Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Александр Волгин от 08 Февраль, 2012, 20:31:04
-
Тема перспективная. Просмотрел пока мельком, но как минимум эта - Ausf.A:
(http://s9.postimage.org/zdy8fc9zh/pantherpanzerturmk.jpg)
Думаю будет полезно ранние Ашки вынести в отдельное сообщение.
-
---
-
Товарищи, верно ли я понимаю, что фотографий танков, с идущей пантерой всего две - широко известная с танком №211, и момент осмотра подбитого танка генералом Ротмистровым, на башне сохранилась лишь одна цифра - 4?
-
В "Пантерах на Курской Дуге" их побольше: №№311,211,..02,124,445,322.
-
Ранние Ашки
(http://s9.postimage.org/5jhadbjij/pantherpanzerfahrerk.jpg) (http://postimage.org/image/5jhadbjij/) (http://s9.postimage.org/8eudk6nij/pantherpanzerk.jpg) (http://postimage.org/image/8eudk6nij/) (http://s9.postimage.org/snhr5wmtn/pantherpanzerturmk.jpg) (http://postimage.org/image/snhr5wmtn/)
-
lukash66
Точно, спасибо! Это я сутра великолепно ступил! и книжка есть.....
И Баграмяна с Ротмистровым перепутал :o
По имеющимся фото пантер "Великой Германии" можно говорить что большинство машин - выпуска марта-апреля (если судить по ком.башенке)?
Какой танк выглядит самым привлекательным для выбора прототипа ( с точки зрения полноты картины по мат.части, ясности с камуфляжем и пр.)?
Хочу именно с идущей пантерой.
-
Немножко дополнений:
(http://s10.postimage.org/5r83dvi9h/071128003609_bb1e_1_b.jpg) (http://postimage.org/image/5r83dvi9h/)
(http://s10.postimage.org/enivht8vp/080207173835_pantherdphoto076.jpg) (http://postimage.org/image/enivht8vp/)
(http://s10.postimage.org/5496ocldh/080207173845_pantherdphoto077.jpg) (http://postimage.org/image/5496ocldh/)
(http://s10.postimage.org/mvkt2t0s5/080207173854_pantherdphoto078.jpg) (http://postimage.org/image/mvkt2t0s5/)
-
Неразобранное
Пока удалил. По мере разбора буду наполнять.
-
Может сгодиться...
Паньтера с балонами была , но фото вроде почетче.
(http://s5.postimage.org/e1t7y45f7/0006.jpg) (http://postimage.org/image/e1t7y45f7/)
(http://s5.postimage.org/6n3w5qjjn/f0004.jpg) (http://postimage.org/image/6n3w5qjjn/)
(http://s5.postimage.org/snk8md27n/image.jpg) (http://postimage.org/image/snk8md27n/)
(http://s5.postimage.org/o2y27fiib/image.jpg) (http://postimage.org/image/o2y27fiib/)
(http://s5.postimage.org/dua6fcjub/image.jpg) (http://postimage.org/image/dua6fcjub/)
(http://s5.postimage.org/4b0hlvwc3/image.jpg) (http://postimage.org/image/4b0hlvwc3/)
(http://s5.postimage.org/6gusgdzsj/image.jpg) (http://postimage.org/image/6gusgdzsj/)
(http://s5.postimage.org/lqunnkvar/image.jpg) (http://postimage.org/image/lqunnkvar/)
-
Ищутся в хорошем качестве фотографии из Бундесархива:
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev06/barchpic/2010/06-28/80/cf/17/athene-5v040fmw6m04s64e33t_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev06/barchpic/2010/06-28/65/52/6f/athene-5v040gipgs0hnu6i33t_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev06/barchpic/2010/06-28/b6/2e/af/athene-5v040hf5rko13n72433t_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev07/barchpic/2011/06-20/9c/29/6d/athene-60640dq77o01cz9drcu5_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/0b/5f/76/athene-5c05rxwaa5k74ip78q9_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev01/barchpic/2007/06-28/97/0a/70/athene-56akrvyuxus15a6z19ti_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/21/8b/c7/athene-5c05rwybb28bnclh8q9_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-28/a4/ed/c5/athene-53qmf89y8d017xhs1i03_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/db/de/2b/athene-5c05s5hz6gg4zo9v8q9_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/96/1c/a2/athene-52eg14sgudgqah33gdh_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/28/df/ec/athene-52efqyaf0kk1elvjagdh_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev07/barchpic/2011/06-20/02/96/c4/athene-60640elz03c3r7acu5_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev07/barchpic/2011/06-20/5e/6e/9f/athene-606409w4cpc1lgv1vcu5_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev06/barchpic/2010/08-02/f1/25/1b/athene-5vjhz85t9t0trq6133t_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev03/barchpic/2007/10-23/a1/b5/ac/athene-5h1ll36nuns10pfen7y1_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/58/19/4d/athene-5c05ryu91ys1am00o8q9_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-28/db/a6/cd/athene-58195og7vcgehdop3ik_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/8b/38/a2/athene-5c05rutrbw81fo0it8q9_layout.jpg
-
Ищутся в хорошем качестве фотографии из Бундесархива:
Вот в таком есть:
(http://s14.postimage.org/m7jct5cyl/P_D_004.jpg) (http://postimage.org/image/m7jct5cyl/)
-
такое фото вроде у Вас не видел
(http://s5.postimage.org/6qke051tf/11_Pz_D_43_631.jpg) (http://postimage.org/image/6qke051tf/)
-
Сапсибо за прекрасную подборку!
Г-ка затесалась :) http://postimage.org/image/8n947rpu3/
-
такое фото вроде у Вас не видел
Спасибо!
Сапсибо за прекрасную подборку!
Г-ка затесалась :) http://postimage.org/image/8n947rpu3/
Да, действительно. Поправим. ;) Похоже на то, что это еще одна Г-шка с башей от Д-шки... Не ошибаюсь?
-
Основательно копаться пока времени нет, но навскидку вот эти, вроде, пока не мелькали:
(http://s15.postimage.org/mvnqwyns7/9g_J1p3t5_Re7w132881131153_P9840.jpg) (http://postimage.org/image/mvnqwyns7/) (http://s15.postimage.org/6966nvuuf/berg_56.jpg) (http://postimage.org/image/6966nvuuf/) (http://s15.postimage.org/jelotzopz/berg_57.jpg) (http://postimage.org/image/jelotzopz/)
-
№824 (вроде как пропустил)
(http://s8.postimage.org/mca90do8x/0002.jpg) (http://postimage.org/image/mca90do8x/)
(http://s13.postimage.org/yq6uccjqb/0003.jpg) (http://postimage.org/image/yq6uccjqb/)
(http://s7.postimage.org/ae8qa6pbb/sturmdrangvol511.jpg) (http://postimage.org/image/ae8qa6pbb/)
-
(http://s17.postimage.org/hb48l3t3f/pant.jpg) (http://postimage.org/image/hb48l3t3f/)
Кто хотел D-шку с идущей пантерой? Такую по-любому никто еще не делал :)
(http://s17.postimage.org/u3scl14p7/pant1.jpg) (http://postimage.org/image/u3scl14p7/)
(http://s17.postimage.org/k7vuz4oaz/pant2.jpg) (http://postimage.org/image/k7vuz4oaz/)
(http://s17.postimage.org/kyol4wqob/pant3.jpg) (http://postimage.org/image/kyol4wqob/)
-
А она случаем не в панцерграу? Как-то темновато смотрится. Это я про идущую.
-
А она случаем не панцерграу? Как-то темновато смотрится. Это я про идущую.
В этом вся соль :)
-
интересно было бы увидеть дт, это не ты ей так ствол обрезал? :) Немчура на фото как-будто коран цитает. ;D Над пистолетным портом похоже на остатки креста. Для циферок вроде бы низковато.
-
интересно было бы увидеть дт, это не ты ей так ствол обрезал? :) Немчура на фото как-будто коран цитает. ;D Над пистолетным портом похоже на остатки креста. Для циферок вроде бы низковато.
"то не остатки креста, а буквы "N" и "B" :) ДТ на фото не видно, но предположу, что стандартный.
-
Александр Волгин
Спасибо! Вы считаете действительно серая Пантера? Интересно и какая судьба должна быть у этой машины?
Насчет дульного тормоза - думаю больше сомневаться не стоит.
Просто Свирин наврал все, от начала и до конца, про пресловутый отчет трофейщиков.
Кстати номер 422 тоже отличный прототип - много видно по рисунку камуфляжа, есть возможность угадать принцип его нанесения.
Почему она без ствола и без маски? В ремонте?
-
Александр Волгин
Спасибо! Вы считаете действительно серая Пантера? Интересно и какая судьба должна быть у этой машины?
Да, действительно серая. Судьба, скорее всего, поступление на фронт с нанесением камуфляжа там :)
-
Хольгер, зачем-же так жестко о Свирине..
Человек приводит в своих книгах отрывки из реальных документов, взятых в ЦАМО.
Его литература информативна...
Больше чем у Свирина ,ссылок на документы ,только у А.Исаева.
-
Хольгер, зачем-же так жестко о Свирине..
Свирин еще очень давно, общаясь на форуме игрунов, признал, что его "книга" по пантере написана так... и тема ему вообще не особо интересна :)
-
Да я читал его оценку пантеры.
Но количество док . материалов в других книгах производит впечатление. :(
-
зачем-же так жестко о Свирине..
Человек приводит в своих книгах отрывки из реальных документов, взятых в ЦАМО.
Что жесткого то?
Я пишу как есть - наврал. От начала до конца. Отчет, который приводит Свирин, многие искали. Но не нашли. Не то чтобы текст в нем не нашли, вообще такого отчета нет.
Лжец, пойманый за руку.
Примера хотите?
Я о людях всегда говорю то, что о них думаю.
Но количество док . материалов в других книгах производит впечатление.
А Вы уверены, что эти документы существуют? Те, кто работает в архивах - не могут, зачастую найти номеров папок, дел и пр. что стоит у Свирина в ссылках. То есть это просто красиво придумано - как девушке сказать "Я подарю тебе звезду" - реальности в этом - никакой.
