Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника, колесная техника и артиллерия => WW2: Германия и другие страны ОСИ => Тема начата: Andrey Tolkalin от 07 Ноябрь, 2011, 20:06:30

Название: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Ноябрь, 2011, 20:06:30: Примерно год назад решил поучаствовать в конкурсе ”Паленая кошка” на Дише. После 3х месяцев работы над моделью понял, что на конкурс не успеть и решил дальше неспеша доделывать тигру. Когда начинал работу - в тиграх был полный ноль. В процессе накапливалась информация по оригинальным танкам и из-за этого постояно шли переделки, к сожалению даже после покраски. Надеюсь с помощью советов знатоков-тигроведов доделать этот долгострой. На 100 % копийность не расчитываю, но явных косяков хотелось бы избежать.
Теперь конкретней о работе. 505 батальон. Время выпуска май-июнь 1943г. Подбит во время битвы на Курской Дуге. Танк планируется для сюжетной диорамы, поэтому нужен прототип, который мог быть подбит и простоять в открытом поле хотя бы пол года-год(чем больше – тем лучше), при этом фотографий в подбитом виде у прототипа не должно быть, чтобы можно было установить модель в нужном положении и с нужными повреждениями. Вот подборка фото в процессе.

(http://s8.postimage.org/kdquy7e0h/palenaya_koshka_01.jpg) (http://postimage.org/image/kdquy7e0h/)

(http://s7.postimage.org/bbmoqqv3r/palenaya_koshka_02.jpg) (http://postimage.org/image/bbmoqqv3r/)

В интерьере косяков полно, но практически полностью он будет закрыт. Во многом он был экспериментальной площадкой, так как до этого со смолой работать не приходилось, да и красил модель впервые. Первый опыт работы с аэрографом, лаком для волос+соль, смывками, пигментами и т.д. Получилось несколько грубовато. Надеюсь с экстерьером получится получше. Вот так работа выглядит сейчас:

(http://s9.postimage.org/msfkejw6z/palenaya_koshka_03.jpg) (http://postimage.org/image/msfkejw6z/)

(http://s7.postimage.org/5x0xmhmgn/palenaya_koshka_04.jpg) (http://postimage.org/image/5x0xmhmgn/)

(http://s8.postimage.org/vigbqe569/palenaya_koshka_05.jpg) (http://postimage.org/image/vigbqe569/)

Интерьер ПОКА не заклеен, поэтому те, принципиально неправильные, моменты, которые будет видно через открытые люки и которые еще возможно переделать, готов обсудить. Сразу скажу - у меня высшее художественное образование, но технические(как и почему работает авто-мото-бронетехника) знания очень минимальны, поэтому все замечания по матчасти прошу показывать на фото или рисунках, так как далеко не со всеми техническими терминами знаком.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Ноябрь, 2011, 20:36:18: В идеале хотелось бы "запалить" вот эту "кошку".
Известна ли история этой машины после того как ее отсняли немецкие "пропагандисты"?

(http://s9.postimage.org/l2965v26j/505_214_2.jpg) (http://postimage.org/image/l2965v26j/)

(http://s7.postimage.org/m2vg3mvw7/505_214_3.jpg) (http://postimage.org/image/m2vg3mvw7/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Ноябрь, 2011, 20:55:58: В работе используются наборы:
модель танка - Tamiya №35216
интерьер - Verlinden №1370 и № 1987
наборные траки(ранние) - Master Club MC 135006W
точеный ствол - Lion Roar LB 3518
фототравление - Aber 3514 (базовый), 35A10 (передние и задние крылья), 35A12 (Боковые)
Voyager PEA 055(забашенный ящик), PEA 087(Air cleaner)
Tamiya 35189 (гильзы)
поврежденные катки (под вопросом) Voyager PEA 088
эвакуационные тросы (только крепеж) Voyager ME-A054
болты и пр. - Master Club
а так же пластик в разных формах и от разных производителей.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Ноябрь, 2011, 22:11:40: Вот небольшой набросок того, что хотелось бы получить в итоге. Сюжет такой: танк подорвался на мине, после этого был расстрелян артилерией. БОльшая часть повреждений в виде царапин и не глубоких пробоин. Финальная точка (после того как повернулась башня)- в районе топливного бака по левому борту. Далее танк был брошен(не было возможности эвакуировать). Все, что можно было с него забрать, унесла трофейная команда и местные жители. Танк стал любимым местом для детских игр.
Оторванная звездочка под вопросом. Возможно ограничусь перебитой гусеницей, оторванной передней секцией боковых экранов и снятой колючей проволокой по левому борту(на танке будут дети). На правом - оставлю. Все таки колоритная деталь именно этого батальона.

(http://s10.postimage.org/3m76yrl9h/scetch_01.jpg) (http://postimage.org/image/3m76yrl9h/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Ноябрь, 2011, 00:35:00: В настоящий момент работаю над крышкой надмоторного люка. Толщину тамиевской детали сточил более чем вдвое, а затем еще почти вдвое сточил окантовку по краю. вокруг внутреннего отверстия выгравировал сверлом имитацию сварки. Внутри самого отверстия сделал деталировку из пластика Evergreen. Рассверлил петли - наклон крышки можно будет регулировать, а может и закрыть (кто его знает?). Вот как это все сейчас выглядит:
(http://s7.postimage.org/6n35j6fw7/IMG_0581.jpg) (http://postimage.org/image/6n35j6fw7/)

(http://s8.postimage.org/qvxiikbep/IMG_0583.jpg) (http://postimage.org/image/qvxiikbep/)

сразу возник вопрос: детали на фото, обведенные красным нужны ли для моей версии танка (повторюсь выпуск май-июнь 1943).
Насколько я понимаю у меня переходная машина между ранними тиграми и мидами, т.е. присутствуют элементы как тех, так и других. Двигатель уже HL 230 P45, но при этом еще есть фильтры файфеля. Циммерита еще нет, комбашенка ранняя, а вот ведущий каток - позднего типа и т.д. Если я не прав, то поправьте.

(http://s12.postimage.org/c3zn69d2x/IMG_3211.jpg) (http://postimage.org/image/c3zn69d2x/)

P.S. Большое спасибо Виктору Ухову за фото этой крышки от Саумюрского тигра, которые он скинул мне на Дише.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 08 Ноябрь, 2011, 07:50:36: Андрей, 214 машина дожила до осени 43, судя по фото на TiiF.
Обведеные ,у Вас на фото, красным- доп.запоры, которые имели танки с оборудованием для подводного вождения.Как с 210 так и с 230 двигателем.Выпускались до начала сентября 43г.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Ноябрь, 2011, 12:46:21: Спасибо, Дмитрий.
Жаль, что 214 отпал. В принципе, судя по фотохронике, в 505 большинство машин было с такой матчастью (не считая двигателя). Возможно я ошибаюсь, но из некоторых источников следует, что в Курской Дуге безвозвратно было потеряно около 5 машин. Известны ли их номера? Хотя бы сузить список машин, из которых можно выбрать прототип?
Насколько я понял - доп.запоры нужно делать. Где-нибудь можно раздобыть более качественное их изображение, судя по всему они немного отличались от основных. С другой стороны крышки они как то должны себя проявить (например - потайная головка или еще что(не знаю как это обозвать))?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 08 Ноябрь, 2011, 18:02:16: Андрей, как выглядят доп.запоры снаружи смотри здесь: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=158.150
Как они выглядят изнутрои:
(http://s8.postimage.org/6t8t773r5/image.jpg) (http://postimage.org/image/6t8t773r5/)
Также Ваше фото покрупней:
(http://s7.postimage.org/ssyxbzj0n/Bundesarchiv_Bild_101_I_278_0874_32_Russland_Reparatur_eines_Panzer_VI_Tiger_I.jpg) (http://postimage.org/image/ssyxbzj0n/)
С похожей матчастью машины потеряные в Курской битве (05.07-28.07,первая фаза) наверное были номера 312, 223,101. Фото этих машин Курского периода отсутствуют даже на TiiF ,осенью это уже были тигры средних серий.
Также тиграми средней серии стали осенью 200,300, но по истории их предшественники потеряны в сентябре.
Известны фото подбитого и растреляного тигра 231,но у него гранотометы на башне. Тигр 213 потерян в июле, но у него нет траков на башне.
Ваша матчасть может быть ,например 312, лепите ее. Или 223.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 08 Ноябрь, 2011, 20:22:33: Вот еще фото открытого МТО бовингтонца. Возможно пригодится.

(http://s12.postimage.org/549ttbipl/VTO.jpg) (http://postimage.org/image/549ttbipl/)

Вообще, насколько я понял, из интерьера в основном просматриваться будет двигатель и то, что видно через люки, так?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 08 Ноябрь, 2011, 20:31:47: Цитата: Александр Волгин от 08 Ноябрь, 2011, 20:22:33
Вот еще фото открытого МТО бовингтонца. Возможно пригодится.
Опередил ты меня немного, но тем не менее, продублирую это фото ещё раз (в другом размере).
(http://s12.postimage.org/p48tgljzt/Image_01.jpg) (http://postimage.org/image/p48tgljzt/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Ноябрь, 2011, 23:05:44: Александр Волгин,Evgeniy Muzalkov, Спасибо! Хорошее фото! Да, интерьер будет виден только через люки. В связи с этим два вопроса. Насколько убогим получился двигатель - я себе представляю, но пилить его - та еще засада. Сдвинуть его к корме - нереально. Верхние фильтры я не стал ставить, потому что они переразмеряны и просто даже не влезали по месту, так что еще больше усилили бы косячность. Но то что плохо для "живой" кошки, вполне приемлемо, на мой взгляд, для "паленой". Возможно, в конце работы над диорамой, набросаю туда какого- нибудь "мусора". Посмотрим. 1) Какую деталировку (по различным трубкам) не мешало бы добавить - то что не могло сгореть? Или сделанного вполне достаточно?
Вопрос 2) Насколько я понял через люк водителя должны быть видны некоторые детали интерьера, которые Verlinden - просто не делает, например доп. ящик для снарядов. Насколько эти детали(обведено красным) критичны (обязательны ) для машины моей версии? Замечу - по моему "плану" -горел только моторный отсек за огнеупорной перегородкой. В остальных частях только механические повреждения и от воздействия внешней среды в течении пары-тройки лет, пока танк не отправили на переплавку.
(http://s7.postimage.org/4k7akvocn/Page_129.jpg) (http://postimage.org/image/4k7akvocn/)
Дмитрий, Огромное спасибо за прототипы! Посмотрю в своих "закромах" - может кого из них отлавлю. Кстати, может кто не в курсе, у немцев не так давно выходил док. фильм "Mit der Kamera an der Ostfront 1939-1944" в 3х сериях. Это отреставрированная хроника - первая серия почти вся в цвете (1939-1942год). Вторая серия полностью посвящена 1943му, а 3я 44му годам. Много ОЧЕНЬ интересных кадров, до этого нигде не публиковавшихся. Так вот, во 2ой серий, неожиданно для себя, нашел несколько минут кинохроники 505 батальона на "Цитадель" или прямо перед самым ее началом. Какую-то часть - самых качественных кадров - я себе повырезал.

(http://s8.postimage.org/skrebr3dd/video.jpg) (http://postimage.org/image/skrebr3dd/)

Если что заинтересовало - могу поделится в большем разрешении(это конечно не HD и даже не DVD, но какую-то деталировку рассмотреть можно). У всех номеров на забашенном ящике последняя цифра нарисованна поверх закрашенной.
Хорошо видны номера 231, 201, 233 и 200.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 09 Ноябрь, 2011, 09:36:06: Цитата: Andrey Tolkalin от 08 Ноябрь, 2011, 23:05:44
1) Какую деталировку (по различным трубкам) не мешало бы добавить - то что не могло сгореть? Или сделанного вполне достаточно?

У нас уже разбирался этот вопрос, вот посмотрите тему (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=35.0).

Цитата: Andrey Tolkalin от 08 Ноябрь, 2011, 23:05:44
Вопрос 2) Насколько я понял через люк водителя должны быть видны некоторые детали интерьера, которые Verlinden - просто не делает, например доп. ящик для снарядов. Насколько эти детали(обведено красным) критичны (обязательны ) для машины моей версии?

Вечером гляну бовингтонца, если Дмитрий или Евгений меня не опередят :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: lukash66 от 09 Ноябрь, 2011, 18:47:37: Опережу. :) Бовингтонец.
(http://s8.postimage.org/fkad8ik0h/image.jpg) (http://postimage.org/image/fkad8ik0h/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 09 Ноябрь, 2011, 18:54:26: Цитата: Andrey Tolkalin от 07 Ноябрь, 2011, 22:11:40
Сюжет такой: танк подорвался на мине, после этого был расстрелян артилерией.(…)
(…) Далее танк был брошен(не было возможности эвакуировать). (…)
(…) Оторванная звездочка под вопросом. Возможно ограничусь перебитой гусеницей, (…)
ИМХО, лучше не «отрывать» звездочку. Нашим трофейщикам она не нужна, взрывом мины её бы не оторвало, а экипаж, вряд ли стал бы её снимать (в случае повреждения) под обстрелом артиллерии.

Цитата: Andrey Tolkalin от 08 Ноябрь, 2011, 23:05:44
(…) Замечу - по моему "плану" -горел только моторный отсек за огнеупорной перегородкой. В остальных частях только механические повреждения и от воздействия внешней среды в течении пары-тройки лет, пока танк не отправили на переплавку.(…)

Как минимум и противопожарная перегородка со стороны боевого отделения, должна быть подкопченной.
Сомнительно, что до отправки на переплавку, танк подвергался воздействию внешней среды в течении пары-тройки лет. Но если так, то есть сомнения, что по прошествии такого временного отрезка, на Тигре могла хорошо сохраниться оригинальная маркировка.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 09 Ноябрь, 2011, 20:11:18: Цитата: lukash66 от 09 Ноябрь, 2011, 18:47:37
Опережу. :) Бовингтонец.
(http://s8.postimage.org/fkad8ik0h/image.jpg) (http://postimage.org/image/fkad8ik0h/)
А лучше вот так :)

Самюрец:
(http://s8.postimage.org/l6cgatx3l/image.jpg) (http://postimage.org/image/l6cgatx3l/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 09 Ноябрь, 2011, 20:13:59: Цитата: Evgeniy Muzalkov от 09 Ноябрь, 2011, 18:54:26
ИМХО, лучше не «отрывать» звездочку. Нашим трофейщикам она не нужна, взрывом мины её бы не оторвало, а экипаж, вряд ли стал бы её снимать (в случае повреждения) под обстрелом артиллерии.

(http://s8.postimage.org/3ozm7lyhd/image.jpg) (http://postimage.org/image/3ozm7lyhd/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2011, 20:19:01: lukash66, спасибо, по ящику примерно так и думал. Попробую сделать.
Evgeniy Muzalkov Спасибо за совет со звездочкой. Я сам все больше склонялся к такому решению, потому что вряд ли смог бы это сделать реалистично. Попробую сделать небольшие повреждения как на кубинской или снигиревской машинах.
Перегородку подкоптить не проблема. Правда не уверен, что это будет видно через люки в башне. К тому же в планах - в одном из люков разместить персонажа (скорее всего в командирском).
Цитировать
Сомнительно, что до отправки на переплавку, танк подвергался воздействию внешней среды в течении пары-тройки лет. Но если так, то есть сомнения, что по прошествии такого временного отрезка, на Тигре могла хорошо сохраниться оригинальная маркировка.

Мне не хочется делать полностью ржавый танк. Ржавчина будет привязана к местам горения , боевых повреждений и тех мест которые подвергались эксплуатации как во время службы так и возможно после нее. И не более того. Соответственно и маркировка будет фрагментарной, но быка на лобовой я оставлю полюбому. Под внешней средой я имел ввиду не только погоду, но и воздействие людей.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2011, 20:27:19: Александр Волгин, Спасибо! хорошая подмога с ящиком. Осталось придумать план как его сделать. :)
По звездочке у меня есть еще вот такое фото:

(http://s11.postimage.org/863s7d1mn/Tiger_I_44.jpg) (http://postimage.org/image/863s7d1mn/)

видимо все дело в мощности заряда. Насколько я знаю на Курской Дуге наши неплохо применяли фугасы, доп.взрывчатку - все таки была долговременная подготовка к немецкому наступлению.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2011, 21:02:26: Вот еще фото, на котором звездочка видимо не просто так валяется :
(http://s12.postimage.org/q0nhsvont/image.jpg) (http://postimage.org/image/q0nhsvont/)
На самом деле вопрос со звездочкой не на пустом месте родился. И задал я его, потому что за год сам для себя так и не определился - отрывать или нет? И что это за собой может потянуть. В любом случае - переднее правое крыло будет оторвано начисто. Передняя секция боковых экранов по левому борту тоже. Вторая секция погнута сильнее других. Ну и воронка, хоть и почти засыпанная, но думаю будет не слишком мелкой.
Почему еще хотелось сделать акцент на мине ? Все таки для меня Курская Дуга, как крупнейшая оборонительная операция ВОВ, в первую очередь ассоциируется именно с исключительно успешными действиями саперов и артиллеристов. Значит автору это нужно убедительно донести до зрителя. Буду признателен за конструктивные предложения по этому вопросу. Хочется сделать зрелищную и в тоже время правдоподобную работу.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 09 Ноябрь, 2011, 21:04:08: Цитата: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2011, 20:27:19
По звездочке у меня есть еще вот такое фото:
Это просто подрыв металлолома. На испытаниях на полигоне противотанковая мина ТМД-Б разорвала гусеницу и венец зубчатого колеса.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2011, 21:27:02: Александр Волгин Я это фото привел не с исторической точки зрения, а с точки зрения матчасти - что придется доделывать, чего нет у модели Tamiya, если не ставить звездочку.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 09 Ноябрь, 2011, 21:45:16: Цитата: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2011, 21:02:26
Вот еще фото, на котором звездочка видимо не просто так валяется :
(http://s12.postimage.org/q0nhsvont/image.jpg) (http://postimage.org/image/q0nhsvont/)
Экипаж в спокойной обстановке ремонтирует ведущее колесо/бортовую передачу (?)
(http://s8.postimage.org/fg67ocj4x/s505_111.jpg) (http://postimage.org/image/fg67ocj4x/)

Цитата: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2011, 21:02:26
На самом деле вопрос со звездочкой не на пустом месте родился. И задал я его, потому что за год сам для себя так и не определился - отрывать или нет? И что это за собой может потянуть. В любом случае - переднее правое крыло будет оторвано начисто. Передняя секция боковых экранов по левому борту тоже. Вторая секция погнута сильнее других. Ну и воронка, хоть и почти засыпанная, но думаю будет не слишком мелкой.

