Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => "Т-34-76 1-ой Ленинградской Краснознаменной танковой бригады" => Тема начата: Хольгер от 29 Октябрь, 2011, 16:47:11
-
Приветствую!
Неспешно ищу информацию под постройку танка Т-34-76 "Ленинградец" -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5303/l-ananiev.8/0_5bbb6_8987d144_XL)
Как всегда - по максимуму с углублением в мат.часть.
В данном случае попробую схалявить - у нас здесь есть достаточно людей, настолько в теме, что наберусь нагласти просто попросить дать полный расклад - в самостоятельном изучении за ними уже не угонюсь...
Интересует какой набор следует взять как базовый. Степень его косячности вообще, и к данному прототипу в частности.
Что возможно запилить самому? Что проще взять в афтермакете?
Если кому не лень, помогите, пожалуйста!
-
Приветствую.
По наборам и различным прибамбасам к ним я Вам вряд ли смогу помочь, ибо в последнее время далек от этого дела, а вот если будут вопросы по самой машине, то постараюсь ответить )
-
Приветствую!
Конечно будут!
Я просто не знаю с какого края к ней подступиться...
Вижу что стык башенной кормы сглажен, на более качественном фото видно несколько различных модификаций катков, квадратные топливные баки.
Но о чем это говорит, и какие нюансы, не видимимые на фото, но обязательные (как "видовые") следует ожидать - даже ума не приложу.
Вот тридцатьчетверка из Великих Лук - подходящий объект для прототипа?
И, конечно же, то, что я пытаюсь большинство информации получить в готовом виде, вовсе не значит что мне машина не интересна.
Конечно я хочу более-менее уверенно ориентироваться в модификациях заводов.
Буду рад любым разъяснениям!
-
На вскидку - машина из Великих лук более ранняя чем "Ленинградец", и брать её за основу не совсем верно ("Ленинградец", судя по всему выпущен в конце 42 на УВЗ).
Насколько я помню, "Ленинградец" был в составе 30 Гвардейской танковой бригады, в следующие выходные постараюсь выяснить когда и какую матчасть получала бригада, тогда уже можно будет говорить более предметно.
-
Под постройку модели данного танка можно использовать наборы Дрэгона и Звезды, причем звездовская башня будет предпочтительнее.
Ревелл пакует звездовскую гайку и судя по боксарту комплектует модель нужной декалью.
В случае с Дрэгоном придётся пилить/менять башню и (возможно) гусеницы.
В случае со Звездой/Ревеллом пилить придется практически все детали + докупать две пары обрезиненных катков и гусеницы. Сетка над трансмиссионным отделением в этом наборе сымитирована в пластике, соответственно - тоже под замену.
Как вариант: приобрести и Дрэгон и Звезду и собрать две хорошие модели - дрэгоновских "лишних" запчастей хватит и на доработку Звезды ;)
-
Вариант сборки с ревелловскими декалями:
(http://s7.postimage.org/5onr74ux3/t_34_76_modell_1943_revell.jpg) (http://postimage.org/image/5onr74ux3/)
http://www.modellversium.de/galerie/6-militaer-ww2/8216-t-34-76-modell-1943-revell.html
-
Приветствую!
Башня от Звезды есть. Осталась с "прежних времен"....
Какой набор Дрэгона нужно приобрести?
Забегая вперед - вопрос с декалью не стоит - в наличии имеется трафарет - http://model-forum.ucoz.ru/_fr/50/9787084.jpg
В деле пока не пробовал - на вид очень прилично.
Возвращаясь к Дрэгону.
Комплектация катками в нем подходящая?
Какие траки? Я предпочитаю наборные, поэтому дрэгоновские ленты не хочу ставить.
Если выбирать, корректные к этому прототипу - кто из производителей наиболее подходящ?
Какие то подводные камни этого набора?
Или все по мелочи, решаемое в рабочем порядке (типа швы, болты и т.п.)?
-
При наличии необходимой башни наиболее подходящими по комплектации будут следующие наборы:
Dragon 6424 T-34/76 Mod. 1942 Hexagonal Turret
http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6424.html
Dragon 6487 T-34/76 Mod. 1942 Formochka
Кроме литников с башней и декалей наборы больше ничем не отличаются.
И там и там в наборах даны меджик-траки, да и в других китах Т-34 у Дрэгона траки лентами не даются.
Но по тракам вопрос остается открытым. Если машина выпуска конца 1942 года, то всё в порядке - шевронные траки из набора будут уместны. Если же машина уже 1943 года, то лучше присмотреться к набору
Dragon 6564 T-34/76 Mod. 1943 Tank w/Commander Cupola
Здесь дрэгон дает вафельные меджик-траки и плюс ко всему ведущее колеса с роликами.
-
IVANOV
Спасибо большое!
Насчет -
Если машина выпуска конца 1942 года, то всё в порядке - шевронные траки из набора будут уместны. Если же машина уже 1943 года,
надеюсь Макаров подскажет более точно, тогда и определюсь с набором.
Драгоновские наборные траки нормальные, т.е. можно оставлять те, что в наборе?
Кстати, а где китайцы по башне налажали?
-
Но по тракам вопрос остается открытым. Если машина выпуска конца 1942 года, то всё в порядке - шевронные траки из набора будут уместны.
Весьма спорно, в Техусловиях на сборку и приемку, составленных в ноябре 42 года уже прописаны гусеницы по чертежу 34.44.сб-4(А) - т.е. "вафли". А свои Т-34 61 тбр (будущая 30 Гвтрб), по информации с танкофронта, получала в конце декабря.
http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr061.html
-
Макаров
Спасибо!
