Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Kandid50 от 15 Февраль, 2012, 18:03:03
-
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Имею в наличии тамиевского раннего тигра, масштаб 1/35.
После пересмотра тучи книг и ссылок, которые удалось раскопать, определился с прототипом, к которому буду делать привязку. На глаза попался снимок, на котором был тигр 503 тяжелого танкового батальона с бортовым номером "332". Тот самый, который и предлагает собрать тамия в инструкции. Прилагаю самые качественные фото, которые удалось накопать. На них довольно ушатанная машина в период с раннего лета до середины осени 1943 года (точнее идеинтифицировать временной промежуток не могу). Остальные фото довольно мутные и будут лежать на компе "на всякий пожарный".
Но не всё так просто. Как только я определился с прототипом, возникли два вопроса, на который я два дня ищу ответы.
1. Экраны, установленные на выхлопных трубах имеют чёткое деление на светлый и тёмный оттенки, причём это заметно на всех фотографиях, которые у меня имеются. Почему так могло быть? У меня версий две - первая - снизу налипшая грязь, сверху, собственно оригинальный цвет. Вторая - снизу оригинальный цвет, очень сильно загрязнённый, сверху темная область коррозии, вызванная постоянным воздействием высоких температур выхлопных труб. Что правильнее и вообще, может есть другое объяснение.
2.под этот вопрос сделал отдельную картинку (см. прикрепл. изобр. "общее") Есть черно-белые фотографии тигра (внизу на изображени). По одной из версий танк был покрашен в темно-серый цвет (панзерграу), по другой - был перекрашен в грязно-желтый (дункельгельб). Для примера вверху я привёл фото танков, окрашенных в эти цвета и переведённых мной в чёрно-белый режим. Хочу услышать ваше мнение, какого цвета тигр на старых фото?
Прошу учитывать то, что нижняя часть тигра в пыли и грязи,а так же особенно обратите внимание на верхнюю часть башни и на каски, висящие на ней, они точно были темно-серого цвета.
кому интересно, здесь большой размер фото: http://files.mail.ru/49MD59?t=1
Спасибо)
З.Ы. Поднимал кучу материалов по 503 ттб, никакой ясности в этом вопросе не увидел.
(http://s13.postimage.org/fsa9psdsz/129858_10911.jpg) (http://postimage.org/image/fsa9psdsz/)
(http://s15.postimage.org/a4pk9hdkn/s_HPz_Abt503_332_1.jpg) (http://postimage.org/image/a4pk9hdkn/)
(http://s14.postimage.org/a60vp0u7h/s_HPz_Abt503_332_2.jpg) (http://postimage.org/image/a60vp0u7h/)
(http://s14.postimage.org/gxrarvj71/s_HPz_Abt503_332_3.jpg) (http://postimage.org/image/gxrarvj71/)
(http://s14.postimage.org/alc5i1g4t/s_HPz_Abt503_332_4.jpg) (http://postimage.org/image/alc5i1g4t/)
(http://s14.postimage.org/azdhhn08d/s_HPz_Abt503_332_5.jpg) (http://postimage.org/image/azdhhn08d/)
(http://s8.postimage.org/agpuom70h/image.jpg) (http://postimage.org/image/agpuom70h/)
-
Приветствую.
Что касается экранов, то верхняя часть в коррозии от высокой температуры.
По цвету - я думаю, что танк покрашен дункельгельбом поверх заводского серого. Причем не совсем аккуратно:
(http://s16.postimage.org/mqa91d3i9/fyus1.jpg) (http://postimage.org/image/mqa91d3i9/)
-
некоторые машины 3 роты были да же не перекрашены , а подкрашены.
(http://s5.postimage.org/5pk5b0ktv/323.jpg) (http://postimage.org/image/5pk5b0ktv/)
Некоторые вообще не были перекрашены , типа 334, в июне-июле 1943.
(http://s5.postimage.org/8kx8hvotv/334.jpg) (http://postimage.org/image/8kx8hvotv/)
Снимки Вашего 332 относится к сентябрю 43, возможно в июле 43 он был другого тона...
-
Некоторые вообще не были перекрашены , типа 334, в июне-июле 1943.
(http://s5.postimage.org/8kx8hvotv/334.jpg) (http://postimage.org/image/8kx8hvotv/)
С Тигром 334/503 не все так просто. На другом фото той-же фотосессии, танк смотрится как перекрашенный/подкрашенный.
(http://s7.postimage.org/oqfpipjtz/s503_334_6.jpg) (http://postimage.org/image/oqfpipjtz/)
-
Евгений представленное фото не контрастно , повышена яркость. Даже крест не черный ,а серый.
Вообще 334 ,согласись, не желтый.
(http://s5.postimage.org/ldlcht0fn/0004.jpg) (http://postimage.org/image/ldlcht0fn/)
По 332, на представленном Александром фото тигр кажется перекрашеным.
На других фото он кажется весь в засохшей грязи, по уши.
(http://s5.postimage.org/665cxg8kz/0010.jpg) (http://postimage.org/image/665cxg8kz/)
Вот кто как хочет, пусть так и понимает :)
С уважением, Дмитрий.
-
Евгений представленное фото не контрастно , повышена яркость. Даже крест не черный ,а серый.
Вообще 334 ,согласись, не желтый.
(http://s5.postimage.org/ldlcht0fn/0004.jpg) (http://postimage.org/image/ldlcht0fn/)
По честному говоря, давно хочу для себя внести ясность в цвет Тигров 503 ттб, летом 1943, но все как-то руки не доходят :(
По 334, скорее соглашусь с тобой, чем скажу «нет». Думаю, что вполне возможно, что Тигр покрашен в серый и в том же стиле, что и «предсерийники» из 502 ттб, т.е. своеобразными пятнами, что хорошо видно на фото.
(http://s9.postimage.org/6niv5bzrf/image.jpg) (http://postimage.org/image/6niv5bzrf/)
На картинке выше отмечено то, почему можно понять, что пятна, это результат покраски, а не дефект фото.
Я довольно «туговат» в знании матчасти «ранних» Тигров, но как понимаю, 334 (да и 332) выпуска февраля 1942 г. Кажется, тогда на заводе еще не красили в дункельгельб?
А вот собственно и элементы желтого, на том же 334
(http://s18.postimage.org/rien7dzx1/s503_334_1.jpg) (http://postimage.org/image/rien7dzx1/)
Возможно, в чем-то ошибаюсь, но можно это обсудить :)
-
Огромное спасибо, скорее всего это действительно перекрашенный серый, по крайней мере это самый очевидный из всех вариантов)
Александр, фото, которое вы выложили очень хорошего качества, не раскроете секрет, откуда источник?
И, если позволите, еще несколько вопросов по 332 борту:
1. Отверстие в командирском люке на башне, насколько я понимаю от снаряда? В том смысле, что вряд ли это вентилляция?)
2. Полоски на правом борту, на мой взгляд - остатки крепления для ствола дерева, видел фото, где они в идут скобами, здесь, похоже, их оторвали.
3. Для чего могла служить полоса, прикрепленная на переднюю верхнюю часть башни. Вроде на защиту от дождя, как на пантерах, не особо похоже.
Спасибо заранее.
З.Ы. Как быть с нижней часть кожухов, всё таки это сильно высохшая грязь?
(http://s16.postimage.org/xjs02pywx/image.jpg) (http://postimage.org/image/xjs02pywx/)
(http://s16.postimage.org/8rsdvhhq9/image.jpg) (http://postimage.org/image/8rsdvhhq9/)
(http://s16.postimage.org/6ohynthxd/image.jpg) (http://postimage.org/image/6ohynthxd/)
(http://s16.postimage.org/3kbw4rqip/image.jpg) (http://postimage.org/image/3kbw4rqip/)
(http://s16.postimage.org/jjujobmkh/image.jpg) (http://postimage.org/image/jjujobmkh/)
-
Евгений, 503 получил пополнение 10 тигров в конце марта, с поздними фильтрами фейфеля.
14 танков еще с конца апреля по середину мая. Некоторые из них с креплением траков на башне.
2 рота 502 присоеденилась к 503 в январе 43, стала 3 ротой 503 в феврале.
Просто матчасть полученая весной, выпуска конца февраля начала марта. В этом и казус... с цветом...
Наверное надо отдельную тему по камо завести ? А то здесь у человека вопросы по конкретной машине ,в определенный период...
-
Да я не против, пишите, самому интересно.
Евгений, 503 получил пополнение 10 тигров в конце марта, с поздними фикьтрами фейфеля.
14 танков еще с конца апреля по середину мая. Некоторые из них с креплением траков на башне.
Полагаю, что 332 борт как раз из этих "поступлений".
-
И, если позволите, еще несколько вопросов по 332 борту:
1. Отверстие в командирском люке на башне, насколько я понимаю от снаряда? В том смысле, что вряд ли это вентилляция?)
Да, отверстие от попадания снаряда.
2. Полоски на правом борту, на мой взгляд - остатки крепления для ствола дерева, видел фото, где они в идут скобами, здесь, похоже, их оторвали.
Да, оторваны.
3. Для чего могла служить полоса, прикрепленная на переднюю верхнюю часть башни. Вроде на защиту от дождя, как на пантерах, не особо похоже.
Это просто какая-то доска сверху лежит.
З.Ы. Как быть с нижней часть кожухов, всё таки это сильно высохшая грязь?
Если будешь делать с сильно загрязненной ходовой, то это будет сильно высохшая грязь, а если танк будет чистым, то это базовый цвет.
Камо Тигров 503 ттб, конечно можно вынести в отдельную тему, но если уж завели разговор здесь, то пожалуй здесь и продолжим.