Имеется отчет по испытанию обстрелом Тигра 121/502 в Кубинке. В этом же отчте имеется фото, на котором видно результат подрыва (матчасть Тигра и воронка) Тигра на мине, с зарядом ВВ 5 кг.
Если люди, владеющим правом публиковать это фото сочтут возможным, то покажут эту картинку.
В отчете же написано, что результат наезда на мину ТМД-Б, разрыв гусеницы. Глубина воронки 600 мм, ширина 1000 мм (правильней, вместо мм, написать см)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 09 Ноябрь, 2011, 21:49:09: Цитата: Evgeniy Muzalkov от 09 Ноябрь, 2011, 21:45:16
Имеется отчет по испытанию обстрелом Тигра 121/502 в Кубинке. В этом же отчте имеется фото, на котором видно результат подрыва (матчасть Тигра и воронка) Тигра на мине, с зарядом ВВ 5 кг.
Если люди, владеющим правом публиковать это фото сочтут возможным, то покажут эту картинку.
В отчете же написано, что результат наезда на мину ТМД-Б, разрыв гусеницы. Глубина воронки 600 мм, ширина 1000 мм (правильней, вместо мм, написать см)

Я про это уже написал. Выкладывать фото смысла нет, т.к. там по теме особо ничего не видно :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2011, 22:03:45: Evgeniy Muzalkov,Александр Волгин Спасибо за информацию.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2011, 22:55:09: Пара уточняющих вопросов по наружней части крышки:
1) Та деталь, которую выделил красным переношу на то место, которое тоже выделил красным?
2) В деталировке ПОЛНОСТЬЮ ориентируюсь на среднюю крышку?
3) То, что выделил зеленым - углубление (а не выступ) ?

(http://s10.postimage.org/cyzie5nk5/detali_03.jpg) (http://postimage.org/image/cyzie5nk5/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2011, 19:36:35: Ответ на вопрос 3) нашел:

(http://s9.postimage.org/c59uwyfaj/YMGP3331.jpg) (http://postimage.org/image/c59uwyfaj/)

по первым двум - делаю как на средней картинке.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 10 Ноябрь, 2011, 20:08:29: Цитата: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2011, 19:36:35
по первым двум - делаю как на средней картинке.
Делай. Для наглядности фото Тигра 323/502, производства апреля-мая 1943 г.
(http://s12.postimage.org/8hh3prhcp/Bundesarchiv_Bild_101_I_457_0056_12_Russland_Mit.jpg) (http://postimage.org/image/8hh3prhcp/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2011, 20:15:51: Evgeniy Muzalkov Спасибо! Вроде видел это фото раньше, но не обратил внимания. Наверное, потому, что батальон другой. И камуфляж на нем интересный!
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Ноябрь, 2011, 13:21:29: Вопрос по упорам (выделил синим). Сравнил Бовингтонца с Саумюрцем и пришел к выводу - либо одно из фото отзеркалено, либо есть какой то нюанс в расположении упоров, в зависимости от времени выпуска (которого я не знаю). А может еще чего.

(http://s9.postimage.org/6m7c9ilxn/upory.jpg) (http://postimage.org/image/6m7c9ilxn/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 12 Ноябрь, 2011, 14:37:20: Андрей ,фото Бовигтонской крышки видимо отображено зеркально.
(http://s12.postimage.org/8srlcnyd5/Tiger_I_1_Ground_Power_2001_02_132.jpg) (http://postimage.org/image/8srlcnyd5/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Ноябрь, 2011, 18:05:51: Дмитрий , Спасибо за фото. Получается, что не только фото Бовингтонца отзеркалено, но и известное фото из бундесархива. То есть, чтобы сделать правильной деталировку, я эти два фото зеркалю обратно и получаю такую картину(см. фото ниже). И делаю уже исходя из этого деталировку доп. запоров.
(http://s8.postimage.org/9h11vhxmp/upory_2.jpg) (http://postimage.org/image/9h11vhxmp/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 12 Ноябрь, 2011, 18:34:37: Андрей, фото из бундесархива не отзеркалено ,посмотрите тигр на заднем плане.я ошибся и фото Бовингтонца тоже нормальное. Видимо ограничители поворота затвора приваривали по разному, ход затвора -поворот на 90гр., а в какую сторону наверное не важно. Интересно, возможно были крышки и с зеркально симметричными ограничителями поворота затвора.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Ноябрь, 2011, 20:13:23: Мне кажется для военных ВАЖНО - в какую сторону повернуть, чтобы быстро открыть или закрыть крышку. Особенно если на ранних тиграх 10 запоров, вместо 4х (как на поздних).
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 12 Ноябрь, 2011, 20:20:57: Андрей, Все 8 использоварись только при движении под водой,т.е. практически использовали только 4.
Ну и главное ,что фото времен войны показывает - производитель применял разные варианты установки ограничителей затворов("Щеколд").
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Ноябрь, 2011, 00:22:43: Вот что получается с наружней стороной крышки.
Общий вид:

(http://s9.postimage.org/gsw82lhp7/IMG_0605.jpg) (http://postimage.org/image/gsw82lhp7/)

Некоторые детали:

(http://s9.postimage.org/4ng7johqz/IMG_0617.jpg) (http://postimage.org/image/4ng7johqz/)

(http://s7.postimage.org/a63819ypz/IMG_0618.jpg) (http://postimage.org/image/a63819ypz/)

(http://s8.postimage.org/7aavryrwx/IMG_0623.jpg) (http://postimage.org/image/7aavryrwx/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Ноябрь, 2011, 00:27:02: В этих местах будут шляпки болтов. Они уже нарезаны, но будут приклеены позже.

(http://s9.postimage.org/qj1zi47vf/IMG_0623_2.jpg) (http://postimage.org/image/qj1zi47vf/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Ноябрь, 2011, 00:39:22: Небольшой вопрос. Какая гайка/болт была в этом месте(корончатая или обычная шестигранная, а может круглая как с лицевой стороны)?

(http://s8.postimage.org/tc1mldtch/gaika.jpg) (http://postimage.org/image/tc1mldtch/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 25 Ноябрь, 2011, 16:31:18: Андрей, на тигре в Кубинке-шайба зашплинтованая.

(http://s7.postimage.org/ovsk8g93r/DSCF3424.jpg) (http://postimage.org/image/ovsk8g93r/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Ноябрь, 2011, 17:31:10: Если бы еще знать - что это такое? ((( На фото не очень хорошо можно разобрать.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: lukash66 от 25 Ноябрь, 2011, 17:56:15: Вот примерно так. Только без гайки под шайбой. Представьте, что изображённая здесь гайка, это неподвижная часть самого упора.
(http://s8.postimage.org/npbf9x901/cherchenie0016.jpg) (http://postimage.org/image/npbf9x901/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Ноябрь, 2011, 17:59:23: Все, спасибо - понял! Нашел шплинт в гугле(фраза прям для поговорки)))).
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Ноябрь, 2011, 18:07:27: lukash66, Предлагаю всем общаться со мной по имени (на ты), а то на "диораме" уже достали - на Вы, да на Вы.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: lukash66 от 25 Ноябрь, 2011, 18:08:42: Без проблем. Алексей. :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 25 Ноябрь, 2011, 18:16:30: Цитата: Дмитрий от 25 Ноябрь, 2011, 16:31:18
Андрей, на тигре в Кубинке-шайба зашплинтованая.
На Тигре в Саумюре аналогично
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: 15Х1М1Ф от 25 Ноябрь, 2011, 18:23:04: Доброго времени.

Для самообразования вопрос в теме: что есть "зашплинтованная шайба", как и какую функцию она выполняет?

С уважением.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Ноябрь, 2011, 19:18:03: Интересно, у кого-нибудь получалось сделать шплинт в 35 масштабе? Или такую мелкую деталировку обычно пропускают?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 25 Ноябрь, 2011, 19:32:10: 15Х1М1Ф Берете ось , в виде штифта, или "пальца", с отверстием на конце. Штифт может быть с полукруглой головкой,с плоской головкой, с головкой "под ключ".
Соединяете этим штифтом 2 узла или детали,которые должны иметь одну степень свободы, в данном случае вращательную. Надеваете шайбу. Стопорите штифт шплинтом (проволока полукруглого сечения,согнутая вдвое).
Разгибаете усики шплинта. Все подвижное соединение собрано. шайба не даст шплинту закусываться.
15Х1М1Ф-я правильно истолковал ? :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 25 Ноябрь, 2011, 19:55:02: Цитата: Andrey Tolkalin от 25 Ноябрь, 2011, 19:18:03
Интересно, у кого-нибудь получалось сделать шплинт в 35 масштабе? Или такую мелкую деталировку обычно пропускают?

Делал на более крупной гайке: http://dishmodels.ru/picture/glr/02/02421/g02421_4345110.jpg

В Вашем случае, на мой взгляд, смысла делать нет, это уже вопросы более крупного масштаба.

Офф-топ: Представил себе ведущее колесо пантеры... Замена всех гаек на корончатые, шплинтование каждой гайки... )))
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Ноябрь, 2011, 20:13:45: Спасибо, Александр! Еще раз предлагаю - без Вы. А то как то дискомфортно. Чес слово!
P.S. Распил и сверление мастер клубовских болтов до сих пор снится!))))
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: 15Х1М1Ф от 25 Ноябрь, 2011, 22:39:34: Цитата: Дмитрий от 25 Ноябрь, 2011, 19:32:10
15Х1М1Ф Берете ось , в виде штифта, или "пальца", с отверстием на конце. Штифт может быть с полукруглой головкой,с плоской головкой, с головкой "под ключ".
Соединяете этим штифтом 2 узла или детали,которые должны иметь одну степень свободы, в данном случае вращательную. Надеваете шайбу. Стопорите штифт шплинтом (проволока полукруглого сечения,согнутая вдвое).
Разгибаете усики шплинта. Все подвижное соединение собрано. шайба не даст шплинту закусываться.
15Х1М1Ф-я правильно истолковал ? :)

Извините за тупость, честно говоря - немного не понял :( Особенно в части "зашплинтованной шайбы". "Нам бы схемку, аль чертёж" (с) для ясности.

С уважением.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: lukash66 от 25 Ноябрь, 2011, 23:41:12: Вот набросал схемку. ( видя вашу дотошность, отмечу, именно схемку, а не чертёж. ). Зелёным показана неподвижная ( приваренная к люку) деталь. Синим - подвижная часть. Красным - шайба. Отверстие под шплинт указано на чертеже самого пальца.
(http://s7.postimage.org/tsyx66tjr/3283.jpg) (http://postimage.org/image/tsyx66tjr/)
Надеюсь, понятно изобразил?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: 15Х1М1Ф от 25 Ноябрь, 2011, 23:46:37: Спасибо, теперь понятно всё. Кроме функции шайбы (даже не буду упоминать несуществующего прилагательного). Не нужна тут шайба.

С уважением.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: lukash66 от 25 Ноябрь, 2011, 23:58:21: А чем вам шайба помешала? Посмотрите на фото - она есть. А нужна она, как мне видится, по двум причинам: первое - чтобы палец не болтался продольно. Он же просто вставляется, а не забивается в отверстие кувалдой. Второе - поскольку соединение подвижное и сам палец может вращаться вокруг своей оси. В обоих случаях жизнь шплинта без шайбы заметно укорачивается.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: 15Х1М1Ф от 26 Ноябрь, 2011, 00:27:24: По этому фото http://postimage.org/image/ovsk8g93r/ ничего не определю.
Здесь - http://postimage.org/image/tc1mldtch/ - шайб нет.
Как бы сказать... Если первое с большой натяжкой можно ещё как-то рассматривать, то второе и заключительный вывод кажутся совсем необоснованным. Даже на практике.

С уважением.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Ноябрь, 2011, 00:32:59: Добавил шайбы и кончики штифтов.

(http://s12.postimage.org/cqloteyl5/IMG_0687.jpg) (http://postimage.org/image/cqloteyl5/)

(http://s12.postimage.org/n22mztfo9/IMG_0688.jpg) (http://postimage.org/image/n22mztfo9/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 26 Ноябрь, 2011, 19:23:30: Цитата: 15Х1М1Ф от 26 Ноябрь, 2011, 00:27:24
По этому фото http://postimage.org/image/ovsk8g93r/ ничего не определю.
Здесь - http://postimage.org/image/tc1mldtch/ - шайб нет.
Как бы сказать... Если первое с большой натяжкой можно ещё как-то рассматривать, то второе и заключительный вывод кажутся совсем необоснованным. Даже на практике.

С уважением.
На Саумюрском Тигре эта деталь выглядит так:
(http://s7.postimage.org/vmu7wn3mv/image.jpg) (http://postimage.org/image/vmu7wn3mv/) (http://s9.postimage.org/dlj4duxgr/image.jpg) (http://postimage.org/image/dlj4duxgr/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Февраль, 2012, 23:23:21: Появилось свободное время. Продолжу запил.
Посмотрев свежим взглядом фото реальной крышки, заметил, что она не такая уж и тонкая, а я перестарался с ее стачиванием.
Посему наростил толщину по краю крышки листовым пластиком до 1мм.

(http://s15.postimage.org/5faqswyx3/IMG_0743.jpg) (http://postimage.org/image/5faqswyx3/)

Заново сделал основные запоры (запоры первоначальной версии были переразмеряны в 1,5 раза).

(http://s18.postimage.org/agsp7vzz9/IMG_0908.jpg) (http://postimage.org/image/agsp7vzz9/)(http://s7.postimage.org/hzqjoovwn/IMG_0912.jpg) (http://postimage.org/image/hzqjoovwn/)(http://s15.postimage.org/r9mkxxn7r/IMG_0913.jpg) (http://postimage.org/image/r9mkxxn7r/)

Чуть крупнее детали:

(http://s17.postimage.org/esz7whjh7/IMG_0999.jpg) (http://postimage.org/image/esz7whjh7/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Февраль, 2012, 11:51:26: Вырезал из листового пластика и согнул каркас под снарядный ящик:

(http://s11.postimage.org/qgwt3h3r3/IMG_0929.jpg) (http://postimage.org/image/qgwt3h3r3/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2012, 00:28:48: Ну никак не получается сделать с первого раза. Опять напортачил с размерами. Ящик получился уже на 1,5мм и длиньше на 2мм.
Пришлось делать заново. Новая версия:

(http://s17.postimage.org/6jbeih73v/IMG_0940.jpg) (http://postimage.org/image/6jbeih73v/)
-это склеенный каркас.

А это уже с приклеенными стенками:

(http://s15.postimage.org/jm7hl4e93/IMG_0941.jpg) (http://postimage.org/image/jm7hl4e93/)(http://s18.postimage.org/do8diuxc5/IMG_0946.jpg) (http://postimage.org/image/do8diuxc5/)(http://s13.postimage.org/asud98vf7/IMG_0947.jpg) (http://postimage.org/image/asud98vf7/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2012, 12:21:26: Добавил три усиливающих стойки.

(http://s11.postimage.org/4s1lasg8f/IMG_0957.jpg) (http://postimage.org/image/4s1lasg8f/)(http://s13.postimage.org/mwl3l94bn/IMG_0951.jpg) (http://postimage.org/image/mwl3l94bn/)(http://s16.postimage.org/i5gmphm4h/IMG_0953.jpg) (http://postimage.org/image/i5gmphm4h/)(http://s14.postimage.org/kho63phrh/IMG_0954.jpg) (http://postimage.org/image/kho63phrh/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 06 Март, 2012, 12:35:14: А он без кронштейнов будет?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2012, 15:03:42: Александр, что ты имеешь ввиду под кронштейнами?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 06 Март, 2012, 16:21:51: Цитата: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2012, 15:03:42
Александр, что ты имеешь ввиду под кронштейнами?
Сами-то кронштейны для укладки снарядов будут? :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2012, 16:34:06: Конечно же! :) Все будет, только с тем как их сделать еще не определился. Есть 2-3 варианта из которых выбираю. Поскольку это первый опыт создания объектов с нуля, детали очень мелкие, а "чертежи" приходится делать самому и многое додумывать на основе пары фоток и пары рисунков, то не все получается быстро и далеко не с первого раза. После трех сделанных разверток понимаю, что кое-что нужно было сделать по-другому, но переделывать уже не буду(по крайней мере, очень на это надеюсь!).
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2012, 19:51:06: Кстати, если у кого есть фото этих кронштейнов- вид сверху (у меня только снизу) и без снарядов, буду очень признателен.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 06 Март, 2012, 20:11:18: это фото не пойдет?

(http://s5.postimage.org/kp9bus3n7/image.jpg) (http://postimage.org/image/kp9bus3n7/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 06 Март, 2012, 21:25:48: Только, если машина делается горелой, не все элементы должны присутствовать :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2012, 23:08:46: Спасибо, Дмитрий! Я примерно так себе и представлял. Насколько я понял в кронштейнах вставки из резинообразного материала? И в моем случае каждая расчитана на 2, а не на 4 снаряда? И покрашены они ВМЕСТЕ с металлическими частями ящика в слоновую кость?

