Сайт ортодоксальных моделистов
Новости => Обзоры => Тема начата: Александр DIW от 01 Март, 2012, 00:04:54
-
приобрёл я тут по случаю два набора крепежа от японской фирмы Passion Models
(http://s16.postimage.org/8nottdrkx/DSC03885.jpg) (http://postimage.org/image/8nottdrkx/)
два набора Р35-075 и Р35-076 ранние и поздние соответственно
(http://s15.postimage.org/co62zuuon/001.jpg) (http://postimage.org/image/co62zuuon/) (http://s8.postimage.org/v8e51vzzl/002.jpg) (http://postimage.org/image/v8e51vzzl/)
с инструкциями японы решили сэкономить, в каждом наборе идёт один лист с одной стороны для одлного набора, с оборота для другова
(http://s17.postimage.org/5hcnsq0ob/003.jpg) (http://postimage.org/image/5hcnsq0ob/) (http://s14.postimage.org/ua1l92pxp/004.jpg) (http://postimage.org/image/ua1l92pxp/)
Наборы незатейливо назвали Jenny`s Clamp ненавязчиво намекая, что со сборкой справится даже блондинка :) И тут они абсолютно правы, благодаря спецальным "усикам" которые потом обрезаются, сборка становится проще в разы. Проработка самого крепежа повыше чем у абера и вояджера. Спецально сравнивал, у китайцев одно упрощенно, у поляков другое. Да и в целом японский набор выглядит по-ажюрнее. Ну и естейственно приятные бонусы в виде всякой мелочёвки :) Набор ииз раздела - брать обязательно.
-
А как данные наборы выглядят по сравнению с Гриффоном?
-
А как данные наборы выглядят по сравнению с Гриффоном?
Гриффона в руках не держал, но по фоткам, приблизтельно одинаковые по проработке, но Пассион заруливает в минуса удобством сборки
-
у меня есть грифон.
сборка — то ещё развлечение.
-
Защёлки для инструмента миниатюрнее Аберовских? По размерам с каким производителем можно сравнить? Хочу определиться какой одной фирмы ставить на всю технику, Абер и Лион Роар в пролёте, Гриффон пока пропускаю, склоняюсь к Вояджер или ЕТ.
Где приобрели? В основных китайских магах их нет.
-
на hlj есть, а в китайских как раз нету.
сорьки за офф-топ
пока искал наткнулся на такое ;D
(http://images.vfl.ru/ii/1330590506/6284aad0/361232.png)
-
сорьки за офф-топ
пока искал наткнулся на такое ;D
(http://images.vfl.ru/ii/1330590506/6284aad0/361232.png)
Любители фантастики и в хетцер ее воткнут :)
-
вот, можно сравнить Griffon и Passion вместе.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/142239403.1/0_9915a_de60ad15_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/142239403.1/0_9915a_de60ad15_orig.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/tanks-hd/view/627034/ (http://fotki.yandex.ru/users/tanks-hd/view/627034/)
-
Итак, хочу обсудить копийность исполнения ранних замков лягушек для шанцевого инструмента.
Прототип имею с Саратовского StuG (с замерами).
(https://s10.postimg.cc/4lsb7k0dh/IMG_4351.jpg) (https://postimg.cc/image/4lsb7k0dh/)(https://s10.postimg.cc/qxq40ymmt/IMG_4957.jpg) (https://postimg.cc/image/qxq40ymmt/)(https://s10.postimg.cc/hd6he2pl1/IMG_4958.jpg) (https://postimg.cc/image/hd6he2pl1/)(https://s10.postimg.cc/lmg9cvtvp/IMG_4964.jpg) (https://postimg.cc/image/lmg9cvtvp/)
Бовингтонский (без размеров):
(https://s18.postimg.cc/d088widlx/IMG_6107.jpg) (https://postimg.cc/image/d088widlx/)(https://s18.postimg.cc/p8mdr6myt/IMG_6174.jpg) (https://postimg.cc/image/p8mdr6myt/)(https://s18.postimg.cc/j7oottxp1/IMG_6436.jpg) (https://postimg.cc/image/j7oottxp1/)(https://s18.postimg.cc/8xm9unset/IMG_6437.jpg) (https://postimg.cc/image/8xm9unset/)(https://s18.postimg.cc/elsklkjwl/IMG_6602.jpg) (https://postimg.cc/image/elsklkjwl/)
Для оценки копийности предлагаю следующие критерии исполнения прототипа:
1. Подвижная полоса замка тоньше, чем его основание и имела две клёпки, по-видимому, для удержания виброгасящей накладки с внутренней стороны.