Я, пока еще, весьма сложно ориентируюсь в хитросплетениях видов и производственных модификаций Т-34.
Ваши слова значат, что поздний вид трака предпочтительнее?
-
Подождем до выходных, возможно удастся узнать номера отправленных в бригаду машин.
-
в Техусловиях на сборку и приемку, составленных в ноябре 42 года уже прописаны гусеницы по чертежу 34.44.сб-4(А) - т.е. "вафли". А свои Т-34 61 тбр (будущая 30 Гвтрб), по информации с танкофронта, получала в конце декабря.
Спасибо. Значит для постройки модели имеет смысл взять это набор:
Dragon 6564 T-34/76 Mod. 1943 Tank w/Commander Cupola
-
IVANOV
Этот?
http://www.hobbyeasy.com/upload/suppliers/HOBBY1234/DRA6564.jpg
-
Кстати, а где китайцы по башне налажали?
Если опираться на расхожую классификацию Залоги, то дрэгоновская башня с так называемыми "сглаженными" кромками. Такие отливки более характерны для литейного производства УЗТМ и в какой-то степени для Омска. На прототипе же установлена башня с т.н. "острыми кромками". Такие башни характерны для УВЗ. Именно такой тип башни дает в своем наборе Звезда.
P.S. При этом дрэгоновская модель вполне корректна по привязке к заводу-производителю - УЗТМ поставлял в Тагил свои башни в значительных количествах.
-
Этот?
http://www.hobbyeasy.com/upload/suppliers/HOBBY1234/DRA6564.jpg
Да, именно этот. У Дрэгона есть ещё один Т-34-76 с командирской башенкой (огнеметный), но его в данном случае брать не стоит, так как он больше заточен под 112-й завод
-
Ага, понял.
То есть, дрэгоновская башня, по геометрии верна, вопрос по проработке стыков формы?
Значит, поле дейтельности большое - либо можно воткнуть звездовскую, либо дрэгоновскую (пререработов корму башни)?
Поскольку башен от Звезды аж две, вопрос вообще не стоит....
Что ни будь еще порекомендуете?
Я, честно говоря, априори, переживаю за катки, там, на мой взгляд, такой фарш, но, при этом, порадоксальным образом упорядоченный, что пролететь легко, и обидно...
-
Я, честно говоря, априори, переживаю за катки, там, на мой взгляд, такой фарш, но, при этом, порадоксальным образом упорядоченный, что пролететь легко, и обидно...
Достаточно распространенный набор катков для зимы 42-43 - первый литой с обрезинкой, остальные четыре с ВА. На фотографиях такая комбинация встречается часто.
-
То есть, дрэгоновская башня, по геометрии верна, вопрос по проработке стыков формы?
За стопроцентную точность не поручусь, корма башни меня немного смущает - ИМХО она чуть шире чем нужно, но это только исключительно визуальные впечатления - на предмет соответствия размерам не проверял.
Значит, поле дейтельности большое - либо можно воткнуть звездовскую, либо дрэгоновскую (пререработов корму башни)?
Да, именно так. Но звездовскую башню тоже пилить придётся.
Что ни будь еще порекомендуете?
На мой взгляд данный набор не требует докупки афтемаркета. В комплекте имеется плата фототравления, плетёные тросы, точёный ствол, о наборных гусеницах я уже упоминал.
Вообще очень добротный такой набор :)
http://www.scalehobbyist.com/catagories/Military_Vehicles/DML00006564/product.php
Я, честно говоря, априори, переживаю за катки, там, на мой взгляд, такой фарш, но, при этом, порадоксальным образом упорядоченный, что пролететь легко, и обидно...
На самом деле всё не так страшно. На прототипе я могу рассмотреть вполне стандартный набор - первая пара катков литые обрезиненные (теоретически должны быть с широким 15-см бандажем на 42 отверстия) и четыре пары катков с внутренней амортизацией (усиленные)
-
Спасибо!
Значит закажу, у них, там,тем более, скидка в 20 долларов....
Вот этот опрос смутил -
. Но звездовскую башню тоже пилить придётся.
Это о перемычке между люками, или что то более существенное?
-
Это о перемычке между люками, или что то более существенное?
Нужно сделать перемычку, нужно сдвинуть перископ, а саму бронировку перископа доработать (заменить), нужно доработать петли люков, нужно в обрабатывать "щеки" бронировки орудийных цапф для выведения правильного профиля
-
Ладно.
Я, так понял, это рабочий момент?
Простот уповаю на поддеожку более сведующих товарищей, а покам покупаю указаноый Дрэгон?
Зарезать немножко пластика я смогу....
-
Похоже, что я слегка погорячился с набором 6564 - в нем нет катков с внутренней амортизацией. Хотя... здесь опять же может выручить Звезда ;)
-
Владимир Александрович, насчет катков ВА от Звезды я думаю ты тоже погорячился 8) Если взять звездовский каток ВА и сравнить с оригиналом, то всё станет понятно...
(http://s7.postimage.org/5ec3zdjwn/34_001.jpg) (http://postimage.org/image/5ec3zdjwn/) (http://s7.postimage.org/bbkktxqfb/34_002.jpg) (http://postimage.org/image/bbkktxqfb/)(http://s7.postimage.org/6xla9kumf/34_003.jpg) (http://postimage.org/image/6xla9kumf/)(http://s4.postimage.org/m9xoc66k9/34_004.jpg) (http://postimage.org/image/m9xoc66k9/)
Гарик
-
Конечно, Звезда в деле тридцатьчетвёркостроения - далеко не идеал. Но на мой взгляд, Игорь Анатольевич, не так уж всё безнадёжно плохо ;)
(http://s7.postimage.org/uiwqh3apz/image.jpg) (http://postimage.org/image/uiwqh3apz/)
-
Звездовских катков валом...
