Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Хольгер от 09 Декабрь, 2010, 09:04:14
-
Приветствую!
Возник по двигателю вопрос, точнее по различным трубкам, которые есть в двигательном отсеке.
Ни где не смог найти информацию из какого материала они выполнялись?
Какие то, возможно, были медными, какие то алюминиевыми?
Поскольку двигатель планируется изобразить после пожара, материал различных патрубков актуален, что-то сгорит, что то оплавиться или поменяет цвет...
Сам корпус двигателя, как я прочитал чугунный? И крышки блоков цилиндров тоже?
Если так просто объяснить на пальцах о том, какой патрубок где расположен, сложно, вот фото деталировки, больше чем здесь я не планирую доработать…
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/91651279.jpg)
-
Патрубки к радиаторам резиновые, остальные вроде медяшка. Сегодня вечером посмотрю фотки.
-
Все (может, почти) трубы, трубки, валы и тяги - сталь.
"Резиновые" - дюриты, их соединяющие.
-
На одном из фото (вверху в центре) двигателя Саумюрского Тигра, на диске Роба Виинендааля http://www.panzerbasics.com/index_files/25-disks/saumur-disk.htm хорошо видны резиновые дюриты.
-
...а также отсутствующие магнето...
-
...а также отсутствующие магнето...
Ну вопрос как бы про трубки был
Возник по двигателю вопрос, точнее по различным трубкам, которые есть в двигательном отсеке.
-
А самюрский двигатель разве не Майбах HL230 P30?
Меня смущают планки на крышках блоков цилиндров - такие, вроде бы, есть на двигателях Пантер/Королевских тигров, а на Тигр 1 я не видел. И крепление труб от радиаторов (к фланцу на стенке моторного отделения) выглядит по иному...
А так да, идеальное фото, многое хорошо видно.
Так понимаю, при сильном пожаре, дьюриты сгорят, и система развалиться на составляющие? То есть трубки между собой соединяются только резиновыми муфтами, стянутыми хомутами?
Собственно это самый главный нюанс, и я ни где не могу найти точной информации.
-
Еще одно фото на котором двигатель к сожалению не виден, зато хорошо видны резиновые элементы, которые сгорят при пожаре
(http://s40.radikal.ru/i088/1012/d0/c6cde14b81aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1012/d0/c6cde14b81aa.jpg.html)
-
А самюрский двигатель разве не Майбах HL230 P30?
Майбах HL230 P45 началить ставить на Тигры в мае 1943. Саумюрский Тигр выпуска мая 1944. Тему вы обозвали "Двигатель "Тигра" (поздний)". Если имели в виду "поздние" Тигры, то у всех стояли HL230 P45.
На фото в моем предыдущем сообщении HL210 P45.
-
А самюрский двигатель разве не Майбах HL230 P30?
Меня смущают планки на крышках блоков цилиндров - такие, вроде бы, есть на двигателях Пантер/Королевских тигров, а на Тигр 1 я не видел.
P30 и P45, насколько я знаю, различаются исключительно навесным оборудованием, которое зависит от конструкции танка. Соответственно, используя имеющиеся детали 45, можно сделать из 30-го 45-й движок. На фотографии двигатель, насколько я могу судить, обладает некоторыми чертами поздних 230-х двигателей (тех времен, когда 45-е уже, скорее всего, не выпускались), и планки там действительно ни к чему; масляный щуп тоже вызывает сомнения. Так что, это вполне может быть 230P30, переделанный в 230P45 с целью замены отработавшего своё 45-го движка.
Точно так же, это может быть 230P30, у которого только часть деталей заменена на 45-е, а остальное подрихтовано "по месту" - прапорщик с болгаркой и сваркой способен творить чудеса.
Но судить об этом со всей уверенностью сложно, для уверенности нужна табличка.
Так понимаю, при сильном пожаре, дьюриты сгорят, и система развалиться на составляющие? То есть трубки между собой соединяются только резиновыми муфтами, стянутыми хомутами?
Собственно это самый главный нюанс, и я ни где не могу найти точной информации.
Об этом нельзя судить на 100% без детального анализа конструкции. Большинство труб действительно висят только на дюритах. Но абсолютно не исключено, что часть может иметь приваренные ухи и крепиться болтами за что-нибудь.
Лучше всего найти фото прототипа и по нему делать.
-
Evgeniy Muzalkov За фотографию спасибо!
Насчет того, какой двигатель стоял на поздних Тиграх "Н" я вкурсе, меня смутил именно внешний вид двигателя из Сомюра (планки на корпусах головок цилиндров" - такие есть на Королевких тиграх (Р30) и нет на обычных Тиграх (Р45).
ВпрочемКоля-Болгарин пишет что могут быть варианты.
Поэтому хотелось бы выяснить до конца вопрос с двигателем в сомюрском Тигре - там патрубки, идущие к радиаторам крепятся к стенкам моторного отделения совсем по иному, чем на других виденных мной фото.
Все виденные мной фотографии двигателя Тигра "Н", когда он установлен в моторное отделение, это двигатели с разнесенными блоками магнето и тремя воздушными фильтрами.
Правда, есть еще вот такое фото -
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/91666336.jpg)
наверное это двигатель бовингтонского Тигра?
Здесь поздний вариант (два фильтра и магнето рядом), но видно что в двигателе есть современные детали (если это бовингтонский то понятно, он рабочий), не может быть это компиляцией уже современной?
На каком варианте крепления патрубков радиаторов (к стенкам моторного отделения) остановиться, для Тигра "Н", выпуска января-февраля 44-го?
На фотографиях периода войны я не встречал варианта, аналогичного сомюрскому.
Правда я не видел фоенных фото двигателя с поздним (двухфильтровым) двигателем тоже...
Поскольку я не владею вопросом в достаточной мере, прошу помочь тех кто в теме!
-
меня смутил именно внешний вид двигателя из Сомюра (планки на корпусах головок цилиндров
На клапанных крышках, если точнее. Эти планки нужны для установки прямоугольных фильтров, как на Пантере и Кинге. предназначены для сбора пыли из фильтров и отсоса его в вентиляторные секции. Насколько я понимаю, прямоугольные фильтры на Тиграх-1 не применялись из-за того, что канал к вентиляторным секциям сложно было сделать, и пыль откачивать было некак.
Все виденные мной фотографии двигателя Тигра "Н", когда он установлен в моторное отделение, это двигатели с разнесенными блоками магнето и тремя воздушными фильтрами.
Это 210-й двигатель, ранний. С лета-43 его уже быть не должно.
наверное это двигатель бовингтонского Тигра?
Да. Общеизвестно, что это 230P30 от Кинга, вкоряченный в МО Тигра, сконструированное под 210-й двигатель. Соответственно, на то, что получилось, опираться нельзя.
Правда я не видел фоенных фото двигателя с поздним (двухфильтровым) двигателем тоже...
Могу только порекомендовать заняться поисками. Фотографии открытого МО Тигра, а также процесса замены движков, периодически пробегают.
-
Коля-Болгарин
В общем, существует вариант, что интересующий меня узел при установке Р45 (с двумя фильтрами), может отличаться, внешне, при установки двигателя с тремя фильтрами ?
Черт, это усложняет дело, все поиски дают, в принципе, одни и те же фото, из Йенца, Шпильберга и "Ин экшен", и везде фото с трехфильтровым движком...
-
Могу только порекомендовать заняться поисками. Фотографии открытого МО Тигра, а также процесса замены движков, периодически пробегают.
Фотографии с демонтажом Р45 есть, как минимум две. А вот фото открытого МТО с Р45 скорее всего нет :(
Черт, это усложняет дело, все поиски дают, в принципе, одни и те же фото, из Йенца, Шпильберга и "Ин экшен", и везде фото с трехфильтровым движком...
Ещё одно фото с диска Роба Виинендааля. Двигатель не в оригинальной комплектации, но может пригодится.
(http://i060.radikal.ru/1012/0c/85648b01a3fct.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1012/0c/85648b01a3fc.jpg.html)
-
Evgeniy Muzalkov
Я Ваши фото еще с "Диорамы" понатащил!
А если попробовать зайти немного с другой стороны - может быть где то мелькало открытое МТО "Штурмтигра" - ведь это 100% поздний двигатель?
-
Evgeniy Muzalkov
Я Ваши фото еще с "Диорамы" понатащил!
:))
А если попробовать зайти немного с другой стороны - может быть где то мелькало открытое МТО "Штурмтигра" - ведь это 100% поздний двигатель?
Нет не мелькало :(
Если не "горит", то недели через две-три можно будет глянуть, что есть на этом диске http://www.tigertank-h-e-181.com/56_CD3_Engine.html
-
Ещё одно фото с диска Роба Виинендааля. Двигатель не в оригинальной комплектации, но может пригодится.
Странные какие-то выхлопные коллекторы...
Для кого такие?
-
Жень, жирный диск, и судя по всему не дорогой, правда и фото не айс.
А фото ремонта 141 машины в Африке не помогут? Ему там как раз двигло меняют, пишут в книжке 210Р45
-
Жень, жирный диск, и судя по всему не дорогой, правда и фото не айс.
Да, фото не айс, а что делать? :)
А фото ремонта 141 машины в Африке не помогут? Ему там как раз двигло меняют, пишут в книжке 210Р45
На 141-ом 210Р45 не может стоять, двигатели начали ставить в мае 1943, а дата последней поставки матчасти в 501 датируется мартом 1943
-
Что значит "210P45" не может стоять?
А какой - может?
-
И это не первый вопрос в связи с книгой Тигр и Штурмтигр в деталях...
-
Что значит "210P45" не может стоять?
А какой - может?
"210P45" - опечатка :) 230P45
-
Есть фотографии демонтажа 230-го с мида. Но видов сверху, по-моему нет.
-
Ему там как раз двигло меняют, пишут в книжке 210Р45
Это не про это фото речь?
Меня тоже изрядно смутило. Мало того, что "210" так еще и Р45...
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/91667832.jpg)
-
Если двигатель стоит штатно в Тигре-1, то это P45.
А фото, по-моему, отзеркалено.
-
Это не про это фото речь?
Нет, приду вечером с работы - вложу.
-
Вот накопал кой чего
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20101213/thumbs/594M3vth.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2581050.html)
тут то уже переделаный движок
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20101213/hEpH4ERd.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2581056.html)
-
А фото ремонта 141 машины в Африке не помогут? Ему там как раз двигло меняют, пишут в книжке 210Р45
Вить, все правильно написано. Но нужно фото 230Р45.
-
Александр DIW
Вот и вернулись к двигателю из Сомюра.
Какой бы марки движок в этом Тигре не стоял (не суть это важно), главное, родной ли он?
Меня конкретно интересуют вот эти два момента -
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/91672393.jpg)
На двигателях с тремя фильтрами и разнесенными магнето (т.н. ранний двигатель Тигра "Н") к стенкам двигательного отсека трубки воздуховодов крепяться дьюритами, а, в данном случае, мы видим жесткий фланец (прикрепленный болтами), и потом уже прикрепления муфтами.
