Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Советские тяжелые танки => Тема начата: Кащей от 20 Декабрь, 2011, 18:56:50

Название: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 20 Декабрь, 2011, 18:56:50


--- пропали куда то все фотки этого аппарата - http://shot.photo.qip.ru/004sO9-101qW2D/ - скинь - если есть...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 20 Декабрь, 2011, 20:02:01
А из всех, что мне попадались (это где то в Германии), та, что выложил - самая информативная.
Ну и еще одна -

(http://shot.photo.qip.ru/small/201qWt7.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/004sO9-201qWt7/)

Этот ИС можно сдесь скачать - http://www.garnison-online.de/main.php?g2_itemId=3448&g2_page=2
 Кликнуть по картинке, когда она откроется в новом окне - выбрать наверху размер  - там фото огромные.

Вот в чешских Лешанах интерсное обновление (давно относительно) есть!

(http://modelforum.cz/download/file.php?id=489603&mode=view)
http://www.vhu.cz/cs/stranka/sbirkovefondy%20vhu/sovetsky-tezky-tank-is-2-ranneho-provedeni-

Еще один ранний ИС!
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IVANOV от 20 Декабрь, 2011, 22:53:11
(это где то в Германии)
Это Польша:
(http://s10.postimage.org/4ulvt668l/2_2.jpg) (http://postimage.org/image/4ulvt668l/)   (http://s12.postimage.org/5bu2cbcx5/1234.jpg) (http://postimage.org/image/5bu2cbcx5/)   (http://s9.postimage.org/ucizks7zv/130.jpg)

 (http://postimage.org/image/ucizks7zv/)(http://s7.postimage.org/58942ujl3/111.jpg) (http://postimage.org/image/58942ujl3/)   (http://s11.postimage.org/s0x1h3yfz/125.jpg) (http://postimage.org/image/s0x1h3yfz/)   

и небольшой бонус оттуда же: ;)
(http://s10.postimage.org/mraws5onp/image.jpg) (http://postimage.org/image/mraws5onp/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 20 Декабрь, 2011, 23:54:25
Оно?:

--- оно - оно :D правда это ИСУ - дата какая?
--- народ - мне привиделось или аппарат действительно в камуфле? - http://bronetehnika.narod.ru/is2/is2_164.jpg - http://bronetehnika.narod.ru/is2/is2_163.jpg
--- что то шепчет мне что это всёж 200-й завод - http://bronetehnika.narod.ru/is2/is2_94.jpg
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IVANOV от 21 Декабрь, 2011, 00:00:27
--- оно - оно :D правда это ИСУ - дата какая?
25 и 26 февраля 1945 года
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 21 Декабрь, 2011, 04:42:18
Кащей
Цитировать
что то шепчет мне что это всёж 200-й завод
И я того же мнения - еще с 2009-го года :D

Цитировать
мне привиделось или аппарат действительно в камуфле
100%. Двухцветном.

(http://shot.photo.qip.ru/small/301qWIU.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/004sO9-301qWIU/)

Думаю так же, как и 313 в Выборге - у него слишком контрастно пятна лежат, и звезды по разному читаются.
http://bronetehnika.narod.ru/is2/is2_10.jpg

Цитировать
IVANOV
ИСы ( первые три и пятый) вроде бы происходят из гарнизонов под Ютербогом, Германия. Четвертое и шестое фото - другая машина, другая местность. Как раз, по моему, польские фото.

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: турист от 21 Декабрь, 2011, 12:38:42
а вот, по этой машине, есть данные?
(http://s8.postimage.org/56d4fg1v5/2_6.jpg) (http://postimage.org/image/56d4fg1v5/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 21 Декабрь, 2011, 13:44:36
71-й ОГв.ТТП, Лето 44-го, Сандамирский плацдарм.
Мат.часть - чистый 200-й. Первоначально полностью все пушки (21 танк) с тигриным дульным тормозом.
Именно эта машина с тигриным дульном тормозом, или нет - сказать невозможно. На фронте полк с середины апреля 44-го. Сменилась ли мат.часть к августу на 100% сейчас ни кто не скажет, хотя, безусловно, в архивах это есть...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 21 Декабрь, 2011, 14:29:42
71-й ОГв.ТТП, Лето 44-го, Сандамирский плацдарм.
Мат.часть - чистый 200-й. Первоначально полностью все пушки (21 танк) с тигриным дульным тормозом.
Именно эта машина с тигриным дульном тормозом, или нет - сказать невозможно. На фронте полк с середины апреля 44-го. Сменилась ли мат.часть к августу на 100% сейчас ни кто не скажет, хотя, безусловно, в архивах это есть...

--- на 98-м - ст. л-та Удалова - простой дульник -
(http://s7.postimage.org/fbuxs5cxj/122_2_98.jpg) (http://postimage.org/image/fbuxs5cxj/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 21 Декабрь, 2011, 14:36:54
И на 66-м, и на 86 - тоже.
Но, даже если они мат.часть, к августу, на 80 % обновили, пяток машин с поршневым затвором должно было остаться.
А как было на самом деле - нам пока не известно.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 21 Декабрь, 2011, 14:55:09
И на 66-м, и на 86 - тоже.
Но, даже если они мат.часть, к августу, на 80 % обновили, пяток машин с поршневым затвором должно было остаться.
А как было на самом деле - нам пока не известно.

--- запросто - а могли и просто дульники поменять... -
--- чует моё сердце что это ЛКЗ - http://czolg.blox.pl/2009/06/Foto-Tank-JS-2-Iosef-Stalin-2.html
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IVANOV от 21 Декабрь, 2011, 15:03:27
--- чует моё сердце что это ЛКЗ - http://czolg.blox.pl/2009/06/Foto-Tank-JS-2-Iosef-Stalin-2.html
На отливках УЗТМ и 200-го завода такой стиль шрифта литьевых номеров встречается?:
(http://s7.postimage.org/hy1q0z6bb/is2_14.jpg) (http://postimage.org/image/hy1q0z6bb/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 21 Декабрь, 2011, 15:24:04
На отливках УЗТМ и 200-го завода такой стиль шрифта литьевых номеров встречается?:

--- нет - это башня сев. з-да(экс СиМ)... - по ней всё ясно... - на этой машине по корпусу пара нюансов - которые не соответствуют ни 200-му ни УЗТМ...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 21 Декабрь, 2011, 15:24:58
Кащей
Цитировать
чует моё сердце что это ЛКЗ
А есть "эталонный" образец?
Носовая отливка от УЗТМ ни чем не отличается.

Вот валк с гораздо более крупными фото - http://www.berlin-1945.com/weapons/is-2-walkaround/
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 21 Декабрь, 2011, 16:02:25
А есть "эталонный" образец?

--- этот будет первым  ;D

Носовая отливка от УЗТМ ни чем не отличается.

--- отличается - нлд не фрезерованная...- http://czolg.xon.pl/muzeum/is2/is2_4.jpg - http://czolg.xon.pl/muzeum/is2/is2_6.jpg - а вообще то почему она должна быть другой? или сильно отличатся?

Вот валк с гораздо более крупными фото - http://www.berlin-1945.com/weapons/is-2-walkaround/

--- классно - гранд мерси
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: турист от 21 Декабрь, 2011, 16:15:23
71-й ОГв.ТТП, Лето 44-го, Сандамирский плацдарм.
Мат.часть - чистый 200-й. Первоначально полностью все пушки (21 танк) с тигриным дульным тормозом.
Именно эта машина с тигриным дульном тормозом, или нет - сказать невозможно. На фронте полк с середины апреля 44-го. Сменилась ли мат.часть к августу на 100% сейчас ни кто не скажет, хотя, безусловно, в архивах это есть...
спасибо, объемный ответ,
вот еще пару фото нашел с ломаным носом
(http://s9.postimage.org/k7pkeh9q3/2_1.jpg) (http://postimage.org/image/k7pkeh9q3/)

(http://s8.postimage.org/p76xsbyi9/2_3.jpg) (http://postimage.org/image/p76xsbyi9/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 21 Декабрь, 2011, 17:10:41
вот еще пару фото нашел с ломаным носом

--- это больно хитрая машина... - где то был отчёт по её испытаниям... - на памяти только что у неё передние крюки напроч оторвались - их приварили а они опять оторвались... там что то хитрое с нижним лобовым листом было ... - ща толком и не вспомню... - похоже что катанную броню приварили...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 21 Декабрь, 2011, 17:42:45
турист
Да с ломаным носом валом....
Отчета не видел, но в опубликованой литературе сказно что при попытке буксировки оторвались. Про второй раз ни чего не говориться. Вроде серийная машина 3124  - четвертый в серии....


Цитировать
а вообще то почему она должна быть другой? или сильно отличатся?
Ну как бы мы или выделям по клеймам или заводской маркировке (так в идеале - но в данном случае об этом речи не идет) либо по характерным элементам эксерьера.

Фрезерованый лист у нас только один - Кольбжег.
А вот отфрезерованые площадки под крюки есть еще, как минимум, на одном ИСе - это 101-я машина августа 44-го.
Поэтому, если опираться на Вашу же информацию -

Цитировать
Цитировать
Кащей, на ЛКЗ собирали ИСы с ломаным носом?

--- да - порядка 10-ти шт. в январе

 в августе 44-го такая особенность обработки НЛД ни как не могла быть ленинградской.

К тому же,  характерный срез питателя в центре пергиба НЛД и ВЛД. И высокий шов, как на всех фото ломаных носов с такой "меткой" на носу, эти детали можно увидеть на фото ранних машин, периода лета 44-го....

 Интересно было бы узнать, существуют ли какие то отметки присущие именно заводу? Танки в ВМП и в Полтавке (до последнего я могу свободно добраться) по экстерьеру идентичные. Носы так один в один. Если отметки подобные существуют (что ни будь типа кода завода) можно было бы сличить (я бы съездил, на "свой" танк, поискал...).
Тогда бы можно было говорить предметнее....
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: турист от 21 Декабрь, 2011, 17:43:11
Цитировать
у неё передние крюки напроч оторвались - их приварили а они опять оторвались...
интересные подробности
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 21 Декабрь, 2011, 18:22:29

Ну как бы мы или выделям по клеймам или заводской маркировке (так в идеале - но в данном случае об этом речи не идет) либо по характерным элементам эксерьера.

--- только по характерным элементам эксерьера.

Фрезерованый лист у нас только один - Кольбжег.

--- увы - на этом - в Кёниксберге - фрезы нет...

А вот отфрезерованые площадки под крюки есть еще, как минимум, на одном ИСе - это 101-я машина августа 44-го.
Поэтому, если опираться на Вашу же информацию -


--- так и на этом 200-го завода - тож фреза под крюками...-

в августе 44-го такая особенность обработки НЛД ни как не могла быть ленинградской.

причём тут авг. 44?

К тому же,  характерный срез питателя в центре пергиба НЛД и ВЛД. И высокий шов, как на всех фото ломаных носов с такой "меткой" на носу, эти детали можно увидеть на фото ранних машин, периода лета 44-го....

--- так могли с УЗТМ и литьевую форму передать в Лен-д - вместе с рабочими... - хотя могли и старые корпуса прислать...

Интересно было бы узнать, существуют ли какие то отметки присущие именно заводу?

--- пока знаю только про башенные литьевые номера



(http://s9.postimage.org/4fxt6lbp7/2_237.jpg) (http://postimage.org/image/4fxt6lbp7/)

(http://s9.postimage.org/nrjcx6ovv/2_200_237_1.jpg) (http://postimage.org/image/nrjcx6ovv/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 21 Декабрь, 2011, 19:04:23
Цитировать
увы - на этом - в Кёниксберге - фрезы нет...
Это который 537-й? Ну все же фото таких мелких деталей не покажет. Хотя, да, похоже что нет.
Цитировать
так и на этом 200-го завода - тож фреза под крюками...-
Вот именно! Обработка фрезой совершенно безсистемна. Есть на разных отливках разных заводов... И спрямленные носы точно так же, как на обсуждаемом танке фрезеровали....
Цитировать
причём тут авг. 44?
Танк из Музея Войска Польского (который мы обсуждаем как ленинградского выпуска) имеет идентичную носовую отливку с  танком, выпуска лета 44-го. Который ленинградским быть не может...
Как тогда на внешнем виде нижней лобовой детали, польского танка, можно делать вывод что она произведена в Ленинграде?
Цитировать
так могли с УЗТМ и литьевую форму передать в Лен-д - вместе с рабочими... - хотя могли и старые корпуса прислать...
Это наиболее вероятно. Только не форму - модель. И задел корпусов - наверняка.
Но как тогда вычленить по внешнему виду ленинградские танки, если они от УЗТМовских ни как не отличаются?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 21 Декабрь, 2011, 19:40:55
Но как тогда вычленить по внешнему виду ленинградские танки, если они от УЗТМовских ни как не отличаются?

--- на УЗТМовских с ломаным носом СиМовских башен по идее не должно быть... - если это не конструктор... - ещё второй нюанс - петли заднего листа... похожие на 200-е НО не они...

Вот именно! Обработка фрезой совершенно безсистемна.

--- ну ни совсем безсистемна... напр на УЗТМ никогда не фрезеровали лоб. деталь в районе люка-пробки мехвода ;D
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 21 Декабрь, 2011, 20:20:01
Цитировать
петли заднего листа... похожие на 200-е НО не они...
Не знаю. Такие петли - с достаточно узким полем и широкой обваркой есть на многих танках. Нижняя, более широкая пластина тоже совершенно не оригинальна.
Все же, на мой взгляд, сейчас ленинградские машины не выделить, хотя это было бы здорово!
Ну и потом, все же, нам не известно их количество,  остались десятки из нескольких тысяч произведенных вообще. А если "ленинградцев" было среди них десятки, могло вообще ни чего не остаться....

Цитировать
на УЗТМ никогда не фрезеровали лоб. деталь в районе люка-пробки мехвода
Ну за это разговора нет! Я о фрезерованых площадках под крюки и защелки к ним - они даже на литых спрямленных есть....
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 21 Декабрь, 2011, 20:35:51

Все же, на мой взгляд, сейчас ленинградские машины не выделить, хотя это было бы здорово!

--- ещё б! :D поэтому и написал мол - чует моё сердце что это ЛКЗ... а вот правильно или нет???

Ну и потом, все же, нам не известно их количество,  остались десятки из нескольких тысяч произведенных вообще. А если "ленинградцев" было среди них десятки, могло вообще ни чего не остаться....

--- увы... - только по номерам - а мы их не знаем...

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IVANOV от 24 Декабрь, 2011, 23:07:27
чует моё сердце что это ЛКЗ... а вот правильно или нет???

Ещё кое что нашлось по ЛКЗ:
"Внутренний монтаж башни тяжелого танка на Н-ском заводе, 26 февраля 1945 г., Ленинград
(http://s14.postimage.org/mfjy2wdy5/image.jpg) (http://postimage.org/image/mfjy2wdy5/)

Фото, которое уже постилось ранее атрибутировано так:
"Установка башни на тяжелом танке на Н-ском заводе. Справа: бригадир лучшей бригады слесарей-сборщиков Петр Худоба. 26 февраля 1945 г., Ленинград"
(http://s8.postimage.org/eaem8x7e9/image.jpg) (http://postimage.org/image/eaem8x7e9/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 30 Декабрь, 2011, 11:56:49
Под "обложку" наверное неплохо подобрать и некотрые нюансы экстерьера.


Башни завода №200 - литьевой шов, в передней части башни - проходит ниже скулы -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Belgorod/IS-2_Belgorod_028.JPG)

Такие башни комплектуются и гладкими ком.башенками (башню собирали на заводе изготовителе литья) -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Belgorod/IS-2_Belgorod_039.JPG)

На фронтовых фото этого конечно не разглядеть, но еще литье завода 200 определяется литьевым номером - это буква и цифра вверху, и под ними трехзначное число -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Belgorod/IS-2_Belgorod_031.JPG)

На более ранних башнях завода 200 буквы и цифры меньше, часто пишуться через дробь и снабжены дополнительной литерой -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Minsk/IS-2_Minsk_020.JPG)

Есть и более ранние, без дроби...

Где то с лета 44-го на этих башнях появляется граненая крыша -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Belgorod/IS-2_Belgorod_030.JPG)



Башни УЗТМ - иной рисунок литьевого шва. Он проходит прямо по скуле -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Grodno/IS-2_Grodno_005.JPG)

Командирские башенки имеют явно выраженный срез от 6 питателей, и литьевой шов над смотровыми щелями -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Grodno/IS-2_Grodno_028.JPG)

Крыша полукруглая на всем периоде производства -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Grodno/IS-2_Grodno_016.JPG)

литьевых номеров вообще нет ни каких -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Grodno/IS-2_Grodno_014.JPG)

Иногда! есть какие то символы (?) в виде одной или двух (парных) вертикальных полос, равных, примерно, размеру цифр на башнях, но на цифры не очень похожие....
Есть еще башня УЗТМ  с горизонтальным швом -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Uchkhoz/IS-2_Uchkhoz_002.JPG)

Есть фото ИСа на полигоне, датированое зимой 45-го года стакой башней. Но фронтовое фото известно только одно, май 45-го, Прага.

Башни завода СИМ.
Признак башни завода СИМ - "каллиграфический" номер -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Yukhnov/IS-2_Yukhnov_028.JPG)

При этом, башня имеет граненую крышу, очевидно, как и завод 200, с лета 44-го -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Petrovskoe/IS-2_Petrovskoe_021.JPG)

по крайней мере, танк, поднятый в Литве, потеряный в конце июля 44-го - еще с полукруглой крышей, но уже со спрямленным носом и широким кожухом орудия. Танк из Снегирей, ноябрьского выпуска - тоже с полукруглой крышей.

Ком. башенки на них могли стоять от обеих производителей . Как изднлия завода №200 , так и УЗТМ.

Литьевой шов очень похож на УЗТМ, но, примерно под пистолетным портом шов имеет небольшой прогиб книзу - 

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Yukhnov/IS-2_Yukhnov_015.JPG)

в отличии от УЗТМ,  у которых этот шов прямой, опоясывающий башню по горизонтали, до того момента как не начнет подниматься по скуле -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Saratov/IS-2_Saratov_010.JPG)

Другие различия между СИМ и УЗТМ - по разному выглядят срезы питателей в нижней части бортов башни (для СИМ есть еще хорошовидимый питатель на корме- это их роднит с башнями завода 200), и вертикальные литьевые швы идущие под горизонтальным швом - на башнях СИМ.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IVANOV от 30 Декабрь, 2011, 13:01:08
Хольгер, Спасибо! Очень познавательный пост.
По корпусам аналогичный ликбез проведете со временем?  ::)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 30 Декабрь, 2011, 13:13:49
Большая часть"спасибо" должна быть адресована Кащею :)
Да, по корпусам будет, чуть позже.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: tankist от 30 Декабрь, 2011, 14:41:32
Большая часть"спасибо" должна быть адресована Кащею :)
Да, по корпусам будет, чуть позже.

А Владимиру от этого спасибо ничего не причитается?  8)

Гарик
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 30 Декабрь, 2011, 14:42:41
Вначале несколько характерных черт ранних машин.
Начнем с ИС-1.
Исключительным (на ИС-2 не встречающимся) признаком ИС-1 является колпак башенного вентилятора - в нем окна короче опоры -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-85/KV-85_054.JPG)

Нужно сказать что ни одной (из доступных, конечно) фотографий ИС-1 и КВ-85 (имеющих идентичную башню) нет лючка на корме крыши.
В остальном специфика башни ИС-1 определяется формой, маской башни и маской орудия.
Ранний ИС-2.
Первое что стоит отметить - это гибридная (назовем ее так) башня. Уширение на ее левой стороне, под командирскую башенку, сделано специфически, образуя локальный выступ -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3884545/xlarge/92527982.jpg)
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3884545/xlarge/92527983.jpg)

Появляется в самом начале выпуска ИС со 122 мм. орудием (танк №43124 - четвертый, выпущенный в декабре 43-го) - с такой башней.
Присутствует, по крайней мере, еще до мая 44-го. На башнях как производства завода №200, так и завода СИМ.
Лист крыши, в районе ком.башенки вырезан так же специфично -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3884545/xlarge/92556716.jpg)

Таких башен сохранилось достаточно много, но, волей случая, крыши в этом месте у них не отсняты. Поэтому судить о том, везде ли раскрой листа крыши одинаков, или могут быть варианты - пока нельзя.

Следующий момент - короткий торсион люка заряжающего (см. предпоследнее фото выше). Эта черта присуща как ИС-1, так и ИС-2 с гибридной башней.

Все танки с узким кожухом орудия имели фланец орудия, на котором четыре больших пулестойких болта не закрыты навареными "кармашками", как на более поздних машинах -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_SPb/IS-2_SPb_013.JPG)


Теперь перейдем к раннему корпусу.
Все ранние машины, как ИС-1, так и ИС-2, примерено в комплектации "узкий кожух орудия/ломаный нос" имеют один рым болт на люке моторного отделения -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/95988653.jpg)

Следующая черта ранней машины - кнопка вызова экипажа. В руководстве службы по ИС-1 указано, что кнопка выведена на левый борт корпуса, между кронштейнами топливных баков.

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/95988652.jpg)

вывод проводки осуществлен через патрубок, выходящий из окна воздуховода, практически из самого его угла -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/95988764.jpg)

такое расположение мы видим еще на машине выпуска мая 44-года. Однако, и на более ранних машинах (например, апреля 44-го) уже виден другой, очевидно хронологически более поздний вариант - кнопка, расположенная так же, на левом борту уже перенесена на корму -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/95988650.jpg)

- скорее всего, патрубок проводки выходит так же как и раньше, но это нужно еще проверить....

Помимо этого, общим, для ИС-1 и ранних ИС-2 будет расположение петель под талрепы и кормовых габаритов -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/95988649.jpg)

Причем кормовые габариты расположены не строго по центру пластины, на которой приварены, а с небольшим смещением в сторону борта -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/95988741.jpg)

Ну и самая большая отличительная черта - более длинные (на 10 см. по сравнению с поздним вариантом) окна воздуховодов, под которые сделан вырез в подбашенной коробке (соответственно и катаный наклонный борт так же длиннее на 10 см.) -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/95988859.jpg)

 Я полагаю что это черта всех машин с ломаным носом. На машинах с такими окнами воздуховодов кронштейны топливных баков так же сдвинуты на 10 см. к носу, по сравнению с более поздним вариантом расположения этих деталей.

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 30 Декабрь, 2011, 15:35:02
Специфика "ломаного носа"

Существует несколько разновидностей носовой отливки.
завод №200 - отличительные черты:
- литьевые номера на носовой отливке, ниже люка-пробки механика-водителя. О специфике номеров пока сказать затрудняюсь, в целом, напоминают аналогичные ранние на башенных отливках (см. пост про башни) только наоборот - сверху трехзначное число, ниже литера и цифра. Еще одна литера между ними, сбоку.
 - зачастую фрезерованный лист, в котором расположен люк-пробка -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/95988659.jpg)
 
внизу лобовой детали, по бокам, характерные прямоугольные, ярко выраженные приливы.

Другой вариант - так же фрезерованный лист с люком-пробкой, но приливы сглажены -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/95988661.jpg)

Однако, встречаются, так же, аналогичные отливки, в которых приливы ярко выражены, но лист не фрезерован -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/95988656.jpg)

и, так же, не фрезерован лист, и приливы сглажены -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/95989089.jpg)

Нужны серийные номера, чтобы попробовать обоснованно увязать эти технологические аспекты с периодом производства...

УЗТМ
Наиболее узнаваемой чертой отливки этого завода является срез питателя в центре перегиба верхнего и нижнего лобового листа -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/95988648.jpg)

Насколько могу судить литьевых номеров на отливке нет.
Фрезеровка, чаще всего осуществляется на нижнем лобовом листе, под буксирные крюки и защелки буксирных крюков -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/95988657.jpg)

тут же видна и еще одна характерная черта отливки УЗТМ - высоко расположенный горизонтальный литьевой шов, который делит нижний лобовой лист практически на две равные половины (нижняя все же несколько уже). По линии шва образован и характерный прилив по бокам нижнего лобового листа, так же как и на литье завода №200, но, соответственно, более вытянутый  в высоту.

Известен, так же, целиком фрезерованный нижний лобовой лист, пр-ва УЗТМ -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/95989165.jpg)

Правда, посмотрев на него вблизи, он не выглядит таким уж фрезерованным...

Общее, для всех носовых отливок этого типа является расположение перископов механика-водителя  - между ними расстояние в 35 см.

По корме ранние машины разных заводов определить практически невозможно.
Опять же, помогли бы серийные номера, которых увы! пока нет....


Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 30 Декабрь, 2011, 15:59:57
Отличием ходовой машин раннего выпуска  (ИС-1 и ИС-2, примерно до середины 44-го года) были поддерживающие катки без отверстий облегчения -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_SPb/IS-2_SPb_047.JPG)

и по иному (выше) расположенный механизм натяжения гусеницы -

(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3884545/xlarge/92875862.jpg)

 из за такого расположения механизма натяжения муфта, (и сами винты, соотвсественно) были несколько длиннее. Связанный с этим нюанс - ограничитель хода первого балансира, на правом борту, на ранних машинах устанавливался вертикально.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IVANOV от 02 Январь, 2012, 12:20:12
Ещё раз спасибо за ликбез и систематизацию информации.
Хотелось бы для себя уяснить несколько основных вопросов:
Как я понимаю, производством бронедеталей для ИС-2 занимались четыре предприятия, а сборкой - два?
Корпуса изготавливали на УЗТМ, заводе № 200 и ЛКЗ?
Башни изготавливали на УЗТМ, заводе № 200, заводе "Серп и Молот" и ЛКЗ?
Сборку производили на ЧКЗ и ЛКЗ?
Или ЛКЗ так же как и ЧКЗ использовал бронедетали, полученные с других заводов по кооперации?
При окончательной сборке танков действовало ли правило, что бронекорпус и башня использовались от одного производителя, или это не имело принципиального значения?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Коля-Болгарин от 02 Январь, 2012, 14:48:32
А в чем смысл фрезерованных листов?
Понятно, когда фрезеруют под установку чего-то.
А зачем фрезеровать саму поверхность?
Чтобы увеличить вероятность рикошета?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 02 Январь, 2012, 16:32:24
А вот тайна сие есть. Ну это для меня, живущего два лома по карте от архива.... Так то информация навеняка где то есть.
 Мое предподожение - лист с люком-пробкой, как самый нагруженный и уязвимый - фрезеровали чтобы выявить нет ли в толще пузырей.
Понятно, что его не насквозь резали, и несколько мм. не могли показать  как оно литье в массиве.
Но это единственное что смог придумать, основываясь на опыте литья мелкой пластики, под последующию обработку....

А вот отфрезеровывание локальных участков, под буксрные крюки, похоже, чисто технологический момент- видать для более качественнго сопряжения.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 04 Январь, 2012, 23:13:46

Башни завода СИМ.

--- немного дополню... СИМ это пока условное название  продукции

При этом, башня имеет граненую крышу, очевидно, как и завод 200, с лета 44-го -

--- эта башня именно на 200-м и собрана - СИМ по началу отсылал отливки башен на УЗТМ и 200-й для сборки... отсюда у них разные крыши и комбашенки...

по крайней мере, танк, поднятый в Литве, потеряный в конце июля 44-го - еще с полукруглой крышей, но уже со спрямленным носом и широким кожухом орудия. Танк из Снегирей, ноябрьского выпуска - тоже с полукруглой крышей.

--- это про какой? - Танк из Снегирей, ноябрьского выпуска - тоже с полукруглой крышей.-

Ком. башенки на них могли стоять от обеих производителей . Как изднлия завода №200 , так и УЗТМ.

--- а могли стоять и свои - СИМ их то же отсылал на 200-й а приблизительно в феврале 45-го СИМ наладил сборку башен целиком у себя - и отсылал их на УЗТМ и 200-й уже в сборе - вот как бы один из примеров чисто СИМовской башни на корпусе УЗТМ



(http://s10.postimage.org/5sn3478cl/2_1.jpg) (http://postimage.org/image/5sn3478cl/)

(http://s13.postimage.org/fn3cbs8cj/image.jpg) (http://postimage.org/image/fn3cbs8cj/)


Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 04 Январь, 2012, 23:30:34
Башни изготавливали на УЗТМ, заводе № 200, заводе "Серп и Молот" и ЛКЗ?

--- распоряжение на начало выпуска башен на Серп и Молот и на Мар.заводе как бы было... - но вот башен вроде как и не было... - ковши на СиМе вроде маловаты были... да и броневым литьём он как бы не очень то и занимался....

Сборку производили на ЧКЗ и ЛКЗ?

--- да - но сколько всего выпустил последний - не извесно...

При окончательной сборке танков действовало ли правило, что бронекорпус и башня использовались от одного производителя, или это не имело принципиального значения?

--- имело принципиальное... - за исключением башен пр-ва СиМ - они ставились на корпуса УЗТМ и на 200-го - пример позднего (заострённого) корпуса 200-го з-да с СиМовской башней - http://i.flamber.ru/files/st1/1211922554/1245191048_o.jpg

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 05 Январь, 2012, 05:28:44
IVANOV

Цитировать
Корпуса изготавливали на УЗТМ, заводе № 200 и ЛКЗ?

Первых двух производителей идентифицировать по внешним признакам получается уверенно. Ленинградские корпуса - большой вопрос.

То же касается и башен, и собранныхтанков.
На сегодняшний день ленинградских машин нет. Так чтобы в них пальцем ткнуть....

Кащей

Цитировать
--- это про какой? - Танк из Снегирей, ноябрьского выпуска - тоже с полукруглой крышей.-
Не понял вопроса. Про танк из Снегирий я написал выше.
Если вопрос про танк  из Литвы - так у нас один ИС-2 всего поднят -

(http://www.vif2ne.ru/smf/forum/files/Panzershrek/(100601074619)_2480289.jpg)


Цитировать
один из примеров чисто СИМовской башни на корпусе УЗТМ

А что в ней конкретно "СИМовского", кроме броневой отливки самой башни? Литьевые номера на ком.башенке точно такие же, как на изделиях завода 200 (даже срезы питателей на тех же местах), крыша граненая.