Можно заблуждаться, можно, при недостатке информации, строить обширные, не подтверждающиеся теории, а можно просто лгать - за деньги.
-
Ну некоторые отчеты приводимые Свириным совпадают с отчетами приводимыми другими авторами.
Это по книге "Танки ИС" Желтова, Павлова,Павлова, Сергеева.
Правда на страницах М-Хобби они с ним полимизируют, в частности вопроса бронестойкости лба пантеры.
Но в целом приводимые ими очеты совпадают. Не подумайте ,что я его фанат, что Вы... :)
А интересно;
А Вы уверены, что эти документы существуют? Те, кто работает в архивах - не могут, зачастую найти номеров папок, дел и пр. что стоит у Свирина в ссылках
что Свирин сам говорит по этому поводу?
-
Дмитрий, я не знаю, и не пытаюсь знать, что он говорит по этому поводу.
Вы чтиаете ЖЖ TARANOVа? Я читаю. Там много сказано.
А иллюстрацией к нашему разговору пусть послужат эти картинки -
(http://s.qip.ru/small/201rFRP.jpg) (http://shot.qip.ru/004sO9-201rFRP/)
(http://s.qip.ru/small/101rFRQ.jpg) (http://shot.qip.ru/004sO9-101rFRQ/)
Думаю фото ИС-1 без всяких стрелочек, т.е. на полигоне (отснят во всех ракурсах), приводить не нужно?
И так ясно - они дорисованы в фотошопе - и это - прямая ложь.
-
Хольгер, я когда читал книгу танки ИС Армада, видел что на виде сззади ствол для ИС 85 толстоват, и как И.В. Сталин мог осматривать летом ИСУ 152, меня смутило. Ну думал что человек ошибся с кем не бывает...
Фото ИС85 в белом ,без стрелочек, с разнх ракурсов есть в танкомастере 2-3 за 1998г., но я их как -то не сопоставил. Все про Свирина я молчу...
Вы меня заинтересовали ЖЖ Taranovым, через поисковик не нашел.
Не дадите ссылку ?
С уважением , Дмитрий.
-
Хольгер, я когда читал книгу танки ИС Армада, видел что на виде сззади ствол для ИС 85 толстоват, и как И.В. Сталин мог осматривать летом ИСУ 152, меня смутило. Ну думал что человек ошибся с кем не бывает...
Фото ИС85 в белом ,без стрелочек, с разнх ракурсов есть в танкомастере 2-3 за 1998г., но я их как -то не сопоставил. Все про Свирина я молчу...
Вы меня заинтересовали ЖЖ Taranovым, через поисковик не нашел.
Не дадите ссылку ?
С уважением , Дмитрий.
yuripasholok.livejournal.com
-
Приветствую
вопрос, а почему Вы указали принадлежность этих Пантер, как Division „Großdeutschland“, тогда как это Пантеры из Pz.Abt. 51, конечно же известно, что Pz.Abt. 51, с конца июля 43 г и до декабря 43 г были прикреплен к дивизии „Großdeutschland“, но все же это ведь был Pz.Abt. 51, а не какой-то другой батальон
Division „Großdeutschland“
(http://s14.postimage.org/quuvnyb3x/gd102_01.jpg) (http://postimage.org/image/quuvnyb3x/) (http://s14.postimage.org/we20iwxj1/gd124_01.jpg) (http://postimage.org/image/we20iwxj1/) (http://s14.postimage.org/l5j8hdubh/gd211_01.jpg) (http://postimage.org/image/l5j8hdubh/) (http://s14.postimage.org/7r65lcnnh/gd311_01.jpg) (http://postimage.org/image/7r65lcnnh/)
(http://s14.postimage.org/wzvksrhz1/gd322_01.jpg) (http://postimage.org/image/wzvksrhz1/) (http://s14.postimage.org/7xog26m65/gd322_02.jpg) (http://postimage.org/image/7xog26m65/) (http://s14.postimage.org/b5sxf88fx/gd334_332_01.jpg) (http://postimage.org/image/b5sxf88fx/) (http://s14.postimage.org/ahk2wa9q5/gd415_01.jpg) (http://postimage.org/image/ahk2wa9q5/)
(http://s14.postimage.org/gwj3sygfx/gd422_01.jpg) (http://postimage.org/image/gwj3sygfx/) (http://s14.postimage.org/k4nl602pp/gd445_01.jpg) (http://postimage.org/image/k4nl602pp/) (http://s14.postimage.org/h4bc37gsd/gd445_02.jpg) (http://postimage.org/image/h4bc37gsd/) (http://s14.postimage.org/yy6u4hzul/gd_I01_01.jpg) (http://postimage.org/image/yy6u4hzul/)
(http://s14.postimage.org/jqquk57zx/gd_I01_23456.jpg) (http://postimage.org/image/jqquk57zx/)
С уважением
Panzeralex
-
По версии из этой статьи (http://www.donjetsk.com/retro/page,1,2,810-dranaya-koshka-vermahta.html) данная машина принадлежит II. Abteilung/Panzer-Regiment 23. Хотя я что-то сомневаюсь.
(http://s11.postimage.org/a3ghvdzpb/stalino_01.jpg) (http://postimage.org/image/a3ghvdzpb/) (http://s11.postimage.org/lh316la7z/stalino_02.jpg) (http://postimage.org/image/lh316la7z/) (http://s11.postimage.org/na5xuwven/stalino_03.jpg) (http://postimage.org/image/na5xuwven/) (http://s11.postimage.org/de4uv9pmn/stalino_04.jpg) (http://postimage.org/image/de4uv9pmn/)
Да, можно сомневаться, тем не менее, эта Пантера из II./Pz.Rgt. 23, так как в обороне Донецка в начале сентября 43 г, участвовали исключительно Пантеры II./Pz.Rgt. 23, что подтверждается информацией из книги по истории 23-й тд.
-
вопрос, а почему Вы указали принадлежность этих Пантер, как Division „Großdeutschland“, тогда как это Пантеры из Pz.Abt. 51...
Система обозначений отличается от таковой в Pz.Abt.51
Ну и информацию брал из "ФИ: Пантеры на Курской дуге".
-
Да, можно сомневаться, тем не менее, эта Пантера из II./Pz.Rgt. 23, так как в обороне Донецка в начале сентября 43 г, участвовали исключительно Пантеры II./Pz.Rgt. 23, что подтверждается информацией из книги по истории 23-й тд.
А что за книга можно узнать? Сомнения у меня были в том, что матчасть в виде Пантер пришла в это подразделение в августе, если не подводит память. А на фотографиях запечатлена машина ранних производственных серий, если можно так выразиться.
-
вопрос, а почему Вы указали принадлежность этих Пантер, как Division „Großdeutschland“, тогда как это Пантеры из Pz.Abt. 51...
Система обозначений отличается от таковой в Pz.Abt.51
Ну и информацию брал из "ФИ: Пантеры на Курской дуге".
В Pz.Abt. 51 Пантеры имели разную систему обозначений. Напомню, что к 20 июля 43 г Pz.Abt. 51 сдал все свои имевшиеся Пантеры Pz.Abt. 52 и убыл с южного фаса Курской дуги на северный. Сам же Pz.Abt. 52 в конце июля получил полный комплект новых Пантер и был придан дивизии "Великая Германия". Старые Пантеры, с характерными для них тактическими обозначениями продолжили воевать в составе Pz.Abt. 52, который в августе 43 г из отдельного б-на вошел в состав 11-й тд, став ее I./Pz.Rgt. 15.
Новые же Пантеры Pz.Abt. 51 (понятно, что с и новыми характерными для них тактическими знаками, включая силуэт крадущейся пантеры) были приданы дивизии "ВГ", и провоевали в ее составе до декабря 43 г.
3 января 44 г Pz.Abt. 51 согласно приказу OKH был переименован в II./Pz.Rgt. 33, войдя через некоторое время в состав своей родной 9-й тд.
Так что на фотках Пантеры из Pz.Abt. 51 во время их пребывания в дивизии "ВГ", при этом Pz.Abt. 51 так и продолжал оставаться отдельным батальоном. Свои же Пантеры в дивизии "ВГ" появились лишь в 1944 г.
-
Так что на фотках Пантеры из Pz.Abt. 51 во время их пребывания в дивизии "ВГ", при этом Pz.Abt. 51 так и продолжал оставаться отдельным батальоном.
Ну так пантеры-то в составе гроссдойчланд, а откуда они туда поступили - уже вторично. Так что, ИМХО, с принадлежностью изначально все правильно, можно только дописать что поступили из 51 батальона.
-
А что за книга можно узнать? Сомнения у меня были в том, что матчасть в виде Пантер пришла в это подразделение в августе, если не подводит память. А на фотографиях запечатлена машина ранних производственных серий, если можно так выразиться.
Матчасть для II./Pz.Rgt. 23 действительно пришла в августе, но это вовсе не означает что Пантеры там должны были быть поздней серии. Собрали все что было свободного под рукой и отправили на оснащение батальона, так что Пантеры в нем были разные, в том числе и ранние, то есть своеобразная сборная солянка получилась. У меня есть информация по некоторым номерам шасси Пантер именно по II./Pz.Rgt. 23. Так вот в составе б-на, например, были вот такие Panther Ausf D. из до августовских серий:
- выпущенные в апреле 43 г фирмой DB
- выпущенные в мае 43 г фирмой Henschel
- выпущенные в июле 43 г фирмой M.A.N.
- выпущенные в июле 43 г фирмой DB
- выпущенные в июле 43 г фирмой Henschel
- выпущенные в июле 43 г фирмой M.H.N.
из августовских Пантеры были
- выпущенные в августе 43 г фирмой M.A.N.
- выпущенные в августе 43 г фирмой DB
- выпущенные в августе 43 г фирмой Henschel
далее, в смысле после сентября 43, были
- выпущенные в сентябре 43 г фирмой Demag
и т.д.