При сгоревших дьюритах остатки трубок будут выглядеть по разному, при использовании "сомюрского варианта" со стенок моторного отделения будут свисать два фланца, прикрепленных болтами.
Я пытаюсь выснить правомочность использования "сомюрского варианта", поскольку у него есть черты нехарактерные для "чистого" двигателя Тигра "Н" (планки под квадратные корпуса фильтров, обсуждалось выше), вдруг это какая то переделка, и фланцы тоже?
-
Александр DIW
Вот и вернулись к двигателю из Сомюра.
Какой бы марки движок в этом Тигре не стоял (не суть это важно), главное, родной ли он?
Вполне может быть новодел
-
Я пытаюсь выснить правомочность использования "сомюрского варианта", поскольку у него есть черты нехарактерные для "чистого" двигателя Тигра "Н"
Я думаю, патрубки родные - слишком круто сделано для отсебятины.
-
Ну тогда нужно предположить что родные не только патрубки к радиаторам, но и патрубки от двигателя, , и их изгиб, сделанный для того, чтобы приблизиться к стенкам моторного отделения, для более надежной их фиксации.
Потому как, если судить по размещению планок для квадратных корпусов фильтров, форма трубок ни как не связана с освобождением места, чтобы разместить эти самые корпуса...
И все вышесказанное делает внешний вид двигательного отделения на позднем Тигре Н весьма отличающемся от раннего....
"Чёта я ачкую так делать"!
Хотя было бы круто - висящие трубки, не скрепленные дьюритами...
-
Немного отойду от темы. Хочу спросить у Хольгера, а что за Тигр удостоится чести быть сожженным? Будет прототип или Тигр будет настолько сгоревшим, что невозможно будет разобрать чьих он был? :)
-
Тамиевский мид (в комплектации января 44-го), с перепилом всех известных мне косяков. По крайней мере всех видимых косяков.
Именно мид, потому что сгоревшие бандажи добавляют колорита.
Есть желание (собственно ради этого и начата эта модель) вставить его в диораму показывающею Сандомирский плацдарм.
Знаю, что вероятность Тигра с обрезиненными катками, в 509-м ТТБ, исчезающе мала (на этот период), но, пока, строю просто Тигр, без диорамы.
Условный прототип №233, хотя, на известном мне фото, кроме того, что это Тигр Н, ничего сказать нельзя...
Сгоревший планируется основательно, номер сохраниться только на одном борту, частично...
Возвращаясь у двигателю.
Я согласен с аргументами в пользу сомюрского двигателя. Более того, заинтересован в нем еще и потому, что выглядеть это будет эффектнее.
Поскольку сам профессиональный историк, хоть и в совершенно иной области, меня смущает тот факт, что в исследованиях специалистов по Тиграм, данный момент (внесение изменения/улучшения в конструкцию патрубков воздуховодов) остается как то в тени.
А ведь, если сомюский двигатель подлинный, это чуть ли не единственное визуальное свидетельство позднего движка в корпусе Тигра, как я вижу, документальных фотографий в широкий оборот не введено.
Вот такое некоторое игнорирование сомюрского двигателя немного настораживает...
-
А ведь, если сомюский двигатель подлинный, это чуть ли не единственное визуальное свидетельство позднего движка в корпусе Тигра, как я вижу, документальных фотографий в широкий оборот не введено.
Это единственное доступное в данной теме свидетельство.
При большом желании можно нарыть еще, но это не очень просто.
-
Да, но те, кто в данной теме пишет, достаточно хорошо знакомы с большим количеством опубликованых источников.
Значит в тех источниках такой информации тоже нет.
Это то и настораживает.
-
Вот демонтаж двигателя из мидов. Правда к решению вопроса отношения не имеет, но вдруг полезно.
(http://img195.imageshack.us/img195/8295/gda312.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/gda312.jpg/)
(http://img839.imageshack.us/img839/5652/gda314.jpg) (http://img839.imageshack.us/i/gda314.jpg/)
(http://img694.imageshack.us/img694/5237/gda315.jpg) (http://img694.imageshack.us/i/gda315.jpg/)
(http://img837.imageshack.us/img837/2271/gda316.jpg) (http://img837.imageshack.us/i/gda316.jpg/)
(http://img27.imageshack.us/img27/9168/s506slobodka.jpg) (http://img27.imageshack.us/i/s506slobodka.jpg/)
-
Условный прототип №233, хотя, на известном мне фото, кроме того, что это Тигр Н, ничего сказать нельзя...
Сгоревший планируется основательно, номер сохраниться только на одном борту, частично...
А почему именно №223? Фото Тигров для прототипа более чем достаточно. Можно взять любой понравившийся. Но чтобы не пойти супротив исторической достоверности, выбрать машину, о судьбе которой ничего не известно.
Кстати, а что именно хотелось бы услышать по №223?
-
Evgeniy Muzalkov
А почему именно №223?
Потому что традиционно его привязывают к 509-му ТТБ, к 44-му году, а по фото видно что это лето.
Как я уже написал, по диорамной "легенде" нужен был танк с резиновыми бандажами, на период августовских боев под Сандомиром...
Кстати, а что именно хотелось бы услышать по №223?
Верхнию датировку его существования, конечно же!
Сам по себе (т.е. танк без диорамы) мне прототип не важен, поскольку индивидуальных черт на нем практически не сохраниться.
А если с привязкой к диорамному сюжету - то нужен Тигр мид на Сандомир.
А с этим, как я понял, бооольшие проблемы... И не в плане фото...
Александр Волгин
Спасибо большое!
Фотографии прямо по теме!
На двух фото видны патрубки воздуховодов к двигателю, и они иные чем на самюрском Тигре.
Двигатель из Сомюра -
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/91687152.jpg)
дьюрит в самом низу, далее весь патрубок цельный, без разъемов.
Двигатели с фронтовых фото -
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/91687150.jpg)
похоже что прикрепление не с помощью муфты (выглядит, по крайней мере, по иному) и патрубок составной, причем, похоже, более толстая часть тоже не металлическая.
А составные патрубки есть на схемах, опубликованных у Шпильберга.
Конечно, схема это не фото, но все же...
-
Да, но те, кто в данной теме пишет, достаточно хорошо знакомы с большим количеством опубликованых источников.
Значит в тех источниках такой информации тоже нет.
Это то и настораживает.
Я очень сомневаюсь, что у кого-то из присутствующих есть фотографии МО Тигра из Кубинки или Штурмака из Мюнстера, а также доступ к архивам, в которых могут быть заводские чертежи.
На двух фото видны патрубки воздуховодов
Вообще-то там вода...
-
Вообще-то там вода...
Хе-хе... Гоню, на протяжении трех страниц!
Коля-Болгарин
Я очень сомневаюсь, что у кого-то из присутствующих есть фотографии МО Тигра из Кубинки или Штурмака из Мюнстера, а также доступ к архивам, в которых могут быть заводские чертежи.
Насчет Тигра из Кубинки, фото, вроде бы мелькало. Двигатель, отдельно, я в Сети нашел.
Но дело то не в этом.
Те кто пишет здесь активно читают тех, кто пишет там. Пишет не на форумах (хотя и это тоже) а пишет исследовательские работы. И если доступ к Кубинке у зарубежных исследователей может вызвать определенные сложности, то работать в архивах Запада им ни чего не мешает, что мы и видим в последние годы.
Я ни в коем разе не хочу сказать что освоен весь объем материалов, и все архивы разобраны, и все аспекты освещены.
Я высказываю соображения по поводу, не более.
Возвращаясь к двигателю сомюрского Тигра.
А вот непонятные (для меня) детали, в месте присоединения патрубков (из под них выходят) к стенкам моторного отделения - что это?
-
1000% не тронутый доработками движок, можно посмотреть только на кубинском миде, вопроса только два:
1. Насколько он комплектен
2. Собственно как? :) :) :)
-
Я очень сомневаюсь, что у кого-то из присутствующих есть фотографии МО Тигра из Кубинки или Штурмака из Мюнстера.
Отсъём МО штурма из Мюнстера, у меня есть, достаточно подробный, тут одна проблема - движка там нету :(
-
Есть желание (собственно ради этого и начата эта модель) вставить его в диораму показывающею Сандомирский плацдарм.
Знаю, что вероятность Тигра с обрезиненными катками, в 509-м ТТБ, исчезающе мала (на этот период), но, пока, строю просто Тигр, без диорамы.
Ну зачем так пессиместично. При помощи самых простых математических расчетов можно выяснить, что в июне, в 509 ттб было как минимум 15 мидов.
-
1000% не тронутый доработками движок, можно посмотреть только на кубинском миде
Откуда гарантия, что он не тронутый доработками аналогично подозреваемым на Самюрском Тигре?
Машины, которые ездили долго, как правило подвергались агрегатному ремонту уже в Кубинке по мере поломок/исчерпания ресурса. Кубинский мид, по имеющейся информации, ездил довольно долго.
Отсъём МО штурма из Мюнстера, у меня есть, достаточно подробный, тут одна проблема - движка там нету
Патрубков подключения к радиатору или отверстия под болты их крепления тоже нету? О которых автор темы спрашивает.
2. Собственно как? :) :) :)
Никак.
-
Патрубков подключения к радиатору или отверстия под болты их крепления тоже нету? О которых автор темы спрашивает.
В том то и дело, что ничего не осталось, голые стены :(
-
А он с Абердина там, да?
-
Evgeniy Muzalkov, да, но потом там были какие то передвижки мат.части, передача танков...
Мне об этом Александр DIW как то рассказывал.
Да и в брошюре из-ва "Артефакт" этот момент отображен....
Впрочем, я буду только рад, если Тигр мид, для августа месяца, в 509-м ТТБ окажется уместен!
Для прототипа это не сильно поможет - как я понял после просмотра сайта http://www.tiif.de, фотографий того периода немного...
Еще один небольшой вопрос - во фланце "грибка", на люке моторного отделения, сколько щелей, 5 или 6? Судя по фото склоняюсь к 5-и.
Но наложать на ровном месте неохота, а драгоновского Тигра, чтобы посмотреть, под рукой нет...
-
Evgeniy Muzalkov, Еще один небольшой вопрос - во фланце "грибка", на люке моторного отделения, сколько щелей, 5 или 6? Судя по фото склоняюсь к 5-и.
На Саумюрской Тигрине, шесть щелей.
(http://i067.radikal.ru/1012/e7/514ea931d76ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1012/e7/514ea931d76f.jpg.html)
-
Нарыл фото Тигра из 505 ттб. Как и на Саумюском, стоят стальные фланцы.
(http://s57.radikal.ru/i156/1012/0a/a0f98fde196ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1012/0a/a0f98fde196c.jpg.html)
-
Evgeniy Muzalkov
На мой взгляд это точно такой же, как и на стр. 2 данной темы, т.е. с дьюритом.
Посмотрите, на сомюрском дьюриты гораздо ниже...
А это фото (в изданиях то оно мелькает) какого периода, т.е. какого периода Тигр?