не так уж всё безнадёжно плохо
Собственно, кроме толстоватых ребер огрехов не заметил.
Драгоновские насколько лучше?
Если вопрос выбора набора из за траков - для меня это не сильно критично.
При условии что МастерКлуб выпускает нужные в хорошем качестве...
-
Тут полазил по Броне и нашёл ( особо не вдаваясь в детали) вот такие каточки от Армоскейл и Миниарм.
(http://s7.postimage.org/4v37ghzif/image.jpg) (http://postimage.org/image/4v37ghzif/)
(http://s7.postimage.org/i376n6mfb/image.jpg) (http://postimage.org/image/i376n6mfb/)
(http://s8.postimage.org/ht0taap8x/image.jpg) (http://postimage.org/image/ht0taap8x/)
(http://s7.postimage.org/atlm4h7uv/image.jpg) (http://postimage.org/image/atlm4h7uv/)
Крутовато правда по деньгам, особенно если учесть, что литых надо только два.
-
Звездовских катков валом...
Собственно, кроме толстоватых ребер огрехов не заметил.
Драгоновские насколько лучше?
Если вопрос выбора набора из за траков - для меня это не сильно критично.
При условии что МастерКлуб выпускает нужные в хорошем качестве...
На моей фотографии приведен уже немного доработанный звездовский каток, т.е. с ними придется малость повозиться.
Дрэгоновские катки конечно выглядят поизящнее.
Если покупать смоляные (металлические либо пластиковые) траки, то тогда стоит взять набор 6424 (либо 6487, если не будет первого)
-
Тут полазил по Броне и нашёл ( особо не вдаваясь в детали) вот такие каточки от Армоскейл и Миниарм.
Крутовато правда по деньгам, особенно если учесть, что литых надо только два.
Если не предполагается продолжать линейку Т-34, то конечно жалко покупать целый достаточно дорогой набор катков, когда он полностью использоваться не будет.
А если учесть, что смоляные катки и дрэгоновские из набора удивительным образом близнецы-братья (наверное по одним и тем же чертежам делались), то это только еще больше останавливает от шага совершить данную покупку, ИМХО лучше докупить траки, благо на Т-34 их на любой вкус ;)
-
Небольшие подитоги.
Башня, в любом случае - Звезда.
Набор - Дрэгон 6424 или 6487.
Однако. При таком варианте еще и ведущее колесо без роликов. Возможен ли такой вариант на танке зимы 43/44 года?
Если нет - насколько его конверсия в поздний тип сложна?
Как понимаю - раннее ведущее колесо -
(http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Novosokolniky/T-34-76_Novosokolniky_063.JPG)
позднее -
(http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Donetsk/T-34-76_Donetsk_082.JPG)
На первый взгляд сложным не выглядит, но может быть какие то, невидные, с наскока, нюансы?
Паралельный вопрос - танк из Новосокольников - в качестве прототипа подойдет?
-
Думаю что для Вашей модели больше подойдет поздний вариант ведущего.
(http://s7.postimage.org/a9hf6o6tz/18_1.jpg) (http://postimage.org/image/a9hf6o6tz/)
(http://s8.postimage.org/4jk6phjdd/2007_09_24_1321_11_edited.jpg) (http://postimage.org/image/4jk6phjdd/)
(http://s7.postimage.org/mzq8xi45z/2008_07_03_020.jpg) (http://postimage.org/image/mzq8xi45z/)
(http://s7.postimage.org/x0zokk6mv/3258.jpg) (http://postimage.org/image/x0zokk6mv/)
(http://s3.postimage.org/6t1bn2gsf/image.jpg) (http://postimage.org/image/6t1bn2gsf/)
-
Выяснить номера отправленных в 61 тбр Т-34 пока не удалось, но работа в этом направлении ведется )
-
Выяснить номера отправленных в 61 тбр Т-34 пока не удалось, но работа в этом направлении ведется )
пардон, а почему 61 тбр? "Ленинградец" это танк 1-й Ленинградской Краснознаменной танковой бригады
-
Выяснить номера отправленных в 61 тбр Т-34 пока не удалось, но работа в этом направлении ведется )
пардон, а почему 61 тбр? "Ленинградец" это танк 1-й Ленинградской Краснознаменной танковой бригады
Откуда у Вас такие сведения ?
Насколько я знаю (в вопросах привязок по фотографиям машин к местности и конкретным подразделениям я далеко не спец), в доступных источниках "Ленинградец" проецируется как машина 30 Гвардейской танковой бригады (бывшей 61 тбр).
-
Откуда у Вас такие сведения ?
Насколько я знаю (в вопросах привязок по фотографиям машин к местности и конкретным подразделениям я далеко не спец), в доступных источниках "Ленинградец" проецируется как машина 30 Гвардейской танковой бригады (бывшей 61 тбр).
это называется копипаста-копипасты ;)
берем картинку из Выборга июня 1944 года. Смотрим башенный номер - 116
(http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/th_34421116440711.jpg) (http://s536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/?action=view¤t=34421116440711.jpg)
берем документ из ЦАМО ф.375, оп. 6683, д.1, л.21 - о системе маркировки бронетехники Ленинградского фронта на 1944 год и из него узнаем , что 1 Ленинградская Краснознаменная танковая бригада получила номера в диапазоне 100-199, а 30 гвардейская танковая бригада - в диапазоне 400-499. Смотрим выше на картинку - номер 116 явно из 1 ЛКЗтбр.