книга по истории 23-й тд, вот такая
Ernst Rebentisch
To the Caucasus and the Austrian Alps: The History of the 23.Panzer-Division in World War II [Hardcover]
http://www.amazon.com/To-Caucasus-Austrian-Alps-23-Panzer-Division/dp/0921991959/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1332495181&sr=8-2
-
Ну так пантеры-то в составе гроссдойчланд, а откуда они туда поступили - уже вторично. Так что, ИМХО, с принадлежностью изначально все правильно, можно только дописать что поступили из 51 батальона.
В Нормандии, тд "ГЮ" были приданы Тигры 101 ттб СС. Но это не дает повод идентифицировать эти Тигры как из состава "ГЮ". Выше обсуждается подобная ситуация.
-
Привет.
Вставлю свои 5коп. Тем более что тут появился ув. Panzeralex, который хорошо разбирается в теме первых батальонов Пантер, надеюсь на интересную дискуссию. К слову, информация по их боевому применению в крайней ФИ Коломийца отчасти его заслуга.
Меня в своё время также интересовала идентификация Пантер Д по подразделениям, но когда я начал копать эту тему, она оказалась намного сложней и многогранней чем я предполагал. Распределение Дшек по подразделениям можно пробовать вычислить на основе таких таблиц:
http://www.panther1944.de/de/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/panther-zuweisungslisten/panther-zuweisungsliste-1943.html
http://www.panther1944.de/de/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/produktionszahlen.html
Но тут важно ещё знать миграционные аспекты: некоторые танки, например Пантеры отгруженные Лейбштандарту не прошли приёмку по качеству и были возвращены на завод для доработки, после которой они не вернулись в 1ТДСС, а были раздербанены по другим подразделениям, некоторые батальоны, передавали свою матчасть в другие батальоны на фронте; вторй момент - батальоны Пантер (имею ввиду по номерной принадлежности) по сути не были так тесно привязаны к конкретным танковым дивизиям как в 1941-1942гг, а "гуляли" в соответствии с оперативной обстановкой на фронте и усмотрению командования. Это я всё к чему: очень трудно (но можно) по одной лишь маркировке определить принадлежность Пантеры к конкретной части, например для нанесения тактических номеров на "курские" 51, 52 бат. и "ленинградские" 60 пантер использовались абсолютно идентичные трафареты, поэтому отличить их можно во-первых, по числу номера, т.е в соответствие со штатами в "курском" 51бат. Пантеры не могли иметь № с конечной цифрой более "5", у "ленинградских" была судя по всему сквозная нумерация, поэтому там и есть номера 206, 218, 246, 239 и т.п. Во-вторых, надо обращать внимание на антураж и время года. И таких ньюансов много.
Чётко идентифицируются Пантеры Ausf.D: I./Pz.Rgt. 2 (крупные чёрные номера без обводки), "курский" Pz.Abt. 52. (№ рот от 5 до 8), Pz.Abt. 51 второго формирования (с крадущейся пантерой), 4 рота "Дас Райх" (красно-белый номер в передней части башни), "Лейбштандарт" (номера начинаются на S), "курский" Pz.Abt. 51. (можно спутать с "ленинградским" батальоном). Также известны Дшки 12ТДСС и 5ТДСС.
Трудно, но можно идентифицировать II./Pz.Rgt. 23 (мелковатые номера в передней части башни), I./Pz.Rgt. 26 (Предположительно номера на комбашне). С полками 11ТД трудней всего из-за частой миграции, маркировка у них была наверняка смешанная, есть варианты. Дшки в 1945г и учебные танки, отдельная пестня. Как то так.
Т.е. автору ветки следует переместить некоторые фото Пантер из 51бат. к "ленинградцам", а неопознанные лучше пронумеровать 1,2,3... для удобства их обсуждения. №326 очень вряд ли 51бат.
P.S. Ой, пока писал пост, тут много чего написали :)
-
Ну так пантеры-то в составе гроссдойчланд, а откуда они туда поступили - уже вторично. Так что, ИМХО, с принадлежностью изначально все правильно, можно только дописать что поступили из 51 батальона.
Я не согласен, на мой взгляд более правильно указать что это Пантеры Pz.Abt. 51, но с примечанием, что они как-бы из 2-го комплекта,так как были Пантеры Pz.Abt. 51 c обозначениями характерными для до и во время операции "Цитадель", но также были и Пантеры, поступившие после 20 июля, с другими характерными обозначениями. Я за точность и за то, чтобы не возникало путаницы. Между прочим они (старые и новые Пантеры Pz.Abt. 51) иногда пересекались на одних и тех же участках фронта.
И еще, если бы Pz.Abt. 51 вошел бы в состав "ВГ", то его Пантеры бы можно было бы признать, как Пантеры "ВГ", но батальон был отдельным и имел статус приданного, а через несколько месяцев вообще был выведен из состава "ВГ". Тем более, то у "ВГ" был свой батальон Пантер, помимо того что в разное время дивизии "ВГ" придавались разные отдельные б-ны Пантер.
И еще про Pz.Abt. 51, когда на фото мы видим его Пантеры с обозначениями характерными для операции "Цитадель", но при этом фото сделаны после 20-го июля, то это уже формально Пантеры Pz.Abt. 52.
-
В Нормандии, тд "ГЮ" были приданы Тигры 101 ттб СС. Но это не дает повод идентифицировать эти Тигры как из состава "ГЮ". Выше обсуждается подобная ситуация.
Полностью согласен, я как раз хотел выразить эту же мысль.
-
Убедили :)
-
ПанСерж и Panzeralex, очень хорошо, что вы заглянули в мою ветку. Одному "разгребать" тяжело, тем более имея слабую теоретическую подготовку в данном вопросе. Надеюсь, что общими усилиями приведем в порядок текущие фотографии, а также сможем определить и привязать другие, которые я пока здесь не выложил.
-
Привет, Сергей!
спасибо за столь обстоятельное сообщение. Действительно с идентификацией Пантер Ausf D на фото не так уж все просто как кажется.
могу только немного добавить с сказанному тобой
Это я всё к чему: очень трудно (но можно) по одной лишь маркировке определить принадлежность Пантеры к конкретной части, например для нанесения тактических номеров на "курские" 51, 52 бат. и "ленинградские" 60 пантер использовались абсолютно идентичные трафареты, поэтому отличить их можно во-первых, по числу номера, т.е в соответствие со штатами в "курском" 51бат. Пантеры не могли иметь № с конечной цифрой более "5", у "ленинградских" была судя по всему сквозная нумерация, поэтому там и есть номера 206, 218, 246, 239 и т.п. Во-вторых, надо обращать внимание на антураж и время года. И таких ньюансов много.
На фото как раз "ленинградские" Пантеры, а не Пантеры Pz.Abt.51
(http://s18.postimage.org/tr7camndx/206_01.jpg) (http://postimage.org/image/tr7camndx/)
Т.е. автору ветки следует переместить некоторые фото Пантер из 51бат. к "ленинградцам", а неопознанные лучше пронумеровать 1,2,3... для удобства их обсуждения. №326 очень вряд ли 51бат.
согласен, что N326 скорее всего не относится к Pz.Abt .51
-
ПанСерж и Panzeralex, очень хорошо, что вы заглянули в мою ветку. Одному "разгребать" тяжело, тем более имея слабую теоретическую подготовку в данном вопросе. Надеюсь, что общими усилиями приведем в порядок текущие фотографии, а также сможем определить и привязать другие, которые я пока здесь не выложил.
Ну я собственно и заглянул сюда, по наводке ПанСерж:), чтобы помочь с определением Пантер на фото и по дискутировать, все равно ведь вопросы останутся:)
-
На фото как раз "ленинградские" Пантеры, а не Пантеры Pz.Abt.51
А как тогда озаглавить выделенное им место на страничке? :) Не назовем же их "ленинградцами". К какому подразделению они относились?
-
Из неопределенного, на мой взгляд - эта Пантера
(http://s18.postimage.org/q7c7tc5wl/12x_01.jpg) (http://postimage.org/image/q7c7tc5wl/)
(http://s18.postimage.org/61db86zmt/12x_02.jpg) (http://postimage.org/image/61db86zmt/)
из Pz.Abt. 52 или даже I./Pz.Rgt. 15. Мне думается, что фото сделано в августе 43 и на снимке Пантера из Pz.Abt. 52, при этом ранее до 20 июля 43 г Пантера входила в состава Pz.Abt. 51. Я думаю, что немцам во время контрнаступления наших войск некогда было заниматься тактическими обозначениями, поэтому как минимум до сентября, а может и далее бывшие Пантеры Pz.Abt. 51 (до 20 июля) воевали в составе Pz.Abt. 52 со своими старыми тактическими обозначениями.
Предположу, что фото сделано в августе 43 на южном фасе Курской дуги.
Далее, вот на этом фото
(http://s18.postimage.org/rha18dzol/4xx_01.jpg) (http://postimage.org/image/rha18dzol/)
(http://s18.postimage.org/m9oy3xj39/4xx_02.jpg) (http://postimage.org/image/m9oy3xj39/)
Пантеры из Pz.Abt. 52 и Pz.Abt. 52. Фото сделано в Борисовке в августе 43 г. В Борисовке немцами в июле была развернута рембаза, куда эвакуировались и где ремонтировались Пантеры Pz.Abt. 51 и 52, подбитые, поврежденные и вышедшие из строя во время операции "Цитадель". К началу операции "Румянцев" (3 августа) многим Пантерам, находившимся в Борисовке, все еще требовался ремонт. Через несколько дней после начала нашего контрнаступления Борисовка была освобождена нашими войсками и нам достались Пантеры, которые немцы не смогли вывезти из Борисовки.
Причем формально - это уже Пантеры одного лишь Pz.Abt. 52. Так как к 20 июля в состав Pz.Abt.52 были переданы все Пантеры Pz.Abt. 51, включая боеспособные, так и требующие эвакуации и ремонта.
-
На фото как раз "ленинградские" Пантеры, а не Пантеры Pz.Abt.51
А как тогда озаглавить выделенное им место на страничке? :) Не назовем же их "ленинградцами". К какому подразделению они относились?