-
Evgeniy Muzalkov
На мой взгляд это точно такой же, как и на стр. 2 данной темы, т.е. с дьюритом.
Посмотрите, на сомюрском дьюриты гораздо ниже...
А это фото (в изданиях то оно мелькает) какого периода, т.е. какого периода Тигр?
На счет дюритов, Вы правы.
Фото осени 1943 г.
-
Нарыл фото Тигра из 505 ттб. Как и на Саумюском, стоят стальные фланцы.
Ну это 210-й двигатель...
-
Evgeniy Muzalkov
На мой взгляд это точно такой же, как и на стр. 2 данной темы, т.е. с дьюритом.
Посмотрите, на сомюрском дьюриты гораздо ниже...
А это фото (в изданиях то оно мелькает) какого периода, т.е. какого периода Тигр?
Вот такое фото видели?
(http://imagepost.ru/images/384/grdg.JPG)
-
Dimanator
Спасибо! Но это тоже HL210, судя по расположению магнето...
-
Dimanator
Спасибо! Но это тоже HL210, судя по расположению магнето...
-- укажи пальцем на ТЕ магнето - я их что то не вижу... пож.
-
Левее левой ноги левого (на картинке) немца.
-
Ещё одно фото (извиняюсь за качество, но лучше нет) по теме. На картинке Тигр, вышедший (вероятнее всего) из ворот ХеншельВерке в период с 19 октября по 12 ноября 1943. Это конечно не январь 1944, но уже ближе к телу ;)
(http://s015.radikal.ru/i330/1012/fc/85caaf63d190t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1012/fc/85caaf63d190.jpg.html)
-
Evgeniy Muzalkov
Огромное спасибо!
На мой взгляд, видно совпадение двух очень важных моментов.
1- видна деталь, выходящая из под фланца, закрепленного на борту моторного отделения (не знаю как она правильно называется, и для чего служит).
2 - видно отсутствие дьюрита, на Вашем фото хорошо видно что поверхность гладкая, любые хомуты (а они там парные) создали бы тень.
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/91791681.jpg)
Теперь я практически уверен что нужно делать как на танке из Сомюра.
Кстати, на "грибке" люка моторного отделения нет планки.
Как думаете, это частный момент, или его и не должно быть (на поздних Тиграх этой планки нет, т.к. нет самого барашка в "грибке")?
-
Evgeniy Muzalkov
Кстати, на "грибке" люка моторного отделения нет планки.
Как думаете, это частный момент, или его и не должно быть (на поздних Тиграх этой планки нет, т.к. нет самого барашка в "грибке")?
Посмотрите вот здесь: http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=7731&postdays=0&postorder=asc&start=460 (начиная с сообщения № 465). А ответ на вопрос в сообщении № 482.
-
Занявшись Тигром ту тему читаю постоянно.
Но на этом то фото мы видим что штырь есть (да и Тигр, с последнего фото, того периода выпуска, когда барашек еще устанавливался), а планки нет.
Т.е. может быть есть какая то связь между окончанием монтажа элементов системы подводного хода и этой планкой?
Когда исчезли последние элементы этого оборудования (в октябре 43-го) исчезла ли планка, ведь грибки с барашком еще монтировались , из задела наверное.
Монтировалась ли "лишняя" планка на, не нужный, уже по сути, барашек?
Если ее отсутствие, например на Тиграх уже октября-ноября 43-го, как то регламентировано - не хотелось бы добавить лишнию деталь.
Я планку уже сделал...
-
исчезла ли планка, ведь грибки с барашком еще монтировались , из задела наверное.
Монтировалась ли "лишняя" планка на, не нужный, уже по сути, барашек?
Судя по фото, исчезла.
Я планку уже сделал...
Зря :) (см. выше). А вот барашек надо оставить.
-
Свежее, интересное фото из Repairing the Panzers: v. 1: German Tank Maintenance in World War 2, любезно предоставленное Паном Сержем (Сергей Малина). Под фото подпись, что это 1944 год, на самом деле, это ноябрь 1943. На снимке Тигр Лейбштандарта, полученный в августе 1943. Значит, из чрева Тигра "выкорчёвывают" HL230 P45
(http://s014.radikal.ru/i328/1012/2e/66620ac2d4f8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1012/2e/66620ac2d4f8.jpg.html)
-
Evgeniy Muzalkov
Спасибо большое за то, что постоянно подпитываете тему новым материалом, очень полезным!
Вопрос чисто практического плана - как может выглядеть деталь, отмеченная как 1?
Ее будет немного видно, хотелось бы сделать как можно более похожнй.
Деталь помеченная как ?2, на мой взгляд, закреплена как раз к ней, вопрос вот только намертво, или тоже дюритом?
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/91816236.jpg)
Как раз нахожусь в той стадии, когда нужно заканчивать двигатель - это держит весь процесс сборки, и не знаю как выполнить данные элементы...
-
Evgeniy Muzalkov
Спасибо большое за то, что постоянно подпитываете тему новым материалом, очень полезным!
Вопрос чисто практического плана - как может выглядеть деталь, отмеченная как 1?
Ее будет немного видно, хотелось бы сделать как можно более похожнй.
Деталь помеченная как ?2, на мой взгляд, закреплена как раз к ней, вопрос вот только намертво, или тоже дюритом?
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/91816236.jpg)
Как раз нахожусь в той стадии, когда нужно заканчивать двигатель - это держит весь процесс сборки, и не знаю как выполнить данные элементы...
ИМХО, горловина крепилась жестко.
-
Деталь помеченная как ?2, на мой взгляд, закреплена как раз к ней, вопрос вот только намертво, или тоже дюритом?
Здесь ларчик просто открывается
(http://i042.radikal.ru/1012/20/0188476d3d7et.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1012/20/0188476d3d7e.jpg.html)
-
С наступившим!
Спасибо, с этим все ясно!
-
С наступившим!
Спасибо, Вас также.
Не в тему двигателя, а просто для общей задумки могут оказаться в чем-то полезными фото:
(http://img821.imageshack.us/img821/2387/s504312.jpg) (http://img821.imageshack.us/i/s504312.jpg/)
(http://img510.imageshack.us/img510/6561/s504medicina6.jpg) (http://img510.imageshack.us/i/s504medicina6.jpg/)
-
И за эти фото тоже спасибо!
Судя по всему, частенько взрыв в двигательном отсеке вырывал люк начисто.
При этом от двигателя сохранялось достаточно много (даже корпуса фильтров на месте), как раз этот момент меня весьма интересовал...
Еще вопрос по двигателю, только в иной области.
Все детали двигателя были окрашены, или крышки блоков цилиндров были из алюминиевого (?) сплава, и были не окрашенными? А сами магнето?
Нашел в Сети такое фото (Кубинка, как я понимаю), здесь крышка блоков цилиндров выглядит как алюминиевая, не окрашенная...
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/91850944.jpg)
-
Все детали двигателя были окрашены, или крышки блоков цилиндров были из алюминиевого (?) сплава, и были не окрашенными? А сами магнето?
По крайней мере, крышки блока цилиндров были покрашены. Цвет - темно-зеленый.
(http://imagepost.ru/images/434/121045666.jpg)
-
Уважаемый, такими темпами, Вы изымите все артефакты связанные с Тигровскими движками :) Это конечно шутка, а вот Ваш подход к делу достоин уважения. Не припомню, кто ещё с такой щепетильностью подошёл к изготовлению двигателя. Надеюсь, Вы где-нибудь выложите результат Вашего труда. В качестве половинчатого ответа на Ваш вопрос, прицепляю недавнее Ебэйное фото, на котором в Тигр, по всей видимости вкрячивают новый движок, который почти полностью покрашен. Сам Тигр из 502 ттб, сошедший с конвейера в мае 1943. Если сможете, тип двигателя определите сами. Хочу добавить, что тема чрезвычайно интересна для меня. Узнал много нового.
(http://s001.radikal.ru/i194/1101/c5/5733ded6e3bat.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1101/c5/5733ded6e3ba.jpg.html)
-
К сожалению, в качестве основы был взят далеко не самый лучший исходник - тамиевский набор...
Поэтому я скорее пытаюсь добиться внешнего сходства видимых агрегатов и деталей, и, главное, мне важно чтобы не случилось явного анохронизма - двигатель должен соотвествовать периоду выпуска танка.
Насчет демонстрации результата - конечно.
Успею до 3-го февраля - представлю Тигра на конкурс.
Не успею, по завершению работы выложу здесь (для меня, на данный момент, это самый предпочтительный ресурс по теме).
Просто работы "в работе" я деменстрировать не очень люблю.
-
To Хольгер
Судя по всему, частенько взрыв в двигательном отсеке вырывал люк начисто.
Судя по фотографиям, детонация БК, люк МО вышибало вместе со всеми остальными люками.
Все детали двигателя были окрашены, или крышки блоков цилиндров были из алюминиевого (?) сплава, и были не окрашенными?
У двигателя кубинской Пантеры по родне клапанные крышки были черного цвета (как вариант - темно-серый, но исходя из общих представлений, всё же черный).
Магнето видел в 2-х вариантах:
1) Грунтованные
2) Не покрашенные.
Черного цвета исключать не могу, но не видел или не помню.
Нашел в Сети такое фото (Кубинка, как я понимаю)
Это Швеция, двигатель (по имеющейся информации) от Коника.
To Dimanator
По крайней мере, крышки блока цилиндров были покрашены. Цвет - темно-зеленый.
Если не секрет, откуда информация про темно-зеленый цвет?
-
--- вот Вам до кучи - http://postimage.org/image/36l8ipr5w/
-
To Dimanator
По крайней мере, крышки блока цилиндров были покрашены. Цвет - темно-зеленый.
Если не секрет, откуда информация про темно-зеленый цвет?
www.network54.com/Forum/637977/page-14
Вроде где-то здесь об этом говорили. Вообще они пришли к выводу, что цвет двигателя (на кинге) мог быть разный - черный, темно-зеленый, темно-красный.
ИМХО, зависело от периода производства. Но они все красят в темно-зеленый. Там еще Дэвид Бёрдэн их консультирует. Вроде он немного шарит в этом вопросе ::).
Да и на ч/б фото двигатель примерно так и выглядит.
-
Кащей спасибо за чертеж!
Вы с ним чуть не опоздали -я уже практически завершил все работы, а глядя на него нашел пару легкоустранимых, но совершенно пропущеных мною косяков!
Очень помогли!
Кстати, коллеги!
Совершенно случайно нашел вот такое фото -
(http://img396.imageshack.us/img396/6993/10761074108010752pp3.jpg)
Судя по переборке между отделениями ( и голой кормовой стенке) - это поздний Тигр?
И отчетливо видно что патрубки на бортах моторного отделения такие же, как в Сомюре!
Что, получается ларчик таки открыт, и сомюрский двигатель, в качестве прототипа позднего двигателя, не просто обоснованная версия, но вполне объективный факт?
-
To Dimanator
www.network54.com/Forum/637977/page-14
Вроде где-то здесь об этом говорили
Потыкался - не увидел. Где конкретно смотреть?