Цитировать
имело принципиальное... - за исключением башен пр-ва СиМ

Найти танки  с "перемешаными" броневыми детялями - (корпус УЗТМ, а башня завод №200) при желании можно.
В том числе и военной поры - например - "берлинская звезда" - ИС-2 №414 7 Гв.ТТБр.
Наверняка это войсковой ремонт, но, тем не менее - комплектация такая, на реальной машине, в принципе, возможна.

Хотя, если говорить о сохранившихся до наших дней машинах, очень часто встречается другой вариант  -  башня УЗТМ (чаще - поздняя- с горизонтальным швом) и корпус завода №200.


Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 07 Январь, 2012, 09:25:22
Немного об эволюции нюансов внешнего вида башен завода №200, "проекта 240" - то есть без локального прилива под ком.башенку, с уде полностью развитым уширением места командира.
Вначале башни имели литьевой номер из двух комбинаций букв и цифр, разделенных горизонтальной чертой, по линии котроой еще была добавлена одна литера -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_SPb/IS-2_SPb_026.JPG)

- это одна из первых башен, созданая где то в конце марта-апреле 44-го, проходившая испытания на опытном КВ-122.
Следует обратить внимание о форме и размере плива под кормовой пулемет - собственно о нем и пойдет в дальнейшем речь.
В начале выпуска он имел вот такую, "эталонную" форму.
Какое то время башни выпускались в таком виже, т.е. пример из Ленинграда не единичный -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Minsk/IS-2_Minsk_008.JPG)

К осени 44-го с литьевого номера исчезает дополнительная литера, а форма прилива кормового пулемета несколько "грубеет" -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Snegiry/IS-2_Snegiry_005.JPG)

На всех вышеперечисленных башнях корвая часть крыши еще полукруглая.

Башни более поздних выпусков, получившие граненый край крыши получили упрощенный вид литевых номеров - исчезла горизонтальная черта между двумя группами знаков, сами цифры стали крупнее и гурбее.
Особо изменилась форма прилива под кормовой пулемет -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Prokhorovka/IS-2_Prokhorovka_017.JPG)

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Belgorod/IS-2_Belgorod_003.JPG)

она стала коробчатой формы, похоже несколько увеличившись в размерах.

(http://arergard.com/images/phocagallery/res/Tank_IS-2/thumbs/phoca_thumb_l_tank%20is-2%20(03).jpg)

(http://arergard.com/images/phocagallery/res/Tank_IS-2/thumbs/phoca_thumb_l_tank%20is-2%20(07).jpg)

Трансформация была, судя по всему не резкой, есть как бы переходные формы от упрощенной округлой к коробчатой, типа вот этой -

(http://www.tankinlens.narod.ru/pic/js2m/js2m_1_29.jpg)


Нужно сказать что такие метаморфозы присущи только башням завода №200.

Башни завода СИМ всего периода выпуска сохранили единую форму, как на ранних образцах, ту, что выше я назвал "эталонной".
Башни УЗТМ - в принципе, тоже, правда, иногда с небольшой раздутостью со стороны левого борта -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Moscow/IS-2_Moscow_005.JPG)

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/IS-2_Uchkhoz/IS-2_Uchkhoz_010.JPG)




Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 08 Январь, 2012, 00:16:29
А что в ней конкретно "СИМовского", кроме броневой отливки самой башни? Литьевые номера на ком.башенке точно такие же, как на изделиях завода 200 (даже срезы питателей на тех же местах), крыша граненая.

--- к сожалению не нашёл фото комбашенки этого ИСа - они а др. компе - хотя возможно я перепутал башни... - но на какой то точно были к.б. с СиМовскими номерами... - весьма возможно на этой... - нет фоток под рукой...
(http://s17.postimage.org/dxw398bkr/image.jpg) (http://postimage.org/image/dxw398bkr/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 08 Январь, 2012, 03:21:40
Цитировать
но на какой то точно были к.б. с СиМовскими номерами
Это "каллиграфические" плоские? Хм, интересно! Ни когда не встречал.
На кубинском (бывшем) номера вполне обычные -

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3602/amrb2007.6/0_22dda_ab20ab0e_orig)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 07 Февраль, 2012, 18:38:39
По механизму натяжения немного не так. Механизм натяжения над ограничителем балансира был на всех ИС-ИСУ военной поры. Наклонять первый правый ограничитель на 10 градусов в сторону кормы стали уже после войны, когда пошла модернизация с использованием узлов от 703 объекта (ис-3).Вот для примера список частей 240 объекта по состоянию на сентябрь 44. Натяжной механизм от 237 объекта.
(http://s16.postimage.org/xb5ruhmdd/240_1_09_44_2.jpg) (http://postimage.org/image/xb5ruhmdd/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 07 Февраль, 2012, 19:53:37
Это нужно более предметно объяснить.
Что, все наклоненные ограничители  - переваены после войны? Я считаю что это принципиально не так.
 При осмотре машин, выпущенных в военный период, например, в августе 44-го, ограничитель наклонен, но следов его повтороного монтажа нет.
(http://shot.photo.qip.ru/201rx4h.jpg)

Сентябрь 44-го это вполне пограничный рубеж - очень много, и без документов, тянется от  машин ранних выпусков.

Да и вряд ли (со знаком совсем) такое бы производили - ранние машины модернизировались в других узлах...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 07 Февраль, 2012, 21:45:13
Внимательно смотрю свои фото с исами и тоже не вижу следов переноса ни механизма не ограничителя.
Просто я руководствоволся вот чем:
(http://s15.postimage.org/l204d81vb/237_2.jpg) (http://postimage.org/image/l204d81vb/)
мех. натяжения 237-31сб1 по состоянию на август 43 для ис-1
далее уже ис-2 по состоянию на июнь 44 с люком пробкой м-в
(http://s18.postimage.org/60fwwd6l1/240_2_06_44_2.jpg) (http://postimage.org/image/60fwwd6l1/)
далее ис-2 по состоянию на октябрь 44 корпус без пробки м-в
(http://s18.postimage.org/y8c8qwadx/240_1_09_44_2.jpg) (http://postimage.org/image/y8c8qwadx/)
везде один и тот же механизм натяжения со всеми крепежными реквезитами - 237-31 сб1
следовательно общий вид и расположение деталей одинаково на ис-1, ис-2 с пробкой, ис-2 без пробки.
Далее ИСУ-152 по состоянию на февраль 51-механизм уже 703-31 сп2.

(http://s16.postimage.org/c0l2spaip/241_1_02_51_4.jpg) (http://postimage.org/image/c0l2spaip/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 08 Февраль, 2012, 04:23:53
Но фото реальных машин противоречат  документам... Массово.
Потом.
Речь о самом механизме натяжения, т.е. детали с муфтой и резьбой. Однако разве как то регламентируется в общем перечне, ее расположение на танке?
Тут нужно смотреть сборочные чертежи...
Может быть Вы имеете на них выход?

Кстати, разница в размерах механизма натяжения тоже видна на фото!

Сборочный цех УЗТМ - фото из книги "Танки ИС" Танкомастер,специальный выпуск -

(http://shot.photo.qip.ru/101rxm7.jpg)

наклоненный ограничитель видно. Не могу сказать танки это или САУ, и какого периода фото (ну точно не позднее 46-го).
Где то документы отстали от жизни, получается....
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 01 Март, 2012, 13:49:56
По механизму натяжения немного не так. Механизм натяжения над ограничителем балансира был на всех ИС-ИСУ военной поры. Наклонять первый правый ограничитель на 10 градусов в сторону кормы стали уже после войны,
--- нет - в 44-м
Но фото реальных машин противоречат  документам... Массово.
---нет не противоречат - все правильно...
Речь о самом механизме натяжения, т.е. детали с муфтой и резьбой. Однако разве как то регламентируется в общем перечне, ее расположение на танке?... - Тут нужно смотреть сборочные чертежи...
--- именно так - только сборочный чертёж...
--- далее - мою фразу - "распоряжение на начало выпуска башен на Серп и Молот и на Мар.заводе как бы было... - но вот башен вроде как и не было..." - прошу считать не действительной в отношении Мар. завода - по новым данным 200-й завод с марта 44-го прекратил отливку башен ...  - все отливки уширенной башни ему присылали 44-45-м Южный и 45-м Северный заводы...
--- далее - есть сведения что ЛКЗ выпустил не 10-ть а 60-т ИС-2...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 01 Март, 2012, 14:25:08
Цитировать
--нет не противоречат - все правильно...
Правильно что?
В документах, как мы видим, везде проставлена одна и таже деталь - 237-31сб1
Достаточно просто посмотреть на фото, чтобы увидеть, что эти детали различаються не только расположением, но и некотрорыми техническим моментами - в частности размерами муфты и общей длиной.
Номенклатура одна - детали разные, хотя и констнруктивно идентичные.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 01 Март, 2012, 14:39:03
В документах, как мы видим, везде проставлена одна и таже деталь - 237-31сб1
Достаточно просто посмотреть на фото, чтобы увидеть, что эти детали различаються не только расположением, но и некотрорыми техническим моментами - в частности размерами муфты и общей длиной.
Номенклатура одна - детали разные, хотя и констнруктивно идентичные.
--- именно это я и хотел скать... ;)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Макаров от 01 Март, 2012, 17:39:01
В документах, как мы видим, везде проставлена одна и таже деталь - 237-31сб1

Это не номер детали, это номер сборки, т.е. узла. В сборочный чертеж на протяжении производства могли вноситься изменения - заменяться или отменяться отдельные детали, добавляться новые, и при этом индекс чертежа (237-31сб1) мог не меняться. При этом все вносимые в чертеж изменения в обязательном порядке фиксировались на уголке (штампе) чертежа.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 04 Май, 2012, 05:53:33
Некоторые аспекты по башням ИС-2 - http://yuripasholok.livejournal.com/620347.html
Как видим, есть еще Мариупольский завод им. Ильича и как выглядели его башни - неизвестно.
Кстати этот завод, возможно, сохранил свое название в эвакуации? По данным о заводе -
Цитировать
После освобождения Мариуполя, к концу 1944 года, на заводе было возобновлено 70 % производственных мощностей, и ильичёвцы возобновили поставку броневой стали на фронт.

15 июня 1944 года в строй вступил трубосварочный цех.

К концу 1944 года восстановлено три мартеновские печи, термический цех, кислородная станция, парокотельная, шлакокирпичный цех.
По приведенным выше документам - в мае 44-го башни Мариупольского завода уже существовали в природе....
Кстати, оба документа мая 44-го, по ним следует что завод №200 выпуск башен таки продолжал.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 04 Май, 2012, 22:24:05
в мае 44-го башни Мариупольского завода уже существовали в природе....
--- про них я писал выше...
Кстати, оба документа мая 44-го, по ним следует что завод №200 выпуск башен таки продолжал.

--- скорее всего нет - речь идёт всего о 100-а перетяжелённых башнях... - двух заводов... видимо апрельские 200-го и первые мартовские Мар.завода...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 05 Май, 2012, 07:27:56
Вчера не дождался в рюмочной ;D хотел там этот вопрос обсудить...
 Как вычленить башни мариупольского завода? Башни завода 200, сейчас (рабочая версия), можно ограничить только изделиями с узкой амбразурой - других в апреле быть не должно.
Что, башни с большими литьевыми номерами "на всю спину" отнести к мариупольским?
По ходу это единственное различие - литьевые швы идентичны....
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 05 Май, 2012, 22:04:39
Вчера не дождался в рюмочной ;D хотел там этот вопрос обсудить...
--- пахал до позна... 8)
Что, башни с большими литьевыми номерами "на всю спину" отнести к мариупольским?
По ходу это единственное различие - литьевые швы идентичны....
--- будем пока придерживаться этой версии... ;)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 11 Июнь, 2012, 23:25:57
Проехал бульдозером по корпусным делам ИС-ов за 1944 год ::)
Следующая остановка - помесячные отчеты по испытаниям.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 12 Июнь, 2012, 00:15:00
Проехал бульдозером по корпусным делам ИС-ов за 1944 год ::)

--- поделись чё нарыл... ;D
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IAM от 12 Июнь, 2012, 08:48:04
Доброе время. Подскажите, пожста, где у ИС-2 заводские номера выбивались? Желательно с фото.
Еще вопрос - валки на ИС-2 с места боя Колобанова, кроме этого http://legion-afv.narod.ru/IS-2_Uchkhoz.html , существуют?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 12 Июнь, 2012, 09:38:40
Приветствую!
На носу - вот здесь - смотрите ближе к пулеотбойнику -

(http://model-forum.ucoz.ru/_fr/69/s9597926.jpg)

на корме - здесь -

(http://model-forum.ucoz.ru/_fr/69/s4655123.jpg)

смотрите по центру кормовой наклонной плиты, ближе к верхнему срезу, участок над приваренной скобой-ручкой откидной части.

Насколько знаю - другого валка нет.


Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IAM от 12 Июнь, 2012, 10:07:35
Приветствую!
На носу - вот здесь - смотрите ближе к пулеотбойнику -
на корме - здесь -
Спасибо
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Lelik от 12 Июнь, 2012, 15:43:16
--- далее - есть сведения что ЛКЗ выпустил не 10-ть а 60-т ИС-2...
Сорри, а откуда информация. Общепринято, что ЛКЗ вообще ИСы не выпускал, а только ИСУ
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 12 Июнь, 2012, 23:13:57
Сорри, а откуда информация. Общепринято, что ЛКЗ вообще ИСы не выпускал, а только ИСУ

--- вообще то выпускал - вопрос только - сколько шт. уточняется...
--- вот конкретно сборка ИС-2  на ЛКЗ
(http://s16.postimage.org/nk7wfywkx/image.jpg) (http://postimage.org/image/nk7wfywkx/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Lelik от 13 Июнь, 2012, 16:33:53
Странно конечно, но везде фото указывалось как "ЧКЗ"
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IVANOV от 13 Июнь, 2012, 16:59:14
Странно конечно, но везде фото указывалось как "ЧКЗ"

(http://s7.postimage.org/4t5z5vu93/image.jpg) (http://postimage.org/image/4t5z5vu93/)
"Установка башни на тяжелом танке на Н-ском заводе. Справа: бригадир лучшей бригады слесарей-сборщиков Петр Худоба.   
Дата съемки   26 февраля 1945 г.   
Год съемки   1945   
Место съемки   Ленинград"

http://photoarchive.spb.ru/showChildObjects.do?object=2502163094
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 13 Июнь, 2012, 19:13:38
 Извините что вмешиваюсь, корпус со ступенчатым носом в феврале 45 ?
Используют какой-то старый задел? Или это ремонт ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 13 Июнь, 2012, 19:42:19
Извините что вмешиваюсь, корпус со ступенчатым носом в феврале 45 ?
Используют какой-то старый задел? Или это ремонт ?

Похоже на то. В декабре 1944 года Кировский завод мативировали на предмет того, что они полгода как ничего запустить не могут, и что не то что в 1944, а и в начале 1945 года себя обеспечить не смогут.
Пока на все сто говорить не буду, ибо обработка материала в процессе, но похоже что в 1944 году они и те 5 штук, что им заказали по плану, не сделали.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 16 Июнь, 2012, 22:50:06
Уточняю - 5 ИС-2 и 10 ИСУ-152 за 1945 год.
Так что датировка на снимке объективная.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 06 Ноябрь, 2012, 09:20:03
У нас - на "АСЕ" форуме - польский камрад выложил несколько фоток и ссылок на восстанавливаемый до ходового состояния познаньский ИС.Может кому окажутся интересными:

http://www.acemodel.com.ua/forum/viewtopic.php?t=4701

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 07 Ноябрь, 2012, 02:52:39
Эдуард, спасибо!
Если будет возможность, попросите польсокого камрада  посмотреть серийный номерок (набит на носу и на наклонном верхнем кормовом листе) этой машины. Очень бы помогло, в деле устаканивания иннформации!

И, позволю себе понаглеть  ;), если за номерок его спросите, попросите еще номерок со стоящей рядом ИСУ-152.
Если фотографии ему будет делать сложно, или он считает что это как то нарушает авторские права музея - мы поверим ему наслово)))) пусть просто перепишет и сообщит.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 07 Ноябрь, 2012, 12:59:43
Эдуард, спасибо!
Если будет возможность, попросите польсокого камрада  посмотреть серийный номерок (набит на носу и на наклонном верхнем кормовом листе) этой машины. Очень бы помогло, в деле устаканивания иннформации!

--- и на башне пусть посмотрит - это конструктор...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 08 Ноябрь, 2012, 08:33:55
За номер башни спрошу.По ИСУ-152 поляк обещал уточнить.А пока расклад такой:

ИС из Музея бронетанковой техники Познань (тот,что выше на снимках) - 240-412458.
ИС,находящийся в крепости Познани - 122-40225.
Краковский ИС - 122-40116.
ИС из Дебицы (Debica) - 240-507933хСА.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 08 Ноябрь, 2012, 13:01:59
Эдуард, спасибо большое! Вто только в случае с ИС-2 из Познани (тот что в цитадели, под окрытым небом), возникают непонятки....
есть фото где видно другой его номер - 40546. Вот эти фото -

(http://s5.postimage.org/y91xkdyhf/image.jpg) (http://postimage.org/image/y91xkdyhf/)

(http://s5.postimage.org/k3w4ikpg3/image.jpg) (http://postimage.org/image/k3w4ikpg3/)

Хотелось бы уточнить, есть ли перед номером 40546 "приставка" в виде номера 240?

Да, а краковский ИС один из самых первых, январского выпуска 44-го года. Корпус, по крайней мере.... Так же, большая просьба уточнить там номер написан именно "122-40116"?


Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 08 Ноябрь, 2012, 23:02:40
Поляк прислал такую вот картинку:


(http://s15.postimage.org/gsf01yr5z/image.jpg) (http://postimage.org/image/gsf01yr5z/)

Сверху-вниз:
1.Познань - цитадель;
2.Краков;
3.Познань-музей.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 09 Ноябрь, 2012, 04:38:06
Спасибо огромное!!! И Вам и польскому камраду!
Теперь можно сделать вывод, что, как минимум, до середины марта 1944-го года танки ИС маркировались не указанием кода проекта ("240" ), а по калибру орудия - "122". Странное, на первый взгляд, присутсвие латинских букв "NC" на самом деле обозначает "ИС", просто букву "И" пробивали используя знак "№"....
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 13 Ноябрь, 2012, 12:45:22
По корпусному и башенному производству.
С мая 1944 года к производству башен для ИС подключился Мариупольский завод им. Ильича. Уже за май было отлито 125 башен, из них 3 бракованные.
Кроме того, с мая 1944 года к производству башен для ИС подключился московский завод "Серп и Молот". В мае отлито 2 башни, в июне 13, в июле 20. За июнь принято 3 башни, за июль 18, в июле отгружено 9 башен. Башни поступали на УЗТМ.
Помимо этого, надо отметить следующее. УЗТМ с самого начала делал спрямленный нос с катаной броней, как и требовало задание. Завод №200 делал спрямленный нос с литой броней и всячески упирался рогом переходить на катаный нос. Более того, насколько я могу судить, они ломаный нос могли и в 1945 году делать. На все сто не скажу, но судя по номеру, кубинский ИС-2 не 1944 года выпуска.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 13 Ноябрь, 2012, 12:59:05
Да, про ЛКЗ забыл.
В марте сдано 5 танков, в июне еще 5.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 13 Ноябрь, 2012, 23:56:19
ИС12240116, корпус 40118
Отправлен в числе 29 танков на комплектацию 11 и 14 ГвТТП эшелоном №10047 6.2.1944 года.
ИС12240225, корпус 402155
Отправлен в числе 21 танка на комплектацию 6 ГвТТП эшелоном №10171 2.3.1944 года.

И еще. В ведомостях ИС-122 как объект 240 начинает фигурировать со следующей после эшелона №10171 отправки. Танки 71 гвТТП, отправленные эшелоном №10172 10.3.1942 года, уже идут как объект 240. Связано это с ИСУ-122, дабы не путаться. Машины по номерам февральские.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 14 Ноябрь, 2012, 01:46:06
Taranov
Вах! Спасибо!!!!!
Отдельно спасибо за расклад по заводам. Вопрос по ЛКЗ -

Цитировать
В марте сдано 5 танков, в июне еще 5.

Речь о 45-м годе?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 14 Ноябрь, 2012, 06:08:49
Речь о 45-м годе?

Да, 1945 год
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 14 Ноябрь, 2012, 20:36:59
И на 66-м, и на 86 - тоже.
Но, даже если они мат.часть, к августу, на 80 % обновили, пяток машин с поршневым затвором должно было остаться.
А как было на самом деле - нам пока не известно.

То, что там 100% башенный 100 (командирский) был ИС-85 , точно могу сказать. На начала операции было 21 ИС-2 и один ИС-85.
К сожалению, в приказах по 71 ГвТТП номеров нет, но в мае 1944 года для 1 УФ на пополнение матчасти отправили 21 ИС-2.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 07 Июнь, 2013, 20:30:03
Чего это может быть?
(http://s23.postimg.cc/ph38y98fv/240.png) (http://postimage.org/)
хостинг картинок для форумов (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
Первого листа нет.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 07 Июнь, 2013, 21:11:05
Чего это может быть?

--- один из вариантов башни с расчетом толщин и радиусов....
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 07 Июнь, 2013, 21:19:09
То что это сечения колпака понятно, а примерного внешнего вида его нет?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 07 Июнь, 2013, 22:02:45
То что это сечения колпака понятно, а примерного внешнего вида его нет?

--- вообще то - колпак - на сленге тех времен - это комбашенка... -  общего вида нет и и врятли будет - сей вариант промежуточный...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 07 Июнь, 2013, 22:30:20
(http://s17.postimg.cc/6v8wdv0m7/240_57_60_2_2.png) (http://postimg.cc/image/7xj2wejff/full/)
хостинг фото (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 07 Июнь, 2013, 22:31:41
Выходит "колпаком" не только ком. башенка может быть, но и сама башня
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 07 Июнь, 2013, 23:58:46
Выходит "колпаком" не только ком. башенка может быть, но и сама башня

--- я имел ввиду армейский сленг тех времен - башня на нем звучала как - башка или купол (?кумпол?)...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 08 Июнь, 2013, 19:52:50
Сергеев о нем, или о похожем говорил - по моему, о башне высокой твердости.
Безусловно, на чертеже присутствуют некотрые обобщения - сечения по "К-К" и по "V-V" на ИСе просто не могут существовать.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 12 Июнь, 2013, 12:43:50
Не все так плохо это скорее всего чертеж башни модернизированного ИС-2. Угловой штамп целиком можно? Да и разрешение надо получше, размеры не видно.
Это приблизительно эта башня.
(http://s13.postimg.cc/6ic1ekf7n/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6ic1ekf7n/)
Надо понять чей чертеж КБ завода или завода № 100, они очень сильно между собой конкурировали.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 12 Июнь, 2013, 13:32:24
Это ИС-2У, завод №100.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 12 Июнь, 2013, 16:12:11
А ИС-2У это тот который 240-СБ9?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 12 Июнь, 2013, 18:33:07
Мне ,не осведомленному, видно, что сечения, которые предложил uazik от 8-го июня, имеют  индекс 240-57-60.

А башня, с разреза DWG очень прет по формам и деталям на ИС-4. И на завод 100 тянет, да-да))))
Сейчас совершенно по иному можно воспринять сечения КК и VV...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 12 Июнь, 2013, 19:41:15
По ходу эта башня 57-60 действительно с 240-сб9. 240-сб9 это бумажный ис-2 с лбом корпуса "щучий нос" и цельнолитым колпаком без вварной крыши.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 12 Июнь, 2013, 22:02:08
Ну это вы далеко пошли.
(http://s8.postimg.cc/98u57drbl/image.jpg) (http://postimg.cc/image/98u57drbl/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 12 Июнь, 2013, 22:03:38
То, что этот процесс закончился ИС-4  мысль правильная.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 12 Июнь, 2013, 22:28:24
Знакомый штампик, похоже даже с моего чертежика  ;)
На нем должен Ис быть с немецким дульником и горизонтальным расположением вентилятора, с карданным приводом по типу ИС-4
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 12 Июнь, 2013, 22:29:05
А башня на СБ-2 и СБ-9 и впрямь одинаковая
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 12 Июнь, 2013, 22:55:19
Ну чертежики эти я Игорю Желтову сканировал, они с БТ академи, сохранились случайно, поскольку он погряз в 34, наверно раздал. Не понятно как собственно модернизированный ИС выглядел, хотя испытания оказались неудачными, но машина в железе была.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 13 Июнь, 2013, 08:36:55
Это ИС-2У, завод №100.

Юрий,а есть виды башни сверху и спереди/сзади ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 14 Июнь, 2013, 00:23:07
Чертежей этой башни нет, выглядела она приблизительно вот так. Хотя это ноябрь 44 и завод № 100. Весь смысл этих башен в установке пушки, что позволило уменьшить лобовую проекцию. Кто предложил не известно, но похоже до появления завода № 100
(http://s9.postimg.cc/6tfcdx24r/Untitled_22.jpg) (http://postimg.cc/image/6tfcdx24r/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 14 Июнь, 2013, 10:23:25
Спасибо,коллега. Я правильно понимаю,что на приписываемом (М.Свириным) Шашмурину проектном ИС-М с задним расположением боевого отделения планировалась к установке именно такая башня ?

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 14 Июнь, 2013, 21:54:18
Ну , что Михаил приписал Шашмурину, это надо его спросить. В воспоминаниях Шашмурина, к сожалению мною  профуканых, сквозит обида и умышленное искажение истории, не всем место на олимпе хватает, а умных туда не берут.
По этому проекту есть эта фотка, башня наверно ближе к ИС5 - ИС-6, не исключено, что это один из вариантов компоновки.

(http://s14.postimg.cc/nmq80p1jh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/nmq80p1jh/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 14 Июнь, 2013, 22:27:57
Ну , что Михаил приписал Шашмурину, это надо его спросить...
(http://s14.postimg.cc/nmq80p1jh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/nmq80p1jh/)

Именно эту машину. Спасибо за гораздо лучший скан,чем тот,что приведён в свиринском "Стальном кулаке Сталина".

М.Коломиец писал,что негатив из архива Шашмурина,но данных об авторстве этой проработки у него нет.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 16 Июнь, 2013, 17:14:27
Юрий,а есть виды башни сверху и спереди/сзади ?

Есть, как доберемся до темы ИС-2, будем с Мальгиновым ее реконструировать.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 16 Июнь, 2013, 17:16:27
То, что этот процесс закончился ИС-4  мысль правильная.

Это параллельные ветви.
Завод №100 одновременно ИС-6 продвигал вовсю.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 16 Июнь, 2013, 21:12:17
Юрий,а есть виды башни сверху и спереди/сзади ?

Есть, как доберемся до темы ИС-2, будем с Мальгиновым ее реконструировать.

А что за комбашенка планировалась к установке ? На чертеже она какая-то "никакая"...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 17 Июнь, 2013, 06:37:26
А что за комбашенка планировалась к установке ? На чертеже она какая-то "никакая"...

По типу 701-го, как и прилив под пулемет. По этому же типу и на ИС-6 делали.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 17 Июнь, 2013, 08:54:08
Спасибо,Юрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IAM от 16 Июль, 2013, 20:09:13
По зав. № 240-671068 можно определить примерный период выпуска этого ИС-2?

(http://s17.postimg.cc/7aanufa97/MBP_20130626_341.jpg) (http://postimg.cc/image/7aanufa97/)

(http://s22.postimg.cc/ujll75mnx/MBP_20130626_301.jpg) (http://postimg.cc/image/ujll75mnx/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Chicot I от 17 Июль, 2013, 17:25:18
По зав. № 240-671068 можно определить примерный период выпуска этого ИС-2?

Апрель 1945 года.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IAM от 18 Июль, 2013, 18:21:38
Апрель 1945 года.
Спасибо большое.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 22 Июль, 2013, 16:26:46
Привет всем !

Коллеги,а каково назначение п-образных кронштейнов,приваренных к крыше перед ком.башенкой ?

 (http://hobby-models.ru/wp-content/uploads/2013/06/is-2_measurement.jpg)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: interest68 от 26 Июль, 2013, 01:59:21
Это наверное кронштейны крепления тяги турели зенитного пулемета по "походному".
С уважением, Сергей.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 26 Июль, 2013, 09:40:25
Спасибо,Сергей .

А какой смысл был в отдельной перевозке и креплении на крыше этой самой тяги ?

(http://imageshack.us/a/img15/496/g5so.jpg)    (http://imageshack.us/a/img689/1052/b5yz.jpg)

С уважением Эдуард.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 26 Июль, 2013, 15:01:06
Коллеги,а каково назначение п-образных кронштейнов,приваренных к крыше перед ком.башенкой ?

--- а не визир ли это?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 26 Июль, 2013, 15:51:30
Коллеги,а каково назначение п-образных кронштейнов,приваренных к крыше перед ком.башенкой ?

--- а не визир ли это?

Да вот у меня тоже такая мысль была,потому как этот девайс - аккурат по центру передней смотровой щели комбашенки. Но,с другой стороны,что мешало тупо приварить планку или "мушку" ?..
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IVANOV от 26 Июль, 2013, 16:22:58
что мешало тупо приварить планку или "мушку" ?..

Так как визир (если это он конечно) нужен для ориентации не смотровых щелей комбашенки, а прибора МК-4, находящегося на её крыше, то соответственно он должен иметь значительную высоту - видимо где-то порядка 25-30 см. Скорее всего такой несъемный штырь будет мешать вести огонь из зенитного пулемета по низко расположенным целям во фронтальном направлении.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 26 Июль, 2013, 16:46:48
Так как визир (если это он конечно) нужен для ориентации не смотровых щелей комбашенки, а прибора МК-4, находящегося на её крыше, то соответственно он должен иметь значительную высоту - видимо где-то порядка 25-30 см. Скорее всего такой несъемный штырь будет мешать вести огонь из зенитного пулемета по низко расположенным целям во фронтальном направлении.

