Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => WW2: Германия и другие страны ОСИ => Тема начата: Franksaw от 03 Март, 2012, 17:27:20
-
Приветствую вас я новичек на этом форуме но за последние 3 дня он стал моим люимым) После долгого перерыва от моделизма решил создать танк 502 го батальона номер 113 нашел его фотки в журнале про 502, покопался в инете и нашел еще кое что.
Вот что про него пишут « В декабре 1942 г. зтот танк имел тактический номер "3", весной 1943 г. его номер был изменен на "14", а летом 1943 г. - на "113". Это - настоящий ветеран боев на Восточном фронте. В начале 1943 г. на вооружении s.Pz-Abt.502 находилось пять танков "Тигр": два из них, включая и изображенную на фото машину, относились к партии из девяти самых первых "Тигров", поступивших на вооружение батальона в августе 1942 г. В период с 21 сентября 1942 г. по 18 февраля 1943 г. "Тигры" из 502-го батальона уничтожили 107 советских танков. Танк с бортовым номер "3" имел заводской номер шасси "250005"; бортовые крылья так же как и фильтры FeiffeI отсутствуют.»
НО сразу возникает много вопросов так как не полный лох в теме тигров и вот какие вопросы( комменты по фото):
Написано что тигр из первых 9 ти но это не похоже на правду так как у первых машин небыло креплений под боковые крыля, небыло рассекателей дыма на выхлопных трубах, небыло креплений троса сбоку, крепление под ящик зип на корме
а также ящик зип на башне явно мидл эры с отсутствием боковых креплений, тем немение танк судя по всему производства начала 43 го судя по его внешнему виду ветерана прошедшего через многое и сменившего несколько раз номрера. Траки на танке зеркального типа судя по фото.
Нужны любые комментарии экспертов по тигриным темам так как машина вызывает много вопросов, например стояли ли на ней воздушные фильтры?, как выглядит надмоторная плита в этой версии, Какая модификация маски пушки? какая модель задних крыльев стаяла на данной модификации? и вопрос по камо, какого цвета полосы на желто, коричнивого или зеленого? видел разные картинки в цвете по окраске этого танка
Еще такой вопрос из наборов сейчас имеется академосвский тигр ранний с полной деталировкой ( но копийность там фиговая) а я хочу собрать тигр с внутренним интерьером максимально приближенный к реальному, поэтому какой кит вы советуете взять за основу и какой афтермаркет докупать?
Вот фотки машины и машин которые могут тоже быть ей но я неуверен так как номеров не видно а также фотки танка 134 который шел рука обруку с этой машиной и думаю он из той же серии
(http://s12.postimage.org/fpfbijpqh/502_OS113_2.jpg) (http://postimage.org/image/fpfbijpqh/)
(http://s12.postimage.org/olq3mhgcp/imge8b9ee08zik7zj.jpg) (http://postimage.org/image/olq3mhgcp/)
(http://s12.postimage.org/79pr11mvd/tank_tigr_05.jpg) (http://postimage.org/image/79pr11mvd/)
(http://s12.postimage.org/4455au495/tank_tigr_06.jpg) (http://postimage.org/image/4455au495/)
(http://s12.postimage.org/mxqy7u2h5/oth114_6.jpg) (http://postimage.org/image/mxqy7u2h5/)
(http://s12.postimage.org/5yhzskr9l/1fts44.jpg) (http://postimage.org/image/5yhzskr9l/)
(http://s12.postimage.org/v5svstudl/tigerinrxxxspzabt502enpv.jpg) (http://postimage.org/image/v5svstudl/)
(http://s12.postimage.org/kkdlukdft/tigerinrxxxspzabt502enp.jpg) (http://postimage.org/image/kkdlukdft/)
(http://s12.postimage.org/62gemkm4p/tigerinr3spzabt5028.jpg) (http://postimage.org/image/62gemkm4p/)
(http://s12.postimage.org/jknayuya1/502warum_6.jpg) (http://postimage.org/image/jknayuya1/)
(http://s12.postimage.org/ldq7n6jgp/502_O3_4.jpg) (http://postimage.org/image/ldq7n6jgp/)
(http://s12.postimage.org/8nlza3bih/vehicle_panzervi41.jpg) (http://postimage.org/image/8nlza3bih/)
(http://s12.postimage.org/xuwvacemh/tank_tigr_03.jpg) (http://postimage.org/image/xuwvacemh/)
-
Приветствую вас я новичек на этом форуме но за последние 3 дня он стал моим люимым)
Наверно понравились правила форума? ;)
После долгого перерыва от моделизма решил создать танк 502 го батальона номер 113 нашел его фотки в журнале про 502, покопался в инете и нашел еще кое что.
Вот что про него пишут « В декабре 1942 г. зтот танк имел тактический номер "3", весной 1943 г. его номер был изменен на "14", а летом 1943 г. - на "113". Это - настоящий ветеран боев на Восточном фронте. В начале 1943 г. на вооружении s.Pz-Abt.502 находилось пять танков "Тигр": два из них, включая и изображенную на фото машину, относились к партии из девяти самых первых "Тигров", поступивших на вооружение батальона в августе 1942 г. В период с 21 сентября 1942 г. по 18 февраля 1943 г. "Тигры" из 502-го батальона уничтожили 107 советских танков. Танк с бортовым номер "3" имел заводской номер шасси "250005"; бортовые крылья так же как и фильтры FeiffeI отсутствуют.»
Написанное выше не соответствует истине.
НО сразу возникает много вопросов так как не полный лох в теме тигров и вот какие вопросы( комменты по фото):
Написано что тигр из первых 9 ти но это не похоже на правду так как у первых машин небыло креплений под боковые крыля, небыло рассекателей дыма на выхлопных трубах, небыло креплений троса сбоку, крепление под ящик зип на корме
а также ящик зип на башне явно мидл эры с отсутствием боковых креплений, тем немение танк судя по всему производства начала 43 го судя по его внешнему виду ветерана прошедшего через многое и сменившего несколько раз номрера. Траки на танке зеркального типа судя по фото.
