеренными. Как считаете?
Цитировать
Проделанная работа уже впечатляет. Но ИМХО все литьевые номера опознать и обозначить - это утопия.
Спасибо!
Да я и не стремлюсь все номера воспроизвести - их там неимвоерное количество! Да еще такие мелкие - в 35-м масштабе разглядеть реально сложно...
Думаю ограничится башней, маской орудия, ком.башенкой, носовой деталью, ограждением башенного погона, кормовой балкой на крыше корпуса. И, возможно (если все же окончательно решу слепить танкистов), номера на крышках люков корпуса...
Цитировать
почему за исходный набор взя именно Джумбо? Из-за усиленных спицованных катков? Но зачем?
Так на Шермане №936 стоят такие катки -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93920235.jpg)

Почему именно Таска? Причины две.
1 - В продукции Таски (в том числе и Вашими стараниями!) я был уверен. Брать смоляные катки, не зная наверняка их качество (соотвествие нужному диаметру, толщине, уровень самого литья) мне не хотелось. Искать по интернетам отзывы, не зная языка, сложно и долго...
2 - цена за афтермакет, плюс его пересылка из сторонней конторы, обошлась бы ни чуть не меньше, чем в итоге потраченная сумма.
Я подсчитал, экономия от "чистых" литников (т.е. если вообще не брать комплектный набор, только рамки) составила бы 2450 иен. 735 рублей - по сути та же цена (с доставкой) что за смоляные катки, которые еще нужно искать, отдельно оплачивать, ждать...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 01 Август, 2011, 07:18:20
Вот как у меня получились номера на бронеровке трансмиссии -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93921927.jpg)

Цифры со старых тамиевских литников, "SS" с литников Таски.
Только на макросъмке увидел что пятерку немного покацал. Переделаю, если все же выберу вариант с этими номерками.
Но Арчеровские меня вдохновили!
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Eremin от 01 Август, 2011, 13:12:58
Так на Шермане №936 стоят такие катки -
Хольгер, (я бы предпочел по имени обращаться, но в профиле не указано) у меня нет уверенности, что это именно усиленные катки, ИМХО это просто спицованные с заваренными отверстиями. Отсюда и вопрос мой был  :)
Почитал блог с начала, и хочу добавить от себя по поводу афтера - Если хотите добиться максимальной копийности, то траки надо было брать от Моделкастен. Бронковские не плохи, но несколько упрощены. ФТД от Эдика - тоже совсем не фонтан. Я бы посоветовал набор РЕ 35251 от Вояджера. Вариант тоже не самый идеальный, но в данном случае подошел бы как нельзя лучше. Еще проскакивал вопрос о травленых цепочках. Они есть у Абера, Вояджера и Ройала. Первые в руках не держал, вторые не советую, а третьи весьма не плохи. Или как вариант - плести самому (проволоку 0,1 - 0,2), как и советовали.
А номера ИМХО чуть крупноваты все-же. Оценить достаточно трудно, проще было бы если б вся трансмиссия влезла на фото...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 01 Август, 2011, 15:38:01
Цитировать
ИМХО это просто спицованные с заваренными отверстиями
Точно уже не выяснить, к сожалению.
Я исхожу из того, что к концу войны наши Шерманы стояли, в основном, на "блинах", и встречаются как раз спицованые усиленые. Других, которые можно было бы уверенно разглядеть, не попадалось.
Насчет афтермакета - благодарю за рекомендации!
Вы могли бы подробнее рассказать, в чем упрощенность траков от Бронко?
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 01 Август, 2011, 18:11:35
Цитировать
номера ИМХО чуть крупноваты все-же. Оценить достаточно трудно, проще было бы если б вся трансмиссия влезла на фото...
Переснял по быстрому -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93931478.jpg)

В принципе, по размеру они не отличаются от тех, что дает сама Таска на крыше башни и на крыше корпуса. Но циферки с литников конечно повыше и потолще, увы...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Eremin от 01 Август, 2011, 18:54:24
Точно уже не выяснить, к сожалению.
Я исхожу из того, что к концу войны наши Шерманы стояли, в основном, на "блинах", и встречаются как раз спицованые усиленые. Других, которые можно было бы уверенно разглядеть, не попадалось.
А откуда это утверждение? И эти ли самые катки имеются ввиду? Насколько я знаю "Jumbo Wheels" - достаточно редкое явления, и не на всех Джумбах встречались, не говоря уже про другие модификации. Естественно я могу ошибаться...
Вы могли бы подробнее рассказать, в чем упрощенность траков от Бронко?
Гайки на зубьях не проработаны. У Моделкастена они отдельно даются. Хотел картинку прибить - не получилось...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Lish от 01 Август, 2011, 19:02:18
А почему не получилось? Вроде прикреплялка работает
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: mpm1972 от 01 Август, 2011, 22:53:51

Но Арчеровские меня вдохновили!

Меня тоже, только не пойму, как ими правильно пользоваться.
 Подложка меня смутила. Она на вид как у мокрой декали. :( Сами номера и заводские клейма-логотипы - прекрасно сделаны.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Minsk94 от 01 Август, 2011, 23:52:45
Цитата: Хольгер
Скорее всего это деталь, произведенная в Буффало, штат Нью Йорк -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93892647.jpg)

Вообще-то данная деталь произведена компанией Scullin Steel, так же, как и эта:

(http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/sherman_alencon/images/M4A2%20Sherman%20Alencon%20differential%20casting%20mark.JPG)

и никакого отношения к Бафоло не имеет. И эти клейма вряд ли встретятся на одной машине.
Но я уверен, что Вы это уже и сами знали, правда? ;)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 02 Август, 2011, 02:43:20
Eremin
Вот как раз Шерман 1 Гв.МК, в Вене -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93940573.jpg)

Minsk94
Хе-хе... А ведь точно - клеймо на маске , то что я принял за лепестки- спаренные "S"! Благодарю!
Цитировать
И эти клейма вряд ли встретятся на одной машине.
На чем строится это Ваше утверждение?

Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Minsk94 от 02 Август, 2011, 03:14:36
Цитировать
На чем строится это Ваше утверждение?
Это не утверждение. Скорее - умозаключение. (http://s3.postimage.org/2i7au03r8/coffee_news.gif) (http://www.postimage.org/)
Одновременно с той и другой эмблемой вряд ли что-то выпускалось. Если и да, то в течении очень короткого времени. А уж если машина произведена в конце 44-го - начале 45-го, то насколько вероятно использование довоенной "свастики"?

Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: IVANOV от 02 Август, 2011, 09:38:57
Minsk94, вряд ли это клеймо довоенное. Иначе как оно могло оказаться на детали башни Т23, которая пошла в производство не ранее весны 1944 года? При этом разница в происхождении деталей в полгода для использования в одном комплекте вряд ли является критичной. К тому же одно клеймо могло применяться для мелких отливок, а другое для крупных в одно и то же время. ИМХО конечно же.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 02 Август, 2011, 15:11:02
Minsk94
Я тоже считаю что клейма могли существовать для разных деталей.
Вот пара М4А1(76)W-
http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/marckolsheim/index.html (http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/marckolsheim/index.html)
http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/stmarcel/index.html (http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/stmarcel/index.html)

У этих машин клейма Scullin Steel на бронировке трансмисии, и, на мой взгляд, исходя из расположения литьевых номеров на масках орудия (их немного видно) и внешнему виду рымов на масках - они тоже произведены на этом предприятии.
М4А1(76)W и М4А2(76)W параллельно собирались на заводах Pressed Steel Car, в одно и то же время, так что, даже если предположить, что Scullin Steel отгружал литье только заводам Pressed Steel Car , комплектация на сборочных линиях могла быть совершенно произвольной.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Eremin от 02 Август, 2011, 18:16:03
Eremin
Вот как раз Шерман 1 Гв.МК, в Вене
Ага, увидел, действительно похоже он самый.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Minsk94 от 02 Август, 2011, 20:24:20
Под словом "довоенная" я подразумевал, что эта эмблема использовалась ещё до войны. Но я не ожидал, что она могла просуществовать так долго (По имеюшейся у меня литературе, башни от Т23 с новым 76мм орудием пошли в серию в феврале 44-го).

Да, с остальным нельзя не согласиться. Не исключено, что деталь могла проваляться несколько месяцев пока её не поставили на машину. Постоянно вылетает из головы, что отливали одни, а собирали - другие. Так или иначе номер один и тот же - E6180. Остальное было не важно.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: lukash66 от 03 Август, 2011, 09:03:36
 Нашёл такую вот фирмочку Formations  на M-models.ru,  делает кучу афтера именно для Шерманов. Может пригодится. :)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 03 Август, 2011, 14:58:55
lukash66
Спасибо, но!
Несколько дней назад фирма как раз объявила о прекращении своей деятельности.
На мой взгляд ( громко сказано - об этом, в принципе пишет любой, кто так или иначе заинтересован вопросом), во многом из за того, что косячные шерманы уходят в прошлое (на модели этих танков действительно постоянный спрос на Западе), на их смену пришла Таска, целенаправленно долбящая тему.
Модель Таски вряд ли чем то нужно улучшить - я просто выбрал не выпускаемую ими модификацию.
А так, можно собирать их модель из коробки - в дополнение штук 40 мастерклубовских болтов, литьевые номера и всякое травление  -добавить изящества в деталировку можно вполне, но чего то исправлять не нужно. Несколько сварочных швов не в счет - при таком уровне покупать смолу уже совсем нерационально...
Если уж совсем зажраться, можно заменить катки, те, что в наборе нужно немного подшпаклевать по внешней окружности.

Кстати о катках.
Подшпаклевал (они немного "продавлены" к центру бандажа), на штампованные добавил по паре ниппелей (использовал отлитые на самом литнике головки болтов, которые предложено поставить на внутреннею часть обода катков другой модификации).
На спицованых усиленных внутри даже проработан сварочный шов!


(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93965076.jpg)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: IVANOV от 03 Август, 2011, 15:15:55
на штампованные добавил по паре ниппелей

Не совсем понял вот этот момент. Разве на катках стояли пневматики? На сколько мне известно обрезинка бандажей выполнялась из массива.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 03 Август, 2011, 16:11:21
IVANOV
Прошу прощения - поторпился, не взял в кавычки.
Думаю это отверстия, закрывающиеся колпачками,  для шприцевания подшипника -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93965550.jpg)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: IVANOV от 03 Август, 2011, 16:20:17
Ага, спасибо. Теперь понял о чём идет речь - это тавотница.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 03 Август, 2011, 16:29:48
Кстати, покопавшись в мат.части, могу уверенно сказать - на 936-м стоят катки от Джамбо.
Спицованые, ранние, имели тонкую ось (расчитаную на небольшой подшипник), диаметр ступицы практически не выступал из-за краев рычага тележки.
Поздние, в том числе катки от Джамбо, имели усиленный подшипник,ступица отчетливо видна, выступая из за детали подвески.
По этому признаку можно определить какие катки стоят на Шерманах, снятых с неудобного ракурса, у которых видно спицованые катки, но не видно что там, в глубине катка...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: lukash66 от 03 Август, 2011, 16:46:38
на штампованные добавил по паре ниппелей

Не совсем понял вот этот момент. Разве на катках стояли пневматики? На сколько мне известно обрезинка бандажей выполнялась из массива.
Я думаю, это скорее всего пресс-маслёнки. Во блин! Влез не прочитав, что дальше вы уже определились с этими "ниппелями". :)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 10 Август, 2011, 05:23:34
Был чуть-чуть в отъезде, но кое что все же подделал...
Во первых - получил травленые буквы (цифры надеюсь уже тоже в пути, т.к. не получилось заказать в одном месте).
Мне они не показались крупноватыми, по крайней мере вполне сопоставимы с теми, что отлиты самой Таской.
Вот для наглядности, может быть кому и в будущем при выборе пригодится -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94046853.jpg)

Получу цифры - тоже сделаю обзорчик.
Хотя уже и Арчер заказан...

