Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Т-34 - вопросы и ответы => Тема начата: Макаров от 03 Ноябрь, 2011, 23:10:17
-
Sergius-TSN - "Возник вопрос по машине майора Лукина:
кормовой лист башни крепился 4 или 6 болтами?
что ответят знатоки - все фото башни дааной машины - лобовая проекция !"
Дверка ниши (34.30.011-4) крепилась шестью болтами.
-
Вопрос по задней дверце снят! Спасибо!
Но как я понял из фото - машина имеет поздний люк механика водителя (2 смотровых прибора) вместо трех!
Получается некотарая смесь - и это только осень 41-го! :o
Итого получается столько смешанных (назовем их - поздними) признаков:
- боковые жалюзи, передний лобовой лист с люком механика водителя, траки - шеврон, буксирные рымы... кстати а рымы тоже получаются поздними? Судя по задним - скорее всего поздние... :-\
М-да! Переделка набора дрегона 6418 (с литой башней) потребует больших трудозатрат чем планировал ... :'(
Кто знает - какие еще могут быть визуальные отличия у данного аппарата от привычного вида Т-34/76 41 г.в.?
С огромным уважинением к сообществу! Сергей
-
На протяжении 41 года корпус и башня Т-34 претерпели множество изменений, так что выражение "привичный вид Т-34/76 41 г.в." несовсем понятно. Т-34 собранные в апреле 41 года значительно отличались от собранных, например в сентябре, и еще больше от собранных в конце года.
Относительно Лукинской машины - при изготовлении модели (корпуса) можно ориентироваться вот на эти фотографии.
(http://s7.postimage.org/wl8ni86h3/34_3.jpg) (http://postimage.org/image/wl8ni86h3/)
(http://s7.postimage.org/5wq3bn2rr/image.jpg) (http://postimage.org/image/5wq3bn2rr/)
(http://s7.postimage.org/dn1guiuh3/image.jpg) (http://postimage.org/image/dn1guiuh3/)
Эта машина была отправлена с 183 завода вместе с танками, вооруженными ЗИС-4 в 21 тбр, т.е. сборка сентября 41. Фотографии сделаны в Калинине.
-
Просматривал "Фронтовую иллюстрацию" №6-2006 Т-34/76 сверху до низу
Наткнулся на чертеж литой башни (его и прилагаю)
(http://s7.postimage.org/3qgtbxubr/image.jpg) (http://postimage.org/image/3qgtbxubr/)
Все сходится - то что нужно для Лукинского танка №20.
Ну а по корпусу - не все так гладко.
В том же издании приводится чертеж, в который как бы укладывается корпус танка №20:
(http://s7.postimage.org/uw2ynxfbb/image.jpg) (http://postimage.org/image/uw2ynxfbb/)
Только в данном издании приписывается он к производству СТЗ!
А чертежи харьковских корпусов (завода №183) - все идут с 3 приборами механника волителя, горизонтальными жалюзями и буксирыми рымами (ранними)...
Однако в том же издании приводится спорная информация по каткам с внутренней амортизацией производства СТЗ...
хотя это другая песня...
-
Просматривал "Фронтовую иллюстрацию" №6-2006 Т-34/76 сверху до низу
Не все йогурты одинаково полезны ) Не советую использовать этот журнал при постройке моделей, там очень много ошибок и неточностей.
Все сходится - то что нужно для Лукинского танка №20.
Не всё, на Лукинской машине вместо ПТК установлена заглушка, и, если память не подводит, то колпак вентиляции на наружной петле, т.е. башня собрана по чертежу 34.30.сб-9
-
Просматривал "Фронтовую иллюстрацию" №6-2006 Т-34/76 сверху до низу
Не все йогурты одинаково полезны ) Не советую использовать этот журнал при постройке моделей, там очень много ошибок и неточностей.
Все сходится - то что нужно для Лукинского танка №20.
Не всё, на Лукинской машине вместо ПТК установлена заглушка, и, если память не подводит, то колпак вентиляции на наружной петле, т.е. башня собрана по чертежу 34.30.сб-9
ПО ПОВОДУ ЙОГУРТОВ ЭТО СИЛЬНО...
Есть тогда другой вопрос: днище деталирую - клепанное с защитой под шахтами установки пружин!
А было ли это, или убрать на модель 1940 г.?
-
А было ли это, или убрать на модель 1940 г.?