ещё Т-34 из 1 ЛКЗтбр в 43-44 гг.
(http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/th_3442110401.jpg) (http://s536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/?action=view¤t=3442110401.jpg) (http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/th_34421106.jpg) (http://s536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/?action=view¤t=34421106.jpg) (http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/th_344314401.jpg) (http://s536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/?action=view¤t=344314401.jpg) (http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/th_344314402.jpg) (http://s536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/?action=view¤t=344314402.jpg) (http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/th_344314404.jpg) (http://s536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/?action=view¤t=344314404.jpg)
для проверки можно посмотреть и Т-34 из 30 гв.тбр летом 1944 года. Номера с доком совпадают?
(http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/th_3442304401.jpg) (http://s536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/?action=view¤t=3442304401.jpg) (http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/th_3442304402.jpg) (http://s536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/?action=view¤t=3442304402.jpg)
Ещё предположительно Т-34 из 30 гв.тбр.
(http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/th_34422811-1.jpg) (http://s536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/?action=view¤t=34422811-1.jpg)
Обратите внимание на гвардейский знак , а не орден Красного Знамени на борту. 61 тбр создавалась как легкотанковая , у нее в составе в 42-43 гг. были Т-60/Т-70
(http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/th_6030228270701.jpg) (http://s536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/?action=view¤t=6030228270701.jpg) (http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/th_6030257270701.jpg) (http://s536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/?action=view¤t=6030257270701.jpg) (http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/th_6030257270702.jpg) (http://s536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/?action=view¤t=6030257270702.jpg) (http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/th_6030287270701.jpg) (http://s536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/?action=view¤t=6030287270701.jpg)
На борту виден именно ГВАРДЕЙСКИЙ знак, а никак не орден Красного Знамени. И нумерация у них в диапазоне от 200.
Только в конце 1943 года 30 гв.тбр перешла на Т-34 со своих легкачей.
-
Весьма сомнительно, что фотография "Ленинградца" в зимнем камуфляже датируется 44 годом - это относительно привязке к системе маркировки бронетехники Ленинградского фронта на 1944.
Только в конце 1943 года 30 гв.тбр перешла на Т-34 со своих легкачей.
Это не вяжется с информацией с танкофронта, обязательно проверю сей факт.
-
Такой, немного "в сторону" вопрос -
похоже что 106-й "Сталинец" в камуфляже?
(http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/34421106.jpg)
Хех! Тогда хочу и его!
Башня, похожа как и у "Ленинградца"? Предположить тождественную комплектацию можно?
У четырех их шести наших бойцов - отложные воротники при погонах. 43-й год? Или у этого фото есть определенная датировка?
-
106-й "Сталинец" в камуфляже?
Да, танк в камуфляже
Башня, похожа как и у "Ленинградца"? Предположить тождественную комплектацию можно?
Башня несколько другая (по классификации того же Залоги - "с острыми кромками), вероятнее всего тагильского литья, Тождественную комплектацию предположить можно
Или у этого фото есть определенная датировка?
Мне встречаласть привязка этого фото опять же к 30-й гв. танковой бригаде, 1943 год
-
IVANOV
С "острыми кромками" были двух видов?
На прототипе же установлена башня с т.н. "острыми кромками".
- про Ленинградца
Башня несколько другая (по классификации того же Залоги - "с острыми кромками)
- про Сталинца
В любом случае за исходник подойдет башня Звезды?
Может подскажите, башни Миниарма как?
Как понимаю, в основе та же Звезда? Маска башни переделана или требует доработки?
Тождественную комплектацию предположить можно
Насколько такое предположение будет объективно?
Собственно, мне, наоборот, хотелось бы некоторых различий.
Упомянув одинаковость комплектации я исходил из того, что,
а) машины одного подразделения;
б) мне показались одинаковыми башни. Как следствие и возможность одинаковых корпусов...
Для лета 43-го можно что то изменить в наборе катков, например?
Не от балды, конечно, так, чтобы было корректно, и типичено для периода?
-
С "острыми кромками" были двух видов?
Sorry, попутал конечно. На фоне обсуждения башни из наборов Дрэгона отложилось, что одна из башен имеет другой тип литья.
На обоих прототипах башни на первый взгляд одинаковые.
В любом случае за исходник подойдет башня Звезды?
Да, подойдёт.
Может подскажите, башни Миниарма как?
Как понимаю, в основе та же Звезда? Маска башни переделана или требует доработки?
Про Миниарм ничего от себя сказать не могу, так как сам не пользовал - мне интереснее перепилить исходный пластик чем использовать афтемаркет. По отзывам же коллег башни весьма недурны. На основании чего делались башни сказать не могу.
Тождественную комплектацию предположить можно
Насколько такое предположение будет объективно?
Собственно, мне, наоборот, хотелось бы некоторых различий.
Упомянув одинаковость комплектации я исходил из того, что,
а) машины одного подразделения;
б) мне показались одинаковыми башни. Как следствие и возможность одинаковых корпусов...
Для лета 43-го можно что то изменить в наборе катков, например?
Не от балды, конечно, так, чтобы было корректно, и типичено для периода?
То, что на танках стоят одинаковые башни на самом деле ни о чём не говорит, об остальной комплектации можно только гадать с большей или меньшей степенью вероятности. Существуют снимки танков на конвейере, где одновременно собираются машины с разными типами башен, катков и траков.