Начал работу над тележками.
Да, туту требуется внимательность и не торопливость. Редкий случай когда нужно вдумчиво ознакомится с инструкцией производителя и точно следовать ее указаниям.
Несмотря на кажущуюся сложность - тележка собирается достаточно легко. Сопрягаемость половинок тележки отличная, некоторая "ступенчатость" после сборки и небольшая щель стыка имеют отношение к внешнему виду, на собираемости не сказываясь. Требуется шпаклевка на верхней части и шлифовка.
К счастью это совершенно гладкие поверхности, обработать которые легко. В реальности они конечно посложнее - там присутствуют и головки болтов и технологические отверстия, которые производитель проигнорировал.

(http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/suspension/skid_3.JPG)

Вначале сделал три отверстия с отвальцовкой. Плоские заклепки от МастерКлуба, с диаметром шляпки 0,9мм., вклеил по разметке, немного пролил вокруг Суперклеем, чтобы они выглядели как отлитые зацело выступы, и сверлом 0,5 наметил отверстия. Немного сошлифовал сверху -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94046854.jpg)

Последнее, смещенное от центра отверстие, похоже, это только видимый край прилива, на который опирается один из краев пружины.
Но, когда все собирается вместе, достаточно чуть-чуть подшпаклевать и ширина отвальцовки чуть увеличилась, стало больше похоже на то, как этот участок выглядит на оригинальном фото -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94046984.jpg)

Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: IVANOV от 10 Август, 2011, 16:39:37
Фототравленые буквы на фотографии выглядят может быть несколько плосковато, но по размерам, ИМХО, вполне подойдут для изготовления литьевых номеров.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Александр Волгин от 10 Август, 2011, 17:39:54
Фототравленые буквы на фотографии выглядят может быть несколько плосковато, но по размерам, ИМХО, вполне подойдут для изготовления литьевых номеров.
После покраски разницы не заметишь. Особенно невооруженным глазом :)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: IVANOV от 10 Август, 2011, 17:55:50
Да, я тоже думаю, что грунтовка и краска смогут "выправить" рельеф
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Eremin от 11 Август, 2011, 20:06:36
Хольгер, а это окончательный вид тележек? Я недосчитался как минимум 4 отверстий и 6 болтовю
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 12 Август, 2011, 01:57:32
Конечно нет. Парные отверстия на торцах тележек есть, а болтов должно быть семь, насколько я вижу.
Над их установкой как раз сейчас и работаю...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Eremin от 12 Август, 2011, 08:46:04
Конечно нет. Парные отверстия на торцах тележек есть, а болтов должно быть семь, насколько я вижу.
Семь конечно, на дуге внутри не хватает еще одного, из головы выскочило... Я собсно и не сомневался. Так, на всякий случай спросил... :D
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 19 Август, 2011, 16:05:33
С тележками вышла небольшая заминка.
В хозяйстве оказались только болты под ключ 0,6 и 0,8. Первые малы, вторые велики.
Вторые все же начал ставить, но видно что явно не то...
Жду пока на Арморе35 закончится отпуск.
Зато пришел Арчер!
Приятно покупать что то издалека, и получив, испытывать исключительно положительные эмоции, не разочаровываясь в приобретении!
С литьевыми номерами от Арчера как раз такой случай.
Номеров много, хватит и на литьевые номера немецких танков и много куда еще...
Пришло все обыкновенным письмом (АВИА), в конверте запечатанный в полиэтилен сам листочек с декалью, и отдельно инструкция, с обратной стороны которой дается расшифровка литьевых номеров - какой куда должен ставится.
В наборе не все указанные номера есть (правда он позиционируется не как исключительно для Шерманов, а вообще - литьевые номера и клейма, с уклоном, конечно, в американскую тематику), и перечень всех кодов тоже далеко не полный.

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94199922.jpg)

Но это ничего, сами разберемся!
Клейма, к сожалению, тоже не все, как раз нет нужного мне сдвоенного "s" в круге...


(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94199923.jpg)
 
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 19 Август, 2011, 16:47:12
Декаль в работе очень приятна и удобна.
Самое сложное - вырезать достаточно плотно набранные номера, когда нужно получить произвольную (не предусмотренную производителем) комбинацию.
Дальше все прост, декаль сходит и двигается по поверхности без проблем.
Хотя я немного волновался - последний раз декаль переводил году в 83-м, когда собирал Пе-2, купленный в поездку с дедом в Ленинград....
Поскольку, благодаря коллеге yrq, который сделал прекрасный фотообзор на Шермана из Кубинки, я совершенно точно знаю как должны выглядеть клейма на башне, приступил к их изготовлению, ориентируясь именно на Кубинскую машину.
С производителем я не  ошибся, это Continental Foundry & Machine Company. Кубинская машина несет клеймо завода в Уилинге (Западная Виргиния). В точно такой же кокиль (или по такой же модели) отливали башни и в восточном Чикаго, Индиана. В первом случае клеймо будет как "W" в круге, во втором как "Н" в круге.
В ряде случев литьевые номера располагались на крыше, в районе кормовой ниши, но, на мой взгляд, такие башни имели несколько иной "рисунок"  литьевого шва, на правом борту -

(http://www.usarmymodels.com/ARTICLES/Sherman%20Corner/Turrets/T23%20Continental%20Hubbard%20Rt.jpg)

нежели тот, который виден на Шермана №936 (и на Бовингтонском и на Кубинском).
Поэтому ориентировался на расположение номеров на двух последних машинах.
Номера пришлось чуть-чуть перетасовать.
Код "LO" на кубинской башне выглядит как "Lo" - такого варианта у Арчера (по крайней мере в этом наборе) нет. То же и с другими кодами - "SER" заменил на "SER", "HT", которого вообще нет в предлагаемой кодировке, на "HT".
Серийный номер сделал чуть больше (в смысле число больше), чем на бовингтонской башне. Садил на Футуру (так рекомендует производитель), ей же потом и закреплял. К пластику, я думаю, самый верный способ. Грунт конечно потом прижмет, но это на сейчас, чтобы не отлетело....