Появилась мысль по цвету Тигров 503 ттб, летом 1943 г. Думаю, что Тигры, полученные в сером цвете в батальоне перекрашивали в желтый, но таковые, очень легко узнать.
(http://s17.postimage.org/enjgzkm57/s503_111_2.jpg) (http://postimage.org/image/enjgzkm57/) (http://s15.postimage.org/y7l4zvgg7/s503_311_142.jpg) (http://postimage.org/image/y7l4zvgg7/)
Но ИМХО большинство было в родном цвете. Такую мысль навеяли фото Тигра (№211>№300) Вальтера Шерфа. Изначально Тигр входил в состав 2/502 ттб, а затем вошел в состав 503 ттб. В том, что Тигр был серым, сомнений нет. По многочисленным фото, лета 1943, можно сделать выводы, что Тигр был подкрашен серым и не перекрашен в желтый. Выводы основываются на том, что хорошо видно, что эимблема со слоном на лобовой броне, закрашена. Если бы танк был перекрашен полностью, то место, где закрашена эмблема, не выделялось бы.
(http://s18.postimage.org/993ov6hph/s503_211_300_08.jpg) (http://postimage.org/image/993ov6hph/)
Для определения цвета Тигра №332, нужно знать месяц, когда на заводе стали выпускать «Тигров в желтом» :)
И еще, хорошо бы знать датировку снимков тех же 334 (с перекрашенной маской орудия) и 111 с 311.
-
В свое время пытался сделать такого тигра, вот еще несколько фото данной машины :
(http://s18.postimage.org/96erb87qd/332_503_G.jpg) (http://postimage.org/image/96erb87qd/)(http://s15.postimage.org/5gxi1apdz/332_503_S.jpg) (http://postimage.org/image/5gxi1apdz/)(http://s16.postimage.org/w66pfl3ip/332_503_O.jpg) (http://postimage.org/image/w66pfl3ip/)
По полосе на башне тоже считаю что просто доска лежит, на первом фото, где танк вытащили из грязи, видно что она сместилась на край башни влево, а на крупных планах она не на краю, да и на последней фото, возле леса, ее уже, ИМХО, нет, хотя качество фото не очень.
-
Александр, фото, которое вы выложили очень хорошего качества, не раскроете секрет, откуда источник?
Секрета нет, я просто не знаю :)
-
Евгений , по 300 даже без вопросов , белый камо смыт, и танк до смерти не перекрашивался.
В центре лобовой плиты светлый зигзаг был до самого конца.
27 июня 43, демонстрация перед "башибузуками","Dog and Pony Show".
(http://s5.postimage.org/px26h27oz/300.jpg) (http://postimage.org/image/px26h27oz/)
и уже в конце августа 43. Наш солдатик писал "квачом", без разметки: " приказ не раскулачивать", залез буквой "т" на закрашеную эмблему. Остатки зигзага просматриваются. То есть 300 оставался в родном сереньком.
(http://s5.postimage.org/b2dl2vy43/300_1.jpg) (http://postimage.org/image/b2dl2vy43/)
С уважением , Дмитрий.
-
Парни, а в какие цвета окрашен б/н 312 например?
(http://s7.postimage.org/tlz69eubb/Tiger_I_161_503.jpg) (http://postimage.org/image/tlz69eubb/)
-
Коллеги, огромное спасибо за информацию, вот что значит обратиться "по адресу")))
-
Тоже решил добавить качественного фотоматериала. 8) Давно собираю фото по Курску, и изначально хотел собрать тигр 503го и именно в сером. Но верлинден перевернул все планы, но как говорится: "Все, что не делается - все к лучшему". Надеюсь, когда дойдет дело до покраски - 505й не оставим в стороне? :)
(http://s16.postimage.org/vp2r1vua9/img001.jpg) (http://postimage.org/image/vp2r1vua9/)
(http://s8.postimage.org/4ww5suba9/img002.jpg) (http://postimage.org/image/4ww5suba9/)
(http://s8.postimage.org/utpu5gext/img003.jpg) (http://postimage.org/image/utpu5gext/)
(http://s16.postimage.org/5lvdm6hht/img004.jpg) (http://postimage.org/image/5lvdm6hht/)
(http://s14.postimage.org/yohxdqkn1/img005.jpg) (http://postimage.org/image/yohxdqkn1/)
(http://s9.postimage.org/ml5zkt5aj/img006.jpg) (http://postimage.org/image/ml5zkt5aj/)
(http://s14.postimage.org/6eawnury5/img007.jpg) (http://postimage.org/image/6eawnury5/)
-
Вот эти фотки вдохновляли на диораму, но сейчас я понимаю, что с такой массовкой - это не реал (за одну жизнь и в достойном исполнении)! :D
(http://s7.postimage.org/97jbmvy0n/001.jpg) (http://postimage.org/image/97jbmvy0n/)
(http://s13.postimage.org/hzak5hwc3/002.jpg) (http://postimage.org/image/hzak5hwc3/)
(http://s16.postimage.org/bernhip01/003.jpg) (http://postimage.org/image/bernhip01/)
-
Тогда и я выложу всё, что есть) Всё 332 борт.
(http://s13.postimage.org/hnb6t53ar/288qeiq.jpg) (http://postimage.org/image/hnb6t53ar/)
(http://s13.postimage.org/t0xq4cdtf/503322vergleich10.jpg) (http://postimage.org/image/t0xq4cdtf/)
(http://s13.postimage.org/rzxhf7wtv/503332vergleich2.jpg) (http://postimage.org/image/rzxhf7wtv/)
(http://s13.postimage.org/e8xlqqx9v/503332vergleich10.jpg) (http://postimage.org/image/e8xlqqx9v/)
(http://s13.postimage.org/htth9z1tf/s_HPz_Abt503_332_2_2.jpg) (http://postimage.org/image/htth9z1tf/)
(http://s13.postimage.org/bhec04yr7/s_HPz_Abt503_332_3_2.jpg) (http://postimage.org/image/bhec04yr7/)
(http://s13.postimage.org/42p07rcvn/s_HPz_Abt503_332_5_2.jpg) (http://postimage.org/image/42p07rcvn/)
(http://s13.postimage.org/y8nemjjsj/s_HPz_Abt503_332_6_2.jpg) (http://postimage.org/image/y8nemjjsj/)
(http://s13.postimage.org/m81yltcdv/tigerinrxxxspzabt5034.jpg) (http://postimage.org/image/m81yltcdv/)
(http://s13.postimage.org/5muc65l9v/image.jpg) (http://postimage.org/image/5muc65l9v/)
(http://s13.postimage.org/f8syjkir7/image.jpg) (http://postimage.org/image/f8syjkir7/)
(http://s13.postimage.org/3z08omdpv/image.jpg) (http://postimage.org/image/3z08omdpv/)
-
334 - очень интересный типаж. Могу предположить, что покрашен полупрозрачно в дункельгельб поверх серого с помощью краскопульта.
Что касается полос на маске и орудие - мне кажется плотно кистью дункель гельб поверх серого, либо наоборот каким то темным цветом поверх дункеля(коричневый, зеленый, серый), а может и то и другое? На средних фото полос, по-моему, еще нет, а на первой и последней, если внимательно их рассмотреть, то видно, что темные полосы нарисованы поверх светлого ствола, а на верхней фотке они залезают и на лобовую.
(http://s11.postimage.org/4w2pp850f/image.jpg) (http://postimage.org/image/4w2pp850f/)
(http://s14.postimage.org/h5a2df9j1/image.jpg) (http://postimage.org/image/h5a2df9j1/)
(http://s7.postimage.org/4k9la4j5j/image.jpg) (http://postimage.org/image/4k9la4j5j/)
(http://s15.postimage.org/veivmz2tj/image.jpg) (http://postimage.org/image/veivmz2tj/)
(http://s14.postimage.org/7tslu7md9/image.jpg) (http://postimage.org/image/7tslu7md9/)
-
Вот здесь интересные потеки поверх пыли. Возможно танк серый, а светлое - это сухая грязь, пыль. При этом кресты смотрятся девственно чистыми, как будто нарисованы поверх всего( и грязи в том числе!):
(http://s11.postimage.org/x939csx27/010.jpg) (http://postimage.org/image/x939csx27/)
А вот здесь похоже перекрашивали башенный номер и крест нарисован от руки:
(http://s11.postimage.org/otmvms8yn/011.jpg) (http://postimage.org/image/otmvms8yn/)
-
Парни, а в какие цвета окрашен б/н 312 например?
(http://s7.postimage.org/tlz69eubb/Tiger_I_161_503.jpg) (http://postimage.org/image/tlz69eubb/)
Буду последователен, поэтому предположу, что цвет, серый.
-
(http://s7.postimage.org/tlz69eubb/Tiger_I_161_503.jpg) (http://postimage.org/image/tlz69eubb/)
Буду последователен, поэтому предположу, что цвет, серый.
[/quote]
У меня такое же впечатление. А в какой период сделано данное фото? Если это май 1943 года, то это одно, а если это 1 июля, то это другое. 8)
-
Буду последователен, поэтому предположу, что цвет, серый.
Согласен.
-
У меня такое же впечатление. А в какой период сделано данное фото? Если это май 1943 года, то это одно, а если это 1 июля, то это другое. 8)
На серии фото данного Тигра на ж/д платформе, танк без крестов на башне, а 27 июня, Тигр уже с крестами. А что произошло 1 июля?