I./Pz.Rgt. 29
-
Из неопределенного, на мой взгляд - эта Пантера
(http://s18.postimage.org/q7c7tc5wl/12x_01.jpg) (http://postimage.org/image/q7c7tc5wl/)
(http://s18.postimage.org/61db86zmt/12x_02.jpg) (http://postimage.org/image/61db86zmt/)
из Pz.Abt. 52 или даже I./Pz.Rgt. 15. Мне думается, что фото сделано в августе 43 и на снимке Пантера из Pz.Abt. 52, при этом ранее до 20 июля 43 г Пантера входила в состава Pz.Abt. 51. Я думаю, что немцам во время контрнаступления наших войск некогда было заниматься тактическими обозначениями, поэтому как минимум до сентября, а может и далее бывшие Пантеры Pz.Abt. 51 (до 20 июля) воевали в составе Pz.Abt. 52 со своими старыми тактическими обозначениями.
Предположу, что фото сделано в августе 43 на южном фасе Курской дуги.
Далее, вот на этом фото
(http://s18.postimage.org/rha18dzol/4xx_01.jpg) (http://postimage.org/image/rha18dzol/)
(http://s18.postimage.org/m9oy3xj39/4xx_02.jpg) (http://postimage.org/image/m9oy3xj39/)
Пантеры из Pz.Abt. 52 и Pz.Abt. 52. Фото сделано в Борисовке в августе 43 г. В Борисовке немцами в июле была развернута рембаза, куда эвакуировались и где ремонтировались Пантеры Pz.Abt. 51 и 52, подбитые, поврежденные и вышедшие из строя во время операции "Цитадель". К началу операции "Румянцев" (3 августа) многим Пантерам, находившимся в Борисовке, все еще требовался ремонт. Через несколько дней после начала нашего контрнаступления Борисовка была освобождена нашими войсками и нам достались Пантеры, которые немцы не смогли вывезти из Борисовки.
Причем формально - это уже Пантеры одного лишь Pz.Abt. 52. Так как к 20 июля в состав Pz.Abt.52 были переданы все Пантеры Pz.Abt. 51, включая как боеспособные, так и требующие эвакуации и ремонта.
Но все таки более правильным мне думается будет указать, что Пантера с №4xx - это из Pz.Abt. 51 и занести ее в раздел этого б-на.
-
I./Pz.Rgt. 29
А с №326 что делать?
-
А с №326 что делать?
в неопределенные перенести
точно не Pz.Abt. 51
как версия Пантера предположительно из I./Pz.Rgt. 15
-
Из неопределенного, на мой взгляд - эта Пантера
[Предположу, что фото сделано в августе 43 на южном фасе Курской дуги.
А что известна дата уничтожения этой Пантеры? № у неё 123 или 125, чё там у Коломийца написано на её счёт? Одно из этих фот из "Конкорда" по Пантерам, можно почитать аннотацию, хотя не факт, что там будет что-то полезное.
А с №326 что делать?
Мы с Сашей как раз на днях обсуждали это фото. Мне почему то помнится, что это именно те 2 Пантеры, которые грохнул в упор с дистанции 100м из засады Т-70 (случай известный, но подробности подзабыл). Написание номера явно не "курское", также думаю, что Пантеры одного из полков 11ТД.
Про "донецкую" Пантеру из 23ТД подпишусь, на заднем плане именно Донецк, говорю как местный абориген :) В указаной книге есть даже карта, где видно как 23тп наступал из Авдеевки на Макеевку через восточную часть Донецка(Сталино) в первых числах сентября и потерял 4 Пантеры (кажись некоторые по техническим причинам). Кстати по 23ТД у меня есть подозрения, что именно их Пантеры ходили в первые осенние бои безо всякой тактической маркировки.
Ну и чтоб не быть голословным.
Выложу свою небольшую подборку Пантер из 2ТДСС, чтоб расширить ветку:
(http://s11.postimage.org/ailc5bde7/2_SSPanther_D315_Bordeux_ML.jpg) (http://postimage.org/image/ailc5bde7/)(http://s17.postimage.org/d4dxd1g7v/004.jpg) (http://postimage.org/image/d4dxd1g7v/)(http://s13.postimage.org/qm2g6cysz/file0793.jpg) (http://postimage.org/image/qm2g6cysz/)(http://s10.postimage.org/5luqgup5x/I_SS_Pz_Rgt_2_France.jpg) (http://postimage.org/image/5luqgup5x/)(http://s16.postimage.org/l0hgbypg1/post_1219213174.jpg) (http://postimage.org/image/l0hgbypg1/)(http://s16.postimage.org/53iof8x1t/pzpantherd1_154.jpg) (http://postimage.org/image/53iof8x1t/)(http://s14.postimage.org/7kg6xwvul/Scannen0002.jpg) (http://postimage.org/image/7kg6xwvul/)(http://s15.postimage.org/jbudabi9z/094b.jpg) (http://postimage.org/image/jbudabi9z/)
И возможно это известное фото, хотя может и из 23тп:
(http://s13.postimage.org/n11z9e4vn/444208404_h_Zc_KA_O.jpg) (http://postimage.org/image/n11z9e4vn/)
Пара уникальных снимков:
Танк предположительно из I./Pz.Rgt. 15 - бывший Pz.Abt. 52 - бывший Pz.Abt. 51 с сохранившийся "курской" маркировкой, всё не просто :)
(http://s13.postimage.org/81sgnvygj/image.jpg) (http://postimage.org/image/81sgnvygj/)
Танк из 1ТДСС предположительно перед тем как их отбраковали и вернули на завод:
(http://s17.postimage.org/qwek3g2u3/1261304260.jpg) (http://postimage.org/image/qwek3g2u3/)
А линейные Дшки 1ТДСС выглядели так:
(http://s10.postimage.org/aedqjrylh/1261304204.jpg) (http://postimage.org/image/aedqjrylh/)(http://s13.postimage.org/5o1c5e59v/1261304530.jpg) (http://postimage.org/image/5o1c5e59v/)(http://s15.postimage.org/8umoxjayv/Hv_SPanther.jpg) (http://postimage.org/image/8umoxjayv/)(http://s7.postimage.org/3v5i5iffb/Hv_SPanther_D_A.jpg) (http://postimage.org/image/3v5i5iffb/)
Известная Дшка 12ТДСС №219 (есть штук 5 её фото):
(http://s12.postimage.org/4yaa45qd5/image.jpg) (http://postimage.org/image/4yaa45qd5/)
5ТДСС, бефели:
(http://s13.postimage.org/g9psv50z7/1280_3937353965386165.jpg) (http://postimage.org/image/g9psv50z7/)(http://s13.postimage.org/517j0ir77/is_5.jpg) (http://postimage.org/image/517j0ir77/)(http://s16.postimage.org/sekqadqa9/rkt_pzabtkommandeur_kowel_july_august_1944_183.jpg) (http://postimage.org/image/sekqadqa9/)
Пара неопознанных, грешу на 11ТД:
(http://s16.postimage.org/ow8qdzpe9/image.jpg) (http://postimage.org/image/ow8qdzpe9/)(http://s13.postimage.org/vh6amem9f/253_Panther_and_its_variants.jpg) (http://postimage.org/image/vh6amem9f/)
-
Выложил все фотографии Пантер Д, что у меня есть. Прошу к столу :)
-
Выложил все фотографии Пантер Д, что у меня есть. Прошу к столу :)
Вижу очень много фото, по мере наличия свободного времени и некоторых знаний, можно буде привязать некоторые Пантеры,
кстати, исходя из сообщения уч. ПанСерж, уже можете делать вкладку по Пантерам дивизии СС "Райх" и по "Викинг".
-
5ТДСС, бефели:
(http://s13.postimage.org/g9psv50z7/1280_3937353965386165.jpg) (http://postimage.org/image/g9psv50z7/)(http://s13.postimage.org/517j0ir77/is_5.jpg) (http://postimage.org/image/517j0ir77/)(http://s16.postimage.org/sekqadqa9/rkt_pzabtkommandeur_kowel_july_august_1944_183.jpg) (http://postimage.org/image/sekqadqa9/)
Сергей, это Ausf.A.
-
(http://s13.postimage.org/yxojwr0hf/image_from_Panther_vol_3_44_cr.jpg)
(http://s13.postimage.org/3oamjqyb7/image_from_Panther_vol_3_45_cr.jpg)
(http://s13.postimage.org/5760oq4vn/image_from_Panther_vol_3_46_cr.jpg)
Тоже Ausf.A
-
5ТДСС, бефели:
(http://s13.postimage.org/g9psv50z7/1280_3937353965386165.jpg) (http://postimage.org/image/g9psv50z7/)(http://s13.postimage.org/517j0ir77/is_5.jpg) (http://postimage.org/image/517j0ir77/)(http://s16.postimage.org/sekqadqa9/rkt_pzabtkommandeur_kowel_july_august_1944_183.jpg) (http://postimage.org/image/sekqadqa9/)
Сергей, это Ausf.A.
Вопрос, а по каким признакам видно, что это Ausf. A?
-
Вопрос, а по каким признакам видно, что это Ausf. A?
Перископ заряжающего.
-
Вопрос, а по каким признакам видно, что это Ausf. A?
Перископ заряжающего.
Спасибо, действительно наличие перископа очень важная видимая деталь, отличающая Ausf A от Ausf D
а вот именно на этом фото?
(http://s16.postimage.org/sekqadqa9/rkt_pzabtkommandeur_kowel_july_august_1944_183.jpg) (http://postimage.org/image/sekqadqa9/)
только по отсутствию люка на левом борту башни или еще как?
Ведь были же Ausf D и без люка
Спасибо за ответ, мне действительно интересно, ибо я в основном изучаю боевое применение Пантер, хотелось бы и во внешних отличиях одной модификации от другой получше разбираться.
Кстати, что скажите вот по этой таблице с отличиями модификаций Пантер,
http://panther1944.de/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/technik/technical-changes.html
можно на нее ориентироваться или в ней есть неточности, и если если есть, то укажите на них.
-
а вот именно на этом фото?
только по отсутствию люка на левом борту башни или еще как?
По этому фото никак, но мне показалось, что номера одинаковые II 01.