Лучше убрать, судя по медынской машине, к тому времени крышки и клепка на днище были уже упразднены.
-
А было ли это, или убрать на модель 1940 г.?
Лучше убрать, судя по медынской машине, к тому времени крышки и клепка на днище были уже упразднены.
Тогда н откажите в информации - ответте еще вопросики по машинам того периода (сентябрь 1941 г.в.):
- болты крепления кормового листа - пулестойкие или обычные шестигранки?
- балансиры - круглого сечения или квадрат...?
Было бы не плохо узнать - есть ли достоверные источники по данной теме - или все по немногу правдивы и в той же степени заблуждаются...
-
Не всё, на Лукинской машине вместо ПТК установлена заглушка, и, если память не подводит, то колпак вентиляции на наружной петле, т.е. башня собрана по чертежу 34.30.сб-9
Чертежик по башне можно посмотреть!
По крючьям:
Для передних - склоняюсь к одному из следующих вариантов:
(http://s7.postimage.org/szrovbyzb/image.jpg) (http://postimage.org/image/szrovbyzb/)
По задним - что-то типа такого:
(http://s4.postimage.org/ab5x9z46x/image.jpg) (http://postimage.org/image/ab5x9z46x/)
-
- болты крепления кормового листа - пулестойкие или обычные шестигранки?
Пулестойкие
- балансиры - круглого сечения или квадрат...?
Круглого
Было бы не плохо узнать - есть ли достоверные источники по данной теме - или все по немногу правдивы и в той же степени заблуждаются...
Достоверные источники по этому периоду находятся в ЦАМО, в фонде ГАБТУ.
-
Чертежик по башне можно посмотреть!
Это вопрос или утверждение ? )
-
Чертежик по башне можно посмотреть!
Это вопрос или утверждение ? )
если есть чертеж - можно ли взглянуть?
что бы сделать поближе к жизни...
-
Башня 34.30.сб-9
(http://s10.postimage.org/qqqhtp6r9/34_30_9.jpg) (http://postimage.org/image/qqqhtp6r9/)
Крюки
(http://s7.postimage.org/b6z0b6ccn/34_29_126_1_002.jpg) (http://postimage.org/image/b6z0b6ccn/)
-
Башня 34.30.сб-9
(http://s10.postimage.org/qqqhtp6r9/34_30_9.jpg) (http://postimage.org/image/qqqhtp6r9/)
Чертеж класный, но к сожалению по люку башни есть расхождения (а именно по выштамповке на нем) - фото тому прилагаю:
(http://s12.postimage.org/dugxdcqfd/image.jpg) (http://postimage.org/image/dugxdcqfd/)
Да и правый смотровой прибор - отсутствует - вместо него - заглушка!
Примерно так (хоть здесь и приведена сварная башня):
(http://s11.postimage.org/a43if8af3/image.jpg) (http://postimage.org/image/a43if8af3/)
-
Чертеж класный, но к сожалению по люку башни есть расхождения (а именно по выштамповке на нем) - фото тому прилагаю:
Это не расхождения, в 1941 году крышки башенного люка изготавливались как с округлой, так и с прямоугольной формой выштамповки, и были взаимозаменяемыми. На чертеже показан один из двух возможных на тот момент вариантов.
Относительно заглушки - если на момент сборки нехватало ПТК, то на его место устанавливалась заглушка.
-
Это не расхождения, в 1941 году крышки башенного люка изготавливались как с округлой, так и с прямоугольной формой выштамповки, и были взаимозаменяемыми. На чертеже показан один из двух возможных на тот момент вариантов.
Относительно заглушки - если на момент сборки нехватало ПТК, то на его место устанавливалась заглушка.
Ответы понятны. Спасибо за разъяснения!
Продолжаю сборку модели истребителя...
-
если память не подводит, то колпак вентиляции на наружной петле
Память похоже подвела ) По аналогии с машиной № 4, колпак вентиляции на машине № 20 скорее всего был уже упрощенным, т.е. без петли.
-
если память не подводит, то колпак вентиляции на наружной петле
Память похоже подвела ) По аналогии с машиной № 4, колпак вентиляции на машине № 20 скорее всего был уже упрощенным, т.е. без петли.
У колпака на фото никаких дополнительных элементов свидетельствующих о наличии петли не видно!
-
Уважаемый господин Макаров!