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94202606.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94202604.jpg)

Клеймо сделал с завода Уилинга, т.к башни из Чикаго имели клеймо над пистолетным портом. Оба варианта равноприемлимы (на фото прототипа нет возможно выяснить) я остановился на этом...

На башню осталось еще добавить парочку маленьких приливчиков (спереди и сзади) и искомая форма будет восстановлена!

Лепить номера - увлекательное дело, нужно найти в себе силы остановится, а то циферек в комплекте много, а на Шермане сотни литых деталей....
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Александр Волгин от 19 Август, 2011, 17:01:01
А где заказывали? Что-то тоже загорелся :)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 19 Август, 2011, 17:11:42
У него на сайте - http://www.archertransfers.com
Отправка Россию обошлась в +2$ к цене. Шло дней десять.
Цитировать
Что-то тоже загорелся
Думаю это верно!
Ваши номера на литом колпаке воздуховода Тигра, сделаны прекрасно, тут ни чего не добавить, но можно съэкономить время, используя Арчер, и сконцентрироваться на другом - благо всегда найдется куда руки приложить!

До контрящих шайб, я думаю, производители афтермакета еще не скоро дойдут....
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Александр Волгин от 19 Август, 2011, 17:55:29
Думаю это верно!
Ваши номера на литом колпаке воздуховода Тигра, сделаны прекрасно, тут ни чего не добавить, но можно съэкономить время, используя Арчер, и сконцентрироваться на другом - благо всегда найдется куда руки приложить!
Спасибо. У меня мысль в том же ключе, тем более циферки должны быть раза в 1,5 мельче, но сделать пока не получается...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 21 Август, 2011, 14:22:41
Продолжил с "литьем".
На командирской башенке сделал литьевой номер "705477S" -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94225493.jpg)

В качестве прототипа взял, опять же, номера с командирских башенок Шерманов в Бовингтоне и Кубинке - они идентичны.
Вариантов номеров на ком.башенках есть разные, похоже из за того, что в производстве они состояли длительное время, но я стараюсь держаться ближе к прототипам...
Такого номера в наборе Арчера нет, набирал самостоятельно, и это еще не самые мелкие циферки...

А вот на маске орудия филигранно воплотить клеймо "ss" в круге не получилось. Самые маленькие буковки в наборе выглядят как овальные пупырышки, но даже под увеличительным стеклом практически не видно что это "s"...

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94225499.jpg)
Впрочем и на оригинальном клейме прочитываемость логотипа зачастую посредственная.
Для создания кольца вокруг спаренных литер взял одно из клейм из набора, подходящее по размеру, и удалил центральную часть.
Сначала перевел буквы, закрепил их Футурой, потом уже кольцо поверх. На самом деле кольца то нет, окружность не замкнутая, я потом чуть сошлифую в сторону незамкнутых краев, обыграв небольшой дефект литья...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 21 Август, 2011, 14:31:56
На башне сделал приливы спереди и сзади крыши -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94225497.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94225495.jpg)

- они есть на всех башнях, выпущенных на заводах Continental Foundry & Machine Company.

На этом конверсия башни завершена, я получил внешний вид, со всеми нюансами, именно того прототипа башни, которая была установлена, как я считаю, на Шермане №936.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 26 Август, 2011, 14:56:52
Да... Литьевые номера - это заразно!
Крыша над отделением управления, а так же ограждение погона башни тоже получили литьевые номера -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94312653.jpg)

Номера крыши отделения управления выполнил аналогично кубинским -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94312731.jpg)
 
а так же танка М4А376(w) из Сеула

(http://www.photoka.info/m4/images/m4-a3e8-sherman_36.jpg)

Вольно или невольно, но между этими двумя номерами можно усмотреть некоторую закономерность.
В Кубинке номер отливки(?) "1673", а серийный номер партии  "В277". В Сеуле производитель тот же, номера, соотвественно, "1676" и "В290".
в обеих случаях межлу номерами разница в 13 единиц.
Может быть просто совпадение, я не знаю.
Но, на всякий случай выдержал пропорцию, сделав "1679"/"303" -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94312649.jpg)

Ограждение погона башни получило номер как на подобных деталях позднего образца (D70676А 2 23LO для левого борта, и D70676В 2 22LO - для правого) -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94312651.jpg)

так на кубинской машине.
Есть еще варанты, когда номер дублируется на вертикальной поверхности ограждения погона, но на машинах позднего выпуска (Кубинка, Бовингтон, Факсон в Оклахоме и т.п.) он имеется только на горизонтальной поверхности.

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94312895.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94312894.jpg)
(http://www.toadmanstankpictures.com/m4a2_faxon_07.jpg)

Кстати, все перечисленные машины  - с башнями пр-ва Continental Foundry & Machine Company.
Таких башен не меньше половины и на фронтовых фото ленд-лизовских танков, завершающего периода войны. Возможно что данное предпирятие наростило объемы производства, или только они, на определенном этапе, занимались их производством...

Переделал и номер на бронировке трансмисии -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94312652.jpg)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 26 Август, 2011, 15:09:33
Чуть было не упорол обидный косяк!
Поскольку корпусиз набора  у меня от М4А3(76)w, очевидно имеющий отношение к машинам раннего выпуска - у него рымы на лобовой броне сдвинуты ближе к центру. Собрал по инструкции, не заметив разницы.
А на Шермане №936 отчетливо вижно что рымы сдвинуты практически на самый край лобового листа. Так на поздних М4А2(76)w и М4А3(76)w...
Переделал -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94312655.jpg)

В тестовом порядке собрал гусеницу пр-ва Бронко. Понравилось. Остается рабочей. Детали от литников отделяются легко и удобно, питатели убираются так, что зачистка не требуется... Подгонка отличная, по крайней мере если судить на данный момент (зубцы еще не примерял).
Работа вроде бы медитативная, но расслабится не дает, нужно все поставить в определенном порядке, и в однообразии, машинально напутать, можно запрасто...