Цитата: Александр Волгин от 06 Март, 2012, 21:25:48
Только, если машина делается горелой, не все элементы должны присутствовать :)
По легенде у меня горел только моторный отсек, так что попробую воспроизвести ящик без глобальных повреждений, с небольшим колличеством ржавчины.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 07 Март, 2012, 19:12:24: Андрей , ящик видимый через люк мехвода.
http://tiger1.info/EN/front-ammunition-bin.html
И фото из Шпильбергера

(http://s5.postimage.org/yj29xklmb/image.jpg) (http://postimage.org/image/yj29xklmb/)

(http://s5.postimage.org/3q4yt9htf/image.jpg) (http://postimage.org/image/3q4yt9htf/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр DIW от 07 Март, 2012, 20:01:19: Цитата: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2012, 19:51:06
Кстати, если у кого есть фото этих кронштейнов- вид сверху (у меня только снизу) и без снарядов, буду очень признателен.
тоже без снарядов, но надеюсь подойдёт :)
(http://s16.postimage.org/ejjmw1aa9/777.jpg) (http://postimage.org/image/ejjmw1aa9/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Март, 2012, 20:15:59: Ну и что, теперь все переделывать? :(
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Март, 2012, 23:57:09: Спасибо, Дмитрий! Спасибо, Александр! Эх, мне бы эту инфу хотя бы неделю назад...:(
Ну да ладно. Что бы десять раз не переделывать, может поможете инфой и по остальным вопросам?
Решил по возможности переделать интерьер в районе надгусеничных полок - то, что возможно будет точно видно через люки мехвода и радиста(ограничил области синим цветом). Кое что уже отодрал, зачистил и т.д.

(http://s18.postimage.org/ofiihvsdh/IMG_0962.jpg) (http://postimage.org/image/ofiihvsdh/)

1) Точное расстояние от лобовой до перегородки между башней и отсеками радиста и мехвода(розовая стрелка).
2) Колличество, размеры и расстояние друг между другом и относительно борта болтов с корончатыми гайками(выделил зеленым)
3) Точное расположение относительно борта детали (выделил желтым).
4) Начал переделывать крепление перегородки (выделил голубым), но похоже опять проблемы с размерами. Сначала делал вот по этому
рисунку:

(http://s18.postimage.org/vxeott0th/Roof_Brace1.jpg) (http://postimage.org/image/vxeott0th/)

получилось очень великовато и, ну никак, не влезало по месту.
Затем пропорционально уменьшил как на инструкции CMK, но теперь мне кажется - мелковато.
Если у кого есть чертеж с точными размерами поделитесь пожалуйста.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 08 Март, 2012, 07:48:08: Андрей, заводских чертежей интерьера тигра здесь нет, к сожалению.
Давид Бирден дает графические схемы с отдельными размерами. Но они точные, печатаете схему Бирдена, зная какой либо размер, определяете масштаб, затем снимаете нужный размер линейкой. Погрешности для 35 масштаба не критичны.
Ссылка на интерьер корпуса http://tiger1.info/hull_interior.html
Растояние до переборки можно определить здесь http://tiger1.info/EN/RightSponsonRacks.html Продуманый Бирден дает некоторые размеры в подписях под рисунками.
Здесь можно проверить , растояние до переборки http://tiger1.info/EN/RightSponsonRacks.html
Размеры ,габаритные, амортизатора http://tiger1.info/EN/ShockAbsorbers.html
Вообще не надо заморачиваться на интерьере, ведь его почти не видно через открытые люки, иначе уйдете в долгострой. Вы ведь еще хотите моторное отделение показать... Побольше "драпировки" :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Март, 2012, 14:14:31: Спасибо, Дмитрий. Вчера посмотрел этот сайт. Много нужной информации.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 15 Март, 2012, 00:54:01: Немного доработал надгусеничные полки(то что возможно будет видно через люки)
Со стороны мехвода:

(http://s15.postimage.org/ox7a22rav/image.jpg) (http://postimage.org/image/ox7a22rav/)

Со стороны радиста:

(http://s8.postimage.org/pzfft2fsh/image.jpg) (http://postimage.org/image/pzfft2fsh/)

Немного деталировки:

(http://s14.postimage.org/aalizao4t/image.jpg) (http://postimage.org/image/aalizao4t/)(http://s15.postimage.org/7c9cqpl13/image.jpg) (http://postimage.org/image/7c9cqpl13/)(http://s14.postimage.org/klxvryfu5/image.jpg) (http://postimage.org/image/klxvryfu5/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 15 Март, 2012, 09:05:48: Цитата: Andrey Tolkalin от 15 Март, 2012, 00:54:01
Со стороны мехвода:
Не забудь проводку сделать по борту над амортизатором.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 15 Март, 2012, 09:22:38: Да, проводка в планах есть, но сначала снарядный ящик. Каркас уже сделал - фото выложу вечером.

Появился вопрос - есть ли фото или другое хорошее изображение ящичка над амортизатором?

(http://s15.postimage.org/c9s966407/image.jpg) (http://postimage.org/image/c9s966407/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 15 Март, 2012, 16:52:09: Яшик как ящик.
Могу такие фото предложить.

(http://s5.postimage.org/tlkki3b77/image.jpg) (http://postimage.org/image/tlkki3b77/)

(http://s5.postimage.org/jpjhig5f7/image.jpg) (http://postimage.org/image/jpjhig5f7/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 15 Март, 2012, 17:05:39: Спасибо, Дмитрий! То - что надо.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Март, 2012, 01:04:31: Добавил деталей.
Место мехвода:
(http://s14.postimage.org/6x1sw8at9/image.jpg) (http://postimage.org/image/6x1sw8at9/)

Место радиста:
(http://s7.postimage.org/wv6ahi47b/image.jpg) (http://postimage.org/image/wv6ahi47b/)(http://s17.postimage.org/zc49jihgb/image.jpg) (http://postimage.org/image/zc49jihgb/)

каркас снарядного ящика:
(http://s14.postimage.org/inox53id9/image.jpg) (http://postimage.org/image/inox53id9/)(http://s18.postimage.org/xpvmzafol/image.jpg) (http://postimage.org/image/xpvmzafol/)(http://s11.postimage.org/yp1hwqrv3/image.jpg) (http://postimage.org/image/yp1hwqrv3/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Март, 2012, 12:23:59: Ящик продолжает обрастать деталями :) :

(http://s16.postimage.org/ax6xgumfl/IMG_0995.jpg) (http://postimage.org/image/ax6xgumfl/)(http://s17.postimage.org/bw9swh1qz/IMG_0996.jpg) (http://postimage.org/image/bw9swh1qz/)(http://s18.postimage.org/5ulgrp4px/IMG_0997.jpg) (http://postimage.org/image/5ulgrp4px/)

Собрал ящичек над амортизатором. Замок от "Грифона" смотрится крупновато :(, но где найти меньшего размера - не представляю. Если же увеличить ящик, то он будет смотреться переразмеренным:

(http://s17.postimage.org/eqhjnntaz/IMG_0999.jpg) (http://postimage.org/image/eqhjnntaz/)(http://s12.postimage.org/tl4prxj6h/IMG_1000.jpg) (http://postimage.org/image/tl4prxj6h/)

Подпилил верлинденовский "агрегат" и сделал от него проводку:

(http://s7.postimage.org/kclz2f5sn/IMG_1001.jpg) (http://postimage.org/image/kclz2f5sn/)(http://s17.postimage.org/wx918vk0r/IMG_1002.jpg) (http://postimage.org/image/wx918vk0r/)

Примерил снарядный ящик по месту:

(http://s13.postimage.org/o27qeze9f/IMG_1003.jpg) (http://postimage.org/image/o27qeze9f/)(http://s18.postimage.org/bsgwiyu5h/IMG_1004.jpg) (http://postimage.org/image/bsgwiyu5h/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 19 Март, 2012, 12:46:07: Цитата: Andrey Tolkalin от 19 Март, 2012, 12:23:59
Собрал ящичек над амортизатором. Замок от "Грифона" смотрится крупновато :(, но где найти меньшего размера - не представляю. Если же увеличить ящик, то он будет смотреться переразмеренным:
Ой, лучше убери замок и сделай скобку, а остальное якобы оторвано.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Март, 2012, 14:28:52: Согласен! На макро еще заметней несоответствие в размерах.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Май, 2012, 01:33:31: Продолжу.
Сделал 6 меньших запоров на внутренней стороне крышки надмоторного люка:

(http://s13.postimage.org/sx1sr4bbn/IMG_1089.jpg) (http://postimage.org/image/sx1sr4bbn/)(http://s12.postimage.org/4gjq21ig9/IMG_1091.jpg) (http://postimage.org/image/4gjq21ig9/)(http://s15.postimage.org/e349amzgn/IMG_1096.jpg) (http://postimage.org/image/e349amzgn/)

Осталось загрунтовать и отложить до покраски.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 11 Май, 2012, 20:18:59: Нет желания переделать эту деталь?
(http://s14.postimage.org/6mwocrspp/s505_n11.jpg) (http://postimage.org/image/6mwocrspp/)

К тому же у Вас она составляет единое целое с крышей МТО, чего не должно быть.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Май, 2012, 20:38:01: Добрый день, Евгений.
Эта деталь делалась во многом "по мотивам" , поскольку, на приведенном фото, реальную конструкцию трудно разглядеть и понять, да и опыта работы с такой мелкой деталировкой в то время не было.
Если найдется фото в лучшем качестве(или чертеж), чтобы было понятно - что там и как - возможно и решусь.
Сейчас больше склоняюсь к переделке мелких запоров - что-то все меньше они мне нравятся. Тоже подводит отсутствие качественной фотографии(крупного плана). На тех фото, что есть - эти детали сильно размыты, поэтому много времени уходит на "реконструкцию" , а не на воспроизведение. К сожалению!
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Franksaw от 01 Июнь, 2012, 02:15:19: Андрей наткнулся на этого тигра 231 из 505 думаю вы уже видели его но мне кажется отличный прототип для вашей модели и фоток много с разных ракурсов
(http://s18.postimage.org/p58xjcls5/Screen_Shot_2012_06_01_at_1_39_17_AM.jpg) (http://postimage.org/image/p58xjcls5/)

(http://s18.postimage.org/3k8g9hef9/Screen_Shot_2012_06_01_at_1_39_09_AM.jpg) (http://postimage.org/image/3k8g9hef9/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 01 Июнь, 2012, 09:00:09: Да, на этот танк собрано больше всего фото. В какой то степени, на него я тоже ориентируюсь. Если бы я делал просто виньетку с подбитым танком, возможно я бы и взял его за прототип, но у меня в планах диорама и основное там сюжет, под который буду подстраивать танк, а не наоборот. Во- вторых - это мой первый опыт как в серьезном запиле танка, его покраске, так и в диорамостроении, а как прототип предложенный танк не из самых простых. С моим перфекционизмом я мог бы делать и переделывать его до бесконечности! ;D Танк "по-мотивам", мне кажется, в данном случае всегда даст возможность вовремя остановиться. Надеюсь, что я не ошибаюсь! :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Июнь, 2012, 00:01:31: Продолжил делать мелочевку к снарядному ящику:

(http://s13.postimage.org/i57yay54j/IMG_1169.jpg) (http://postimage.org/image/i57yay54j/)(http://s12.postimage.org/ml64jiejd/IMG_1171.jpg) (http://postimage.org/image/ml64jiejd/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Июнь, 2012, 01:35:17: В ход пошла проволка толщиной 0,05мм. Называется -"Сломай глаза!" :o

(http://s18.postimage.org/ke5xkq9x1/image.jpg) (http://postimage.org/image/ke5xkq9x1/)

фото немного крупнее:

(http://s8.postimage.org/55dc40udt/image.jpg) (http://postimage.org/image/55dc40udt/)(http://s13.postimage.org/ucnofrvxv/image.jpg) (http://postimage.org/image/ucnofrvxv/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 28 Июнь, 2012, 08:51:50: Андрей, сам пластик грубовато сморится. Хотя особо видно не будет, но все же.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Июнь, 2012, 11:03:28: К сожалению лучше пока не получается. По возможности, то, что вылезло на макро, попробую исправить. Что-то уже подправил.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Июнь, 2012, 12:44:33: Приклеил последние кронштейны:

(http://s16.postimage.org/ryjjq23ht/IMG_1178.jpg) (http://postimage.org/image/ryjjq23ht/)

Примерил ящик по месту - вот такой пулучается "блин комом" ;D

(http://s13.postimage.org/89fwy6y03/IMG_1194.jpg) (http://postimage.org/image/89fwy6y03/)(http://s9.postimage.org/6dq8g53q3/IMG_1195.jpg) (http://postimage.org/image/6dq8g53q3/)

А вот как это смотрится через открытый люк:

(http://s12.postimage.org/syjoivuwp/IMG_1196.jpg) (http://postimage.org/image/syjoivuwp/)(http://s17.postimage.org/hwj0bxp3v/IMG_1197.jpg) (http://postimage.org/image/hwj0bxp3v/)(http://s16.postimage.org/yk0v3k8q9/IMG_1198.jpg) (http://postimage.org/image/yk0v3k8q9/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Июнь, 2012, 12:59:43: Небольшой нюанс с интерьером в тамиевской модели.
На оригинальном танке надгусеничная плита со стороны интерьера прямая, а у тамии искривлена, как и снаружи.
Я этого переделывать не стал и ящик подгонял уже под то, что было. Тому, кто захочет большей копийности, нужно будет этот момент учитывать.
(http://s18.postimage.org/5id88mcdh/image_02.jpg) (http://postimage.org/image/5id88mcdh/)

(http://s13.postimage.org/m88zn789v/Drivers_Ammo1.jpg) (http://postimage.org/image/m88zn789v/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Хольгер от 29 Июнь, 2012, 16:28:23: Андрей, позвольте совет. Резаные детали из пластика, можно уже в сборе, обрабытывайте кистью (или ватной палочкой - тут от детали зависит) 646 растворителем. Заусеницы убирает здорово.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Июнь, 2012, 16:59:23: Спасибо, попробую.
У меня сейчас основная проблема - тамиевский капилярный клей. С одной стороны им удобно работать, с точки зрения не оставления следов (испаряется почти полностью), но при этом он чень быстро сохнет и очень агрессивен по отношению к тонкому пластику(особенно если не успеваешь склеить с первого раза, детали все таки очень мелкие). Может предложите альтернативу на тот случай, когда нужно чуть больше времени для позиционирования деталей?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 29 Июнь, 2012, 20:16:42: Андрей, я тамиевским не пользовался, но постоянно эксплуатирую АКАН профи. Использую как и для склейки, так и для обработки. В частности самодельные барашковые гайки изготавливал с его помощью.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Июнь, 2012, 22:34:54: Спасибо, попробую.
Сейчас размышляю - как быть с покраской? Сначала все приклеить по месту а потом красить, или сначала покрасить, а потом приклеивать. Везде свои плюсы и минусы.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 30 Июнь, 2012, 10:00:24: Цитата: Andrey Tolkalin от 29 Июнь, 2012, 22:34:54
Спасибо, попробую.
Сейчас размышляю - как быть с покраской? Сначала все приклеить по месту а потом красить, или сначала покрасить, а потом приклеивать. Везде свои плюсы и минусы.

ИМХО, проще когда почти все приклеено.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Июнь, 2012, 19:22:18: Уточняющий вопрос, чтобы десять раз не переделывать - какой из этих двух вариантов компоновки крепежа под ящики справа от радиста подходит под мой танк? Тот что у Бовингтонского(слева) или более поздний (справа)?

(http://s7.postimage.org/9gldlcrzr/Sponson_Tray10.jpg) (http://postimage.org/image/9gldlcrzr/)(http://s17.postimage.org/w29jf1y1n/Sponson_Tray4.jpg) (http://postimage.org/image/w29jf1y1n/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 04 Август, 2012, 10:03:19: Цитата: Andrey Tolkalin от 30 Июнь, 2012, 19:22:18
Уточняющий вопрос, чтобы десять раз не переделывать - какой из этих двух вариантов компоновки крепежа под ящики справа от радиста подходит под мой танк? Тот что у Бовингтонского(слева) или более поздний (справа)?

(http://s7.postimage.org/9gldlcrzr/Sponson_Tray10.jpg) (http://postimage.org/image/9gldlcrzr/)(http://s17.postimage.org/w29jf1y1n/Sponson_Tray4.jpg) (http://postimage.org/image/w29jf1y1n/)

Пропустил как-то вопрос. Делай по бовингтонцу - проще будет :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Август, 2012, 11:51:18: Были проблемы с переводом и с тем - каким картинкам соответствуют подписи(сам переводил электронным переводчиком, поэтому были сомнения). Недавно попросил перевести знакомого, со знанием английского.
Выяснилось, что та комплектация, что слева, была на тигре с башенным номером 31, а то что справа - у тигра с башенным номером 122 и далее у всех остальных. Непонятно - это серийные номера на башнях или маркировочные номера подразделений? И какой тогда из них бовингтонец? У бовингтонца сейчас на башне № 131. Короче, полной ясности так и не появилось. Я то уже настроился на тот вариант, что справа.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 04 Август, 2012, 11:59:05: Цитата: Andrey Tolkalin от 04 Август, 2012, 11:51:18
Были проблемы с переводом и с тем - каким картинкам соответствуют подписи(сам переводил электронным переводчиком, поэтому были сомнения). Недавно попросил перевести знакомого, со знанием английского.
Выяснилось, что та комплектация, что слева, была на тигре с башенным номером 31, а то что справа - у тигра с башенным номером 122 и далее у всех остальных. Непонятно - это серийные номера на башнях или маркировочные номера подразделений? И какой тогда из них бовингтонец? У бовингтонца сейчас на башне № 131. Короче, полной ясности так и не появилось. Я то уже настроился на тот вариант, что справа.