А говоришь(те) «полный лох в теме»! Опасения вовсе не напрасны. Дело в том, что в 502 ттб, зимой 1042/43 было два Тигра №3. Первый, можно увидеть здесь http://www.tiif.de/thread.php?threadid=16&sid= среди тех, что в категории Anfang 1943. Второй, это тот, фото которого были уже выложены выше (кстати, предпоследнее фото, не по теме). Соответственно надо определиться, что будем делать? Если Тигр №3-14-113, то…
-
Нужны любые комментарии экспертов по тигриным темам так как машина вызывает много вопросов, например стояли ли на ней воздушные фильтры?, как выглядит надмоторная плита в этой версии, Какая модификация маски пушки? какая модель задних крыльев стаяла на данной модификации? и вопрос по камо, какого цвета полосы на желто, коричнивого или зеленого? видел разные картинки в цвете по окраске этого танка
Маску орудия видно на фото, по матчасти, можно ориентироваться на Тигра в Бовингтоне (правда имеются вопросы по наличию гранатометов на крыше корпуса). Про задние крылья вопрос не совсем неуместен, т.к. неизвестно, когда они были потеряны. Возможно еще зимой, но фоток этого периода нет. Поэтому правильно делать то, что имеем на весенних-летних фото, в зависимости от того, на какой период будет делаться модель.
Цвет: ИМХО серая база и сверху дункель.
-
Да буду делать 3 - 14 -113 (кстати декали уже нашел со всеми этими номерами) это уже решено с интерьером и движком, по первым трем фото. Предпоследняя фотка действительно не по теме так как нашел другие ракурсы этого танка. Вот только непонятно относятся ли остальные фотки к этому танку или нет, потом непонятно с обох ли сторон у него небыло первого катка и было ли оторвано правое крыло или только левое? И по окарске понятно что подложка серая а сверху по ней желтый, меня скорее интересуют пятна сверху ( зеленые или коричнивые?) я так понимаю что ранние камуфляжи все таки зеленым наносились.
Гранатометы на корпусе врядли так как на больших фотках сбоку их нет (разве что оторваны), так де не понятно были ли на нем воздушные фильтры и делать ли на надмоторной плите падтрубки под шланги кним?
Да и еще какой набор взять за основу? тамию? ранний тигр? и что думаете про набор звезды? от академи буду юзать только каие то детали интерьера и корпуса, также думаю взять вот этот движек что скажите?
http://www.greatmodels.com/~smartcart/cgi/display.cgi?item_num=CMK3066
-
Извените что задаю дебилные вопросы по поваду афтермаркета и китов тигров, просто выпал из темы на несколько лет и незнаю что сейчас наиболее актуально)
-
непонятно относятся ли остальные фотки к этому танку или нет, потом непонятно с обох ли сторон у него небыло первого катка и было ли оторвано правое крыло или только левое?
Первого катка, не было с обеих сторон, при езде по сильно пересеченной местности, эти самые первые катки, имели обыкновение лоиаться. Крыла не было одного, левого.
И по окарске понятно что подложка серая а сверху по ней желтый, меня скорее интересуют пятна сверху ( зеленые или коричнивые?) я так понимаю что ранние камуфляжи все таки зеленым наносились.
Да. Видно, что на цветных фото, корпус полностью светлый, а на более поздних фото видны пятна. Вполне возможно были нанесены зеленые пятна, но возможно это потертости на дункеле. Кстати, напомните, откуда инфа о последовательности перенумеровывания тигра в №3 – 14 – 113?
Гранатометы на корпусе врядли так как на больших фотках сбоку их нет (разве что оторваны)
Думаю, крепления все равно надо будет сделать. На фото Бовингтонца при жизни, так же не видно гранатометов на корпусе, но крепежи имеются.
не понятно были ли на нем воздушные фильтры и делать ли на надмоторной плите падтрубки под шланги кним?
Фильтры когда-то были, но зачем они нужны? Делается уже №113. Патрубки по желанию. Но зачем они без фильтров?
П.С. По КИТам пусть отвечают те, кто их пилил :)
Картинка побольше: (http://s14.postimage.org/a9segia65/s502_3_14_113_17.jpg) (http://postimage.org/image/a9segia65/)
-
Да и еще какой набор взять за основу? тамию? ранний тигр? и что думаете про набор звезды? от академи буду юзать только каие то детали интерьера и корпуса, также думаю взять вот этот движек что скажите?
http://www.greatmodels.com/~smartcart/cgi/display.cgi?item_num=CMK3066
Что тамию, что дрегон пилить всётаки придётся, и сдабривать травлом. Разница в том что дрегон более детализирован, а тамия легче собирается :) По звезде, пока она ещё не начала выпускать своего тигр ( в планах на этот год), а пакует талери, это дерьмо сразу в помойку. По академовскому нтерьеру, я бы не советовал.
-
по поводу перенумерации №3 – 14 – 113 известно мало опять же инфа отсюда http://tanki-tiger.narod.ru/boevoy-debut.html
и из журнала про 502 от артефаткта за 1998 год ( но там лишь написано что наличие нескольких номеров свидетельствует что танк часто перенумеровывался) и все.
По воаоду потертостей на дункеле смоневаюсь так как на потертости не оч похоже ( особенно в верхней части башни) думаю это все таки пятна нанесенные сверху
-
по поводу перенумерации №3 – 14 – 113 известно мало опять же инфа отсюда http://tanki-tiger.narod.ru/boevoy-debut.html
и из журнала про 502 от артефаткта за 1998 год ( но там лишь написано что наличие нескольких номеров свидетельствует что танк часто перенумеровывался) и все.
Не хочу превращать тему в флуд, нот тут такой воппос: на фото, когда Тигр был еще №3 мы видим одно оторванное левое переднее крыло. Далее Тигр стал №14 и у него мы видим оба передних крыла, а у Тигра №113, опять-таки, как и у №3 нет переднего левого крыла! Вот из-за этого и закрались сомнения :)
По воаоду потертостей на дункеле смоневаюсь так как на потертости не оч похоже ( особенно в верхней части башни) думаю это все таки пятна нанесенные сверху
Возможно услышим от форумчан их доводы.
-
Евегинй респект! я кстати проморгал эту тему! скорее всего тигр на котором нет номеров и есть только крыло справа не 3 а другой
например 1 потому что на башне номеров вообще не видно а у 113 они сильно потерты но все же хорошо видны, так что скорее всего к моему портотипу относятся только первые 4 фотки( нооо опять же есть вероятность что фотка 14 это фотка не того танка а кого то еще
-
Евегинй респект! я кстати проморгал эту тему! скорее всего тигр на котором нет номеров и есть только крыло справа не 3 а другой
Тем не менее, его идентифицируют именно как №3 http://www.tiif.de/thread.php?threadid=16&sid= Frьhling 1943. В той же подборке фото мы можем видеть и фото с перенумерованным Тигром 3-14-113. В принципе, были случаи. что на дигры устанавливались ренее оторванные передние крылья, в том числе и самодел. Возможно, плохоустановленное крыло могло вновь оторваться.