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94312656.jpg)

Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Minsk94 от 30 Август, 2011, 19:48:17
По вопросу на Дише:

Из советского руководства по М4А2 (1945)
Шаг трака - 152,4 мм
Ширина опорной части трака - 307 мм
Число траков одной гусеницы - 79

Из американского manual М4А3 (1942)
Track shoe width - 16"
Track pitch - 6"
(кол-во не указано)

Из технического справочника по М4:
Track width (VVSS) 16 9/16" /42 mm
Track width (HVSS) 23" /58 mm
Length of track on ground
VVSS - 147"/373 mm
HVSS - 181"/384 mm
Number of trackshoes -2x79

Более конкретно по размерам индивидуальных типов:
http://web.inter.nl.net/users/spoelstra/g104/track_vvss.htm
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/tracks/vvss_tracks.html
, но Вы это уже, наверно, видели.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 31 Август, 2011, 10:46:32
Minsk94 Спасибо!
Против фактов не попрешь, то, что траков 79 сомневаться не приходится.

Вопрос, скорее в том, где в данной теме косяк - что то с траками Бронко, или с ходовой Таски. т.к. они не очень сопрягаются, если в цепи делать 79 траков....
Поэтому была бы интересна информация от тех, кто уже собирал.

Впрочем, я сейчас в черновую приклеил тележки, надел ленивцы и ведущие колеса, прикинул гусеничную цепь - должно налезеть в 79 траков, гусеница немного тянется.
Примерку осложняет то, что гусеницу можно замкнуть в кольцо только один раз, что не очень удобно в примерках, а оставлять данный вопрос на период, когда все элементы будут окрашены, и только потом мараковать что к чему - я не хочу....
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: IVANOV от 31 Август, 2011, 10:58:23
В принципе на Шерманах гусеничная цепь должна быть натянута почти струной.
Родных тасковских траков, как я понял, Вы не заказывали? А то можно было бы их примерить, а потом использовать как шаблон для бронковских.
Еще возник вопрос по ходу: ленивец приклеивается только в одном положении или его можно чуть сдвинуть, чтобы гусеницу можно было подогнать по месту?
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 31 Август, 2011, 12:12:25
Родные траки от Таски есть. В принципе - совпадают. Сравнивая "полуцепь" от Таски (40 траков) с таким же отрезком цепи от Бронко, видно, что последняя чуть короче, погрешность набегает где то на 1/3 длины трака.
Но! У Таски в цепи выходит 80 траков.
Да, по прикидкам именно максимальная натяжка, возможно, обеспечит нужное количество траков...
Ленивец имеет возможность корректировки, кстати, я как то этот момент упустил, посчитав ход незначительным. Но он не приклеен намертво, так что, может и он сыграет свою роль.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Eremin от 31 Август, 2011, 19:27:55
Хольгер, мне на М4А2 тоже не удалось обойтись 79-ю траками (в Моделкастен обувал). По 81 трак на каждую сторону ушло.
P.S. Номера зачетные, у меня давненько уж лежат, все никак не попробую. Футура кистью наносилась? И "под" и "на"?
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 01 Сентябрь, 2011, 04:22:24
Eremin
Цитировать
не удалось обойтись 79-ю траками (в Моделкастен обувал). По 81 трак на каждую сторону ушло.

Ого, вот оно как!
Я, честно говоря, больше всего переживал о том, что выбрав Бронко, и пролетев с количеством траков в цепи, упустил возможность все сделать правильно, отказавшись от Моделкастена.
В общем, переживал о том, что косяк будет исключительно на моей совести.
Оказывается что и с помощью Моделкастена идеал недостижим.... Ладно, будем посмотреть.

Цитировать
Номера зачетные

Спасибо!

Арчеровские номера - безусловно - очень полезное дополнение! Далеко не всегда ценность афтермакета является такой безусловной.
Да, футуру наносил тонкой кистью - сначала на места под номер, потом, когда несколько цифр переведены, и подсохли - поверх. Сразу целиком весь номер не формировал - есть шанс сдвинуть  номера, все же самостоятельно они не держаться намертво (точнее не всегда держаться).
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 04 Сентябрь, 2011, 07:36:34
Поскольку планирую сделать люки открытыми - сделал на них литьевые номера -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94463549.jpg)

Левый номер сделал немного отличающимся от аналогичного на Шермане из музея Паттона -

(http://lh5.ggpht.com/-IU2KRwEPaE4/Sif4H5xmtVI/AAAAAAAAF0g/z_gvBI7e04o/M4A3-75W-Patton_Museum)

правый - как на Шермане из Снегирей -

(http://tankinlens.narod.ru/pic/m4a2_76/m4a2_76_38.jpg)

Дополнительно на люках сделал пропил на верхней петле, и просверлил отверстие под ось - после сборки они будут рабочими, что облегчит этапы покраски. Сами оси из мастерклубовских уплощенных заклепок, с параллельно срезанными краями (не установлены) -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94463551.jpg)

В районе люка механика-водителя добавил еще один кронштейн для троса, на поздних М4А2(76)w он, похоже, обязателен в этом месте -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94463550.jpg)

Пока занимался вопросом необходимого количества траков в гусеничной цепи, пришлось собрать полностью (с катками) несколько тележек, в тестовом режиме.
Тележки хороши, спору нет, но вот их сборка, точнее этапы подсборки не совсем удобно.
Нижние рычаги подвески, на которых держаться катки, требуется с усилием вставлять в уже склеенный корпус тележки. С уже установленными катками, которые устанавливаются предыдущим этапом. Вроде бы беды большой нет, но, если представить, что все детали уже окрашены - не самый лучший вариант.
Детали нужно достаточно активно и плотно сжимать в пальцах - велика возможность повредить краску.
Решил их немного модифицировать, так, чтобы была возможность все "железо" ходовой собрать и окрасить сразу, а потом установить, опять же окрашенные, катки.
Первым делом склеил нижние детали подвески (без надевания катков), как предложено в инструкции. Это нужно для того. чтобы сразу сохранить симметричность и параллельность деталей, потом будет это сделать гораздо сложнее. На тыльной стороне срезал гайку, которая крепит вал, на котором вращается каток, отрезал штатную ось, высверлил отверстие под новый вал. Срезанную гайку наклеил на торец вала, который изготовил из тасковского же подводящего литника - такие, нужного диаметра, есть на рамке с ведущими колесами и ленивцами. Практически идеально круглые в сечении, и длина подходящая.