Знакомый неправильно перевел. Там говорится не про башенные номера, а про номера корпусов. Fgst.Nr. 250122 - это бовингтонец. Fgst.Nr. 250031 - танк, который достался американцам.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Август, 2012, 12:19:41: Значит бовингтонец справа и правую комплектацию берем на вооружение. Спасибо!
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Август, 2012, 15:56:03: Когда сравнил размеры подставки под патронный ящик к MG 34/42 с размерами самого ящика, то получается несовпадение.
Ширина подставки 85мм., а самого ящика 90мм. Следовательно патронный ящик от ТАНКа (2,6мм) не влезет в размеры подставки на tiger1.info(2.43 в 35м). ???
http://tiger1.info/EN/RightSponsonTrays.html (http://tiger1.info/EN/RightSponsonTrays.html) http://www.mp44.nl/equipment/patronenkasten.htm (http://www.mp44.nl/equipment/patronenkasten.htm)
http://wehrmachts.kisten.free.fr/patronenkast41.htm (http://wehrmachts.kisten.free.fr/patronenkast41.htm)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Декабрь, 2012, 20:34:57: Насколько я понял из информации, всплывшей при обсуждении тигра звезды, мне предстоят очередные переделки крышки надмоторного люка. Слева изображение, в каком виде крышка сейчас. Справа те переделки, которые нужно сделать:
(http://s13.postimage.org/cvx9km9gj/image.jpg) (http://postimage.org/image/cvx9km9gj/)
Если есть уточнения - прошу тигроведов поправить.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 30 Декабрь, 2012, 21:31:25: Цитата: Andrey Tolkalin от 30 Декабрь, 2012, 20:34:57
Если есть уточнения - прошу тигроведов поправить.
Андрей, я бы на Вашем месте не стал бы переделывать упоры и в целом, делал бы по подобию 323/502. Примерно одинаковый период выпуска, те же особенности в матчасти (за исключением маски орудия, если не "копая" глубже). Никто не скажет, что крыша МТО косячная. Более того, у Тигров, на которых уже был перископ (но не факт, что они позднего выпуска, чем Ваш прототип), упоры в том же месте, что и у 323/502.
(http://s1.postimage.org/a24uv8o57/s502_311_5.jpg) (http://postimage.org/image/a24uv8o57/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Декабрь, 2012, 21:49:57: Упоры мне тоже очень не хочется переносить. Модели с таким их расположением еще не встречал. Как ни как, а оригинальность. ;D
Другое дело, что 502 это не 505 батальон и возможно, что у них комплектация отличалась даже при одновременном пр-ве? Кстати, на приведенном Вами фото в предыдущем посте чей тигр? Тоже из 502?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 30 Декабрь, 2012, 22:04:43: Цитата: Andrey Tolkalin от 30 Декабрь, 2012, 21:49:57
Другое дело, что 502 это не 505 батальон и возможно, что у них комплектация отличалась даже при одновременном пр-ве?
С чего бы это? Но при этом, многие Тигры вполне могли быть в чем-то индивидуальны в плане матчасти.

Цитата: Andrey Tolkalin от 30 Декабрь, 2012, 21:49:57
Кстати, на приведенном Вами фото в предыдущем посте чей тигр? Тоже из 502?
Да, №311

В продолжение темы. Предположу, что расстояние (от рукоятки до края плиты) вполне могло быть большим, чем у Кубинского Тигра, у которого упоры расположенны в другом месте.
(http://s9.postimage.org/47ck0gi63/image.jpg) (http://postimage.org/image/47ck0gi63/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Декабрь, 2012, 22:38:34: Цитата: Evgeniy Muzalkov от 30 Декабрь, 2012, 22:04:43
В продолжение темы. Предположу, что расстояние (от рукоятки до края плиты) вполне могло быть большим, чем у Кубинского Тигра, у которого упоры расположенны в другом месте.
(http://s9.postimage.org/47ck0gi63/image.jpg) (http://postimage.org/image/47ck0gi63/)
Да, очень похоже на то!
Значит останавливаемся на таком варианте?:
(http://s7.postimage.org/ymzb5n4bb/image.jpg) (http://postimage.org/image/ymzb5n4bb/)
Под вопросом еще остается пункт (3) - это местоположение петли под крепление тента. Оставить ее на старом месте или переносить на новое?
P.S. Хотелось бы все таки по вопросу этой конкретной компоновки услышать мнение Дэвида. Чтобы уже спокойно переделывать! :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 31 Декабрь, 2012, 02:22:16: Цитата: Evgeniy Muzalkov от 11 Май, 2012, 20:18:59
Нет желания переделать эту деталь?
(http://s14.postimage.org/6mwocrspp/s505_n11.jpg) (http://postimage.org/image/6mwocrspp/)

К тому же у Вас она составляет единое целое с крышей МТО, чего не должно быть.
Раз уж всплыли переделки этой крышки можно попробовать и это место поправить, а заодно может быть получится скрестить тамию со звездой. :)
Попробовал изобразить прижимную планку в профиль.
(http://s7.postimage.org/fnl2vdllj/centr.jpg) (http://postimage.org/image/fnl2vdllj/)
Вопрос: какой из трех вариантов ближе к оригиналу?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Февраль, 2013, 23:50:37: Начал переделывать крышку надмоторного люка и сразу появились новые вопросы:
1) передвинул поручни на новое место, но тем не менее упоры все равно в них упираются.
(http://s7.postimage.org/uoxxw3mrr/IMG_0958.jpg) (http://postimage.org/image/uoxxw3mrr/)
Это нормально или этого не должно быть?
Если этого не должно быть, то вот фото в сравнении:

(http://s12.postimage.org/lye90qpex/IMG_0959.jpg) (http://postimage.org/image/lye90qpex/)

на ум приходят такие варианты решения проблемы:
а) поручни были не вертикальны, а с небольшим наклоном к центральной оси крышки.
б) высота поручней несколько выше, чем на поздних модификациях (отметил розовым)
Какие будут мнения?
2) С внутренней стороны:
вот эти овальные вырезы были только на поздних версиях тигров, или на ранних "водоплавающих" тоже?))))

(http://s7.postimage.org/u8d6t1fyf/IMG_0960.jpg) (http://postimage.org/image/u8d6t1fyf/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 03 Февраль, 2013, 08:24:40: Андрей, мое мнение, откидные упоры перенесли ниже , т.к. не до конца откидывались.

Отверстия на грибе воздухозаборника должны быть. На машинах оборудованных подводным вождением, эти отверстия закрывались втулкой с уплотнениями. Втулку поднимала планка, о положении которой Вы спрашивали выше, подьем производился вращением маховичка, на грибе воздухообменника.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 03 Февраль, 2013, 10:51:56: Цитата: Andrey Tolkalin от 02 Февраль, 2013, 23:50:37
2) С внутренней стороны:
вот эти овальные вырезы были только на похдних версиях тигров, или на ранних "водоплавающих" тоже?))))

Всегда. Это же воздухозаборник.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Февраль, 2013, 12:16:56: Цитата: Дмитрий от 03 Февраль, 2013, 08:24:40
Андрей, мое мнение, откидные упоры перенесли ниже , т.к. не до конца откидывались.
Т.е. то что упоры упираются в поручни - это вполне могло быть? И можно дальше не заморачиваться, а оставить так как есть?

Сегодня на свежую голову сравнил фото и обнаружил, что на 323 поручни короче, чем стандартные (у тамии, звезды, тигров в кубинке и в самюре)

(http://s17.postimage.org/rjsg45bmj/IMG_0961.jpg) (http://postimage.org/image/rjsg45bmj/)

Укороченные поручни - это характерно для танков "моего" периода выпуска или длина поручня не была стандартной и могла варьироваться в определенных границах (допусках)?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 03 Февраль, 2013, 16:45:31: Андрей, поручни на 323 и Вашем тигре установлены по раннему. Как на Бови.
На поздних они сдвинуты к переднему краю люка. Типа Саумюр.

(http://s9.postimage.org/4licfmdfv/tolkalin.jpg) (http://postimage.org/image/4licfmdfv/)
Фото для сравнения , у Вас , не очень удачны.Разные ракурсы.
Нужно ориентироваться по решеткам воздухопритока.
Кстати Д.Бирден очень хитроумно не указывает размеры.
http://tiger1.info/EN/Engine-hatch.html
Сравните расположение поручней на верхней диаграмме и самой нижней.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Февраль, 2013, 18:48:26: С расположением поручней я уже разобрался (кстати "звезда" дает позднее расположение поручней - это минус для раннего тигра).
С длиной поручней попробую еще покопать.
Посмотрел снова схемы Бирдена и похоже всплыл еще один косяк! :(
Насколько я понял, ниже схема как раз на период моего танка.
(http://s4.postimage.org/lij69o1jt/IMG_0962.jpg) (http://postimage.org/image/lij69o1jt/)
Выходит, что один нижний запор (выделил красным) нужно переносить правее. Изначально ориентировался на кубинского тигра, а у него выходит более позднее расположение запора?
Самое обидное, что при новых переделках я этот элемент повредил и его пришлось делать заново. Как раз бы можно было и передвинуть! :(
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 03 Февраль, 2013, 20:09:57: Цитата: Andrey Tolkalin от 03 Февраль, 2013, 18:48:26
Выходит, что один нижний запор (выделил красным) нужно переносить правее. Изначально ориентировался на кубинского тигра, а у него выходит более позднее расположение запора?
У Кубинковского тигра -раннее расположение запора(симметричное). Такое-же как и у Бови, и экс-Абердин(Синсхейм) тигров.Шасси 031 и 122. Бирден приводит зав.чертеж(кусок) и ч/б фото , где запор несиметричен, но к какому периоду производства тигров его отнести -непонятно.
На Кубинке стандартное расположение запоров.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Февраль, 2013, 22:03:27: Цитата: Дмитрий от 03 Февраль, 2013, 20:09:57
Цитата: Andrey Tolkalin от 03 Февраль, 2013, 18:48:26
Выходит, что один нижний запор (выделил красным) нужно переносить правее. Изначально ориентировался на кубинского тигра, а у него выходит более позднее расположение запора?
У Кубинковского тигра -раннее расположение запора(симметричное). Такое-же как и у Бови, и экс-Абердин(Синсхейм) тигров.Шасси 031 и 122. Бирден приводит зав.чертеж(кусок) и ч/б фото , где запор несиметричен, но к какому периоду производства тигров его отнести -непонятно.
На Кубинке стандартное расположение запоров.
Дмитрий, симметричное расположение запоров было до появления "известного" треугольника в марте 43го. Из- за которого было перенесено крепление упора и из-за которого я стал переделывать эту крышку. При новом расположении упора доступ к запору осложнился

(http://s8.postimage.org/xuq2ujhu9/IMG_0964.jpg) (http://postimage.org/image/xuq2ujhu9/)

и из-за этого его тоже перенесли ближе к краю. Видимо и это оказалось не удобным и тогда его передвинули обратно, но на 1,5 см ближе к центру(как на кубинском и всех последующих). Поэтому на кубинском запоры не симметричны! - разница в 1.5 см.

(http://s8.postimage.org/a5wcao07l/IMG_0963.jpg) (http://postimage.org/image/a5wcao07l/)

Так что, похоже, Дэвид прав. ;)
P.S. Скорей всего к апрелю-маю запор уже стали распологать как на кубинском тигре, поэтому его переделывать точно не буду.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 04 Февраль, 2013, 16:48:10: Т.е. пока определено 3 варианта расположения правого запора. Какой был на самом деле, на Вашем прототипе, никто не знает. какой сделали тот и будет.
И чтоб закончить с правым запором... На Кубинковском Штурмтигре, сделаном из тигра выпуска лета 43, правого запора не видно, или он грязью замазан.? Изнутри тоже.

(http://s18.postimage.org/4nw92bab9/0002.jpg) (http://postimage.org/image/4nw92bab9/)

(http://s12.postimage.org/51t2t8zwp/IMG_2496.jpg) (http://postimage.org/image/51t2t8zwp/)

Т. сказать 4 вариант ?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Февраль, 2013, 18:26:37: Да, со штурмтигром интересная история получается! :o
А вот за второе фото, Дмитрий, огромное спасибо! Думаю здорово поможет!
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Февраль, 2013, 02:06:36: Начал переделывать центральную часть крышки.
1) Аккуратно вырезал середину:
(http://s9.postimage.org/dbwkbcy3f/IMG_1535.jpg) (http://postimage.org/image/dbwkbcy3f/)

2) Также аккуратно вырезал эту же часть у донора от "Звезды". У тигра "Звезды" втулка с планкой слишком сильно опущена, поэтому у меня эта деталь будет "кверх ногами". :)
3) аккуратно срезал прижимную планку и высверлил шесть овальных отверстий по низу воздухозаборника.
На данный момент воздухозаборник выглядит вот так:
(http://s3.postimage.org/klj87mde7/IMG_1544.jpg) (http://postimage.org/image/klj87mde7/)

4) Посверлил и попилил прижимную планку от "Звезды":
(http://s9.postimage.org/m7kdil5sr/IMG_1542.jpg) (http://postimage.org/image/m7kdil5sr/)

Но в свете последней информации (из фото, любезно предоставленного Дмитрием) есть мысль сделать эту планку заново, благо закупился всевозможными прутками и полосками от "Evergreen". Поэксперементирую. :)

P.S. После работы с тамиевским пластиком пластик звезды (в плане обработки) как то по другому ощущается. Думаю потребуется какое то время, чтобы привыкнуть.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Февраль, 2013, 21:57:21: Когда дело дошло до воздухозаборника, то выяснилось, что
1) у тамии и звезды "гриб" разного размера:

(http://s8.postimage.org/gafwkaltd/IMG_1553.jpg) (http://postimage.org/image/gafwkaltd/)

Хотелось бы выяснить - у кого эта деталь ближе к оригиналу.

2) оказывается этот "гриб" к тому же был и разной формы:
у бовингтонского с четкими гранями, а у кубинских тигра и штурмтигра - сглаженные.
У 323 на мой взгляд - граненный, но сомнения гложат (качество фото не позволяет судить об этом со 100% уверенностью)

(http://s18.postimage.org/xd7qtlbth/image.jpg) (http://postimage.org/image/xd7qtlbth/)

Известно в какой временной промежуток граненную форму сменила сглаженная? И какая форма была у моего прототипа?
И тамия и звезда дают граненную версию.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Алексей Криволапов от 10 Февраль, 2013, 00:36:25: Есть ещё такой вариант ( дает Драгон), очень смахивает на "грибок" 323-го:

(http://s4.postimage.org/fq3j2w3yh/DSCN9879.jpg) (http://postimage.org/image/fq3j2w3yh/)

То, что он с гранями на фото хорошо видно. И обратите внимание на площадь верхней окружности, по-моему она больше чем у "бовингтонца". Тамия в этом отношении больше похожа.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Февраль, 2013, 00:52:19: Алексей, если не трудно, не измериете драгоновский "грибок" для полноты картины, так сказать? :)
А то Дэвид Бирден к сожалению обошел своим вниманием эту деталь. :(
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Алексей Криволапов от 10 Февраль, 2013, 01:08:28: Шкала на моем инструменте без электроники. Диаметр как у тамии, а высота примерно 2.1мм

(http://s4.postimage.org/jhim5p4w9/DSCN9880.jpg) (http://postimage.org/image/jhim5p4w9/)

(http://s12.postimage.org/mhm3il2u1/DSCN9882.jpg) (http://postimage.org/image/mhm3il2u1/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Февраль, 2013, 01:41:36: Спасибо!
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 10 Февраль, 2013, 22:12:41: Цитата: Andrey Tolkalin от 09 Февраль, 2013, 21:57:21
Известно в какой временной промежуток граненную форму сменила сглаженная? И какая форма была у моего прототипа?
Собрат (по роте и дате производства) Тигра 323/502
(http://s18.postimage.org/rfcb2dc49/s502_311_5.jpg) (http://postimage.org/)
Данное фото не самого лучшего качества, но могу заверить, что "гриб" закругленный, в отличии от №323
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Февраль, 2013, 22:30:32: Спасибо, Евгений, за участие.
Если я оставлю тамиевский граненый, надеюсь это не будет грубой ошибкой?
Просто боюсь, что может не получиться идеально скруглить эту деталь, а запасной такой нет.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 10 Февраль, 2013, 22:40:11: Цитата: Andrey Tolkalin от 10 Февраль, 2013, 22:30:32
Если я оставлю тамиевский граненый, надеюсь это не будет грубой ошибкой?
Вполне вероятно, что именно граненный "гриб" будет правильным.
П.С. Проморгал тот факт, что 311/502 (на фото выше) более позднего выпуска. У него в отличии от 214/505 и 323/502 уже имеется перископ заряжающего. По умолчанию, это значит, что прототип собран до апреля 1943.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Февраль, 2013, 18:45:06: Цитата: Evgeniy Muzalkov от 10 Февраль, 2013, 22:40:11
Цитата: Andrey Tolkalin от 10 Февраль, 2013, 22:30:32
Если я оставлю тамиевский граненый, надеюсь это не будет грубой ошибкой?
Вполне вероятно, что именно граненный "гриб" будет правильным.
П.С. Проморгал тот факт, что 311/502 (на фото выше) более позднего выпуска. У него в отличии от 214/505 и 323/502 уже имеется перископ заряжающего. По умолчанию, это значит, что прототип собран до апреля 1943.
Евгений, расшифруй пожалуйста П.С.
311 собран в апреле, а 323 раньше? Или я чего то не понял?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 12 Февраль, 2013, 19:40:16: Вопрос снят.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 12 Февраль, 2013, 19:40:45: Цитата: Andrey Tolkalin от 12 Февраль, 2013, 18:45:06
Евгений, расшифруй пожалуйста П.С.
311 собран в апреле, а 323 раньше? Или я чего то не понял?
Да, 311/502 собран в апреле 1943 или позже, а 323/502 должен быть собран до апреля. Главный критерий в подобном определении это наличие/отсутствие перископа заряжающего, который появился на Тиграх в самом конце марта (Turm Nr.184).
Но... у обоих Тигров присутствуют траки по бокам башни, а они появились позже перископа заряжающего (примерно в середине апреля), поэтому я и написал в предыдущем сообщении фразу "по умолчанию" (С) :)
Очередной пример того, что старые детали использовались на более новых машинах.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 12 Февраль, 2013, 19:48:47: удалено.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Февраль, 2013, 20:41:09: Как все запутанно! :o
И на какой тогда танк ориентироваться по матчасти, если я все таки собираю апрельско-майскую машину (3-ей роты 505-го, а не 502-го) ?.. Пока еще есть возможность переделать. Тот же самый "грибок" может тогда имеет смысл сгладить или нет?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 12 Февраль, 2013, 21:38:17: Цитата: Andrey Tolkalin от 12 Февраль, 2013, 20:41:09
И на какой тогда танк ориентироваться по матчасти, если я все таки собираю апрельско-майскую машину (3-ей роты 505-го, а не 502-го) ?..
323/502 вполне хороший ориентир.
А сборка все-таки июньская. В апреле и мае 505 ттб не получал матчасть. И как-то сомнительно, что Тигр случайно "завалялся" на заводе до июня. Более того, в 505 ттб еще как минимум два Тигра (323, 321)полученных в июне у которых отсутствует перископ заряжающего.