Логично. Однако,по-моему, высоты до линии визирования МК-4 комбашенки этому штырю всё равно не хватает...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: interest68 от 26 Июль, 2013, 16:56:28

(http://s14.postimg.cc/v6p59v1r1/CIMG1291.jpg) (http://postimg.cc/image/v6p59v1r1/)
И все таки эта кронштейны тяги турели зенитного пулемета, вот такая как на Т-54 у Т-55 он спереди на башне у Т-62 сзади за люком. На ближний к люку кронштейн тяга крепится за турель, а за ближний и дальний - тяга в походном положении когда турель приведена в боевое.
С уважением, Сергей.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 27 Июль, 2013, 01:56:33
Вот чертеж установки ДШК на САУ, кронштейн показан. Да зачем производить замеры ИС, по ним сохранилось достаточно много чертежей, не хватает только мелочевки (светотехника, установка некоторых кронштейнов и т.п.). Спрашивайте.
(http://s8.postimg.cc/grjhvbf1t/Data079.jpg) (http://postimg.cc/image/grjhvbf1t/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 27 Июль, 2013, 09:27:37
Вот чертеж установки ДШК на САУ, кронштейн показан. Да зачем производить замеры ИС, по ним сохранилось достаточно много чертежей, не хватает только мелочевки (светотехника, установка некоторых кронштейнов и т.п.). Спрашивайте.

Спасибо большое !

А вот этот размер (по окантовке окон ДТ) можете подсказать ?
(http://s18.postimg.cc/ntpie9c7d/f116.jpg) (http://postimage.org/)

С уважением Эдуард.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 01 Август, 2013, 01:43:28

(http://s21.postimg.cc/iwzd3c37n/image.jpg) (http://postimg.cc/image/iwzd3c37n/)
Дульный тормоз, точнее пушка в сборе покупное изделие, в головном  КБ как правило только габаритный чертеж. В ЧКЗ не замарачивались перечерчиванием, дают только ссылку. Поэтому есть только эта картинка. Если с большой достоверностью можно сказать, что цилиндрическая часть ствола 260 мм, то диаметр ДТ приблизительно 320 мм, по окнам, от носа к хвосту 320 -340.
На чертеже масштаб сечений и видов не совпадает с основным видом.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 01 Август, 2013, 09:49:08
Спасибо !

С уважением Эдуард.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 16 Август, 2013, 21:52:48
Да зачем производить замеры ИС, по ним сохранилось достаточно много чертежей

Изучение дзена литых деталей - это довольно нетривиальное занятие. Особенно с учетом того, что из этих самых литых деталей ИС состоят в изрядном процентном объеме.
Я уже не говорю о том, что часть чертежей ни в один промер не ложится. Ибо чертеж и реальный узел - это две большие разницы, как говорят в Одессе ;D К ИС-у это в полном объеме относится.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 24 Август, 2013, 13:00:08
У ИС с весовой дисциплиной были проблемы, обратная сторона медали технологичности производства литых деталей, если не изменяет память до 3 т лишнего металла на наиболее выдающихся образцах.
Ну, это так кажется, что деталь чертежу не соответствует. Самое простое, не с тем чертежом сравниваем. На чертежах есть допуска, по литым деталям надо смотреть чертежи литьевых моделей (что естественно утеряно), как в голове технолога чертеж конструктора трансформировался. Потом идет конкретный модельщик «дядя Федя, лет 14» который делал модель из дерева. В результате иногда получалось не очень, а обдирать лишний металл времени нет.
Встречается и брак, или скажем мягче отступление от чертежа. Как было с корпусами ИСУ -152, когда изготовили партию корпусов без круглых трансмиссионых люков (фото где-то было, надо поискать), за что изготовитель получил по самое не балуйся.
Но чаще бывает по другому (из собственного опыта), изготовитель (серийный завод) обращается  к разработчику, мы тут немного от чертежа отступили, несколько ЛУДов  (лист устранения дефекта) подпишите, пачка метр от пола. Технический смысл которых заключается в том, что и так сойдет. Реакция разработчика обычно: ну вы совсем ......, дальше начинается прессования разработчика и военной приемки при нем (военпред на серийном заводе на себя ответственность первый не берет). В результате большинство ЛУДов подписывают. Изготовитель потирая руки довольный удаляется (до следующего раза).
А по поводу похоже модель на чертеж или живой танк (самолет и т.п.) еще в ДК Горбунова (сразу после эпохи исторического материализма) народ друг друга за грудки хватал, этот спор не разрешим. Сейчас к этому спору можно добавить и 3-д модели. На мой взгляд красиво, но не реалистично, кому что.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 25 Август, 2013, 10:34:01
Это все к тому, что без промеров все равно никак не обойтись. Особенно если дело касается танков с большим применением литых деталей.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IVANOV от 05 Октябрь, 2013, 21:33:16
А вот этот размер (по окантовке окон ДТ) можете подсказать ?
(http://s10.postimg.cc/vj04vbr3p/001.jpg) (http://postimg.cc/image/vj04vbr3p/)   (http://s10.postimg.cc/8g9lw5pmd/002.jpg) (http://postimg.cc/image/8g9lw5pmd/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 06 Октябрь, 2013, 10:05:01
Спасибо,Владимир !

С уважением Эдуард.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 16 Ноябрь, 2013, 08:22:47
Юрий,а есть виды башни сверху и спереди/сзади ?

Откуда-то еще всплыли виды ИС-2У
(http://worldoftanks.ru/dcont/fb/uncommon_images/history_section/is-2u_-_copy.jpg)
Кстати, ИС-2У бесследно для КБ завода №100 не прошел - наработки воплотили в проекте объекта 258, позже он эволционировал в 260-й.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Денис от 16 Ноябрь, 2013, 11:47:10
Здравствуйте форумчане! Позвольте венуться назад, к ходовой ИСа, фото из 44 сообщения. Интересует установка первого правого ограничителя(именно на корпусах УЗТМ со сварным носом). Сообщается что на фото УЗТМ. Видно, что ограничитель стоит наклонно. Но, на фото сборка корпуса с литым носом(иначе боковые листы были бы длиньше.) В 72м сообщении пишется что машин со спрямленным литым носом на УЗТМ не было. Вывод: либо это не УЗТМ, либо ломаный нос(не могу сказать ИС это или ИСУ). Вопросы вот в чем: как устанавливался первы правый ограничитель в конце 44, начале 45 года? Какие грязеочистители могли устанавливаться в этот период? Интересует именно УЗТМ.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 16 Ноябрь, 2013, 15:48:18
TaranovЮра, это вообще огонь!!!!  Спасибо! Похоже я начинаю питать страсть к бумажным танчикам))))) :o  ;D ;D ;D

Цитировать
Интересует установка первого правого ограничителя
Как и на всех ИСах  со спрямленной лобовой деталью.

Цитировать
Какие грязеочистители могли устанавливаться в этот период?
Весь военный период грязеолчиститель не менялся. От ИС-3 его установили только в процессе модернизации, начиная с 52-го, если память не изменяет.... 
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 16 Ноябрь, 2013, 18:56:59
У меня такой ИС-2 У от Алексея Хлопотова  http://gurkhan.blogspot.ru/2012/01/477.html
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 16 Ноябрь, 2013, 19:36:04
У меня такой ИС-2 У от Алексея Хлопотова  http://gurkhan.blogspot.ru/2012/01/477.html

Я знаю минимум еще одного человека, у которого есть общие виды этого танка, а также его корпуса, в бумаге.
P.S. Уточнил - эту схему через китайцев получили, когда ветку для WoT делали. Видимо, что-то из работ НИИ-100 они таки покуривали.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 16 Ноябрь, 2013, 19:36:55
TaranovЮра, это вообще огонь!!!!  Спасибо! Похоже я начинаю питать страсть к бумажным танчикам))))) :o  ;D ;D ;D

Это ты еще 258 объект не видел :)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Денис от 16 Ноябрь, 2013, 20:03:28
т.е наклонен? грязеочиститель как на ИС2-У виды которого размещены немного выше?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 17 Ноябрь, 2013, 03:41:39
Наклонен.
Грязеочиститель вот -

http://s24.postimg.cc/agk5lviqd/2_029.jpg


только такой, на протяжении всего военного периода.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 17 Ноябрь, 2013, 09:46:12
Юрий,а есть виды башни сверху и спереди/сзади ?

Откуда-то еще всплыли виды ИС-2У
...

Большое спасибо,Юрий !

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 17 Ноябрь, 2013, 15:39:34
Юрий,а чем всё-таки вызвано изменение конструкции комбашенки в сравнении с обычной  ИСовской ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 17 Ноябрь, 2013, 15:44:17
Юрий,а чем всё-таки вызвано изменение конструкции комбашенки в сравнении с обычной  ИСовской ?

Это требование по модернизации. Причем, как и в случае с "Кировцем-1", ИС-2У был лишь половинкой предлагавшейся модернизации ИС.
Модернизированный ИС-2 мог быть и таким:
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/166924/166924_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/150251/150251_original.jpg)
Исходно хотели вот так его модернизировать, частично удалось: http://yuripasholok.livejournal.com/2345348.html
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 17 Ноябрь, 2013, 16:32:03
Юрий,а чем всё-таки вызвано изменение конструкции комбашенки в сравнении с обычной  ИСовской ?

Это требование по модернизации...

Она должна была стать "слепой" ?..
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 17 Ноябрь, 2013, 17:00:57
Как у 701-го.
А вообще по ТЗ ИС-2 после модернизации должен был выглядеть вот так:
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/186943/186943_original.jpg)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 05 Декабрь, 2013, 09:10:12
Привет всем !

Коллеги,а что это за траки ? Кем и в какой период производились ?


(http://s21.postimg.cc/5da4gao2r/GEDC2761.jpg) (http://postimg.cc/image/5da4gao2r/)(http://s27.postimg.cc/my56w1q4v/GEDC2766.jpg) (http://postimg.cc/image/my56w1q4v/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 05 Декабрь, 2013, 09:39:39
Если это оверлунская машина, то она марта 1944 года.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 05 Декабрь, 2013, 12:30:36
Да, это оверлунская. Но траки там - эксклюзив, нигде более таких не попадалось. На внутренней стороне "лопаток" ,похоже, написано по английски :o
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 05 Декабрь, 2013, 16:24:24
Спасибо. Однако,знающие люди подсказывают,что на волгоградской ИСУ-152 такие же стоЯт.

(http://s16.postimg.cc/sw3993vsx/ISU_152_Volgograd_002.jpg) (http://postimg.cc/image/sw3993vsx/)

Как бы то ни было,выходит - такие траки военного времени выпуска ?..
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 05 Декабрь, 2013, 17:07:09
Цитировать
Как бы то ни было,выходит - такие траки военного времени выпуска
По фото не определяются. По крайней мере я не взялся бы утверждать.
С ребрами на "лопатках" есть, но форма лопаток иная, так же как и центральная часть трака.
Возможно! что вот на этом ИСе такие траки - но больее крупного фото я не смог найти - сайт чего то там поменялся, теперь это фото не знаю как купить....

(http://s14.postimg.cc/uyv2u5vdp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/uyv2u5vdp/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 05 Декабрь, 2013, 19:05:17
Вот еще редкие траки 237-35-14

(http://s27.postimg.cc/ydswqcvbj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ydswqcvbj/)

(http://s27.postimg.cc/rytvtoolr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/rytvtoolr/)
марка стали Л-27 СГТ, в производстве с января-февраля 1945. На классических ИСовских траках сталь КДЛВТ.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 05 Декабрь, 2013, 22:17:07
Цитировать
Как бы то ни было,выходит - такие траки военного времени выпуска
По фото не определяются. По крайней мере я не взялся бы утверждать...

Но ведь оверлунская машина выпуска марта 44-го (к слову,какова её история ?). Послевоенных модернизаций не проходила .

(http://s28.postimg.cc/w4o6ce2s9/GEDC2742.jpg) (http://postimg.cc/image/w4o6ce2s9/)

А на тольяттинской ИСУ тоже такие по-ходу...

(http://s30.postimg.cc/auei7l1gt/ISU_152_Togliatti_2_079.jpg) (http://postimg.cc/image/auei7l1gt/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 06 Декабрь, 2013, 04:13:05
uazik
Этих траков (237-35-14) как раз достаточно, на фронтовых фото машин, начиная с зимы 45-го. Они определяются уверенно.

Эдуард Головашкин
Цитировать
оверлунская машина выпуска марта 44-го (к слову,какова её история ?).

Ранее он хранился в Военном музее Дрездена.
(http://www.panzerbaer.de/models/pix/35_tam_js2-JS-2_Dresden.jpg)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IVANOV от 07 Декабрь, 2013, 00:11:04
Да, это оверлунская. Но траки там - эксклюзив, нигде более таких не попадалось. На внутренней стороне "лопаток" ,похоже, написано по английски :o

Траки такого типа на ИС-ИСУ встречаются, может и не часто, но и не сказать чтобы редко. На наружной стороне траков присутствуют овальные клейма с тремя латинскими буквами "LES", кроме того встречаются отдельные цифры и буквы, в том числе "S" и "X". На внутренней стороне присутствует маркировка "200CNU". Скорее всего эти траки производил кто-то из Варшавского блока - чехи или поляки, а может и еще кто.

(http://s13.postimg.cc/p1qdlh2pv/IMG_6162.jpg) (http://postimg.cc/image/p1qdlh2pv/)   (http://s13.postimg.cc/8gir5tblv/IMG_6173.jpg) (http://postimg.cc/image/8gir5tblv/)   (http://s13.postimg.cc/ipb8bmznn/IMG_6174.jpg) (http://postimg.cc/image/ipb8bmznn/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IVANOV от 07 Декабрь, 2013, 10:05:06
Наверное следует добавить, что подобные клейма встречаются и на траках Т-34:

(http://s27.postimg.cc/bum19u17z/IMG_8095.jpg) (http://postimg.cc/image/bum19u17z/)   (http://s27.postimg.cc/40lfoftf3/IMG_8096.jpg) (http://postimg.cc/image/40lfoftf3/)   (http://s27.postimg.cc/f2qimvnhr/IMG_8131.jpg) (http://postimg.cc/image/f2qimvnhr/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 07 Декабрь, 2013, 10:31:56
О ! А вот эта версия, на мой взгляд, всю непохожесть обсуждаемого "исовского" трака объясняет ! Спасибо, Владимир !

С уважением Эдуард.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 07 Декабрь, 2013, 11:18:49
Но ведь оверлунская машина выпуска марта 44-го (к слову,какова её история ?). Послевоенных модернизаций не проходила.

50 ГвТТП.
Ремонт в войну проходила с вероятностью 100%. Тогда и могла получить такие траки.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 07 Декабрь, 2013, 23:25:23
Но ведь оверлунская машина выпуска марта 44-го (к слову,какова её история ?). Послевоенных модернизаций не проходила.

50 ГвТТП.
Ремонт в войну проходила с вероятностью 100%. Тогда и могла получить такие траки.

Насчёт ремонтов военного времени - спору нет. Я - про то,что характерных внешних признаков послевоенной модернизации 50-60-ых гг. танк на себе не нёс. Он вообще сразу стал памятником ? В ННА ,ведь ИС-ы, не состояли на вооружении ?

Кстати,Юрий у этой машины ступичные крышки опорников ужЕ на 10 болтов. Известна ли дата перехода с пяти на десять ?

Насчёт траков. Если они военного периода выпуска - откуда на них латиница ? Если послевоенного,то они,суть,продукт какого-то местного (одной из стран Варшавского договора) завода на случай переобувания наших ИС-ов на их пути к Ла-Маншу ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 08 Декабрь, 2013, 00:17:59
Насчёт ремонтов военного времени - спору нет. Я - про то,что характерных внешних признаков послевоенной модернизации 50-60-ых гг. танк на себе не нёс. Он вообще сразу стал памятником ? В ННА ,ведь ИС-ы, не состояли на вооружении ?

Этот, вероятнее всего, памятником стал сразу.

Цитировать
Кстати,Юрий у этой машины ступичные крышки опорников ужЕ на 10 болтов. Известна ли дата перехода с пяти на десять ?

Вообще информация есть, что ввели такую крышку 23 ноября 1943 года.
Опровержению этой информации я не находил. Декабрьские машины уже точно такие.

Цитировать
Насчёт траков. Если они военного периода выпуска - откуда на них латиница ? Если послевоенного,то они,суть,продукт какого-то местного (одной из стран Варшавского договора) завода на случай переобувания наших ИС-ов на их пути к Ла-Маншу ?

Как минимум на Т-34 лапти точно отливали поляки, причем уже во время войны. Так что может и их. Тем более ИС-2 у них на вооружении были.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 08 Декабрь, 2013, 13:25:32
Оверлунский ИС каким то образом после войны дорабатывался  - у него правый грязеочиститель от ИС-3.
То же и крышками на 10 болтов.
На фронтовых фото не получилось найти танки или САУ с 10-ю болтовыми крышками.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 08 Декабрь, 2013, 20:50:53
Оверлунский ИС каким то образом после войны дорабатывался  - у него правый грязеочиститель от ИС-3.
То же и крышками на 10 болтов.
На фронтовых фото не получилось найти танки или САУ с 10-ю болтовыми крышками.

Это я уже торможу, с танчиками уже завязывать надо  ;D Читаю одно, а думаю про крышку моторного люка.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Сергей Голиков от 11 Декабрь, 2013, 23:48:40
Доброго времени суток!
Спасибо за поддержание темы по "иностранным" тракам. Я перерыл все что имел в надежде найти исторические фото подтверждающий факт наличие таких траков на ИСах - безрезультатно. И это настораживает в плане предложенной версии.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 06 Февраль, 2014, 11:40:37
И все же интересно, откуда информация, что завод №200 делал башни до мая месяца включительно.
Вот, например, сводка по производству по заводу по октябрь 1944 года включительно
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/277549/277549_original.jpg)
Правда, подсчет местами странный, ибо любили там авралы и сдачу в счет пропущенного месяца. Вот например что в августе творилось:
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/277479/277479_original.jpg)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 06 Февраль, 2014, 12:00:22
 :D Ты и писал как то)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 06 Февраль, 2014, 13:26:46
:D Ты и писал как то)

Я писал, что Мариуполь и СиМ начали производство с мая. Причем СиМ поначалу вообще в штучных количествах выпускал башни.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 06 Февраль, 2014, 14:22:03
Ок, по результатам обсуждения будем серьезно править :D
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 06 Февраль, 2014, 15:57:02
И все же интересно, откуда информация, что завод №200 делал башни до мая месяца включительно.

--- это моя ошибка - там на странице двумя постами ниже  Хольгер меня поправил - "Кстати, оба документа мая 44-го, по ним следует что завод №200 выпуск башен таки продолжал."
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 06 Февраль, 2014, 16:05:42
В общем - новая информация - это хорошо)
Будем дальше тему рыть. Сейчас, на мой взгляд, неплохо бы узнать серийный номер танка поднятого в Латвии.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 07 Февраль, 2014, 12:00:29
Также для общего развития
Полки для корпуса со сварной мордой (240-50-Сб.5)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/278556/278556_original.jpg)
Полки для корпуса с литой мордой (240-50-Сб.6)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/279010/279010_original.jpg)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 08 Февраль, 2014, 13:56:16
Спасибо! Хороший подгон)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 09 Февраль, 2014, 18:22:59
Выложил материал по производству на СиМ в 1944 году
http://yuripasholok.livejournal.com/2733125.html
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 10 Февраль, 2014, 15:24:10
Отлично! Более-менее только к августу можно говорить об ИСах с СиМовской башней.
В Польше, в музее Войска Польского есть сентябрьский, с литым спрямленным носом - http://bronetehnika.narod.ru/is2/is2_351.jpg а есть и августовский, с ломаным, УЗТМ - http://i13.photobucket.com/albums/a271/PeZook/MWP/DSC_0299.jpg
У обоих очень похожие литьевые номера -  у сентябрьского 2552  у августовского  2321
                                                                                       1                            2   

А у ИСа, поднятого в Латвии  2353
                                            2 

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Chicot I от 10 Февраль, 2014, 19:19:50
Отлично! Более-менее только к августу можно говорить об ИСах с СиМовской башней.

А я бы не торопился говорить о СиМовских башнях. Из документа следует, что СиМ лил в песчаную смесь в опоках - это раз, и общее количество башен завода СиМ за 44-й год всего около сотни (на 45-й год от силы столько же). Значит эта башня должна быть достаточно редкой и иметь характерный вид для такой технологии литья.
Под литьё в песчаную форму попадают башни всего двух машин из Володиной галереи:
http://legion-afv.narod.ru/IS-2_Moscow.html
http://legion-afv.narod.ru/IS-2_Uchkhoz.html
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 10 Февраль, 2014, 19:37:33
Тут есть ньюанс.
Серп и Молот отсылал свою продукцию на УЗТМ. А корпуса у этих машин челябинские. Либо очень повезло и дожили две из 18 машин выпуска декабря 1944 года, либо тут что-то не так.
И еще такая штука. Если предположить, что башни с "горизоньальной щелью" - не СиМ, то чьи тогда башни с "каллиграфическими" номерами. Мариуполь? Не факт, литье по чертежам УЗТМ, да и ни 200-му заводу продукцию отсылали.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Chicot I от 10 Февраль, 2014, 20:17:16
Тут есть ньюанс.
Серп и Молот отсылал свою продукцию на УЗТМ. А корпуса у этих машин челябинские. Либо очень повезло и дожили две из 18 машин выпуска декабря 1944 года, либо тут что-то не так.
Юр, а что именно отсылал?  Литые купола или башни в сборе?  На 45-й год должны быть башни в сборе по моим данным.
Цитировать
И еще такая штука. Если предположить, что башни с "горизоньальной щелью" - не СиМ, то чьи тогда башни с "каллиграфическими" номерами. Мариуполь? Не факт, литье по чертежам УЗТМ, да и ни 200-му заводу продукцию отсылали.
"Каллиграфические", как в Юхнове,  своим видом больше всего подходят под кокильное литьё, причём аккуратное как на КВ-1С, например. Кокильным литьём у нас УЗТМ занимался изначально. Хотя, к концу войны на кокильную отливку башен перешли многие (это я по Т-34-85 ориентируюсь). По ИС у меня хороших подборок и чётких данных нет.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 10 Февраль, 2014, 23:23:05
Да, наличие башен с "каллиграфическими" номерами, для 44-го года, это конечно узкое место, если учитывать их общее выпущенное кол-во.
С другой стороны Мариуполь уже отливал первые башни 22 февраля 44-го года. О литье в кокиль  речи не идет. Если башни с "каллиграфическим" номером - мариупольские - получается поразительная избирательность - до середины 44-го года их ни при каких обстоятельствах не сохранилось.
Если же мариупольские башни внешне похожи на башни завода 200 (такое вероятно - Мариуполь  работал по их технологии) - такие башни  есть на протяжении всего военного периода, хоть их и трудно разделить на два вида....
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 28 Февраль, 2014, 07:54:16
В продолжение разговора о башнях СИМ.
Вот пара башен -

(http://f5.s.qip.ru/~8NLT2Zbf.jpg) (http://shot.qip.ru/00jXwq-58NLT2Zbf/)(http://f5.s.qip.ru/~UN6X8cfy.jpg) (http://shot.qip.ru/00jXwo-5UN6X8cfy/)

-это с Сахалина (сейчас этот танк, предположительно, установлен в Южно-Сахалинске) и

(http://f5.s.qip.ru/~Lq7YxeBy.jpg) (http://shot.qip.ru/00jXwm-5Lq7YxeBy/)(http://f6.s.qip.ru/~bDPkNUDa.jpg) (http://shot.qip.ru/00jXwn-6bDPkNUDa/)

 - с. Полтавка, Приморского края.

Обе эти башни имеют характерный литьевой шов, присущий всем башням с "каллиграфическими" цифрами. При этом имеют пару интересных особенностей.
 - уширение места командира выполнено излишне угловатым. В принципе такая угловатость недостаточно технологична, к тому же, крадет объем. В последующем уширение места командира оформлялось более сглаженным, в сторону увеличения объема.
-  Номера на башнях имеют двухзначные числа, по крайней мере на одной из них написание номера совпадает с "каллиграфическими" номерами на более поздних башнях.
Такая же башня есть в Пекине - литьевого башенного номера на ней вообще нет.

Такие башни стоят на танках исключительно с ломаным носом УЗТМ, что конечно, само по себе не показатель, но тем не менее. Машина из Полтавки - 101-я из выпущенных в августе 44-го.

Может ли это указывать на то, что это ранние башни СИМ - не устоявшаяся форма мастер-модели башни, не устоявшаяся система числового кода литьевых номеров, установка на корпуса раннего типа?

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: kuhulin от 19 Май, 2014, 21:17:54
Всем доброго времени суток ! Интересует любая информация и мнения по этому прототипу .
(http://s3.postimg.cc/71exmqhgf/22057.jpg) (http://postimg.cc/image/71exmqhgf/)

(http://s12.postimg.cc/ui2ilrbqx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ui2ilrbqx/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 20 Май, 2014, 07:27:50
Башня пр-ва УЗТМ, их же ком.башенка. Нос ломаный, поддерживающие катки ранние.
Если опираться на УЗТМ-овскую машину "чистой" комплектации, примерно схожую по внешнему облику - возможно использовать танк из Колобжега.

http://modelizm.privetbb.ru/t431-topic
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: kuhulin от 20 Май, 2014, 07:45:50
Хольгер благодарю ! Ещё вопрос -  расположение  фонаря  ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 20 Май, 2014, 10:58:26
По моему, тут все однозначно. Фара на правой стороне. Если она была бы слева - при таком ракурсе ее бы практически не было видно.
Да и расположение на правой стороне (судя по фото того времени) в разы более распространено.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: kuhulin от 20 Май, 2014, 12:28:37
И ещё вопрос - рамка сетки МТО на этом валке несколько иная , это характерно для машин с ломаным носом этого завода ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 20 Май, 2014, 13:16:43
Окна воздуховодов стандартной длины (не удлиненные), может быть это действительно черта УЗТМ - мало фактической выборки.
То что нет продольной планки вполне нормально.
Для ранних машин это характерная черта, а для памятника так вообще дело обычное - мало ли чего приделают во время реставрации.
Хотя, в танке из Колобжега сетки воздуховодов выглядят вполне аутентично.

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: kuhulin от 20 Май, 2014, 13:24:44
Хольгер ещё раз благодарю !!! Вот теперь можно начинать запил...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 09 Июнь, 2014, 10:31:56
Помогите определить облик ИС-2 по состоянию на 1958 год.
По моим прикидкам это:
- корпус без бункеров с зипом
- наружные топливные баки не подключены к системе питания
- грязеочиститель звездочки по типу ИС-3/ Т-10
- в ходовой части катки от Т-10, с усиленными подшипниками и подачей смазки через пробку в катке  (крышка ступицы на 10 болтах)
- стопор орудия по походному без усиления
- траки послевоенные с отверстием в гребне
- радиостанция р-113 с соответсвующем антенным вводом.
Вроде ничего не забыл.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 09 Июнь, 2014, 14:38:25
Приветствую!
Достаточно поверхностно интересовался модернизацией ИС-ов после войны, но выскажу некоторые соображения.

На ИС-3, в рамках модернизации 1952-53 гг. устанавливался ТВН-2. Такой же прибор установлен и на ИС-2, нужно узнать когда он появился на ИС-2. Не исключаю, что к 58-му году на танках, прошедших модернизацию он уже был.
Там и призматический прибор воткнули другой....
К сожалению, когда у меня на руках было руководство службы на модернизированный танк, ксероксы в округе отсутствовали как класс...

Так же, на ИС-4М уже в начале 50-х установили систему подключения топливных баков к системе.

В целом, я полагаю, нужно делать классический облик модернизированного танка.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 10 Июнь, 2014, 10:31:19
Приветствую!
Думаю остановлюсь на варианте только с заменой катков, гусениц и антенного ввода.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 17 Июнь, 2014, 08:05:38
Приветствую!
Есть ли у кого-нибудь информация по составным бортам на ИС-2? Там где борт собирается из двух деталей, собственно самого борта с вырезами под установку кронштейнов  и упоров балансиров и  кормовой части с вырезом под бортовой редуктор.
Есть упоминание о составных бортах на корпусах и УЗТМ и 200 завода, а фото таких машин не встречалось.
Вот задняя часть борта
(http://s29.postimg.cc/t6h75n45j/237_50_163.jpg)
С уважением, Кирилл.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 17 Июнь, 2014, 17:58:03
Не видел ни на одном валке, или живой машине.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: serg_hiz от 18 Июнь, 2014, 00:33:42
 А вот фрагменты сборочного чертежа корпуса 237-50-сб151 ,где зто (составной борт) в наличии.
(http://s29.postimg.cc/oenf6ppvn/237_50_151.jpg) (http://postimg.cc/image/oenf6ppvn/)(http://s7.postimg.cc/71gyj4kwn/237_50_151_1.jpg) (http://postimg.cc/image/71gyj4kwn/)
Та-же история на чертеже 237-50-сб2
(http://s11.postimg.cc/6djv1zian/237_50_151_3.jpg) (http://postimg.cc/image/6djv1zian/)
Кстати,высота борта корпуса,согласно вышеуказанным чертежам,составляет 745 мм.А вот согласно чертежу из поста Кирилла-735 мм. Несколько раз пересчитал-различие осталось. Может у кого есть сведения?
 С уважением,Сергей.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 18 Июнь, 2014, 05:18:15
Так и на чертеже 240-50-сб.135 от 14 апреля 1944-го года, и на чертежах 240-50-сб.6 и 240-50-сб.165 от 29 апреля 1944-го года - везде так показан вертикальный борт - из двух частей.
А в жизни никогда не видел, ни на ИС, ни на ИСУ.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 18 Июнь, 2014, 06:39:18
735 мм, это правильно на 240 тоже 735мм
(http://s13.postimg.cc/885azl64j/DSCN988892.jpg) (http://postimg.cc/image/885azl64j/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 09 Июль, 2014, 23:50:10
Ободранное днище ИС-2М из ЦМВС
http://yuripasholok.livejournal.com/3308701.html
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 04 Август, 2014, 19:39:12
Обдир днища ИСУ-122 из ЦМВС
http://yuripasholok.livejournal.com/3380633.html
Гораздо интереснее вот это:
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/1073888/1073888_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/1074448/1074448_original.jpg)
При этом это машина выпуска самого начала июня 1944 года.
Чтобы далеко не ходить - еще и днище ИСУ-152
http://yuripasholok.livejournal.com/3393345.html
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 05 Август, 2014, 09:39:52
Это нормально. Посмотри мой перечень КД на ИС, там применяемость отдельных деталей указана. Как правило если можно заимствовать что-то от предыдущей конструкции не меняя, то заимствуют. Чертежный номер при этом не изменяется. На ИС детали даже от  КВ проскакивают.
Днище 240 объекта в частности заимствовано с 237. Вообще интересно было бы посмотреть на схему деления изделия на составные части Е1. Только где ее взять.
Хотя надо честно признать иногда номера чертежей меняют (не переделывая) в целях раздувания объема роботы (жрать всем охота). При желании ловится на раз.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 06 Август, 2014, 05:52:58
По схеме деления на составные части, единственное, что приходит на ум, это групповые спецификации. Там все детали/ узлы в сборе прописаны.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 07 Август, 2014, 10:57:07
Это нормально. Посмотри мой перечень КД на ИС, там применяемость отдельных деталей указана. Как правило если можно заимствовать что-то от предыдущей конструкции не меняя, то заимствуют. Чертежный номер при этом не изменяется. На ИС детали даже от  КВ проскакивают.
Днище 240 объекта в частности заимствовано с 237. Вообще интересно было бы посмотреть на схему деления изделия на составные части Е1. Только где ее взять.
Хотя надо честно признать иногда номера чертежей меняют (не переделывая) в целях раздувания объема роботы (жрать всем охота). При желании ловится на раз.