-
http://www.tiif.de/bilder/502O3%2014.jpg найти бы эту фотку покрупнее, есть все-таки сомнение на счет достоверности 14го мне кажется это другой танк) думаю буду делать 113 с одним правым крылом, без задних щитков и кожухов выхлопных труб
-
Александр я так и думал что тамию стоит брать так как дрегона раннего сейчас не купить просто) если только не версию самых первых тигров) А чир думаете про мотор этот? http://www.greatmodels.com/~smartcart/cgi/display.cgi?item_num=CMK3066
B вобще какой афтремаркет для внутренностей брать? вирленден я так понял под поздние версии с поздним мотором
-
Евгений кстати заметте еще что на ранних фотках танка у него нет фар а на поздних где он 113 у него как минимум есть одна слева)
тоже странно
-
http://www.tiif.de/bilder/502O3%2014.jpg найти бы эту фотку покрупнее
(http://s16.postimage.org/voduop635/s502_3_14_113_10.jpg) (http://postimage.org/image/voduop635/)
Евгений кстати заметте еще что на ранних фотках танка у него нет фар а на поздних где он 113 у него как минимум есть одна слева)
тоже странно
Долго ли поставить фару? :)
-
Очень круто вот это подгон спасибо!! единственная норм фотка тигра с другого бока, судя по борту кстати у него нет камуфляжа а на башне толи потертости толи еще что
-
Судя по этой фотке ( хотя это скорее всего раскрас) камуфляж зеленым нанесли только на башню а корпус был просто желтым, а пятна на нем могут быть просто грязью и потертостями
(http://s18.postimage.org/5elfjx15x/Screen_Shot_2012_03_03_at_10_08_03_PM.jpg) (http://postimage.org/image/5elfjx15x/)
-
Извените что задаю дебилные вопросы по поваду афтермаркета и китов тигров, просто выпал из темы на несколько лет и незнаю что сейчас наиболее актуально)
Приветствую. Сразу скажу по поводу фототравления - не торопитесь с покупкой оного. По началу лучше взять только "лягушки" от гриффона, практически все остальное гораздо правильнее получится сделать самому.
-
Да я понимаю, но как минимум понадобятся сетки на моторный отсек, крепления инструмента, тросы, правое крыло, это все немного уменьшит объем работы которой будет и так достаточно, думаю взять киты смк с интерьером тигра так как вирленден походу поздние а больше китов я незнаю, остальное буду от академа юзать и точить, а где купить эти лягушки от гриффона? как набор называется?
-
крепления инструмента
Вот именно что здесь производители травла и косячат.
а где купить эти лягушки от гриффона? как набор называется?
http://armor35.ru/index.php?productID=5771
-
Блин грифона нигде в наличии нет(
-
Ладно я думаю до креплений инструмента мне еще не скоро) сейчас нужны хорошие фотки интерьера корпуса тигра и дна корпуса снаружи, чтобы начать пилить уже
-
Если Вы планируете делать интерьер от и до, то вот в первую очередь:
http://tiger1.info/EN/FloorStiffeners.html
http://tiger1.info/pictures/HullLevel1.gif
http://tiger1.info/EN/FloorPanels.html
http://tiger1.info/EN/Batteries.html
http://tiger1.info/EN/Batteries.html
http://tiger1.info/EN/EngineAccessPanels.html
http://tiger1.info/EN/FrontDrain.html
http://tiger1.info/EN/HullRoofSupports.html
-
... сейчас нужны хорошие фотки интерьера корпуса тигра ...
Почти в каждой второй книге, посвященной Тиграм, можно найти фотографии интерьера Бовингтонского Тигра. Например, в сети легко найти эти книги:
(http://s16.postimage.org/bd2bn60wx/001.jpg) (http://postimage.org/image/bd2bn60wx/) (http://s12.postimage.org/ua7fa7xqx/003.jpg) (http://postimage.org/image/ua7fa7xqx/)
В них информации, более чем достаточно (для начала :) )
-
Скачал обе книги — отличные издания! Посмотрел и ужаснулся насколько академ далек от оригинала( точно придется покупать киты интерьера от смк и по хорошему еще травленку от эдуарда
-
Хочу огорчить: и там, и там, тоже далеко не всё есть. Кое-что придётся всё-равно делать самому. СМК, притом, заточен под Тамию и может не встать на Академ. На Дракошу не подходит. У меня всё это есть в наличии.
-
Алексей, CMK, не так уж давно выпустил наборы и на Драгон:
http://armor35.ru/index.php?productID=10566 (http://armor35.ru/index.php?productID=10566)
http://armor35.ru/index.php?productID=10570 (http://armor35.ru/index.php?productID=10570)
http://armor35.ru/index.php?productID=10526 (http://armor35.ru/index.php?productID=10526)
http://www.cmkkits.com/en/detail-sets-accessories/tiger-i-transmission-for-dragon-tamiya-kit/ (http://www.cmkkits.com/en/detail-sets-accessories/tiger-i-transmission-for-dragon-tamiya-kit/)
-
Алексей я же писал что от академа буду юзать только какие-то части так как делаю открытую машину а он худо бедно приспособлен)
А так я буду брать тамию раннего тигра и миксовать наборы) Дрегона сейчас не купить раннего их просто нет в продаже, только предсерийники и поздние. Была мысль еще предсерийника взять и его заточить по дпервые серийные машины но не уверен что в этом есть смысл если есть другие предложения буду рад выслушать)
-
Еще такой вопрос, кто нибудь юзает болты от мастер клаба? если да то какие диаметры на тигре ходовые? думаю привзять
-
Еще такой вопрос, кто нибудь юзает болты от мастер клаба? если да то какие диаметры на тигре ходовые? думаю привзять
Думается все используют их :) Ходовые диаметры - 0,5, 0,6. Болты, гайки, корончатые гайки. Полусферические заклепки на фигурные уголки.