Вообще они пришли к выводу, что цвет двигателя (на кинге) мог быть разный - черный, темно-зеленый, темно-красный
Насчет поздних кингов не знаю (там могло быть всё что угодно, ибо бардак 45-го; 1-е Тигры к этому периоду явно не относятся), но вообще мне всегда казалось, что Майбахи традиционно красили в черный.
Виденные мной фотографии двигателей, не тронутых рукой реставратора, это в общем подтверждают.
To Хольгер
Судя по переборке между отделениями ( и голой кормовой стенке) - это поздний Тигр?
А что можно видеть по переборке между отделениями?
-
А что можно видеть по переборке между отделениями?
У позднего Тигра вместо 4-х "окон" в перегородке МТО был один лючок.
там могло быть всё что угодно, ибо бардак 45-го
А конкретно про бардак 45-го можно? А-то у меня не совсем вяжется нанесение камуфляжа на заводах по единым схемам с бардаком.
-
А конкретно про бардак 45-го можно?
То красим танки внутри, то не красим. То снова красим.
То разбомбили заводы Майбаха, то еще раз разбомбили.
Ну и т.д. - вообще, совсем не моя тема.
Лучше скажи что знаешь про покраску двигателей.
-
Лучше скажи что знаешь про покраску двигателей.
С этим хуже...
-
Потыкался - не увидел. Где конкретно смотреть?
Где-то там :).
(попробую найти или переспрошу у них)
но вообще мне всегда казалось, что Майбахи традиционно красили в черный.
Что значит "традиционно", если не секрет ? Первый раз слышу, про такую традицию :o
Насчет поздних кингов не знаю (там могло быть всё что угодно, ибо бардак 45-го;...
"Свет и тень" немцы наносили на кинги даже в марте 45-го. Поэтому не думаю, что у них был бардак в покраске двигателей в этот же период.
То красим танки внутри, то не красим. То снова красим.
Я читал про это, но как-то не удавалось увидеть на фото "не красим".
-
Совершенно случайно нашел вот такое фото -
Судя по переборке между отделениями ( и голой кормовой стенке) - это поздний Тигр?
У позднего Тигра вместо 4-х "окон" в перегородке МТО был один лючок.
Маловероятно, что это «поздний» Тигр. Во-первых, возле горловины бензобака видно полукруглые приварки, которые на «поздних» Тиграх я не видел, это касается и «средних». Зато видел на «ранних» (не смог на скорую руку найти фото, как найду обязательно выложу), правда и на них уже могли стоять новые двигатели.
Кроме того, на фото, второй тип противопожарной перегородки http://tiger1.info/EN/FirewallVent2.html которую, по словам Бирдена (есть ещё доказательства?) начали ставить одновременно с новыми двигателями. А не позднее 6 марта 1944 года, начали устанавливать третий тип перегородки http://tiger1.info/EN/FirewallVent3.html .
Ну и не видно на фото защитного кольца башни, которое начли ставить в феврале 1944.
-
Маловероятно, что это «поздний» Тигр. Во-первых, возле горловины бензобака видно полукруглые приварки, которые на «поздних» Тиграх я не видел, это касается и «средних». Зато видел на «ранних» (не смог на скорую руку найти фото, как найду обязательно выложу), правда и на них уже могли стоять новые двигатели.
Кроме того, на фото, второй тип противопожарной перегородки http://tiger1.info/EN/FirewallVent2.html которую, по словам Бирдена (есть ещё доказательства?) начали ставить одновременно с новыми двигателями. А не позднее 6 марта 1944 года, начали устанавливать третий тип перегородки http://tiger1.info/EN/FirewallVent3.html .
Ну и не видно на фото защитного кольца башни, которое начли ставить в феврале 1944.
Я бы сказал, что это как раз таки 3-й тип... А защитного кольцо - совсем не кольцо, кстати - как раз не будет видно в этом месте.
-
но вообще мне всегда казалось, что Майбахи традиционно красили в черный.
Виденные мной фотографии двигателей, не тронутых рукой реставратора, это в общем подтверждают.
Позволю себе нарушить традицию :). Темно-зеленый весь, включая магнето:
(http://imagepost.ru/images/441/Full_28_01_2008_002.jpg)
-
Я бы сказал, что это как раз таки 3-й тип...
Правильнее будет 2,5 (или 1,5 ?)но только не 3-й тип
(http://s015.radikal.ru/i332/1101/97/c563f0dc7431t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1101/97/c563f0dc7431.jpg.html)А защитного кольцо - совсем не кольцо, кстати - как раз не будет видно в этом месте.
Если бы было, я бы например, увидел ;)
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/38/28409ee66c5ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1101/38/28409ee66c5f.jpg.html)
-
Правильнее будет 2,5 (или 1,5 ?)но только не 3-й тип
Согласен.
Если бы было, я бы например, увидел ;)
Защита погона начинается левее отмеченного тобой участка, напротив второго болта крепления решетки.
-
Правильнее будет 2,5 (или 1,5 ?)но только не 3-й тип
Ха, так и есть 1,5 ! :D Промежуточный вариант между первым и вторым. Взяли и сделали одно окошко, вместо двух крайних слева. Значит на фото ещё "первый" двигатель. Новая модификация пошла со 2-ым типом перегородки.
(http://s009.radikal.ru/i308/1101/ee/602e81aa2417t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1101/ee/602e81aa2417.jpg.html)
-
Значит на фото ещё "первый" двигатель. Новая модификация пошла со 2-ым типом перегородки.
Не угадал - смотри магнетто.
-
Не угадал - смотри магнетто.
Значит мимо :) Но это всё равно не "поздний", даже в таокм ракурсе, была бы видна защита башни.
(http://i037.radikal.ru/1101/01/69e10fe37b54t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1101/01/69e10fe37b54.jpg.html)
-
Значит мимо :) Но это всё равно не "поздний", даже в таокм ракурсе, была бы видна защита башни.
Если только ее не скрутили :)) Вообще еще "голая" кормовая стенка смущает...
-
Спамеры! :D
To Dimanator
Что значит "традиционно", если не секрет ? Первый раз слышу, про такую традицию
Я не помню, где я это читал, но где-то я это читал.
Но это в общем не так важно - еще раз повторюсь, виденные мной фото двигателей все черные.
"Свет и тень" немцы наносили на кинги даже в марте 45-го.
Что такое свет и тень?
Я читал про это, но как-то не удавалось увидеть на фото "не красим".
Что, ни одного танка, изнутри "только грунтованного", не попадалось? (я точно не помню, но вроде видел).
Позволю себе нарушить традицию :). Темно-зеленый весь, включая магнето:
Очевидно, что этот двигатель - в руках реставраторов. Так что, не аргумент. Иначе, можно из сплошняком зеленых интерьеров Кубинских танков делать далекоидущие выводы...
Если не секрет - откуда дровишки?
--------------------------------------------
Маловероятно, что это «поздний» Тигр.
На задней стенке танка видно пустые бонки. Думаю, что эти бонки предназначались для крепления механизма привода вентиляторов, и их наличие свидетельствует о раннем корпусе.
-
Спамеры! :D
To Dimanator
Что значит "традиционно", если не секрет ? Первый раз слышу, про такую традицию
Я не помню, где я это читал, но где-то я это читал.
Но это в общем не так важно - еще раз повторюсь, виденные мной фото двигателей все черные.
Я привел фото двигателя ДО реставрации. По-моему, на фото это прекрасно видно, как и оригинальный темно-зеленый цвет. Такой же цвет имела и коробка передач под кожухом.
"Свет и тень" немцы наносили на кинги даже в марте 45-го.
Что такое свет и тень?
Так немцы называли свой камуфляж с резкими границами контуров камуфляжных пятен, применявшейся ими с октября 1944 года почти до конца войны. Некоторые почему-то называют его "засадным" :o?
(http://imagepost.ru/images/442/kt_001_ss501_640.jpg)
Что, ни одного танка, изнутри "только грунтованного", не попадалось? (я точно не помню, но вроде видел).
Лично мне нет. Собственно поэтому и спросил, где бы увидеть фото полностью однотонного (оксид рэд, как я понимаю) интерьера "кинг-тигра"?
-
На задней стенке танка видно пустые бонки. Думаю, что эти бонки предназначались для крепления механизма привода вентиляторов, и их наличие свидетельствует о раннем корпусе.
Эти бонки есть и у упоминавшегося здесь же Штурмтигра ;)
-
Очевидно, что этот двигатель - в руках реставраторов. Так что, не аргумент. Иначе, можно из сплошняком зеленых интерьеров Кубинских танков делать далекоидущие выводы...
Если не секрет - откуда дровишки?
Самый что ни есть Аргумент. Швейцария, танковый музей в Туне. Эти фото тем и ценны, что на них все оригинальное, ДО РЕСТАВРАЦИИ, включая окраску внутри танка и аналогия с кубинскими мастерами здесь не совсем совсем не подходит :).
http://www.ipms-bern.ch/restauration_koenigstiger.html
Кстати, хотелось бы посмотреть на традиционно черные майбахи, если можно.
-
Вот еще один двигатель с местами сохранившейся оригинальной окраской. И тоже не традиционно темно-зеленого цвета :)
(http://imagepost.ru/images/442/jhjh.JPG)
-
To Dimanator
Я привел фото двигателя ДО реставрации.
Это совсем не значит, что это немецкий цвет. А не, например, предыдущих реставраторов (как вариант - швейцарских вояк).
Еще примеры двигателей зеленого цвета - есть?
Лично мне нет. Собственно поэтому и спросил, где бы увидеть фото полностью однотонного (оксид рэд, как я понимаю) интерьера "кинг-тигра"?
Кубинский Кинг внутри цельногрунтован.
ДО РЕСТАВРАЦИИ, включая окраску и аналогия с кубинскими мастерами здесь не совсем совсем не подходит :).
Причем тут кубинские мастера. На Кубинке часть машин в незапамятные годы проляпана военными зеленой армейской краской. Где-то только БО, где-то БО+МО, где-то ничего не красили.
Нет никаких причин исключать, что в Швейцарии был тот же процесс - военные разных стран думают в сходном направлении.
Кстати, хотелось бы посмотреть на традиционно черные майбахи, если можно.
Ну например здесь: http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=126&lang=1
Черный цвет виден?
Вот еще один двигатель с местами сохранившейся оригинальной окраской. И тоже не традиционно темно-зеленого цвета :)
Пардоньте, где там зеленый смотреть? Цельноржа. Не считая того, что это опять-таки реставрация...
-
To А.Волгин
Эти бонки есть и у упоминавшегося здесь же Штурмтигра ;)
А корыто этого Штурмака когда сделали, есть ли информация?
-
To Dimanator
Я привел фото двигателя ДО реставрации.
Это совсем не значит, что это немецкий цвет. А не, например, предыдущих реставраторов (как вариант - швейцарских вояк).
Еще примеры двигателей зеленого цвета - есть?
Уже показал :).
Кубинский Кинг внутри цельногрунтован.
Кто вам это сказал :)?
Уж если какой кинг и цельногрунтован, то никак не кубинский ;).