-
1 июля я назвал исходя из того, что 4-5 июля уже начались активные боевые действия, то есть абстрактная дата ДО Курской битвы (вполне мог назвать и 26 июня например). 8) А на фото этого танка с крестами на башне, то есть 27 июня, танк также серый или уже в камо?
Гарик
-
Tankist.
На фото сентября 43 312 , темнее чем машина номер 300,полученая в конце августа.
Возможно он остался серым.
(http://s5.postimage.org/s5kyc546r/503_43_09_3companie.jpg) (http://postimage.org/image/s5kyc546r/)
В тоже время, или чуть позже мы видим машиеы уже в желтом.Например 322.
(http://s5.postimage.org/b6bzwvsz7/503_43_09_322_c.jpg) (http://postimage.org/image/b6bzwvsz7/)
Также приведенный снимок А.Толкалиным 211 достаточно темный. На другом фото ,211 явно желтый.
(http://s5.postimage.org/n9hbkg41f/503_21.jpg) (http://postimage.org/image/n9hbkg41f/)
Вполне возможно, что 312 во время ремонтов подкрашивался.Возможно закрашивались только боевые повреждения...
Извините не совсем понятно, что Вы хотите.?
А на фото этого танка с крестами на башне, то есть 27 июня, танк также серый или уже в камо?
Вопрос несколько провокационным показался...
С уважением, Дмитрий .
-
Есть желание собрать тигр 503 ттб на весну-лето 43. Хотел бы собрать тигр именно с характерным, как у б/н 312, роммелькистеном. Сейчас дело за выбором прототипа, на которого есть несколько фото, дающих более полную картину... 8)
Гарик
-
На фото сентября 43 312 , темнее чем машина номер 300,полученая в конце августа.
Возможно он остался серым.
Хм-м...
(http://s13.postimage.org/90ubphgk3/s503_311_3_100.jpg) (http://postimage.org/image/90ubphgk3/)
-
Tankist.
На фото сентября 43 312 , темнее чем машина номер 300,полученая в конце августа.
Возможно он остался серым.
(http://s5.postimage.org/s5kyc546r/503_43_09_3companie.jpg) (http://postimage.org/image/s5kyc546r/)
Вполне возможно, что 312 во время ремонтов подкрашивался.Возможно закрашивались только боевые повреждения...
Скорее всего так и было. Другое фото 312-го:
(http://s18.postimage.org/5znakmbt1/s503_312_1.jpg) (http://postimage.org/image/5znakmbt1/)
На башню уже нанесли кресты, появилось энное количество "победных" колец на стволе, а танк по прежнему в родном цвете, о чем "говорит" закрашенная эмблема на лобовой броне.
-
Есть желание собрать тигр 503 ттб на ВЕСНУ-ЛЕТО 43. Хотел бы собрать тигр именно с характерным, как у б/н 312, роммелькистеном. Сейчас дело за выбором прототипа, на которого есть несколько фото, дающих более полную картину... 8)
Гарик
Игорь, мне кажется, некорректна постановка задачи. Если брать прототип из 503го ттб, то хронологические рамки должны быть уже. Весна - это весна, а лето - это лето. 503 в феврале еще и под харьковом был и ранней весной у отдельных машин могли быть остатки зимнего камуфляжа. Лето тоже нужно делить на июнь(до цитадели), июль(цитадель) и август(после). И в эти периоды соотношение танков в сером и в желтом разное.
Например вот здесь танки как в сером (323) так и в желтом (332 и тот, который еще дальше в глубине кадра):
(http://s9.postimage.org/bz704zksb/mmm.jpg) (http://postimage.org/image/bz704zksb/)
При этом большинство в желтом - это может быть закрашенный серый. И с точки зрения экипажа, мне кажется, аккуратный перекрас не практичен ни по временнЫм затратам ни с позиции маскировки. А вот грязь той местности, где будут бои - идеальный камуфляж. Поэтому когда тигры двигались к фронту, форсировали мелкие речушки, то загаживались по полной программе и мыть их не очень то спешили.
Если просмотреть все фотки с "купанием" 332го, то можно подумать, что его специально протащили через этот ручей:
(http://s11.postimage.org/iojxgnp1r/img004.jpg) (http://postimage.org/image/iojxgnp1r/)
Если совместить пару фоток, то получается, что купался не один, а как минимум два танка, при том, что между ними есть мост, по которому и можно было форсировать ручей:
(http://s18.postimage.org/rbuu5u891/img001.jpg) (http://postimage.org/image/rbuu5u891/)
P.S. Добавлю фото 312го.
(http://s7.postimage.org/w6p2yomqf/503312vergleich10.jpg) (http://postimage.org/image/w6p2yomqf/)
P.P.S. Дмитрий, можно все таки по имени? А то А.Толкалин - это уже слишком! ???
-
Да, конечно Андрей. :)
Очень интересует вопрос :почему в конце марта в части прибывали машины ,некоторые, в сером.
В пресловутом меморандуме, или Войсковом(армейском) уведомлении(Н.М.1943,№181- Heer Meldung?)
говорится что номер по таблице RAL 840R будет присвоен позже, а за образцами обращатся по адресу Берлин-там,
район ? 15, Саксонская 8 ?
(http://s5.postimage.org/rp8xh6v77/H_M.jpg) (http://postimage.org/image/rp8xh6v77/)
Я хочу сказать, что образец нового цвета отсутствовал на предприятиях ,как производящих краску, так и на сборочных заводах Райха. Принятый позже RAL7028 .не родился в 43, в начале 40-х он применялся в гражданских отраслях.Согласно книге "Tarnanstriche des deutschen Heeres 1914 bis heute."Johannes Denecke/
Т.е. пока разобрались с образцом цвета ,пока получили краску в нужном количестве прошло некоторое время? Поэтому в марте еще в частях появлялись серые?
Может другие причины ? Выскажитесь товарищи ...
С уважением , Дмитрий.
-
Мне тоже кажется, что между директивой от 18 февраля и до доставки краски и массовой покраской полмесяца должно пройти как минимум. Даже в пунктуальной германии не могли так быстро вводить изменения.
Вопрос родился, Фильтеры фейфель упрощенного типа (см.332) с какого периода пошли? Не нашёл источников.
-
505 батальон получал тигры с конца февраля(2штуки), и в первой половине марта(18), большинство машин уже с поздними "упрощеными" фильтрами. 503 получил пополнение в конце марта.
Но ранние фильтры встречались и на машинах майского(с 30 апреля по 14 мая) поступления в 503, например машина 132.
-
фирма Нибелунгенверке выпустила первый фердинанд 30 марта 43.
(http://s5.postimage.org/4l8golrw3/ferdy.jpg) (http://postimage.org/image/4l8golrw3/)
(http://s5.postimage.org/7thjfe3jn/Elafenat.jpg) (http://postimage.org/image/7thjfe3jn/)
-
Дмитрий, первых два фердинанда выпустила Алкетт(шасси №150010-150011.Начало производства в январе 1943, а изготовлены в начале февраля). Все испытания на полигоне и показ комиссиям проходили эти две самоходки, а на Нибелунгенверке собирали серийные машины на поток.
Информация из этой книги:
(http://s18.postimage.org/5yb5detzp/image.jpg) (http://postimage.org/image/5yb5detzp/)
-
Андрей, в этой-же книге написано что первая рубка с Круппа поступила в начале марта 43, а судя по фото, алкет произвел шасси без рубки ,которое и испытывалось. Хорошая книга кстати. :)
Однако Гитлеру все новинки показывали ко дню рождения, и даже если это первый фердинанд, производители несильно озаботились его перекраской.
-
Дмитрий, ты невнимательно прочитал. Алкетт не производил шасси- он специализировался именно на рубках для самоходок. На алкетт привезли ГОТОВОЕ шасси.
(http://s15.postimage.org/bli2ohq2f/image.jpg) (http://postimage.org/image/bli2ohq2f/)(http://s17.postimage.org/ln9xi1ykr/image.jpg) (http://postimage.org/image/ln9xi1ykr/)(http://s17.postimage.org/nvo3ze5or/image.jpg) (http://postimage.org/image/nvo3ze5or/)(http://s17.postimage.org/4gdc6acej/image.jpg) (http://postimage.org/image/4gdc6acej/)
А по поводу перекраски - по моему им не до этого было. Немецкие заводы явно не успевали произвести новую технику к началу "цитадели", сроки которой, из-за этого переносились. У них явно был аврал, и те недочеты, которые выявлялись при испытании прототипов старались оперативно исправлять на серийных машинах. Вот кстати интересное фото из книги Свирина:
(http://s15.postimage.org/pm2hzllbr/img005.jpg) (http://postimage.org/image/pm2hzllbr/)
Кстати, на этом фото прототип явно в сером цвете. И рубка с орудием присутствует.
-
Андрей, на странице 16,выделенно, " в середине октября 42 2 шасси передали фирме Алькет", каких шасси?
Стр.18 -28 декабря 42 еще обсуждался проект, а в январе 43 приступили к сборке 2 ПЕРВЫХ штурморудий, паралельно заводу "Обердонау"поручена переделка 90 бронекорпусов. Какие бронекорпуса передали Алькету?
Фердинандов было 92 ? Стр 19. - бронерубки поручено изготовлять Круппу, первая поступила в начале марта.
Или Алькет баловался с 200мм прокатом?
Что-то эта книга уже не кажется мне такой хорошей... :(
Но не это важно...
Гораздо существеннее Ваше предпоследнее замечание, с которым я полностью согласен.
-
К отечественным книгам по немецкой броне нужно подходить осторожно! ;) Я согласен! Поэтому стараюсь делать подборку из нескольких книг.