В книге "Неизвестный Т-34" приведен боковик интересующего танка. Все катки на нём литые с обрезинкой. Но фотоподтверждения такой комплектации лично мне не попадалось.
-
Понял, спасибо!
Мне тоже интереснее перепиливать пластик. Это я так спросил, набирая информацию по теме....
Все катки на нём литые с обрезинкой
А для лета 43-го такое корректно?
-
А для лета 43-го такое корректно?
Да, для повоевавшей машины вполне. Катки могли быть заменены в процессе эксплуатации. Хотя для вновь выпущенных машин УВЗ более характерна комбинация катков обрезиненных и ВА
-
Еще вопрос!
Роюсь в комплектации дрэгоновских моделей.
У них ведущее с роликами выглядит по иному - с кольцами усиления вокруг отверстий облегчения и корончатыми головками болтов.
Это подойдет или нужно конверсировать?
(http://s7.postimage.org/rg4osehx3/image.jpg) (http://postimage.org/image/rg4osehx3/)
В общем я налистался этих дрэгоновских наборов, там всяких ведущих валом, какое подойдет для Ленинградца (и под Сталинца, но с последним сложнее - у него корпуса не видно), чтобы было корректно без длительных объяснений, начинающихся словами "на войне и не такое бывало..."?
-
Вообще Дрэгон дает не совсем верные ведущие в своих наборах, хотя в глаза это и не бросается. Дело в том, что ось ролика несимметрична, с одной стороны она имеет коническую головку (то что нужно в данном случае), а с другой стороны - резьбу, на которую навинчивается корончатая гайка. Соответственно ведущие колеса устанавливались сначала гайкой к борту, а потом наоборот. Когда наступило это потом, точно сказать не могу - где-то ближе к концу 1943. Нужно будет в литературе покопаться.
-
А можно схему (если не сложно!) этой несимметричности? А то я не могу собразить - относительно чего.
А вот само ведущее - то с кольцами вокруг отверстий, то без них. Это критично?
-
Нарыл пару боковичков. Так сказать: как видят танк разные художники ;)
(http://s11.postimage.org/v7pdmpajj/4403233_jpg.jpg) (http://postimage.org/image/v7pdmpajj/) (http://s11.postimage.org/51y4k5u3j/T_34_5_modificado.jpg) (http://postimage.org/image/51y4k5u3j/)
-
А можно схему (если не сложно!) этой несимметричности? А то я не могу собразить - относительно чего.
На примере более раннего ведущего колеса видно, что гайка на оси ролика только с одной стороны. Дрэгон же (хотя впрочем и другие производители тоже) дает гайки с обеих сторон, равно как и конические головки на другом типе ведущего.
(http://s9.postimage.org/55m2bo2d7/thumbnail.jpg) (http://postimage.org/image/55m2bo2d7/)
А вот само ведущее - то с кольцами вокруг отверстий, то без них. Это критично?
По кольцам пока со 100% уверенностью сказать не могу, но скорее их быть не должно. Нужно будет уточнить.
-
А! Понял!
Я думал асиметричность в поле ведущего...
Большое спасибо!
В принципе перепилить не так уж сложно, хотя немного поковыряться придется.
За боковички спасибо!
Я представлял себе танк как на втором варианте. Красно-зеленый более креативен, но я к таким откровениям не готов....
А могло быть количество паравозных катков уменьшено на один? Или их кординально меняли?
Вообще фото с соотношением 3/2 нашел...
Нужно ли для машины УВЗ, этого периода, делать фигурно вырезанные края бронировки выхлопных патрубков?
-
А могло быть количество паравозных катков уменьшено на один? Или их кординально меняли?
Меняли по мере необходимости, ставили что было под рукой. В принципе должны были ставить обрезиненные катки в первую очередь на первую пару балансиров, во вторую - на пятую, в третью - на третью, дальше - без разницы. Но в реальности встречаются совершенно разные комбинации с точностью до наоборот. Есть фотографии танков с передним катком ВА и обрезиненными остальными, есть, где обрезиненный стоит третьим, а остальные ВА, а уж комбинаций литые-штампованные-ВА всяких разных.
-
Раз уж начал потихоньку собирать танки этого подразделения (не только чтобы было, но чтобы и прояснить мат. часть ) - похоже, еще один -
(http://bj85.users.photofile.ru/photo/bj85/150676432/164521098.jpg)
Весна 43-го, минимум.
-
Да, этот танк тоже приписывают к 30-й гв. тбр. Погоны уже присутствуют - не раньше чем 1943
-
Наверное стоит опираться на это фото, и ведущее делать согласно ему, т.е. без колец услинения на окнах облегчения?
-
Я тоже склоняюсь к тому, что колец быть не должно, но полностью исключить возможность их наличия на лето 1943 года (если именно этим временем датировать фото "Сталинца") пока не могу.
-
Я пока больше под "Ленинградца" копаю.
Хотя если предположить что "Сталинец" долгожитель, и мат.часть из первого формирования, почему нет?
Хотя, в идеале, наши предположения должны разрешиться достаточно быстро, если это отображено в производственых документах, которые окажуться у наших исследователей на руках %)
-
Хотя если предположить что "Сталинец" долгожитель, и мат.часть из первого формирования, почему нет?
На Ленфронте в силу специфики театра военных действий танки жили относительно долго
-
Раз уж начал потихоньку собирать танки этого подразделения (не только чтобы было, но чтобы и прояснить мат. часть ) - похоже, еще один -
Весна 43-го, минимум.