Кстати, что скажите вот по этой таблице с отличиями модификаций Пантер,
http://panther1944.de/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/technik/technical-changes.html
можно на нее ориентироваться или в ней есть неточности, и если если есть, то укажите на них.
Таблица составлена грамотно, но лично я не сторонник подобного рода таблиц, т.к. есть куча нюансов(особенно при нескольких заводах, выпускающих танки), а с информацией не так уж все хорошо и однозначно. Плюс информация на бумаге не всегда совпадает с производством.
-
По этому фото никак, но мне показалось, что номера одинаковые II 01.
может быть, надо поискать, может найдутся еще снимки этого танка, мне они еще не попадались
Таблица составлена грамотно, но лично я не сторонник подобного рода таблиц, т.к. есть куча нюансов(особенно при нескольких заводах, выпускающих танки), а с информацией не так уж все хорошо и однозначно. Плюс информация на бумаге не всегда совпадает с производством.
То, что информация на бумаге может отличаться от реальности - это мне знакомо. Но надо быть большим спецом, чтобы разбираться в таких нюансах.
В целом значит на таблицу вполне можно ориентироваться.
-
Поискал в своих закромах - надеюсь пригодится. :) Поскольку в Пантерах не силен, возможно, что не все они версии D, но позиционируются на Курскую Дугу, поэтому сильно не пинайте. :(
Из серии французских журналов "Armes Militaria Hors Serie":
(http://s11.postimage.org/7ywldrf1b/img001.jpg) (http://postimage.org/image/7ywldrf1b/)
(http://s14.postimage.org/415dg60ct/img038_1.jpg) (http://postimage.org/image/415dg60ct/)(http://s13.postimage.org/6n21urh37/img038_2.jpg) (http://postimage.org/image/6n21urh37/)(http://s17.postimage.org/r7p9c7qej/img039.jpg) (http://postimage.org/image/r7p9c7qej/)(http://s7.postimage.org/4otn20293/img072.jpg) (http://postimage.org/image/4otn20293/)(http://s15.postimage.org/hbfg4gms7/img077.jpg) (http://postimage.org/image/hbfg4gms7/)(http://s7.postimage.org/wg05wcsx3/img066.jpg) (http://postimage.org/image/wg05wcsx3/)(http://s16.postimage.org/adpizkx9d/img076.jpg) (http://postimage.org/image/adpizkx9d/)(http://s14.postimage.org/g4fahh0st/img028.jpg) (http://postimage.org/image/g4fahh0st/)(http://s17.postimage.org/kwyakea97/img050.jpg) (http://postimage.org/image/kwyakea97/)(http://s18.postimage.org/ekc7kesmt/img052.jpg) (http://postimage.org/image/ekc7kesmt/)(http://s15.postimage.org/3un2zc1uf/img062.jpg) (http://postimage.org/image/3un2zc1uf/)
Из Osprey:
(http://s7.postimage.org/eoxq9ds9z/EB33_1.jpg) (http://postimage.org/image/eoxq9ds9z/)
(http://s17.postimage.org/89ij7vvcb/EB33_43.jpg) (http://postimage.org/image/89ij7vvcb/)(http://s16.postimage.org/xpn9zj78h/EB33_61.jpg) (http://postimage.org/image/xpn9zj78h/)(http://s13.postimage.org/7txm40doj/EB33_83.jpg) (http://postimage.org/image/7txm40doj/)(http://s16.postimage.org/j900kyhr5/EB33_84.jpg) (http://postimage.org/image/j900kyhr5/)
Из книги "Kursk-The Vital 24 hours"
(http://s16.postimage.org/y2j9jgew1/Kursk_The_Vital_24_hours_1.jpg) (http://postimage.org/image/y2j9jgew1/)
дивизия "викинг"
(http://s13.postimage.org/r5jmdz7sz/Kursk_The_Vital_24hrs_83.jpg) (http://postimage.org/image/r5jmdz7sz/)
ниже пантеры, которые присутствуют во многих книгах по Курску, но смущают поздние траки и циммерит:
(http://s10.postimage.org/s4c7d8bwl/Kursk_The_Vital_24hrs_95.jpg) (http://postimage.org/image/s4c7d8bwl/)
из книги "Курская Дуга" авторы: М.Коломиец и М.Свирин при участии О.Баронова и Д.Недогонова:
(http://s17.postimage.org/t71q99ca3/image.jpg) (http://postimage.org/image/t71q99ca3/)
(http://s7.postimage.org/qkt75nwiv/image.jpg) (http://postimage.org/image/qkt75nwiv/)(http://s17.postimage.org/55uu7sxgr/76_1.jpg) (http://postimage.org/image/55uu7sxgr/)(http://s9.postimage.org/71aju6j1n/76_2.jpg) (http://postimage.org/image/71aju6j1n/)(http://s15.postimage.org/c16cisu3b/image.jpg) (http://postimage.org/image/c16cisu3b/)(http://s11.postimage.org/7njqeqnz3/image.jpg) (http://postimage.org/image/7njqeqnz3/)
-
(http://s13.postimage.org/rccc9sqpf/image_from_II_18_cr2.jpg) (http://postimage.org/image/rccc9sqpf/)
как мы уже выяснили - это Ausf A. ранней серии
принадлежность - SS-Pz.Rgt. 5 (II./SS-Pz.Rgt 5) дивизии Викинг, весна 44 (апрель 44)
(http://s10.postimage.org/wqy1qhzol/image_from_VII_43_cr.jpg) (http://postimage.org/image/wqy1qhzol/)
(http://s13.postimage.org/lhip4yhir/fall_1943_3.jpg) (http://postimage.org/image/lhip4yhir/)
по-моему это тоже это Ausf A. ранней серии (поправьте, если не так)
принадлежность - по-моему из SS-Pz.Rgt. 5 (II./SS-Pz.Rgt 5) дивизии Викинг, вероятно лето 44
(http://s9.postimage.org/6rz8ml9gr/Pz_Abt_51_52_Pz_Rgt_39_22.jpg) (http://postimage.org/image/6rz8ml9gr/)
тактический номер вроде как с 5 или с 6 начинается, я бы предположил, что скорее всего - это Pz.Abt. 52 (июль-август 43)
(http://s9.postimage.org/wq2usmey3/Pz_Abt_51_or_52_Pz_Rgt_39_4.jpg) (http://postimage.org/image/wq2usmey3/)
номер не видно, поэтому либо Pz.Abt. 51, либо Pz.Abt. 52 лето 43
(http://s9.postimage.org/832ehbfor/pt5.jpg) (http://postimage.org/image/832ehbfor/)
(http://s13.postimage.org/6umc118ab/I01_98760456.jpg) (http://postimage.org/image/6umc118ab/)
I./Pz.Rgt. 15 из 11-й тд (бывший Pz.Abt. 52), декабрь 43 (датировка по гешихту 11-й тд)
(http://s9.postimage.org/vwc0benu3/pant1.jpg) (http://postimage.org/image/vwc0benu3/)
Пантера, которая после 20 июля поступила в Pz.Abt. 51 и далее действовала совместно с "GD" в 43 г.
Как мы видим эмблема крадущейся Пантеры появилась до того, как Пантеры с этой эмблемой попали в Pz.Abt. 51, так как изначально Пантеры с такой эмблемой предназначались для какого-то другого б-на, но вследствии обострения ситуации на фронте, эти Пантеры были использованы для быстрого пополнения и восстановления Pz.Abt. 51.
-
дивизия "викинг"
(http://s13.postimage.org/r5jmdz7sz/Kursk_The_Vital_24hrs_83.jpg) (http://postimage.org/image/r5jmdz7sz/)
эти Пантеры из I./SS-Pz.Rgt. 2 из 2 SS-Pz.Gren.Div. Das Reich, август 43
-
(http://s16.postimage.org/g5viviekx/239_01.jpg) (http://postimage.org/image/g5viviekx/)
(http://s16.postimage.org/k3iskx1e9/239_02.jpg) (http://postimage.org/image/k3iskx1e9/)
одна из "ленинградских" Пантер из I./Pz.Rgt. 29
-
Вести из района Кривого Рога
(http://s.qip.ru/small/202Nf4D.jpg) (http://shot.qip.ru/005uQf-202Nf4D/)
октябрь 43, Пантеры из II./Pz.Rgt. 23 из 23-й тд
другая бронетехника на фото - также из 23-й тд
(http://s.qip.ru/small/202Nf4H.jpg) (http://shot.qip.ru/005uQf-202Nf4H/)
тоже октябрь 43, Пантера из Pz.Abt. 51, воевавшего в составе "GD"
Тигры на фото из III./Pz.Rgt. "GD" дивизии "GD"
-
(http://s9.postimage.org/vwc0benu3/pant1.jpg) (http://postimage.org/image/vwc0benu3/)
Пантера, которая после 20 июля поступила в Pz.Abt. 51 и далее действовала совместно с "GD" в 43 г.
Как мы видим эмблема крадущейся Пантеры появилась до того, как Пантеры с этой эмблемой попали в Pz.Abt. 51, так как изначально Пантеры с такой эмблемой предназначались для какого-то другого б-на, но вследствии обострения ситуации на фронте, эти Пантеры были использованы для быстрого пополнения и восстановления Pz.Abt. 51.
Пантера сфотографирована в мае 1943-го в Эрлангене.
-
фото из ВА-МА, как ориентиры по датировке и привязки к конкретным частям
сразу скажу, может у кого есть эти фото в большем размере, просьба продублировать (имеется в виду те фото, которые еще не размещены в главной теме)
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev06/barchpic/2010/06-28/65/52/6f/athene-5v040gipgs0hnu6i33t_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev06/barchpic/2010/06-28/b6/2e/af/athene-5v040hf5rko13n72433t_layout.jpg
Это Пантеры из II./Pz.Rgt. 23 из 23-й тд, август 43
можно сказать, что эти фото 100 % эталон по характерному внешнему виду Пантер II./Pz.Rgt. 23
далее
(http://s13.postimage.org/r5jmdz7sz/Kursk_The_Vital_24hrs_83.jpg) (http://postimage.org/image/r5jmdz7sz/)
хоть и было, но это I./SS-Pz.Rgt. 2, август 43 (имелось в виду, что в ВА-МА фото датировано августом 43)
далее
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/96/1c/a2/athene-52eg14sgudgqah33gdh_layout.jpg
очень похоже на II./Pz.Rgt. 23
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-28/a4/ed/c5/athene-53qmf89y8d017xhs1i03_layout.jpg
интересно, чья это может быть Пантера?