Если ориентироваться на информацию из книги "военные машины № 081", то первый прототип был создан на Нибелунгенверке,.. НО. Дата тоже - февраль 1943го:
(http://s14.postimage.org/kgc2jxp9p/081_19.jpg) (http://postimage.org/image/kgc2jxp9p/)
-
еще в тему серости. Тигр 502 ТТБ.Май-июнь 43.
(http://s5.postimage.org/fc0oo0uwj/20018.jpg) (http://postimage.org/image/fc0oo0uwj/)
-
Сделаю небольшое отступление в сторону и подниму тему Тигров «Лейбштандарта».
Суть в следующем: весной 1943, после боев за Харьков, матчасть роты Тигров была перекрашена. Хочется узнать мнения, в какой цвет были покрашены Тигры в апреле 1943?
Имеется три основных версии:
1) Тигры были подкрашены базовым (серым) цветом и поверх были нанесены зеленые или коричневые пятна.
2) По Шнайдеру, Тигры перекрасили в желто-оливковую базу и сверху нанесли коричневые пятна.
3) Любая другая версия, отличная от высказанных выше.
Хотелось бы услышать аргументированные версии, желательно без слов «я так вижу».
На Тигры периода «Цитадели» не обращаем внимание, потому как они вновь подкрашивались (закрашивали номера 4хх и наносились новые 13хх) пред участием в наступлении.
Для примера, Тигры 405 и 411:
(http://s14.postimage.org/ifq11s18d/image.jpg) (http://postimage.org/image/ifq11s18d/) (http://s16.postimage.org/m8su3885t/image.jpg) (http://postimage.org/image/m8su3885t/)
-
1) Тигры были подкрашены базовым (серым) цветом и поверх были нанесены зеленые или коричневые пятна.
При такой версии не было бы смысла закрашивать номер и заново их наносить. Далее по отношению тональности цветов друг к другу(оттенки, конечно, отличались, но общая картина, думаю ясна) :
(http://s13.postimage.org/sbepibho3/color.jpg) (http://postimage.org/image/sbepibho3/)
2) По Шнайдеру, Тигры перекрасили в желто-оливковую базу и сверху нанесли коричневые пятна.
По-моему так и есть.
-
1) Тигры были подкрашены базовым (серым) цветом и поверх были нанесены зеленые или коричневые пятна.
При такой версии не было бы смысла закрашивать номер и заново их наносить.
Почему? Решили, что номера надо поменять на черные, а кресты сделать без черного заполнения. Поэтому и закрасили. А на "Цитадель", ещё взяли и закрасили эмблему :)
-
Почему? Решили, что номера надо поменять на черные, а кресты сделать без черного заполнения.
Ага, им не понравилось, что белые номера на темно-сером хорошо видны, поэтому нарисовали черным по темно-серому, чтобы вообще не было видно, да? :)
-
Почему? Решили, что номера надо поменять на черные, а кресты сделать без черного заполнения.
Ага, им не понравилось, что белые номера на темно-сером хорошо видны, поэтому нарисовали черным по темно-серому, чтобы вообще не было видно, да? :)
Вот это уже хоть какой-то конструктив. Но опять-таки: Номера нарисовали черным, а эмблема - белая?
По поводу того, как черные номера просматриваются на сером:
(http://s13.postimage.org/7vmzlsysz/DR_83x.jpg) (http://postimage.org/image/7vmzlsysz/)
Если только январские (1943) Тигры не красили в другой цвет.
-
Вот это уже хоть какой-то конструктив. Но опять-таки: Номера нарисовали черным, а эмблема - белая?
Ну и что? Белый хорошо виден на всех перечисленных цветах.
По поводу того, как черные номера просматриваются на сером:
(http://s13.postimage.org/7vmzlsysz/DR_83x.jpg) (http://postimage.org/image/7vmzlsysz/)
Борта явно чем-то покрашены.
-
Борта явно чем-то покрашены.
"Я так вижу"?
Или заводской базовый или белый, нанесенный в подразделении.
Еще одно фото на тему "серое и белое":
(http://s16.postimage.org/vj6sc9emp/DR_800.jpg) (http://postimage.org/image/vj6sc9emp/)
-
"Я так вижу"?
А что ты хочешь услышать?
Да, я вижу, что цвет на бортах сильно отличается от цвета поднятого люка мех.вода, лобовых плит, маски и ствола.
-
Касательно черного номера на сером цвете, скорее это вот так выглядело:
(http://www.tiif.de/bilder/8SS823%208.jpg)
-
"Я так вижу"?
А что ты хочешь услышать?
Да, я вижу, что цвет на бортах сильно отличается от цвета поднятого люка мех.вода, лобовых плит, маски и ствола.
Саш, не принимай ты все так серьезно, тем более не утверждай (максимум, предполагай) что-либо по фоткам такого качества. Ты и в правду думаешь, что
Борта явно чем-то покрашены.
Тогда как объяснить, что одна и та же секция боковой "юбки" покрашена в разные цвета?
(http://s9.postimage.org/e9x93vg6z/Clip.jpg) (http://postimage.org/image/e9x93vg6z/)
-
Касательно черного номера на сером цвете, скорее это вот так выглядело:
(http://www.tiif.de/bilder/8SS823%208.jpg)
Хорошая тема. В дальнейшем, можно будет обсудить и Тигры "ДР".
-
Саш, не принимай ты все так серьезно, тем более не утверждай (максимум, предполагай) что-либо по фоткам такого качества. Ты и в правду думаешь, что
Считай мои слова по ч/б фото предположением по умолчанию.
Тогда как объяснить, что одна и та же секция боковой "юбки" покрашена в разные цвета?
Если мазали только борта, то "торец" вполне могли и не замазать. Как ты объяснишь, что поднятый люк мехвода(в той же плоскости, что и борт) значительно темнее, но с пятнами светлого цвета?
Обсуждение столь низкокачественного фото бесперспективно, на мой взгляд, но это ты его как иллюстрацию приводишь :) Мое мнение, что, как минимум на бортах, не panzergrau.
(http://i56.tinypic.com/jg018p.jpg)
-
Дабы закрыть тему "разноцветности" тигра, напишу, что игра теней помноженная на низкое качество снимка, т.к. 832 в "девственно" белом цвете широко известен :)
-
Хорошая тема. В дальнейшем, можно будет обсудить и Тигры "ДР".
Честно говоря, если запихивать много тем в одну, первоночальная тема становится все менее информативной, при этом "темы в теме", тоже до конца не раскрываются. Со временем, чем больше сообщений будет накапливаться в этой теме, тем труднее будет найти нужную информацию.
Мне кажется специфика форума вполне позволяет создавать темы с более детальным изучением матчасти тигров. И лично я бы не стал смешивать Курск с Харьковом и разные тигровые части между собой. Но это ИМХО.
А так, по многим приведенным в последних постах фото, на самом деле, можно только гадать о реальном цвете или о последовательности наложения цветов. Качество фотографий не позволяет сделать категоричных выводов - нужно искать фото в лучшем качестве. Что касается 405 и 411, скорее поддержу Александра. На мой взгляд(по характеру линий и рисунка) камуфляж нанесен темным цветом по светлой базе, а не наоборот. Но это естественно не категорично! :)
-
Мне кажется специфика форума вполне позволяет создавать темы с более детальным изучением матчасти тигров. И лично я бы не стал смешивать Курск с Харьковом и разные тигровые части между собой. Но это ИМХО.
Безусловно это будет(если будет) другой темой. Здесь же фото борта 823 лишь для иллюстрации сочетания черного цвета номера и серого цвета танка.
-
Считай мои слова по ч/б фото предположением по умолчанию.
Понял :)
… Как ты объяснишь, что поднятый люк мехвода(в той же плоскости, что и борт) значительно темнее, но с пятнами светлого цвета?
Качеством картинки
Обсуждение столь низкокачественного фото бесперспективно, на мой взгляд, но это ты его как иллюстрацию приводишь :) Мое мнение, что, как минимум на бортах, не panzergrau.
Дабы закрыть тему "разноцветности" тигра, напишу, что игра теней помноженная на низкое качество снимка, т.к. 832 в "девственно" белом цвете широко известен
Ты говоришь не panzergrau, Тигр частично перекрашен в другой цвет, но при этом припоминаешь о "девственно" белом цвете этого танка. Какого же цвета Тигр №832?
Все Тигры («ДР») некоторое время (зима 1942-43) были "девственно" белыми, а что было потом? Опять-таки, смотрим фото №800, а в уме держим №832.
П.С. Андрей (да и Дмитрий) прав, надо тему камо Тигров, вынести в отдельную. Вопросов ещё более чем предостаточно.
-
По поводу черного на белом или сером. Мне кажется, в конце зимы, когда снег почти сошел(но не до конца) и танк может пачкаться от воздействия как окружающей среды так и несщадной эксплуатации экипажем, :D белый становится уже не таким насыщенным, а приобретает грязновато-сероватый оттенок. При этом маркировку могут переодически либо очищать от грязи, либо слегка (обновлять)подкрашивать, чтобы она не терялась, отсюда и такой яркий темный тон на крестах и номерах.
-
Ты говоришь не panzergrau, Тигр частично перекрашен в другой цвет, но при этом припоминаешь о "девственно" белом цвете этого танка. Какого же цвета Тигр №832?
Все Тигры («ДР») некоторое время (зима 1942-43) были "девственно" белыми, а что было потом?
Ну потом №832, как минимум, лишился нескольких катков :) Ввязавшись в спор по столь низкокачественной картинке, я совершил ошибку. Мое итоговое мнение - №832 побеленный. Фото этого же борта я выкладывал здесь. Что там было с №800 - Бог его знает. Может он вообще в ремонте побывал? А может еще что.