про "Кирова" я и забыл. Спасибо что напомнил. 1 ЛКЗТбр была в Зимнюю войну 20-й Краснознаменной тяжелой танковой бригадой имени тов.Кирова. На парадах Т-28 с табличкой "Киров" всегда ездил рядом со "Сталиным"
-
IVANOV, Хольгер предлагаю начать через некоторое время групп-билд по танкам 1-й Ленинградской бригады 8) Скажем с 1-го марта, а пока запастись исходными наборами и материалами. Меня тема например весьма заинтересовала. Есть "Ленинградец", есть "Сергей Киров", есть "Сталин". Why not?
С уважением,
Гарик
-
А с 48 от Хобби Босс можно присоединиться? У меня как раз начатая и временно отложенная гайка лежит. Правда завод 112.
-
А с 48 от Хобби Босс можно присоединиться? У меня как раз начатая и временно отложенная гайка лежит. Правда завод 112.
А почему бы и нет? Тем более что чуть-чуть нарастив детали можно получить модель в 35-ом ;)
Относительно набора Хобби-Босс: это тот случай, когда говорят "Не верь глазам своим!" - из этого кита собирается классическая тагильская гайка
-
IVANOV, Хольгер предлагаю начать через некоторое время групп-билд по танкам 1-й Ленинградской бригады
Я за любое мероприятие по тематике Т-34 :)
-
В одной красочной книжке ( Танкомастер), художник изобразил Ленинградца вот так - на уширенных траках.
(http://s12.postimage.org/cpv3wzcu1/image.jpg) (http://postimage.org/image/cpv3wzcu1/)
(http://s8.postimage.org/7hjh7ugw1/image.jpg) (http://postimage.org/image/7hjh7ugw1/)
-
В одной красочной книжке ( Танкомастер), художник изобразил Ленинградца вот так - на уширенных траках.
Этот "Ленинградец" ни разу не наш, ни по матчасти, ни тем более по бортовому номеру. Это какой-то другой, незнакомый нам "Ленинградец" ;)
-
Это ж сколько в Бразилии Педров- Ленинградцев! :)
-
Это ж сколько в Бразилии Педров- Ленинградцев! :)
Таких можно нарисовать сколько угодно, автор сих боковиков явно обладает раскрепощенной фантазией, не зашоренной рамками исторического соответствия. :)
-
Я 150% за!
Как стопикстартер оставлю за собой "Лениградца" (хотя всегда неровно дышал к советским танкам в камуфляже -"Сталинец" меня возбудил!).
Срок, который озвучил tankist для меня самое то!
Что, забиваемся?
-
Да, забиваемся 8) До начала групп-билда есть время как для сбора информации, так и для приобретения недостающего. Для меня выбор прототипа не критичен и мы его с Володей определим келейно.
Остальных участников ресурса приглашаем как помочь советом, так и постройкой своих Т-34.
С уважением,
Гарик
-
Вопрос по тракам.
Какие выбрать? Хочу приобрести Мастерклуб - нравится этот производитель.
Вот эти -
(http://armor35.ru/products_pictures/5289b_MC135024W.JPG)
подойдут?
Вроде гребень черз один, на фото так же.
Они на полупальцах?
И вдогонку - чей ствол выбрать?
-
Вопрос по тракам.
Вот эти - подойдут?
Нет, эти не подойдут. Такие траки (с половинчатым безгребневым) пошли в производство тоже под конец 1942 года, но комплектовались ими машины выпуска УЗТМ, (в т.ч. самоходки) и ЧКЗ. На тагильских машинах вроде бы таких траков не отмечено.
П.С. Можно конечно допустить вариант замены при ремонте и т.п., но скорее нет чем да.
-
Понял.
Я вижу что на "Ленинградце" и на "Сергее Кирове" стоят траки составные.
Какие траки нужно приобрести?
Я уже собираюсь закупаться....
Поздний СТЗ?
(http://armor35.ru/products_pictures/5288b_MC13520W.JPG)
-
Вам хорошо, в 35-ом есть выбор по афтеру. А у меня в 48-ом нема. Приличные траки делает только "Комплект ЗиП". Ствол ( РБ) и травло ( Эдик) я уже купил.
-
Я вижу что на "Ленинградце" и на "Сергее Кирове" стоят траки составные.
Честно говоря мне такие нюансы разглядеть на имеющихся фото не удается. Я могу видеть что трак вафельный и что ширина его 500 мм
Следовательно Поздний СТЗ?
тоже не подойдёт, так как он имеет ширину 550 мм
Если вывод о том, что холостые траки составные (половинчатые) сделан на основании того, что
Вроде гребень черз один, на фото так же.
то здесь по всей видимости вышла путаница по аналогии с траками КВ и ИС, которые имеют цевочное зацепление (ведущее имеет зубчатый венец), у Т-34 зацепление гребневое, доставшееся в наследство от БТ/Кристи (ведущее без венца). Чередование гребневых и безгребневых траков характерно для любых серийных типов гусеницы Т-34.
-
IVANOV
Честно говоря мне такие нюансы разглядеть на имеющихся фото не удается.
Ну на "Сергее Кирове" гребни то отлично видно.
На "Ленинрадце" тоже помжно разглядеть -
(http://s12.postimage.org/nfudc0vyx/164085881.jpg) (http://postimage.org/image/nfudc0vyx/)
впрочем, после этого -
Чередование гребневых и безгребневых траков характерно для любых серийных типов гусеницы Т-34.
все это не имеет значения.
