Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Т-34 - вопросы и ответы => Тема начата: Владимир Ярошевич от 26 Декабрь, 2022, 22:07:16

Название: Потери танков Т-34.
Отправлено: Владимир Ярошевич от 26 Декабрь, 2022, 22:07:16

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
В книге Михаила Борисовича Барятинского «Т-34. Лучший танк Второй мировой.» на странице 95 размещена таблица «Потери танков Т-34 от огня орудий различных калибров».
Согласно этим данным – все «всхлипы» о «неуязвимости» Т-34 в популярных документальных фильмах – просто «?».
(https://i.postimg.cc/w1CYtSJS/001-34.jpg) (https://postimg.cc/w1CYtSJS)

Название: Re: Потери танков Т-34.
Отправлено: Макаров от 26 Декабрь, 2022, 23:45:13

Книжки Барятинского это далеко не лучший источник информации. Комментировать нет желания.
Если тема действительно интересна, то лучше читайте первоисточники, для примера:

https://t34inform.ru/doc/1942-11-03_NII-48_T-34.html

https://t34inform.ru/doc/1944-03-20_%20NII-48-NKTP-15-1.html

 

 

Название: Re: Потери танков Т-34.
Отправлено: Владимир Ярошевич от 27 Декабрь, 2022, 02:04:07

Цитата: Макаров от 26 Декабрь, 2022, 23:45:13

https://t34inform.ru/doc/1942-11-03_NII-48_T-34.html

Спасибо за интересный материал, озакомлюсь. Но сразу же следует внести правку по III пункту в данном документе:

III. Танки Т-34, вышедшие из строя с поражениями броневой защиты.

Всего было обследовано 154 танка Т-34 вышедшие из строя с поражениями броневой защиты, которые распределились следующим образом:
Поражений на корпусе 432 шт. или 81%
Поражений на башне 102 шт. или 19%
ВСЕГО 534 шт. 100 %

Название: Re: Потери танков Т-34.
Отправлено: Владимир Ярошевич от 27 Декабрь, 2022, 02:21:09

Цитата: Владимир Ярошевич от 27 Декабрь, 2022, 02:04:07

Цитата: Макаров от 26 Декабрь, 2022, 23:45:13

https://t34inform.ru/doc/1942-11-03_NII-48_T-34.html

Спасибо за интересный материал, озакомлюсь. Но сразу же следует внести правку по III пункту в данном документе:

III. Танки Т-34, вышедшие из строя с поражениями броневой защиты.

Всего было обследовано 154 танка Т-34 вышедшие из строя с поражениями броневой защиты, которые распределились следующим образом:
Поражений на корпусе 432 шт. или 81%
Поражений на башне 102 шт. или 19%
ВСЕГО 534 шт. 100 %

По началу документа не совсем понятно: "Сколько же было обследовано танков и где?":
- 178 - всего.
- 24 - без поражения броневой защиты.
- 154 - с поражением броневой защиты.
Откуда взялась цифра - 534?

Название: Re: Потери танков Т-34.
Отправлено: DWG от 27 Декабрь, 2022, 06:55:33

По поводу неуязвимости Т-34 в популярных док фильмах и других средствах массовой информации.
В колхоз приехал лектор. Лекция типа «Развитие мозга А.С.Пушкина в течении жизни». В ходе лекции лектор на трибуну выкладывает черепа (настоящие). Это череп Пушкина в 14 лет, это в 30 лет это после смерти. Колхозники сидят слушают. Вдруг с последнего ряда кто-то тянет руку. Лектор: «Что хотели товарищ!»  Товарищ: «Это, что получается у Пушкина было три головы?» Лектор. А вы кто? Товарищ: «Инженер, работаю в НИИ, вот приехали помогать убирать картошку». Лектор: «Сядьте это лекция для колхозников»
Поэтому не будьте «колхозником». Неуязвимость или уязвимость танка вопрос мутный, но в принципе бронезащита на момент начала войны у Т-34 слегка устарела. По результатам боевого применения создали Т-44. Не запустили в серию во время войны по разным причинам технического и экономического характера
Эти отчеты делались по результатам обследования танков на рем заводах, естественно они не отражают все поражения, но общую тенденцию показывают. Лоб должен держать минимум 75 мм, лучше 88 мм , что собственно и реализовали на Т-44 (во втором варианте)

Название: Re: Потери танков Т-34.
Отправлено: Макаров от 27 Декабрь, 2022, 07:00:23

Цитата: Владимир Ярошевич от 27 Декабрь, 2022, 02:21:09

По началу документа не совсем понятно: "Сколько же было обследовано танков и где?":
- 178 - всего.
- 24 - без поражения броневой защиты.
- 154 - с поражением броневой защиты.
Откуда взялась цифра - 534?