Вообще-то у соседнего ИСУ-152 днище начинается с 241. А тут 237.
Так что дело не в номере.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 07 Август, 2014, 18:33:02
Значит, отличается по конструкции, САУ делались на базе корпусов с литой носовой частью и сварной, может быть дело в этом. Если получится посмотри отличия.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 08 Август, 2014, 06:30:20
 :o по моей информации 237-50-159 это литой нос корпуса.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 10 Август, 2014, 22:28:58
Отличий нет, собственно. Даже люки героев примерно одинаково ржавые. ИСУ-152, правда, досталось больше, элементы на днище сильно сточены, и один из люков сорвало.
Сварная морда позже пошла, в 45-м.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 14 Август, 2014, 06:09:11
Подскажите, кто знает, стопор башни ИС-2 в кормовом донном листе башни появился в военное время?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 16 Август, 2014, 08:34:48
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2013/03/is-2.22059.jpg
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/04/0_4eade_83b38061_orig.jpeg
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: uazik от 16 Август, 2014, 16:05:11
Юрий, приветствую!
Про двуногу все понятно, я имел ввиду стопор, который в зубчатым венцом погона башни в зацеплние входит. По нему не могу найти информацию.
С уважением, Кирилл.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 18 Август, 2014, 09:27:13
Поснимал с пристрастием свежеободранные буксирные серьги ИСУ и Т-34
http://yuripasholok.livejournal.com/3465081.html
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 21 Август, 2014, 22:16:20
я имел ввиду стопор, который !в зубчатым венцом погона башни в зацеплние входит!. По нему не могу найти информацию.
--- не совсем понятна формулировка :o - а на схеме или на фото его увидить можно? ::) - а про стопор в нише башни что то говорилось еще в 237 проекте...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 22 Август, 2014, 06:08:00
По моим данным стопор слева от наводчика.
(http://s27.postimg.cc/k24ghsyov/4_85.jpg) (http://postimg.cc/image/k24ghsyov/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Кащей от 17 Сентябрь, 2014, 16:59:04
--- в чехии поставили на ход ИС-122 двухсотого завода - http://www.vhu.cz/velka-hvezda-tankoveho-dne-zrestaurovany-tezky-tank-is-122/ - правда это не тот - который был розовым  8) - http://yuripasholok.livejournal.com/3590042.html
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: egorogr от 10 Октябрь, 2014, 21:57:43
Не попадалось ли кому фотографий внутринностей КПП ИСа?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Коля-Болгарин от 11 Октябрь, 2014, 21:02:09
А мануала почему нехватает?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Коля-Болгарин от 11 Октябрь, 2014, 21:08:39
--- в чехии поставили на ход ИС-122 двухсотого завода - http://www.vhu.cz/velka-hvezda-tankoveho-dne-zrestaurovany-tezky-tank-is-122/ - правда это не тот - который был розовым  8) - http://yuripasholok.livejournal.com/3590042.html
Движок же послевойна?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: egorogr от 11 Октябрь, 2014, 21:36:48
А мануала почему нехватает?
Мануала хватает, отличный мануал. Но хочется вживую, так сказать, посмотреть.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 24 Декабрь, 2014, 15:08:48
Всем - привет !

Попалась фотка, видимо из какого-то чехословацкого набора открыток. Насколько я понимаю, это - тот самый, что потом нетрадиционно ориентированные в розовый цвет покрасили ? На данном фото он с аутентичной маркировкой ?

(http://s12.postimg.cc/6jcmbygnh/57jkl79.jpg) (http://postimg.cc/image/78veobh6x/full/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 25 Декабрь, 2014, 10:45:52
Привет!
Первыми вошли Т-34-85 из 63-й Гв. Челябинской танковой бригады, 10 Гв. ТК. В его составе были и ИС-2 72-го ОГв.ТТП.
Вот этот, возможно из 72-го ОГв.ТТП -

(http://s24.postimg.cc/aipmlkhgh/is2m.jpg) (http://postimg.cc/image/aipmlkhgh/)

гребенки не видать, зато структура номера характерна для танков бригады и корпуса.
Таких номеров (как на памятнике),  на фотоснимках, четко идентифицируемых как чехословацкие, не встречалось.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 25 Декабрь, 2014, 19:23:19
 Добрый вечер.
Есть вопрос по старой книге "Танки ИС" -Желтов, Сергеев, Павлов, Павлов.
 Там пишется, что весной 44 производился пробный обстрел корпуса и башни танка ИС. На НИИБТ полигоне.
Обстрел производился из пушки KwK36, 88мм бронебойным снарядом. Тип снаряда не указан. Упоминается начальная скорость-810м/с.
 Хотелось-бы выяснить- какими снарядами производился обстрел? PzG39-? Есть точная информация по этому моменту?

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Александр Волгин от 26 Декабрь, 2014, 09:30:08
Добрый вечер.
Есть вопрос по старой книге "Танки ИС" -Желтов, Сергеев, Павлов, Павлов.
 Там пишется, что весной 44 производился пробный обстрел корпуса и башни танка ИС. На НИИБТ полигоне.
Обстрел производился из пушки KwK36, 88мм бронебойным снарядом. Тип снаряда не указан. Упоминается начальная скорость-810м/с.
 Хотелось-бы выяснить- какими снарядами производился обстрел? PzG39-? Есть точная информация по этому моменту?

С уважением, Дмитрий.

В отечественных отчетах указывается просто "бронебойный" или "осколочно-фугасный".
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 26 Декабрь, 2014, 15:50:09
 Спасибо Александр.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 14 Август, 2015, 17:19:53
 ИС-122 в Снегирях. Есть какая-нибудь информация о нём, откуда? В боях участвовал?

(http://s24.postimg.cc/f22h1d3e9/IMG_0336.jpg) (http://postimg.cc/image/f22h1d3e9/)(http://s2.postimg.cc/545gq64k5/IMG_0339.jpg) (http://postimg.cc/image/545gq64k5/)(http://s28.postimg.cc/p82uv32e1/IMG_0416.jpg) (http://postimg.cc/image/p82uv32e1/)(http://s30.postimg.cc/r3dbrvwql/IMG_0422.jpg) (http://postimg.cc/image/r3dbrvwql/)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 14 Август, 2015, 19:18:05
По облику - выпуска в границах 44-го года. Воевал, скорее всего, "вторые" на фронт практически все шли, а после войны и не выпускались.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 14 Август, 2015, 20:32:29
 Спасибо.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 15 Август, 2015, 09:33:06
Если танк в доступности, попробуйте поискать на нем серийные номера (на лобовой броне) - по моему их так ни кто и не срисовал.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 15 Август, 2015, 11:39:26
 К сожалению, сейчас он в недоступности.
Да там похоже всё краской залито.

(http://s7.postimg.cc/67hav52xz/IMG_0341.jpg) (http://postimg.cc/image/67hav52xz/)


С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Andrey Tolkalin от 15 Август, 2015, 12:20:30
Если танк в доступности, попробуйте поискать на нем серийные номера (на лобовой броне) - по моему их так ни кто и не срисовал.
Покажи в каком месте искать - возможно я в ближайшее время еще раз буду в Снегирях.
Попробую найти.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: tankist от 15 Август, 2015, 12:42:00

Бывает тут
(http://s3.postimg.cc/5o7cz7vi7/View_image_2_006.jpg) (http://postimg.cc/image/5o7cz7vi7/)

или на кормовом сверху посередине
(http://s3.postimg.cc/e7qqwz3un/View_image_122_046.jpg) (http://postimg.cc/image/e7qqwz3un/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Andrey Tolkalin от 15 Август, 2015, 12:46:39
Спасибо, Игорь. Буду иметь ввиду.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Август, 2015, 23:28:12
Был сегодня в Снегирях.
К сожалению номера найти не удалось - видимо скрыты под  слоем краски.
Возможно даже и не под одним. )))))
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 25 Ноябрь, 2015, 05:20:10
Выложил в контакте свои старые чертежи ИС и немного пулеметов   https://vk.com/id331792792
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 09 Январь, 2016, 01:42:21
https://www.flickr.com/photos/136792894@N05/sets/72157662728010846/

вроде как результат рулетки, и ультразвука по реальному Ис-2 где то.

(https://pp.vk.me/c633526/v633526360/bb1f/N7II2ATtgdM.jpg)

ВЛД разве не должна быть 120 ?


https://www.flickr.com/photos/136792894@N05/albums/72157662190391491
https://www.flickr.com/photos/136792894@N05/sets/72157661752011090

Ис-2 из Польши типа мерили, у человека там много альбомов, может кто нибудь по толщинам объяснить ? льют да и катают то обычно вроде в плюс, но не так сильно в минус ?

https://www.flickr.com/photos/136792894@N05/23708701285/in/album-72157662273049116/

какой смысл лепить ВЛД 100, когда борт 130 ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 09 Январь, 2016, 04:31:30
За альбом по краковскому ИСу- большое спасибо!
Насчет толщин ни чего не скажу, но вот бронировка амбразуры башни у него феноменальная!

(https://farm1.staticflickr.com/666/23077848224_b971e583bf_c.jpg) (https://flic.kr/p/Baj1fU)

(https://farm1.staticflickr.com/610/23338026229_ba3274524d_c.jpg) (https://flic.kr/p/Byiu7z)

как раньше ее не замечал))))
Наварена проставка, как на опытном образце ИС-2 - ее хорошо видно на фотографиях опытного Объекта 240, с Т-образным дульным тормозом.
Допустить вариант, что башня ранняя - логично (корпус один из первых, январского выпуска 44-го) - если бы не полная невозможность подобного предположения :o
У нее поздняя ком.башенка, поздняя форма раскроя горизонтального листа крыши, а - главное! - широкий кожух амбразуры орудия....

Вот уж ребус за авторством советского танкопрома....
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 09 Январь, 2016, 08:59:06
https://www.flickr.com/photos/136792894@N05/sets/72157662728010846/

вроде как результат рулетки, и ультразвука по реальному Ис-2 где то.

(https://pp.vk.me/c633526/v633526360/bb1f/N7II2ATtgdM.jpg)

ВЛД разве не должна быть 120 ?

какой смысл лепить ВЛД 100, когда борт 130 ?
Позвольте встрясть,
На фото поздний корпус со "спрямлённым " носом, у него , вроде, наклонный , верхний лист всегда был 100мм.
 Вот на другом, раннем корпусе, со "ступенчатым"  носом-там 120мм.

(http://s10.postimg.cc/do62nvnx1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/do62nvnx1/)

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 09 Январь, 2016, 14:49:05

 Позвольте встрясть,
На фото поздний корпус со "спрямлённым " носом, у него , вроде, наклонный , верхний лист всегда был 100мм.
 Вот на другом, раннем корпусе, со "ступенчатым"  носом-там 120мм.


С уважением, Дмитрий.
(http://5.firepic.org/5/images/2014-06/04/fix8dta1as94.jpg)

так оно вроде вот так должно, нет ?

+ у этого человека в альбоме написано мол сварной нос вообще из 90мм плит был якобы
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 09 Январь, 2016, 15:21:48

(http://s7.postimg.cc/8svcc0xt3/283193_original.jpg) (http://postimg.cc/image/8svcc0xt3/)

Из отчета по обстрелу корпусов 44-го года.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 09 Январь, 2016, 15:30:29
1 схема правильная, по 2 - про увеличение толщины сведений нет.
По 3 сведений нет. 4. Сварной нос 90 мм, верх и низ, 120 мм может быть  это хотелки. Броню катать надо,  война заканчивается да и серия ИС-2 завершается.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 09 Январь, 2016, 15:35:30
гм, про 90мм лоб если честно вообще первый раз слышу  :o

спасибо, интересно получается, Ис-2 уступает Т-54 по сути(хотя 90мм/60 насколько помню защищали от 88 в упор)

а обстрел если не секрет чем велся ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 09 Январь, 2016, 18:07:42
Т-54 естественно превосходит ИС-2, т.к скомпонован более удачно. Ну насчет в упор, вопрос спорный (швы разойдутся), а так вроде поражений машин с катанным носом в верхнею часть не зафиксировано. Вообще с точки зрения бронезащиты ИС шедевром не был, в жертву принесли МВ. Он прямой потомок Т28, тут у конструкторов было несколько компоновочных проблем. Первая это отсутствие танкового двигателя (В-2 это развитие М-17 (BMV) чисто авиационного двигателя, была такая идея поставить и на самолет и на танк одинаковый дизель, В-2 даже на Р-5 ставили, пока самолет не нае...) поэтому все смещалось вперед и места для наклона лоб листа не остается, поперек двигатель поставить не смогли, да и не пытались в силу предубеждений, что на двигатель будут действовать не расчетные нагрузки т.к. он от самолета (хотя я думаю не знали, как сделать редуктор, поэтому придуривались). Можно удлинить корпус, но это вызывает кучу других проблем. На средних танках эту проблему решили и недостаток В-2 сразу стал его достоинством. На тяжелых  ее так и не решили (почему загадка), что хорошо видно по компоновке кормы  Т-10. Плюс к этому отсутствие нормальных смотровых приборов. Щучий нос это в т.ч. и попытка выкроить место для МВ и обеспечить оптимальный наклон лоб листа. В общем любая конструкция это компромисс между различными обстоятельствами, в т.ч и производственными.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 09 Январь, 2016, 18:32:40
на Т-10 насколько знаю планировался переход(жаль конечно что машину загубили так рано) от 3 смотровых для МВ к 1(+ был литой вариант носа и якобы даже какая то комбинированная броня была опытная), но очень хитрому по конструкции, из за чего он вроде и не прошел там что то типа "картинка получаемая через смотровой прибор может запутать МВ" или как то так.

что до 90мм испытания верхней наклонной части борта Ис-3 обстрелом из 88 вроде как раз и окончились тем что его не пробить было, но тут точно не скажу, под рукой сейчас нету

p.s нашел вроде
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/153278/153278_original.jpg)

предел тыльной прочности 300метров, а сквозного пробития то ли не указан, то ли такой же.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Коля-Болгарин от 10 Январь, 2016, 13:10:07
Цитировать
Первая это отсутствие танкового двигателя (В-2 это развитие М-17 (BMV) чисто авиационного двигателя

Да будет холивар!

Чем В-2 не танковый двигатель-то?

А уж В-2 как развитие М-17... Почему не М-5?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 10 Январь, 2016, 18:16:51
Почитай тут http://redtanks.bos.ru/v2_sozd.htm хотя очень аккуратно написано, но уши торчат. Ситуация с авторством не простая, плюс доносы, плюс репрессии. В стране были проблемы с высокооктановым бензином, у других их не было. Поэтому велосипед пришлось изобретать самим. История с авторством В-2 не менее мутная чем с Т-34 и другими образцами В и ВТ. Хотя по пулемету ДП (ДТ) признались, что автор Федоров. М-17 выбрали, т.к. он более совершенен чем М-5 и везде стоит.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 10 Январь, 2016, 18:35:44
Да В-2 не развитие М-17, а творческое переосмысление, причем переосмысливать пришлось около 20 лет, пока ресурс до приемлемых показателей довели. Только дураки с нуля проектируют, без хорошей «рыбы» или «маркса» дело не пойдет.  А сам процесс выглядит вот так.
(http://s24.postimg.cc/6fq0uzolt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6fq0uzolt/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Александр Волгин от 10 Январь, 2016, 18:39:10
а так вроде поражений машин с катанным носом в верхнею часть не зафиксировано

На испытаниях сквозное пробитие 90-мм катанной ВЛД из 88-мм пушки при ударной скорости 961,8 м/сек - 420 м дистанции.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 10 Январь, 2016, 18:42:45

На испытаниях сквозное пробитие 90-мм катанной ВЛД из 88-мм пушки при ударной скорости 961,8 м/сек - 420 м дистанции.

это проблемы какой то конкретной плиты или нет ? просто выше те же 90мм/60 но 300 метров по ПТП, и не указано по ПСП
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Александр Волгин от 10 Январь, 2016, 19:01:43
это проблемы какой то конкретной плиты или нет ? просто выше те же 90мм/60 но 300 метров по ПТП, и не указано по ПСП

Это обстрел серийного корпуса УЗТМ. По подкрылку ИС-3 - во-первых может отличаться угол встречи снаряда с броней, во-вторых роль играет тип соединения - при попаданиях снаряда нагружались сварные швы соединений подкрылка с бортом, в результате чего шли трещины от первых же попаданий, ну и в третьих бронестойкость была неравномерной - ближе к стыку были зафиксированы пробития.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Бонивур от 10 Январь, 2016, 20:08:23
Т-54 естественно превосходит ИС-2, т.к скомпонован более удачно. Ну насчет в упор, вопрос спорный (швы разойдутся), а так вроде поражений машин с катанным носом в верхнею часть не зафиксировано. Вообще с точки зрения бронезащиты ИС шедевром не был, в жертву принесли МВ. Он прямой потомок Т28, тут у конструкторов было несколько компоновочных проблем. Первая это отсутствие танкового двигателя (В-2 это развитие М-17 (BMV) чисто авиационного двигателя, была такая идея поставить и на самолет и на танк одинаковый дизель, В-2 даже на Р-5 ставили, пока самолет не нае...) поэтому все смещалось вперед и места для наклона лоб листа не остается, поперек двигатель поставить не смогли, да и не пытались в силу предубеждений, что на двигатель будут действовать не расчетные нагрузки т.к. он от самолета (хотя я думаю не знали, как сделать редуктор, поэтому придуривались). Можно удлинить корпус, но это вызывает кучу других проблем. На средних танках эту проблему решили и недостаток В-2 сразу стал его достоинством. На тяжелых  ее так и не решили (почему загадка), что хорошо видно по компоновке кормы  Т-10. Плюс к этому отсутствие нормальных смотровых приборов. Щучий нос это в т.ч. и попытка выкроить место для МВ и обеспечить оптимальный наклон лоб листа. В общем любая конструкция это компромисс между различными обстоятельствами, в т.ч и производственными.
Конечно отсутствие люка мехвода ни есть хорошо, с тяжелым ранением самостоятельно уже не выбраться, да ещё баки  так замечательно "прописались", но что интересно люди служившие на "старичках" ИСах и более "продвинутых" Т-54,55, комфортнее себя чувствовали себя в БО ИСов, как выразился мой родственник более просторными ИСы были. Вы упомянули, что не было зафиксировано случаев пробития катанных лбов, с литыми такие факты зафиксированны?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Бонивур от 10 Январь, 2016, 20:17:14
а так вроде поражений машин с катанным носом в верхнею часть не зафиксировано

На испытаниях сквозное пробитие 90-мм катанной ВЛД из 88-мм пушки при ударной скорости 961,8 м/сек - 420 м дистанции.
Проясните пожалуйста с дистанциями поражениея литого и катанного лбов, в литературе от Павловых указывается, что литой не брался, катанный с 450 метров поражался. У Коломийца в "Фронтовой иллюстрации" литой поражался с 420 метров. В отчёте по обстрелу ис-3, корпус от УЗТМ поражается с 600 метров. Где правда?)))
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Бонивур от 10 Январь, 2016, 20:32:12

(http://s7.postimg.cc/8svcc0xt3/283193_original.jpg) (http://postimg.cc/image/8svcc0xt3/)

Из отчета по обстрелу корпусов 44-го года.
По НЛД "прямолобых" упоминаний нет? во Фронтовой иллюстрации 2006-1, упоминаетсЯ, что НЛД у литого корпуса 130-135 мм.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Бонивур от 10 Январь, 2016, 20:41:53

Насчет толщин ни чего не скажу, но вот бронировка амбразуры башни у него феноменальная!

115 мм не такая уж занчительная велечина, или Вы имеели ввиду "кольцо" вокруг орудийного ствола?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 10 Январь, 2016, 23:00:57
Из своего старого опуса ( http://zhurnalko.net/=weapon/tankomaster/tankomaster-Special-tanki-is ): «Специалисты ЦНИИ-48 рассмотрели несколько возможных вариантов улучшения броневой защиты танка ИС с учетом недостатков конструкции бронекорпуса со ступенчатой носовой частью, выявленных в ходе обстрела бронекорпуса и башни 88 мм бронебойными снарядами с начальной скоростью 810 м/сек из трофейной пушки KwK36, проведенного на НИИБТ полигоне.
В ходе испытаний были получены результаты  их бронестойкости по ПТП, показанные на тактической диаграмме.

Рис № 7 Тактическая диаграмма бронестойкости по ПТП носа, подбашенной коробки и башни танка ИС. Симметричные элементы бронезащиты показаны только одной кривой.

Башня:
а)Лобовая часть башни в диапазоне углов 30 не пробивается. Носовая часть левого и правого борта ( кривая №9),угол наклона 18 , поражается в диапазоне курсовых углов 30-90 (левый борт) и 270-330 (правый борт). Наиболее опасным является угол 75 (левый борт) и 285 (правый борт). На этих курсовых углах безопасным являлась дистанция стрельбы свыше 2500 м.
б) Кормовая часть левого борта (кривая №10), место командира, поражается в диапазоне 90-135 . Наиболее опасным является угол 90 , пробитие наступило уже с дистанции 3500 м.
в) Кормовая часть правого борта (кривая №11) поражается с дистанции не дальше 2500 м при курсовых углах 225-270.
г) Корма (кривая №12) поражается при курсовом угле 150-210, наиболее опасен угол 180 на этом угле безопасная дистанция равна 1400 м.
Вывод: Конструкция башни не обеспечивает равнопрочную защиту от 88-мм пушки.
Корпус:
а) Лобовая часть носа (кривая №1). Наиболее опасен угол 0, безопасная является дистанция более 600 м.
б) Наклонный лист носа угол наклона 75 не пробивается 88 мм снарядом с любых дистанций и положений.
в) Нижний лист носа (кривая №3). Наиболее опасным является угол 0, безопасная дистанция более 1400 м.
г) Скосы верхней части (кривая №4). Наиболее опасны углы 45 (левый скос) и 315 (правый скос). Безопасная дистанция более 1400 м.
д) Боковой скос средней части (кривая №5). Наиболее опасен угол 90 (левый) и 270 (правый). Безопасная дистанция более 400 м.
е) Борт носа (кривая №6) при обстреле под прямым углом безопасная дистанция более 3500 м.
ж) Передний скос подбашенной коробки (кривая №7). Наиболее опасен угол 75 (левый) и 285 (правый), безопасная дистанция более 2600 м.
з) Борт подбашенной коробки (кривая №8). Наиболее опасен угол 90. Безопасная дистанция более 2400 м
Вывод: Наиболее слабыми участками являются нижний наклонный лист носа, скос верхней части, вертикальный борт носа. Верхний наклонный лист под углом встречи со снарядом в 75 снимает 88-мм снаряд с дистанции 50 м.
Эти результаты позволяют судить о бронестойкости корпуса и башни танка ИС. Надо учесть, что, по опыту боев для тяжелых танков вероятность обстрела из пушки калибра 88-мм на дальностях до 150 м была крайне мала (при сближении на такие расстояния противнику было уже не до стрельбы), а с увеличением дальности увеличивалась и достигала максимума на дистанции 800 м после чего начинала уменьшаться и на дальностях свыше 2000 м приближалась снова к нулю из-за трудности попадания на таком расстоянии. В атаке танки чаще всего встречал огонь спереди: по направлению стрельбы вероятность обстрела на курсовом угле 0 (лобовая часть) была наиболее велика и при увеличении курсового угла обстрела падала и достигала минимума при 180 (кормовая часть). Поэтому при обстреле 88-мм танковой пушкой КwК36 с дистанции 1000 м в секторе  30 от продольной оси танк ИС чувствовал себя достаточно уверенно.
Результат, как видно, не плохой тем более, что танки других типов, как отечественных так и зарубежных 88-мм пушки KwK36 в тех же условиях пробивали практически насквозь, как картонную коробку. И все же ГБТУ в своих требованиях по усилению  бронезащиты было непреклонно. ЦНИИ-48, и его руководитель доктор технических наук А.С.Завьялова, исходя из требований заказчика и учитывая технологические возможности заводов, выдал НКТП и ГБТУ соответствующие рекомендации. Всего было предложено четыре варианта усиления бронезащиты носовой части корпуса, как чисто сварных, так и смешанных. Самым оптимальным с точки зрения тактических характеристик и условий изготовления был признан четвертый вариант, в котором сварной нос с верхней деталью толщиной 90 мм из катаной брони был наклонен под углом 60. По расчетам, этот вариант модернизации обеспечивал при курсовых углах обстрела 30 непробитие носа 88-мм бронебойным снарядом пушки KwK36 даже при стрельбе в упор.
Башня же танка радикальному усилению броневой защиты не поддавалась, поэтому ее рекомендовалось спроектировать заново. Справедливости ради необходимо отметить, что в тот период ни на одном другом танке в мире и без того не было более удачно спроектированной башни.
Нарком Танковой промышленности, используя рекомендации ЦНИИ-48, 15 марта 1944 года издал приказ №158, в котором приказал Зальцману и Котину разработать и выдать в производство чертежи усиленного бронирования танка ИС. Причем, массу танка надлежало оставить в прежних пределах, а усиление основной броневой защиты осуществить за счет уменьшения толщины второстепенных деталей. Результаты, проводимых работ по усилению броневой защиты, стали ясны уже к 21 апреля 1944 года, когда Наркомом ТП и Командующим БТ и МВ бал издан совместный приказ 244/61 по усилению бронезащиты ИС. Согласно этому приказу УЗТМ надлежало выпускать бронекорпус со сварным спрямленным носом и углом наклона верхнего лобового листа в 60 из катаного бронелиста средней твердости и усиленной литой подбашенной коробкой из брони высокой твердости. Были утверждены следующие толщины броневых деталей:
- верх и низ спрямленного носа - 90 мм;
- передние боковые поверхности подбашенной коробки- 130 мм;
- борт подбашенной коробки - 100 мм.»
(http://s18.postimg.cc/62i1nsoat/image.jpg) (http://postimg.cc/image/62i1nsoat/)

Хотя остается вопрос, обстрел башни был без установленной бронезащиты пушки (купола и маски).
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Александр Волгин от 11 Январь, 2016, 09:49:42
По расчетам, этот вариант модернизации обеспечивал при курсовых углах обстрела 30 непробитие носа 88-мм бронебойным снарядом пушки KwK36 даже при стрельбе в упор.

Корпус УЗТМ с 90-мм катанным носом обстреливался уже не из KwK 36, а из PaK 43.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Александр Волгин от 11 Январь, 2016, 09:53:12
Проясните пожалуйста с дистанциями поражениея литого и катанного лбов, в литературе от Павловых указывается, что литой не брался, катанный с 450 метров поражался. У Коломийца в "Фронтовой иллюстрации" литой поражался с 420 метров. В отчёте по обстрелу ис-3, корпус от УЗТМ поражается с 600 метров. Где правда?)))

Во-первых 88-мм пушка 88-мм пушке рознь, после испытаний фердинанда ориентиром стала уже PaK 43 и бронезащиту начали "мерить" по ней. Согласно отчетов по обстрелу катанная ВЛД пробивалась ей с 420 м., а литой нос с 500 с чем-то(если нужно точнее - гляну).
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Макаров от 11 Январь, 2016, 10:05:31
Цитировать
Первая это отсутствие танкового двигателя (В-2 это развитие М-17 (BMV) чисто авиационного двигателя

Да будет холивар!

Чем В-2 не танковый двигатель-то?

А уж В-2 как развитие М-17... Почему не М-5?

Да тут и холиварить особо не о чем. Изначально В-2 проектировался как танковый дизель для установки в БТ, притом по ТТТ габариты и мощность В-2 должны были быть идентичными М-5, дабы свести переделки танка к минимуму.  К М-17 В-2 не имеет никакого отношения.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Бонивур от 11 Январь, 2016, 11:37:47
Проясните пожалуйста с дистанциями поражениея литого и катанного лбов, в литературе от Павловых указывается, что литой не брался, катанный с 450 метров поражался. У Коломийца в "Фронтовой иллюстрации" литой поражался с 420 метров. В отчёте по обстрелу ис-3, корпус от УЗТМ поражается с 600 метров. Где правда?)))

Во-первых 88-мм пушка 88-мм пушке рознь, после испытаний фердинанда ориентиром стала уже PaK 43 и бронезащиту начали "мерить" по ней. Согласно отчетов по обстрелу катанная ВЛД пробивалась ей с 420 м., а литой нос с 500 с чем-то(если нужно точнее - гляну).
Буду благодарен за уточнение.
На литом корпусе от снарядных попаданий смотровой прибор мехвода "не вырывало" как на корпусе УЗТМ?
НЛД литого лба имело толщину 130 мм?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Александр Волгин от 11 Январь, 2016, 12:24:09
Буду благодарен за уточнение.
На литом корпусе от снарядных попаданий смотровой прибор мехвода "не вырывало" как на корпусе УЗТМ?
НЛД литого лба имело толщину 130 мм?

Таки соврал я по литому. В отчете указаны толщины 90 мм под углом 60 градусов - а примечание "литье" видимо относилась к подбашенной коробке. Ссылка дана на отчет по обстрелу корпусов 1944 г.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Бонивур от 11 Январь, 2016, 12:31:12
Буду благодарен за уточнение.
На литом корпусе от снарядных попаданий смотровой прибор мехвода "не вырывало" как на корпусе УЗТМ?
НЛД литого лба имело толщину 130 мм?