Нет ли в ваших запасниках чертежей маски Т-34 с оридием ЗИС-4 (57 мм) - с которой танк проходил испытание на полигоне АНИОП, весной 1941 года? Или более качественных фоток (подближе) - мой источник - книга Коломиеца!
Насколько мог рассмотреть - лобовой лист маски (который закрывает проем в лобовом листе башни) - разной толщины? С наплывами и т.д.
С уважением к форумчанам...
-
Уважаемый господин Макаров!
Я не господин, господа все в Париже ) (С)
Чертежи на опытную бронировку ПОУ и щит (маска это несколько другая деталь) мне пока не попадались, насколько я знаю, опытная бронировка была отлита в одном экземпляре. А фотографии имеются.
(http://s17.postimage.org/l5lpsdiff/zis_4.jpg) (http://postimage.org/image/l5lpsdiff/)
Насколько мог рассмотреть - лобовой лист маски (который закрывает проем в лобовом листе башни) - разной толщины? С наплывами и т.д.
Так и есть.
-
Чертежи на опытную бронировку ПОУ и щит (маска это несколько другая деталь) мне пока не попадались, насколько я знаю, опытная бронировка была отлита в одном экземпляре. А фотографии имеются.
(http://s17.postimage.org/l5lpsdiff/zis_4.jpg) (http://postimage.org/image/l5lpsdiff/)
Насколько мог рассмотреть - лобовой лист маски (который закрывает проем в лобовом листе башни) - разной толщины? С наплывами и т.д.
Так и есть.
За господ - прошу не обижаться! Неудачно сострил...
А вот за фотку - спасибочки! Очень предметная вещь - и как раз с противоположной от той что есть у меня!
(http://s10.postimage.org/nuejeb61x/34_57.jpg) (http://postimage.org/image/nuejeb61x/)
С низу изящная юбка, сверху - мощный лоб!
Осталось только подумать - из чего ее выкроить!
С уваженеим Сергей
-
Очень предметная вещь - и как раз с противоположной от той что есть у меня!
Ваша фотография с испытаний Ф-34 (осень 1940), щит с бронировкой ПОУ на той машине значительно отличались от опытной бронировки ЗИС-4.
-
Ваша фотография с испытаний Ф-34 (осень 1940), щит с бронировкой ПОУ на той машине значительно отличались от опытной бронировки ЗИС-4.
Да при пристальном изучении фоток бронировки так и получается - нет утолщения в верхней части листа, да и нижняя (юбка) - немного не бьется!
Чертежей данной бронировки ПОУ или других фото, кроме тех что приведены в книге Коломиеца не встречали?
С уважением Сергей
-
Чертежей данной бронировки ПОУ или других фото, кроме тех что приведены в книге Коломиеца не встречали?
"Данной" это какой, от ЗИС-4 или Ф-34 ?
-
Чертежей данной бронировки ПОУ или других фото, кроме тех что приведены в книге Коломиеца не встречали?
"Данной" это какой, от ЗИС-4 или Ф-34 ?
Именно для ЗИС-4:
если не ошибаюсь то мы говорим о разных бронировках (именно на 2 разных танках):
Вот этот танк - "носитель" бронировки одного вида:
(http://s16.postimage.org/9785r8on5/34_57_7.jpg) (http://postimage.org/image/9785r8on5/)
(http://s16.postimage.org/jy0dqnrnl/image.jpg) (http://postimage.org/image/jy0dqnrnl/)
Данный вариант в книге представлен как "Т-34 с первым образцом 57-мм пушки во время испытаний"
И имено этот вариант бронировки, фото которой вы ложили вы!
Вот это "носитель" бронировки другого вида:
(http://s14.postimage.org/6pk00vfe5/34_57_2.jpg) (http://postimage.org/image/6pk00vfe5/)
(http://s17.postimage.org/b8yzumqx7/34_57.jpg) (http://postimage.org/image/b8yzumqx7/)
В книге представлен как "Т-34 с доработанным образцом 57-мм пушки на Софинском артилерийском полигоне"
Интересует именно этот вариант! так как планирую в ближайшем будущем (конечно при наличии достаточного объема информации) собрать модель именно танка с Софинского полигона...
Хотя неплохо бы иметь информацию об обеих видах бронировок
С уважением Сергей
-
"Вот это "носитель" бронировки другого вида:"
Это не носитель, это фотошоп, за основу которого взята машина с испытаний Ф-34 (осень 1940) с пририсованным стволом ЗИС-4.