2. Нахлёст подвижной полосы в месте крепления к П-образной скобе.
3. Форма изгиба П-образной скобы и расстояние между осями.
4. Форма зацепа основания и его изгиб.
5. Размеры (возможно относительные) элементов замка:
- высота замка со стороны крепления П-образной скобы
- размер зацепа основания замка
- размеры П-образной скобы
- ширина подвижной полосы и основания замка
6. Крепление замка к корпусу машины.
Вот, что имеем по афтермаркетам:
(https://s10.postimg.cc/yhsudjqut/image.jpg) (https://postimg.cc/image/yhsudjqut/)(https://s10.postimg.cc/ae22p9g3p/image.jpg) (https://postimg.cc/image/ae22p9g3p/)
-
Оценку имеющихся афтеров свёл в табличку.
(https://s18.postimg.cc/mhlhjdhxh/image.png) (https://postimg.cc/image/mhlhjdhxh/)
Ближе всех к прототипу оказался Griffon. На втором месте Aber. Дальше всех от прототипа по формам оказался Eduard, по размерам - Voyager.
Главной проблемой является форма и размеры П-образной подвижной скобы. Исправить данное несоответствие - самое проблематичное (я не вижу рабочего варианта). Доработать отсутствие 2-й оси у Griffon представляю как. Главное, что при правильной сборке у него есть эмитация нахлёста подвижной полосы.
Одним словом, если по замыслу нужен открытый замок, то берём Aber и дорабатываем П-образной скобой от Griffon.
Если нужен закрытый - Griffon меньше всего дорабатывать и это хоть в принципе, думаю, возможно.
Eduard простой по сборке и крепенький на пайке будет, но не похоже жутко.
Voyager вообще мимо кассы.
-
В идеале конечно было бы взглянуть на все эти замки в сборе.
И рядом друг с дружкой...
PS есть еще один нюанс. Казалось бы одинаковые по конструкции замки могли визуально отличаться по форме в зависимости от того какой формы и размера в сечении был зажимаемый инструмент.
Вот например часть разновидностей "лягушек", использовавшихся на Sd.Kfz.251 Ausf.A, B и C:
(https://s10.postimg.cc/gcbr5862t/D-660-6_-10.jpg) (https://postimg.cc/image/gcbr5862t/)
Различными цветами обозначил места загибов, которые могли влиять на вытянутость или ужатость замка в тех или иных местах.
-
Казалось бы одинаковые ...
Имхо, на рисунках одинаковые замки, сформованные под зажимаемый предмет.
По сравнению с приведённым видом вижу следующие различия:
1. Разный профиль П-образной скобы
2. Кажется, что одинаковая толщина основания и подвижной полосы - за счёт этого и форма придаётся индивидуальная
3. Ну и форма зацепа поздняя
Вживую бы глянуть ... и из какого афтера их делать?
Эдик и Гриша (не самый маленький из доступных) ;D
(https://s18.postimg.cc/mkejxvftx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/mkejxvftx/)(https://s18.postimg.cc/69eg1jnwl/image.jpg) (https://postimg.cc/image/69eg1jnwl/)
-
Вживую бы глянуть ... и из какого афтера их делать?
На Sd.Kfz.251 Ausf.B, единственной из сохранившихся и не "убитых" реставраторами, можно рассмотреть, к сожалению, не всё - не так много фотографий этой машины сделано со всех ракурсов.
Снаружи по правому борту, к сожалению, замки практически не сохранились:
(https://s10.postimg.cc/qs0awyjw5/sdkfz_251_ausf_a_18_of_66.jpg) (https://postimg.cc/image/qs0awyjw5/)
По левому снаружи есть только вот эти фото(из информативных):
(https://s10.postimg.cc/e0m4qi7k5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/e0m4qi7k5/)(https://s10.postimg.cc/ruahflag5/sdkfz_251_ausf_a_47_of_66.jpg) (https://postimg.cc/image/ruahflag5/)(https://s10.postimg.cc/tm3gaigyd/sdkfz_251_ausf_a_46_of_66.jpg) (https://postimg.cc/image/tm3gaigyd/)
Внутри зажимы сохранились по левому борту (по правому возможно таких и не было - пока этот момент не изучал).