-
На мой взгляд этот танк в одном цвете. И люк мехвода в том же. Судя по освещению(направление света нарисовал стрелкой горчичного цвета ) большая часть люка в тени, а вот ребро, обращенное к свету того же цвета, что и борт. При контрасном освещении теневая часть может быть достаточно темной по отношению к освещенной, а на фото такого качества при размытии деталировки еще и искажение цвета. Если сравнивать тон танка не с тоном снега и окантовки креста, а с тоном лиц танкистов и светлых деталей их одежды, то мне кажется танк в грязно белом камо, либо в светло сером цвете.
(http://s17.postimage.org/wovo78wgr/DR_83x.jpg) (http://postimage.org/image/wovo78wgr/)
-
Ещё вопрос по 503 ттб, нашёл в одном из журналов вот такие боковики:
(http://s16.postimage.org/5vo1yyngx/image.jpg) (http://postimage.org/image/5vo1yyngx/)
Вопрос - насколько они достоверны (ведь один из них был вроде как захвачен, соответственно информация о цвете должна быть, иначе откуда сведения именно о "красном" знаке на лобовой броне?), и есть ли у кого более точная информация о 300-ом?
-
Kandid50, по тигру номер 300 смотри сообщение № 12, только цвет букв вряд-ли красный.
По окрасу ССЛАГ весной 43...?
Предполагаю, что темный фон закрашивали жидко разведенной краской, вот и получилась база слегка темновата. Не дункельграу и не дункельгельб. Если красили дункельгельбом...
Ну типа темнозагрунтованую модельку красишь жиденьким светлым, и темный после первого раза просвечивает, укрывистость, вроде называется, плохая, и приходиться несколько слоев светленького ложить.
Или красили не дункельгельбом.
С уважением , Дмитрий.
-
Порылся в закромах и нашел гроссдойчланд:
(http://s14.postimage.org/eriujvm7x/GDAufmacher1.jpg) (http://postimage.org/image/eriujvm7x/)
Еще неплохое фото 300го. Мне кажется здесь он хоть и небрежно(частично\полупрозрачно), но покрашен в дункель и поэтому серая заплатка выделяется на более светлом фоне:
(http://s13.postimage.org/pukjpvuwj/300.jpg) (http://postimage.org/image/pukjpvuwj/)
Серая форма мотоциклистов, да и сами мотоциклы даже в самых освещенных местах темнее теневой стороны тигра(лобовая броня), я уж не говорю про освещенную солнцем(борт).
P.S. Кстати, если серый закрашивать полупрозрачным дункельгельб, то получается оливковый.
-
Вот и раскрыт секрет "странной смеси темных желтого зеленого и оливкового цветов тигров 503 ттб)
P.S. Кстати, если серый закрашивать полупрозрачным дункельгельб, то получается оливковый.
-
Еще неплохое фото 300го. Мне кажется здесь он хоть и небрежно(частично\полупрозрачно), но покрашен в дункель и поэтому серая заплатка выделяется на более светлом фоне:
Ммм… :-\ Это значит, что на Тиграх, которые 6 февраля из 502 ттб вошли в состав 503 ттб при перекраске в дункель (март-апрель), не стали закрашивать эмблему, которая к тому времени не имела никакого отношения к танкам, на которые была нанесена? Где логика?
-
Андрей , на 300 смыли небрежно белый камо , поэтому он светлее кроме эмблемы- закрашенной, на всех фото присутствует остаток камо, в виде зигзага, смотри сообщение 12.
Фактура ткани не совпадает с фактурой брони.
(http://s5.postimage.org/qth1fhawj/503_43_05_300.jpg) (http://postimage.org/image/qth1fhawj/)
-
1)Если закрашивать ПОЛУПРОЗРАЧНОЙ краской(она ложится как фильтр или лессировка), то конечный тон будет повторять разность тонов поверхности до перекраски, то есть заплатка останется чуть темнее, чем остальные поверхности, а остатки белого естественно будут просвечивать как самые светлые места.
2) При частичном же закрашивание - это вообще может быть смесь остатков белого, грязи и дункельгельб(как вариант).
3) Что касается разных фактур серого. Дмитрий, сравни тон серого вот на этих поверхностях, которые распологаются в одной плоскости, на сером мотоцикле и "сером" танке(по стрелочкам одного цвета):
(http://s11.postimage.org/4jd7c62q7/300_2.jpg) (http://postimage.org/image/4jd7c62q7/)
Если же сравнить общий тон мотоциклов с формой мотоциклистов, то окажется, что форма светлее. С танком же наоборот.(Это если еще не сравнивать с темно-серыми рубашками сидящих танкистов :) )
Согласен, что когда танк передали в феврале он был серый, в марте тоже, в апреле- вполне, но уж к июлю, то его могли подкрасить-перекрасить, при том что в это время тигры активных боевых действий не вели, а целенаправленно готовились к "цитадели"?
Еще немного аргументов:
1) Базовый цвет танков 502го был достаточно ТЕМНО-серый.
2) Белый камуфляж наносился фрагментарно, значит пусть и небольшие участки поверхности, но оставались в темно-сером + постепенное стирание к марту белого (вечером добавлю фото того, как выглядит полустертый белый)
если предположить, что танк с февраля не докрашивался не перекрашивался, то участки ТЕМНО-серого должны хоть где-нибудь да просматриваться, но я лично этого не вижу. Даже заплатка поверх эмблемы достаточно светлая.
3) кто-то может сказать, что танк весь в грязи, пыли и т.д., поэтому он выглядит светлее, чем ТЕМНО-серый. На это а) предлагаю внимательно рассмотреть униформу экипажа. Брюки черные - без намека на пыль(как с иголочки). У стоящего даже рубашка черная как из прачечной. Если танк весь в пыли, тогда экипаж ездил в другом транспорте или переоделся для фотосессии. :) Или в танке сидит другой экипаж, а это переодетые артисты. :) б) под пылью и грязью не было бы видно ни заплатки, ни остатков зимнего камуфляжа. в) пыль ложится на танк неравномерно - снизу больше, к верху башни - меньше и на многих фотографиях тигров этот эффект заметен. На моем фото (замечу очень хорошего качества) танк пусть и в неряшливом прокрасе, но в равномерном тоне (без резких контрастов). При этом полноценный черный на фотографии присутствует как в тенях так и в униформе танкистов.
-
3) кто-то может сказать, что танк весь в грязи, пыли и т.д., поэтому он выглядит светлее, чем ТЕМНО-серый. На это а) предлагаю внимательно рассмотреть униформу экипажа. Брюки черные - без намека на пыль(как с иголочки). У стоящего даже рубашка черная как из прачечной. Если танк весь в пыли, тогда экипаж ездил в другом транспорте или переоделся для фотосессии.
Насколько я помню, у танкистов было два-три разных комплекта, один парадный, один боевой и один ремонтный... Могу ошибаться, дома книга лежит по униформе танкистов, надо посмотреть.
З.Ы. Немного подкорректировал фотграфию до действительного чёрного в тенях, танк действительно похоже перекрашен.
(http://s14.postimage.org/xb9cuhowd/300_2_1.jpg) (http://postimage.org/image/xb9cuhowd/)
-
Kandid50, когда четко определитесь с прототипом, советую также четко для себя определить границы по временнОй привязке. 2 месяца - максимум! Например март-апрель, май-июнь, июль-август, в зависимости от того, в какой цвет хотите покрасить танк. А фразы типа "весна-лето" в данном случае будут некорректны и могут вызывать дополнительные вопросы. На войне пол года - очень большой срок, когда счет идет на часы и минуты.
-
Еще немного аргументов:
1) Базовый цвет танков 502го был достаточно ТЕМНО-серый.
Но на фотографиях он мог выглядеть достаточно светлым:
(http://s11.postimage.org/4ffpkx5qn/s502_initial_102_1.jpg) (http://postimage.org/image/4ffpkx5qn/)
2) Белый камуфляж наносился фрагментарно...
:-\ Достаточно плотно:
(http://s7.postimage.org/b5ovvz6xz/s503_123.jpg) (http://postimage.org/image/b5ovvz6xz/)
-
Kandid50, когда четко определитесь с прототипом, советую также четко для себя определить границы по временнОй привязке. 2 месяца - максимум! Например март-апрель, май-июнь, июль-август, в зависимости от того, в какой цвет хотите покрасить танк. А фразы типа "весна-лето" в данном случае будут некорректны и могут вызывать дополнительные вопросы. На войне пол года - очень большой срок, когда счет идет на часы и минуты.
Уже определился, тигр будет максимально полно соответствовать фотографиям, которые я выкладывал в первом посте. Там довольно характерные повреждения и довольно большое количество ракурсов. Кому интересно, стройку можно посмотреть тут, если ссылки на другие сайты не запрещены:
http://karopka.ru/forum/forum188/topic11216/ (http://karopka.ru/forum/forum188/topic11216/)
-
Я не категоричен по отношению ко всем танкам в 502м - я эту тему не копал. Меня вообще больше интересуют немецкие полугусеничники. :) А тигры только с привязкой к Курску. Но тем не менее, на последнем фото лобовая броня почти целиком серая, в местах маркировки - тоже. Именно это я и имел ввиду. При стирании белого камуфляжа, в таких местах, по-любому, остается насыщенный серый. А на приведенной мной фотографии нет даже маленького кусочка полноценного ТАКОГО серого. Повторюсь, даже заплатка на месте эмблемы смотрится светлее, чем на февральском фото и не так контрасна по отношению к базе на лобовой(а фотография качественная, без поблажек). Я не навязываю своего мнения, но задуматься над этим вопросом, я думаю, стоит.