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-28/db/a6/cd/athene-58195og7vcgehdop3ik_layout.jpg
хочу уточнить на всякий случай, это Ausf D?
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/58/19/4d/athene-5c05ryu91ys1am00o8q9_layout.jpg
тоже хочу уточнить, это Ausf D?
ссылки исправил
еще
Pz.Abt. 52
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev07/barchpic/2011/06-20/9c/29/6d/athene-60640dq77o01cz9drcu5_layout.jpg
-
ссылки кривыми получились, надо будет копировать строчку полностью и вставлять в адресную строку,
У меня даже в таком случае выбрасывает на страницу поиска.
-
фото из ВА-МА, как ориентиры по датировке и привязки к конкретным частям
сразу скажу, может у кого есть эти фото в большем размере, просьба продублировать (имеется в виду те фото, которые еще не размещены в главной теме)
ссылки кривыми получились, надо будет копировать строчку полностью и вставлять в адресную строку,
как их оформить по другому на сайт ВА-МА я не знаю
Да, все ссылки одинаковы и ни на что не ведут, кроме поиска.
В этом сообщении (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=442.msg9307#msg9307) я собрал все ссылки на фотографии из БА, на которых ранние Пантеры.
2 Andrey Tolkalin
Спасибо, хорошая подборка фото. Если я правильно понял, то журналы "Armes Militaria Hors Serie" из личной коллекции?
-
Да, все ссылки одинаковы и ни на что не ведут, кроме поиска.
В этом сообщении (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=442.msg9307#msg9307) я собрал все ссылки на фотографии из БА, на которых ранние Пантеры.
спасибо не заметил
как раз то, что надо, сейчас отредактирую ранее сообщение
-
2 Andrey Tolkalin
Спасибо, хорошая подборка фото. Если я правильно понял, то журналы "Armes Militaria Hors Serie" из личной коллекции?
.
Да.
-
Поискал в своих закромах - надеюсь пригодится. :) Поскольку в Пантерах не силен, возможно, что не все они версии D, но позиционируются на Курскую Дугу, поэтому сильно не пинайте. :(
тоже скажу спасибо за фотографии в хорошем качестве, фото хоть и известные, зато в данном случае детали хорошо видны
несколько уточнений по принадлежности
(http://s18.postimage.org/ekc7kesmt/img052.jpg) (http://postimage.org/image/ekc7kesmt/)
I./SS-Pz.Rgt. 2
(http://s15.postimage.org/3un2zc1uf/img062.jpg) (http://postimage.org/image/3un2zc1uf/)
(http://s13.postimage.org/6n21urh37/img038_2.jpg) (http://postimage.org/image/6n21urh37/)
(http://s17.postimage.org/r7p9c7qej/img039.jpg) (http://postimage.org/image/r7p9c7qej/)
(http://s15.postimage.org/hbfg4gms7/img077.jpg) (http://postimage.org/image/hbfg4gms7/)
по моему Пантера с №232 - это не из Pz.Abt. 51, а из I./Pz.Rgt. 2
-
Не уверен в тему или нет - БРЭМ на базе Panther Ausf D. Балатонская оборонительная операция.
Вот из этой книги:
(http://s14.postimage.org/f1ofmuqfx/img000.jpg) (http://postimage.org/image/f1ofmuqfx/)
(http://s7.postimage.org/69pyaq8dz/img001.jpg) (http://postimage.org/image/69pyaq8dz/)(http://s10.postimage.org/klvtcue6d/img002_1.jpg) (http://postimage.org/image/klvtcue6d/)(http://s18.postimage.org/pca6vck91/img002_2.jpg) (http://postimage.org/image/pca6vck91/)(http://s13.postimage.org/ty9xr5kr7/img003.jpg) (http://postimage.org/image/ty9xr5kr7/)(http://s9.postimage.org/qx12grpbf/img004.jpg) (http://postimage.org/image/qx12grpbf/)(http://s13.postimage.org/f4va6ed03/img005.jpg) (http://postimage.org/image/f4va6ed03/)(http://s18.postimage.org/bg70gkubp/img007.jpg) (http://postimage.org/image/bg70gkubp/)
-
Не уверен в тему или нет - БРЭМ на базе Panther Ausf D. Балатонская оборонительная операция.
Эти корпуса(D или ранние А) очень широко использовались для БРЭМ. На выставке трофейного вооружения была такая, у англичан тоже. Их фотографий достаточно в 1 томе ремонта танков.
-
по моему Пантера с №232 - это не из Pz.Abt. 51, а из I./Pz.Rgt. 2
Мне кажется Пантера с №232 очень похожа и по камуфляжу, и по маркировке, и по комплектации и размещению на корпусе аммуниции вот на эту пантеру. Место действия и подразделение в описании.
(http://s15.postimage.org/miwtae73b/img003.jpg) (http://postimage.org/image/miwtae73b/)
На фотографиях 232ой экипаж тоже уже не по летнему одет. Скорей всего это ранняя осень (сентябрь, начало октября)
-
Мне кажется Пантера с №232 очень похожа и по камуфляжу, и по маркировке, и по комплектации и размещению на корпусе аммуниции вот на эту пантеру. Место действия и подразделение в описании.
(http://s15.postimage.org/miwtae73b/img003.jpg) (http://postimage.org/image/miwtae73b/)
На фотографиях 232ой экипаж тоже уже не по летнему одет. Скорей всего это ранняя осень (сентябрь, начало октября)
а что, похоже, только я не согласен с подписью к фото
на Пантеру из II./Pz.Rgt. 23 не похоже
я бы предложил версию, что на фото Пантера из I./Pz.Rgt. 2, а время не сентябрь, а скорее середина или конец октября 43 г
Кстати I./Pz.Rgt. 2 как раз прибыл на фронт в октябре 43 г.
-
Добавлю еще немного пантер из "Ground Power" 1995-2:
(http://s14.postimage.org/hqduv0a59/img007.jpg) (http://postimage.org/image/hqduv0a59/)
Это видимо очень ранняя на заводе:
(http://s15.postimage.org/bfcs8yhd3/img001_1.jpg) (http://postimage.org/image/bfcs8yhd3/)(http://s17.postimage.org/mimakbq0r/img001_2.jpg) (http://postimage.org/image/mimakbq0r/)
Одна из первых, захваченная союзниками:
(http://s11.postimage.org/yk2c0xk9b/img002_1.jpg) (http://postimage.org/image/yk2c0xk9b/)
Эту японцы позиционируют на 1945 год (время съемки):
(http://s12.postimage.org/s5uveptk9/img003_1.jpg) (http://postimage.org/image/s5uveptk9/)
Курская:
(http://s18.postimage.org/ypwgl4h39/img003_2.jpg) (http://postimage.org/image/ypwgl4h39/)
Еще союзники:
(http://s13.postimage.org/qq3anun9v/img004_1.jpg) (http://postimage.org/image/qq3anun9v/)(http://s14.postimage.org/5x29lk9jx/img004_2.jpg) (http://postimage.org/image/5x29lk9jx/)
очень интересный типаж:
(http://s11.postimage.org/456cw80jz/img005_1.jpg) (http://postimage.org/image/456cw80jz/)
Та что слева не D ?:
(http://s18.postimage.org/86hno7kp1/img006_1.jpg) (http://postimage.org/image/86hno7kp1/)
-
Это видимо очень ранняя на заводе:
(http://s15.postimage.org/bfcs8yhd3/img001_1.jpg) (http://postimage.org/image/bfcs8yhd3/)(http://s17.postimage.org/mimakbq0r/img001_2.jpg) (http://postimage.org/image/mimakbq0r/)
Совсем не ранняя, если память не изменяет - 155-е шасси.
Еще союзники:
(http://s13.postimage.org/qq3anun9v/img004_1.jpg) (http://postimage.org/image/qq3anun9v/)(http://s14.postimage.org/5x29lk9jx/img004_2.jpg) (http://postimage.org/image/5x29lk9jx/)
очень интересный типаж:
(http://s11.postimage.org/456cw80jz/img005_1.jpg) (http://postimage.org/image/456cw80jz/)
Это все Ausf.A
-
Panzeralex, если не сложно, то указывайте из какой части взяли те или иные фото. А то уже глаза в кучу от поиска среди этого разнообразия :) А можно договорится взять определенную часть для "осмотра" и работать по ней.
-
Из серии французских журналов "Armes Militaria Hors Serie":
Пантера №232 равно как и №221 однозначно из I./Pz.Rgt. 2 их спутать с кем-либо трудно, слишком характерный номер, да и фото предостаточно, правда в основном Ausf А.
Из Osprey:":
Первые две фото из I./SS-Pz.Rgt. 2, вторые две из Pz.Abt. 52
под Курском
ниже пантеры, которые присутствуют во многих книгах по Курску, но смущают поздние траки и циммерит:
Помнится, это Пантеры из I./Pz.Rgt. 15
из книги "Курская Дуга" авторы: М.Коломиец и М.Свирин при участии О.Баронова и Д.Недогонова:
4 фото из II./Pz.Rgt. 23, остальные из Pz.Abt. 51,52 под Курском
-
по-моему это тоже это Ausf A. ранней серии (поправьте, если не так)
принадлежность - по-моему из SS-Pz.Rgt. 5 (II./SS-Pz.Rgt 5) дивизии Викинг, вероятно лето 44
Саш, а чего вдруг ты их Викингам приписал, появилась новая инфа?