В кабине рядом с водителем:
(https://s10.postimg.cc/bw1rpjnyt/177.jpg) (https://postimg.cc/image/bw1rpjnyt/)(https://s10.postimg.cc/3qjpremv9/185.jpg) (https://postimg.cc/image/3qjpremv9/)(https://s10.postimg.cc/mivkv0lud/212.jpg) (https://postimg.cc/image/mivkv0lud/)
И в БО:
(https://s10.postimg.cc/9eq0ic985/sdkfz_251_ausf_a_26_of_66.jpg) (https://postimg.cc/image/9eq0ic985/)(https://s10.postimg.cc/tyuugu4et/170.jpg) (https://postimg.cc/image/tyuugu4et/)(https://s10.postimg.cc/kr2m06n2t/sdkfz_251_ausf_a_29_of_66.jpg) (https://postimg.cc/image/kr2m06n2t/)
PS есть и другие элементы с замками, но там они совсем уж специфические!))))
-
На Sd.Kfz.251 Ausf.B, единственной из сохранившихся и не "убитых" реставраторами ...
Спасибо, Андрей! Думаю, что у Griffon есть поздние замки, из которых можно сделать приведённые тобой варианты.
Очень удачным оказалось решение нахлёста подвижной полосы в районе П-образной скобы. Сама эта скоба немного в плюсе по размерам, но пока не знаю, что с этим сделать.
-
Полагаю что можно заказать в Микродизайне.
Не знаю, получится ли все это потом собрать, но, думаю, вытравить они смогут.
Гриффоновские достаточно удачно придуманы. Если объединить их, с идеями Пассиона (длинные поводки) может быть, получится, на выходе, приличный проект.
-
А что за идеи Пассиона?
Судя по фото выше, П-образная скоба у него не короче, чем у Griffon, а толщина этой скобы явно в плюсе по размерам, т.е. переразмерена :-[
Да и передняя, вртикальная стенка основания у Пассиона, имхо по фото, недостаточно высокая получится, т.е. в минусе будет.
А вообще, нужны замеры разметочным циркулем, например, этой Пассии, и всё встанет на свои места ;)
P.s. выложу здесь фото с размерами прототипа, кому в тему с валком лезть не охота
(https://s18.postimg.cc/hj7mflmnp/IMG_4353.jpg) (https://postimg.cc/image/hj7mflmnp/)(https://s18.postimg.cc/rgin8o1z9/IMG_4359.jpg) (https://postimg.cc/image/rgin8o1z9/)(https://s18.postimg.cc/h6g89geol/IMG_4360.jpg) (https://postimg.cc/image/h6g89geol/)(https://s18.postimg.cc/54kufaxqd/IMG_4361.jpg) (https://postimg.cc/image/54kufaxqd/)(https://s18.postimg.cc/3pj9qlrid/IMG_4953.jpg) (https://postimg.cc/image/3pj9qlrid/)(https://s18.postimg.cc/a38ctttth/IMG_4954.jpg) (https://postimg.cc/image/a38ctttth/)(https://s18.postimg.cc/5u3mrodph/IMG_4955.jpg) (https://postimg.cc/image/5u3mrodph/)
(https://s18.postimg.cc/asr567p85/IMG_4959.jpg) (https://postimg.cc/image/asr567p85/)(https://s18.postimg.cc/txuefzjbp/IMG_4960.jpg) (https://postimg.cc/image/txuefzjbp/)(https://s18.postimg.cc/w2erh2so5/IMG_4961.jpg) (https://postimg.cc/image/w2erh2so5/)(https://s18.postimg.cc/3pj9qmenp/IMG_4962.jpg) (https://postimg.cc/image/3pj9qmenp/)(https://s18.postimg.cc/ecd2w1uit/IMG_4964.jpg) (https://postimg.cc/image/ecd2w1uit/)(https://s18.postimg.cc/kdart8z6d/IMG_4958.jpg) (https://postimg.cc/image/kdart8z6d/)
-
Насчет ранние-поздние....
Мне кажется с этими замками не все так просто.
Sd.Kfz. 251 Ausf.A, B и ранние C производились с 38-го по 41-й год включительно.
Рисунок замков я приводил из мануала 1940 года. Бтр, который сохранился в ЮАР, и фото которого я выкладывал, был захвачен в 41-м году.
А вот саратовский штуг был произведен в декабре 42-го!)))))))
Так у кого ранние, а у кого поздние замки?)
-
Насчет ранние-поздние....
Мне кажется с этими замками не все так просто ...
Так у кого ранние, а у кого поздние замки?)
Вопрос интересный на мой взгляд. Но я в нём не силён. Прочитал это на инструкции по сборке афтера. Хотя интервалы там были очень размытыми :-[
Возможно кто-то копал этот вопрос глубоко и поделится здесь :-\
-
Кстати, обратил внимание на профиль П-образной скобы у разных замков. В замкнутом состоянии при равных общих габаритах они будут восприниматься на замке по-разному, одна длиннее, другая - короче. Кроме того, ширина самого профиля в одном случае не меняется, а в другом - имеет уширение к концам.