Евгений, а верхнее фото каким временем датируется? Если сравнить цвет бандажей на катках с цветом самих катков, то большие сомнения по отношению к серому цвету танка.
-
Уже определился, тигр будет максимально полно соответствовать фотографиям, которые я выкладывал в первом посте. Там довольно характерные повреждения и довольно большое количество ракурсов. Кому интересно, стройку можно посмотреть тут, если ссылки на другие сайты не запрещены:
http://karopka.ru/forum/forum188/topic11216/ (http://karopka.ru/forum/forum188/topic11216/)
А почему бы постройку не вести и тут? Некоторые форумчане ведут блоги на двух-трех площадках. Ибо не все посещают все форумы. А так вы получите более широкую аудиторию. Я думаю из коллег вряд ли кто будет специально региться на каропке... 8)
-
Еще немного аргументов:
1) Базовый цвет танков 502го был достаточно ТЕМНО-серый.
Но на фотографиях он мог выглядеть достаточно светлым:
Может не будем трогать 502-й ТТБ в виду наличия в нем такого цвета как mausgrau, который светлее panzergrau:
(http://www.fensterversand.com/images/ral_gross/RAL-7005-Mausgrau.gif)
-
Уже определился, тигр будет максимально полно соответствовать фотографиям, которые я выкладывал в первом посте. Там довольно характерные повреждения и довольно большое количество ракурсов. Кому интересно, стройку можно посмотреть тут, если ссылки на другие сайты не запрещены:
http://karopka.ru/forum/forum188/topic11216/ (http://karopka.ru/forum/forum188/topic11216/)
А почему бы постройку не вести и тут? Некоторые форумчане ведут блоги на двух-трех площадках. Ибо не все посещают все форумы. А так вы получите более широкую аудиторию. Я думаю из коллег вряд ли кто будет специально региться на каропке... 8)
Честно говоря, думал об этом, но немного страшновато, что не выдержу критики матёрых тигроведов, ибо в тотальный запил уходить не планировал) Но, конечно, с удовольствием бы запостил бы стройку и сюда.
Вопрос - новую тему создавать, или в этой процесс выкладывать?
-
Вопрос - новую тему создавать, или в этой процесс выкладывать?
Новую тему.
-
Евгений, а верхнее фото каким временем датируется? Если сравнить цвет бандажей на катках с цветом самих катков, то большие сомнения по отношению к серому цвету танка.
Осень 1942.
Он же:
(http://s14.postimage.org/ngoov1ikt/s502_initial_102_3.jpg) (http://postimage.org/image/ngoov1ikt/)
-
Ясно. Александр уже прояснил вопрос с вариантами серого. 300й, мне кажется, все таки изначально был покрашен в панцерграу.
-
Сравниваем форму одежды.
Андрей. на фото внизу танкеры в парках, как известно парки никода не были черными.
Изначально тигр 503 №211 , в последующем №300 был светленьким. По большому счету в конце зимы 43, судя по фото, особо смывать нечего было.
Дальше, Александр справедливо заметил что в 502 применяли цвет маусграу. 3рота 503 создана переименованием 2 роты 502, изначально для 502 и формировавшаяся.
На фото тигр явно светлее темно серых парок. А эмблему закрасили темно серым поэтому она на 300 и выделяется.
(http://s5.postimage.org/ajvgqbpmb/image.jpg) (http://postimage.org/image/ajvgqbpmb/)
некоторые машинки503 имели странный окрас. Например ,новенький тигр 2 роты 503.
Цвет явно не дункельграу, а дункельгельба в декабре42,январе 43 еще не было.
(http://s5.postimage.org/gm33gte2b/503_2.jpg) (http://postimage.org/image/gm33gte2b/)
-
Дмитрий, рискну предположить, что это и есть маусграу.
-
Дмитрий, зимние фотки 300го, лично у меня, вызывают вопросы по качеству.
Например, если сравнить между собой вот эти фотографии:
(http://s17.postimage.org/n9n73khnv/300.jpg) (http://postimage.org/image/n9n73khnv/)
то на зимней (верхней) фотографии вся лобовая и маска орудия в разблюре, напоминающем ретушь, как будто пытались убрать пиксележ малоразмерной фотки (если кто выложит это фото в лучшем качестве-многие вопросы снимутся);
на нижнем фото(замечу - летнем и качеством намного лучше) вся верхняя часть башни, комбашенка и ствол (то,что не в пыли), на мой взгляд, явно в панцерграу. Пыль из-под гусениц - очевидна(видно невооруженным взглядом) и ее много, следовательно на верхней части танка она хоть и в минимальных колличествах, но тоже присутствует, следовательно, если танк мысленно от всей этой пыли очистить он будет еще темнее.
-
По поводу этой ,? пыли нет. Белого камо почти не осталось.Парки темно серые .
(http://s5.postimage.org/m941s15yr/image.jpg) (http://postimage.org/image/m941s15yr/)
-
Дмитрий, повторюсь - качество и этой фотографии мягко говоря не супер. Достаточно посмотреть на пиксележ одинакового серого на фоне ( и на небе и на деревьях) Здесь явно вытягивали фото цветокоррекцией из темного в светлое. Танк попадает в кадр фрагментом. Серый цвет по нему идет пятнами, то светлее, то темнее и что-то конкретное на 100% сказать трудно.
Зато на фото ниже я выделил фрагмент, который почти не подвержен растушевке. И красными стрелками выделил разрывы в белом камо. Какой цвет-светло серый или темно серый?
(http://s14.postimage.org/mu5g3ry31/300_che.jpg) (http://postimage.org/image/mu5g3ry31/)
Вроде бы это теневая сторона танка, НО... разница между белым и серым - очень контрасна, а на лобовой, видимо, было много небольших проплешин(как на стволе)+пиксележ и при растушевке белый + черный дал нейтрально серый. А сильней всего растушевку видно на, размазанной по лобовой, верхней части маски курсового пулемета.
-
Скорее уже- парку похоже подчернили, правая стрелка указывает на тень от танкера. Левая нижняя указывает на какую-то черноту. Похоже той -же дрянью чернили парку, начали корректировать борт башни ,да передумали.
lukash66- может быть . А может сандгельб...
Андрей , одинаковый серый на небе ,на деревьях... влажность .морозец ,дымка или грузовик проехал выхлопом смазал фон, может смотреть на весчи проще?
-
Ничего на этом фото не чернили(я имею ввиду - подкрашивания), тем более фрагментарно, а вот контрастность ВСЕГО фото вытягивать могли и темные места зачернились, а более менее светлые высветлились. Либо исходник изначально был некачественный(например кадр из кинохроники). Поскольку белый сделать еще белее, а черный еще чернее - нельзя, то вот и получилось то, "что получилось". А потом просто растушевали(размазали соседние пикселы) там где получился эффект зашумления и пиксележ. В любом случае на это фото ориентироваться можно с БОЛЬШИМИ оговорками и вопросов при этом больше чем ответов.
P.S. Зато по поводу летней фотки все более менее ясно. Снято днем, градация РАЗЛИЧНЫХ серых тонов на высоком уровне (вроде бы ничего не "съедено") и никаких "топорных глумлений" над фото.
-
Еще пара версий: а) белый цвет наносили поверх ЗАПЫЛЕННОГО танка
б) второй раз подкрашивали белым в тех местах, где старый стерся и на танке присутствует два белых камо - старый грязный из 502го и обновленный уже в 503м (маркировку то по любому меняли). Поэтому присутствует белый, грязно белый и очень мелкие локальные прорывы(на уровне сколов) темно-серого в тех местах, где экипаж чаще мог "потереться" о танк(на крышках люков вдоль верхнего ребра башни и т.д.).
-
Вернусь к началу обсуждения, а именно к Тигру 334/503.
Немного конкретики: были упомянуты и продемонстрированы фото этого танка с нанесенными пятнами/полосами камо на маску и ствол орудия. На Бее появилось фото, подтверждающие, что Тигр 334 был в итоге закомуфлирован желтым по серой базе:
(http://s16.postimage.org/kgv8722cx/KGr_Hq_F_nc_E8_U7_YKk_NJBPPpbp_Hv0g_60_12.jpg) (http://postimage.org/image/kgv8722cx/)
Добавлено:
Что-то я в непонятках. Сравнил два фото Тигра 334, совершенно очевидно, что расположение пятен идентично, за той лишь разницей, что на одном из фото эти пятна более контрастны. Причуды качества картинки? :)
(http://s7.postimage.org/qzc7vfi93/s503_334_981.jpg) (http://postimage.org/image/qzc7vfi93/) (http://s18.postimage.org/gtiqg5h8l/s503_334_6.jpg) (http://postimage.org/image/gtiqg5h8l/)
П.С. Очередное подтверждение того, что значит гадать о цвете по фото. :)
-
Нашел еще пару фото 300
(http://s18.postimage.org/8lrs4lnd1/TANKPower_13_Pz_Kpfw_Tiger_Vol.jpg) (http://postimage.org/image/8lrs4lnd1/)
(http://s17.postimage.org/fgz5l8bjv/Page_015.jpg) (http://postimage.org/image/fgz5l8bjv/)
И то фото, по которому ломали копья, чуть большего размера. Посмотрел свежим взглядом. Возможно и не было растушевки. Видимо танк снят в движении и какая то часть поверхности из-за этого получилась с эффектом "motion blur". Если сравнить все фотографии, то явно видно, что ствол, шаровая курсового пулемета, участки в верхней части башни, люки мехвода и радиста, сколы на левом крыле - темно-серого цвета. Могли немцы его покрасить в два разных серых? Например светлым по темному, как камуфляж. Потому как у 301 на верхней фотке вся башня темно-серая, а у 300 только отдельные небольшие участки.