Цитата: Andrey Tolkalin от 12 Февраль, 2013, 20:41:09
Тот же самый "грибок" может тогда имеет смысл сгладить или нет?
Наверно, смысла нет.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Февраль, 2013, 23:39:55: Хорошо, значит июнь (ориентировочно машина под номером 312 - см. пост №7), при этом, насколько я понял, с чертами машин выпуска апреля или чуть ранее.
Евгений, ты все время говоришь про отсутствие/наличие перископа заряжающего. Предлагаешь сделать башню без перископа?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 13 Февраль, 2013, 18:41:32: Цитата: Andrey Tolkalin от 12 Февраль, 2013, 23:39:55
Хорошо, значит июнь (ориентировочно машина под номером 312 - см. пост №7), при этом, насколько я понял, с чертами машин выпуска апреля или чуть ранее.
Евгений, ты все время говоришь про отсутствие/наличие перископа заряжающего. Предлагаешь сделать башню без перископа?
Ха, я как-то забыл, что прототип неизвестный Тигр 312 :) Почему-то таковым считал №214 ???
Про перископ это тебе самому решать, поскольку сейчас никто тебе не указ, а когда станут известны фото настоящего №312, может быть немного жаль сил, потраченных на постройку.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Февраль, 2013, 18:58:02: Евгений, так вроде как на TIIFе есть пара фотографий этого танка, сделанных перед Цитаделью:

(http://s8.postimage.org/hkkk8dt3l/2wefhjt.jpg) (http://postimage.org/image/hkkk8dt3l/)(http://s9.postimage.org/tjrxl7vcr/505_O300_16.jpg) (http://postimage.org/image/tjrxl7vcr/)(http://s4.postimage.org/adwk0ry55/505_O312_3.jpg) (http://postimage.org/image/adwk0ry55/)

К сожалению качество не очень, но перископ вроде как просматривается.
Буду очень признателен, если кто поделится этими фотографиями в лучшем качестве! :)

P.S. кстати, на фото ниже я так понимаю зима 43-44го:

(http://s8.postimage.org/6y4zrk61d/505_ONI_39.jpg) (http://postimage.org/image/6y4zrk61d/)
На этом фото танк уже поздний - с катками с внутренней амортизацией или еще ранний?
Если ранний - значит нужно будет менять прототип на другой. К сожалению плохо видно по фото такого размера. :(
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Февраль, 2013, 19:10:49: Хотя, судя по тому как сдвинута крышка командирского люка, скорей всего - это уже поздний:

(http://s12.postimage.org/6p5ri2lq1/505_ONI_39_2.jpg) (http://postimage.org/image/6p5ri2lq1/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 13 Февраль, 2013, 19:18:40: Цитата: Andrey Tolkalin от 13 Февраль, 2013, 18:58:02
Евгений, так вроде как на TIIFе есть пара фотографий этого танка, сделанных перед Цитаделью:

(http://s8.postimage.org/hkkk8dt3l/2wefhjt.jpg) (http://postimage.org/image/hkkk8dt3l/)(http://s9.postimage.org/tjrxl7vcr/505_O300_16.jpg) (http://postimage.org/image/tjrxl7vcr/)(http://s4.postimage.org/adwk0ry55/505_O312_3.jpg) (http://postimage.org/image/adwk0ry55/)

К сожалению качество не очень, но перископ вроде как просматривается.
Буду очень признателен, если кто поделится этими фотографиями в лучшем качестве! :)

Это не твой случай. У тебя "ранний", а на фотках "средний" №312
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Февраль, 2013, 19:25:27: Ага, т.е. получается, что его два раза "выбивали"? :o

P.S. Сравнивая фото, обратил внимание на такой момент:
Мне кажется или стволы у танков в кадре темнее чем база ?
Т.е. не покрашены в дункель гельб?

(http://s8.postimage.org/alue8h9xt/ALL.jpg) (http://postimage.org/image/alue8h9xt/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 13 Февраль, 2013, 19:38:29: Цитата: Andrey Tolkalin от 13 Февраль, 2013, 18:58:02
Евгений, так вроде как на TIIFе есть пара фотографий этого танка, сделанных перед Цитаделью:

(http://s8.postimage.org/hkkk8dt3l/2wefhjt.jpg) (http://postimage.org/image/hkkk8dt3l/)(http://s9.postimage.org/tjrxl7vcr/505_O300_16.jpg) (http://postimage.org/image/tjrxl7vcr/)(http://s4.postimage.org/adwk0ry55/505_O312_3.jpg) (http://postimage.org/image/adwk0ry55/)

Как перед Цитаделью ? 312 и 300 уже с цимеритом, средних серий.Получены 27 сентября 43.
Вы-же делаете курский тигр, зачем обращаетесь к этим фото ?
Курская матчасть.

(http://s8.postimage.org/rlczylgup/0001.jpg) (http://postimage.org/image/rlczylgup/)

Стволы нормальная желтая база.
На 312 мид смотреть вообще не надо.

(http://s12.postimage.org/76o3izhix/123657226.jpg) (http://postimage.org/image/76o3izhix/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Февраль, 2013, 19:49:53: Спасибо, Дим!
Евгений уже просветил. Просто по тем превьюшкам, что выложены на tiif-е трудно оценить деталировку, а оригинальных фото у меня нет.
Про стволы я спрашивал, уже зная про мидверсию, просто чтобы уже окончательно закрыть все вопросы по этим фотографиям.
P.S.
Цитата: Evgeniy Muzalkov от 13 Февраль, 2013, 18:41:32
когда станут известны фото настоящего №312, может быть немного жаль сил, потраченных на постройку.
Сил то как раз не жаль - опыт набирается хороший в процессе.
Жаль потраченного времени. :( Иногда даже подкрадывается коварная мысль купить драгоновскую модель, новый афтер и все сделать заново, но уже по-другому - "по-правильному"! ;D
Но уже решил пройти путь создания с этой моделью до финала. Думаю, что еще не все портеряно в плане доработки этой модели, да и не все "подводные камни" скорей всего выловил - будет возможность еще поучиться. С покраской опять же придется какие-то вопросы решать, экспериментировать. Поживем - увидим. :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 13 Февраль, 2013, 20:15:18: Цитата: Andrey Tolkalin от 13 Февраль, 2013, 19:25:27
P.S. Сравнивая фото, обратил внимание на такой момент:
Мне кажется или стволы у танков в кадре темнее чем база ?
Т.е. не покрашены в дункель гельб?

(http://s8.postimage.org/alue8h9xt/ALL.jpg) (http://postimage.org/image/alue8h9xt/)
ТТБ получали матчасть, у которых стволы орудий были цвета лака (серый), которым они были покрыты.
Но возможно, были и исключения.

Цитата: Andrey Tolkalin от 13 Февраль, 2013, 19:49:53
Сил то как раз не жаль - опыт набирается хороший в процессе.
Жаль потраченного времени. :( Иногда даже подкрадывается коварная мысль купить драгоновскую модель, новый афтер и все сделать заново, но уже по-другому - "по-правильному"! ;D
Но уже решил пройти путь создания с этой моделью до финала. Думаю, что еще не все портеряно в плане доработки этой модели, да и не все "подводные камни" скорей всего выловил - будет возможность еще поучиться. С покраской опять же придется какие-то вопросы решать, экспериментировать. Поживем - увидим. :)
Тогда может выбрать реальный прототип для модели? Например, из того же 505 ттб. Но будет проблема с привязкой к сюжету диорамы.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Февраль, 2013, 20:34:32: Все, окончательный выбор пал на 312 и замене прототип не подлежит!
В данном случае сюжет диорамы для меня в приоритете. С художественной точки зрения - танк собирательный образ. Главное, чтобы не было ГРУБЫХ ляпов в плане матчасти и временных привязок. Кроме того деталировку хочется сделать "повкуснее" по крайней мере в силу моих возможностей.

Возвращаясь к перископу заряжающего:
Попробую вычислить вероятность наличия/отсутствия перископа на моем прототипе.
В третьей роте из 15 танков сколько было БЕЗ перескопа? Минимум два - из известных по фотографиям - 321, 323(оба из 2го взвода)? Максимум 3-4? Т.е. получается, что отсутствие перископа - это скорее всего исключение из правил?
Скорей всего перископ будет! Возможно, что к этому вопросу еще вернемся, когда будет проходить ревизию башня. А сейчас с корпусом еще работы не мало и вопросов думаю будет тоже прилично.

P.S. После того, как доделаю крышку надмоторного люка, думаю имеет смысл детально обсудить боевые повреждения. Сделаю эскизы и пройдемся по этому вопросу, чтобы по возможности уменьшить кол-во переделок из-за косяков и безвозвратной потери деталей.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 13 Февраль, 2013, 21:59:07: Цитата: Andrey Tolkalin от 13 Февраль, 2013, 20:34:32
Все, окончательный выбор пал на 312 и замене прототип не подлежит!
Я, как сторонник моделей с привязкой к прототипу, сделаю последнюю попытку :)
Андрей, как тебе Тигр №913 ? ;)
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=76&sid=
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 14 Февраль, 2013, 00:29:26: Евгений - искуситель, однако! ;)
Типаж интересный и как на один из прототипов для повреждений я собираюсь на него тоже ориентироваться.
Есть фото подбитого вот в такой версии (уж и не помню из какой книги его раздобыл):

(http://s11.postimage.org/j5p30a3gf/Tiger_I_na_Vychodni_Fronte_124.jpg) (http://postimage.org/image/j5p30a3gf/)

Есть несколько моментов, которые меня остановили в свое время от его выбора и останавливают сейчас.
1) Мой танк обязательно должен стоять в поле или на краю колхозного поля (это связанно с сюжетом диорамы). Здесь местность похожа на лесистую, хотя по двум фотографиям судить трудно, возможно это как раз и есть окраина и поля и леса. Но нужно быть уверенным в месте действия.
2) Так же, в связи с сюжетом, хотелось бы знать историю этого танка - где и когда подбит? Остался ли он на нашей освобожденной территории или немцы его успели эвакуировать? Сколько времени он простоял на этом месте, прежде чем его отправили на металлолом?
3) У этого танка бОльшая часть катков по левому борту со сгоревшими бандажами! У меня конечно есть набор от Вояджера с четырьмя катками без бандажей из крайнего ряда, но; во-первых, они под Драгон (не знаю сложно ли их будет подгонять); во-вторых они в смоле и смотрятся слишком что ли "новенькими-правильными" (без деформаций), а смолу пилить то еще удовольствие! :( ;в-третьих, как быть с остальными катками - я не встречал в продаже тигровые катки без бандажей из внутренних рядов - не уверен, что получиться их правильно выпилить.
4) Тигр 505 го батальона мне интересен наличием колючей проволоки по борту! Насколько я знаю - в других частях это не практиковалось и у №913 проволоки не было.
5) Так же есть проблема (это конечно мелочь, но тем не менее) с боковыми юбками. У меня довольно давно был куплен аберовский набор 35А12. Оказалось, что в нем нет средних уголков - только крайние. Специально купил набор Вояджера АР031 (тоже древний) так там уголки неправильной формы и с абером дружить не будут. В итоге решил, что у моего танка по одному борту юбки не будет (как один из элементов повреждения) и все уголки пойдут на другой борт. Можно конечно попробовать сделать эти уголки самому, но это дополнительное время, с металлом у меня пока не получается работать так же как с пластиком. Прикупил недавно ножницы по металлу, но в деле еще не опробовал. В крайнем случае можно купить еще один набор абера, но этот танк мне итак уже в копеечку влетает! :(
6) Насколько я могу судить по первому взгляду №913 несколько более ранний по матчасти, чем мой прототип. Как бы не пришлось переделывать что-либо из того, что уже сделано. :(
7) Танк с очень мелкой деталировкой сложен и в покраске. И тот и другой танки в камо. И если с 312 есть какой-то люфт по точности линии (можно придумать свой камо, но при этом характерный для 505 го), то с №913 нужно и камо делать точно как у прототипа, а у меня пока в этом плане опыта 0!
8 ) Отсутствие качественного фотоматериала. Приведенные мной выше фото - это единственное, чем я распологаю на этот танк. Если на руках будет достаточно качественных фотографий этого танка с разных ракурсов (и не только подбитого), тогда будет более реально принимать решение по нему и уж тем более строить КОПИЙНУЮ модель на ЭТОМ форуме! ;) И особенно копийную в плане окраски.
Короче - озадачил ты меня Евгений в тот самый момент, как я уже практически принял решение и спланировал вечер по доделкам! :-\
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 14 Февраль, 2013, 01:03:29: Если уж на то пошло, мне думается №231 из 505го подошел бы еще больше и рассматривался мною в свое время в первую очередь:

(http://s12.postimage.org/yynnkzkah/image.jpg) (http://postimage.org/image/yynnkzkah/)

Но здесь тоже есть вопросы.
1) Опорные катки имеют еще большие повреждения - если удастся каким то образом решить эту проблему выбор прототипа упростится. Да и другие повреждения достаточно сложные - та же самая оторванная маска курсового пулемета. Такой момент нужно было заранее продумывать, да и с интерьером после такого кол-ва попаданий - скорее всего просто "месево полусгоревшее"!
2) История этого танка. Возможно этот момент нужно было бы поставить на первое место.
Насколько я понимаю - этот танк был подбит, а потом через какое то время использовался в качестве мишени нашими танкистами или самоходчиками. (кстати, фото этого танка в одной известной книге и в одном известном док.фильме, который показывали по первому каналу приводится чуть ли не как единственный документальный пример успешного применения ПТАБов нашей авиацией во время Курской Дуги! :o ;D ) Так вот - а)танк расстреливался на месте(там же где и был подбит в бою) или его вывозили на полигон? б) Известно ли сколько он простоял на этом месте после расстрела (если это было в поле, где неподалеку могла быть деревенька), прежде чем его увезли на переплавку?
3) качественные фото прототипа (можно в личку, если нет желания их "засвечивать") :)

Если окажется, что танк где был подбит, там и расстрелян как мишень и после этого на какое то время (хотя бы на год-два) оставлен "без присмотра", я готов поборотся с ним как с прототипом! :D
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 14 Февраль, 2013, 18:48:14: Картинка с Тигром 913, которую ты выложил, из польской версии «Tiger I on the Eastern Front». В подписи к фото видимо ошибка. На картинке, Тигр унтершарфюрера Финна, подбитый из американского 90мм противотанкового орудия (не совсем понял о чем речь), возле н/п Козлики, 12 августа. Если потребуется, можно уточнить судьбу танка.
Так же как и ты, предполагаю, что танк подбит на окраине поля и леса. Дальнейшая судьба подбитого танка неизвестна.
Если он будет твоим выбором, то возможны минимальные переделки. Тигр январский.
К сожалению, источник фотографий, на которых танк горит, неизвестен, но есть у меня подозрение, что горящий танк это дело рук наших фотографов. Но даже на горящем танке можно хорошо различить маркировку. По камо, есть другие ЭФ Тигров МГ, где этот момент хорошо различим.