-
Блин грифона нигде в наличии нет(
http://www.dommodelek.ru/search.php?srchtext=L35A003&x=16&y=4
вот, например)
-
Kandid50 там написано «В данный момент отсутствует на складе» если вы не прочитали)
-
В ТМ-Club есть.
http://www.club-tm.ru/searchp.php?firm=Griffon Model&type=%&scale=1/35&searchf=&search=&page=3 (http://www.club-tm.ru/searchp.php?firm=Griffon Model&type=%&scale=1/35&searchf=&search=&page=3)
-
Kandid50 там написано «В данный момент отсутствует на складе» если вы не прочитали)
Видимо я последние забрал, сегодня как раз заказывал) не обессудьте)
-
Нвшел вот такую раскраску 113 тигра, как считаете имеет право на жизнь или всетаки это не белый а дункель гельб?
И еще есть ли у кого эта книга в пдф?
(http://s13.postimage.org/r82o8na4z/1_3_25_16_1m_Tiger_1_okladka_angielska_REKLAMA.jpg) (http://postimage.org/image/r82o8na4z/)
(http://s13.postimage.org/5a67euv4j/21_17_16_1m3_14_113_502_kopia.jpg) (http://postimage.org/image/5a67euv4j/)
(http://s14.postimage.org/a7al8hicd/imge8b9ee08zik7zj.jpg) (http://postimage.org/image/a7al8hicd/)
-
Нвшел вот такую раскраску 113 тигра, как считаете имеет право на жизнь или всетаки это не белый а дункель гельб?
На боковике изображена комбинация маусграу и панцерграу. На самом танке, как мне кажется, просто остатки зимнего камуфляжа.
И еще есть ли у кого эта книга в пдф?
(http://s13.postimage.org/r82o8na4z/1_3_25_16_1m_Tiger_1_okladka_angielska_REKLAMA.jpg) (http://postimage.org/image/r82o8na4z/)
Такие вопросы лучше поднимать на форумах, специализирующихся на таких не совсем законных вещах. Тут тему отсканированных книг не очень любят, а ссылки на ее скачивание наказуемы( http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=71.0 )
-
Ок сори за книгу) больше не буду. просто ме кажется что слишком много фотоко этого танка и не зимой а «остатков зимнего камо слишком много» и мне кажется это странном
не может ли это быть дункельгельб нанесенный пятнами и потертый в боях плюс грязь? на башне разводы выглядят как ннанеснные из пульверизатора? и на фотке я так понимаю конец 43го года когда дункель гельб былв ходу, + плюс в артефакте вроде было упоминание о перекрасе в дункель гельб танков 502го в 43 году
И еще не кажется ли странным что белый номер 113 нанесли поверх недосмытого зимнего камо проще уже тогда потемнее что то было взять
-
Ок сори за книгу) больше не буду. просто ме кажется что слишком много фотоко этого танка и не зимой а «остатков зимнего камо слишком много» и мне кажется это странном
не может ли это быть дункельгельб нанесенный пятнами и потертый в боях плюс грязь? на башне разводы выглядят как ннанеснные из пульверизатора? и на фотке я так понимаю конец 43го года когда дункель гельб былв ходу, + плюс в артефакте вроде было упоминание о перекрасе в дункель гельб танков 502го в 43 году
Остатки зимнего, ИМХО, на корпусе.
И еще не кажется ли странным что белый номер 113 нанесли поверх недосмытого зимнего камо проще уже тогда потемнее что то было взять
По башне у меня возникают мысли(правда ничем не подтвержденные) о том, что она с другого танка.
-
Ну по поводу того что бащня с другого танка это реально спорно ибо на этой башне вдны все 3 номера 3-14-113 а номер 3 там появился достатончо давно + у танка корпус не предсрейиный а уже устоявшийся эрли да и у башни маска пушки если судить по более ранним фоткам этой машины тоже не самая ранняя. Я помню темы про то что у танка башня от другой машины началсь после той цветной фотки где якобы корпус в дункель гельбе а башня серая ( хотя я думаю что на кропусе просто жидкая грязь)
-
Вот первые фотки этой машины
еще без номера 14
и тут видно что рисунок камуфляжа на башне тот же
(http://s17.postimage.org/k3df2lcx7/image.jpg) (http://postimage.org/image/k3df2lcx7/)
-
Вот первые фотки этой машины
еще без номера 14
и тут видно что рисунок камуфляжа на башне тот же
Башня-то меня ни разу не смущает. Вот корпус на фотографиях, где у танка отсутствуют гранатометы(не пойму из-за качества фото, но ощущения, что на бортовом листе появилась заплата: http://s12.postimage.org/ake40xcsr/1fts44.jpg ) реже глаз немного. Кстати, обратите внимания на катки, тамиевские Вам не подойдут.
-
та фотка что вы показали это тигр номер 1 а не 3, у 3йки я заплаток чтото не наблюдал
а корпус на фотках где машина уже 113 выглядит что на нем уже изрядно повоевали, гранатаметы просто сорваны думаю уже позднее
а вот что реально смущает это то что на 3йке нет одного переднего крыла а на 14 машине оно есть, на 113 его опять нет
(http://s13.postimage.org/fjhfbxwxv/oth114_6.jpg) (http://postimage.org/image/fjhfbxwxv/)
(http://s13.postimage.org/fxirbjh1f/s502_3_14_113_10.jpg) (http://postimage.org/image/fxirbjh1f/)
Я взял в итоге не тамию а дрегон предсрейник, жду его с ебея сейчас у него как раз катки не предсерийные а такие как надо
-
та фотка что вы показали это тигр номер 1 а не 3, у 3йки я заплаток чтото не наблюдал
То, что это № 1 Вы исходя из tiif-а решили? Я не спорю, но вдруг видели еще его фото :)
-
да там отчетливо видно еденичку + есть фотки явно этого же танка сделанные в то же время где видно что это номер 134 а не 113, я специально прикрепил фотку правого борта тройки чтобы вы сравнили.
Да вопрос с цветом корпуса так и не ясен, мне вот все кажется что разводы дункель гельба по серому + грязь, эх вот бы у отто кариуса спросить) хах
-
(http://s16.postimage.org/akzz8cmch/502_O2_5.jpg) (http://postimage.org/image/akzz8cmch/)
Есть у кого эта фотка в лучшем качестве?
-
(http://s16.postimage.org/akzz8cmch/502_O2_5.jpg) (http://postimage.org/image/akzz8cmch/)
Есть у кого эта фотка в лучшем качестве?