Попробуйте еще раз внимательно прочитать документ до конца.

"Число попаданий по машинам колеблется от 1 до 17, причем оказалось что: ..."

Название: Re: Потери танков Т-34.
Отправлено: Владимир Ярошевич от 28 Декабрь, 2022, 00:43:41

Попробуйте еще раз внимательно прочитать документ до конца.
"Число попаданий по машинам колеблется от 1 до 17, причем оказалось что: ..."

"Высшая математика", но сложив все поражения и пересчитав три раза получил цифру 551.
Видимо в данных подсчётах не учли 1 машину, которая имела 17 поражений.

Материал интересный, но это всё, по моему мнению, "лирика".
Суть вопроса ведь не в том, какие были поражения - опасные и безопасные, и куда...
Фактом является вывод боевой машины из строя, то есть её потеря, хотя, в данных случаях, временная.
Потери от калибра - вообще ошеломляют.

178 машин на 3-х ремонтных базах за 20 дней - это то, что смогли эвакуировать и отправить на три рембазы.
А сколько всего таких рембаз было и сколько было там техники???
А десятки тысяч боевых машин в 1941 -1942 годах до этого увезены в Германию и переплавлены на военные нужды Германии.

Название: Re: Потери танков Т-34.
Отправлено: Дмитрий от 28 Декабрь, 2022, 04:38:39

Цитата: Владимир Ярошевич от 28 Декабрь, 2022, 00:43:41

А десятки тысяч боевых машин в 1941 -1942 годах до этого увезены в Германию и переплавлены на военные нужды Германии.

  "Десятки тысяч"..в 41-42.?  Речь идёт всё ещё о Т-34 ?
 К чему этот пафос, опять надо каяться.. ?

Название: Re: Потери танков Т-34.
Отправлено: DWG от 28 Декабрь, 2022, 04:47:30

Не каяться ни будем, бог на стороне больших батальонов. Г-н не на тот форум попал, ему надо к Новальному с Ходорсковским, там он найдет благодарных слушателей-читателей.
А по поводу предыдущего поста можно сказать. Ну да танки долго не живут. С другой стороны тысячи немецких танков были вывезены в СССР на переплавку. А также тысячи немецких самолетов, пушек, автомобилей  и т.п. и т.д переплавили на нужды экономики СССР. В чем вопрос то? Доказать, что СССР потерял больше, чем Германия? Так эту тему проехали в 90 годы. Боевые потери сторон приблизительно одинаковые. Танковая армия «стачивалась» приблизительно за две недели наступательных действий. В ВОв в Москве на Ходынском поле (аэродроме им. т. М.В. Фрунзе) была база по разборке немецких самолетов, где студенты МАИ отделяли сталь от алюминия, я еще мальчишкой думал не успел блин. Жаль фонд трофейного управления в Подольском архиве не рассекречен, а то бы с интересом можно было узнать, что СССР вооружил немецким трофейным оружием многомилионную НОАК и заодно КНДР и пол Африки. Важен результат, как бы немцы храбро и грамотно не сражались, они войну продули с полной потерей государства. По куче причин как объективных, так и субъективных. В том числе и мистических. Нельзя наступать в расширяющееся пространство т.е с Запада на Восток растворишься, так Евразия устроена.   В  обратную сторону нормально, уплотняются боевые порядки, плечо для подвоза и маневра становится короче. А конкретно по Т-34, если считать, что ОКР по созданию танка началась с освоения серийного производства с модернизацией импортной конструкции в 1933 г. (т.е. с нуля) то к 1945 г. получили Т-44, Т-54. Всего 12 лет, результат очень неплохой, это с учетом всех перипетий этого исторического периода. 

Название: Re: Потери танков Т-34.
Отправлено: Владимир Ярошевич от 29 Декабрь, 2022, 00:41:51

Цитата: DWG от 27 Декабрь, 2022, 06:55:33

Поэтому не будьте «колхозником».