Это Пантеры из II./Pz.Rgt. 23 из 23-й тд, август 43
можно сказать, что эти фото 100 % эталон по характерному внешнему виду Пантер II./Pz.Rgt. 23
Немного дополню. Да катки на заднице и траки на башне были характерны для 23ТД, но это не был повсеместный определяющий признак. Проще всего Пантеры 23ТД определить по тактическому номеру если он виден - так как Пантеры II./Pz.Rgt. 23 были из второго батальона, то номера не начинались с 1,2,3,4 как у большинства Дшек других батальонов Пантер, с Pz.Abt.52 также не спутаешь - номера отличаются. Пантера с №631 II./Pz.Rgt. 23 где-то тут проскакивала в первых постах.
очень похоже на II./Pz.Rgt. 23
Да, или I./SS-Pz.Rgt. 2, плохо видно первую цифру номера.
интересно, чья это может быть Пантера?
Это та же Пантера с номером на комбашенке (есть несколько её фото в том же БА), якобы во Франции, возможно I./Pz.Rgt. 26 ?
-
очень похоже на II./Pz.Rgt. 23
Да, или I./SS-Pz.Rgt. 2, плохо видно первую цифру номера.
Возможно первая цифра 0, по крайней мере на фотографиях большого разрешения мне так видится :) http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=402.msg10263#msg10263
-
Возможно первая цифра 0, по крайней мере на фотографиях большого разрешения мне так видится :) http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=402.msg10263#msg10263
Ага, это скорее 6, т.е. тогда точно 23ТД.
Так, по основной галерее:
№218,246 из 51 бат в I./Pz.Rgt. 29, туда же 8 и 9 фото из "неопределённое" и туда же серию фоток из "Небоевые/учебные" с копирайтом "жёлтый копиршутц". Из "Небоевые/учебные" 11фото в I./Pz.Rgt. 26 можно определить пока условно. Два снимка с маркировкой ГД это 44г, вроде бефель.
В "Неразобранное, часть 1" моё ИМХО:
1,2 - Курск 51 или 52 бат, 3 - I./Pz.Rgt. 2, 4 - учебная, 5 - было в подборке Викинга, 7,8,9,11 - 1945г Западный фронт (можно создать отдельный раздел),
12,13 - 51бат. второго формирования (ГД), 16 - вроде тоже Викинг, 22 - "ленинградка", 25 - 15тп, 27,28 - 1945г., 31 - дас Райх или ленинградка, 33 - это вообще Гшка из 116ТД, 34,35 - Дас Райх, 36 - Викинг, 37,38 - 1945г, 39,40 - 23ТД, 39 - учебная, 41 - 51бат второго формирования, 42 - №535 Курский 52бат., 43 - 23ТД, 44 - 12ТДСС, 45,46 - 1945г
-
По "часть 2" ИМХО:
2- 23ТД, 3,4 - самому интересно чьи, кандидаты ДасРайх, ГД, 23ТД, 5 - Дас Райх или 23ТД, 6,7,8,15,16,38 - 1945г, 9,34 - 26тп., 17,18 - Викинг, 19 - 2тп, 20-29 -учебная, 30,31 - 23ТД, 32 - трофей поляков кажись, 39,42 - ДасРайх, 43 - ДОТы, 47,48,50 - 15тп, 49 - 4тп Италия.
По "часть 3":
2 - 26тп "Франция", 6 - 15тп?, 11 - 2тп, 12 - определённо 15тп (на лбу эмблема 11ТД), 13 - 1ТДСС, 14,15 - учебные, 21,35 - 51 бат 2-го форм. (34,36,37 возможно тоже), 25,26,27,30 - скорее Викинг, 29 - 26тп.
По "часть 4":
1 - снова это фото Пантер 23ТД, 6- учебные, 8 -2тп, 10,11,12 - курская из 51бат, отданная британцам, 13-19,40-51,55 - 1944-1945гг Зап. фронт, 22 - 2тп, 25,26 - 26тп "Франция"?, 31- ленинградка, 34 - 23тд, 35 - 1ТДСС.
По "часть 5":
11 - 51 бат второго форм (ГД), 12 - Викинг, 15 - 51бат., 16,17 -учебная, 18 - Дас Райх, 19 - 1945г, 23 - 15тп?, 37 - 1ТДСС, 41 - 23ТД?, 48 - Дас Райх, 50 - 26тп?.
Как то так.
-
№218,246 из 51 бат в I./Pz.Rgt. 29, туда же 8 и 9 фото из "неопределённое" и туда же серию фоток из "Небоевые/учебные" с копирайтом "жёлтый копиршутц".
А почему №246 перенести нужно? По каким признакам он попадает в I./Pz.Rgt. 29?
З.Ы. Еще одна просьбочка: можете ли указывать фотографии по "координатам"? Допустим, 5 ряд 3-е фото, или просто 5-3. А то из-за того, что я выношу определенные фотографии из темы нумерация "сбивается". :-\ И теперь я нифига не понимаю что и где? ??? :o (это касается части 1, в остальных частях буду аккуратнее)
-
Acid_Reptile, в №232 два раза одну и ту же фотографию выложил. Возможно, какая то при этом оказалась пропущена.
-
Acid_Reptile, в №232 два раза одну и ту же фотографию выложил. Возможно, какая то при этом оказалась пропущена.
Спасибо, исправил.
-
А почему №246 перенести нужно? По каким признакам он попадает в I./Pz.Rgt. 29?
В 51 бат. было 5 танков во взводе насколько мне известно. Хотя, не исключено, что это внештатный танк, но вряд ли. Вот ещё одна "ленинградка" до кучи
(http://s13.postimage.org/wzry5gvab/Panther_D_a.jpg) (http://postimage.org/image/wzry5gvab/)
З.Ы. Еще одна просьбочка: можете ли указывать фотографии по "координатам"? Допустим, 5 ряд 3-е фото, или просто 5-3. А то из-за того, что я выношу определенные фотографии из темы нумерация "сбивается". :-\ И теперь я нифига не понимаю что и где? ??? :o (это касается части 1, в остальных частях буду аккуратнее)
Ок. Я ж говорил, надо у каждой неопределённой ставить №, чтоб не запутаться :)
Кстати, крайний номер ФИ по ранним Пантерам видели? Там есть новые фотки Дшек.
-
З.Ы. Еще одна просьбочка: можете ли указывать фотографии по "координатам"? Допустим, 5 ряд 3-е фото, или просто 5-3. А то из-за того, что я выношу определенные фотографии из темы нумерация "сбивается". :-\ И теперь я нифига не понимаю что и где? ??? :o (это касается части 1, в остальных частях буду аккуратнее)
Сейчас реально путаница получилась на главной странице, предлагаю Вам немного навести порядок,
во-первых вывести все Пантеры относящиеся к Западному фронту в отдельный раздел, во-вторых Сергей сегодня дал очень много вариантов по привязке Пантер из неразобранного, попробуйте теперь все это из не разобранного раскидать по разделам, если вдруг возникают сильные сомнения или противоречия, то можно так и оставить пока в не разобранном, а потом можно продолжить, Пока нужно сделать много организаторской работы по оформлению разделов.
В целом очень полезная тема, я еще нигде не видел, что бы столько Дшек было собрано в одном месте, причем довольно многие из них удалось привязать к частям.
Еще идея, так как тема большая получается и если модераторы не будут против, может разложить фотки Пантер по принципу, как на форуме про Тигры
http://www.tiif.de/index.php?sid=f97d49433918082e11484c51274926a0
?
то есть сделать одну главную тему, а внутри нее хотя бы по каждой части (батальону) создать по теме, я не знаю кому как, а мне например очень удобно пользоваться форумом по Тиграм, так как там все хорошо структурировано.
Еще раз скажу, я за создание отдельных тем по каждому батальону, иначе мы сильно запутаемся, наверняка ведь еще и новые фото будут появляться со временем.
-
З.Ы. Еще одна просьбочка: можете ли указывать фотографии по "координатам"? Допустим, 5 ряд 3-е фото, или просто 5-3. А то из-за того, что я выношу определенные фотографии из темы нумерация "сбивается". :-\ И теперь я нифига не понимаю что и где? ??? :o (это касается части 1, в остальных частях буду аккуратнее)
Сейчас реально путаница получилась на главной странице, предлагаю Вам немного навести порядок,
во-первых вывести все Пантеры относящиеся к Западному фронту в отдельный раздел, во-вторых Сергей сегодня дал очень много вариантов по привязке Пантер из неразобранного, попробуйте теперь все это из не разобранного раскидать по разделам, если вдруг возникают сильные сомнения или противоречия, то можно так и оставить пока в не разобранном, а потом можно продолжить, Пока нужно сделать много организаторской работы по оформлению разделов.
В целом очень полезная тема, я еще нигде не видел, что бы столько Дшек было собрано в одном месте, причем довольно многие из них удалось привязать к частям.
Еще идея, так как тема большая получается и если модераторы не будут против, может разложить фотки Пантер по принципу, как на форуме про Тигры
http://www.tiif.de/index.php?sid=f97d49433918082e11484c51274926a0
?
то есть сделать одну главную тему, а внутри нее хотя бы по каждой части (батальону) создать по теме, я не знаю кому как, а мне например очень удобно пользоваться форумом по Тиграм, так как там все хорошо структурировано.
Еще раз скажу, я за создание отдельных тем по каждому батальону, иначе мы сильно запутаемся, наверняка ведь еще и новые фото будут появляться со временем.
Welcome: http://www.tigerscorner.ru/index.php?board=62.0
-
Welcome: http://www.tigerscorner.ru/index.php?board=62.0
ок
Спасибо!
надеюсь Acid_Reptile не будет против, если я использую разделы его темы в новом разделе
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=447.msg10279#msg10279
что скажете, Acid_Reptile?
кстати в новом разделе форума можно будет разобрать не только Дшки, но и другие модификации
-
У меня такой список вышел основных подразделений:
I./Pz.Rgt. 2
I./Pz.Rgt. 4
I./Pz.Rgt. 15 (Pz.Abt. 52)
I./Pz.Rgt. 26
I./Pz.Rgt. 29
I./SS-Pz.Rgt. 1 [1. SS-Pz.Div. "LAH"]
I./SS-Pz.Rgt. 2 [2. SS-Pz.Div. "Das Reich"]
II./Pz.Rgt. 23
II./SS-Pz.Rgt. 5 [5. SS-Pz.Div. "Wiking"]
Pz.Abt. 51
Pz.Abt. 52
Stab Pz.Rgt. 39
versuchs
небоевые
-
Welcome: http://www.tigerscorner.ru/index.php?board=62.0
ок
Спасибо!