Таки соврал я по литому. В отчете указаны толщины 90 мм под углом 60 градусов - а примечание "литье" видимо относилась к подбашенной коробке. Ссылка дана на отчет по обстрелу корпусов 1944 г.
я правильно понимаю, по литому лбу точных данных нет.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Александр Волгин от 11 Январь, 2016, 12:53:25
я правильно понимаю, по литому лбу точных данных нет.

У меня точно нет.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Бонивур от 11 Январь, 2016, 13:14:29

У меня точно нет.
[/quote]
жаль, теперь остаётся призрачная надежда на выход книги по ИСу, о которой упоминал Ю.Пашолок.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 11 Январь, 2016, 18:24:50
Зачем спорить Рекомендую почитать
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92-2
http://nvo.ng.ru/history/2000-06-02/5_diesel.html
http://samlib.ru/l/lancow_m_a/marshal_m-17_b-2_fight.shtml
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Макаров от 11 Январь, 2016, 19:15:48
Зачем спорить Рекомендую почитать

ланцова ? )))) С таким же успехом можно рекомендовать почитать что пишут на заборах и в сортирах )
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: dima kobzev от 11 Январь, 2016, 23:44:08
Алексей,но он ведь прав,В-2 в 40-41 году был сырой и не доведенный,с мизерным моторесурсом и такой же технологичностью.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Макаров от 12 Январь, 2016, 01:27:56
Офтоп конечно, ветка по ИС-2, но ...

Алексей,но он ведь прав...

Кто, Ланцов? Да там передерг сплошной и не знание темы.

Для примера -
К концу 1936 году моторесурс М-17-Т достиг 400 часов на стенде, 250 часов в танке.
К марту 1941 году моторесурс В-2 достиг 100 часов на стенде, 50 часов в танке.


Смешались в кучу кони, люди ... Учитывая дальнейший текст статьи становится понятным, что автор под "моторесурсом" имеет ввиду гарантийный срок службы двигателя, при этом не объясняя читателю что это значит. 
Гарантийный срок службы это не то количество часов, отработав которое двигатель придет в негодность, гарантийный срок, это срок на протяжении которого завод-изготовитель гарантирует работу изделия, а в случае его поломки, на основании рекламации произведет ремонт за свой счет. Не больше, не меньше. К работе на стенде это понятие не имеет ни какого отношения.
В цифрах автор безбожно врет - в 1940 году гарантийный срок В-2 составлял 100 часов (в танке), весной 1941 года, со вводом в производство четвертой серии (С-4) гарантийный срок службы был увеличен до 150 часов. При этом М-17Т по нормам 39 года полагалось отправлять в ремонт после 200 часов работы.
Фактически же при нормальной эксплуатации и обслуживании В-2 довоенного выпуска работали и более гарантийного срока до капремонта.
Далее по тексту картина примерно такая же. Если бы автор хотел получить объективную картину по расходу топлива, радиусу действия и т.д., то ему надо было сравнивать БТ-7 с БТ-7М, он же этого не делает, видимо принципиально.

И главное, экономика это конечно хорошо, но дело не только в ней. В статье почему-то не указано, а собственно почему военное руководство всячески пыталось избавится от М-17 и перейти на дизель.  Основная причина этого, непригодный для работы в условиях танка тепловой режим М-17Т, проще говоря двигатель постоянно грелся. Например БТ-7 с М-17Т мог двигаться на 2 передаче в боевом положении (с закрытыми жалюзи) не более 3 минут, потом наступал перегрев. БТ-7М с В-2 в сходных условиях мог двигаться более 50 минут. Возможность длительного движения на максимальных скоростях у БТ-7 из-за перегрева также отсутствовала.
По запасу хода - у БТ-7 с М-17Т примерно 350 км при 800 л. бензина, у БТ-7М примерно 580 км при 620 л. газойля.
Кроме этого В-2 относительно М-17Т имел ряд приятных бонусов:
пожарная безопасность
отсутствие помех для средств связи
простота обслуживания
и по экономике - стоимость 100 км. пробега БТ-7 - 138 руб. 52 коп. на колесах и 188 руб. 50 коп. на гусеницах, стоимость 100 км. пробега БТ-7М - 36 руб. 30 коп. на колесах и 42 руб. 30 коп. на гусеницах.

Так что не прав автор этой статьи, решение о принятии на вооружение В-2 было очень верным.

"Да и позже, в ходе боевых действий 1941-1945 годов, самым решительным образом затруднял маневр и эксплуатацию боевых машин своим крайне низким моторесурсом и высокой стоимостью. "

Автор видимо в глаза не видел отзывов из действующей армии о М-17Т, которые от плохой жизни на определенном этапе устанавливали в Т-34 )
 
 


Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Бонивур от 14 Январь, 2016, 20:29:10
1 Демилиторизованноя РТОТ Угловое

(http://s17.postimg.cc/5xvshxmkr/0_f51e5_3d090ad_XL.jpg) (http://postimg.cc/image/5xvshxmkr/)


(http://s12.postimg.cc/3mqza4655/0_f51e8_bacfe58d_XL.jpg) (http://postimg.cc/image/3mqza4655/)

(http://s22.postimg.cc/c1aoym90t/0_f520d_940038d_XL_1.jpg) (http://postimg.cc/image/c1aoym90t/)


(http://s29.postimg.cc/nf8ebe2ib/0_f51f9_f3a8ee61_XL.jpg) (http://postimg.cc/image/nf8ebe2ib/)

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Бонивур от 14 Январь, 2016, 20:58:19
(http://s14.postimg.cc/vwso56rzx/0_f5215_81d4edb7_XL.jpg) (http://postimg.cc/image/vwso56rzx/)

(http://s28.postimg.cc/49p4100o9/0_f51e6_57ff0078_XL.jpg) (http://postimg.cc/image/49p4100o9/)





(http://s2.postimg.cc/m82sjz7ol/0_f51f2_a191af1_XL.jpg) (http://postimg.cc/image/m82sjz7ol/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 15 Январь, 2016, 04:47:44
Я на ней был, когда еще танки были целые, в 2004-м, по моему...  Был один с ломаным носом.
А к чему эти фото?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Коля-Болгарин от 23 Январь, 2016, 17:30:34
и по экономике - стоимость 100 км. пробега БТ-7 - 138 руб. 52 коп. на колесах и 188 руб. 50 коп. на гусеницах, стоимость 100 км. пробега БТ-7М - 36 руб. 30 коп. на колесах и 42 руб. 30 коп. на гусеницах.
А что считали в эту экономику?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Макаров от 24 Январь, 2016, 11:51:01
А что считали в эту экономику?

Конкретно в эту - только стоимость топлива.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 26 Январь, 2016, 15:16:09
Привет всем !

Мы тут озаботились дульниками для Д-25 в 72-ом масштабе - http://www.format72.ru/viewtopic.php?f=8&p=3987#p3987.

Интересны критические замечания . Прошу прощения за размер картинок - скопировал с "Формата-72" как было.

Цитата: organic (http://www.format72.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=85)
[post]3987[/post] Попробую сориентироваться на вот это по поводу дульного тормоза "немецкого типа".
(http://img15.nnm.me/4/4/6/1/f/e646149ff0092d3095594576934.jpg)(http://img15.nnm.me/e/2/8/4/2/dc326bbbfe5394dcd6d359f6d1d.jpg)
Тут есть несколько возможностей привязаться к размерам...
Цитата: Старцев Пётр (http://format72.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=90)
[post]3986[/post] По поводу нем. типа: увеличить дульник 8.8 kwk 36 по всем параметрам в 1.4 раза это и есть по мотивам?)
Это как раз и есть "по мотивам"


Upd.
Вот так исходя из ТО выходит.
(http://s12.postimg.cc/xgnfw461p/image.jpg)(http://s12.postimg.cc/xfdi2p47x/image.jpg)
(http://s12.postimg.cc/uhgj8zwkd/image.jpg)(http://s12.postimg.cc/ky6ufj925/image.jpg)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 28 Январь, 2016, 04:55:02
Форма вполне себе. Ну а крепление еще не сделано, как понимаю....
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 28 Январь, 2016, 06:42:40
Не совсем
(http://s10.postimg.cc/ry67ma37p/Data1077.jpg) (http://postimg.cc/image/ry67ma37p/)

(http://s15.postimg.cc/lvo8y3ayv/DSCN15200.jpg) (http://postimg.cc/image/lvo8y3ayv/)

(http://s14.postimg.cc/zbk85apql/DSCN15206.jpg) (http://postimg.cc/image/zbk85apql/)

(http://s30.postimg.cc/qg6h49i5p/image.jpg) (http://postimg.cc/image/qg6h49i5p/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 28 Январь, 2016, 09:07:03
Спасибо, Александр !

А известно где на "немецком типе" проходили литьевые швы и как устанавливались фиксаторы ?

С уважением Эдуард.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 28 Январь, 2016, 10:58:22
Чертежей (картинок) толковых нет.  Логично предположить, что конструкция ствола не менялась, хотя на фото фиксатор стоит снизу. Дело пока темное. Хотя меня интересует и Т образный дульный тормоз. Чертежи Д-25 нужны, где-то лежат.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 28 Январь, 2016, 17:11:31
 мне кажется фиксатор был и сверху и снизу
(http://s29.postimg.cc/b4331p09f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/b4331p09f/)

Да, на торце дульника, заметный ступенчатый прилив, которого нет на картинке 3D/

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 28 Январь, 2016, 20:24:12
Спасибо, Дмитрий !

С уважением Эдуард.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: serg_hiz от 28 Январь, 2016, 22:44:00
У меня получился несколько иной дульный тормоз. Делал по фотографиям и  обмерам. "Советский тип"

(http://s10.postimg.cc/hg8minslx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hg8minslx/)(http://s30.postimg.cc/dfwsn4kf1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/dfwsn4kf1/)
.....Хотя меня интересует и Т образный дульный тормоз
Не такой случайно?
(http://s13.postimg.cc/3lzgt0h7n/obj240photo001_1.jpg) (http://postimg.cc/image/3lzgt0h7n/)(http://s27.postimg.cc/q6joggtzz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/q6joggtzz/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 30 Январь, 2016, 06:37:51
Прослеживается два варианта (первых) дульных тормозов. Первый, скажем так - без существенной мех обработки внешних поверхностей и второй где явно поработал ток станок.
Верить изображениям дульных тормозов на чертежах танков особо не надо, т.к. для танкистов пушка покупное изделие, какие габаритные чертежи прислали такие и перечерчивали. Скорее всего их прислали один раз, поэтому явно видно, что на всех чертежах одно и тоже, хотя конструкция дульного тормоза давно сменилась.
Да этот Т-образный.
Еще картинки.


(http://s28.postimg.cc/adc5e24c9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/adc5e24c9/)

(http://s30.postimg.cc/vbmg6o4zh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/vbmg6o4zh/)

(http://s14.postimg.cc/75pwf485p/image.jpg) (http://postimg.cc/image/75pwf485p/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Максим от 03 Февраль, 2016, 14:26:10
Доброго здравия участникам форума!
такой вопрос: на танках ИС-1,2 бронированный купол артсистемы крепился к башне только посредством болтов?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 03 Февраль, 2016, 14:47:52
Исключительно на болтах, изнутри.

(http://s12.postimg.cc/eemppajs9/JS_2_1.jpg) (http://postimg.cc/image/eemppajs9/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IAM от 11 Февраль, 2016, 12:25:08
Не знаю в тут ли ветку, но такая информация по ИС-2

rostislavddd.livejournal.com/230620.html
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 11 Февраль, 2016, 12:55:47
Спасибо!
Очень интересно и важно!
С высокой долей вероятности, эти две машины -

(http://s15.postimg.cc/6eih1pr0r/5_X_0_Cnz_Kl_HU.jpg) (http://bronetehnika.narod.ru/is2/is2_26.jpg)

из 48-го ОГв.ТТП - стиль написания номеров практически идентичен.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 11 Февраль, 2016, 17:13:30
 48 ОГв.ТТП, это не тот полк, который 22.07.1944, действовал под Малиново ?

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 11 Февраль, 2016, 17:58:45
Он самый.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 11 Февраль, 2016, 19:12:40
 Спасибо.


С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Максим от 12 Февраль, 2016, 13:35:22
Не знаю в тут ли ветку, но такая информация по ИС-2

rostislavddd.livejournal.com/230620.html
статьи по "боевой деятельности" ИСов не планируете?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IAM от 12 Февраль, 2016, 19:21:00
статьи по "боевой деятельности" ИСов не планируете?

Не планирую.  Если что-нибудь попутно по данной теме попадет, то может быть в ЖЖ выложу.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 12 Февраль, 2016, 19:34:17
 Желтов, Сергеев в одной из статей писали, что 48 ТТП при формировании получил 11 ИС122 с "немецким" ДТ. И Кариус в мемуарах указывает, что они сначала приняли ИС за немца.
 Существует ещё информация о ИС122 с "нем." ДТ в 48 ТТП ?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 13 Февраль, 2016, 04:17:33
С немецким дульником поступило в полк 11 машин. Это могли быть машин выпуска декабря 43-февраля 44 ( в этот интервал были выпущены все танки такого типа), т.е.  имеющие начало серийного номера, начинающееся с "312" или с "401" , "402". Вроде бы прихватывают еще машины самого начала марта, из первой пятерки выпущенных...
Вот эти номера и следует искать....
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 13 Февраль, 2016, 06:42:51
 Спасибо.

С уважением, Дмитрий.

P.S. Хотел уточнить, серийный номер корпуса и серийный номер шасси, у ИСов, -разные вещи ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Chicot I от 13 Февраль, 2016, 11:54:15
P.S. Хотел уточнить, серийный номер корпуса и серийный номер шасси, у ИСов, -разные вещи ?

Для танков нет такого понятия, как номер шасси. Есть номер корпуса и номер танка. Это разные вещи.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 13 Февраль, 2016, 12:32:12
 Спасибо.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Коля-Болгарин от 13 Февраль, 2016, 13:17:31
P.S. Хотел уточнить, серийный номер корпуса и серийный номер шасси, у ИСов, -разные вещи ?

Для танков нет такого понятия, как номер шасси. Есть номер корпуса и номер танка. Это разные вещи.

Не надо за все танки.
Для немецких танков "номер танка" - fahrgestell nummer.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 27 Февраль, 2016, 00:38:33
С немецким дульником поступило в полк 11 машин. Это могли быть машин выпуска декабря 43-февраля 44 ( в этот интервал были выпущены все танки такого типа), т.е.  имеющие начало серийного номера, начинающееся с "312" или с "401" , "402". Вроде бы прихватывают еще машины самого начала марта, из первой пятерки выпущенных...
Вот эти номера и следует искать....

48 ГвТТП оснащался танками, отправленными с Кировского завода эшелоном №10376 27 мая 1944 года.
Все танки имеют номера, начинающиеся с 405, что слегка так намекает...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 27 Февраль, 2016, 04:13:28
Цитировать
Все танки имеют номера, начинающиеся с 405, что слегка так намекает...
Да. Но!
За период Двинской операции есть списанные танки с номерами 404 (не путать с евоинтегрированной страной ;D), что уже не бьется.
О танке Бойко, как о машине с номером 40356 каких то подтверждений нет. Но нет и опровержений, пока по крайней мере.
Информация об отправке 11 машин в 48-й ОГв.ТТП в публикации И. Желтов, М. Павлов, А. Сергеев "ИСтребитель "Тигров" и "Пантер"" М-Хобби 2/99 стр.37 - введена, хотя и без указания источника, но так и не оспорена.
Что лишний раз говорит о том, что даже публикация в журнале для моделистов должна иметь список источников. Так, на всякий случай....
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 27 Февраль, 2016, 10:17:36
Да. Но!
За период Двинской операции есть списанные танки с номерами 404 (не путать с евоинтегрированной страной ;D), что уже не бьется.
О танке Бойко, как о машине с номером 40356 каких то подтверждений нет. Но нет и опровержений, пока по крайней мере.
Информация об отправке 11 машин в 48-й ОГв.ТТП в публикации И. Желтов, М. Павлов, А. Сергеев "ИСтребитель "Тигров" и "Пантер"" М-Хобби 2/99 стр.37 - введена, хотя и без указания источника, но так и не оспорена.
Что лишний раз говорит о том, что даже публикация в журнале для моделистов должна иметь список источников. Так, на всякий случай....

40356 - танк, отправленный 1 апреля 1944 года эшелоном №10013 в 27 ГвТТП.
Тут скорее надо смотреть в другой плоскости. На ЛФ и на соседних фронтах существовала практика "отдай мяч Гоги", то есть передача танков от одной части другой. Нередко небольшими партиями. Особенно меня в свое время убил бадминтон "Черчиллями". Выборг брали в составе одного полка (260), а в Прибалтике уже в другом (46).
В фонде 48 ГвТТП все плохо по этому периоду. Так что это только уровнем выше.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 27 Февраль, 2016, 10:58:22
Цитировать
"отдай мяч Гоги", то есть передача танков от одной части другой.
Я это тоже предположил, но данных не имею)
Если информация об отправке 11 машин с поршневым затвором - ошибочна, ,т.е. полк впервые получал мат.часть весной (или летом) 44-го, то и говорить не о чем...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Максим от 15 Март, 2016, 03:19:40
Может быть и ошибаюсь с темой, но вот такое фото попалось,  Малышев  и макет ИС-2 со спрямлённой лобовой частью и новой башней. Если я правильно понимаю это макет собранного осенью 1944 года ИСа с рядом изменений в конструкции.
(http://s13.postimg.cc/qnarryzib/s499_Nh_KQCKo.jpg) (http://postimg.cc/image/qnarryzib/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 16 Март, 2016, 23:45:36
Просто - фотка.

(http://s24.postimg.cc/tthxd5psh/scan_31.jpg) (http://postimg.cc/image/tthxd5psh/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Power-Head от 02 Сентябрь, 2016, 16:43:39
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, с какого периода изменилась форма нлд на ИС-2 со сварной носовой частью? Заранее благодарен.
(https://s15.postimg.cc/685p16kuf/is2_255.jpg) (https://postimg.cc/image/685p16kuf/)

(https://s15.postimg.cc/5jwui8m4n/48453377.jpg) (https://postimg.cc/image/5jwui8m4n/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 07 Сентябрь, 2016, 09:54:45
Отличный вопрос!
Я на него ответ не знаю....
Сборочная схема, конца апреля 44-го, показывает первоначальный вариант - с раскроем в шип.
Когда от него отказались - мне не известно. Танк майского выпуска 45-го - с листом без вырезов....
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 07 Сентябрь, 2016, 14:12:38
В процессе постоянно продолжающейся работы над мат.частью, было выяснено (точнее- подмечено ;D) что рым-болты на верхнем наклонном кормовом листе могут  служить достаточно характерным источником информации по бронекорпусу.
Это полезно при анализе фронтовых фотографий, т.к. в подавляющем большинстве случаев, фотография только одна, с одного ракурса, и, если танк повернут кормой к фотографу, шансов выяснить какая у ИСа лобовая броня - не так уж и много...
Попробуем хоть немного провернуть этот мир под себя.

Самые ранние ИСы, с ломаным носом пр-ва завода №200, имели вот такое расположение рымов на ВКД -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/32234/1201217.29/0_a6d65_38e587ea_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153508/view/683365)

В это же время, машины с ломанным носом, пр-ва УЗТМ имели  иное расположение этих деталей -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/58675/1201217.29/0_a6d68_20413c84_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153508/view/683368)

Такая схема, через какое то время, была принята и на заводе №200, машины со спрямленным носом  повсеместно ее демонстрируют -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/42618/1201217.29/0_a6d66_3cf8868d_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153508/view/683366)

А вот на УЗТМ на этом не остановились.
Со временем эти рымы передвинули ближе к центру, таким образом, что они стали располагаться непосредственно по сторонам от кронштейна орудия по походному -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/61897/1201217.29/0_a6d69_48bd630_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153508/view/683369)

 И тут есть еще один нюанс - не все танки УЗТМ им располагали!
Это видно и на фото ИС-2 из Лешан (совершенно чистая броня там, где должны быть приварки опор кронштейна орудия), которое я привел выше, и на этом фронтовом фото, к примеру (так же по всем признакам машина УЗТМ) -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/42618/1201217.29/0_a6d72_d325920b_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153508/view/683378)

Что да как - будем еще разбираться, речь пока за рымы, и заводы-изготовители...

Есть подозрение (нужно проверять и проверять) что расположение рымов, указанное выше, связанно с периодом, когда нижний лобовой лист выполнялся на УЗТМ в шип.
Поскольку, самые поздние танки,(пока можно говорить о мае 45-го), с НЛД в накладку, демонстрируют еще одно изменение в расположении рымов, правда уже не на ВКД, а на люке, в нем расположенном -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/53301/1201217.29/0_a6d6a_9b71c751_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153508/view/683370)

Такое расположение (впрочем как и все выше) подтверждается фотографиями военного времени -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/142729/1201217.29/0_a6d6b_bec63a06_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153508/view/683371)

Некоторый сумбур вносит послевоенная служба ИС-2. При прохождении модернизации, на его корму много чего навесили, и, вероятно, чтобы не мешали наварке различных кронштейнов, расположение рым-болтов привели к "общему знаменателю", расположив их по образцу УЗТМ.
На этом фото видно "шрам" от первоначального расположения рыма, на корпусе пр-ва завода №200, со спрямленным носом -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9089/1201217.29/0_a6d67_9213bf41_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153508/view/683367)

Для чистоты эксперимента выше приведены фотографии машин из Польши, которые не подвергались модернизации, либо имеют самые минимальные (не советские комплексные) послевоенные доработки.

Практическая ценность всех этих рассуждений, казалось бы частных, тем не менее есть)
С очень высокой долей вероятности, сейчас можно утверждать, что знаменитый танк №234 "Боевая Подруга" имеет корпус с литым носом 8)

Сейчас нет времени и возможности, в ближайшем будущем все это внесу в статью про экстерьер.
Но танчики не ждут, вдруг кому то понадобиться уже сейчас? ;)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Power-Head от 12 Сентябрь, 2016, 15:56:10
Очень интересное наблюдение. Жаль военных фотографий с кормы не так много (где можно нормально разглядеть рымы). Еще у меня появился вопрос по запасным тракам на кормовом листе. Они появились в процессе послевоенной модернизации? На военных фотографиях их либо нет, либо ничего не видно.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 09 Октябрь, 2016, 16:45:38
Очень интересное наблюдение. Жаль военных фотографий с кормы не так много (где можно нормально разглядеть рымы). Еще у меня появился вопрос по запасным тракам на кормовом листе. Они появились в процессе послевоенной модернизации? На военных фотографиях их либо нет, либо ничего не видно.

Передвинули осенью 1944-го, на более ранних поменяли в ходе ремонта.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IAM от 06 Апрель, 2017, 16:37:46
Такие материалы по ИС-2 встретились. Может кто не видел.

http://grinnols.livejournal.com/3626.html
http://grinnols.livejournal.com/38877.html

Заводские номера этих танков известны?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 06 Апрель, 2017, 18:13:11
 Спасибо.
Интересный материал, отличные фото.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 07 Апрель, 2017, 04:36:50
IAM
Да, танк из Салантая номер 240-40452. Танк, походу, стоял возле места своей гибели. Изначально (вроде бы) стоял как памятник на могиле командира - Героя Советского Союза гв. мл. л-та Тырина Г.М.

Про каунасский ИС известно меньше, номера с него найти не смогли.  Сварной корпус раннего образца (лоб в шип) но когда перешли на лобовой лист без боковых вырезов - не ясно. В апреле 45-го собирали уже с новым...
Насчет того, что танк полигонный - спорно. Пробоины расположены в "хороших" местах, да и появился он как мемориал, до 60-х годов, без следов модернизации.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IAM от 07 Апрель, 2017, 09:15:36
Да, танк из Салантая номер 240-40452. Танк, походу, стоял возле места своей гибели. Изначально (вроде бы) стоял как памятник на могиле командира - Героя Советского Союза гв. мл. л-та Тырина Г.М.

Спасибо.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 22 Май, 2017, 12:33:00
Привет всем !

Простите, что с "фигнёй", но затевать отдельную ветку смысла не вижу. Вопрос у меня по "танкосамоходу прорыва" Н.Ф. Шашмурина.

В книге М.С. Свирина (других источников знаний по этому проекту у меня нет), в разделе вооружения танка, упоминается 50-мм миномет. Известно ли в каком месте башни он планировался к установке ?

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 04 Июнь, 2017, 10:02:32
На соседнем форуме
http://rcforum.ru/showthread.php?p=3521944#post3521944
Интересная фотография ИС-122

(https://s17.postimg.cc/e1gl5yfm3/-2_2.jpg) (https://postimg.cc/image/e1gl5yfm3/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 04 Июнь, 2017, 14:22:00
Я бы сказал - шикарная!) Спасибо!
Не часто встретишь раннего ИСа, с тигриным дульником. Хоть и не в войсках, но все равно - хорошо)))
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Июнь, 2017, 12:23:34
Фото растянуто по крайней мере по верху.
PS если попробовать исправить искажение фотографии, то выясняется что дульник не от тигра, а от пантеры.

PPS по идее как то так должно фото выглядеть:
(https://s13.postimg.cc/v3t2we4er/-2_2v.jpg) (https://postimg.cc/image/v3t2we4er/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 05 Июнь, 2017, 16:25:32
 Андрей, дульный тормоз на ИС-122, не от тигра , или пантеры. Это отечественная разработка, по типу немецкого. Реальный дт от "пантера" никаким образом на ствол калибром 122 мм не навинтится.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Июнь, 2017, 20:29:38
Я не в курсе размеров ствола и дульника у ИС-122.
Просто обратил внимание на его форму.  :)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 06 Июнь, 2017, 15:20:35
Ни от Тигра, и ни от Пантеры :)
По типу другой машины :) Он так и назывался в переписке.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 07 Июнь, 2017, 10:31:38
...
По типу другой машины :) Он так и назывался в переписке.

Ну, тады "Фердинанда"  ;D ?

Раз уж зашёл, Юрий у Вас нет ответа на этот вопрос:

...Вопрос у меня по "танкосамоходу прорыва" Н.Ф. Шашмурина. В книге М.С. Свирина (других источников знаний по этому проекту у меня нет), в разделе вооружения танка, упоминается 50-мм миномет. Известно ли в каком месте башни он планировался к установке ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 07 Июнь, 2017, 16:52:29
...
По типу другой машины :) Он так и назывался в переписке.

Ну, тады "Фердинанда"  ;D ?

Заинтересовало: у "тигра" и "фердинанда" разные дульные тормоза? Ранний (тяжёлый) тигровый ДТ, чем то отличается от "фердинандского" ?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 08 Июнь, 2017, 12:55:32
Ну, тады "Фердинанда"  ;D ?

Да, так и назывался, "по типу Фердинанд".

Цитировать
Раз уж зашёл, Юрий у Вас нет ответа на этот вопрос:
...Вопрос у меня по "танкосамоходу прорыва" Н.Ф. Шашмурина. В книге М.С. Свирина (других источников знаний по этому проекту у меня нет), в разделе вооружения танка, упоминается 50-мм миномет. Известно ли в каком месте башни он планировался к установке ?

Да, в ТТТ на тяжелый танк от 21 марта 1944 года есть про 50-мм казнозарядный миномет. Его даже проектировали, сейчас искать надо, но вообще его чертежи были. Есть миномет и в апреле 1944 года, позже вычеркнули. Уже в июньских ТТТ его нет. Есть подозрение, что к моменту появления эскиза миномет уже выкинули. На эскизе его уже нет.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 08 Июнь, 2017, 16:13:59
Спасибо.

Работая над башней "танкосамохода" , можно опираться на этот чертёж (спасибо и за него, к слову) ? Прилив на левой стенке башни оставлять ?

(https://s2.postimg.cc/xau0b7vat/Untitled_22.jpg) (https://postimg.cc/image/xau0b7vat/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 08 Июнь, 2017, 20:29:25
Нет, там другая башня
240-57-3002, апрель 1944, ОКБ завода №100. Башня ИС-2У имеет к ней отношение, но не копирует.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Эдуард Головашкин от 09 Июнь, 2017, 11:41:15
Юрий, а можно поделиться хотя бы схемкой какой, дабы не сильно фантазировать ? В "личку" без права передачи, если что...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 18 Июль, 2017, 10:08:12
Внес исправления и дополнения в статью (http://tigerscorner.ru/gallery/index.php?option=com_content&view=article&id=73%3A-1-2-&catid=34%3A2010-12-02-12-49-34&Itemid=53&limitstart=5/) -немного по отличиям спрямленного носа на корпусах УЗТМ, а так же суть наблюдений по поводу рымов на корме корпусов пр-ва заводов №200 и УЗТМ.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 19 Август, 2017, 01:43:10
Тут читал как то что 404 имел имя собственное " за родину" - а есть ли подтверждение этого?
(https://s22.postimg.cc/ju3hho0ct/36_7gvtbr_404-2.jpg) (https://postimg.cc/image/ju3hho0ct/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Kurt Sowa от 19 Август, 2017, 13:50:37
Сзади на башне просматривается

(https://s28.postimg.cc/j1c5ewtbd/104_._404.jpg) (https://postimg.cc/image/j1c5ewtbd/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 19 Август, 2017, 15:00:00
Огромнейшее спасибо!!!!
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 19 Март, 2018, 10:18:24
https://warspot.ru/11457-borba-za-mesto-na-konveyere
Материал не охватывает вообще всех изменений, вроде механической обработки носовой детали корпуса, и так его чуть подрезали. В виду этого потерялся немного смысл подписи с дульным тормозом. Третий тип - это конфигурация, а так он уже седьмой  ;D
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 26 Апрель, 2018, 20:10:18
 Поясните пожалуйста по серийным номерам: в одном полку танки ИС с 4х значными номерами, типа 4014,4014, 4018; и в нём же пятизначные 40112, 40528 и т.п. Что это значит?
 Ещё и разбег в номерах большой, или это не связано с периодом выпуска?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Chicot I от 26 Апрель, 2018, 21:39:21
Поясните пожалуйста по серийным номерам: в одном полку танки ИС с 4х значными номерами, типа 4014,4014, 4018; и в нём же пятизначные 40112, 40528 и т.п. Что это значит?
 Ещё и разбег в номерах большой, или это не связано с периодом выпуска?