Здесь, как я понимаю, Вы указываете на большую часть русскоязычного населения, которым, голосом Ланового, вводят в головы мысль о несокрушимости "Легендарного танка Т-34".
Считаю данный призыв достаточно патриотичным.

Цитата: DWG от 28 Декабрь, 2022, 04:47:30

Не каяться ни будем, бог на стороне больших батальонов. Г-н не на тот форум попал, ему надо к Новальному с Ходорсковским, там он найдет благодарных слушателей-читателей.

Прошу без обид!!!
Куда и когда мне идти, я решу сам. Во всяком случае нет желания читать Ваши остроты.
Ваша реакция - это болезнь, всех, без исключения, форумов, по отношению к новым участникам.
А на форум я зашёл персонально к Алексею Макарову (если он сочтёт нужным общаться) - человеку имеющему имя, а не Ник.
Мой интерес - попытка собрать максимальное количество фотографий подбитых танков Т-34 с орудием Л-11.

Название: Re: Потери танков Т-34.
Отправлено: Хольгер от 29 Декабрь, 2022, 10:57:38

Владимир Ярошевич

Цитировать

которым, голосом Ланового,

Предлагаю Вам воздержаться от подобных пассажей, касающихся наших мертвых.

Цитировать

Мой интерес - попытка собрать максимальное количество фотографий подбитых танков Т-34 с орудием Л-11.

https://vk.com/club165819524

Для сбора фотографий больше подходит аукцион ebay.

Форум не заинтересован в каком либо количестве участников.
Поэтому - вы либо принимаете условия площадки, на которую зашли добровольно, либо ищите другую.

Название: Re: Потери танков Т-34.
Отправлено: Макаров от 29 Декабрь, 2022, 14:44:12

Цитата: Владимир Ярошевич от 28 Декабрь, 2022, 00:43:41

Материал интересный, но это всё, по моему мнению, "лирика".
Суть вопроса ведь не в том, какие были поражения - опасные и безопасные, и куда...
Фактом является вывод боевой машины из строя, то есть её потеря, хотя, в данных случаях, временная.

Нет, не лирика, и читали вы явно невнимательно. После "безопасного" поражения машина как правило из строя не выходит. 
В общем я согласен с А.Сергеевым (DWG), вы явно форумом ошиблись.
 

Название: Re: Потери танков Т-34.
Отправлено: Владимир Ярошевич от 30 Декабрь, 2022, 00:34:57

Посоветуйте, где, кроме "ТАНК Т-34. РУКОВОДСТВО СЛУЖБЫ. Военное издательство Народного Комиссариата Обороны СССР. Москва – 1941." можно прочитать о смотровом приборе кругового обзора.

Название: Re: Потери танков Т-34.
Отправлено: DWG от 30 Декабрь, 2022, 04:56:36

Какой прибор имеется ввиду, если который в крышке люка. То по нему мне информация (чертежи) не попадались. Собственно, это две полированные стальные пластины которые образуют оптическую призму. От него отказались так как он был неудачной конструкции и пользоваться им было неудобно. Задумка была хорошая, но из-за отсталых технологий адекватно реализовать не удалось. Фотографий подбитых танков с Л-11 не так уж много, в основном были брошены при отступлении, у немцев с противотанковой артиллерией в 41 г было не очень. Обижаться на меня не надо, пропаганда это одно (нужная вещь), 95% населения планеты «колхозники» обладают очень узким кругом интересов это данность, для них пропаганда в самый раз. В свое время проанализировал количество народа в СССР который интересуется техникой на примере приложения к журналу Моделист конструктор приложений было 3-4 по видам техники. Тираж каждого 5000 экз. Т.е. на 200 млн человек набралось бы я думаю тысяч 50, можно посчитать процент. Легендарный стал Т-34 не потому, что он самый супер пупер, а так как с помощью его  в войне победили. Так же как трехленейка, ППШ, ЗиС-3 и т.п. которые шедеврами не являлись, однако, тоже легендарные по той же причине. А с пропагандистов, что взять они в технике не разбираются, вот и несут иногда полную пургу.

Название: Re: Потери танков Т-34.
Отправлено: Макаров от 30 Декабрь, 2022, 07:06:14

Конструкция смотрового прибора описана в руководстве, а о недостатках можно почитать в этих отчетах:

https://t34inform.ru/doc/1940-12-20_NIP_T-34.html

https://t34inform.ru/doc/1940-10-22_Report_T-34.html