Есть. Если никто раньше не запостит, вечером выложу.
-
(http://s16.postimage.org/edyk4bdtd/s502_initial_2n5.jpg) (http://postimage.org/image/edyk4bdtd/)
-
Большое спасибо! Вот на этой фотке дальний танк индифицируют как 3шку и похоже что это дейстивтельно он) там отчетливо видно что на него нанесены полосы только непонятно какого цвета.
-
Большое спасибо! Вот на этой фотке дальний танк индифицируют как 3шку и похоже что это дейстивтельно он) там отчетливо видно что на него нанесены полосы только непонятно какого цвета.
Где-то здесь уже обсуждали цветное фото этого така. ИМХО на башне не темные полосы, а базовый серый под желтым. При этом, складывается ощущение, что сначала красили (очень хорошо красили) корпус. С земли также покрасили нижнюю часть ствола, а когда начали красить башню и верх ствола, то не хватило краски на "хорошо покрасить". Как-то так :)
-
Просто ощущение еще такое тчо и корпус то покаршен более менее плотно только лоб а бока разводами желтого поверх серого, а катки я так понимаю остались серыми?
Просто само ощущение покарски корпуса сильно путает светлая засохшая грязь.
А судя по этим фоткам корпус по бокам пятнистый а ствол орудия так и вобще ган метал или серый
http://postimage.org/image/k3df2lcx7/full/
-
Нашел в сети вот такую модель этого танка в 16ом
(http://s18.postimage.org/ot7j91z5h/100_6679.jpg) (http://postimage.org/image/ot7j91z5h/)
но мне кажется не соответствует реальности
-
Просто ощущение еще такое тчо и корпус то покаршен более менее плотно только лоб а бока разводами желтого поверх серого, а катки я так понимаю остались серыми?
А судя по этим фоткам корпус по бокам пятнистый а ствол орудия так и вобще ган метал или серый
http://postimage.org/image/k3df2lcx7/full/
Считаю, что ход мыслей правильный, разве, что по моему, катки так же покрашены и ствол снизу покрашен по всей длине.
(http://s15.postimage.org/g114yykfb/s502_3_14_113_01.jpg) (http://postimage.org/image/g114yykfb/) (http://s18.postimage.org/5r2eaq985/s502_3_14_113_08.jpg) (http://postimage.org/image/5r2eaq985/)
-
Оу спасибо за фотку такой не видел еще) а под дункель гельбом на стволе ган метал или все таки серый?
Кстати если смотреть на тигр 134 и машины его же времени там что то похожее по окрасу (корпус выглядит светлее башни) может просто пыль и грязь
-
... а под дункель гельбом на стволе ган метал или все таки серый?
Наверно то же, что и у 100-ки с видео: http://www.tiif.de/thread.php?threadid=309&sid=
-
Эх сложно опредлить не то серый не то ган метал, фотка размытая очень и плюс солнце яркое съедает цвета
-
Эх сложно опредлить не то серый не то ган метал, фотка размытая очень и плюс солнце яркое съедает цвета
http://www.youtube.com/watch?v=iE94nxIWjws
(http://s7.postimage.org/smsptr9vr/s502_initial_100_051.jpg) (http://postimage.org/image/smsptr9vr/)
Видели фото с Тирами, по которым можно уверенно определить цвет ствола как ган метал?
-
Нет не видел но не раз видел что стволы красят ган металом и видел фотки поздних машин у которых явно ствол очень темный а весь остальной танк в дункель гельбе, а в книгах никто не писал про этот момент?
Вот накидал приблизительный камо танка) сори за неаккуратность
(http://s17.postimage.org/ja015sshn/Screen_Shot_2012_04_03_at_11_56_26_PM.jpg) (http://postimage.org/image/ja015sshn/)
Я так понимаю что то типа того
-
http://www.tiif.de/bilder/502O02%202.jpg
кстати а вот на тигре 02 ( время когда 113 еще был 14м) отчетливо видно камо на боку и такое ощущение что темные полосы нанесены по светлой базе тобиши все наоборот, на 113 тоже такое ощущение есть, совсем запутался)
-
Тигр 02 несет траки на башне.Он получен весной 43, скорее всего он изначально прибыл в часть желтым.
Танк 02 подкрасили под общую схему, не надо на него сильно ориентироваться. Двузначные номера сменили на трехзначные ,в первой роте 502, где-то в конце июня, начале июля 43.
Когда на фронт прибыли 2 и 3 роты.
Период ношения двухзначных номеров 1 ротой ,примерно, апрель-май-июнь.
-
Нет не видел но не раз видел что стволы красят ган металом …
Тогда надо стремится покрасить еще более ган металистее (чтоб красивее было) или так как было на самом деле :)
… видел фотки поздних машин у которых явно ствол очень темный а весь остальной танк в дункель гельбе …
Все правильно видели, осталось только лишь узнать какой это был цвет
(http://s16.postimage.org/6g5xknenl/image.jpg) (http://postimage.org/image/6g5xknenl/) (http://s13.postimage.org/xzotih76r/image.jpg) (http://postimage.org/image/xzotih76r/) (http://s16.postimage.org/nab4q8ik1/image.jpg) (http://postimage.org/image/nab4q8ik1/)
… а в книгах никто не писал про этот момент?
Джентц писал про этот момент, но не писал про цвет :)
Впрочем, немчура не стесняясь, наносила камо поверх заводской окраски ствола.
Вот накидал приблизительный камо танка) сори за неаккуратность
(http://s17.postimage.org/ja015sshn/Screen_Shot_2012_04_03_at_11_56_26_PM.jpg) (http://postimage.org/image/ja015sshn/)
Я так понимаю что то типа того
Да, типа того. Но ствол и защитный кожух, в бытность №3 был частично покрашен и сверху, за исключением самого малого его диаметра.
-
Нет не видел но не раз видел что стволы красят ган металом и видел фотки поздних машин у которых явно ствол очень темный а весь остальной танк в дункель гельбе, а в книгах никто не писал про этот момент?
Это не "ган металл", а серый грунт/лак для орудий.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/31132404.c8/0_5eba0_66eb7aa2_XXXL
-
Еще смущает вот эта фотка где уж больно корпус кажется покрыт белой карской а на башне смытый белый камо
(http://s8.postimage.org/60v2nqzrl/s502_3n92.jpg) (http://postimage.org/image/60v2nqzrl/)
И еще эта фотка где есть оущущение именно темных полос поверх светлой базы на башне, немог все же это зеленый быть поверх дункеля?)