 С уважением, Дмитрий.
4014 - 44 год, 01 месяц 4-я машина.
40112 - 44 год, 01 месяц, 12-я машина.
40528 - 44 год, 05 месяц, 28-я машина.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 27 Апрель, 2018, 04:46:27
 ...ого, так просто оказывается. 
Большое спасибо.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 27 Апрель, 2018, 05:51:24
До декабря 44-го, да. Потом будет посложнее, с введением кодов заводов...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 27 Апрель, 2018, 06:46:38
 Вопрос задавал в связи с этой бумагой:
(https://s31.postimg.cc/z2mj0k76f/14_44_07_00000175.jpg) (https://postimg.cc/image/z2mj0k76f/)


 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 27 Апрель, 2018, 07:19:43
Немало танков январского выпуска, с поршневым затвором, дожило до июля 44-го.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 27 Апрель, 2018, 07:54:34
 Интересно было-бы посмотреть танкооборот машин.
 При получении 14 ТТП матчасти в апреле- январские машины могли поступать после заводской переделки,?  некоторые танки иногда не проходили военную приёмку, их переделывали на заводе ? Наличие ранних ИСов в июле 44 в ттп означает , что они находились в нём с самого начала формирования, возможно- нет? При ремонте на заводе и, например, при смене башни с вооружением, серийный номер (номер корпуса) не менялся?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 27 Апрель, 2018, 08:51:49
14 ОГв.ТТП был полностью укомплектован машинами с поршневым затвором и "тигриным" (точнее - "фердинандовским") дульным тормозом.
На заводе, при ремонте, номера не перебивались.
Но, крайне сомнительно, что танки, которым потребовалось сменить башню, вернулись в ту же часть.
Понятно дело, может быть всякое, но, как правило -  если башня пошла в расход, там работы поболя чем просто накинуть новую... Мало вероятно что такой ремонт осуществлялся быстро.
А существование ранних машин, летом 44-го - вполне возможно. Некоторые декабрьские ИСы 29 ОГв.ТТП списывал, если память не изменяет, в октябре 44-го.
Более того - февральские машины дошли до Берлина - например в составе 50 ОГв.ТТП.
Да и вообще, навскидку, пяток машин, имевших первоначально пушку с поршневым затвором, прошли всю войну и существуют поныне.
Жив даже танк выпуска первой половины декабря 43-го. И башня на нем родная. пушка да, уже новая.
Правда не понятно когда ее сменили - скорее всего ствол просто отработал свой ресурс.
Есть уникальная фотография - танк явно выпуска начала лета 44-го, с "тигриным " дульником.
Как это называется... даун-шифтинг?)))) 
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 27 Апрель, 2018, 09:01:24
Вот это фото -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/874316/13354011.14be/0_11b1f0_186e5928_orig.jpg)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 27 Апрель, 2018, 18:07:28
14 ОГв.ТТП был полностью укомплектован машинами с поршневым затвором и "тигриным" (точнее - "фердинандовским") дульным тормозом.
На заводе, при ремонте, номера не перебивались.
А существование ранних машин, летом 44-го - вполне возможно. Некоторые декабрьские ИСы 29 ОГв.ТТП списывал, если память не изменяет, в октябре 44-го.
Более того - февральские машины дошли до Берлина - например в составе 50 ОГв.ТТП.
Да и вообще, навскидку, пяток машин, имевших первоначально пушку с поршневым затвором, прошли всю войну и существуют поныне.

Разобрался с 14 ттп, на фронте в Румынии с середины апреля 44, до 3 иоля -дата состояния приведённого выше документа, у него было 4 боевых дня 27апреля, 2,3,4 мая под Тыргу-Фрумос, в конце мая- начале июня переброска вместе с ТК 5ГвТА в новый район, под Смоленск, там до 20х чисел июня, пока ТК получал новые танки 14 ттп производил ремонт оставшихся после Румынии 19 ИСов. К 24.06.44 переброшен вместе с 5ТА на наступающий БФ. 25.06.44 должен одной ротой поддерживать ПО, но в район сосредоточения вышло всего 2 танка. С началом наступления 5ТА Т-34 ушли вперёд, ИСы отстали в лесисто-болотистой местности и к 1.07.44 полк выводился в район Бобр. Судя по избытку: 14 ттп передали танки другого полка,  9 шт вышли своим ходом а 21 технически неисправны. К 3.07 , в район Бобр, по списку остались 28 танков, из них 19 с трёхзначными номерами-вероятно "родные", ещё с Румынии. Личный состав с 3.07 по 16.07 в Бобр занимался, вместе с 125 ОРВБ, восстановлением матчасти. Тем не менее. когда 16.07 14 ттп стал готовиться к переброске в новый район у него по списку осталось 17 танков ИС. Из них исправно 12 штук. И это без напряжённых боёв. ... похоже до октября 44, до Мемельской операции 14 ттп в боях не участвовал.
 Поэтому не удивительно, что у него сохранились "первые" ИСы. 4 боевых дня с весны 44, до середины июля... Наше командование похоже не стремилось использовать полки ИСов как "пожарные бригады", наподобие немецких ТТБ.

 С уважением, Дмитрий.

поправка: 9 новых ИС получены в июне, и на 1.07-28 штук.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 26 Июль, 2018, 18:53:35
 не подскажите, когда на ИСах появились крышки на бронировках смотровых приборов ?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 27 Июль, 2018, 00:58:15
В списке улучшений про крышки не припомню требований.
На 184-м танке, сентября 44-го, крышек еще нет, на танке, потерянном в конце декабря 44-го - уже есть.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 27 Июль, 2018, 05:56:14
 Спасибо.
С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 18 Август, 2018, 15:31:25
А не подскажете размер ком.башенки ИС-2, а то попадается инфа всякая,  где 1000мм длина ее пишут, где 900..
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 18 Август, 2018, 21:51:28
На ноябрь 1943 г. Две окружности R= 445 мм с разнесением центров на 64 мм. Высота отливки 250 мм. По изменениям надо поискать.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 19 Август, 2018, 14:57:19
Ком. башенка УЗТМ -

(https://s15.postimg.cc/mad27twhj/image.jpg) (https://postimg.cc/image/mad27twhj/)

(https://s15.postimg.cc/zeimkj3yv/image.jpg) (https://postimg.cc/image/zeimkj3yv/)

Выкладывал обход на ИС в Сосновом Бору (см. галерею) - там длина примерна та же, с шириной заморачиваться не стал. Понятно дело, все одинаковое, в пределах плюс\минус погрешность измерения и допуск литья.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 19 Август, 2018, 15:32:49
Спасибо всем!
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Tankist_31 от 20 Октябрь, 2018, 13:59:03
Доброго времени суток , пишу у себя по судьбе сохранившихся ИСов https://tankist-31.livejournal.com/1665.html , может кому интересно будет.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 20 Октябрь, 2018, 17:05:27
(https://ic.pics.livejournal.com/tankist_31/83419838/18946/18946_900.jpg)

а азимутальный указатель прям реально так и сделали ?

(https://topwar.ru/uploads/posts/2018-05/1527154669_img_9463.jpg)

 
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Tankist_31 от 20 Октябрь, 2018, 22:43:08
Не уверен , но скорее всего так и было.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Tankist_31 от 25 Октябрь, 2018, 17:05:31
Доброго дня , подскажите , пожалуйста , есть ли у кого-нибудь фотография этого места на ИС-2 , который на Сапун-Горе ?
(https://i.postimg.cc/bD8NJSns/025.jpg) (https://postimg.cc/bD8NJSns)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 15 Ноябрь, 2018, 23:03:04
Из интересного по поводу ИС-2, оснащавшихся Д-25Т с поршневым затвором. Цифра выпущенных 147 пушек - это, на самом деле, число сданных ЧКЗ орудий с декабря 1943 по февраль 1944. 35 в декабре, 36 в январе и 76 феврале. Но не все так просто. Выяснилось, что в феврале ситуация по выпуску была несколько иной. Дело в том, что на заводе №9 производилась сборка орудий, до конца января трубы шли с завода №172, а все затворы делали также в Перми. Так вот, за февраль с завода №172 прибыло 30 затворов, после чего завод №9 перешел на Д-25 с клиновым затвором. То есть фактически "осетра" в виде 145 выпущенных ИС-2 с Д-25Т, оснащенных поршневым затвором, надо урезать до 106 машин. Именно столько орудий было сдано.
И еще. Первоначально ИС-2 оснащались прицелами 10Т-17. "Широкая" маска (неподвижная бронировка 240-57-Сб119 и подвижная бронировка 240-51-15) делалась как раз под нее. При этом колпак (чертеж 240-57-Сб117) в серию пустили уже в феврале, а вот широкую бронировку нет. Как раз  по движению ТШ-17 можно понять, когда "широкая" маска стала ставиться на танк. Первые прицелы установили в мае 1944 года. Кстати, в бронировке 240-51-15 ест два отверстия - более близкое к орудию под 10Т-17 и более отдаленное, под ТШ-17. Чаще всего "ненужное" отверстие заваривали.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 16 Ноябрь, 2018, 08:30:35
 Возникает несколько вопросов:
1. "затвор", "затворы"-имеется в виду затворная группа? А поступление казёнников проходило по другим материалам?
2. Клиновые затворы поступали также с завода №172 ? Т.е. по арх. материалам завод в Перми больше на подавал на сборку "поршневые затворы"?
3. Если казённики с затвором поступили в соответствии с заказом, есть информация об изменении заказа на поршневую казённую часть?
4. Если по арх. материалам всё-же "ЧКЗ сдал 147 пушек", "147- число сданных", возможно-ли, что имелся какой-то задел по казённикам с поршневой затворной группой?  Или, не могли казённики с поршневыми затворами дополучены позже, или с другого предприятия?
5. Т.е. документов военной приёмки, о факте принятия только 106 танков с пушкой с поршневым затвором - нет?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 16 Ноябрь, 2018, 11:46:19
Возникает несколько вопросов:
1. "затвор", "затворы"-имеется в виду затворная группа? А поступление казёнников проходило по другим материалам?
2. Клиновые затворы поступали также с завода №172 ? Т.е. по арх. материалам завод в Перми больше на подавал на сборку "поршневые затворы"?
3. Если казённики с затвором поступили в соответствии с заказом, есть информация об изменении заказа на поршневую казённую часть?
4. Если по арх. материалам всё-же "ЧКЗ сдал 147 пушек", "147- число сданных", возможно-ли, что имелся какой-то задел по казённикам с поршневой затворной группой?  Или, не могли казённики с поршневыми затворами дополучены позже, или с другого предприятия?
5. Т.е. документов военной приёмки, о факте принятия только 106 танков с пушкой с поршневым затвором - нет?

1. Первоначально стволы и все остальное делали на заводе №172. Причем это отнюдь не укороченный ствол А-19, как тут пишут всякие испытатели, не разбирающиеся в орудии. Это ствол Д-2, он сильно другой, унификация с А-19 была по затвору и отчасти казенной части. Ближе к концу января 1944 года завод №9 освоил производство стволов у себя, но не затворов (поршней), поскольку уже шли испытания Д-25Т с клиновым затвором, и вообще клиновой затвор был в приоритете.
2. Клиновые затворы изготовлялись заводом №9 самостоятельно.
3. В переписке указывается, что заказ на февраль 1944 года составил 30 поршней, дальше шел переход на клиновой затвор.
4-5. В Челябинск поступило 147 пушек, причем тип не оговаривается. Просто пушки Д-25, и все. Уже в марте начинается свистопляска, поскольку набралась куча багов, похожая ситуация была до того и с Д-25 с поршневым затвором.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 16 Ноябрь, 2018, 15:57:03
 Спасибо за развёрнутый ответ.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 16 Ноябрь, 2018, 18:09:28
Собсна вот. Чтобы не возникало потом вопросов.
(https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/10203680/10203680_original.jpg)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 24 Ноябрь, 2018, 10:25:09
Идентифицировал, наконец, что же за танк стоит на Кировском заводе
(https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/10277935/10277935_original.jpg)
https://yuripasholok.livejournal.com/11191502.html
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IAM от 25 Январь, 2019, 08:01:55
 Есть ли предположения на тему того с какой целью были сделаны такие большие вырезы в правом борту башни и нижней лобовой детали корпуса?

(https://i.postimg.cc/xk8QKvsF/0-3f234-f9e1b73-orig.jpg) (https://postimg.cc/xk8QKvsF)

(https://i.postimg.cc/tnQHQL9L/0-3f238-9b65013b-orig.jpg) (https://postimg.cc/tnQHQL9L)

Нашел по этому танку письмо, в котором говорится, что танк прибыл из Слонима где числился как учебный. Но вот что то никак не могу понять чему могли научить с помощью выреза в нижней лобовой детали корпуса.
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/111080.html

По нему также исходную запись сильно обновили.
https://grinnols.livejournal.com/38877.html
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Александр Волгин от 29 Январь, 2019, 15:20:33
Но вот что то никак не могу понять чему могли научить с помощью выреза в нижней лобовой детали корпуса.

Возможно, связано с этим же: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=503.msg10739#msg10739
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 29 Январь, 2019, 17:46:18
 Два вопроса:
Известное фото:
(https://i.postimg.cc/cKrYQwNx/is-2-6.jpg) (https://postimg.cc/cKrYQwNx)
 Можно определить, танки какого полка на нём ?

Вопрос не по фото: пушка ИС-2, с поршневым затвором, всегда несла дульный тормоз "немецкого" типа, или могла комплектоваться стандартным?

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 30 Январь, 2019, 00:26:10
По мат.части, характере написания номера, остаткам камуфляжа (возможным) есть предположение что это 72 ОГв.ТТП.
Но это оооочень не точно.

насчет дульного тормоза - не скажу.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 30 Январь, 2019, 04:46:02
 Спасибо.
 А период времени, в который сделано фото, возможно определить, приблизительно 44 или 45 год?

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IAM от 30 Январь, 2019, 06:35:43
Но вот что то никак не могу понять чему могли научить с помощью выреза в нижней лобовой детали корпуса.

Возможно, связано с этим же: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=503.msg10739#msg10739

Да, я тоже сначала подумал что это демилитаризация. Но получается сделана она в начале 60-х годов прошлого века.
И на других танках-памятниках ничего подобного не наблюдается.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 30 Январь, 2019, 10:16:54
Дмитрий
На борту ближнего танка виден ящик для вещей экипажа. введенный к 20 мая 44-го года. Но фото , как по мне, на лето не тянет.
Так что скорее всего, это машина выпуска конца мая- до конца июня 44-го (когда ввели траки на НЛД) и, либо осень 44-го, либо зима-весна 45-го.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 30 Январь, 2019, 10:19:57
IAM

Было желание списать на упоротость тех, кто резал мемориальную табличку, в конце 80-х.
Но это ни как не объяснит вырезы на башне, и, вероятно левому борту корпуса.
Скорее всего, действительно  - если не демилитаризация, то какой то учебный распил.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: egorogr от 30 Январь, 2019, 10:48:50
IAM
Было желание списать на упоротость тех, кто резал мемориальную табличку, в конце 80-х.
Но это ни как не объяснит вырезы на башне, и, вероятно левому борту корпуса.
Мемориальная табличка вроде как больше выреза во лбу, так что очень удачно его закрывала. Ну и да, вырез на башне точно был уже на памятнике.
Я считаю, что резать лоб в учебных целях смысл вполне себе был: для наглядной демонстрации устройства педалей, тяг, к ним подсоединённых, и регулировочных деталей всего этого.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Коля-Болгарин от 16 Февраль, 2019, 23:12:04
Если бы пилили танк в учебных целях - отверстий бы напилили гораздо больше.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 03 Апрель, 2019, 07:18:33
Приветствую!
А не поможете инфой, может есть чего, по ИС-2, служившим в армии ГДР? А то кроме этого фото, ничего не найду
(https://i.postimg.cc/tnV600d3/12002528-original.jpg) (https://postimg.cc/tnV600d3)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 10 Апрель, 2019, 14:55:28

(https://i.postimg.cc/r04GnxpP/IMG-20190410-122644.jpg) (https://postimg.cc/r04GnxpP)

Интересуют размеры бронировки триплекса мехвода, длина - ширина. и ее расположение, относительно сварного шва (лба и подбашенной коробки). К сожалению, замерить оригинал возможности нет
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DerStorm от 22 Апрель, 2019, 02:43:13
Господа ИСоведы , подскажите ,если не трудно по светотехнике на ИС-2.
С передней фарой все понятно , но какие и какого цвета были еще огни и какие функции выполняли (стопы\габариты) ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 22 Апрель, 2019, 09:20:53
Бортовые (габаритные) фонари, мощностью 10 Вт, обозначают габариты танка ночью.
По левому борту фонари с зеленым стеклом, по правому - с красным.
Могут использоваться для световой сигнализации, с помощью специального кода.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DerStorm от 22 Апрель, 2019, 18:26:58
Бортовые (габаритные) фонари, мощностью 10 Вт, обозначают габариты танка ночью.
По левому борту фонари с зеленым стеклом, по правому - с красным.
Могут использоваться для световой сигнализации, с помощью специального кода.

Спасибо огромное ! А у вас , случайно , не будет фото целого фонаря , те , что пока видел разбиты или развинчены. Интересует какая зона там светилась.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 22 Апрель, 2019, 21:11:20
Это цельнометаллический, сборный корпус. Свет шел из отверстия -

(https://i.postimg.cc/mcybSbBL/2-103.jpg) (https://postimg.cc/mcybSbBL)(https://i.postimg.cc/Z9Fnn8Q5/2-102.jpg) (https://postimg.cc/Z9Fnn8Q5)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DerStorm от 22 Апрель, 2019, 21:27:56
Это цельнометаллический, сборный корпус. Свет шел из отверстия -

(https://i.postimg.cc/mcybSbBL/2-103.jpg) (https://postimg.cc/mcybSbBL)(https://i.postimg.cc/Z9Fnn8Q5/2-102.jpg) (https://postimg.cc/Z9Fnn8Q5)

Еще одно огромное спасибо !!!
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 01 Май, 2019, 18:03:59
Гудок ГФ-12Т, ставился на КВ-1с, КВ-85, ИС-1, ИС-2 вплоть до лета 1944 года.
(https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/11962060/11962060_original.jpg)
https://vk.com/wall6238406_22914
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: egorogr от 01 Май, 2019, 22:51:50
Гудок ГФ-12Т, ставился на КВ-1с, КВ-85, ИС-1, ИС-2 вплоть до лета 1944 года.
Не совсем так. На КВ ставился ГФ-24, то есть 24 Вольта. На ИС и некоторые Т-34 -  ГФ-4702, тоже 24 Вольта. Внешне лицевая панель у них у всех одинаковая. Хотя на копаных всё больше винты с прямым шлицем попадаются, и выштамповка текста не такая рельефная. А вот зажимы провода у танкового 24-хвотльтового от автомобильного очень отличаются.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 02 Май, 2019, 11:13:10
Внешняя панель у них одинаковая. Сейчас обычно берут лицевую панель и крепят к послевоенной "таблетке".
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DerStorm от 26 Май, 2019, 14:08:08
Господа ,подскажите дилетанту .
1.Клаксон , который дает , например Тамия ( "дудка" ) , это то же устройство , только с внешней деталью для усиления звука или иное устройство . Также очень интересует , как звучит танковый клаксон ИС2 (если ссылки на видео и аудио запрещены , скиньте в личку) , опять же применительно к клаксону-дудке .

2.Нет ли у коллег фото кабельного ввода проводки от клаксона и фары , а также подсказки как эта проводка проложена и где введена. Выжившие машины из тех , что видел , изуродованы реставрацией и апгрейдом до ИС2М.

Заранее спасибо.

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 26 Май, 2019, 15:15:50
Проводка:
Ступенчатый нос  -
http://modelizm.forum2x2.ru/t427-topic  - https://i.postimg.cc/SNjf57qX/2-081.jpg
Спрямленный нос -
http://modelizm.forum2x2.ru/t428-topic  - https://i.postimg.cc/zvks3snT/2-020.jpg

У спрямленных - были варианты - тянули и вот так вот, как на варшавском - через весь корпус, налево, были справа, но тоже в патрубке ( это все ранние варианты - середины- второй половины 44-го) - https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/060/520/content/is2dev3s10-d70590b8f66d29dc79800a314aa7324d.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/tankist_31/83419838/1984190/1984190_original.jpg

В последствии (и это заметно чаще) просто отверстия с левой стороны носовой детали, что в литых - http://forum.ioh.pl/graficzki/dscn1081.jpg
что в сварных - https://ic.pics.livejournal.com/tankist_31/83419838/1299651/1299651_original.jpg

Насчет сигнала - по моему тот что с дудкой - это С-22


Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DerStorm от 26 Май, 2019, 17:30:35
Хольгер , огромное спасибо за традиционно оперативный и точный ответ !
Судя по тому , что сам успел посмотреть , на машинах с "дудкой" проводка уже именно около блока клаксон-фара , без прокладки в трубе по корпусу. А вот рассмотреть была ли там в этой дырке в броне какая-то фишка (кабельный ввод- разветвитель-коммутационная коробка) , как у вариантов более ранних , как вы показали , или просто туда провода протянуты были не могу.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 26 Май, 2019, 18:38:21
Цитировать
на машинах с "дудкой" проводка уже именно около блока клаксон-фара

На фото танка с гарантийных испытаний, выпуска  августа 44-го, есть и "дудка" и проводка в трубе, все по правому борту в общем - в "старом стиле".
Коммутационная коробка была, стояла на приварке, след от которой хорошо виден на броне.

(http://ww2history.ru/uploads/2007/1301166531_8-476.jpg)

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DerStorm от 26 Май, 2019, 22:15:18
Еще раз спасибо ! То что надо !!!
Знать бы как дудка эта звучит ... Строю модель 1\16 на базе клона тамиевской модели . Все звуки для него нашел - пушку , двигатель , а дудки нет .
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 16 Июнь, 2019, 13:19:50
Интересуют данные рымы, не встречал ранее таких, с квадратной площадкой(ИСУ-152М, Тверь). Могли такие  быть на машинах периода ВОВ, или послевоенка уже?

(https://i.postimg.cc/2L1WYJ7f/IMG-20190512-180119.jpg) (https://postimg.cc/2L1WYJ7f)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 16 Июнь, 2019, 15:15:02
Не встречал таких на УЗТМовских машинах военной поры.
Номер все подскажет.
Их строили еще в 47-м, как их отделять (если не по номерам) какого то системного понимания нет.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 16 Июнь, 2019, 15:36:20
Как понимаю, тот самый номер) поможете расшифровать?, самому интересно. Машина поздняя, думаю т. к. соединение борта и нижнего лобового листа в паз
(https://i.postimg.cc/kBzdQF74/IMG-20190421-185927.jpg) (https://postimg.cc/kBzdQF74)

(https://i.postimg.cc/CBLtTzwX/IMG-20190421-185939.jpg) (https://postimg.cc/CBLtTzwX)

(https://i.postimg.cc/8Fkws9xr/IMG-20190421-185953.jpg) (https://postimg.cc/8Fkws9xr)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 16 Июнь, 2019, 16:26:06
Непохоже.
Номер должен начинаться на 241
Смотреть нужно на наклонном кормовом листе, по центру -

(https://i.postimg.cc/Yv8SY2pR/DSC06156.jpg) (https://postimg.cc/Yv8SY2pR)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 24 Июнь, 2019, 23:19:19
Приветствую. Добрался до исушки, собственно номер -)

(https://i.postimg.cc/t1nF9LHV/IMG-20190624-194119.jpg) (https://postimg.cc/t1nF9LHV)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 25 Июнь, 2019, 02:44:01
Спасибо!
241-11787 -  июльская машина 45-го года, Челябинск.

неплохо бы небольшой фотообход сделать. Фотографировать катки, позднюю навеску - смысла нет, так - нормальные общие виды крупных узлов и деталей, чтобы понять что может быть послевоенной чертой.
Вот типа такой формы рымов, ни где пока больше не встретившихся.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 25 Июнь, 2019, 10:27:12
Спасибо! Да, буду посвободнее - обязательно фотообход сделаю.
Пока еще обратил внимание на петли откидного листа кормы - прямоугольные, с острыми углами, без вырезов.
(https://i.postimg.cc/zHrc5Dmv/IMG-20190625-102231.jpg) (https://postimg.cc/zHrc5Dmv)

А что тогда за номера на ВЛД получается? Типо отметки с графиком ТО? Или номер бронекорпуса (отметка УЗТМ).
Вообще номеров там много, на трансмиссионном люке и бронировках выхлопов еще нашел
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 25 Июнь, 2019, 11:56:06
Возможно что и корпуса номер.
Пока, дальше серийника (на САУ, по крайней мере) мне (за других не скажу) ни чего не требуется - с самоходами немного больше ясности.

Нужны номера с башен ИСов - те что набиты на крыше, в р-не ком.башни (со стороны люка заряжающего - пока вводная такая), чтобы внятно переписать устоявшиеся названия, согласно реальности.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 26 Июнь, 2019, 08:38:59
Александр, имеете ввиду - более точную привязку к заводу - производителю, дабы систематизировать с остальными характерными признаками (литейные номера, швы и тд.)?

А как обстояло дело с машинами  капитального ремонта (период ВОВ) - серийный номер оставался прежним? Или шли как вновь выпущенные?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 26 Июнь, 2019, 09:15:50
Цитировать
имеете ввиду - более точную привязку к заводу - производителю

Да. каждый завод имел свой номер на клейме, по нему можно безошибочно установить какой внешний вид башни соответствует заводу.
Сейчас это все неоднозначно, некоторые башни называются, скажем так, по традиции, возможно что произведены они не на том заводе, по которому названы.
Для моделизма это как бы все равно, хоть как назови - главное точно воссоздай, но, тем не менее.

Машины из кап.ремонта сохраняли свой номер.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Коля-Болгарин от 24 Июль, 2019, 21:17:47
Тут Таранов в своем очередном крео пишет: "спрямлённая лобовая деталь ИС-2 вполне обеспечивала защиту от орудия «Королевского Тигра»".

Правда, чтоль? На каких дальностях и углах обеспечивала?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 25 Июль, 2019, 01:12:16
Спрямление носа обеспечивает непробитие верхней части носа 75 мм. бронебойными и подкалиберными снарядами со всех дистанций, а 88 мм. бронебойными снарядами - со всех дистанций для литого носа толщиной 100 мм., и с дистанции 450 м. и выше для носа из катаной 90 мм. брони
ЦАМО ф.38, оп.11355, д.2425, стр.90.

Испытания октября 44-го.
Обстреливали пушкой "Stuk-43" (так в отчете) - как понимаю - это "Насхорн" стрелял.

Предел сквозного поражения 88 мм. бронебойным снарядом верхней лобовой детали получен при ударной скорости равной 961,8 м/с что соответствует - 420 метров дистанции
ЦАМО ф.38, оп.11355д.2878, стр.3

На этих испытаниях корпус УЗТМ апрельского выпуска 45-го года, получил 5 попаданий из Pak 43/1 - 4 из них вмятины без пробития с дистанции 300-320 м.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 25 Июль, 2019, 07:07:21
 Судя по фото: пробоина в передней нижней кромке верхнего листа, в край, над св. швом.

(https://i.postimg.cc/VJDYhNFc/001.jpg) (https://postimg.cc/VJDYhNFc)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 25 Июль, 2019, 11:29:13
Да. Это апрельский корпус.

Прошу прощения, нагнал -

Цитировать
корпус УЗТМ апрельского выпуска 45-го года, получил 5 попаданий из Pak 43/1 - 4 из них вмятины без пробития с дистанции 300-320 м.

Это не так. Дистанция больше 450 м.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Коля-Болгарин от 26 Июль, 2019, 00:12:16
Спрямление носа обеспечивает непробитие верхней части носа 75 мм. бронебойными и подкалиберными снарядами со всех дистанций, а 88 мм. бронебойными снарядами - со всех дистанций для литого носа толщиной 100 мм., и с дистанции 450 м. и выше для носа из катаной 90 мм. брони
ЦАМО ф.38, оп.11355, д.2425, стр.90.

Испытания октября 44-го.
Обстреливали пушкой "Stuk-43" (так в отчете) - как понимаю - это "Насхорн" стрелял.

Предел сквозного поражения 88 мм. бронебойным снарядом верхней лобовой детали получен при ударной скорости равной 961,8 м/с что соответствует - 420 метров дистанции
ЦАМО ф.38, оп.11355д.2878, стр.3

На этих испытаниях корпус УЗТМ апрельского выпуска 45-го года, получил 5 попаданий из Pak 43/1 - 4 из них вмятины без пробития с дистанции 300-320 м.

Спасибо! А какой критерий пробития? Откалывание металла с внутренней стороны считалось ли за пробитие? или хотя бы описывалось наличие/отсутствие повреждений внутренней поверхности в пограничных ситуациях?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 26 Июль, 2019, 01:00:51
а что тут такого удивительного ? КвК43 еле еле лоб пантеры то брала(на память обстрел с фердинанда по пантере был), а тут и толщина больше и угол
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 26 Июль, 2019, 04:18:20
Коля-Болгарин

Цитировать
Спасибо! А какой критерий пробития? Откалывание металла с внутренней стороны считалось ли за пробитие? или хотя бы описывалось наличие/отсутствие повреждений внутренней поверхности в пограничных ситуациях?

У наших, в отчетах, фигурирует два критерия - ПТП (предел тыльной прочности) и ПСП (предел сквозного побития)
Эти значения указываются в скоростях снаряда.

На испытаниях октября 44-го, литой спрямленный нос ИС имел следующие значения:
ПТП >976 м/сек., дистанция < 255 метров, ПСП - не пробивает.
Для катаного спрямленного носа :
ПТП 945 м/сек. дистанция 575 метров, ПСП 953 м/сек., дистанция 450 метров.

ПСП для лобовой детали корпуса ИС-2 УЗТМ выпуска апреля 45-го указан как "961,8 м/сек., что соответствует - 420 метрам дистанции"
ПТП в таблице стрельб, для этой же детали -895,5 м/сек. Перевода в дистанцию нет.