Действительно, Вы точно поняли мои метания. Только причиной послужили не траки ИСов (хотя, конечно, этот момент я сразу представил...) а витрина в магазине.
На Арморе35 несколько позиций МастерКлуба представлены только гребневыми траками! Я подумал что это такая комплектация....
http://armor35.ru/index.php?productID=2919
А вафельный трак 500 мм. кто ни будь делает?
То, что заявляет Моделкастен как М.42?
-
Вообще-то по идее эти траки должны подойти:
http://armor35.ru/index.php?productID=2919
Это самый распространенный тип трака для Т-34 и машин на его базе. Существует несколько его разновидностей, отличающихся разной степенью развитости рисунка на рабочей поверхности и способом изготовления (литые и штампованные), но эти нюансы в глаза не бросаются.
-
То есть такие у меня в 48-ом не прокатят?
(http://s12.postimage.org/vsdve48nt/image.jpg) (http://postimage.org/image/vsdve48nt/)
-
Почему не прокатят? Как раз то, что нужно
-
Вообще-то по идее эти траки должны подойти:
http://armor35.ru/index.php?productID=2919
Ага! А я то их забраковал....
А по стволу не подскажите? МоделПоинт как?
-
По стволу, к сожалению, не в теме совершенно. Я в общем-то довольствуюсь теми, что идут в наборах.
Вечерком гляну, возможно, что в дрэгоновском наборе наряду с пластиковым идет и точеный алюминиевый, они это дело практикуют в своих смарт-китах.
-
Хольгер, здесь на форуме тема уже обсуждалась по стволу, есть промеры реального образца. Можно также спросить у форумчан на том же ДиШе, но я думаю, что МоделПойнт будет нормально смотреться 8)
Гарик
-
А вафельный трак 500 мм. кто ни будь делает?
То, что заявляет Моделкастен как М.42?
Навскидку:
Modelkasten http://www.1999.co.jp/eng/10006877
FRIULMODEL http://www.modelsworld.ru/shop/product22804.php
AFV Club http://www.hobby.dn.ua/product_info.php?cPath=95_100_101&products_id=58036
MasterClub http://www.hobby.dn.ua/product_info.php?cPath=95_100_101&products_id=5979
-
IVANOV
Спасибо большое!
Ну что, я уже готовлюсь к закупке:
траки Мастерклуб - http://armor35.ru/index.php?productID=2919
ствол МоделПоинт - http://armor35.ru/index.php?productID=6126
Модель Т-34/76 Дрэгон 6487 - http://modelarmour.com/index.php?option=com_content&view=article&id=437:dragon-t-3476-mod1942-formochka&catid=37:kits&Itemid=60
Башня - Звезда. Крышу башни, если будет актуально, заменю на дрэгоновскую. Топливные баки, на корме - от Звезды.
Травление думаю не закупать. Все решетки все равно правильнее делать самому, а сетку над жалюзи МТО сделаю из карбюраторной сетки, рамку использую из набора....
Болты, проволока и тонкий пластик в наличии.
Прошу сделать замечания или рекомендации по исходникам, если такие есть.
-
В принципе больше ничего и не требуется. Наборы Дрэгона очень хорошо укомплектованы, там есть и травление на сетку, и тросы, и (возможно) точеный ствол. Так что с Модел-Поинтом пока торопиться не стоит, приду вечером домой проверю комплектацию и отпишусь.
-
IVANOV, Хольгер, в наборе "формочки" точеного ствола скорей всего нет.
Меня всегда интересовал узел крепления кормовых топливных баков. Как оно было на самом деле ? 8)
-
Да, в обзорах он ни где не указан. Впрочем о драгоновских точеных стволах я слышал много чего нехорошего....
Насчет крепления баков - ну у нас до марта есть время - будем просить наших товарищей, работающих в архивах, и копающих тему тридцатьчетверок, помочь в этом вопросе :)
-
Да, к сожалению, точеного ствола в этом наборе нет :(
-
Я так понимаю, что это топичная башня для нашего будущего проекта
(http://s9.postimage.org/py4j8v3gb/miniarm_B35023.jpg) (http://postimage.org/image/py4j8v3gb/)
http://armor35.ru/index.php?productID=4300
-
Да, такая как раз подойдёт
-
Меня всегда интересовал узел крепления кормовых топливных баков. Как оно было на самом деле ? 8)
(http://s10.postimage.org/ktgnd1vpx/T_34_detail_1_026.jpg) (http://postimage.org/image/ktgnd1vpx/) (http://s9.postimage.org/rn4w8tlbv/T_34_detail_1_027.jpg) (http://postimage.org/image/rn4w8tlbv/) (http://s8.postimage.org/70tysq629/T_34_detail_1_030.jpg) (http://postimage.org/image/70tysq629/)
(http://s9.postimage.org/mejilsym3/T_34_detail_1_031.jpg) (http://postimage.org/image/mejilsym3/) (http://s8.postimage.org/aus0fmcs1/T_34_detail_1_032.jpg) (http://postimage.org/image/aus0fmcs1/) (http://s10.postimage.org/a36swlm8l/T_34_detail_1_033.jpg) (http://postimage.org/image/a36swlm8l/)
К верхней и нижней частям бака были приварены специальные кронштейны с отверстиями крепления. К корпусу допбаки привинчивались штатными болтами крепления ВКД. У допбака на приведенных фотографиях сохранился только нижний кронштейн, на месте верхнего видны только следы сварки.
-
К корпусу допбаки привинчивались штатными болтами крепления ВКД.