(http://s15.postimage.org/xqrpbydxj/502_OS113_2.jpg) (http://postimage.org/image/xqrpbydxj/)
-
Еще смущает вот эта фотка где уж больно корпус кажется покрыт белой карской а на башне смытый белый камо
(http://s8.postimage.org/60v2nqzrl/s502_3n92.jpg) (http://postimage.org/image/60v2nqzrl/)
Если бы на корпусе был белый камо, то к тому времени, когда были сделаны фото, он не выглядел бы спереди таким однородным.
И еще эта фотка где есть оущущение именно темных полос поверх светлой базы на башне, немог все же это зеленый быть поверх дункеля?)
(http://s15.postimage.org/xqrpbydxj/502_OS113_2.jpg) (http://postimage.org/image/xqrpbydxj/)
Если бок корпуса красили зеленым, то почему не по всей поверхности борта?
(http://s16.postimage.org/5usg4wb1t/s502_3_14_113_17.jpg) (http://postimage.org/image/5usg4wb1t/)
-
Ну бок корпуса имхо покрыт камо и оно скрыто под слоем грязи и пыли до неузнаваемости а на башне видно камо и светлы цвет опять же кажется преобладающим) тобишь так часто бывает когда светлый база а поверх камо, нет такого ощущения?)
-
http://postimage.org/image/xzotih76r/
Александр а вот на этой фотке ствол пантеры выглядит именно ган металом, тобишь не крашенным тут ствол темнее чем на других фото
-
Ну бок корпуса имхо покрыт камо и оно скрыто под слоем грязи и пыли до неузнаваемости а на башне видно камо и светлы цвет опять же кажется преобладающим) тобишь так часто бывает когда светлый база а поверх камо, нет такого ощущения?)
Почему же тогда камо, поверх светлой базы не закрасил оригинальный, белый №3?
Немного добавлю "головной боли". Подбор фото №2, сделанных в то же время, что и серия фото с №3.
(http://s16.postimage.org/le44qm4fl/image.jpg) (http://postimage.org/image/le44qm4fl/)
Танк окрашен в желтый или на нем остатки зимнего камо? :)
-
Почти уверен,что на предсерийнике остатки зимнего камо для дункель гельб, пятна слишком маленькие и больше похоже на смытую белую. На 3шке характер покраса выглядет совсем иначе
http://postimage.org/image/k3df2lcx7/full/
а на этой фотке трешки пятна на башне уже выглядят рукотворными) проблема как раз в том что на фотках уже 113 все может быть иначе
ибо камо башни там выглядит четче чем на более ранних фотках этой машины и рисунок несколько отличается, хотя про номер три сложно поспорить он выглядит нарисованным именно на темной базе
-
Александр а вот на этой фотке ствол пантеры выглядит именно ган металом, тобишь не крашенным тут ствол темнее чем на других фото
Да не было у немцев никакого "ган металла", ствол серый, цветопередача старых фото может редкие чудеса вытворять равно как и длительное простаивание танка на открытом воздухе :)
Берите за ориентир фото ствола ягдтигра(Евгений его выкладывал здесь).
-
Евегений вот еще фотка странная периода когда танк был 14м
(http://s17.postimage.org/oqo5t41rv/oth114_6.jpg) (http://postimage.org/image/oqo5t41rv/)
уж не слишком ли ярко 14 номер сомтрится если под ним дункель гельб, ощущение что на серый нанесено, а на фотках где танк 113тый
14 видно уже хуже как будто либо затерлась либо жидкая краска поверх
(http://s14.postimage.org/cw856r20t/imge8b9ee08zik7zj.jpg) (http://postimage.org/image/cw856r20t/)
кстати вот еще фотки 5рки как я понимаю бывшей двойки у нее на башне что то похожее
(http://s9.postimage.org/l334gk1yj/image.jpg) (http://postimage.org/image/l334gk1yj/)
атакже эта фотка крупнее
(http://s14.postimage.org/xuiwikr99/Tiger_from_Schwere_Panzer_Abteilung_502_near_Len.jpg) (http://postimage.org/image/xuiwikr99/)
-
Вот что еще нарыл) чехи конечно знатные сказочники судя по их тексту они считают что тройка это доработанный предсерийник того же номера)) и приводят аж два рисунка одного и того танка прочем старая тройка почему то появляется во второй версии)
(http://s15.postimage.org/dc8bd1rlz/Screen_Shot_2012_04_05_at_1_15_51_AM.jpg) (http://postimage.org/image/dc8bd1rlz/)
(http://s17.postimage.org/dr5atx0jf/Screen_Shot_2012_04_05_at_1_16_06_AM.jpg) (http://postimage.org/image/dr5atx0jf/)
плюс они пишут что танки летом 43го перекрасили но откуда они вытащили эту инфу непойму) такого цвета как на картиках на фотках я хоть убей не вижу и все больше скланяюсь что камо состоит из серого плюс остатки белого зимнего камо и грязь, кажется что дункель гельба там вообще могло не быть уж больно на всех фотках светлее танки выглядят, особенно видно по танкам второй роты которые как раз уже на с завода приезжали желтенькие
кстати вот еше фотка 502 абт с похожей покраской кстати может быть это тоже тройка
(http://s18.postimage.org/b16ztoyxx/Screen_Shot_2012_04_05_at_12_55_13_AM.jpg) (http://postimage.org/image/b16ztoyxx/)
-
кстати вот еше фотка 502 абт с похожей покраской кстати может быть это тоже тройка
(http://s18.postimage.org/b16ztoyxx/Screen_Shot_2012_04_05_at_12_55_13_AM.jpg) (http://postimage.org/image/b16ztoyxx/)
Судя по светлой полосе за гранатометами и некоторым совпадающим пятнам, это скорее всего он и есть.
-
… все больше скланяюсь что камо состоит из серого плюс остатки белого зимнего камо и грязь, кажется что дункель гельба там вообще могло не быть уж больно на всех фотках светлее танки выглядят
В принципе, вполне вероятно. Нанесение трехзначных белых номеров видимо производилось ещё весной и возможно, серые Тигры к тому времени не перекрасили
-
Вопрос перекрашивали ли их вообще) я вот нигде точных данных не находил по этому поводу)
И еще я вот думаю а что если тройка это тигр 2 который были еще с этим странным зимним камо как и предсерийники? или его история известна?