По металлу достаточно много написано, есть и выходы пробки, сильная шиферность металла. В основном предъявлялись претензии к катаной броне.
В целом броня признана "среднего качества".
Больше всего испытателей заботили сварочные швы.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Коля-Болгарин от 26 Июль, 2019, 08:37:50
Спасибо!
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Александр Волгин от 26 Июль, 2019, 10:09:27
а что тут такого удивительного ? КвК43 еле еле лоб пантеры то брала(на память обстрел с фердинанда по пантере был), а тут и толщина больше и угол

Там был единственный выстрел - рикошет с проломом.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 09 Сентябрь, 2019, 12:32:12
Приветствую!
Созрел вопрос, по тягачу ИС-2М-Т, что за устройство на месте смотрового прибора мехвода? Как полагаю - в влд там вырез, для улучшения обзора, а от непогоды - установили этот девайс(съёмный) ?

(https://i.postimg.cc/64cpRr35/IMG-20170423-095219.jpg) (https://postimg.cc/64cpRr35)

(https://i.postimg.cc/DmPr5R4m/IMG-20180523-190423.jpg) (https://postimg.cc/DmPr5R4m)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: maus от 31 Декабрь, 2019, 15:19:06
Здравствуйте, интересует чертежи днища ис 2, в особенности насколько шахты торсионов по краям выступают над днищем корпуса.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 09 Март, 2020, 02:48:10
В продолжении вопроса по башням http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1683.msg57221#New , думаю логичнее дальше будет тут.
 Так это получается, Мариуполь (либо СиМ) , делал только отливку колпака, а крышу приваривали уже непосредственно на заводе - получателе, УЗТМ либо 200? . Оттого, и вариации - ком. башня УЗТМ - радиусная крыша, гладкая 200 - граненая крыша?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 09 Март, 2020, 09:35:22
Цитировать
Так это получается, Мариуполь (либо СиМ) , делал только отливку колпака, а крышу приваривали уже непосредственно на заводе - получателе, УЗТМ либо 200? . Оттого, и вариации - ком. башня УЗТМ - радиусная крыша, гладкая 200 - граненая крыша?

Возможно.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 13 Март, 2020, 22:22:01
Возможно.

Не возможно, а именно так и делали. Ну и один завод все забывают, который и стал первым поставщиком, после УЗТМ и 200-го завода, башен.  Точнее, корпусов башен.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 14 Март, 2020, 04:30:22
Вопрос в том, кто клеймил собранные башни кодом, начинающимся на "7" - в 45-м году, и кодом на "5" - в конце 44-го.
При том что варианты колпаков, на таких башнях - самые разнообразные...

И выборка, по клеймлению, конечно, ничтожная, на текущий момент.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 15 Март, 2020, 15:16:13
Лучше такими вопросами не задаваться. Ибо по приказам УЗТМ-овские башни клеймили, а на самом деле нет.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 15 Март, 2020, 15:25:09
Цитировать
Ибо по приказам УЗТМ-овские башни клеймили, а на самом деле нет.

Клеймили.
Серебрянный Бор (январем) и Ульяновск(апрелем) например.
Пока УЗТМовских больше нет...
Слишком непросто по памятникам колесить,  еще и прилюдно на них краску драть, особенно с выездами из Владивостока)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 16 Март, 2020, 00:11:29
Спасибо! Да, понятно, тема пока довольно тёмная) но в целом, значит, можно ориентироваться на комбашенку, в плане раскроя крыши, относительно конечно
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 16 Март, 2020, 02:26:57
Пока такая связь прослеживается уверенно.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 16 Март, 2020, 22:36:52
Серебрянный Бор (январем) и Ульяновск(апрелем) например.

Оба раза мимо. В Серебряном Бору мариупольская башня, в Ульяновске Серп и Молот, обе имеют крыши и комбашенку УЗТМ. Что вполне логично - они как раз были смежниками УЗТМ. В ЦМВС стоит Серп и Молот с крышей и комбашенкой завода №200. Как раз по времени выпуска совпадает с плачем завода №200 о недостатке башен, в связи с чем ему перепало московских башен, от которых в Челябинске был десятиэтажный мат-перемат.
Я вам один умный вещь скажу, только не обижайтесь. Без документов, а именно  отчетов ЦАМО по броневому производству, изучение по вторичным половым признакам является штукой интересной, но не особо имеющей перспектив. Непосредственно по ИС-2 у меня чуть менее 1100 станиц доков именно по броневому производству. Из 4650 отсортированных именно по ИС-2  ;D
У меня приказы по нанесению литьевых номеров есть, но фактически они так и остались проектами. Чуток УЗТМ поделал номера на башнях ИС-3, но быстро на это положил болт. Поэтому там довольно легко отличать башни разных заводов.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 17 Март, 2020, 02:31:15
Цитировать
Оба раза мимо. В Серебряном Бору мариупольская башня, в Ульяновске Серп и Молот, обе имеют крыши и комбашенку УЗТМ.

В чем мимо то?
На обоих - клеймо УЗТМ. На одной янаврское, на другой - апрельское,  которого как бы нет  -

Цитировать
по приказам УЗТМ-овские башни клеймили, а на самом деле нет.

Речь о клеймах, которые прописаны в ТУ на изготовление и приемку, и в Таблице маркировки корпусов и башен на 1945 год.
Про литьевые номера я ни чего не говорил.

Цитировать
В ЦМВС стоит Серп и Молот с крышей и комбашенкой завода №200. Как раз по времени выпуска совпадает с плачем завода №200 о недостатке башен, в связи с чем ему перепало московских башен,

И, поэтому они поставили клеймо, начинающееся с семерки, вместо своих стандартных восьмерок выделенных им на 45-й год? Причем на других башнях,  на танках с броней 200-гои завода,  выпуска зимы 45-го,  клейма нормальные, как и приписано заводу, по месяцам - с нулями и восьмерками...

Цитировать
изучение по вторичным половым признакам является штукой интересной, но не особо имеющей перспектив

В контексте постройки моделек не суть важно  кто кого произвел. Главное  фиксировать  внешние устойчивые  черты, и их взаимосвязь.
Хотя по заводам, конечно правильнее, но так то мне определение "тип 1", "тип 2" и т.п. вполне подходит.

Просто в процессе  ковыряния именно железа попались  интересные особенности, которых как то и в док-тах не сыскать.
 Например  танки и САУ, у которых  номер машины типа 240-501ХХ, (240-503ХХ и т.п.) и, которым, согласно "Предложения об изменении маркировки..."  места в линейке нет, или башни с клеймом типа 77901 - на классической башне завода №200, на танке апреля 45-го....
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 17 Март, 2020, 13:26:22
Не нужно путать теплое с мягким, а именно корпуса башен с готовыми изделиями. Как именно выглядели корпуса башен непосредственно УЗТМ (деталь 240-57-41), хорошо известно по альбому самого же УЗТМ. Так вот, клеймение на УЗТМ вполне логичное, потому что при сборке изделия на УЗТМ завод и поставит. Неудивительно, что на башнях именно свердловские номера. Что же касается башни в ЦМВС, то и там вполне может быть логичное объяснение. На заводе №200 горел план, перебросили московские колпаки, при этом они могли придти не с Москвы, а уже с УЗТМ. Куда и поставлялись. Попробуем угадать, какое там клеймение будет.
В случае с ИС-2 вы ходите по очень тонкому льду. В определенный момент там 5 заводов колпаки делали, из них непосредственно сборкой занималось 2. А в виду горящего плана происходил круговорот колпаков в природе. В результате челябинский корпус со свердловской башней, которая туда попала, например, из Мариуполя или Москвы - это норма. А еще завод №200 уже после прекращения выпуска ИС-2 ваял колпаки (по чуть-чуть, но тем не менее) для ИС-2, потому что трещины повылезали. Это не говоря о ремонтных кадаврах (ИС-2М из Кубинки) или машинах, прошедших две волны модернизации.
Это всё к тому, что поиск по вторичным половым признакам - дело, конечно, дело интересное, но результат не гарантирован.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 18 Март, 2020, 01:54:12
Цитировать
Куда и поставлялись. Попробуем угадать, какое там клеймение будет.

А что угадывать? Собранная на УЗТМ башня будет нести свердловское клеймо. В 45-м году - 100ХХ, 10ХХ, 1000ХХ, 000ХХ - дальше меня мало интересует.
А если башня с 200-го завода - соответственно - 80ХХ, 8ХХ, 800ХХ, 008ХХ....

Но ни как 7ХХХ. Это если за 45-й говорить.
А если за 44-й, то там вообще ни каких кодов не просматривается - год, месяц, порядковый номер...

Цитировать
В определенный момент там 5 заводов колпаки делали, из них непосредственно сборкой занималось 2

А речь не за колпаки идет (их номера еще найти нужно - кроме прецедента в музее Задорожного примеров не нашел), а за собранные башни.
Два завода - два клейма готового изделия, согласно ТУ, принятому в конце апреле 44-го (и судя по натурному осмотру - соблюдавшегося и на УЗТМ и на з-де №200), но видов клейм 5 - на готовых башнях.
Это если систему клеймления башен (аналогичную, по виду, клеймлению корпуса), в 44-м году, посчитать за один.

Цитировать
поиск по вторичным половым признакам - дело, конечно, дело интересное, но результат не гарантирован.

Клейма, полностью соответствующие месторасположению, согласно документов - это первичный признак.
И некоторые клейма не попадают ни в одну из систем.
Это не колпаки, это башни в сборе.

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 18 Март, 2020, 06:49:49
Чтобы не быть голословным.
Вот  обычное клеймление башни 44-го года, расположено четко там, где и предписывает ТУ "на изготовление, испытание и приемку корпусов и башен.." принятое в конце апреля 44-го, а разработанное еще в феврале -

(https://i.postimg.cc/RZwdcmMv/u1-Am-XFqb-Jvs.jpg) (https://postimages.org/)

 - "слева у передней кромки крыши башни" - все как в тексте.
И такое клеймление есть и на августовских, и на октябрьских и на ноябрьских башнях.
Все однообразно -  год, месяц, порядковый номер. И на свердловских башнях, и на челябинских.

В 45-м, изменили систему, и клеймить стали специальным кодами, да...
Вот клеймо с башни танка, который возле Кургана Славы стоит -

(https://i.postimg.cc/rmh2MWbZ/800343.jpg) (https://postimages.org/)

- башня мариупольская, ком.башенка без питателей, крыша граненая - 

http://walkarounds.scalemodels.ru/d/662347-3/IS-2_0146.jpg

Завод №200, март месяц -  и клеймо и его расположение - все строго согласно документам, и "вторичные половые признаки"  совпадают.

А вот такая же башня -

(https://i.postimg.cc/NfnTLzmB/DSC08568.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/7L82nJKR/DSC08570.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/DwbGGPPs/DSC08591.jpg) (https://postimages.org/)

 - все те же признаки.
Только клеймо у нее другое -

(https://i.postimg.cc/WzqDZ0Bt/DSC09491.jpg) (https://postimages.org/)

 - ни какими документами  не фиксируется...

А в Снегирях башня 200-го завода  заклеймена кодом 53488, а в Североморске - тоже 200-го - 77901.
Да и на башне танка в ЦМВС, которая собрана  на 200-м заводе, несколько знаю, клеймо тоже на "7 " начинается...
Кто и когда ставил клейма на эти башни в сборе?

То же и серийными номерами машин.

Такой серийный номер -

(https://i.postimg.cc/FRWc3r1C/27911526.jpg) (https://postimages.org/)

 - в документах на маркировку машин - не фиксируется.
Но такие танки (и САУ) отгружали, принимали, и списывали в безвозвратные потери.
Можно предположить что  распоряжение об изменении в клеймлении машин долго шло, хотя  машин явно январского или февральского выпуска, с  цифрами "412" (как и предписано 16.12.1944 г. в утвержденных "Предложениях...") достаточно.
Но что делать с номером 241-50431?

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 18 Март, 2020, 11:55:24
Не надо делать мне смешно по признакам. В Патриоте стоит 37-я серийная машина, которая после Тернополя поменяла башню, а на морде стоит августовская маркировка. И что будем с ней делать, как определять? Тем более чего будем делать с ИС-2М, которые два раза проходили модернизацию, и что там был за бадминтон с башнями, черт ногу сломит? Хоть какие-то выводы можно делать по тем машинам, что сохранились в виде УКН (бывшие ГДР-овские и китайские), либо в оригинально виде (прежде всего Польша, хотя и там изменения вносили, плюс Чехия). Остальное - сосание из пальца.
И уж тем более - не зная, что происходило на заводах, то есть не имея переписку по корпусному производству, а также ежемесячные отчеты ЧКЗ, делать какие-то умозаключения сродни определению возраста зайца по ушам и члену. Так потом и рождаются "чертежи" рандомных машин, которых быть не могло в такой конфигурации.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 18 Март, 2020, 12:59:09
Цитировать
два раза проходили модернизацию, и что там был за бадминтон с башнями, черт ногу сломит?

А какая разница кому какие башни перекидывали?
Башни (полностью) делали два завода - УЗТМ и №200.
Башенное клеймо то, какого завода (не важно на каком корпусе она стояла), то которое 700432? Какого года, какого месяца?

Цитировать
В Патриоте стоит 37-я серийная машина, которая после Тернополя поменяла башню, а на морде стоит августовская маркировка. И что будем с ней делать, как определять?

Странный вопрос. Как 37-ю серийную машину, которой поменяли башню. Тоже на раннюю.

Я вообще не понимаю почему возникает вопрос "как определять"?
Я его не задавал.
И самое главное- что нужно определять то?
Они все сборки ЧКЗ, бронедетали, крупные, имеют свои признаки, которые визуально фиксируются и вполне себе работают.
Например -
"Лобовая деталь завода №200 имела литьевой номер с левой стороны, а на нижнем лобовом листе имелись характерные приливы. На стыке верхнего и нижнего лобовых листов УЗТМ имелся срез питателя, а номеров на детали не было."

https://warspot.ru/11457-borba-za-mesto-na-konveyere

Цитировать
Так потом и рождаются "чертежи" рандомных машин, которых быть не могло в такой конфигурации.

Это проблемы тех, кто подобным занимается. Я даже не знаю что такое "рандомных")
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 18 Март, 2020, 16:51:10
...Остальное - сосание из пальца.
 сродни определению возраста зайца по ушам и члену. ...
Странная терминология, вы биолог по образованию?
..."чертежи" рандомных машин,...
Можно пояснить, что значит "рандомный" ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Hibin от 18 Март, 2020, 17:12:08
Можно пояснить, что значит "рандомный" ?
(https://i.postimg.cc/G4XH05qD/image.png) (https://postimg.cc/G4XH05qD)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Taranov от 18 Март, 2020, 18:44:44
Башни (полностью) делали два завода - УЗТМ и №200.

Дыааааа? А теперь внимание. Возникает у завода проблема с колпаками. И перекидывают деталь 240-57-41 из условного Свердловска в Челябинск. Или наоборот (хотя обычно именно 200-й завод плакался). Внимание, вопрос. Какое клеймо там будет?
Поэтому не надо забивать голову этими номерами. Только себе мозг сломаете. Есть 4 четко выделяющих колпака (деталь 240-57-41) - завод №200, УЗТМ, Мариуполь и Серп и Молот. Как делал Таганрог, пока загадка. А дальше - ну ежели делать нечего, можно это обсасывать, только никакого толка не будет. Особенно если мы без документов работем.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 18 Март, 2020, 18:58:28
Можно пояснить, что значит "рандомный" ?
(https://i.postimg.cc/G4XH05qD/image.png) (https://postimg.cc/G4XH05qD)
Спасибо,   :D

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 19 Март, 2020, 01:38:39
Цитировать
Есть 4 четко выделяющих колпака (деталь 240-57-41) - завод №200, УЗТМ, Мариуполь и Серп и Молот

С этим ни кто не спорит)
За то,что помог расставить по местам где СиМ, а где Мариуполь - большое человеческое спасибо!)


Цитировать
Поэтому не надо забивать голову этими номерами.

Да я и не забиваю)
Появляется новая информация, я ей делюсь с заинтересованными товарищами. Может быть это что то скажет путное, может быть - нет.

Цитировать
Возникает у завода проблема с колпаками. И перекидывают деталь 240-57-41 из условного Свердловска в Челябинск. Или наоборот (хотя обычно именно 200-й завод плакался). Внимание, вопрос. Какое клеймо там будет?

Ответ как раз очевиден.
Кто крышу приваривал, на голый колпак (ту самую деталь 240-57-41) - который гонял с завода на завод, тот клеймо на крышу - в левый передний угол, и поставил. Свое, понятное дело.
Такое  мы повсеместно видим на мариупольских башнях - какое там клеймо, на колпаке - хрен знает. Но на переднем левом углу крыши (т.е. на башне в сборе - 240-57-Сб.6) - либо свердловское, либо челябинское.
В зависимости от того, кто этот колпак в полноценную башню доделывал...

Поэтому и удивляюсь не системной оппозиции не системным клеймам))))
Вдруг кто то, что то знает? Рано или поздно все равно по полочкам разложится)

Цитировать
Как делал Таганрог, пока загадка.

Спасибо! Я как то читал про ТМЗ, в блоге, да...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 12 Май, 2020, 23:45:10
Есть пара вопросов по ИСУ-122С :
Размеры разболтовки А и Б одинаковы, и совпадают с такими же на ИС-2?

Интересует диаметр казенной части ствола Д-25, тк имеются два стареньких ствола от модель поинт, и в этой части они разные по диаметру


(https://i.postimg.cc/67qMnnRv/IMG-20200512-234413.jpg) (https://postimg.cc/67qMnnRv)

(https://i.postimg.cc/PNjFFpnB/Collage-Maker-20200512-233308112.jpg) (https://postimg.cc/PNjFFpnB)

Толщина щита орудия была 100мм?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 13 Май, 2020, 02:33:32
Если имелось ввиду А - высота по центрам отверстий, Б - ширина по центрам отверстий,
то А- 250, Б - 230.
Диаметра ствола, в этой части не знаю, отверстие в кожухе - 270+1
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 13 Май, 2020, 09:07:12
Благодарю!
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 12 Июль, 2020, 12:03:38
 Поясните пожалуйста:
Когда на опорных катках ИС-122 появились колпаки с 10 болтами на ступице? Пролистал тему, ничего по этому вопросу не нашёл.
(https://i.postimg.cc/YL9zDy0p/152.jpg) (https://postimg.cc/YL9zDy0p)

 На фронтовых фото, там где картинка читается, колпаки ступиц опорных катков с 5 болтами.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 12 Июль, 2020, 15:39:33
К началу - середине 50х годов примерно, в рамках модернизации ИСосемейства, появляется такой каток. Был увеличен диаметр ступицы (для усиленного подшипника), и крышки соответственно.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 12 Июль, 2020, 17:48:34
 Спасибо, Артём.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: capatov от 24 Июль, 2020, 20:09:58
Может быть вопрос не совсем по матчасти ИСов. Но не знаю куда его запостить...
Вопрос в следующем. Увидев вот такое фото, моё внимание привлекло то,что у ИСа каток натяжителя больше по диаметру. Визуально.
Вот и подумал,а возможна установка катка от КВ в экстренных случаях ?
(https://i.postimg.cc/jWzZRpc0/IS-2-pereprava-Oder-1945.jpg) (https://postimg.cc/jWzZRpc0)

Остальные фото не могу загрузить. Даю ссылку на мою тему на другом форуме. Извините ,если так не принято здесь . Ссылку снесите(модераторам)
http://panzer35.ru/forum/22-20349-1


Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Chicot I от 24 Июль, 2020, 20:51:05
Может быть вопрос не совсем по матчасти ИСов. Но не знаю куда его запостить...
Вопрос в следующем. Увидев вот такое фото, моё внимание привлекло то,что у ИСа каток натяжителя больше по диаметру. Визуально.
Вот и подумал,а возможна установка катка от КВ в экстренных случаях ?
(https://i.postimg.cc/jWzZRpc0/IS-2-pereprava-Oder-1945.jpg) (https://postimg.cc/jWzZRpc0)

Остальные фото не могу загрузить. Даю ссылку на мою тему на другом форуме. Извините, если так не принято здесь. Ссылку снесите (модераторам)
http://panzer35.ru/forum/22-20349-1

Вам по ссылке правильно ответили - больше ретуши Богу ретуши.
Что такое каток натяжителя? Имеется ввиду направляющее колесо? Вы сами уже нашли нужные разрезы. На них видно, что посадочные места отличаются.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 27 Июль, 2020, 05:02:31
Благодаря наводке Артема Васильева. и с его помощью, разобрался с кронштейнами на крыше башни, перед ком.башенкой.

(https://i.postimg.cc/t1v3jT5g/2-4-1.png) (https://postimg.cc/t1v3jT5g)

Эти кронштейны появляются в самом конце 44-го года, вместе с появлением зенитного пулемета ДШК на танке.
В руководствах службы этот момент отображен странно (не отображен ни как), истину удалось найти только в руководстве службы на ИС-3, в первой редакции, за 1947 г.

В общем - для танков с ДШК, периода войны, эти кронштейны обязательны.
На ИС-2М они тоже сохраняются, но, весьма часто, передний кронштейн убирали.
Убирали ли оба - вопрос открытый - есть танки памятники ИС-2М вообще без них (следы приварок есть).
Но ИС-2М отдельная тема,  строго говоря за рамками этой подборки....
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Александр Волгин от 27 Июль, 2020, 11:44:31
Коллеги, кто-нибудь располагается данными по потерям Ис-2 в боях за Данциг(Гданьск), в частности - 26 марта 1945?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Hibin от 23 Февраль, 2021, 11:23:07
Кто-нибудь держал в руках А-Резин'овские башни на ИС-1 и ИС-2? Насколько похожи на себя?
(https://i.postimg.cc/7bqfryZr/Screenshot-500.png) (https://postimg.cc/7bqfryZr)(https://i.postimg.cc/Hj3jpPrc/Screenshot-599.png) (https://postimg.cc/Hj3jpPrc)

В оригинальном качестве
https://arma-models.ru/upload/iblock/408/4083f8cb7b4a740a2cf4e3a8b764e6cb.JPG
https://arma-models.ru/upload/iblock/7cb/7cb242d4c7c4a58f114acfe41953c277.jpg
https://arma-models.ru/upload/resize_cache/iblock/d47/3120_4160_158ce440191e8085289a92acc2f05ff1f/d47bd9a655f45f03f23cb459fdc66452.jpg
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 23 Февраль, 2021, 12:24:36
В руках не держал.
Судя по фото - к ком.башенкам есть вопросы, в обоих случаях.
По мелочам есть  немного упрощений.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 24 Февраль, 2021, 14:42:25
На ИС-85 башню можно глянуть тут http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1508.msg58493#new
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Hibin от 24 Февраль, 2021, 18:45:44
На ИС-85 башню можно глянуть тут http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1508.msg58493#new
Т.е. ваша башня была мастер моделью для набора А-резин?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 24 Февраль, 2021, 22:34:22
Да, уж как получилось  :)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 09 Март, 2021, 13:00:38
 Доброго дня.
 На ИС-122, непонятно чем пушка уравновешивалась?
В руководстве ни слова, тупо-массивным казёнником?
 На усилие в подъёмном механизме это не влияло?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 09 Март, 2021, 13:46:52
Пушка была не уравновешена.
 Усилия при возвышении угла были в диапазоне 16-25 кг., при снижении 4-8 кг.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 09 Март, 2021, 15:09:17
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-06/1528786431_img_9526.jpg

там же  толстый противовес снизу, нет ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 09 Март, 2021, 15:44:57
Wiedzmin
!!!
А ведь верно!
Фото, что Вы привели - это пушка ИС-3. Три плиты под казенником хорошо видны.
В "Руководстве службы" на ИС-3,  1947 года, на схеме общего вида 122 мм. пушки (вид сбоку), эти три плиты указаны как "уравновешивающий груз".
А в "Руководстве службы" 1944 г. на ИС-1/ИС-2  на такой же схеме (пушка с поршневым затвором) - этих плит нет.
Данные что я привел выше - это про пушку в танке начального периода выпуска, с поршневым затвором.

Вопрос когда появились уравновешиватели)
На взорванных танках с фото периода войны я этот узел разглядеть не смог.

Понятное дело, в танках, что сейчас можно посмотреть, по России, эти плиты везде есть.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 09 Март, 2021, 16:05:09
Противовесы есть в Руководстве  "122-мм. самоходная пушка обр. 1944 г. (Д-25С)" выпуска 1946 г.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 09 Март, 2021, 17:10:46
В танке из Лемборка (выпуск апреля 45-го) такие противовесы уже есть.

(https://i.postimg.cc/KKfnyxR0/864059-original.jpg) (https://postimg.cc/KKfnyxR0)

Полагаю они появляются с клиновым затвором.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 09 Март, 2021, 18:04:15
 Спасибо за информацию.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 12 Март, 2021, 12:45:09
а есть четкий ответ сколько была толщина НЛД на спрямленном литом носу ? по чертежу там 100, но есть данные и на 120-130мм
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 12 Март, 2021, 13:55:38
Полистайте вот эту тему -

https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/288445-is-2-front-turret-and-gun-mantlet-armor-measured/

Поляки много промеряли толщиномером. И фото хорошие.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 12 Март, 2021, 18:10:52
 Подскажите пожалуйста:
Что за артсистема, и что за "нарост" под казёнником?
(https://i.postimg.cc/8FYPdKxm/85.jpg) (https://postimg.cc/8FYPdKxm)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 12 Март, 2021, 18:28:19
 

Цитата: Дмитрий
Подскажите пожалуйста:
Что за артсистема, и что за "нарост" под казёнником?

http://legion-afv.narod.ru/ZIS-S-53_Temryuk.html


Поляки много промеряли толщиномером. И фото хорошие.

и замеров НЛД я что то не вижу вроде, но альбомы эти знаю да
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 12 Март, 2021, 19:14:00
 Спасибо, систему хорошо видно на фото по ссылке.
Спутался, пытаясь примениться к ИСу. В некоторых изданиях написано "ремонт Д-25 с клиновым затвором" !!!
 Просто ошиблись...


 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 13 Март, 2021, 20:37:31
 Наклон переднего листа крыши ИС-2 менялся?
 С 5 градусов на 3? Или передний лист крыши имел постоянный угол наклона?

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 14 Март, 2021, 02:39:20
У ИС-2 наклон переднего листа крыши обставлся одинаковым - 30
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 14 Март, 2021, 09:18:22
У ИС-2 наклон переднего листа крыши обставлся одинаковым - 30
спасибо, а 5 градусов было на ИС-85, или это какая-то опытная машина?

(https://i.postimg.cc/fS0ZSG4B/1234.jpg) (https://postimg.cc/fS0ZSG4B)

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 14 Март, 2021, 10:30:07
Цитировать
5 градусов было на ИС-85,

Да.
Это фрагмент чертежа, на корпус башни, подписанный 2.11.1943 г.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 14 Март, 2021, 11:10:49
 Спасибо.
С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 14 Март, 2021, 11:17:02
Дмитрий
Я ошибся немного)
Чертеж подписан 19.8.1943 г.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 17 Март, 2021, 08:06:25
Цитировать
У ИС-2 наклон переднего листа крыши обставлся одинаковым - 30

Посидел, подумал...
Вспомнил кое что, посмотрел фоточки)

Дмитрий, я полаю есть высокая вероятность того, что самые первые ИС-2 были  передним листом крыши, накланенном на 50.

(https://i.postimg.cc/MvbL4hJn/43.jpg) (https://postimg.cc/MvbL4hJn)

- аналогично башни в Автово, и визуально наклон выглядит большим.

Отсюда, в последующем,  ступенька, при переходе колпака башни, к бронировке амбразуры ("корыту") - которую мы видим подрезанной, на танке из Познани -

(https://i.postimg.cc/BjSzGMJM/44.jpg) (https://postimg.cc/BjSzGMJM)

 и на Сапун-Горе, и уже не тронутую, на танках более позднего выпуска -

(https://i.postimg.cc/NKdzGmMY/44.jpg) (https://postimg.cc/NKdzGmMY)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 17 Март, 2021, 16:47:12
 Корыто, бронекожух лба башни ИС-2, оставался неизменным по высоте на всём периоде производства?
Т.е. если ступенька не определяется, на некоторых ранних бронетелах башен, значит передний лист крыши имеет больший уклон, не 3° ?
(https://i.postimg.cc/Y4nzffd7/50002.jpg) (https://postimg.cc/Y4nzffd7)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 17 Март, 2021, 18:06:23
Дмитрий

Цитировать
Корыто, бронекожух лба башни ИС-2, оставался неизменным по высоте на всём периоде производства?

К сожалению я таких нюансов не знаю.
полагаю что да, т.к. создавался он под систему изначально,  вряд там была необходимость (да и возможность) что то там убавлять-прибавлять.

Цитировать
если ступенька не определяется, на некоторых ранних бронетелах башен

Я полагаю что так.
На фото, что Вы привели, только лучшего качества, просматривается ступенька - как на башне ИС-2 из Лешан, и как на башне КВ-85 в Автово.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 17 Март, 2021, 19:09:46
 Спасибо.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 18 Март, 2021, 02:07:23
Набег на кубинский павильонный  ИС, с угломером,  мог бы многое прояснить.
К сожалению, я в Кубинке бываю редко, плюс нужно время правильно выбирать, и прикрытие неплохо бы)))), а  более увлеченных особо и нет...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 18 Март, 2021, 07:21:05
Угол скорее всего под Д-25 сразу на расширенной башне был 3 градуса. Надо смотреть размеры купола бронезащиты и присоединительные размеры на башне, может быть тут были изменения при переходе с башен закаленных на среднею твердость на башни высокой твердости и при переходе на установку нового телескопического прицела.  На чертежах башни 237 с Д-25 ступеньки нет. Короче надо строить 3Д модель этого хозяйства, с разбегу не разобраться.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 18 Март, 2021, 10:13:05
DWG

Цитировать
Угол скорее всего под Д-25 сразу на расширенной башне был 3 градуса.