(https://s18.postimg.cc/l37captjp/IMG_4959.jpg) (https://postimg.cc/image/l37captjp/) (https://s18.postimg.cc/kqfy4jizp/sdkfz_251_ausf_a_26_of_66.jpg) (https://postimg.cc/image/kqfy4jizp/)
Получается, что производители афтера делают правильный её профиль, но только для твоего варианта замка, Андрей. Более менее похожий профиль П-образной скобы на мой вариант делает Aber, но её размеры ... :'(
Возможно, подскажет кто, как связаться с нужными людьми в Микродзайне? По-хорошему нужно делать только эту самую П-образную скобу в различных вариантах, сами замки от Griffon вполне рабочий вариант.
Ну или попробовать позаимствовать эту скобу у Eduard, только пару отверстий просверлить для правильной фиксации до пайки ???
Диаметр отверстий там 0,2 мм.
-
вконтакте у Микродизайна есть своя страница
-
Дмитрий, вроде на ты давно уже перешли. :(
-
Дмитрий, вроде на ты давно уже перешли. :(
В голове то да, а руки по старинке набрали, исправлюсь ;)
Виктор, спасибо. Хоть я вконтактом и не пользуюсь, так как сплошные попытки взлома почему-то именно оттуда идут, задал вопрос Микродизайну на их странице в разделе "Ваши предложения по будщим проектам". Посмотрим, что ответят.
Кроме того, написал также Александру в Украину, где стопорные шайбы брал. Там фирма "Лазерная гравировка для моделизма" есть. Возможно, что-то и они смогут предложить.
Ну, а мы пока бум Эдика пилить ... ;D
Короче, в профиль не очень Эдик оказался, по размерам лучше, а профиль такой же неправильный ... :'(
(https://s13.postimg.cc/skln4i01v/image.jpg) (https://postimg.cc/image/skln4i01v/)
Самый тонкий - Eduard, верхний и на двух замках - Griffon, с огромными дырами - Aber, тот, который на инструментальный ящик идёт, он чуть покороче оказался.
Остановился в итоге пока на таком варианте (левый ещё не замкнут, правый - закрыт):
(https://s13.postimg.cc/6n7jtmoub/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6n7jtmoub/)
-
Идеи Пассиона - ни как не касаются ни форм, ни размеров.
Я говорил о поводках - см. инструкцию, которую выложил ДИВ.
Если настаивать на соблюдении размеров и пр. - замочки станут очень ажюрными и миниатюрными. Я на трешку немецкую собирал Гриффонов совсем недавно - то еще удовольствие....
Наличие таких поводков или усиков - назови их как угодно - заметно бы облегчило жизнь...
-
Наличие таких поводков или усиков - назови их как угодно - заметно бы облегчило жизнь...
Ааа, оси же это, наверное облегчат сборку, но не уверен, как лучше. Я после формования П-образной скобы пропаиваю места сгиба. Это придаёт ей нужную жесткость и пружинистость при заведении на замок. Да и после сборки замка, я пришел к выводу, что его надо пропаивать. Иначе хлипенький он выходит - поставил/снял и заново собирай :-\
А размеры же отличаются всего на 10-20%, а в некоторых случаях и в минусе. Посмотрим, что произвоители ответят.
Ну вот, микродизайн ответил и обещал в скором времени выпустить наборы с замками и, возможно, двух видов.
Не пропустить бы ;D
-
Не пропустить бы ;D
Вот и появились в мск в Модельной лавке (https://model-lavka.ru/cat/etching/14590.html) наборчики крепления шанцевого инструмента для немецкой техники от Микродизайна. Будем пробовать промерить, собрать и сравним.
-
Отлично! С нетерпением буду ждать!
-
Чуда не произошло ...
Гриффон на сегодня наиболее близки к прототипу, хотя идея сборки у Микродизайна вполне рабочая.
У Гриффона замки есть двух размеров по длине, у М.дизайна - один и тот от балды ... очень жаль, ведь давал им и ссылку на фотки с размерами ...
Правда следует признать, что ширина верхней подвижной полосы у М.дизайна более правильная
(https://s14.postimg.cc/jpi3l5fnh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/jpi3l5fnh/)(https://s14.postimg.cc/80e3x6wel/image.jpg) (https://postimg.cc/image/80e3x6wel/)