-
Я понимаю что наверно уже всех замучил дисскуссией на тему цвета тройки) но все это время я ждал дрегоновский кит с ебея и вот мне только на днях пришло извещение с почты что модель приехала и скоро будет у меня) а пока вот еще что заметил пока смотрел весь накопившийся у меня фото материал)
Если сравнивать фотку где танк получил номер 14 и более ранние фотки можно заметить что на 14той машине краска стерта особенно глядя на нижний лобовой лист, вот сомтрите
(http://s18.postimage.org/s8axrgr9x/oth114_6.jpg) (http://postimage.org/image/s8axrgr9x/)
(http://s18.postimage.org/qe2ongtn9/s502_3n92.jpg) (http://postimage.org/image/qe2ongtn9/)
И еще заметил что на разных фотка одного и того же периода на танке то есть то нет гранатаметы на башне, вот тут непример нет
(http://s14.postimage.org/7ggmqy9wt/5125.jpg) (http://postimage.org/image/7ggmqy9wt/)
-
И еще заметил что на разных фотка одного и того же периода на танке то есть то нет гранатаметы на башне, вот тут непример нет
(http://s14.postimage.org/7ggmqy9wt/5125.jpg) (http://postimage.org/image/7ggmqy9wt/)
Так тут и куска башни нет )))
-
Хах а ято думаю что не так) немецкие фотошоперы
-
Franksaw, Вы делаете тигр 113, с бэушными номерами 14,3.,периода августа - сентября 43.
Фото 113, на зтот период,у Вас есть .Вот и подгоняйте под этот вид.
Драгоновская модель ? Если это набор зимний 3 и 111, то он Вам мало подойдет.
Там машина выпуска августа -сентября 42, а Ваш 113 выпуска января 43, со всем вытекающим антуражем.
-
Я в курсе что дрегон предсерийник), но лучше уж точить его до эрли чем академ до чего нибудь съедобного)) плюс у дрегона правильные катки под эрли а у тамии и других производителей нет)
а прорезать в башне люк сбоку и ненмого доработать корпус это не проблема)
Фото то у меня есть, и не одно только вот с окрасом все никак не решусь)) вроде бы серый с отстатками белого камо, но есть и вероятность что по 113 всетаки прошлись дункель гельбом) вот и мучаюсь а прототип менять никак не хочу)
-
Состояние камо Вашего прототипа на период весны 43 обсуждалось здесь
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=285.15
Там один из участников разместил качественный плакат с достоверным окрасом . на апрель 43.
Если форма пятен не изменилась , когда 14 стал 113 значит камо осталось без изменений.
(http://s16.postimage.org/vkzu4zm3l/849d1e34afd3.jpg) (http://postimage.org/image/vkzu4zm3l/)
-
ну в том обсуждении так и не пришли к общему мнению) так и непонятно что это, засохша грязь ( судя по явному пятну по центру верхней лобовой плиты) али это дункель гельб,
но тогда почему не покрашена башня? плюс нет никаких доказательств что это не раскрас фотки (
-
ну в том обсуждении так и не пришли к общему мнению
Тогда надо собрать всю волю в кулак и выбрать прототип который будет с легко определяемым окрасом, например № 123 переданный в 503-й (на Тифе есть, хорошо отснят), а то такие терзания могут погасить первоначальный запал.
Или делать два-три Тигра № 113, один серый с белым, другой жёлтый с белым и т.д. какой-нибудь да попадёт в цвет. ;)
-
Н е портотип менять не хочу) я решил сделать еще один тигр ради него) уж больно нравится он мне) да и машина редкая, видел только одну модель — попытку ее воспроизвести в 16м масштабе)
-
Вот начал точить ванну) сделал некторые швы сварные. По дну все впорядке или что-то доделывать надо?
(http://s14.postimage.org/6iz88mky5/IMG_0145.jpg) (http://postimage.org/image/6iz88mky5/)
-
По дну все впорядке или что-то доделывать надо?
Крепеж фигурного уголка.
-
Это где?) сори я слабоват в матчасти) и еще шов соединения дна с нижней лобовой плитой норм или толстоват? а то думаю мож переделать
-
Это где?) сори я слабоват в матчасти)
http://tigerscorner.ru/gallery/images/stories/walk_bov/IMG_078.jpg Полусферические заклепки от МастерКлуба в помощь.
и еще шов соединения дна с нижней лобовой плитой норм или толстоват? а то думаю мож переделать
Да лучше бы все переделать. Совет - не накладывайте много материала сразу. Чуть-чуть положили - отформовали. Потом, если будет недобор, лучше сверху доложить.
-
А по поводу заклепок знаю просто еще не купил нужного диаметра от мастер клаба, а что остальные швы плохи вроде масштабно делал? и ровно выглядят?
-
а что остальные швы плохи вроде масштабно делал? и ровно выглядят?
Фактура крупновата: http://tigerscorner.ru/gallery/images/stories/walk_bov/IMG_076.jpg
Шов, между НЛД и днищем, ИМХО толст: http://tigerscorner.ru/gallery/images/stories/walk_bov/IMG_085.jpg
-
Так пока сохнет шпаклевка и недастает некоторых деталей для корпуса, решил заняться башней и сразу же наткнулся на проблему смаской пушки от дрегона имхо сильно косячная она. Пулеметное гнездо расположено слишком далеко от ствола пушки и немного выше чем надо, плюс ощущение того что болты на маске немного переразмерны( у башни же академа напротив отверстия в нужных местах но все остальное ужасно(
(http://s17.postimage.org/zg2csbhaz/IMG_010.jpg) (http://postimage.org/image/zg2csbhaz/)
(http://s17.postimage.org/4yrjxw09n/sss.jpg) (http://postimage.org/image/4yrjxw09n/)
(http://s17.postimage.org/gce393asb/14n34ec.jpg) (http://postimage.org/image/gce393asb/)
и еще такой вопрос немогу понять какая маска на моем портотипе? может есть у кого фотки покрупнее такой же маски?