По Тигру 231/505. Что, где и почем, лично я не знаю, но думаю, совместно можно порешать этот вопрос, но при этом увен, что по дальнейшей судьбе, никакой инфы не будет.
Почему-то я уверен, что именно этого Тигра ты же сам разместил фото с этой подбитой Тигрой, где она ещё не расстреляна. Именно этот момент можно зафиксировать на диораме. Почти уверен, что Тигр расстрелян на том же месте, где и был подбит, тем более есть фото (на том же месте) с теми, кто его подбил.
Если интерересуют другие эф картинки претендентов, скинь мне в личку свое мыло.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Февраль, 2013, 21:29:25: Доделки по крышке приближаются к финалу.
Небольшое обновление.
1) На данный момент воздухозаборник выглядит вот так:

(http://s11.postimage.org/rfjsh0csf/IMG_1583.jpg) (http://postimage.org/image/rfjsh0csf/)(http://s3.postimage.org/5aj5sudkv/IMG_1584.jpg) (http://postimage.org/image/5aj5sudkv/)

2) Решил выбрать пустоты в креплении патрубков вояджера.
Затем пришлось немного отреставрировать мелкие сколы хрупкой смолы тамиевской шпатлевкой:

(http://s18.postimage.org/q9bh7uoit/IMG_1577.jpg) (http://postimage.org/image/q9bh7uoit/)

3) Почти доделал деталь от верлинденовского апгрейта двигателя:

(http://s9.postimage.org/feokcnx23/IMG_1582.jpg) (http://postimage.org/image/feokcnx23/)

4) По красным стрелкам выточил рельеф петель крепления крышки. Изначально было так же плоско, как и у звезды (справа):

(http://s7.postimage.org/fi850ge87/IMG_1589_2.jpg) (http://postimage.org/image/fi850ge87/)

5) вклеил поручни в крышку, обварил крепление нижнего упора, передвинутого вправо. Кроме того, победил перфекционист, сидящий во мне ;D, и заставил передвинуть правый нижний запор на пол миллиметра ближе к центру крышки:
(http://s3.postimage.org/o8vednvwf/IMG_1585.jpg) (http://postimage.org/image/o8vednvwf/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Февраль, 2013, 22:23:58: Теперь по прототипу.
Спасибо Евгению Музалькову за подборку качественных фотографий по танкам №231 из 505го ТТБ и №913 из МГ.
Основательно, конечно, он меня озадачил на ближайшие дни! :-\
№913 отпал почти сразу по ряду причин, но в первую очередь из-за того, что в данном случае танк из МГ мне менее интересен, чем из 505 ТТБ.
Поэтому сейчас для меня стоит выбор между двумя вариантами (с учетом все таки приоритета сюжета диорамы):
1) По максимуму достоверно изобразить поврежденный 231 (после второго расстрела), но при этом по прошествии зимы (весной 1944)с небольшой вольностью по отношению к последним известным фотографиям - в частности с поднятой крышкой надмоторного люка, может быть с наличием еще чего, но естественно в разумных пределах, чтобы танк был узнаваемым!
2) Продолжаю делать №312 из 505го, но при этом использую в качестве вдохновения и №231 из 505го ТТБ и №913 из МГ.

Первый вариант конечно очень интересен! Но в данном случае, поскольку матчасть 312 и 231 имеет различия в связи с разным временем выпуска, придется некоторые детали переделывать - например звездочки, при этом крышку надмоторного люка переделывать по-новой (не помню уже в какой раз), а самое обидное - в предыдущую версию (с переносом поручней, крепления нижнего упора, правого нижнего запора, заменить верлинденовскую деталь со злополучным "треугольником" обратно на тамиевскую, а упоры с крышки срезать окончательно и бесповоротно! :( ) Кроме того, при таком кол-ве попаданий в корпус, вряд ли доп. снарядный ящик рядом с мехводом будет выглядеть так как я запланировал - тоже жаль проделанной работы! :'(
Кроме того у №231 пара-тройка опорных катков сильно повреждены и если не получится эти повреждения воспроизвести, то тогда вообще не имеет смысла начинать эту авантюру.
Возможно, что 2 вариант будет подходящим компромисом в данной ситуации.

Короче - окончательное решение я еще не принял. Крышку надмоторного буду доделывать только в плане общей для обоих танков матчасти, чтобы оставалась возможность менее болезненного изменения.
А затем займусь опорными катками. Возможно, что в процессе их "повреждений" все и решится! :)

Кстати, пара вопросов по теме к форумчанам!
1)Кто-нибудь уже в своей работе изображал тигровые катки с похожими повреждениями(возможно на западных форумах)?

(http://s11.postimage.org/kvjcn2ny7/505_231_9.jpg) (http://postimage.org/image/kvjcn2ny7/)

2) Вопрос по истории 231го. На мой взгляд все фото подбитого танка сделаны в одну фотосессию, т.е. перед финальным обстрелом, во время и после:

(http://s4.postimage.org/oqy37p29l/505_231_2.jpg) (http://postimage.org/image/oqy37p29l/)

Так вот, известно ли место действия? Танк расстреливали там же, где он был подбит во время Цитадели или его вывезли на полигон и уже там тренировались?
Если расстрел происходил там же, где танк был подбит в бою, то известно ли сколько он простоял в поле, прежде чем его утилизировали?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 16 Февраль, 2013, 22:28:33: Цитата: Andrey Tolkalin от 16 Февраль, 2013, 21:29:25

4) По красным стрелкам выточил рельеф петель крепления крышки. Изначально было так же плоско, как и у звезды (справа):

(http://s7.postimage.org/fi850ge87/IMG_1589_2.jpg) (http://postimage.org/image/fi850ge87/)

Петли выделять не будет желания? :)

(http://s17.postimage.org/wjibm56wb/image.jpg) (http://postimage.org/image/wjibm56wb/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Февраль, 2013, 22:38:41: По петлям я ориентировался на такой вариант:

(http://s7.postimage.org/y7kjzyvlz/Rear_Engine_Plate4.jpg) (http://postimage.org/image/y7kjzyvlz/)

Мне кубинский вариант показался не практичным, возможно с повреждением. Может я и ошибся, но видимо петли были разные.

Если вариант как у кубинского более правильный - переделаю.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 16 Февраль, 2013, 22:42:22: Цитата: Andrey Tolkalin от 16 Февраль, 2013, 22:23:58
Так вот, известно ли место действия? Танк расстреливали там же, где он был подбит во время Цитадели или его вывезли на полигон и уже там тренировались?
Место и время действия http://waralbum.ru/995/
Если рядом с танком стоит танкист, подбивший его и фото после расстрела сделаны на этом же месте, значит танк никуда не увозили.

Цитата: Andrey Tolkalin от 16 Февраль, 2013, 22:23:58
Если расстрел происходил там же, где танк был подбит в бою, то известно ли сколько он простоял в поле, прежде чем его утилизировали?
Вопрос конечно интересный :-\
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Февраль, 2013, 22:59:19: Евгений, честно говоря, я не очень доверяю подписям к фото на этом форуме. Ошибки встречаются довольно таки часто.
Согласись, что на фото ниже тот же самый танк, но при этом, судя по подписи, история у него другая (точнее не известная)! :o
И совсем другой человек назван его подбившим!
http://waralbum.ru/1232/ (http://waralbum.ru/1232/)
При этом ОБА снимка постановочные!
Соответственно - вряд ли они сняты сразу же после событий июля. Но вот по характеру и качеству фото - они сделаны ,на мой взгляд, в одно время.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 16 Февраль, 2013, 23:04:37: Цитата: Andrey Tolkalin от 16 Февраль, 2013, 22:59:19
Евгений, честно говоря, я не очень доверяю подписям к фото на этом форуме. Ошибки встречаются довольно таки часто.
Согласись, что на фото ниже тот же самый танк, но при этом, судя по подписи, история у него другая (точнее не известная)! :o
Да подписи рознятся. Лично я больше доверяю версии с Иваном Шевцовым. Фото с ним сделано сразу после уничтожения Тигра, а фото с двумя нашими танкистами, уже после расстрела.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Февраль, 2013, 23:18:50: На мой взгляд фото с Шевцовым сделанно не сразу после уничтожения Тигра, а перед тем как танк расстреляли. Это немного не одно и то же. Но вот в пользу того, что танк где был подбит ,там и оставался до расстрела, говорит почти не потревоженная трава вокруг танка. Если бы его привезли "на расстрел", думаю там все вокруг было бы "слегка перепахано" тяжелой техникой! ;D
Значит один вопрос снят! :)
Остается выяснить - сколько танк мог простоять в поле. Думаю, как минимум до конца августа, потому что, на мой взгляд, эта серия снимков была сделана в связи именно с награждением бойцов. И вполне возможно, что танк расстреляли до неузнаваемости, чтобы можно было его выдать за разные танки и не ездить в разные места для фотосъемки, а снять все в одном месте. Но при этом интересно то, что фотограф подстраховался и сделал два снимка практически с одного ракурса этого танка до и после расстрела и благодаря этим двум снимкам танк и опознается как один и тот же, а не разные! Так вот, наличие этих двух, взаимоисключающих для современного мировозрения, моментов меня очень занимает! ;)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 17 Февраль, 2013, 07:50:12: Цитата: Andrey Tolkalin от 16 Февраль, 2013, 22:38:41

(http://s7.postimage.org/y7kjzyvlz/Rear_Engine_Plate4.jpg) (http://postimage.org/image/y7kjzyvlz/)

Мне кубинский вариант показался не практичным, возможно с повреждением. Может я и ошибся, но видимо петли были разные.

Если вариант как у кубинского более правильный - переделаю.
Да они одинаковы, что Кубинка, что Штурмтигр, крышка соединяется через две оси, планками-петлями, с плитой. Оси вставлены с разных сторон. На Кубинке левая овальная планка сорвалась с верхней оси, висит на нижней.
У Вас на модели овальные планки прилиты к плите , растут из нее.

(http://s3.postimage.org/luczhyctb/image.jpg) (http://postimage.org/image/luczhyctb/)

фото узла ,на который вы ссылались, под другим углом.

(http://s9.postimage.org/oz8k7qjgb/0003.jpg) (http://postimage.org/image/oz8k7qjgb/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 17 Февраль, 2013, 09:30:44: Андрей, по прототипу.
Чем плох тигр из ГД. В01, подбит 15.08.1943, под Ахтыркой, завершающий этап Курской битвы.
Подбит из СУ-122, комендир роты гауптман Виллебоис получил тяжелое ранение, немцы отремонтировать не смогли, позже оставили в ходе "изменения линии фронта".

(http://s7.postimage.org/uzs243czr/B01.jpg) (http://postimage.org/image/uzs243czr/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 17 Февраль, 2013, 11:04:07: Цитата: Дмитрий от 17 Февраль, 2013, 07:50:12
Да они одинаковы, что Кубинка, что Штурмтигр, крышка соединяется через две оси, планками-петлями, с плитой. Оси вставлены с разных сторон. На Кубинке левая овальная планка сорвалась с верхней оси, висит на нижней.
У Вас на модели овальные планки прилиты к плите , растут из нее.

Понятно - поправлю! Спасибо.

P.S. Дмитрий, договаривались же перейти на ТЫ!

P.P.S В принципе, интересных подбитых тигров на Цитадель достаточно много. В 503м например есть интересные варианты. Те же №132 или №300.
Но я для себя уже решил, что мне интересен танк из 505 с колючей проволкой. У меня уже и проволока закуплена в различных вариантах - вплоть до ручного плетения! ;D
А если серьезно, то я в какой то момент отказался от поворота башни, чтобы ствол не мешал персонажам.
Да и от метания между прототипами ничего хорошего не получится.

Вопрос почти решенный либо 312 либо 231! Все, мужики - другими вариантами не искушаем! :D
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 17 Февраль, 2013, 12:05:05: Начал копать инфу по 231му и всплывает непростой вопрос по окраске танков из 1ой и 2ой роты.
Я во многом еще и из-за этого остановился на танке из 3-ей роты, потому как там все ясно - дункельгельб+коричневый камо, а в 1ой и 2ой ротах дункеля, на мой взгляд, минимум - в основном только в местах перекрашивания номеров, а база в каком то другом цвете (светлее чем серый и темнее, чем дункель). Т.е. либо африканский светлокоричневый либо серооливковый. :-\

Вот фото базы, до нанесения камо:
(http://s4.postimage.org/tgwm5shwp/KGr_Hq_N_h_EFB0b_TR_Hz_BQof6d_Mj_Bg_60_10.jpg) (http://postimage.org/image/tgwm5shwp/)

Ниже фото 231го с перекрашенным номером:
(http://s4.postimage.org/4fzf8mnxl/kursk_505_012.jpg) (http://postimage.org/image/4fzf8mnxl/)
Выходит, что перед самой цитаделью в роте поменялась нумерация? И чуть раньше танк шел под другим номером?

При сравнении этих фото так же видно, что ВСЕ катки ТЕМНЕЕ, чем дункель:
(http://s12.postimage.org/k6vnxq8xl/kursk_505_003.jpg) (http://postimage.org/image/k6vnxq8xl/)
Они полностью покрашены в коричневый или это как раз цвет старой базы?

На нижних фото (вроде как я их уже выставлял, но они остались без комментариев) танк, на мой взгляд, вообще БЕЗ коричневого, а полосы дункеля нанесены поверх того самого "спорного" базового цвета:
(http://s18.postimage.org/fi9ka3ar9/kursk_505_045.jpg) (http://postimage.org/image/fi9ka3ar9/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 17 Февраль, 2013, 12:37:20: Что есть серо-оливковый цвет?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 17 Февраль, 2013, 13:18:16: Цитата: Александр Волгин от 17 Февраль, 2013, 12:37:20
Что есть серо-оливковый цвет?
Если бы точно знал, то не спрашивал бы! :)
Возможно я не так выразился. На тиграх в дас райх, если мне память не изменяет, в это время тоже вместо дункельгельба был какой-то оттенок оливкового. И в какой то теме это обсуждалось, но уже не помню в какой.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 17 Февраль, 2013, 14:37:13: Цитата: Andrey Tolkalin от 17 Февраль, 2013, 13:18:16
Если бы точно знал, то не спрашивал бы! :)
Возможно я не так выразился. На тиграх в дас райх, если мне память не изменяет, в это время тоже вместо дункельгельба был какой-то оттенок оливкового. И в какой то теме это обсуждалось, но уже не помню в какой.

Часть танков красилась дункельгельбом по серому, часть уже была в дункельгельбе. На катки в 505-м иногда наносился камуфляж, кроме того, они очень часто покрыты грязью как на приведенном тобой №111.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 17 Февраль, 2013, 14:55:30: Цитата: Александр Волгин от 17 Февраль, 2013, 14:37:13
Цитата: Andrey Tolkalin от 17 Февраль, 2013, 13:18:16
Если бы точно знал, то не спрашивал бы! :)
Возможно я не так выразился. На тиграх в дас райх, если мне память не изменяет, в это время тоже вместо дункельгельба был какой-то оттенок оливкового. И в какой то теме это обсуждалось, но уже не помню в какой.

Часть танков красилась дункельгельбом по серому, часть уже была в дункельгельбе. На катки в 505-м иногда наносился камуфляж, кроме того, они очень часто покрыты грязью как на приведенном тобой №111.

На этих танках катки практически полностью в камо и грязи при этом похоже нет:
(http://s7.postimage.org/4dvcoga6f/505_321_1.jpg) (http://postimage.org/image/4dvcoga6f/)

И последнее уточнение. На этот период (лето 1943го) точно известно, что камо - это коричневый цвет, а не зеленый?
Просто, такое закрашивание катков на фоне зеленой травы для зеленого цвета вполне себе логично, а вот для коричневого сомнительно. :-\
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 17 Февраль, 2013, 15:41:13: Цитата: Andrey Tolkalin от 17 Февраль, 2013, 14:55:30
На этих танках катки практически полностью в камо и грязи при этом похоже нет:
Наоборот, ИМХО, они все в грязи, это же грязью забиты и траки - это хорошо видно.

Цитата: Andrey Tolkalin от 17 Февраль, 2013, 14:55:30
И последнее уточнение. На этот период (лето 1943го) точно известно, что камо - это коричневый цвет, а не зеленый?
Просто, такое закрашивание катков на фоне зеленой травы для зеленого цвета вполне себе логично, а вот для коричневого сомнительно. :-\
Увы, искусством определения цвета по ч/б фото не владею ))
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 17 Февраль, 2013, 16:38:57: Цитата: Александр Волгин от 17 Февраль, 2013, 15:41:13
Цитата: Andrey Tolkalin от 17 Февраль, 2013, 14:55:30
На этих танках катки практически полностью в камо и грязи при этом похоже нет:
Наоборот, ИМХО, они все в грязи, это же грязью забиты и траки - это хорошо видно.
Траки грязные снаружи, потому что танки едут по полю - это чернозем. Но при этом траки могут глубоко не погружатся (исходя из их конструкции и плотности соприкосновения друг с другом) и если катки и грязные, то не сильно - видны местами просветы дункеля и на звездочке и на опорных катках. Да и сами танки выглядят "чистенькими" без запыления. Местами даже видны характерные для нанесения пульверизатором переходы между цветами, как буд то камо - свеженанесенный(на катках в том числе). Но в данном случае, конечно, - это сугубо личное восприятие. Спорить не буду.

Цитата: Александр Волгин от 17 Февраль, 2013, 15:41:13
Увы, искусством определения цвета по ч/б фото не владею ))
С этим трудно не согласится! :)
Но тем не менее, ведь для изображения танков 505-го на Курск характерны вот такие раскраски:

(http://s8.postimage.org/5l1r8aioh/505_01.jpg) (http://postimage.org/image/5l1r8aioh/)

Причем в различных изданиях. А с зеленым камо НИ РАЗУ не встречал ни изображений ни упоминаний.
Должна же быть под этим какая то база? Возможно какие-нибудь письменные источники, воспоминания например?
Или это все на уровне - один человек сделал реконструкцию, а остальные просто скопировали?
Кубинский тигр ведь не спроста покрашен в желто-коричневые цвета? Хоть этот танк и подбит был уже осенью, вряд ли камо перекрашивали часто?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 18 Февраль, 2013, 01:33:11: Немного доработал внутреннюю сторону крышки воздухозаборника:
(http://s18.postimage.org/6bpaip8ad/IMG_1591.jpg) (http://postimage.org/image/6bpaip8ad/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 18 Февраль, 2013, 23:20:33: Вот кстати тоже неплохой пример по загрязнению:

(http://s12.postimage.org/hxnt2ta49/img022_2.jpg) (http://postimage.org/image/hxnt2ta49/)

При "в усмерть" грязных гусеницах ходовая вполне себе чистая. Грязь на катках есть в виде небольших брызг, но в целом на общий цвет катков это не влияет. И это при том, что катки заметно меньше тигровых! Место действия и время примерно одно и то же.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 19 Февраль, 2013, 09:07:08: Цитата: Andrey Tolkalin от 18 Февраль, 2013, 23:20:33
Вот кстати тоже неплохой пример по загрязнению:
При "в усмерть" грязных гусеницах ходовая вполне себе чистая. Грязь на катках есть в виде небольших брызг, но в целом на общий цвет катков это не влияет. И это при том, что катки заметно меньше тигровых! Место действия и время примерно одно и то же.