(http://s11.postimage.org/tr2skcaf3/Page_005.jpg) (http://postimage.org/image/tr2skcaf3/)
-
Могли. Например предсерийники 502 ТТБ перекрашивались маусграу поверх очень тёмного шварцграу.
-
Евгений , по новому фото 334 .Скорее всего снято осенью. На мужчине перед танком что-то напоминающее жилетку , да и грунт какой-то демисезонный. Танк похоже подкрасили промеж полос камо.
Еще, на крест на смотровой щели спускаются 2 полосы камо. А у старого тигра334 полоса на крест ,от крыши вроде одна ? Обновляли камо вероятно..?
-
Евгений , по новому фото 334 .Скорее всего снято осенью. На мужчине перед танком что-то напоминающее жилетку , да и грунт какой-то демисезонный. Танк похоже подкрасили промеж полос камо.
Еще, на крест на смотровой щели спускаются 2 полосы камо. А у старого тигра334 полоса на крест ,от крыши вроде одна ? Обновляли камо вероятно..?
По-моему одинаково что там, что там. Просто фото такое.
-
Да уж ,под номером врядли подкрашивали...
странное фото , все ломает... >:(
-
С 334 не все так просто. Могу ошибаться, но мне кажется у него меняли ствол с маской на новые. Из-за этого и перекрас.
Вот фрагменты тех фото, что я уже выкладывал, но в 100% разрешении. По красной стрелке видно дункель, залезший с маски на башню, а по синим стрелочкам видны мазки темным (цвет под вопросом) поверх дункельгельба. Почему камуфляжные полосы мне видятся поверх светлой базы: во-первых - темные полосы и по тону и по фактуре ( что очень важно) отличаются от базового цвета танка; во-вторых - полосы нанесены полупрозрачно(возможно краска была на другой основе или по другому разведена) и поэтому хорошо видно направление мазков вдоль линии камуфляжа, а кое где и просвечивает светлая подложка.
(http://s17.postimage.org/xhvi8h0mz/img006.jpg) (http://postimage.org/image/xhvi8h0mz/)
(http://s18.postimage.org/6ctm8hhfp/img044.jpg) (http://postimage.org/image/6ctm8hhfp/)
На бэйской фотке тигр - осенью, с обновленным (освеженным - кому как нравится) камуфляжем уже на всем танке, потому и такой контраст на всей машине, а не только на стволе. И скорей всего чисто серого на нем уже нет.
P.S. А что пишут признанные тигроведы на тему окраса и камуфляжа в 503ттб на 1943год(весна-лето-осень)?
-
Шнейдер тигровед ? Тигровед, компетентный человек. Вы ведь наверняка знакомы с его работами...
Он пишет " весной тигры 503 были перекрашены в странную смесь темно-желтого и зелено - оливкого".
Но судя по фото он ошибается. Но от этого никто не перестает считать его знатоком тигровой истории.
Личность без сомнения авторитетная -Т.Дженц ,конкретно на камуфляже не заморачивался .
Общепризнано , что судить по ч-б фото ,о цвете, очень сложно.
"признаные тигроведы"- Вы кого-то конкретно имели ввиду?
С уважением , Дмитрий.
-
Нет не конкретно. Просто на западе тема тигров очень популярна. Выходят все новые издания(некоторые по несколько томов). Есть даже книги, посвященные отдельным батальонам. Кто то из авторов может и в немецких архивах копал. Я в этой теме не силен, с работами Шнейдера не знаком, сейчас изучаю матчасть("черчу" ящик под снаряды, тот что рядом с мехводом), а окрас и камуфляж оставил пока на потом, но чем дальше в тему, тем интереснее. Согласен, судить по ч\б фото, о цвете - занятие неблагодарное, поэтому я и спросил про письменные источники - возможно у кого-нибудь проскальзывала информация из архивов(по конкретному батальону, а не по всей армии в целом) или воспоминания очевидцев. Те фото, что я выложил - не из книг про тигры, а из книг про "цитадель", да еще на французском языке.
Про смесь темно-желтого и зелено - оливкого - это интересно. Нужно подумать.
-
Андрей, вопрос окраски 3 роты 503 обсуждался здесь.
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=352&sid=
Изначально приняли , что машины 332 321 331 серые, но Хартмунд фон Хольдт ошибся считая 332 ранней машиной, на что ему указал Девид Бирден, напомнив ,что по поздним фильтрам это машина выпуска марта 43.
Дальше безоговорочно принимается что раз машина марта 43 - значит темно-желтая.
А мы здесь это НМ 181 от февраля 43 обсуждали.
Примечательно что Хартмунд фон Хольдт сразу принял поправку Д.Бирдена и не стал продолжать полемику на тему цвета.
Складывается впечатление что на западе им это фиолетово. Хотя Х.фон Хольдт придерживается мнения ,что старые машины , с зимы 43,серые не перекрашивались. Ну насколько я понял эту страницу...
-
Примечательно что Хартмунд фон Хольдт сразу принял поправку Д.Бирдена и не стал продолжать полемику на тему цвета.
Складывается впечатление что на западе им это фиолетово. Хотя Х.фон Хольдт придерживается мнения ,что старые машины , с зимы 43,серые не перекрашивались. Ну насколько я понял эту страницу...
Правильное впечатление. Все-таки основная цель форума, идентификация фото, а все остальное - вторично. Я то же пытался поднять тему маркировки африканских Тигров из 501 ттб. Дискуссия не задалась :) http://www.tiif.de/thread.php?threadid=494&sid=
-
Нашел еще одно фото 334:
(http://s16.postimage.org/rja916hdt/s503_334_9.jpg) (http://postimage.org/image/rja916hdt/)
Может кто знает, из какой оно книги? Было бы интересно полистать!
Если и есть камуфляж на корпусе, то он почти не заметен, не контрастен ( в отличии от того, что на стволе). Здесь ствол виден с другой стороны по сравнению с предыдущей фоткой. Обратите внимание на ФАКТУРУ темных линий на стволе(несколько полупрозрачных слоев с четким направлением мазков вдоль линии камуфляжа) - с плотным прокрасом на корпусе она никак не стыкуется.
-
Вот еще одно интересное фото! Не знаю насколько оно достоверное и идентифицировать танк пока не получилось(номер почти не виден).
Что интересно - камуфлированная маска, а ствол либо в очень темном сером, либо вообще в грунте. Такое могло быть?
(http://s15.postimage.org/zfndnf9tj/s503_334_94.jpg) (http://postimage.org/image/zfndnf9tj/)
-
это 334 и есть . смотрите на Тииф.
ваше предыдущее фото 334 в лучшей тональности чем мое из танк повер
(http://s5.postimage.org/r6m7qvxbn/tank_power0002.jpg) (http://postimage.org/image/r6m7qvxbn/)
маску с пушкой 334 видимо поменял уже после июльских боев
(http://s5.postimage.org/6nrbltjeb/tank_power0001.jpg) (http://postimage.org/image/6nrbltjeb/)
-
По большинству признаков - это действительно 334, но на этой фотке у него существенно помят угол передней секции экранов, чего нет ни на одной из других фотографий ни до перекраса орудия, ни после.
(http://s16.postimage.org/729yxdbi9/s503_334_94_2.jpg) (http://postimage.org/image/729yxdbi9/)
Хотя наверное - это не так существенно... Но вот с окрасом маски и ствола - загадка непонятная. Получается - сначала покрасили маску и в дорогу. Потом - покрасили ствол и "поехали" дальше. И уже после этого обновили камуфляж на всем танке? Честно - не понимаю!
-
Эврика! Нашел!!! Насколько я понимаю до июля у 334 все экраны были целы. При этом пусть и не контрасный, но камуфляж присутствует(Это левое фото). Далее идут фотографии танка с потерянными экранами. На средней фотографии в месте крепления экрана к корпусу хорошо видна линия разрыва камуфляжа, на правой фотографии хоть и почти не видно, но эта линия тоже присутствует. При этом прерываются не светлые, а темные линии. О чем это говорит? Базовый - СВЕТЛЫЙ, а не темный.
(http://s7.postimage.org/ks1c255mv/image.jpg) (http://postimage.org/image/ks1c255mv/)
Вот нашел еще одно очень интересное фото с точки зрения камуфляжа в 503ттб. Это из книги И. Мощанского "Тяжелый танк "Тигр I"(серия: военный музей):
(http://s14.postimage.org/wngq49nxp/img006_2.jpg) (http://postimage.org/image/wngq49nxp/)
по розовым стрелочкам видны разрывы в камуфляже. Из этого следует вывод - танк красили в светлую базу со снятыми тросами, а камуфляж темным наносили уже поверх прицепленных тросов. И вряд ли, при этом, использовали серый цвет. 8)
Видимо дункельгельб и оливковый ближе к истине на лето и осень 43го. Вряд ли бы в разных ротах были разные типы камуфляжа, ведь в батальоне не так уж и много танков, а боевые дейтвия в июле они вели на достаточно небольшом участке фронта в равных климатическо-географических условиях.
-
Андрей , 132 уже прибыл в часть в светлой базе. Машина апрельско -майского поступления.