На расширенной (высокой твердости) - точно 30.
И ступеньку видно -

(https://i.postimg.cc/9QPhnydd/240-57-6.jpg) (https://postimages.org/)

На более ранней, уж не знаю как ее назвать, шильдик у нее тот же - 240-57 сб.6 (или все же 5???) видна проработка изменения угла переднего листа крыши, и способа его крепления -

(https://i.postimg.cc/tgXjQ7kL/240.jpg) (https://postimages.org/)

Кстати, в эскизном проекте на  установку Д-25 - https://warspot.ru/11233-is-s-tyazhyolym-vooruzheniem/images?name=%2F000%2F052%2F201%2Fcontent%2Fis2dev1s03-7722a35a266c05d26a31fe3d5bc2d7ec.jpg

 - установка переднего листа крыши такая же, как на выкопировке выше.
И фото башен с Лешан и Кубинки очень на это все похожи.

Цитировать
Короче надо строить 3Д модель этого хозяйства, с разбегу не разобраться.

Это  дельно, да)


Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 26 Март, 2021, 15:49:32
К вопросу об углах, тут явно не три градуса, а 5 , буртик, хоть и не такой явный, как в автово /лешанах, просматривается,притом ком башня уже с расширенными щелями (может конечно при капиталке поменяли её), как и корыто +мк-4, либо ещё при сборке колпак из задела 1943 года.
Вообще на таких машинах, как ИС, +/- градус, а то и два - не самое критичное явление)

(https://i.postimg.cc/gwSVCBpD/IMG-20210326-154016.jpg) (https://postimg.cc/gwSVCBpD)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Олег Рожков от 14 Декабрь, 2021, 18:32:49
Ищу чертежи/замеры кронштейна крепления ДШК к командирской башенке.
(https://i.postimg.cc/9r9pGZgp/IS-2-Belgorod-039.jpg) (https://postimg.cc/9r9pGZgp)

Почти стопроцентно, что аналогичный стоял и на СУ-101.
Олег.

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 15 Декабрь, 2021, 11:14:21
Олег, на 150%. Других турелей тогда просто не было для ДШК.

Я в Ташкенте снимал - https://vfl.ru/albums/32813_2.html
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Тема от 17 Декабрь, 2021, 21:59:36
Товарищи, есть вопрос по крыше МТО под ОПВТ.  Как я понимаю, над жалюзи и окнах притока воздуха, стояли откидные крышки, в этих обоймах? По типу, как на трехлючном чехле Т-55/62? Но в данном случае, самого чехла, как на машине из ЦМВС, уже не было, за ненадобностью?
ТиВ по Мкам полистал, но там только с чехлом ОПВТ показано..
(https://i.postimg.cc/D47MLnzj/w02035-8221361.jpg) (https://postimg.cc/D47MLnzj)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 30 Июнь, 2022, 21:39:07
(https://sun9-79.userapi.com/impg/tBlmzfjCs-GpEysgkg0R80xStGL8wkocqerVtA/kupud4Z61hU.jpg?size=736x588&quality=96&sign=bb360efcab2e56064efd15d8ba185726&type=album)
а у машины в Лешанах ДТ такой из за поршневого затвора ? или из за чего ? ну т.е как теория на ДТ доп приливы для балансировки орудия, но мелковато как то
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 01 Июль, 2022, 04:41:55
 Это скорее отличительный признак либо производителя , либо периода производства.
Ствол и так был тяжёлый.  Обсуждали: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=310.420
 
 Масса прилива, в зависимости от толщины: порядка 100-150 грамм. На литье дающем усадку, ловить граммы..?
Погрешность в массе при литье ДТ наверное больше...?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 04 Июль, 2022, 02:05:35
Wiedzmin

Нет. Это чисто технологический момент.
Пока - очень осторожно - такие дульники увязываются с машинами пр-ва УЗТМ.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 04 Июль, 2022, 10:05:41
ясно спасибо

https://media.gettyimages.com/photos/des-soldats-ukrainiens-sur-un-tank-sont-salus-par-la-foule-en-en-picture-id947837642?s=2048x2048
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 05 Июль, 2022, 04:05:57
Спасибо!
Известная "фотосессия" в Маравска-Острава.
Я нашел этот дом -

(https://i.postimg.cc/zyF6XSL1/42.jpg) (https://postimg.cc/zyF6XSL1)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: DWG от 17 Август, 2022, 18:31:42
Что-то движухи на форуме мало. Есть такая модель, скорее всего 10 масштаб, как не странно сохранилась. В понедельник надеюсь, увижу в натуре. Сохранилась наверно, потому что подарили пионерам.
(https://i.postimg.cc/njsN43yn/IMG-20211125-WA0001.jpg) (https://postimg.cc/njsN43yn)

(https://i.postimg.cc/mtQfp6tD/IMG-20211125-WA0002.jpg) (https://postimg.cc/mtQfp6tD)

(https://i.postimg.cc/Mn5kqM0J/IMG-20211125-WA0003.jpg) (https://postimg.cc/Mn5kqM0J)

(https://i.postimg.cc/TyNZ5zHk/IMG-20211125-WA0005.jpg) (https://postimg.cc/TyNZ5zHk)

(https://i.postimg.cc/KkdwJnbB/IMG-20211125-WA0006.jpg) (https://postimg.cc/KkdwJnbB)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 27 Август, 2022, 08:39:03
 Башни танка ИС-2 при ремонте в полку могли переставлять с одного танка на другой?
Или это практика существовала на ремзаводах? Вообще башни ИС-2 взаимозаменямы?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Chicot I от 27 Август, 2022, 13:00:36
Башни танка ИС-2 при ремонте в полку могли переставлять с одного танка на другой?
Или это практика существовала на ремзаводах? Вообще башни ИС-2 взаимозаменямы?

 С уважением, Дмитрий.
Башни взаимозаменяемы. Но чем и как в полевых условиях сдёрнуть полтора десятка тонн - главный вопрос.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 27 Август, 2022, 15:11:47
 Спасибо.
 Башня ИС-2 весила настолько больше башни "тигра" ? 15 против 11 ?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Chicot I от 27 Август, 2022, 17:05:42
Спасибо.
 Башня ИС-2 весила настолько больше башни "тигра" ? 15 против 11 ?

Точный вес не знаю. Расчёт на оборудование "с запасом".
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 28 Август, 2022, 20:19:48
что то сам колпак подозреваю что и 7 тонн не весил
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 29 Август, 2022, 09:41:48
ну да, сам колпак 240-57-41 без лобовых щитов, крыши итп весит 4560кг, "кожух" это который к башне болтами и в котором цапфы орудия еще 833 кг, ну и пушка наверно 2,5-3 тонны от силы
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 29 Август, 2022, 17:24:54
ну да, сам колпак 240-57-41 без лобовых щитов, крыши итп весит 4560кг, "кожух" это который к башне болтами и в котором цапфы орудия еще 833 кг, ну и пушка наверно 2,5-3 тонны от силы
Спасибо.
 Всё равно получается порядка 9-10 тонн. без корыта с пушкой 6-7 тонн, всё равно в полках снимать нечем было...
Если только не трофейным 6-и тонным краном.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 30 Август, 2022, 23:47:24
еще такое есть

https://warspot.ru/16829-evolyutsiya-s-revolyutsiey

Также к 9 февраля прибыли две башни производства УЗТМ, при взвешивании выяснилось, что масса башни «Кировец-1» составляет 7470 кг, а башни ИС-2 — 6795 кг

видимо башня в сборе + пушка 3 тонны
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 31 Август, 2022, 19:23:28
еще такое есть

https://warspot.ru/16829-evolyutsiya-s-revolyutsiey

Также к 9 февраля прибыли две башни производства УЗТМ, при взвешивании выяснилось, что масса башни «Кировец-1» составляет 7470 кг, а башни ИС-2 — 6795 кг

видимо башня в сборе + пушка 3 тонны

 Спасибо.
Жаль информация по ИС-2 никак не систематизирована.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Chicot I от 31 Август, 2022, 23:57:16


видимо башня в сборе + пушка 3 тонны

Качающаяся часть Д-25Т  - 2,4т.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: boggart79 от 30 Ноябрь, 2022, 12:13:20
Подскажите пожалуйста какого цвета были  фонари на корме и на подбашенной коробке.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 30 Ноябрь, 2022, 18:23:16
boggart79

(https://i.postimg.cc/Fz91ksT5/image.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: boggart79 от 30 Ноябрь, 2022, 19:05:18
Спасибо, а на корме какого цвета ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 30 Ноябрь, 2022, 20:59:04
Так написано же?
Кормовые не отличаются от бортовых по устройству.
Левый борт - зеленый огонь, правый борт - красный.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: boggart79 от 01 Декабрь, 2022, 21:42:52
Спасибо
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Jager от 16 Февраль, 2023, 00:25:40
Добрый день. Наш немецкий товарищ Марио Липперт просит помочь опознать трак, найденный им неподалеку от городка Lehnin. Скорее всего  трак был частью ИС2, но хотелось бы быть уверенным.

(https://i.postimg.cc/YvSmzXBg/IMG-20221230-WA0000.jpg) (https://postimg.cc/YvSmzXBg)
(https://i.postimg.cc/xkJJWcC1/IMG-20221230-WA0001.jpg) (https://postimg.cc/xkJJWcC1)
(https://i.postimg.cc/McCMxqMb/IMG-20221230-WA0003.jpg) (https://postimg.cc/McCMxqMb)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 16 Февраль, 2023, 03:06:37
От ИС, да.
Послевоенный, вероятно пр-ва либо немцев, либо поляков.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 22 Февраль, 2023, 08:48:13
 Диаметр опорных катков ИС.
Вопрос диаметра опорных катков ИС уже обсуждался, но не в этой теме. в какой, я не мог найти.
 Помню, что причина возникновения разницы в диаметрах 520/525 мм против 550 мм так и не разъяснилась.
 На текущий момент на прояснилась ситуация, с чем это связано? С периодом производства, с производителем?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 22 Февраль, 2023, 09:04:13
Нет, не прояснилось.
Может они так укатывались?....
Диаметры есть разные - и 520 и 535...
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 22 Февраль, 2023, 11:28:41
Может они так укатывались?....
Судя по фото обод не имеет стёртую толщину, порядка 14мм и есть.
(https://i.postimg.cc/3Wc5QHyX/152.jpg) (https://postimg.cc/3Wc5QHyX)

Диаметры есть разные - и 520 и 535...
Да, об этом и речь.
Спасибо.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: egorogr от 22 Февраль, 2023, 11:48:46
Не очень удачный способ измерять диаметр.
Фотографии всегда имеют в себе ряд оптических и перспективных искажений, и вот так лихо достраивать прямыми параллельными линиями, чтобы снять размер с приложенной рулетки чуть не в трети кадра и катка в стороне от желаемого места - это очень грубая оценка, которая обязательно обернётся ошибкой в несколько единиц, а то и в десяток-другой миллиметров.
Если нет возможности замерить непосредственно диаметр (в данном случае мешает ступичная крышка), можно попробовать померить периметр, обернув что-нибудь вокруг катка, и высчитать из него. Либо измерять от опорной поверхности, а сверху на каток приложить что-нибудь, что будет касаться рулетки.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 22 Февраль, 2023, 13:45:49
По всякому делалось.

(https://i.postimg.cc/vcvNnbmn/3-3.jpg) (https://postimg.cc/vcvNnbmn) (https://i.postimg.cc/HrsP4RJh/2.jpg) (https://postimg.cc/HrsP4RJh)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 22 Февраль, 2023, 17:22:24
 На ИСУ-152 выпуска конца 1944, правда катки с крышкой на 10 болтов, диаметр опорного катка -545 (550) мм.
Замер сделан кронциркулем.
 545 мм: то-ли литьевая усадка, то-ли износ, неизвестно...
 Поддерживающие катки тоже разных размеров?

(https://i.postimg.cc/N9QrpX4M/2-171.jpg) (https://postimg.cc/N9QrpX4M) - 360

и на ИСУ-152:
(https://i.postimg.cc/zHbDjD9v/IMG-0408.jpg) (https://postimg.cc/zHbDjD9v)  -380

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 23 Февраль, 2023, 01:25:47
(https://i.postimg.cc/KKL64H4s/image.jpg) (https://postimg.cc/KKL64H4s)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 23 Февраль, 2023, 06:04:06
 я неправильно написал в своём сообщении: конечно 380 мм, не 280, почти как и на Вашем снимке.
На фото Игоря Перепилицы, даже при огибании крышки подшипникового узла полотном рулетки-365 мм.
То есть по прямой порядка трёхсот шестидесяти миллиметров.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: egorogr от 23 Февраль, 2023, 12:16:29
На фото Игоря Перепилицы, даже при огибании крышки подшипникового узла полотном рулетки-365 мм.
То есть по прямой порядка трёхсот шестидесяти миллиметров.

 С уважением, Дмитрий.
Это примерно то, о чём я писал выше.
По такому кадру невозможно определить, что же там на самом деле намерили.
(https://i.postimg.cc/dLDypSWr/image.png) (https://postimg.cc/dLDypSWr)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: egorogr от 23 Февраль, 2023, 12:30:54
По всякому делалось.
(https://i.postimg.cc/HrsP4RJh/2.jpg) (https://postimg.cc/HrsP4RJh)
Довольно чётко видно, что между катком и траком в месте их контакта есть зазор - рулетка зацеплена за каток, а не упирается в трак, но ведь реального зазора там не может быть, значит место контакта где-то не по краю обода катка, а где-то ближе к центру катка. Значит измерение уже некорректно, нельзя говорить, что это и есть диаметр. Кроме того, ошибки в измерение вносит то, что рулетка огибает ступицу, а не натянута, и что внешняя кромка катка имеет радиус закругления - тем более не понятно, за что зацеплена рулетка, а точка съёма результата сверху по факту из-за радиуса скругления должна браться не там, где мы видим чёткое пересечение с контуром катка, а чуть выше из-за перспективы. Плюс, довольно отчётливо видно, что весь обод деформирован и местами промят между рёбрами.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: egorogr от 23 Февраль, 2023, 13:09:03
Не скажу, что это характерная черта вообще всех катков, и не знаю, с чем эта особенность на самом деле связана: с выработкой обода в процессе эксплуатации, с техпроцессом отливки и мехобработки или ещё с чем, но:
(https://i.postimg.cc/FYp2W4Zg/image.png) (https://postimg.cc/FYp2W4Zg)

В сети есть "Атлас чертежей ходовой части" 1949 года, в нём есть и ходовая ИСов. Для опорного диаметр дан 550+-2мм, для поддерживающего 385+-2мм. Наверное, в условиях массового производства отклонения от номинала могли быть чуть выше в любую сторону, но в 535 и тем более 520мм я как-то не особо верю.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 23 Февраль, 2023, 15:04:27
Не скажу, что это характерная черта вообще всех катков, и не знаю, с чем эта особенность на самом деле связана: с выработкой обода в процессе эксплуатации, с техпроцессом отливки и мехобработки или ещё с чем, но:
(https://i.postimg.cc/FYp2W4Zg/image.png) (https://postimg.cc/FYp2W4Zg)
Интересно, спасибо.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 12 Апрель, 2023, 20:44:43
а известно когда укладку вот с этой
https://sun9-31.userapi.com/impg/yTFYYgEiosk7BdUEZ8UHE0QRXeX20aTAzV45ug/4JFum7R9WCY.jpg?size=1395x2160&quality=95&sign=85331c26b245f437d66315dcf94238bf&type=album
https://sun9-70.userapi.com/impg/PS9yrZJZREzMnGRIegGNhbc7f_kUqm63_5uB1Q/zAN_40c9wDg.jpg?size=1395x2160&quality=95&sign=c810cf39e8e907e1a0d8286dcb7b2247&type=album

сменили на эту ?
https://sun9-14.userapi.com/impg/NkH47HCgDHl0ji6-T5ryFJVUtji8jTs5ADz59g/LROV3ovspU4.jpg?size=1000x541&quality=96&sign=c6575290f23524378420e664cf56e006&type=album
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 12 Апрель, 2023, 20:58:33
К теме диаметров катков.

Правый борт ИС-2, памятник в Серебряном Бору -

https://vfl.ru/albums/59544.html

От носа к корме катки обозначил буквами А-Е.
Соответственно - фото установленной гребенки, фото гребенки с рулеткой на катке, фото снятой гребенки с катка, с рулеткой.
 Последовательно, от первого (А), к шестому (Е) -

(https://i.postimg.cc/rKVZL5sv/DSC06987.jpg) (https://postimg.cc/rKVZL5sv) (https://i.postimg.cc/Z0MvTS54/DSC06988.jpg) (https://postimg.cc/Z0MvTS54) (https://i.postimg.cc/zbDHfDhX/DSC06990.jpg) (https://postimg.cc/zbDHfDhX) (https://i.postimg.cc/87W6K0DD/DSC06992.jpg) (https://postimg.cc/87W6K0DD) (https://i.postimg.cc/QBmVvLzL/DSC06995.jpg) (https://postimg.cc/QBmVvLzL) (https://i.postimg.cc/zL8VdD0S/DSC06996.jpg) (https://postimg.cc/zL8VdD0S) (https://i.postimg.cc/hfXxxG5X/DSC06999.jpg) (https://postimg.cc/hfXxxG5X) (https://i.postimg.cc/VrHvLq1D/DSC07001.jpg) (https://postimg.cc/VrHvLq1D) (https://i.postimg.cc/ZWk9dxNQ/DSC07003.jpg) (https://postimg.cc/ZWk9dxNQ) (https://i.postimg.cc/FYgKJ5Nf/DSC07004.jpg) (https://postimg.cc/FYgKJ5Nf) (https://i.postimg.cc/HrHYmZXT/DSC07006.jpg) (https://postimg.cc/HrHYmZXT) (https://i.postimg.cc/Yv3pC6zY/DSC07007.jpg) (https://postimg.cc/Yv3pC6zY) (https://i.postimg.cc/3d28P5yL/DSC07010.jpg) (https://postimg.cc/3d28P5yL) (https://i.postimg.cc/7f14K3cd/DSC07012.jpg) (https://postimg.cc/7f14K3cd) (https://i.postimg.cc/V0nwQnNS/DSC07013.jpg) (https://postimg.cc/V0nwQnNS) (https://i.postimg.cc/gwtmvG50/DSC07015.jpg) (https://postimg.cc/gwtmvG50)

Здесь, гребенку установил на 550 мм. Каток - шестой по правому борту (Е) -

(https://i.postimg.cc/F7XmbWP0/DSC07020.jpg) (https://postimg.cc/F7XmbWP0) (https://i.postimg.cc/ThDfDMcR/DSC07021.jpg) (https://postimg.cc/ThDfDMcR) (https://i.postimg.cc/N5xh6g2w/DSC07023.jpg) (https://postimg.cc/N5xh6g2w) (https://i.postimg.cc/8fQ8HcbT/DSC07024.jpg) (https://postimg.cc/8fQ8HcbT) (https://i.postimg.cc/DSzN11Kq/DSC07025.jpg) (https://postimg.cc/DSzN11Kq)

По левому борту ограничился одним катком. Просто не хватило времени -

(https://i.postimg.cc/qg8WrkLC/DSC07026.jpg) (https://postimg.cc/qg8WrkLC) (https://i.postimg.cc/vDfwm7QT/DSC07028.jpg) (https://postimg.cc/vDfwm7QT) (https://i.postimg.cc/ZvrGDmfp/DSC07029.jpg) (https://postimg.cc/ZvrGDmfp) (https://i.postimg.cc/gwXBTdjj/DSC07030.jpg) (https://postimg.cc/gwXBTdjj)

Поставил гребенку на 550 мм. -

(https://i.postimg.cc/tYpwCLSv/DSC07032.jpg) (https://postimg.cc/tYpwCLSv) (https://i.postimg.cc/9RygcpGj/DSC07033.jpg) (https://postimg.cc/9RygcpGj)

В одного, безусловно, не очень удобно, ракурсы и углы наверняка не идеальны. Но 550 мм. нет и в помине.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 12 Апрель, 2023, 21:04:06
Цитировать
а известно когда укладку вот с этой сменили на эту ?

Первое - описание из руководства 60 года.
Второе - рисунок из мурзилки.
Может быть художник так видит?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 12 Апрель, 2023, 21:07:54
первое это руководство 44 года и оно подтверждается чертежом, второе это альбом конструкции танка тоже 44 года, и расположение БК как в альбоме подтверждается фотографиями
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 12 Апрель, 2023, 21:24:38
Да, ошибся.

60-й год это вот -

(https://i.postimg.cc/mzrFBnTK/60.jpg) (https://postimg.cc/mzrFBnTK) (https://i.postimg.cc/njw9z1zr/60-1.jpg) (https://postimg.cc/njw9z1zr)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 12 Апрель, 2023, 22:23:48
(https://sun9-79.userapi.com/impg/VP84btUcjzuiZngoE01q_qK-9-xYGzxLo0KD2g/36QP-eby5So.jpg?size=938x881&quality=96&sign=7a6410eb4a7b7327462f91e08b4a12d1&type=album)
как то вот так 
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 03 Май, 2023, 15:44:50
(https://sun9-48.userapi.com/impg/8AuwLIv7m_H_kp1lyAdMnNsvRTa7hCERnLYsgg/BtgYt5OTKO0.jpg?size=928x703&quality=96&sign=1e1c2469a00978e3e6672d61979d0bd5&type=album)
а когда и для чего был введен(или это доработка какого то конкретного завода?) тент/брезент закрывающий трансмиссионную плиту ? как он крепился ?

https://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/04/0_4eade_83b38061_orig.jpeg

машина вроде с таким же тентом

(https://sun9-36.userapi.com/impg/QkjzlLEfWkUelSy8wtzCKa2KiqUp2lWzRz2-vA/34AsP-dD3WA.jpg?size=1050x543&quality=96&sign=d0820646d0d24c86abff236fb65d2b89&type=album)
на ИС-3 тоже видимо какое то время они были
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 04 Май, 2023, 09:06:16
Уплотнить щели в корпусе и башне планировалось изначально, еще в плане производства танков на 1944 год.
Выполнено это не было, и весной 44-го остро встала проблема - пробуксовка фрикционов планетарных механизмов поворота, из за избыточного запыления.
Была даже остановлена приемка танков, но на Кировском заводе оперативно нашли решение - стали устанавливать пылезащитные сальники.
С завода высылались бригады, во фронтовые части, для установки пылезащитных сальников, сами сальники ставили на машины с конца апреля 44-го.
Вместе с тем, как вторая часть мероприятия по защите от пыли, требовалось повысить герметизацию щелей кормового листа и люков.
Кировский завод ставил асбестовую прокладку, которая вопроса уплотнения не решала.
Ответственность перекладывалась на производителей корпусов, которые должны были обеспечить проточки в люках, для установки резиновых прокладок.
На начало июля 44-го, несмотря на предписанную к установке железо-асбестовую прокладку, вопрос решен не был.
Предложенный ранее, на Кировском заводе, "брезентовый капот" был раскритикован, но вероятно, в итоге, таки  был принят.
И, даже, в усеченном виде - просто брезентовое полотно, которое, первоначально, предписывали использовать как временную меру, самостоятельно исполняемую в войсках.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 04 Май, 2023, 09:53:14
ясно, спасибо
(http://hobby-models.ru/wp-content/uploads/2013/06/IS-2_6.jpg)
а насколько можно доверять вот этим промерам ? особенно длине от маски до дульного тормоза в 3200 ?

просто не встречал ничего нормального по теме

от оси цапф до среза ДТ по идее 4475мм должно быть ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 10 Май, 2023, 16:54:17
(https://i.postimg.cc/yDNgNcyh/2-089.jpg) (https://postimg.cc/yDNgNcyh)

все же интересно по поводу этого "довеска" на дульных тормозах, обычно на машинах с ломаным носом встречаются
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 11 Май, 2023, 13:25:55
(https://sun9-47.userapi.com/impg/oRlAZvGovprPp5jJqRdrnfA4kBUp-N3jqR_9ow/ukmO2pfhsh4.jpg?size=707x643&quality=96&sign=9f6056f0c39169018514b4ba1645694d&type=album)
я правильно понимаю что держатели шашек на Ис-2 имели смещение замка самосбрасывателя относительно центра держателей из за того что тросик к замку(и сам замок) выводился путем выкручивания верхнего болта из ВКД ? а нижняя планка крепилась на нижний болт ВКД ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 15 Май, 2023, 16:05:00
В продолжение темы про диаметры катков.
ИСовская база на экспонатах Парка Победы в Тошкенте.

ИС-3 -

(https://images.vfl.ru/ii/1684576074/ec39a635/38909554_m.jpg) (https://vfl.ru/fotos/ec39a63538909554.html) (https://images.vfl.ru/ii/1684576075/79590597/38909555_m.jpg) (https://vfl.ru/fotos/7959059738909555.html)

ИСУ-152 -

(https://images.vfl.ru/ii/1684576076/d4692977/38909556_m.jpg) (https://vfl.ru/fotos/d469297738909556.html) (https://images.vfl.ru/ii/1684576077/f3b17b33/38909557_m.jpg) (https://vfl.ru/fotos/f3b17b3338909557.html)

ИС-2 - 

(https://images.vfl.ru/ii/1684576072/ffb03b79/38909552_m.jpg) (https://vfl.ru/fotos/ffb03b7938909552.html) (https://images.vfl.ru/ii/1684576073/287a809b/38909553_m.jpg) (https://vfl.ru/fotos/287a809b38909553.html)

Да, ИС-2 теперь в Ташкенте другой - выпуска марта-мая 45-го. с башней завода им. Ильича.
Отснять полноценно не успел, и, соответственно номера не продрал - теперь с этим заметно сложнее....

Буду пробовать позже.

Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 16 Май, 2023, 12:47:49
(https://sun9-7.userapi.com/impg/n2oNbi9RwGORLH01m5AtmXUDnco_RzRGu8hU5Q/8LW5KU6iBfU.jpg?size=698x1055&quality=96&sign=0da7f4ad19e7de291b6b2cd9d2afe302&type=album)
интереса ради, а можо катки 2го ряда померить ? по самой широкой выпуклой части ?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 24 Май, 2023, 10:54:33
Цитировать
В общем - для танков с ДШК, периода войны, эти кронштейны обязательны.
На ИС-2М они тоже сохраняются, но, весьма часто, передний кронштейн убирали.

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=310.msg58847#msg58847

Снимал на ИС-2 из Ташкента (новом) периода выпуска март-май 45-го.

(https://i.postimg.cc/grZmQFJW/2-1.jpg) (https://postimg.cc/grZmQFJW) (https://i.postimg.cc/5HyMmDGD/2-2.jpg) (https://postimg.cc/5HyMmDGD) (https://i.postimg.cc/SJGFbybw/2-3.jpg) (https://postimg.cc/SJGFbybw) (https://i.postimg.cc/4H6CdG7H/2-4.jpg) (https://postimg.cc/4H6CdG7H)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: ueymrf от 12 Июль, 2023, 23:15:51
Приветствую. Есть у кого-нибудь чертежи балансиров для ИС-2?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Дмитрий от 13 Июль, 2023, 09:02:00
 Это не то ?..:
(https://i.postimg.cc/gLxSZM0W/p0012.jpg) (https://postimg.cc/gLxSZM0W)(https://i.postimg.cc/k2vcBryS/p0014.jpg) (https://postimg.cc/k2vcBryS)(https://i.postimg.cc/v1mWT4TR/p0015.jpg) (https://postimg.cc/v1mWT4TR)(https://i.postimg.cc/DWW8RLmz/p0016.jpg) (https://postimg.cc/DWW8RLmz)


Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: ueymrf от 13 Июль, 2023, 15:10:14
Это не то ?..:
 Премного благодарен. ;D
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 08 Февраль, 2024, 20:57:36
(https://sun9-51.userapi.com/impg/QXwsLWZW5epHUtVnpTmthzdI6qywa8JzrZXA4g/ToOrrEHmQl4.jpg?size=1024x599&quality=96&sign=c907dc8566c046ec40461ac560aeaf7b&type=album)

башня танка что стоял в Салантае
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: IVANOV от 09 Февраль, 2024, 00:00:10
(https://sun9-51.userapi.com/impg/QXwsLWZW5epHUtVnpTmthzdI6qywa8JzrZXA4g/ToOrrEHmQl4.jpg?size=1024x599&quality=96&sign=c907dc8566c046ec40461ac560aeaf7b&type=album)

башня танка что стоял в Салантае

А что у него с командирской башенкой?
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 09 Февраль, 2024, 01:04:44
Это башня танка, которого пидарги с постамента, над погибшими, скинули. В Салантае.
Задняя часть собрана из кусков и чего было, еще при постановке на постамент.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 09 Февраль, 2024, 11:41:33
(https://sun9-6.userapi.com/impg/u6XeqYKEmTbbIwd6eIkx9XAwgRnnyn422aL8Vg/w_ozkyiobII.jpg?size=1882x707&quality=95&sign=bedf6030bc03fa121b164b898959c68b&type=album)

насчет точности не уверен, но проверить нечем, знаю только что полная длина ствола 5924(что возможно ошибочно, и это именно полная длина орудия)
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 09 Февраль, 2024, 13:03:31
Полная длина ствола (с дульным тормозом) - согласно "122-мм самоходная пушка обр. 1944 г. (Д25-С). Краткое руководство службы"  М.1946 г. - 5840 мм.
Длина нарезной части - 4359,3 мм.
Других метрических данных нет.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 09 Февраль, 2024, 13:24:27
да я уже уточнил что полностью орудие это 5924(вопрос правда с каким из ДТ), скан не идеальный, но разница в итоге всего 17мм + танк поврежденый, орудие вомзожно находится слегка в откате(но на общую длину это не влияет никак, только на вынос от маски), но не уверен

что дает руководство на Д-25Т если честно не ясно, т.к 5840 против 5924 явно не длина ствола без казенника, нужно какие то чертежи по установке орудия в танке искать
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Хольгер от 09 Февраль, 2024, 13:29:11
Упустил.
Длина трубы ствола (без дульного тормоза) - 5240 мм.
Название: Re: ИС-2, устройство, компоновка
Отправлено: Wiedzmin от 09 Февраль, 2024, 13:34:13
по известным замерам длина ДТ 615мм
по скану ~ тоже самое

но длина резьбовой части(насколько ДТ насажен на сам ствол) мне неизвестна, но допустим оно порядка 20см, т.е ~5,655 это именно ствол с ДТ, что уже больше похоже на правду

p.s

https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/142371953.58/0_ae431_d5350bc5_-1-o.jpg

хотя там наверно больше чем 20см