Андрей, можно найти кучу примеров загрязнения ходовой примерно в одно время и в одном месте, и все они будут отличаться, несмотря на различие в диаметрах опорных катков :)

(http://s7.postimage.org/qbrojj893/image.jpg) (http://postimage.org/image/qbrojj893/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Февраль, 2013, 09:12:19: В 503-м были известные грязнули! ;D
Хорошо, камо обсудим более конкретно ближе к окраске.
Как говорил мой отец: "Не беги впереди паровоза!"(с)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 19 Февраль, 2013, 09:21:34: Цитата: Andrey Tolkalin от 19 Февраль, 2013, 09:12:19
В 503-м были известные грязнули! ;D

Да без проблем и 505-й :)
(http://s7.postimage.org/86f6oupon/image.jpg) (http://postimage.org/image/86f6oupon/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Февраль, 2013, 11:22:08: Интересное фото. Это бОльшая версия вот этой фотографии?
(http://s9.postimage.org/l2965v26j/505_214_2.jpg) (http://postimage.org/image/l2965v26j/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 19 Февраль, 2013, 12:37:35: Цитата: Andrey Tolkalin от 19 Февраль, 2013, 11:22:08
Интересное фото. Это бОльшая версия вот этой фотографии?
Немного другое фото этого же танка.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 20 Февраль, 2013, 01:37:26: Вот такая штука получается:
(http://s3.postimage.org/q3ku6lqjz/IMG_1596.jpg) (http://postimage.org/image/q3ku6lqjz/)(http://s11.postimage.org/hexx8poj3/IMG_1598.jpg) (http://postimage.org/image/hexx8poj3/)(http://s11.postimage.org/ktg3oujxr/IMG_1599.jpg) (http://postimage.org/image/ktg3oujxr/)

Укорочу штырь из проволоки, кое-что подправлю и можно "вваривать" в крышку. :)
P.S. Немного глаз попривык к этому агрегату - что лучше сделать: заменить проволоку на чуть более толстую или отверстие в прижимной планке чуть зашпатлевать?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 20 Февраль, 2013, 09:07:35: Цитата: Andrey Tolkalin от 20 Февраль, 2013, 01:37:26
P.S. Немного глаз попривык к этому агрегату - что лучше сделать: заменить проволоку на чуть более толстую или отверстие в прижимной планке чуть зашпатлевать?

Проволоку толще надо.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 22 Февраль, 2013, 11:51:53: Небольшой фотоотчет о проделанной работе:
(http://s7.postimage.org/pkxj43maf/IMG_1602.jpg) (http://postimage.org/image/pkxj43maf/)(http://s8.postimage.org/912024e5t/IMG_1605.jpg) (http://postimage.org/image/912024e5t/)(http://s3.postimage.org/ebgc6rw67/IMG_1606.jpg) (http://postimage.org/image/ebgc6rw67/)(http://s2.postimage.org/4o3d2r4d1/IMG_1607.jpg) (http://postimage.org/image/4o3d2r4d1/)

В выходные зашкурю и наложу сварной шов.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Февраль, 2013, 21:37:57: "Заварил"! :)

(http://s11.postimage.org/44d8j0vyn/IMG_1608.jpg) (http://postimage.org/image/44d8j0vyn/)(http://s4.postimage.org/5nvqjtuqh/IMG_1611.jpg) (http://postimage.org/image/5nvqjtuqh/)(http://s7.postimage.org/ubvr31saf/IMG_1613.jpg) (http://postimage.org/image/ubvr31saf/)(http://s13.postimage.org/lxi8h8nb7/IMG_1614.jpg) (http://postimage.org/image/lxi8h8nb7/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Февраль, 2013, 00:51:12: Посмотрев свежим взглядом, решил, что сварной шов получился шире, чем надо, почти в 2 раза! :(

(http://s1.postimage.org/v2oz9o9e3/d5cbfe9b9be4.jpg) (http://postimage.org/image/v2oz9o9e3/)

Решил переделать:
(http://s3.postimage.org/a7o6xzprj/IMG_1615.jpg) (http://postimage.org/image/a7o6xzprj/)(http://s8.postimage.org/sktds39dd/IMG_1616.jpg) (http://postimage.org/image/sktds39dd/)(http://s8.postimage.org/naof0sp4h/IMG_1617.jpg) (http://postimage.org/image/naof0sp4h/)

Огорчает то, что практически ни один из элементов не получается с первого раза, а то и со второго! Какой то заколдованный танк!
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 25 Февраль, 2013, 09:01:35: Цитата: Andrey Tolkalin от 25 Февраль, 2013, 00:51:12
Огорчает то, что практически ни один из элементов не получается с первого раза, а то и со второго!

Это нормально (С) :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Февраль, 2013, 11:39:35: Решил немного изучить повреждения 231го.
Сначала речь пойдет о подбитии танка во время боев на Курской Дуге, ДО "тренировочного" расстрела.
К сожалению нет фотографий танка ни с кормы, ни с правого борта.
Если же отталкиваться от тех двух фотографий, что есть в наличии, то картина вырисовывается такая:

(http://s23.postimage.org/tsp6k3gnb/505_231_2.jpg) (http://postimage.org/image/tsp6k3gnb/)

Танк практически без повреждений. Единственная видимая пробоина - это отверстие от снаряда в верхней части нижнего лобового листа корпуса и сопутствующее ему повреждение планки, поддерживающей запасные траки.
Если отталкиваться от истории, описанной в постах №154 и №155, то сразу возникает вопрос к знатокам:
1)Мог ли танк Т-34-76 пробить лобовую броню тигра, да еще усиленную запасными траками? 2) Соответствует ли размер отверстия в лобовой пробоине от 76мм снаряда?

Кроме того есть небольшая загадка - на первом внешнем катке по левому борту (при том, что никаких других повреждений его не заметно) отсутствует бандаж. Возможно, что где то рядом в корпус угодил снаряд и было возгорание? Но остальные катки все с бандажами и никаких других видимых следов от огня нет ни на корпусе, ни на катках!

P.S. Прикупил еще один комплект вояджеровских катков без бандажа - буду эксперементировать с повреждениями! :D
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 28 Февраль, 2013, 14:02:03: Цитата: Andrey Tolkalin от 28 Февраль, 2013, 11:39:35
Если отталкиваться от истории, описанной в посте №154, то сразу возникает вопрос к знатокам:
1)Мог ли танк Т-34-76 пробить лобовую броню тигра, да еще усиленную запасными траками? 2) Соответствует ли размер отверстия в лобовой пробоине от 76мм снаряда?

(http://s10.postimage.org/rncao8g0l/tiger.jpg) (http://postimage.org/image/rncao8g0l/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Февраль, 2013, 14:26:23: Насколько я понимаю - лобовая броня толще, чем бортовая и шансов ее пробить танкистам, да еще с единственного первого выстрела (других попаданий рядом не прослеживается) практически равны нулю! Следовательно танк был подбит самоходкой или вообще артиллеристами? Местность вокруг - открытое поле и скрытно подойти к тигру на близкую дистанцию практически не возможно, да еще и спереди, если только у него не закончились снаряды или заклинило орудие.
В принципе, на маске орудия видны повреждения со стороны прицела, но это на тех фотографиях,что сделаны уже ПОСЛЕ расстрела, поэтому когда были нанесены эти повреждения - во время БОЯ или во время РАССТРЕЛА оценить практически не возможно. По тем же фотографиям, что сделаны перед расстрелом, к сожалению многие теневые места сложно рассмотреть. Может там прячутся и еще какие повреждения. :(
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Февраль, 2013, 15:24:27: Да, чуть не забыл!
По правому борту погнута планка, с помощью которой крепилась проволока на борт и проволоки тоже не видно. Так что, вполне возможно, что, как раз таки, по правому борту скрыты еще повреждения на корпусе.
(http://s12.postimage.org/moajlfyyh/505_231_3.jpg) (http://postimage.org/image/moajlfyyh/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Февраль, 2013, 15:46:33: Еще один интересный момент!
С правой стороны башни видны два погнутых элемента (по красной стрелке с вопросом).
Либо это так гранатометы "расколбасило", либо это поддерживающие планки от запасных траков погнуло, а траки где то рядом валяются (в таком случае гранатометы вообще оторваны)?
Какие будут соображения?

(http://s2.postimage.org/8v6mooa0l/505_231_4.jpg) (http://postimage.org/image/8v6mooa0l/)

В любом случае с правой стороны башни как минимум одно серьезное попадание ДОЛЖНО быть.

P.S. А я то думал, что фото с танкистом снято вторым по счету, а оказывается первым. Значит правый брызговик сначала был поднят, затем опущен (после фотосъемки танкиста), а потом снова поднят!

P.P.S Выходит, что после съемки с танкистом, танк расстреляли по правому борту (на одной из фотографий, которые мне любезно предоставил Евгений Музальков, видны различные оторванные элементы за танком в траве), после этого сделано фото, на котором левый борт практически не поврежден и с целой колючей проволокой.
И только потом танк основательно расстреляли с левого борта и отсняли еще раз. :o
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 28 Февраль, 2013, 17:34:25: Ну, раз растекаться мыслею по древу...
В лобешник ему тоже стреляли. Бронировка пулемета отлетела.

(http://s4.postimage.org/9iyre192h/0002_0001.jpg) (http://postimage.org/image/9iyre192h/)

Также; хотя на ТИИФе тигр определен как 231, на забашенном ящике номер явно другой, Последняя цифра "2", возможно тигр немцами перенумеровывался.

(http://s7.postimage.org/ity9g2ynb/0001.jpg) (http://postimage.org/image/ity9g2ynb/)

Рекомендую номера загадить, чтоб не определялись.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Февраль, 2013, 17:56:50: Дмитрий, эти фотографии у меня есть и на их основе повреждения тоже буду разбирать. Просто мне хочется разобраться в последовательности их появления, чтобы чего-нибудь и где-нибудь не пропустить.
Кстати, по поводу номера - у меня тоже были сомнения - а точно ли это 231й?. Откуда вообще такая информация - на самом танке ведь номер не просматривается!
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 28 Февраль, 2013, 19:47:35: Расположение полос камуфляжа, на верхней лобовой плите корпуса и стволе орудия, на предцитадельных фото 231 и этой разбитой машины совпадают.
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=61&sid=&page=2
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Февраль, 2013, 20:56:36: Цитата: Дмитрий от 28 Февраль, 2013, 19:47:35
Расположение полос камуфляжа, на верхней лобовой плите корпуса и стволе орудия, на предцитадельных фото 231 и этой разбитой машины совпадают.
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=61&sid=&page=2
Нужно будет дома еще раз повнимательнее сравнить фотографии "предцитадельные" с уже подбитой машиной.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 01 Март, 2013, 14:19:51: Цитата: Дмитрий от 28 Февраль, 2013, 17:34:25
Также; хотя на ТИИФе тигр определен как 231, на забашенном ящике номер явно другой, Последняя цифра "2", возможно тигр немцами перенумеровывался.

(http://s7.postimage.org/ity9g2ynb/0001.jpg) (http://postimage.org/image/ity9g2ynb/)

Рекомендую номера загадить, чтоб не определялись.

Пересмотрел вчера и сегодня все фотографии на 231. И до и после обстрела. Номер у танка перекрашивался только один раз и на всех фото он изображен уже ПОСЛЕ перекраски. Хоть убей, Дмитрий, на приведенном тобой забашенном ящике не смог разглядеть вообще НИ ОДНОЙ цифры и уж тем более идентифицировать "2".
Возможно ящик обгорел, кроме того - так же был обстрелян и в итоге на имеющихся фото номер практически не читается.
Либо было 2 танка, с полностью совпадающим камо, во что трудно поверить и эту версию отодвину сразу.
Судя по финальным фото гранотометы на башне по правому борту все таки сохранились - возможно на приведенном выше фото это крепления траков, либо "фотожаба". Поскольку танк меня интересует после финального обстрела, то ориентироваться на эту фотографию буду в последнюю очередь.

Итак решено! Хватит метаться между прототипами - буду строить(или ломать) №231! :D

В принципе есть фото этого танка со всех ракурсов, поэтому с камо можно будет более или менее разобраться.
В работе буду опираться на сохранившиеся фото и видео изображения прототипа.
На сегодняшний день багаж фотографий по этому танку выглядит вот так:

(http://s24.postimage.org/5cy4gpezl/ALL.jpg) (http://postimage.org/image/5cy4gpezl/)

Надеюсь, что с Божьей помощью и с активным участием тигроведов удасться таки одолеть этого "монстра"! ;D
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 01 Март, 2013, 15:05:00: Видимо я опять поспешил, категорично заявляя, что номера на забашенном ящике не видно. :(
Как раз таки первые две цифры с трудом, но вроде бы прочитываются и первая - это "2", а вот последней точно не разобрать! По крайней мере это точно не "2", на мой взгляд:
(http://s7.postimage.org/jwmqat4rr/image.jpg) (http://postimage.org/image/jwmqat4rr/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 01 Март, 2013, 15:28:13: Если видно 231, значит 231.
Ящик сильно побит. Раз модель будет после фин. обстрела, то и номер булет трудночитаемым ?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 01 Март, 2013, 19:36:56: Скорей всего - да. В любом случае, ящик я буду делать в последнюю очередь.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 02 Март, 2013, 08:12:56: Андрей, форма запоров неверна, они разной ширины, непонятен их профиль.

(http://s24.postimage.org/rw3ukt7w1/IMG_1615.jpg) (http://postimage.org/image/rw3ukt7w1/)

Запоры обсуждали здесь http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=287.0
Евгений Музальков представлял хорошее фото

(http://s16.postimage.org/ig3mr0lj5/image.jpg) (http://postimage.org/image/ig3mr0lj5/)

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Алексей Криволапов от 02 Март, 2013, 08:51:06: Могу, конечно ошибаться, но как только первый раз увидел это фото, сразу бросилась в глаза цифра "4" и по моему достаточно отчётливо.
(http://s8.postimage.org/5n5vg1yoh/image.jpg) (http://postimage.org/image/5n5vg1yoh/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Март, 2013, 12:52:24: Цитата: Алексей Криволапов от 02 Март, 2013, 08:51:06
Могу, конечно ошибаться, но как только первый раз увидел это фото, сразу бросилась в глаза цифра "4" и по моему достаточно отчётливо.
(http://s8.postimage.org/5n5vg1yoh/image.jpg) (http://postimage.org/image/5n5vg1yoh/)
Алексей, вариант с "4" рассматривался. Силуэт пятна в месте характерного угла действительно напоминает фрагмент четверки.
Но на мой взгляд это все таки скорее иллюзия, которая достигается за счет: 1) старый номер закрашен краской с нанесением немного по-диагонали. 2) два попадания легли "точно" в углы предпологаемой четверки и как следствие ящик в этих местах может быть чуть-чуть погнут и тогда включается "игра света и тени"(минимального наклона к свету достаточно для изменения тона ). При этом разница между базовым тоном и тоном силуэта минимальна, в отличии от других цифр, у которых местами и контур можно рассмотреть (особенно на цифре "2").
(http://s14.postimage.org/6p9o2n13x/image_2.jpg) (http://postimage.org/image/6p9o2n13x/)
Ну и в третьих (что на мой взгляд важнее всего) сама подложка под перекрашенной цифрой (да и весь камо на ящике), на мой взгляд, не изменились с того самого дня съемки в июне 1943го (нижнее фото), а в начале июля танк был уже подбит. Сомневаюсь, чтобы в течении короткого времени нумерацию меняли два раза. :-\ Перекрашенные номера ТОЛЬКО во второй роте (и далеко не у всех танков) и видимо перенумерация была сделана один раз с появлением возможно дополнительной партии танков перед самой цитаделью (доукомплектацией). В боевых действиях перед "Цитаделью" 505-й ТТБ вроде как не участвовал. К тому же есть фото уже нового танка с номером 231, который появился в подразделении достаточно быстро (это не то что не LATE - это даже не MID!):
(http://s18.postimage.org/ke1m3yfph/505_231_5.jpg) (http://postimage.org/image/ke1m3yfph/)
P.S. Кстати, даже здесь на форуме было уже несколько случаев, когда по силуэту пятен неправильно были угаданы цифры номера. Причем многим казалась одна и та же цифра. А в итоге, когда появлялась более четкая фотография оказывалось, что цифра совсем другая. По силуэту даже близко не напоминающая предыдущий вариант! ;)
К тому же мы рассматриваем фрагмент фотографии с увеличением, а в оригинальном разрешении это выглядит вот так:

(http://s24.postimage.org/y0larfzu9/s505_231_04.jpg) (http://postimage.org/image/y0larfzu9/)

Не зная, что там есть номер, можно даже и не заметить никах цифр.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Март, 2013, 13:02:34: Цитата: Дмитрий от 02 Март, 2013, 08:12:56
Андрей, форма запоров неверна, они разной ширины, непонятен их профиль.

(http://s24.postimage.org/rw3ukt7w1/IMG_1615.jpg) (http://postimage.org/image/rw3ukt7w1/)

С уважением, Дмитрий.