По поводу одинакового камо- да он в первой роте разный был, для примера посмотрите на машину номер 100, на TiiF.de . Вспомните 332 на котором вообще никаких полос . Посмотрите внимательно на башню 132 , нанесен камуфляж, причем как общий фон, потом полосы.Потом вспомнили про номер, сняли траки и нанесли номер на светлую, не задетую камо базу.
"Оливковый" слово взятое из амерского издания Тигр ин Комбат.Что в немецком издании было я к сожалению не знаю.
Оливковый вы это про камо-полосы?
-
Нет, оливковый, мне кажется, - это оптическое смешение серого с дункельгельб, там где перекрашивали серые тигры. А цвет темных полос под вопросом. Насколько я знаю в 505м - это коричневый, а в 503м (если верить BISON Decals)- зеленый, но что то этим рисункам доверия все меньше и меньше ;D.
(http://s13.postimage.org/hscifdeg3/35024_1.jpg) (http://postimage.org/image/hscifdeg3/)
В любом случае вряд ли цвет полос серый.
-
По поводу видимых и невидимых полос камуфляжа. Как художник могу сказать такую вещь. У цветов есть градация оттенков как по цветности (с точки зрения радуги - желтый, красный, синий и т.д) так и по светлоте-темноте(от белого до черного). И может так получаться, что на цветном изображении два цвета контрасны по отношению к друг другу(с точки зрения радуги), а на черно-белом разницы между ними практически не видно(с точки зрения темного и светлого). Это не в защиту того, что на каждом тигре полосы, а мы их не видим. Нет. Это еще один довод к тому, что трудно о цвете судить по ч\б картинке.
-
Небольшая подборочка фото 503 батальона
Командирские машины I и II, как видим одна в зимнем камо, вторая в сером
(http://s17.postimage.org/hqd61rna3/In_II.jpg) (http://postimage.org/image/hqd61rna3/)
И фото так просится на диораму :)
(http://s17.postimage.org/3z8ozjycb/312.jpg) (http://postimage.org/image/3z8ozjycb/)
как я понимаю, тут они как раз под Курск выдвигаются, так что машина в дункельгельбе с оливковыми полосами.
-
Нашел еще одно фото 334:
(http://s16.postimage.org/rja916hdt/s503_334_9.jpg) (http://postimage.org/image/rja916hdt/)
Может кто знает, из какой оно книги? Было бы интересно полистать!
Вот эта книга
(http://s17.postimage.org/42ay5cviz/image.jpg) (http://postimage.org/image/42ay5cviz/)
Очень много фоток 503 батальона как пример:
(http://s14.postimage.org/paauhk5tp/image.jpg) (http://postimage.org/image/paauhk5tp/) (http://s17.postimage.org/eqjahxuvv/1_1.jpg) (http://postimage.org/image/eqjahxuvv/) (http://s17.postimage.org/z0glx2w0r/242.jpg) (http://postimage.org/image/z0glx2w0r/) (http://s14.postimage.org/u5dq7biwt/321.jpg) (http://postimage.org/image/u5dq7biwt/) (http://s7.postimage.org/u3rm4jflz/323.jpg) (http://postimage.org/image/u3rm4jflz/) (http://s18.postimage.org/8fi7vw23p/323_1.jpg) (http://postimage.org/image/8fi7vw23p/) (http://s16.postimage.org/hbx4u715d/323_3.jpg) (http://postimage.org/image/hbx4u715d/) (http://s7.postimage.org/7vs855bd3/331.jpg) (http://postimage.org/image/7vs855bd3/) (http://s16.postimage.org/lvefctpch/333.jpg) (http://postimage.org/image/lvefctpch/) (http://s15.postimage.org/ick1xgux3/334.jpg) (http://postimage.org/image/ick1xgux3/) (http://s16.postimage.org/7u7150b69/334_1.jpg) (http://postimage.org/image/7u7150b69/) (http://s8.postimage.org/e1x60nb35/334_2.jpg) (http://postimage.org/image/e1x60nb35/)
-
А в электронном виде где можно взять, или тут ссылки на литературу не приветствуются?)
-
"Ох, уж, эти демоны японцы! Все тигриные фотки заныкали!"
Похоже классная книга!
-
А в электронном виде где можно взять, или тут ссылки на литературу не приветствуются?)
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=71.0
-
А в электронном виде где можно взять, или тут ссылки на литературу не приветствуются?)
Во-первых не преветствуется
Во-вторых, ссылок на скачивание этой книги не видел, купить можно на амазоне и на кибер-хобби
-
Александр, а в этой книге по 505ттб на "Цитадель" много фотографий? Может есть какие-нибудь редкие фото?
-
Александр, а в этой книге по 505ттб на "Цитадель" много фотографий? Может есть какие-нибудь редкие фото?
Это по большому счёту фотоальбом, в ситле, то что нарыли то и печатаем, там фото 502, 503, 653, 102 и ДР
вот оглавление
(http://s14.postimage.org/slbno2xkt/image.jpg) (http://postimage.org/image/slbno2xkt/)
-
Спасибо! Значит, для меня - это не вариант. :(
-
Возвращаясь к 503, по первой роте.
132 машина . На снимке вроде-бы все понятно :тигр в светлой базе, покрыт полосами.
(http://s5.postimage.org/lln82wwhf/132_503.jpg) (http://postimage.org/image/lln82wwhf/)
На другом фото , на заднем плане пантера А без циммерита. На контейнере под банник виден погрузочный штамп. Его наносили на базовый цвет. Пантера в базе почему-то кажется светлей, чем базовый цвет тигра.
Как-бы есть с чем сравнить.., Не было-бы пантеры - тигр дункельгельб, но почему он в сравнении с пантерой кажется темнее? Не могу наити логичного, простого обьяснения...
(http://s5.postimage.org/4za97ksxf/image.jpg) (http://postimage.org/image/4za97ksxf/)
А, еще гранотометы кажутся светлей, нет?
-
Достаточно сравнить тигр на обеих фотографиях и сразу видно, что по нему после захвата еще постреляли и видимо он успел погореть(сравниваем башню в том месте где номер и смотрим на два отсутствующих экрана и неслабую дырку на их месте), может еще что с ним делали.
Гранатометы просто в другой плоскости относительно борта танка. Если тон гранатометов сравнить с тоном правой части комбашенки и кормовой стенки забашенноко ящика, то все становится на свои места. Свет падает справа - борт танка в полутени.
Еще один момент. Пантера и тигр могут стоять не идеально параллельно друг другу. Даже небольшого угла по отношению к источнику света будет достаточно для изменения тона.
Второй момент - я могу ошибаться, но погрузочный штамп могли поставить второй раз поверх белого, если танк собирались перевозить зимой. Если сравнить тон сколов под белым на пантере , то он вполне соответствует базе тигра.
Третий момент - при стирании белого - он скорей всего стирается не идеально и база в этих местах может выглядеть светлее.
Четвертый момент - краска в разных партиях может отличаться по тону. Одна - чуть светлее, другая - чуть темнее. Я думаю, погрешность при больших объемах производства и при сжатых сроках могла существовать. Скорей всего дункельгельб(на красочном производстве) получался при смешении как минимум 3х цветов (один из них белила), соответственно погрешность в пропорциях смешения тоже может быть(какой то краски в данный момент в наличии больше, а какой то меньше).
-
Деформирована только 3 секция, 2 зачем удалили не понятно, гнутую первую оставили .
Закопченость только вокруг пробоины. Танк целиком не горел. Похоже немцы с него движок вынули. Наш офицер в "чистом" в моторный отсек вроде залез.
Номер пытались закрасить уже работники выстаки, вероятно.
Пантера и тигр могут стоять не идеально параллельно друг другу. Даже небольшого угла по отношению к источнику света будет достаточно для изменения тона.
Второй момент - я могу ошибаться, но погрузочный штамп могли поставить второй раз поверх белого, если танк собирались перевозить зимой. Если сравнить тон сколов под белым на пантере , то он вполне соответствует базе тигра.
Третий момент - при стирании белого - он скорей всего стирается не идеально и база в этих местах может выглядеть светлее.
Четвертый момент - краска в разных партиях может отличаться по тону. Одна - чуть светлее, другая - чуть темнее. Я думаю, погрешность при больших объемах производства и при сжатых сроках могла существовать. Скорей всего дункельгельб(на красочном производстве) получался при смешении как минимум 3х цветов (один из них белила), соответственно погрешность в пропорциях смешения тоже может быть(какой то краски в данный момент в наличии больше, а какой то меньше).
Окей . Исчерпывающе. :) Спасибо.
-
Смотря на фото с выставки- вспомнил, что у меня есть цветное видео.
Это кино-очерк "Трофеи великих битв" с выставки образцов трофейных вооружений в Москве (по-моему 1943год).
Там есть много очень интересных моментов с точки зрения камуфляжа. Например танк на базе "копейки" в дункельгельб с несколькими катками в светло-сером. Так вот - если перевести этот кадр в ч/б, то разницы между этими цветами (в ч\б) - НЕТ!
Следовательно, сравнивая тона на ч/б фотографиях, к истине можно не прийти, - лучше ориентироваться на другие (косвенные) факты.
Я бы скинул фото, но что-то фотки во вложении не хочет грузить. :(
-
я записывал этот фильм с телеканала.
-
В этом фильме есть еще два интересных (на мой взгляд) момента. Это зенитка с камуфляжем темно-серым поверх менее темной серой базы. При переводе в ч/б камуфляж еще заметнее, поскольку ярко-синее небо уже не отвлекает взгляда.
Второй момент - это, на 3/4 покрашенный в красно-коричневый цвет, ствол фердинанда. На ч/б этот коричневый не так очевиден и уж тем более не в таких кол-вах.