Пардоньте, где там зеленый смотреть? Цельноржа. Не считая того, что это опять-таки реставрация...
Там где и черный на показанной вами реставрации :).
-
Уже показал :).
Дублирую:
Пардоньте, где там зеленый смотреть? Цельноржа. Не считая того, что это опять-таки реставрация...
Кто вам это сказал :)?
Уж если какой кинг и цельногрунтован, то никак не кубинский ;).
Присмотрелся - следы "светлого" есть. Обсыпалось? У меня не очень хорошие фотки :(.
Там где и черный на показанной вами реставрации
То есть, Вы оспариваете черный на Кубинском пантердвижке?
-
...военные разных стран думают в сходном направлении.
Ну да, в принципе. Менталитет практически одинаковый у россиян и швейцарцев (http://i.smiles2k.net/lol_smiles/biglaugh.gif) (http://smiles2k.net/lol_smiles/index.html)
-
Уже показал :).
Дублирую:
Пардоньте, где там зеленый смотреть? Цельноржа. Не считая того, что это опять-таки реставрация...
Подождем народ. Может кто еще увидит :).
P.S. Не понял, почему вы постоянно повторяете "опять-таки реставрация" :o? У вас есть неоспоримые аргументы ,что кубинский пантердвижок НЕ раставрация ,а то,что показал я - реставрация? Тогда что вы имеете ввиду под термином "реставрация" ?
-
Кто вам это сказал :)?
Уж если какой кинг и цельногрунтован, то никак не кубинский ;).
Корпус полностью в грунте.
-
Присмотрелся - следы "светлого" есть. Обсыпалось?
Именно :).
-
Кто вам это сказал :)?
Уж если какой кинг и цельногрунтован, то никак не кубинский ;).
Корпус полностью в грунте.
Не мог он в тот период выпуска быть в грунте ;)
(http://imagepost.ru/images/443/xQ85uaDbJCjTGLf5Xm_xRRVf.jpg)
(http://imagepost.ru/images/443/hmTFXuuel6WPs6XIW7_grG8Z86.jpg)
Не удивлюсь, если через лет через 15 он станет точно цельногрунтованным :D
-
Корпус полностью в грунте.
Я говорил про корпус, заметьте.
-
Корпус полностью в грунте.
Я говорил про корпус, заметьте.
Я заметил. А бывает покрашена только башня? Если да, то где тогда проходила граница между "слоновой костью" и "грунтом".
Начиная с прототипа, окраска интерьера почти не менялась. И учитывая, что на кубинском кинге краска вот-вот слезет и с башни неудивительно, что корпус полностью в грунте. Внизу влажность больше и т.д.
-
Начиная с прототипа, окраска интерьера почти не менялась.
Может Вы источник сих данных укажете?
И учитывая, что на кубинском кинге краска вот-вот слезет и с башни неудивительно, что корпус полностью в грунте. Внизу влажность больше и т.д.
Может и больше, вот только там вообще нет следов краски, ни в одном отделении.
-
Начиная с прототипа, окраска интерьера почти не менялась.
Может Вы источник сих данных укажете?
Источник - мои личные изыскания :-[.
Может и больше, вот только там вообще нет следов краски, ни в одном отделении.
Хорошо. Повторюсь, где тогда проходила граница? Был покрашен только потолок и стены башни :)?
Можно было бы допустить такую странную окраску, если это был танк выпуска апреля 1945 года.
-
Ну да, в принципе. Менталитет практически одинаковый у россиян и швейцарцев
Имелось в виду - именно не у россиян и швейцарцев, а у военных всех стран, в т.ч. вышеперечисленных. Это принципиально.
P.S. Не понял, почему вы постоянно повторяете "опять-таки реставрация" :o?
Понимаете ли в чем дело. Определение цвета реставрируемой железки - это весьма сложная задача, которая часто не имеет однозначного и очевидного ответа. Потому что
1) Между производством на заводе и поступлением в реставрацию экспонат мог подвергаться ремонтам, переделкам, перекраскам, предыдущим реставрациям и т.д.. Вплоть до пролития краски на двигатель швейцарским срочником :).
2) Слоев краски может быть несколько, и какой слой - последний немецкий, а какой - первый не_немецкий, часто понять сложно.
3) Краске свойственно осыпаться, менять цвет (в т.ч. реагируя с другими слоями, жидкостями или высокой температурой).
4) Всё что еще может произойти за 60 лет.
Поэтому я склонен подвергать сомнение цвета, определяемые по фотографиям с реставрационных процессов. Что не означает, что я решительно отвергаю тот вариант, что движок Коника в зеленый покрасили действительно немцы.
А двигатель г. Виткрофта попал к нему вообще неведомыми никому кроме г. Виткрофта путями, с вполне мог быть в т.ч. на каком-нибудь английском складе, где его опять-таки могли покрасить в произвольный цвет для порядка. Но я честно не вижу на нем зеленого цвета.
У вас есть неоспоримые аргументы ,что кубинский пантердвижок НЕ раставрация
Нету. Но исходя из анализа фотографий я считаю, что он по-немецки черный. Чуть позже выложу фотку движка 4-ки, он тоже черный.
Присмотрелся - следы "светлого" есть. Обсыпалось?
Именно :).
Вот смотрю я на эти фотки (кстати, похоже, из одного источника), и есть у меня 2 гипотезы:
1) Белым красили поверх грунта советские солдаты
2) Красный - это не грунт, а краска, которой советские солдаты красили поверх немецкого белого.
Даже не знаю, какой выбрать. Но чтобы немецкая краска обсыпалась с немецкого грунта - не видел никогда. А вот советская с немецкой краски обсыпаться любит.
Кстати, когда сделали Кубинского Кинга?
-
У вас есть неоспоримые аргументы ,что кубинский пантердвижок НЕ раставрация
Нету. Но исходя из анализа фотографий я считаю, что он по-немецки черный. Чуть позже выложу фотку движка 4-ки, он тоже черный.
ну так тоже самое могу сказать и я. Исходя из анализа фотографий, я считаю, что двигатель швейцарского "кинга" темно-зеленый. При том, что качество фотографии двигателя швейцарского "кинга" на порядок лучше кубинского пантердвижка. Логично?
-
2) Красный - это не грунт, а краска, которой советские солдаты красили поверх немецкого белого.
Даже не знаю, какой выбрать. Но чтобы немецкая краска обсыпалась с немецкого грунта - не видел никогда. А вот советская с немецкой краски обсыпаться любит.
Кстати, когда сделали Кубинского Кинга?
ИМХО, красный именно грунт немецкий. И держался он на технике очень стойко, даже под открытым небом. А вот краска немецкая была куда как менее стойкая.
Вот, пожалуйста, немецкая краска обсыпалась на катках и обнажился грунт:
Это лето 1945 года
(http://imagepost.ru/images/443/T2ecCpo.jpg)
А это уже лет несколько спустя:
(http://imagepost.ru/images/443/YHqdRpS.jpg)
-
Ну да, в принципе. Менталитет практически одинаковый у россиян и швейцарцев
Имелось в виду - именно не у россиян и швейцарцев, а у военных всех стран, в т.ч. вышеперечисленных. Это принципиально.
Я бы не сказал, что менталитет военных России и Швейцарии одинаков.
Думаю, что я не один так думаю :).
-
При том, что качество фотографии двигателя швейцарского "кинга" на порядок лучше кубинского пантердвижка. Логично?
Нет. Я не случайно спрашивал у Вас, подвергаете ли Вы сомнению черный цвет пантердвижка *ответа не удостоился :'( ). Спрашивал потому, что если сомнения есть - у меня есть фотографии крупнее и с разных сторон.
Я подвергаю сомнению зеленый цвет движка Кинга. У Вас от него есть только 2 фотографии, и зеленый есть только на одной стороне - на детали, непосредственно к двигателю не относящейся.
Впрочем, каждый может остаться при своём мнении :).
ИМХО, красный именно грунт немецкий.
Вот на этом фото: http://imagepost.ru/images/443/hmTFXuuel6WPs6XIW7_grG8Z86.jpg
Лично я вижу на боковой стенке башни красный "грунт", облезающий с белой краски. Но еще раз - качество фотографии не позволяет однозначно что-либо утверждать.
-
При том, что качество фотографии двигателя швейцарского "кинга" на порядок лучше кубинского пантердвижка. Логично?
Нет. Я не случайно спрашивал у Вас, подвергаете ли Вы сомнению черный цвет пантердвижка *ответа не удостоился :'( ). Спрашивал потому, что если сомнения есть - у меня есть фотографии крупнее и с разных сторон.
Извиняюсь. Мой ответ - я не исключаю, что именно этот движок был изначально черным. Даже, если у вас есть HD фото, где гарантия, что это родное немецкое? Зная талант кубинских художников и менталитет русских военных, я больше поверю в девственность "швейцарского" движка, чем "русского".
Я подвергаю сомнению зеленый цвет движка Кинга. У Вас от него есть только 2 фотографии, и зеленый есть только на одной стороне - на детали, непосредственно к двигателю не относящейся.
?? :o Т.е., вы считате, что редуктор непосредственно к двигателю не относится и мог иметь цвет, отличный от остального двигателя?
Лично я вижу на боковой стенке башни красный "грунт", облезающий с белой краски. Но еще раз - качество фотографии не позволяет однозначно что-либо утверждать.
На креплении прицела внизу виден металл под красным грунтом.
-
Нашёл-таки фото, на котором «видел» такие же полукруглые приварки вокруг горловин радиатора. Это «поздний» венгерский Тигр :)
(http://s007.radikal.ru/i300/1101/8b/84b82cae70bat.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1101/8b/84b82cae70ba.jpg.html)
Нашёл ещё одно интересное фото, ВОЗМОЖНО на нём, ремонт того же Тигра (?)
(http://s013.radikal.ru/i325/1101/53/84fbd03727dbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1101/53/84fbd03727db.jpg.html)
Надо будет узнать у DB, почему у него на сайте, нет картинки с противопожарной переборкой, как на фото :)
И на последок, к вопросу степени окраса двигателя на заводе, хорошо известное фото.
(http://s016.radikal.ru/i334/1101/2c/35bb66efd3a6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1101/2c/35bb66efd3a6.jpg.html)
-
Мой ответ - я не исключаю, что именно этот движок был изначально черным. Даже, если у вас есть HD фото, где гарантия, что это родное немецкое?
Исходя из того, что это единственный цвет, а также из того, что по опыту советские солдаты не чистили старую краску, а красили поверх (т.е. я исключаю вариант, что немецкий цвет был счищен и поверх накрашен черный).
?? :o Т.е., вы считате, что редуктор непосредственно к двигателю не относится и мог иметь цвет, отличный от остального двигателя?
Давайте определимся, где Вы видите зеленый.
Лично я его относительно уверенно вижу только на круглом "барабане", присоединенном к двигателю в задней его части (на гаситель крутильных колебаний или вместо него).
В моём представлении, это воздушный насос (могу врать, не интересовался кинговой матчастью).