Нижний правый запор подточил еще позавчера. Верхний правый думаю немного нарастить с левой стороны в ширину. Вообще - пройтись по запорам (и по 6 мелким тоже) в планах было и скорее всего я к ним еще вернусь, но позднее. Сейчас на первое место выходят катки. Вопросы по ним будут чуть позднее, как только доделаю эскизы поврежденных катков.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Дмитрий от 02 Март, 2013, 14:12:22: Цитата: Andrey Tolkalin от 02 Март, 2013, 12:52:24

В боевых действиях перед "Цитаделью" 505-й ТТБ вроде как не участвовал. К тому же есть фото уже нового танка с номером 231, который появился в подразделении достаточно быстро (это не то что не LATE - это даже не MID!):
(http://s18.postimage.org/ke1m3yfph/505_231_5.jpg) (http://postimage.org/image/ke1m3yfph/)

Андрей, твой 231 имел траки на башне.
Фото его перед "Цитаделью".

(http://s24.postimage.org/wvnkb2lv5/505_43_06_231.jpg) (http://postimage.org/image/wvnkb2lv5/)

На приведенном тобой фото тигр 233. На котором последняя цифра перемазана. На ТИИФ его определяют как 231.

(http://s24.postimage.org/4qow8lpv5/505_233.jpg) (http://postimage.org/image/4qow8lpv5/)

Как они определили "1", известно им. Но матчасть и камо на тигре-233, за исключением замазаных ретушью эмблем на предцитадельных фото.
Андрей, ты делаешь разбитый 231, по которому куча фото, кроме правого борта.
Зачем уходить в сторону ...

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Март, 2013, 15:02:53: Цитата: Дмитрий от 02 Март, 2013, 14:12:22

На приведенном тобой фото тигр 233. На котором последняя цифра перемазана. На ТИИФ его определяют как 231.

(http://s24.postimage.org/4qow8lpv5/505_233.jpg) (http://postimage.org/image/4qow8lpv5/)

Как они определили "1", известно им. Но матчасть и камо на тигре-233, за исключением замазаных ретушью эмблем на предцитадельных фото.
Андрей, ты делаешь разбитый 231, по которому куча фото, кроме правого борта.
Зачем уходить в сторону ...

С уважением, Дмитрий.

Может быть и 233 (последняя цифра практически не просматривается). Мне достаточно было наличия другого камо, другой матчасти и отсутствия проволоки, чтобы исключить этот танк из фотоподборки прототипа. А дальше уже и не интересно 233-й это или замена подбитого 231го.
Мне сейчас интересно другое фото. В обсуждении танков 505го ТТБ на tiif.de я нашел такое:

(http://s10.postimage.org/ats8ab1z9/5052k231_vergleich1.jpg) (http://postimage.org/image/ats8ab1z9/)

Если у кого оно есть целиком и в лучшем качестве, пожалуйста, поделитесь! Можно в личку.

P.S. Кстати, вот эти полосы никому ничего не напоминают(в свете похожести на "4")?
(http://s13.postimage.org/isrfwz3qr/image.jpg) (http://postimage.org/image/isrfwz3qr/)

На мой взгляд, возможно, что новая цифра "1" наносилась на не до конца просохшую "замазку" старой, поэтому под воздействием "не дружественного" отношения к танку наших бойцов эта цифра поистерлась в первую очередь. :) Судя по концентрации попаданий в центре ящика, номер возможно служил в какой то степени мишенью. ;)
(http://s16.postimage.org/wijl64mpt/505_231_44.jpg) (http://postimage.org/image/wijl64mpt/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Март, 2013, 00:46:52: Внимательно изучая повреждения катков, похоже нашел окончательное подтверждение того, что все фото танка сделаны на месте боев!
По красной стрелке лежит скорей всего немецкий танкист в каске, 8)
в которую тоже попали чем то более крупным, чем просто пуля:
(http://s24.postimage.org/pw6zd5ir5/505_231_7.jpg) (http://postimage.org/image/pw6zd5ir5/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Март, 2013, 23:31:59: Сделал эскизы восьми крайних катков по левому борту.
(http://s23.postimage.org/h27b0et6f/ALL.jpg) (http://postimage.org/image/h27b0et6f/)
Зеленым цветом изображен бандаж, синим - неповрежденная(или с минимальными повреждениями)металлическая часть, красным повреждения на фронтальной поверхности, коричневым на задней стенке, пунктиром изображены места, скрытые другими катками или предметами.

1) У этого катка полностью отсутствует бандаж и в правой верхней части с фронта каток помят наружу.
(http://s23.postimage.org/lkyve34tz/povreghdeniya_scetch_01.jpg) (http://postimage.org/image/lkyve34tz/)

2) Наверное самый спорный каток с точки зрения повреждений. Мне видится почти полностью утерянной лицевая, фронтальная часть катка и достаточно помята задняя стенка. Бандаж также частично утерян. Судя по характеру повреждений в районе этого катка, думаю, там был достаточно мощный взрыв (раздвоен соседний каток - эскиз его будет следующим, помятость предыдущего катка возможно тоже связана с этим взрывом, поскольку направлена наружу, а не вовнутрь, как если бы это было при повреждении от влетающего снаряда (хотя не исключаю и рикошета), вырвана часть гусеничной ленты и сама лента в этом месте не лежит на катках, а "вспучена" дугой )
(http://s13.postimage.org/wuo5jnzfn/povreghdeniya_scetch_02.jpg) (http://postimage.org/image/wuo5jnzfn/)
Планирую ориентироваться вот на эту проекцию (слева отредактированный вариант под каток прототипа).

(http://s10.postimage.org/3zx4zamqd/IMG_0945.jpg) (http://postimage.org/image/3zx4zamqd/)
Если кому попадались фотографии катков с отсутствующей лицевой частью буду очень признателен за такой материал.

3) Каток, видимо, наиболее сложный в воспроизведении. Очень сильно помят и раздвоен. Бандаж полностью отсутствует.
(http://s7.postimage.org/kv9c9netj/povreghdeniya_scetch_03.jpg) (http://postimage.org/image/kv9c9netj/)

4) У этого катка отсутствует верхняя часть бандажа. В остальном повреждения незначительны - пара-тройка небольших повреждений.
(http://s14.postimage.org/4buoc5tjh/povreghdeniya_scetch_04.jpg) (http://postimage.org/image/4buoc5tjh/)

5) У катка бандаж цел, но много отверстий во фронтальной плоскости, хоть и не больших.
(http://s22.postimage.org/sxvxhm7u5/povreghdeniya_scetch_05.jpg) (http://postimage.org/image/sxvxhm7u5/)

6) Этого катка к сожалению не видно ни на одной из фотографий. Могу предположить, что у него нет особо сильных повреждений. Если учесть, что у соседних катков целы бандажи, то и у этого бандаж не поврежден. Возможно там есть незначительные пробоины, но их компоновку я сделаю позднее, когда будет вырисовываться общая картина повреждений.

7) Этот каток виден только с одного ракурса с сильной перспективой. Более менее просматриваются два не слишком больших повреждения от попаданий. И одно спорное в районе крепежа.
(http://s12.postimage.org/54mdh2661/povreghdeniya_scetch_07.jpg) (http://postimage.org/image/54mdh2661/)

8 ) Последний каток почти полностью скрыт стоящим перед танком забашенным ящиком (с другого ракурса каток не виден совсем). На открытой стороне видна пара попаданий (возможно от пуль, которые не попали в номер на ящике! ;D )
(http://s24.postimage.org/ac8buqe69/povreghdeniya_scetch_08.jpg) (http://postimage.org/image/ac8buqe69/)
Вполне возможно, что добавлю пару-тройку повреждений и этому катку в "мертвой" невидимой зоне. Какие будут мнения на этот счет?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 04 Март, 2013, 11:36:55: Цитата: Andrey Tolkalin от 03 Март, 2013, 23:31:59
2) Наверное самый спорный каток с точки зрения повреждений. Мне видится почти полностью утерянной лицевая, фронтальная часть катка и достаточно помята задняя стенка.

По мне, так каток с помятым внешним диском. Оторванный диск мне вообще сложно представить.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2013, 16:29:54: Цитата: Александр Волгин от 04 Март, 2013, 11:36:55
По мне, так каток с помятым внешним диском.

Я тоже думал на эту тему. Перебрал различные варианты и пришел к такому выводу не сразу.
Во первых есть фото танка перед самым обстрелом:

(http://s22.postimage.org/50bs7nq65/image.jpg) (http://postimage.org/image/50bs7nq65/)

На этом фото хорошо видно: отсутствие бандажа на первом крайнем катке(по красной стрелке), целую неповрежденную гусеницу и самое главное - обсуждаемый каток по цвету практически ничем не отличается от остальных.

На фотографиях после обстрела видна ОЧЕНЬ ЗАМЕТНАЯ разница в тоне катка по отношению к остальным каткам:
(http://s24.postimage.org/jz8fqoqc1/image.jpg) (http://postimage.org/image/jz8fqoqc1/)
Красным я обвел падающие тени, чтобы было видно, что большей частью каток НА СВЕТУ, а не в тени.
Если бы была просто помятость, то какие то грани все равно были бы светлыми, а он ЦЕЛИКОМ темный! (за исключением одного светлого пятна в самом низу - там видимо часть лицевой стороны осталась). При этом соседний сильно помятый каток, тем не менее, светлый.
Соответственно это имхо внутренняя часть катка - цвет темного грунта, ржавчины и т.д.
Гореть он тоже не горел, поскольку по зеленой стрелке виден снизу катка бандаж. Бандаж поврежден только сверху катка.

Цитата: Александр Волгин от 04 Март, 2013, 11:36:55
Оторванный диск мне вообще сложно представить.

А вырванную часть траков не сложно представить, при том что сама лента не распалась? :o
Да и соседний каток раздвоен на половину! Еще немного и он остался бы без лицевой стороны! Просто эпицентр взрыва попал не на этот каток, а на соседний (спорный).
(http://s24.postimage.org/qf9lbeyxd/image.jpg) (http://postimage.org/image/qf9lbeyxd/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 04 Март, 2013, 17:16:54: Много букв, но абсолютно не убедил :)

Будь он оторван(каким образом можно оторвать приваренную деталь с внутреннего диска, если этого не произошло даже со внешними?!), то не было бы видно центральной части и головки болта в частности и просто бы торчала ступица.

Цитата: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2013, 16:29:54
А вырванную часть траков не сложно представить, при том что сама лента не распалась? :o
Нет :)

Цитата: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2013, 16:29:54
Еще немного и он остался бы без лицевой стороны!
Не надо преувеличивать, диск и на половину не оторван :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2013, 17:43:57: Хорошо давай рассмотрим это место по-другому:
(http://s16.postimage.org/q51ml3ju9/image.jpg) (http://postimage.org/image/q51ml3ju9/)

По зеленой стрелке уровень верхнего края катков из внешнего ряда (без бандажа)
По синей стрелке верхняя грань задней стенки катков из второго ряда(№2 и №4 - см. выше). У обоих катков верхняя часть бандажа отсутствует.
По красной стрелке верхний край передней части катка №4, а вот такой же поверхности от катка №2 не видно ни в мятом, ни в не мятом, ни в каком виде. ;)

По поводу сварки. Насколько я понял лицевая и тыльная сторона катка не сваривались - каток можно было разобрать. Посмотри, Саш, внимательно на соединения, обведенные зеленым цветом :
(http://s21.postimage.org/nmlw7vltf/IMG_0945.jpg) (http://postimage.org/image/nmlw7vltf/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 04 Март, 2013, 17:52:28: Цитата: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2013, 17:43:57
По красной стрелке верхний край передней части катка №4, а вот такой же поверхности от катка №2 не видно ни в мятом, ни в не мятом, ни в каком виде. ;)
Прекрасно видна левее первого катка.

Цитата: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2013, 17:43:57
По поводу сварки. Насколько я понял лицевая и тыльная сторона катка не сваривались - каток можно было разобрать.
В каком месте разбирать будешь?
http://tigerscorner.ru/gallery/images/stories/walk_bov/IMG_0123.jpg
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2013, 18:23:39: Цитата: Александр Волгин от 04 Март, 2013, 17:52:28
Цитата: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2013, 17:43:57
По красной стрелке верхний край передней части катка №4, а вот такой же поверхности от катка №2 не видно ни в мятом, ни в не мятом, ни в каком виде. ;)
Прекрасно видна левее первого катка.

Честно говоря не понял - что ты имеешь ввиду! Каток, который должен быть справа от первого катка, оказался слева от него? Как тогда быть со ступицей первого катка? Он прошел сквозь нее? Покажи на картинке, а то не догоняю.

Цитата: Александр Волгин от 04 Март, 2013, 17:52:28
Цитата: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2013, 17:43:57
По поводу сварки. Насколько я понял лицевая и тыльная сторона катка не сваривались - каток можно было разобрать.
В каком месте разбирать будешь?
http://tigerscorner.ru/gallery/images/stories/walk_bov/IMG_0123.jpg

Тот эскиз, который сделал - очень черновой и предварительный. Когда разберусь с матчастью этого катка сделаю новый эскиз. Ориетировочно часть болтов может быть сорвана(на соседнем "разобранном" катке как раз таки видно, что как минимум два болта в ступице сорваны, а отверстия в "надорванном" диске маленькие(по зеленой стрелке), а не большие (как если бы болты остались в ступице с неповрежденными шляпками - по синей стрелке). Где-то могут быть остатки лицевой части катка.
(http://s12.postimage.org/vsd8exnc9/image.jpg) (http://postimage.org/image/vsd8exnc9/)

P.S. А возможен вариант, что сорван весь каток? А то что мы видим - это второй парный каток + ступица?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 04 Март, 2013, 18:39:04: Цитата: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2013, 18:23:39
Честно говоря не понял - что ты имеешь ввиду! Каток, который должен быть справа от первого катка, оказался слева от него? Как тогда быть со ступицей первого катка? Он прошел сквозь нее? Покажи на картинке, а то не догоняю.
(http://s8.postimage.org/4sjdhjvlt/s505_231_03.jpg) (http://postimage.org/image/4sjdhjvlt/)

Цитата: Александр Волгин от 04 Март, 2013, 17:52:28
Когда разберусь с матчастью этого катка сделаю новый эскиз.
Разбирайся, но, по секрету скажу, что он сварной :)

Цитата: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2013, 18:23:39
P.S. А возможен вариант, что сорван весь каток? А то что мы видим - это второй парный каток + ступица?
Центральная часть достаточно хорошо видна.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2013, 19:20:27: Александр, вот все катки по левому борту одновременно, чтобы не было разночтений:
(http://s17.postimage.org/l875tfymz/image.jpg) (http://postimage.org/image/l875tfymz/)

Зеленым выделил катки внешнего ряда, голубым три крайних из второго ряда(где должен быть первый голубой каток на мой взгляд очевидно - справа от первого внешнего, а не слева).
Красным обвел звездочку. По желтой стрелке тыльная часть первого катка, у которого отсутствует бандаж. Диаметр задней стенки больше, чем у передней, поэтому она тоже по верху освещена. Падающая тень от передней стенки по этой причине не может целиком перекрыть заднюю.
На коллаже ниже желтым выделил бандаж второго парного катка. Во втором ряду катки парные и очень близко друг по отношению к другу распологаются. По зеленым стрелкам мне видится крепеж в верхней части задней стенки, которая составная.
(http://s13.postimage.org/g7gem7fkj/image.jpg) (http://postimage.org/image/g7gem7fkj/)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 04 Март, 2013, 19:42:48: Андрей, дело твое, но версию о сорванном диске на сварном катке, лично я, считаю несостоятельной :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2013, 20:34:18: Сейчас нет под рукой валков на "бовингтонца". Приеду с работы и попробую посовмещать подходящие ракурсы фотографий, глядишь, может что из этого и получится. В любом случае пилить начну с катков попроще, а там видно будет. Может быть и с этим катком ясность проявится. На мой взгляд, такой темный тон катка, при наличии не утерянного переднего диска, возможен только в одном случае - если каток развернут под углом к свету. Т.е. в противоположную сторону тому как развернута раздвоенная часть переднего катка справа от обсуждаемого.
Ниже схема(вид сверху) такого варианта. Красным выделил раскуроченные катки:

(http://s7.postimage.org/h697vls93/image.jpg) (http://postimage.org/image/h697vls93/)

По голубой стрелке направление света.
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Июль, 2013, 18:31:09: Перерыв в постройке несколько затянулся. Сейчас появилось время и стройка продолжится. Было время хорошо подумать и я решил все таки не отказываться от проделанной работы и танк под номером 312 продолжу пилить из тамии, а для постройки 231-го я приобрел новый набор тигра от cyber-hobby. Думаю, что часть деталей от одного танка пригодятся в постройке другого и обратно. Как пример – оказалось, что при огромном кол-ве лишних деталей в наборе от cyber-hobby не нашлось места для ранних звездочек! Поэтому здесь думаю пригодятся дополнительные тамиевские ранние – слава Богу, что никуда их не задевал!)))))
В связи с этими изменениями хотелось бы узнать мнения форумчан: дальше блог вести по одному танку – 231-му или периодически выкладывать отчет и по 312-му?
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Александр Волгин от 13 Июль, 2013, 18:47:51: Цитата: Andrey Tolkalin от 13 Июль, 2013, 18:31:09
В связи с этими изменениями хотелось бы узнать мнения форумчан: дальше блог вести по одному танку – 231-му или периодически выкладывать отчет и по 312-му?

Оптимальный вариант - разделить блог :)
Название: Re: Тигр 505 батальона. "Паленая кошка"-битва с долгостроем.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 15 Июль, 2013, 16:42:23: Александр, спасибо за подсказку!
В итоге: в этом блоге продолжу работу по 312-му. Надеюсь, этот танк будет интересен не только мне! ;)
А уже полноценный самостоятельный блог по 231-му буду вести здесь: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=961.0 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=961.0) .