Зимой 42-43 были и другие варианты крепления - к заднему грязевому щитку. Ну и плюс в обязательном порядке деревянная прокладка между баком и кормовой деталью.
-
Зимой 42-43 были и другие варианты крепления - к заднему грязевому щитку. Ну и плюс в обязательном порядке деревянная прокладка между баком и кормовой деталью.
Похоже, что на приведенных мною выше фотографиях как раз показан бак, крепившийся к планке грязевого щитка - на такую мысль наводят отверстия на кронштейне, а именно их размер и взаиморасположение.
Вот еще несколько картинок на тему:
(http://s8.postimage.org/y2z7eh4c1/vaflja.jpg) (http://postimage.org/image/y2z7eh4c1/) (http://s10.postimage.org/vvxob7y6t/image.jpg) (http://postimage.org/image/vvxob7y6t/) (http://s8.postimage.org/xlmfhl8a9/dop_baki_01.jpg) (http://postimage.org/image/xlmfhl8a9/)
А это пресловутая деревянная прокладка похоже:
(http://s12.postimage.org/xu80k7i7d/090508215858_img022.jpg) (http://postimage.org/image/xu80k7i7d/)
-
Вот ещё
(http://s7.postimage.org/99wofhzaf/image.jpg) (http://postimage.org/image/99wofhzaf/)
-
Напомните пожалуйста, какой длины был трос на Т-34? Диаметр знаю, как выглядел коуш представляю, а вот про длину троса не припомню...
Гарик
-
4 метра.
-
Спасибо, Алексей Юрьевич! я правильно понимаю, что это длина троса включая и коуши? Или это длина самого каната?
С уважением,
Гарик
-
Это в сборе, включая коуши.
С уважением.
-
Спасибо, с этим разобрались. К сожалению в наличии только одно фото с прототипом и на нем не видно кормовой части танка б/н 107. Насколько я могу судить танк имел три узких петли кормового листа, а не две широких, и литые картеры бортовых передач. Так?
-
Насколько я могу судить танк имел три узких петли кормового листа, а не две широких, и литые картеры бортовых передач. Так?
По креплению кормового листа да. По бронировкам БП возможен и штампованный вариант.
-
Понятно, спасибо... Идем дальше...
Хочу поднять вопрос о колере башенного номера на танке № 107 "Сергей Киров". На мой взгляд цвет номера больше похож на красный, т.к. он одного оттенка со звездой на борту башни...
(http://s13.postimage.org/bavuxbmb7/34_21_1_1943.jpg) (http://postimage.org/image/bavuxbmb7/)
-
Кормовой?
Как один из вариантнов -да.
Но есть еще вариант, что кормовой номер более старый, потертый, в отличии от свеженанесенных надписей. Поэтому затемнение кормы башни+изношеность краски дают более темный цвет.
Кстати, на "Ленинградце" бортовой номер, похоже, черный.
-
На мой взгляд цвет номера больше похож на красный, т.к. он одного оттенка со звездой на борту башни...
Сложно судить о цвете в данном случае. Звезда и номер лежат в разных плоскостях и освещены по-разному. ИМХО номер имеет всё-таки желтый цвет. Причём желтый цвет сам по себе богат по палитре оттенков. Какой-нибудь яично-желтый по насыщенности довольно близок к красному - на черно-белом фото они могут выглядеть очень похоже.
-
Самое интересное в "Сергее Кирове" - что у него с крышками ступиц последнего катка и ведущего, да и с отстальными катками в этом районе?
На освешение не спишешь - все на самом засвеченом участке....
-
Кормовой?
Как один из вариантнов -да.
Но есть еще вариант, что кормовой номер более старый, потертый, в отличии от свеженанесенных надписей. Поэтому затемнение кормы башни+изношеность краски дают более темный цвет.
Кстати, на "Ленинградце" бортовой номер, похоже, черный.
Александр, а я соглашусь с Вами. Фотография запечатлела как раз тот момент, когда экипаж обновляет ОЗ и до кормы ещё руки не дошли или доходить не будут... Всё! делаю старый белый 8)
Самое интересное в "Сергее Кирове" - что у него с крышками ступиц последнего катка и ведущего, да и с отстальными катками в этом районе?
На освешение не спишешь - все на самом засвеченом участке....
ИМХО опробовали белую краску 8)
-
ИМХО опробовали белую краску
Мое ИМХО- тоже :D
-
Еще один очень интересный прототип:
(http://s16.postimage.org/cqoob9qep/image.jpg) (http://postimage.org/image/cqoob9qep/)
-
Юрий Пашолок aka Taranov опубликовал очень интересный документ, проливающий свет на период выпуска интересующей нас матчасти: http://yuripasholok.livejournal.com/2447915.html
Судя по номерам, "Ленинградец" и "Сергей Киров" были выпущены в декабре 1942 года.
-
Это вносит какие то нюансы в детали
интерьера экстерьера, определенного, по обсуждениям, ранее?
-
Нет, никаких изменений не вносит, только лишь подтверждает ранее сделанное предположение, что танки выпущены на рубеже 1942-43 годов.
-
Подскажите, крыша башни выкрашена, или нет белилами? Сомнения возникли по неокрашенным открытым люкам.
С уважением, Сергей.
-
Скорее всего крыша башни не окрашена в белый цвет. Но так же нельзя исключать и вариант с нанесением знаков распознавания для авиации в виде какой-либо геометрической фигуры. В любом случае, не имея фотографий с видом сверху, ответить на Ваш вопрос со стопроцентной определенностью вряд ли возможно.
-
Спасибо, Владимир, это я и хотел услышать.