Это специфический кинговый агрегат - ни на Пантерьих, ни на Тигровых движках такой штуки нет. Соответственно, с большой вероятностью, ее прикручивали уже на заводе фирмы Хеншель, или покрашенную привозили на завод фирмы Майбах, где прикручивали на покрашенный двигатель.
На креплении прицела внизу виден металл под красным грунтом.
Подождем фотографий более высокого качества. Надеюсь, всё станет понятно.
-
:)
Кстати, когда сделали Кубинского Кинга?
Конец июня/июль 1944г.
-
Давайте определимся, где Вы видите зеленый.
там же, где и все:
Редуктор, магнето, воздуховод, который ,я думаю ,красили в сборе с двигателем. И тоже видно, что это единственный слой краски:
(http://imagepost.ru/images/443/Full_28_01_2008_002.jpg)
И по-моему ,редуктор даже более зеленый ,чем воздуховод. Блин, неужели это только я один вижу(http://i.smiles2k.net/icq_smiles/21.gif) (http://smiles2k.net/icq_smiles/index.html)?
P.S. Я уже за вечер столько картинок закинул на Image Post, что они мне прислали сообщение - есть подозрение, что вы робот ;D
-
там же, где и все
Кто - все?
Редуктор, магнето
Нет там очевидного зеленого цвета (на мой взгляд - неочевидного тоже нет). Зато там есть очевидные масляные подтеки, которые в сочетании с грязью, ржавчиной и неизвестной краской могут давать самые разнообразные оттенки (не говоря уж о том, что есть масло само по себе зеленоватое).
воздуховод, который ,я думаю ,красили в сборе с двигателем
Исходя из чего Вы так думаете? То есть, внутренности "воздуховода" (кстати, почему - воздуховод?) должны быть грунтованые, без краски? Как и часть блока, которую закрывает этот "воздуховод"?
Кстати, на тему двигателя и реставрации. Этот двигатель уже начали чистить (в т.ч. "воздуховод"), так что про него уже нельзя сказать, что его не касалась рука реставратора... :)
-
там же, где и все
...
Блин, неужели это только я один вижу
:D
Ко всему прочему не забывайте, что у фотоаппарата не идеальная цветопередача, а у мониторов эта цветопередача вообще у каждого разная.
Еще один аргумент быть осторожным в определении неочевидных цветов по фото:).
-
там же, где и все
Кто - все?
Редуктор, магнето
Нет там очевидного зеленого цвета (на мой взгляд - неочевидного тоже нет). Зато там есть очевидные масляные подтеки, которые в сочетании с грязью, ржавчиной и неизвестной краской могут давать самые разнообразные оттенки (не говоря уж о том, что есть масло само по себе зеленоватое).
воздуховод, который ,я думаю ,красили в сборе с двигателем
Исходя из чего Вы так думаете? То есть, внутренности "воздуховода" (кстати, почему - воздуховод?) должны быть грунтованые, без краски? Как и часть блока, которую закрывает этот "воздуховод"?
Кстати, на тему двигателя и реставрации. Этот двигатель уже начали чистить (в т.ч. "воздуховод"), так что про него уже нельзя сказать, что его не касалась рука реставратора... :)
Это какое масло зеленоватое? Вы знаете ,какого цвета масло там было :)? Это также я могу сказать - не будет забывать, что есть сами по себе определенные углы зрения, при которых темно-зеленый цвет на "пантердвижке" кажется черным ;D.
________________________________________________________________________________
Потому что это обычный кожух и под ним нет никаких "внутренностей" :). А воздуховод , потому что предназначался он изначально для поступления воздуха в моторное и боевое отделения в подводном положении с выдвинутым шнорхелем.
(http://imagepost.ru/images/443/257q59x.jpg)
(http://imagepost.ru/images/443/TBduct4.jpg)
(http://imagepost.ru/images/443/TBduct5.jpg)
____________________________________________________________________
Откуда у вас точная информация, что его уже начали чистить? И что значит "уже" :)?
-
там же, где и все
...
Блин, неужели это только я один вижу
:D
Ко всему прочему не забывайте, что у фотоаппарата не идеальная цветопередача, а у мониторов эта цветопередача вообще у каждого разная.
Еще один аргумент быть осторожным в определении неочевидных цветов по фото:).
Тоже самое я могу сказать и про "пантердвижок". Нужно быть острожным :).
-
Это какое масло зеленоватое? Вы знаете ,какого цвета масло там было :)?
Зеленоватым бывает моторное масло.
Если говорить о том, какое масло там было до реставрации - то там была смесь воды (конденсата) и пластилина (в который превратилось "родное" масло).
Суть в том, что в процессе реставрации одна из основных проблем - открутить закисшие болты-гайки. Чтобы облегчить этот процесс, применяют различные методы, в том числе льют в резьбы всякую фигню, которая может быть любых цветов. Иногда льют масло.
Потому что это обычный кожух и под ним нет никаких "внутренностей" :).
Ой сомнительно мне, что там нет никаких внутренностей. По крайней мере, фотографии пустого корпуса этого никак не подтверждают - наоборот, всё говорит о том, что внутри этого корпуса должна быть крыльчатка, приводимая от коленвала.
потому предназначался он изначально для поступления воздуха в моторное и боевое отделения в подводном положении с выдвинутым шнорхелем
Воздух - он того, сам по себе не ходит. Его надо качать...
Откуда у вас точная информация, что его уже начали чистить?
Из состояния поверхностей клапанных крышек (блестят), выпускных коллекторов (блестят), горловины масляного щупа (блестит), ну и т.д..
Тоже самое я могу сказать и про "пантердвижок".
Ну так Вы или говорите, или не говорите :).
-
Это какое масло зеленоватое? Вы знаете ,какого цвета масло там было :)?
Зеленоватым бывает моторное масло.
Поэтому весь двигатель стал зеленым. Понятно(http://i.smiles2k.net/lol_smiles/icon16.gif) (http://smiles2k.net/lol_smiles/index.html).
-
Потому что это обычный кожух и под ним нет никаких "внутренностей" :).
Ой сомнительно мне, что там нет никаких внутренностей. По крайней мере, фотографии пустого корпуса этого никак не подтверждают - наоборот, всё говорит о том, что внутри этого корпуса должна быть крыльчатка, приводимая от коленвала.
потому предназначался он изначально для поступления воздуха в моторное и боевое отделения в подводном положении с выдвинутым шнорхелем
Воздух - он того, сам по себе не ходит. Его надо качать...
Даже если и была там крыльчатка, как она влияет на цвет двигателя?
-
Откуда у вас точная информация, что его уже начали чистить?
Из состояния поверхностей клапанных крышек (блестят), выпускных коллекторов (блестят), горловины масляного щупа (блестит), ну и т.д..
Ну и что? Не понял? Стерли с них пыль и о чем это говорит :D?
О том, что кубинский пантеровский движок, который находится в рабочем состоянии, состоит полностью из нетронутых реставраторами оригинальных деталей и имеет 100% родную окраску? (http://i.smiles2k.net/lol_smiles/1_012.gif) (http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html)
Тоже самое я могу сказать и про "пантердвижок".
Ну так Вы или говорите, или не говорите :).
Здесь нужно было "между строк" читать (http://i.smiles2k.net/lol_smiles/spin.gif) (http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html)
-
Evgeniy Muzalkov
Возвращаясь к двигателю как таковому.
Ведь двигателей ставилось только два типа, и по магнето их можно определить 100%.
Каким бы не был танк (по периоду выпуска) на приведенном мной фото - это танк с MB P45.
Собственно для меня это самое важное - как выглядел этот двигатель в жизни, на основе документального подтверждения.
-
Evgeniy Muzalkov
Ведь двигателей ставилось только два типа, и по магнето их можно определить 100%.
Каким бы не был танк (по периоду выпуска) на приведенном мной фото - это танк с MB P45.
Совершенно верно
-
To Dimanator
Поэтому весь двигатель стал зеленым. Понятно
Весь двигатель видите в зеленом цвете только Вы.
Ну и что? Не понял? Стерли с них пыль и о чем это говорит :D?
Хе-хе. Многие поверхности чистили, включая механическую и(возможно) химическую обработку.
Это говорит например о том, что часть видимых цветов (например, цвет корпуса воздушного насоса) могут быть не последними.
P.S. Извините, но общение с Вами не кажется мне конструктивным. Всего хорошего :).
-
Источник - мои личные изыскания :-[.
М-м-м... :)
Хорошо. Повторюсь, где тогда проходила граница? Был покрашен только потолок и стены башни :)?
А Вы уверены, что на башне краска родная?
Мне как-то сомнительно, что в области надгусеничных полок не осталось следов покраски...
(http://img521.imageshack.us/img521/3/kingtiger17.jpg) (http://img521.imageshack.us/i/kingtiger17.jpg/)
-
Нашёл ещё одно интересное фото, ВОЗМОЖНО на нём, ремонт того же Тигра (?)
Таки мид :)
-
To Dimanator
Поэтому весь двигатель стал зеленым. Понятно
Весь двигатель видите в зеленом цвете только Вы.
Ну и что? Не понял? Стерли с них пыль и о чем это говорит :D?
Хе-хе. Многие поверхности чистили, включая механическую и(возможно) химическую обработку.
Это говорит например о том, что часть видимых цветов (например, цвет корпуса воздушного насоса) могут быть не последними.
P.S. Извините, но общение с Вами не кажется мне конструктивным. Всего хорошего :).
Значит вы его видите весь черным?
Интересно. Я намекнул - вы не ответили. Повторю: если швейцарский движок чистили, то что тогда сделали с кубинским пантердвжком, который довели до рабочего состояния? Вы уверены что с кубинского пантердвижка только стерли пыль и он завелся ;D ?
P.S. О, это лечге всего, вместо ответа, сказать всего хорошего. И вам всего хорошего :)
-
А Вы уверены, что на башне краска родная?
Не совсем. Но какой был смысл покрывать изнутри стены и потолок башни краской, очень похожей на немецкую?
-
Не совсем. Но какой был смысл покрывать изнутри стены и потолок башни краской, очень похожей на немецкую?
Не знаю, зачем-то и зеленой красили интерьеры...
Кстати, если не ошибаюсь, в отчете по абердинцу упомянуто, что трансмиссия в серый цвет окрашена.
-
Не совсем. Но какой был смысл покрывать изнутри стены и потолок башни краской, очень похожей на немецкую?
Не знаю, зачем-то и зеленой красили интерьеры...
Кстати, если не ошибаюсь, в отчете по абердинцу упомянуто, что трансмиссия в серый цвет окрашена.
Ну так, то ж зеленой - это по-русски :). Но один к одному как "слоновая кость" - это что-то трудно вообразимое. Тем более только часть башни...
Значит опять, только я вижу зеленый цвет на коробке и ящике стола. Видать, я дальтон :o ?
(http://imagepost.ru/images/444/Full_28_01_2008_004.jpg)
-
Ну так, то ж зеленой - это по-русски :). Но один к одному как "слоновая кость" - это что-то трудно вообразимое. Тем более только часть башни...