(http://s7.postimage.org/7p7rxsm4n/dww.jpg) (http://postimage.org/image/7p7rxsm4n/)
(http://s7.postimage.org/95jafxp1j/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s7.postimage.org/4kx4105c7/image.jpg) (http://postimage.org/image/4kx4105c7/)
-
по прежнему жду ваших ответов!! по поваду маски
-
по прежнему жду ваших ответов!! по поваду маски
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=418.msg10072#msg10072
-
Да вот проблема в том что маска мне кажется непохожа на те варианты что есть в посте, там утолщение брони маски в раене смотровых приборов плавно переходит в боковую часть
а на моем прототипе она судя по фотографиям обрубается боковым приливом? и еще так и не понял нормально ли сделанно отверстие под пулемет в маске дрегона которую я сфоткал
или же оно правильнее расположено у академа?
-
Да вот проблема в том что маска мне кажется непохожа на те варианты что есть в посте, там утолщение брони маски в раене смотровых приборов плавно переходит в боковую часть
а на моем прототипе она судя по фотографиям обрубается боковым приливом? и еще так и не понял нормально ли сделанно отверстие под пулемет в маске дрегона которую я сфоткал
или же оно правильнее расположено у академа?
(http://s16.postimage.org/6c59pitxt/mant.jpg) (http://postimage.org/image/6c59pitxt/)
Отверстие правильнее у дрэгона, хотя чуть-чуть опустить бы.
-
(http://s14.postimage.org/fykzar07x/1094110913.jpg) (http://postimage.org/image/fykzar07x/)
-
был перерывчик и вот начал опять точить понемногу
(http://s17.postimage.org/73kqohql7/333.jpg) (http://postimage.org/image/73kqohql7/)
вот наживл болванки на маску пушки похоже?
понятно что подогнать надо все точнее и подшпаклевать но сейчас прежде всего масштабность и правильность интересует
-
вот наживл болванки на маску пушки похоже?
Похоже.
-
Александр а с другой стороны маски надо такой же прилив делать? как справа белый или там все верно у дрэгона?
-
Александр а с другой стороны маски надо такой же прилив делать? как справа белый или там все верно у дрэгона?
Не столь ярко выраженный, но должен быть, на фото видно: http://s14.postimage.org/u55tqiran/5125.jpg
Посмотрите в теме по тигру из 503-го, там этот момент нормально реализован.
-
Беда ребята! вырезал задний люк в башене и ошибся на мм, он упирается в ящик зип краем(((( че делать теперь незнаю
может кто продает остатки тигра дрегоновского или есть башня лишняя с люкомм сзади, на версию пофиг мид, лэйт,эрли или предсерийник главное чтоб дрегон чтобы башня совпадала, я думаю даже собранный тигр подайдет
-
Беда ребята! вырезал задний люк в башене и ошибся на мм, он упирается в ящик зип краем(((( че делать теперь незнаю
Думать особо не надо. Вырезаете из накосяченного места башни прямоугольник побольше, потом вырезаете в листовом пластике люк, подгоняете по месту и кусок пластика вклеиваете в башню.
-
Да но задача не простая, башня то скругленная((и подогнать достаточно толстый кусок будет непросто
-
Да но задача не простая, башня то скругленная((и подогнать достаточно толстый кусок будет непросто
Наберите из тонкого пластика в несколько слоев.
-
Эти элементы только на предсерийниках были? а то что то немогу их разглядеть на ранних и позже поэтому думаю зашпаклевать, правильно?
(http://s15.postimage.org/6ha6hxwlj/IMG_0198.jpg) (http://postimage.org/image/6ha6hxwlj/)
и еще почему на прототипе крепления боковых щитков такие выпуклые? на фото немогу разглядеть но такое ощущение что в них болты остались или куски щитков?
(http://s15.postimage.org/y5wtpgjlz/s502_3_14_113_10.jpg) (http://postimage.org/image/y5wtpgjlz/)
-
Эти элементы только на предсерийниках были? а то что то немогу их разглядеть на ранних и позже поэтому думаю зашпаклевать, правильно?
Правильно.
-
а что по поводу болтов в бонках есть они там или бонки пустые и сверху просто грязь налипла?
-
а что по поводу болтов в бонках есть они там или бонки пустые и сверху просто грязь налипла?
По-моему головки болтов торчат.
-
Александр а нет фоток кормового бронелиста изнутри?
-
Александр а нет фоток кормового бронелиста изнутри?
(http://s17.postimage.org/bek0y4fu3/027.jpg) (http://postimage.org/image/bek0y4fu3/)
Кроме того фотографии и 3Д-рендеры можно посмотреть на сайте Девида Бирдена: http://tiger1.info/engine_room.html
-
Блин немогу разглядеть на фотке где из заднего листа штыри тарчат а где винты с гайками итд( крупнее этого места нет или чертежа?
-
Блин немогу разглядеть на фотке где из заднего листа штыри тарчат а где винты с гайками итд( крупнее этого места нет или чертежа?
Тут посмотрите: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=87.0
-
Кормовой лист, шпилька которой крепится бронировка выхлопа.
Т.с. некоторые пропорции.
(http://s5.postimage.org/ch3b2yfsj/image.jpg) (http://postimage.org/image/ch3b2yfsj/)
-
А ни кто не знает как на тиф попасть? там инвайт нужен или как? а то регился и что то не пускает меня форум(( а я хотел бы там пару вопросов заать
-
А ни кто не знает как на тиф попасть? там инвайт нужен или как?
Не нужен.
-
А ни кто не знает как на тиф попасть? там инвайт нужен или как? а то регился и что то не пускает меня форум(( а я хотел бы там пару вопросов заать
У них принято регится под именем и фамилией, под ником регистрация может не пройти
-
А ни кто не знает как на тиф попасть? там инвайт нужен или как? а то регился и что то не пускает меня форум(( а я хотел бы там пару вопросов заать
У них принято регится под именем и фамилией, под ником регистрация может не пройти
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=421&sid=
-
ну вот а я то думал
-
Начал ковырять двигло) движек от смк 210тый конечно лучше академовского но содержит уйму косяков
возникли следующие вопросы
(http://s10.postimage.org/3zdvvd645/image.jpg) (http://postimage.org/image/3zdvvd645/)
-
Элемент - это масляный щуп, сверху он никак не крепится, он на то и щуп. :) Крышки возд.фильтров есть двух вариантов: на защёлках и на барашках. С тремя горшками на барашках, с двумя - на защёлках. По тем фото, что есть у меня.
-
Начал ковырять двигло) движек от смк 210тый конечно лучше академовского но содержит уйму косяков
возникли следующие вопросы
(http://holger.users.photofile.ru/photo/holger/3842906/xlarge/91667832.jpg)