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94463552.jpg)

Тперь эти детали можно устанавливать на тележку, все вместе грунтовать и окрашивать.
А катки поставить в самом конце, отдельно окрашенные, достаточно только вставить ось....

Гусеничную цепь, как оказалось, гораздо удобнее собирать не так, как предлагает инструкция.
Проще сначала наклеить все гребни (несмотря на ажурность конструкции, посадочные места достаточны для жесткой склейки. когда нет боязни что заодно приклеится и сам трак), потом уже собрать траки. Терри Эшли, в своем обзоре на бронковские траки, так и предлагал.
Я сначала отнесся к таком предложению с недоверием, боялся что наклоненные во внутрь гребни будут мешать устанавливать внутреннюю пластину. Нет, все вполне удобно!
При таком варианте возможность склейки подвижных деталей весьма незначительна -
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94463553.jpg)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 22 Сентябрь, 2011, 06:17:39
Получил болты от МастерКлуба и наконец то закончил тележки!
Головка болта под ключ 0.7 как раз подошла наиболее близко -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94728564.jpg)

Попутно оказалось что на верхних рычагах тележок есть достаточно заметные следы от толкателей, которые требуют шпаклевки. Корпус без мелочевки собран -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94728568.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94728566.jpg)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Minsk94 от 22 Сентябрь, 2011, 08:09:51
Если не секрет, по какому прототипу тележки делали?
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 22 Сентябрь, 2011, 11:10:21
Не скерет конечно.
Только прототипа нет. Взял поздние тележки из набора (те, что с приподнятым кронштейном поддерживающего ролика) и доставил болтов и гаек с отверсием (не знаю как их правильно).
Ориентировался на все фото, которые есть. Выше в теме они выложены.
Плюс схема из книги, я так пронимаю что то из Ханниката.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Minsk94 от 22 Сентябрь, 2011, 21:24:58
Вроде разобрался, спасибо. Заинтересовали именно кронштейны поддерживающего ролика, т.к. создаётся впечатление, что кронштейн сделан слишком узкий. Но, возможно, что у Таски просто литьё толстоватое.

(http://s3.postimage.org/be378a84/m4a1_15_of_18.jpg) (http://postimage.org/image/be378a84/)   (http://s3.postimage.org/beop7sn8/bogies_03.jpg) (http://postimage.org/image/beop7sn8/)

Хотя вряд ли это будет заметно невооружённым глазом на готовой модели.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 22 Сентябрь, 2011, 23:52:02
Minsk94
Цитировать
возможно, что у Таски просто литьё толстоватое
Есть такое дело.
Размеры верные (и Ваше фото тоже подтверждает это), а вот сама толщина стенок великовата.
Там бы еще, по хорошему, и гайки поставить высокие (на оси крепления ролика), но я даже не знаю где взять такие гайки 0,3 или, хотя бы, 0,4 мм. головка под ключ.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 25 Сентябрь, 2011, 06:46:08
В общем то работа с "броней", по большому счету завершена.
Настал этап всякой мелочеквки - дела как интересного, так и печального....
Думаю всем здесь понятна "интересность" в насыщении модели мелкими деталями.
Думаю и про "печальность" большинство в курсе....
Расчтывая на то, что закупаясь афтермакетом ты облегчишь себе жизнь, при изготовлении мелочеквки, чаще всего чувствуешь себя пролетевшим. Причем конкретно.
Приступил к работе с травлением Вояджера кат. №35251 WWII USMC M4A2 Mid Tank Late Version PTO...
Из него можно понаклеивать всяких тоненьких штучек, вот правда, зачастую, они настолько отличаются от оригинала (и размерами и формой) что говорить о "копийности" просто смешно...
Начал с зажимов кронштейнов пулемета Браунинг. Собрав вояджеровский зажим сразу стало ясно - ставить его на модель нельзя.
В итоге сделал сам, из тонкой бронзовой фальги (есть запасы).
Толщина полосы 0,1 мм, ширина полосы 0,7 мм, длина, необходимая для выгибания зажима верных размеров - 9 мм.
Ниже на фото, последовательно, штатный зажим из набора, зажим от Вояджера, и изготовленный самостоятельно -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94764603.jpg)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: lukash66 от 25 Сентябрь, 2011, 10:54:42
А от Вояджера красивый - похож на кролика с ушками. :) А если серьёзно,  то на своём Тигре использовал без изменений от обширного набора Вояджера деталек шесть. Остальное Абер, Гриффон, скрещивание бульдога с носорогом,  перепил родного Дракона и самодел. Восток дело тонкое,  однако! :)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 25 Сентябрь, 2011, 13:21:20
Цитировать
А от Вояджера красивый - похож на кролика с ушками
Он еще и умный оказался...
После фотографирования отскочил куда-то за стол и провалился в сплетение проводов, чтобы больше не мешаться....

Сделал пружины на люке заряжающего.
Из всего блока, который предлогает Вояджер остались только серьги для крепления пружин.
Пружины, данные в наборе, свиты из более толстой проволоки, и, поэтому в них гораздо меньше витков.
Новые навил согласно прототипам - 18 витков, плюс по одному с каждой стороны для крепления к растяжкам - из проволоки 0,3 мм.