Ну почему "слоновья кость"? Я там вижу и остатки желтой краски, и остатки белой.
Значит опять, только я вижу зеленый цвет на коробке и ящике стола. Видать, я дальтон :o ?
Зеленое проглядывает, но каким был цвет изначально - сказать не могу :)
-
Значит вы его видите весь черным?
Я сказал детально, какие части я вижу зелеными, а какие НЕ вижу зелеными.
При этом я НЕ говорил каких-то высказываний о том, каким я вижу цвет остальных частей по Вашим фотографиям. Потому что там не видно каких-то цветов, кроме ржи, грязи, масляных потеков и т.д. :).
Я намекнул - вы не ответили.
У нас тут (была) дискуссия о достаточно конкретных вещах. И Ваша манера намеков, писем между строк и т.д. не соответствует плодотворной дискуссии. Потому как всё это можно понять как угодно.
Собственно, и отвечать Вам на намеки как - тоже намеками? :)
то что тогда сделали с кубинским пантердвжком, который довели до рабочего состояния? Вы уверены что с кубинского пантердвижка только стерли пыль и он завелся ;D ?
Я Вам дал ссылку, где лежат фотографии пантердвижка в процессе снятия. Т.е. до этого момента его было физически невозможно как-то почистить.
Значит опять, только я вижу зеленый цвет на коробке и ящике стола. Видать, я дальтон
А с чего Вы взяли, что двигатель и коробку красили одним цветом? Их собирали в разных цехах, если не на разных заводах. И цвет коробки абсолютно не означает, что двигатель должен был быть покрашен в такой же цвет.
-
Зеленое проглядывает...
Не может быть, Александр, не прикалывайтесь :).
Здесь только я (один) вижу зеленые цвета на двигателе и коробке(http://i.smiles2k.net/lol_smiles/169.gif) (http://smiles2k.net/lol_smiles/index.html)
-
Не может быть, Александр, не прикалывайтесь :).
Здесь только я (один) вижу зеленые цвета на двигателе и коробке
Ирония - это хорошо, но кроме Вас с Николаем никто по цветам двигателей не высказывался ;)
-
Значит вы его видите весь черным?
Я сказал детально, какие части я вижу зелеными, а какие НЕ вижу зелеными.
При этом я НЕ говорил каких-то высказываний о том, каким я вижу цвет остальных частей по Вашим фотографиям. Потому что там не видно каких-то цветов, кроме ржи, грязи, масляных потеков и т.д. :).
Я намекнул - вы не ответили.
У нас тут (была) дискуссия о достаточно конкретных вещах. И Ваша манера намеков, писем между строк и т.д. не соответствует плодотворной дискуссии. Потому как всё это можно понять как угодно.
Собственно, и отвечать Вам на намеки как - тоже намеками? :)
то что тогда сделали с кубинским пантердвжком, который довели до рабочего состояния? Вы уверены что с кубинского пантердвижка только стерли пыль и он завелся ;D ?
Я Вам дал ссылку, где лежат фотографии пантердвижка в процессе снятия. Т.е. до этого момента его было физически невозможно как-то почистить.
Значит опять, только я вижу зеленый цвет на коробке и ящике стола. Видать, я дальтон
А с чего Вы взяли, что двигатель и коробку красили одним цветом? Их собирали в разных цехах, если не на разных заводах. И цвет коробки абсолютно не означает, что двигатель должен был быть покрашен в такой же цвет.
Допустим это было первое снятие движка, допустим он был черный. И этого уже достаточно, чтобы называть черный цвет для майбаха традиционным?
На счет краски. А с чего вы взяли, что двигателя пантеры и кинга красили одинаковой краской? Какого периода выпуска кубинская пантера? Вы не допускаете, что на протяжении производства двигателей, его цвет мог меняться?
-
Таки мид :)
Вероятно, но это не столь важно. Автору темы было важно получить подтверждение, что можно ориентироваться на отсек с двигателем на саумюрце и он это подтверждение получил. Сейчас актуален другой вопрос: какой тип противопажарной переборки (сколько отверстий и какой конфигурации) надо делать?
-
Хе. Спросил у иностранцев, чем они красили. Отвечают, что красили Gunze RLM66 Black Grey. То есть ,черно-серый :o .
Если это черно-серый цвет:
(http://imagepost.ru/images/444/DSCN2811kopie_Formaatwijzigen_vi.jpg)
То я Дед Мороз :).
-
Обещанный фрагмент фотографии двигателя Кубинской 4-ки.
-
Обещанный фрагмент фотографии двигателя Кубинской 4-ки.
Да и что это там за желтая краска под черной? И при чем тут панцер 4 ? Такими темпами мы скоро дойдем до Ханомага и Maybach HL 42TKRM (http://i.smiles2k.net/lol_smiles/1_012.gif) (http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html)
-
Александр, а у вас нет фото интерьера кубинского кинга тех мест, где должно было находиться дополнительное радиооборудование?
И вообще не знаете, существуют ли такие фото вообще в природе?
-
Александр, а у вас нет фото интерьера кубинского кинга тех мест, где должно было находиться дополнительное радиооборудование?
И вообще не знаете, существуют ли такие фото вообще в природе?
К сожалению, нет. Чего уж говорить, если этот же вопрос в отношении тигра 1 остается открытым.
-
То что вероятность того, что на фото с двигателем Р45 запечатлен мид - это тем более в кассу, т.к. я строю именно мид, январский выпуск.
Переборку, исходя из проведенного Евгением анализа делаю с одним большим и двумя малыми окошками.
-
Deminator.
По окраске интерьера.
КПП пантеры в Оверлуне.От торца кпп реставраторы отцепили крышку hauptkupplung ,соединение было плотным, пыль в разьем не попадала.На торце КПП, в месте разьема, вроде-бы серо-зеленый цвет.
-
От торца кпп реставраторы отцепили крышку hauptkupplung
Отцепили не крышку, отцепили этот самый kupplung целиком.
На торце КПП, в месте разьема, вроде-бы серо-зеленый цвет.
Эта плоскость разъема не красилась. Плоскости разъема вообще обычно не красят...
Вы видите цвет голого металла, слегка начавшего ржаветь и (местами) покрытого полуразложившимся маслом.
-
Коля-Болгарин.
Вы сами сказали, hauptkuplung отсоедигили целиком,т.е. от агрегата(кпп) отсоеденили другой агрегат(hauptkuplung).Плоскость разъема скорее всего была уплотнена фиг.прокладкой из резины или паронита,не согласитесь-ли Вы ,что до сборки эти агрегаты могли быть покрашены поставщиком по отдельности.Плоскости которые закрывала фигурная прокладка-могли сохранить "девственный" цвет..?
-
:) На счет коробки даже не спорьте. Под кожухом она была зеленой, зеленее некуда:
(http://imagepost.ru/images/446/8957083_3yINFyaz_Jagdpanzer38t_vi.jpg)
Согласитесь, цвет очень похож на цвет двигателя в Швейцарии ;)
P.S. Дмитрий, спасибо за фото.
-
Крайне маловероятно, чтобы там была прокладка. Это несущий стык с высокими требованиями к соосности и прочим допускам, давления же там нет.
Такие поверхности не красят.
Открученная секция, кроме ГФ, содержит некоторые системы КПП и по сути является ее частью, так что лично мне кажется не слишком реальной возможность того, что эта секция изготавливалась и окрашивалась отдельно.
-
То что вероятность того, что на фото с двигателем Р45 запечатлен мид - это тем более в кассу, т.к. я строю именно мид, январский выпуск.
Переборку, исходя из проведенного Евгением анализа делаю с одним большим и двумя малыми окошками.
Оооо!, здесь оказывается не всё так просто. Пообщался-таки с Бирденом по поводу противопожарной переборке, теперь попробую «перевести» на русский то, до чего мы «договорились» :) . Для начала замечу, будь я внимательней, то не пришлось бы писать Бирдену, поскольку у него на сайте всё новое (почти всё), является старым, хорошо известным.
Итак, новый тип перегородки (два отверстия и окошко с дверцей вместо четырёх отверстий) был введён одновременно с установкой нового двигателя (для движения через водные преграды, в окошко надо было сунуть руку и потянуть какую-то ручку). Так вот, вначале, просто взяли и объединили два отверстия в одно окошко и установили дверцу http://s016.radikal.ru/i335/1101/c1/0d60ef954da2.gif http://i009.radikal.ru/1101/c7/ffb7a7efa1b7.jpg (этот вариант на фото Хольгера), а задвижку (со стороны двигателя), которая закрывала два оставшихся отверстия, обрезали http://s008.radikal.ru/i304/1101/cf/62dc36505e88.jpg http://s005.radikal.ru/i211/1101/21/30a82b2cc925.gif . Для справки: отверстия в противопожарной стенке по мнению того же Бирдена, служили для притока тёплого воздуха в боевое отделение, иначе, почему бы при закрытых люках, было запрещено открывать эти отверстия. Т.е. это первый вариант второго типа перегородки http://s012.radikal.ru/i319/1101/d4/aba4637a27d3.gif . Возможно именно поэтому Дэвид считает, что на двух фото ремонта Тигра, разные машины. Позже, перегородка второго го типа обрела окончательный вид (окошко другой конфигурации) http://s003.radikal.ru/i203/1101/a3/3086b883cd95.gif, а затем появился и окончательный вариант, только с окошком http://i070.radikal.ru/1101/e5/1c60706e746d.gif . Но есть один ньюанс, Бирдену не известны точные даты изменений конфигурации противопожарной перегородки. По предположению того же Бирдена, третий тип перегородки могли начать устанавливать в сентябре 1943.
Ещё один момент. С удивлением обнаружил у себя фото Кубинского ШтурмТигра на котором хорошо видна перегородка второго типа в окончательном варианте, а вот задвижка на отверстиях, такой конфигурации, какой нет на сайте Дэвида :) .
(http://i025.radikal.ru/1101/ec/98f6423ebbeft.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/1101/ec/98f6423ebbef.jpg.html)
Связался с Дэвидом, отослав ему фото, вот его ответ: «Thank you, that is very interesting, obviously the round cam in my diagram is reversed. I will fix that!»
Говорил, говорю и буду говорить: книга Джентца и сайт Бирдена не панацея в ответе на все вопросы по матчасти Тигров. «Белых пятен» ещё очень много и каждый имеет возможность сделать маленькое открытие.
-
соосность обеспечат призонные шпильки.А система смазки у немцев в танках была под давлением,союзники это в рапортах отмечали.А в КПП даже если система смазки " маслянная ванна",то тем более разъем между Кпп и блоком сцепления надо уплотнять,чтоб он не потел...
Но это дебри какие-то...
По цвету HL210P30 на фото ниже,различные оттенки серого Вам не кажется?
-
«Белых пятен» ещё очень много и каждый имеет возможность сделать маленькое открытие.
Жень, ну мы-то знаем, что люди, считающие, что "тигры - это банально, там разобрано все до винтика", в тему просто не вникали :))
-
соосность обеспечат призонные шпильки
Допустим. А что обеспечит допуск по положению? И как себя будет вести прокладка под нагрузкой? Думаю, она будет играть, обеспечивая гуляние частей агрегата в пространстве.