-
"Вот это "носитель" бронировки другого вида:"
Это не носитель, это фотошоп, за основу которого взята машина с испытаний Ф-34 (осень 1940) с пририсованным стволом ЗИС-4.
Даже вот эта фотка?
(http://s13.postimage.org/3yilmbooj/34_57_9.jpg) (http://postimage.org/image/3yilmbooj/)
Блин - иногда сильно жалеешь что придумали компьютеры...
А ведь я считал эту фотку каноном! Еще один миф рухнул! А сколько их еще будет развеяно?!
Тогду возвращаюсь к предыдущему вопросу: есть чертежи бронировки ПОУ для ЗИС-4???
-
Даже вот эта фотка?
Это одна и та же фотография.
Блин - иногда сильно жалеешь что придумали компьютеры...
Есть небольшая вероятность того, что это не современный фотошоп, а ретушь сороковых годов.
Тогду возвращаюсь к предыдущему вопросу: есть чертежи бронировки ПОУ для ЗИС-4???
Вы читать умеете ? - "Чертежи на опытную бронировку ПОУ и щит (маска это несколько другая деталь) мне пока не попадались..."
-
Вы читать умеете ? - "Чертежи на опытную бронировку ПОУ и щит (маска это несколько другая деталь) мне пока не попадались..."
Упрек принимается!
Извините за занойливость!
-
Есть небольшая вероятность того, что это не современный фотошоп, а ретушь сороковых годов.
А какова причина создания данного "произведения"? Сохранился ли исходный варант?
История это умалчивает
Темна вода в облацех....
-
А какова причина создания данного "произведения"?
История это умалчивает )
-
Возвращаясь к фотошопной фотографии.
29 мая 1941 г.Зам начальника БТУ ГАБТУ КА Алымов Н.Н. отправил в адрес директора завода № 92 письмо за номером 146265с, в котором уведомил, что 27.05.41 с завода 183 в адрес завода 92 отправлен танк Т-34, предназначенный для установки пушки ЗИС-4, танк полностью укомплектованный и с новой укладкой для боеприпасов.
На днях я просмотрел извещения об отправках Т-34 с 183 завода, в извещении от 27.05.41 действительно указано, что в Горький на завод 92 была отправлена одна из машин серии 0912. Серия 0912 это серия выпуска мая 1941 и соответственно машина отправленная на 92 завод для установки ЗИС-4, и в дальнейшем испытанная в июле 1941 года на Софринском полигоне не может иметь никакого отношения к машине с фотошопленой фотографии.
Как-то так.
-
попробуем подвести черту по данной теме:
Вот это фотографии реально существовавшей машины с орудием ЗИС-4 с полигона:
(http://s7.postimage.org/dfdk19e47/34_57_1.jpg) (http://postimage.org/image/dfdk19e47/)
(http://s13.postimage.org/q7360ialf/34_57_2.jpg) (http://postimage.org/image/q7360ialf/)
На данной машине установлена бронировка противооткатных устройств, приведенная на фото ниже
(http://s18.postimage.org/z9z1h25w5/zis_4.jpg) (http://postimage.org/image/z9z1h25w5/)
А вот это - своего рода фольсификация:
(http://s8.postimage.org/gwkzm5gz5/34_57_2.jpg) (http://postimage.org/image/gwkzm5gz5/)
причем недурно обставленная!
Помнится на форума Румоделизма мне очень аккуратно надавал по шапке Павел Паринов (http://gallery.rumodelism.com/gallery/img164/m3295.shtml) имеено по последней машине, приведенной на фото... ну да ладно, дело давнее, а ситуация более или менее проясняется...
Вот вроде и высказался!
-
Вот это фотографии реально существовавшей машины с орудием ЗИС-4 с полигона:
На данной машине установлена бронировка противооткатных устройств, приведенная на фото ниже
верно.
А вот это - своего рода фальсификация
это машина с Ф-34, фотография с испытаний ноября 40 г.
-
А вот это - своего рода фальсификация
это машина с Ф-34, фотография с испытаний ноября 40 г.
Я говорил, что фальсификация - применительно к орудию ЗИС-4
-
тогда все верно
-
--- до кучи 20-ка Лукина - (http://s8.postimg.cc/x4rttti75/34_57.jpg) (http://postimg.cc/image/x4rttti75/)