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94766054.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94766055.jpg)

Крюки, которые натягивают пружину - из проволоки 0,4 мм. Толстовато выглядят, да...
Но если их делать из той же проволоки, что и пружины - натянуть будет практически невозможно, да и в жизни они чуть толще, чем проволока пружин.
Гайки - травленые, из набора пр-ва Alliance Model Works в принципе, ничего так, хотя если бы были потолще - были бы идеальными...
Петли для внешнего замка люка - родные от Таски, они более правильные.

Сделал цепочку на крышку гранатомета.

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94766058.jpg)

Нашел самую тонкую проволоку в кабеле от клавиатуры. Отверстие, куда входит цепочка - диаметром 0,3 мм.
Цепочка съемная, поставлю и окончательно сформирую ее положение уже после окраски всей модели - боюсь забить грунтом и краской.
Поскольку на прототипе весь инструмент по правому борту (за исключением рукояти кирки) утрачен - отлично будет видно скобы на корпусе. Естественно вояджеровские - большие и плоские, идут лесом...
Скобы из все той же проволоки 0,3 мм. -
 
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94766057.jpg)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: juy от 01 Октябрь, 2011, 17:35:35
выглядит хорошо, но есть сомнения: петли для инструмента идут по 1 или все же должны быть парами?
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Eremin от 02 Октябрь, 2011, 16:12:13
выглядит хорошо, но есть сомнения: петли для инструмента идут по 1 или все же должны быть парами?
Илья,  а ты не сомневайся - по одной они идут. Парами они бывают лишь в индивидуальных случаях (пр. крепление лопаты на М4А1 на левом по ходу борту).
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 09 Октябрь, 2011, 18:23:14
Из свежего -
http://s1.postimage.org/zdu9n90i/image.jpg (http://s1.postimage.org/zdu9n90i/image.jpg)

вообще фото - масса. И именно М4А2, два из которых из поставок в СССР.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Кащей от 09 Октябрь, 2011, 21:28:08
Из свежего -
http://s1.postimage.org/zdu9n90i/image.jpg (http://s1.postimage.org/zdu9n90i/image.jpg)

вообще фото - масса. И именно М4А2, два из которых из поставок в СССР.

--- ну вообще то на фото явно не А2
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 10 Октябрь, 2011, 04:35:47
Ну как бы я и не утверждал что это А2.
Особенно если фотообход прямо так и подписан М4А4.

Однако полная идентичность таких скоб, на М4А2 - несомненна.
Снегири:

(http://tankinlens.narod.ru/pic/m4a2_76/m4a2_76_20.jpg)
(http://tankinlens.narod.ru/pic/m4a2/m4a2_16.jpg)

Кубинка:

(http://s3.postimage.org/14rw10cas/DSC_6709_copy.jpg) (http://postimage.org/image/14rw10cas/)

И до кучи - Шерман в Арроманш-ле-Бен:

(http://s3.postimage.org/14qa5770k/M4_A2_Sherman_Arromanches_9.jpg) (http://postimage.org/image/14qa5770k/)

в Ромийи:

(http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/sherman_romilly/images/M4A2%20Sherman%20Romilly%2019.JPG)

и т.д. ...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 30 Апрель, 2012, 07:15:57
Ну вот, сборка Шермана закончена.... осталось собрать только гусеницы, да покрасить.
Из набора травления Вояджера в работу пошли крохи. Богажник пришлось значительно переделать и доделать, вместо травленых скоб впаял проволочные, вместо плоских барашков поставил пластиковые от Бронко.
Крепления шанцевого инструмента - из тонкого пластика, травленые безумно переразмерены...
Ограждения фар и клаксона - из штатного набора Таски, ограждения перескопов - из Вояджера. Нужно было использовать аналогичные травленые детали Таски, но я, по глупости, одну испортил, попробовав ее использовать как образец для пайки такой детали из  проволоки. Нужно сказать - я таки напоял ограждения из проволоки, но после долгих сомнений все же остановился на травленых. Самодельные хоть и получились достаточно аккуратными, на мой взгляд все же уступали травленым.
Придется в данном случае признать свое поражение - есть куда расти в будующем...


(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97550528.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97550528/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97550530.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97550530/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97550531.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97550531/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97550532.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97550532/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97550533.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97550533/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97550535.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97550535/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97550537.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97550537/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97550538.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97550538/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97550539.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97550539/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97550534.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97550534/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97550540.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97550540/)

Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Eremin от 01 Май, 2012, 19:33:23
Александр, я с удовольствием посмотрел последние фотографии, работа проделана немалая. Но все же не могу не упомянуть ряд упущенных моментов. ИМХО лучше сделать это здесь и сейчас, чем , к примеру, в обсуждении на ДИШе.

- боковое ограждение погона башни сваривалось из двух литых деталей (шов между ними видно на приведенных вами выше фотографиях). Естественно, каждая из деталей имела литьевой номер. Вы воспроизвели номера задних деталей, причем сместив их к переду.
- на бронировке трансмиссии забыты дренажные клапаны снизу. Хотя, если честно, увидеть их можно только снизу. Так что упущение незначительное...
- верхняя передняя деталь корпуса была литая и взависимости от производителя имела несколько разную форму и внешний вид. Вы поменяли только маркировку, хотя на приведенных вами фотографиях опять же хорошо видно что форма несколько иная.
- лобовой бронелист скорее всего позднего типа, с острой верхней кромкой и несколько иными пулеотбойниками перископов (которые д.б. обварены). Это нововведение совпало со смещением рымов к краям. Западные коллеги именуют это поздним типом корпуса.
- ну и нет достаточно большой и заметной детали - дефлектора выхлопных газов, или хотя бы крепления под него. Дефлекторы были раннего типа, на музейных машинах как-то не попадаются (хотя крепления присутствуют). Увидеть его можно в Armor PhotoGallery №16 на стр. 54 (картинка из ТМ-ки)