А система смазки у немцев в танках была под давлением,союзники это в рапортах отмечали.А в КПП даже если система смазки " маслянная ванна",то тем более разъем между Кпп и блоком сцепления надо уплотнять,чтоб он не потел...
МПП Пантеры смазывался под давлением. Но это давление есть только в соответствующих каналах, в объеме коробки давления нет.
Сам по себе стык, выполненный с хорошей чистотой, неплохо держит масло.
А если чо - ГФ в Пантере принудительно вентилируемый...
HL210P30 на фото ниже,различные оттенки серого Вам не кажется?
На фото 210P45, различные оттенки пыли и грязи...
-
соосность обеспечат призонные шпильки.А система смазки у немцев в танках была под давлением,союзники это в рапортах отмечали.
Это верно. Система смазки в КПП кинг-тигра была под давлением. При переключении передач, чем-то вроде регулятора давления масла в КПП являлся этот круглый диск:
(http://imagepost.ru/images/447/TigerII_108.jpg)
-
Сам по себе стык, выполненный с хорошей чистотой, неплохо держит масло.
Ну не на столько, чтобы не было вообще никакого уплотнения.
-
МПП Пантеры смазывался под давлением. Но это давление есть только в соответствующих каналах, в объеме коробки давления нет.
КПП "Тигра" со снятыми крышками. Думаю здесь тоже должны быть соответствующие каналы, в которых есть давление.
Если вам не трудно, покажите, пожалуйста, где они?
(http://imagepost.ru/images/447/ewe.JPG)
(http://imagepost.ru/images/447/fddsf.JPG)
-
Благодаря обсуждениям в этой ветке, одна из страниц на сайте Бирдена притерпела изменения. Теперь говорится об одном виде противопожарной перегородки второго типа, но с двумя вариантами задвижки, одна из которых аналогична Кубинскому ШтурмТигру :) http://tiger1.info/EN/FirewallVent2.html
-
Evgeniy Muzalkov
Благодаря обсуждениям в этой ветке, одна из страниц на сайте Бирдена притерпела изменения.
Трутся спиной медведи
Вертится Земля!
Таки представляю здесь результат моих трудов. Фото неважное, бегом, перед работой
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/91920994.jpg?)
-
Это уже горелый?
Не кажется ли Вам, что от пожара что-то всё-таки должно сгореть, как минимум оплавиться?
Алюминиевые магнето, например...
Это уже окрашеный вариант, нет?
Масляный щуп на фотографии - от 230P30, не от 230P45.
-
Да, двигатель уже окрашен.
Насчет щупа я просто скопировал с сомюрского варианта, в том виде в котром он и пресмтавлен.
Считаете что это новодельный вариант, стоит переделать?
Степень разрушений безусловно умозрительна.
Хотя, на выложенном в этой теме фото, после взрыва в МТО, вырвавшего люк, видно что даже корпус фильта (как минимум одного) остался на месте.
Честно сказать я думал что разрушения должны быть гораздо фатальнее, а оно вон как бывает...
Я ограничился повреждениями, которые можно с наиболее высокой вероятностью предвидеть - полным разрушением всех соеденений с помощью муфт, ну и сорваной крышкой фильтра (сгоревший фильтр сделаю позже).
-
Мне всегда казалось, что цветовая гамма сгоревшего двигателя должна быть немного другой (более разнообразной).
То есть, должен присутствовать рыжий цвет горелого железа, всякие цвета побежалости и т.д..
Не уверен, что можно найти цветные фотографии горелых двигателей того времени, но современные найти и взять за образец можно.
Кроме того, когда что-то такое горит - оно горит как правило не до конца - всегда остаются нетронутые (или менее тронутые) участки.
Так, если Вы посмотрите фотографии нутрянки Снегиревского Тигра, то увидите, что какой бы он ни был битый-горелый, в нем сохранились отдельные деревянные детали и даже с краской.
Так что, будет гораздо колоритнее, если в МО останутся недогорелые дюриты, немножко краски и т.д. - опять советую обратиться к поиску фотографий.
Собственно, единственное, чему есть реально гореть в МО Тигра - это масло (масляный бак справа + поддон снизу). Впрочем, масла там литров что ли 30. Подача бензина быстро прекратится из-за остановки бензонасосов, а пожар баков - это отдельная история.
Корпус магнето алюминиевый, как и свечные крышки, как и карбюраторы (под фильтрами). Что-то мне подсказывает, что целыми они врядли останутся.
Насчет щупа - как я уже говорил, по имеющейся у меня информации щуп на Самюрском Тигре - от 230P30, на 230P45 был другой. Оставить, как есть или менять - зависит от "легенды" и периода действа - если это родной двигатель Тигра (с которым он с завода выехал), то на мой взгляд щуп должен быть другой.
Если не родной, то если это период 43-начало 44, то, на мой взгляд, переделка P45 в P30 не очень вероятна (но, впрочем, всё же вероятна). Если позже - думаю, вероятность растет.
-
Насчет щупа - это уже не вопрос, переделал.
По поводу горелого есть множетсво нюансов.
Я делаю танк из которого буквально только что выскользнул последний дымок.
Основой цветовой гаммы будет только два цвета:
черный - это копоть, с одной стороны, и сильно потемневшая краска (но не загоревшаяся), с другой.
-белый это те места, с лако-красочным слоем, где их наиболее долго касалось открытое пламя, пигмент выгорел начисто, сохранилось только полимеризованая основа.
Плюс тонколистовой металл, который во время интенсивного пожара прогревается до красна, и даже остатки лакокрасочного слоя осыпаються пеплом, имеет оттенки от свинцово-серого до розовато коричневого, безсистемно. Но это при условии, что в последующем его не накрывает опять же копоть...
Имнно исходя из горения масла (и резины) я сделал основной цвет черным, и со стороны масляного бака, где ожидалось максимально долгое открытое пламя, следы его воздействия на красочный слой.
По крайней мере это мое впечатление от внешнего вида сгоревшей техники (в памяти осталось обрывками), что, впрочем подтверждается и рядом фото.
Не то чтобы это оксиома, но как один из вариантов...
Например -
(http://cs10147.vkontakte.ru/u5259233/101736540/x_d2849009.jpg)
дыму было не много, да и пожар не сильный - только обгорела краска, но тональность бело-серая.
(http://img.crazys.info/files/i/2007.6.25/cars_2.jpg)
здесь серьезнее, но тоже без фатальности
Или здесь -
(http://img.crazys.info/files/i/2007.6.25/cars_7.jpg)
(http://img.crazys.info/files/i/2007.6.25/cars_23.jpg)
(http://img.crazys.info/files/i/2007.6.25/cars_19.jpg)
это свежий пожар, похоже, в ряде случаев без тушения водой.
Впрочем это уже другая тема, что и как красить?
-
Основой цветовой гаммы будет только два цвета:
черный - это копоть, с одной стороны, и сильно потемневшая краска (но не загоревшаяся), с другой.
-белый это те места, с лако-красочным слоем, где их наиболее долго касалось открытое пламя, пигмент выгорел начисто, сохранилось только полимеризованая основа.
На самом деле даже на выложенных Вами фотографиях гораздо больше оттенков. Соглашусь с Николаем - оттенков маловато и ощущения "горелости" не хватает.
-
В моём представлении, картину пожара в МО Тигра определяют 3 фактора:
1) Исходная цветовая гамма. Мы тут спорили-спорили на тему, как оно всё должно быть покрашено. Собственно, Вам принимать решение, какими Вы видите исходные цвета отдельных поверхностей (частично эти цвета могут остаться на деталях).
2) Толстые бронелисты, которые являются очень хорошим теплоотводом. Подозреваю, что стенку МО, противоположную маслобаку, может и не прогреть (если не горят баки). Если лист не прогрелся - на нем следы краски могут и остаться. Но тут могу, конечно, врать.
3) Люминь (клапанные крышки, свечные крышки, магнето, карбюраторы,...). Думаю, есть смысл разобраться, что с этим всем станет в случае пожара - должно оно сгореть, оплавиться, или потрескаться, или что. Очень сомневаюсь, что оно останется таким, какое есть, и этот процесс серьезно преобразит "железо" МО.
-
Фотка в тему - расплавившиеся катки Абрамса.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/kerpe1.73/0_4d56f_feca7b84_M)
В общем-то, нет никаких гарантий того, что люминь (точнее, ХЗ какой сплав) из МО Тигра будет себя вести так же.
Как нет и обратных гарантий.
-
Фотка в тему - расплавившиеся катки Абрамса.
Я бы сказал, что это представитель отечественного танкостроения ;)
-
Может быть, не буду спорить. В рамках данного разговора это несущественно.
-
Уж извиняюсь, но перепутать абрамс и Т-72(судя по ОМШ гусенице это он,хотя возможно что то из линейки Т-55\54) это что то ;D
По теме : Двигатель ставившийся на поздние тигры( Р45 ) и тот что предполагался ставиться на Тигр Грилле( был прототип самоходки такой,трумп ее делает аж в двух вариантах) ОДИНАКОВЫ ? ???
-
Уж извиняюсь, но перепутать абрамс и Т-72(судя по ОМШ гусенице это он,хотя возможно что то из линейки Т-55\54) это что то
Странно, что такой специалист не в курсе, что катки 54/55 алюминиевыми не были.
Вот это действительно что-то, да...
А картинка была не глядя взята из кучки горелок, в которой были и Абрамсы тоже.
-
Всем доброго времени суток. Чтобы не плодить темы решил написать здесь. Интересует вопрос по креплению мотора Тигра к корпусу. Если по заднему креплению более или менее все ясно, а вот с передним креплением не особо понятно. Если я правильно понял передняя часть двигателя (ближняя к башне) крепилась непосредственно на противопожарн стенку или на какой то не сьемный кронштейн. Кто в курсе просвятите. И еще есть вопрос: по низу корпуса у тигра шло два прямоугольных воздушных канала. Один для подводного передвижения который в последствии убрали. Меня интересует второй канал. Куда он доходит спереди танка?
-
Всем доброго времени суток. Чтобы не плодить темы решил написать здесь. Интересует вопрос по креплению мотора Тигра к корпусу. Если по заднему креплению более или менее все ясно, а вот с передним креплением не особо понятно. Если я правильно понял передняя часть двигателя (ближняя к башне) крепилась непосредственно на противопожарн стенку или на какой то не сьемный кронштейн. Кто в курсе просвятите.
(http://s16.postimg.cc/rkba62toh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/rkba62toh/)
И еще есть вопрос: по низу корпуса у тигра шло два прямоугольных воздушных канала. Один для подводного передвижения который в последствии убрали. Меня интересует второй канал. Куда он доходит спереди танка?
До КПП.
-
По креплению двигателя к пож.переборке.
Здесь http://tiger1.info/EN/Firewall-recess.html
и здесь картинка http://tiger1.info/EN/Firewall.html