Навскидку почти все, есть еще некоторые мелочи, но они не так существенны...
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 02 Май, 2012, 05:45:57
Eremin Спасибо что заглянули!
Во первых хочу поблагодарить за указание на кромку лобового листа - я этот момент просто-напросто проглядел!
В остальном.
 - литьевые номера на ограждении погона башни расположенны как на Кубинской машине  -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/94312895.jpg)

- Клейма на бронировку трансмиссии, делал, ориентируясь вот на эту машину - http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/sherman_strasbourg/index.html Объясню почему. На "венском" Шермане №936 -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3917844/xlarge/93920235.jpg)

мне не показалась что эта деталь с "острым" ребром, как действительно можно видеть на многих поздних Шерманах. На военном фото  видно, на мой взгляд, большее скругление при перегибе верхнего и нижнего лобовых листов. По моему мнению, Таска дает как раз такую (по внешнему виду) лобовую деталь.  Такой же формы, опять же, по моему мнению, бронировка трансмиссии на Шермане из Страсбурга. Специально подобрал похожую форму брони и нанес соотвествующие клейма.

Насчет выхлопной системы - она просто не установлена до покраски, а петли под крепление решетки дефлектора (его делать не буду - на многих советских Шерманах эта деталь остутсвует) да, поставить нужно, доработки по мелочи еще провожу...

Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 02 Май, 2012, 14:20:14
Eremin
Вы правы насчет бронировки трансмиссии! Прикинул по расположению зажима для троса - таки перегиб выдвинут более вперед. Будем править!
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Eremin от 02 Май, 2012, 16:23:13
Александр, по поводу литьевого номера на погоне - может он просто несколько крупноват, а может просто мне показалось. Я имел ввиду, что деталей там две. Вот самая удачная фотография передней боковой детали ограждения:
(http://s6.postimage.org/ksae6jh6p/M4_A3_Sherman_Beffe_49.jpg) (http://postimage.org/)
Обратите внимание на сварной шов и номер.
Бронировка трансмиссии у Таски предпоследней конфигурации, а на вашем прототипе действительно похоже финальная версия. Вот только я этого не увидел, а имел ввиду лишь недостающие дренажные клапаны. Так что заслуги тут моей нет, и спасибо говорить не за что... :)
А имел я ввиду литую деталь крыши корпуса (ту что с люками мехвода и помощника). Посмотрите внимательно фотографии прототипа (по которому номер переделывали). Форма д.б. более выпуклая (у Таски более скошенная вперед), а углубления выглядят совсем по другому.
А по поводу дефлектора - тут вы вольны интерпретировать... Хотя ИМХО они все же были. На абсолютном большинстве хроникальных фото, это место просто не просматривается из-за падающей тени, а на единственном фото где хорошо видно корму - он есть. Но в любом случае хотя бы петли сделать надо - тут вы правы  :)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 02 Май, 2012, 18:06:45
Цитировать
Обратите внимание на сварной шов и номер.
Но на фото я вобще не вижу номера....Но вижу что у Таски не хватает одного шва.

Цитировать
А имел я ввиду литую деталь крыши корпуса (ту что с люками мехвода и помощника). Посмотрите внимательно фотографии прототипа (по которому номер переделывали). Форма д.б. более выпуклая (у Таски более скошенная вперед), а углубления выглядят совсем по другому.
Речь идет об участке крыши перед люками?

Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Eremin от 02 Май, 2012, 21:41:56
Но на фото я вобще не вижу номера....Но вижу что у Таски не хватает одного шва.
Номер есть. Вот пожалуйста:
(http://s6.postimage.org/q8xnenzy9/M4_A3_Sherman_Beffe_49.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s6.postimage.org/jjr3ynem9/M4_A3_Sherman_Ville_sur_Illon_15.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s6.postimage.org/va51g17ep/M4_A3_Sherman_Ville_sur_Illon_hull_casting_mark.jpg) (http://postimage.org/)
Вот только прочитать его не получается полностью... Как-то не попадает он в кадр... Может у себя пороетесь?..
Речь идет об участке крыши перед люками?
Да, о нем самом:
(http://s6.postimage.org/4qcgdw6v5/M4_A3_Sherman_Bourg_la_Reine_hull_casting_mark.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s6.postimage.org/m4wom6401/m4a3e2_45_of_47.jpg) (http://postimage.org/)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 03 Май, 2012, 08:14:33
Eremin
Нет, прочесть номер не получается. На поздних машинах он настолько мелкий, что его почти не видно. По крайней мере в Кубинке номер этой детали раза в два меньше того, что отлит на кормовой части ограждения погона -

(http://f2.s.qip.ru/zd5ybaiI.jpg)

поэтому я его и не заметил сразу, выглядит как неровность литья.... Для 35-го масштаба воссоздать его не реально....
Но остальное вполне осуществимо.
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Александр Волгин от 03 Май, 2012, 08:58:28
Для 35-го масштаба воссоздать его не реально....

А если показать как
неровность литья....

;)
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 03 Май, 2012, 09:13:50
Это неприменно ;D
Название: Re: Шерман М4А2(76)w №936 - Вена, 1945 год.
Отправлено: Хольгер от 17 Май, 2012, 09:27:50
Провел работу над ошибками.

- доработал литую крышу отделения управления;
- изменил форму литой носовой детали (сделал более отстрой);
- добавил из отрезка сварочного шва от Арчера имитацию литьевого номера на средней литой детали ограждения погона башни;
- изменил раскрой катаного лобового листа;
- добавил сварочные швы на ограждении погона;
- сделал крепления дефлектора.
В работе руководствовался вот этим фотообходом - http://www.tankinlens.narod.ru/gal_m4a2_76_HVSS.htm автору которого - большое спасибо!

Так же открыл два смотровых прибора и добавил петли на люки механика-водителя и радиста (две последних позиции - согласно оригинальной фотографии).


(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97825819.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97825819/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97825820.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97825820/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97825823.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97825823/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/3917844/middle/97825821.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/3917844/97825821/)