надеюсь Acid_Reptile не будет против, если я использую разделы его темы в новом разделе
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=447.msg10279#msg10279
что скажете, Acid_Reptile?
кстати в новом разделе форума можно будет разобрать не только Дшки, но и другие модификации
Там можно будет разобрать не только пантеры, но и другие танки :)
Что касается разделов Андрея - давайте все же он свои разделы сам перенесет в новые темы, т.к. вообще создание темы по Д-шкам - его инициатива, ну и правки он будет вносить регулярно. Думаю так будет лучше :)
-
У меня такой список вышел основных подразделений:
для начала сойдет
там можно кое-что добавить
одно дополнение уже есть
Pz.Abt. 51, Pz.Abt. 52 - когда понятно, что пантеры с одного из этих батальонов, но номера не видно, поэтому нельзя однозначно отнести к Pz.Abt. 51 или Pz.Abt. 52
-
Далее, как лучше сделать - прикрепленные ветки для подразделений и отдельные темы для их обсуждений?
-
Welcome: http://www.tigerscorner.ru/index.php?board=62.0
ок
Спасибо!
надеюсь Acid_Reptile не будет против, если я использую разделы его темы в новом разделе
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=447.msg10279#msg10279
что скажете, Acid_Reptile?
кстати в новом разделе форума можно будет разобрать не только Дшки, но и другие модификации
Александр Волгин вполне выразил мои мысли :)
Там можно будет разобрать не только пантеры, но и другие танки :)
Что касается разделов Андрея - давайте все же он свои разделы сам перенесет в новые темы, т.к. вообще создание темы по Д-шкам - его инициатива, ну и правки он будет вносить регулярно. Думаю так будет лучше :)
Не хочется бросать на пол-пути свое начинание. :) Так что если вы не против, то я и продолжу в новой теме.
-
Там можно будет разобрать не только пантеры, но и другие танки :)
конечно так будет более глобально, причем ничего похожего в таких масштабах в инете больше нигде нет :)
Что касается разделов Андрея - давайте все же он свои разделы сам перенесет в новые темы, т.к. вообще создание темы по Д-шкам - его инициатива, ну и правки он будет вносить регулярно. Думаю так будет лучше :)
да конечно, я просто дал рекомендации по форме, сам я никуда не спешу, и если он не против, пока просто подожду над переносом галерей в новый раздел форума
ту тему, что я там создал можно удалить
вопрос, а как тогда заносить в тему танки других модификаций, я имею в виду, как это лучше будет оформлять, чтобы путаницы не возникло?
-
вопрос, а как тогда заносить в тему танки других модификаций, я имею в виду, как это лучше будет оформлять, чтобы путаницы не возникло?
Тут несколько вариантов. Либо у темы в скобках приписывать название танка, либо можно будет сделать прикрепленную тему, например Panther Ausf.D, в которой будет одно сообщение с перечисленными подразделениями, которые будут ссылками на соответствующие темы.
-
Далее, как лучше сделать - прикрепленные ветки для подразделений и отдельные темы для их обсуждений?
да конечно по каждому подразделению должна быть ветка с фото и ветка с обсуждением, ибо обсудить я думаю будет что по каждой части, по каждому подразделению, как это лучше оформить я не знаю
-
да конечно по каждому подразделению должна быть ветка с фото и ветка с обсуждением, ибо обсудить я думаю будет что по каждой части, по каждому подразделению, как это лучше оформить я не знаю
Тогда ветки Андрея по подразделениям сделаю прикрепленными, а по обсуждению уже любой желающий пусть создает.
-
Тут несколько вариантов. Либо у темы в скобках приписывать название танка, либо можно будет сделать прикрепленную тему, например Panther Ausf.D, в которой будет одно сообщение с перечисленными подразделениями, которые будут ссылками на соответствующие темы.
я вот что подумал, а есть механизм, чтобы внутри темы делать подтемы, потому что с развитием разделов проблема все равно всплывет,
я имею в виду, что на том же форуме про Тигры, внутри тем по батальонам предусмотрена возможность создания подтем по разным эпизодам и вопросам,
мне уже сразу видятся вот такие варианты подтем:
- обсуждение фото
- различные боевые операции или же подборка по какому-либо периоду
и т.п.
- возможно что-то еще
может быть на уровень выше вывести тему про подразделения?
-
Тогда ветки Андрея по подразделениям сделаю прикрепленными, а по обсуждению уже любой желающий пусть создает.
да пожалуй пусть так и будет,
то есть темы с названием по подразделений будут прикрепленными,
а все остальное в темах идущих ниже будет обсуждаться, а там видно будет, я только за то, чтобы было меньше путаницы, чтобы корневые темы не замусоривались вопросами и т.п.
еще пожелание, хорошо бы указывать рядом с фото дату (редко, но иногда бывает даже день фотосъемки известен) , хотя бы примерную, допустим вот так (варианты):
- июль 43
- лето 43
- зима 43/44
и т.п.
- лето 43
-
Мне кажется, раз уж перешли на структуру по подразделениям, то неплохо было бы добавлять по каждому немного исторической справки и графические изображения эмблем и маркировок, характерный камуфляж.
P.S. Правда это может оказаться неподъемной задачей, но было бы круто!
-
Мне кажется, раз уж перешли на структуру по подразделениям, то неплохо было бы добавлять по каждому немного исторической справки и графические изображения эмблем и маркировок, характерный камуфляж.
P.S. Правда это может оказаться неподъемной задачей, но было бы круто!
Тогда это может получится локальной версией Википедии. Может лучше ссылку дать на эту "энциклопедию"?
-
Кстати, крайний номер ФИ по ранним Пантерам видели? Там есть новые фотки Дшек.
Да, прикупил в надежде что-то новое получить. А оказалось только несколько фото ранее мною не виденных. Если руки дойдут, то сделаю сканы новых фотографий. Естественно с "копирайтами". :)
-
может быть на уровень выше вывести тему про подразделения?
Это, конечно, интересно, но для этого должен быть весьма широкий спектр тем, потому что создавать 1 раздел по пантерам Ausf.D, в котором этот подфорум будет единственным - не есть хорошо. Если будет пользоваться спросом - например, Вы с Сергеем захотите на четверках оторваться или пойдут в ход другие модификации пантер - что-нибудь придумаем. А пока давайте так попробуем.
-
может быть на уровень выше вывести тему про подразделения?
Это, конечно, интересно, но для этого должен быть весьма широкий спектр тем, потому что создавать 1 раздел по пантерам Ausf.D, в котором этот подфорум будет единственным - не есть хорошо. Если будет пользоваться спросом - например, Вы с Сергеем захотите на четверках оторваться или пойдут в ход другие модификации пантер - что-нибудь придумаем. А пока давайте так попробуем.
согласен, попробуем так, а там дальше видно будет :)
-
я смотрю, раздел форума по идентификации машин по подразделениям значительно вырос :)
-
я смотрю, раздел форума по идентификации машин по подразделениям значительно вырос :)
Ну теперь мы практически пришли к виду tiif-а.
-
Ну теперь мы практически пришли к виду tiif-а.
я думаю, так будет лучше,
тем более, если кто надумает, помимо Пантер и другие типы бронетехники привязать
вопрос, а надо ли на фотках делать надпись, типа водяных знаков, что именно для обсуждения на этом форуме они используются или нет?
типа того
(http://s19.postimage.org/dqp1e5qgf/Wiking_Kovel_Panthers_2.jpg) (http://postimage.org/image/dqp1e5qgf/)
и как быть со сканами из книг?
лучше спрошу сейчас, потому что так широко в инете фотки я еще не обсуждал
-
тем более, если кто надумает, помимо Пантер и другие типы бронетехники привязать
вопрос, а надо ли на фотках делать надпись, типа водяных знаков, что именно для обсуждения на этом форуме они используются или нет?
типа того
и как быть со сканами из книг?
лучше спрошу сейчас, потому что так широко в инете фотки я еще не обсуждал
Ну это личное дело каждого, но мы уважаем печатные издания(кроме некоторых пиратских), поэтому предпочитаем источник и место обсуждения указывать.
-
Ну это личное дело каждого, но мы уважаем печатные издания(кроме некоторых пиратских), поэтому предпочитаем источник и место обсуждения указывать.
ясно
-
В список подразделений надо внести 12 тд СС "ГЮ"
Предположительно Курск:
(http://s13.postimage.org/v1j4h7rkz/Clip.jpg) (http://postimage.org/image/v1j4h7rkz/)
Италия:
(http://s17.postimage.org/8ixiqi6q3/General_Leese_and_other_officers_ride_on_a_captu.jpg) (http://postimage.org/image/8ixiqi6q3/)
General Leese and other officers ride on a captured German PzKpfw V Panther tank during a display of enemy equipment, 2 June 1944
-
Предположительно Курск:
(http://s13.postimage.org/v1j4h7rkz/Clip.jpg) (http://postimage.org/image/v1j4h7rkz/)
соглашусь, что это Курск, внешний вид очень характерен для Пантер из Pz.Abt. 51, 52.
предлагаю по безномерным Пантерам Pz.Abt. 51, 52 (Pz.Abt. 51 имеется в виду с Пантерами поставленными до 20 июля) или где номер не виден сделать отдельную подтему
-
Да это 824 пантера ... :o
-
Подвернулось еще несколько пантер. Выложу сразу все одним блоком. С сортировкой все равно у вас лучше получится. :)
(http://s18.postimage.org/vbhq6b9v9/img004_2.jpg) (http://postimage.org/image/vbhq6b9v9/)(http://s10.postimage.org/5ccy2dn2d/img004.jpg) (http://postimage.org/image/5ccy2dn2d/)(http://s9.postimage.org/qxaprf2yj/img005.jpg) (http://postimage.org/image/qxaprf2yj/)(http://s17.postimage.org/wal25b63v/img006.jpg) (http://postimage.org/image/wal25b63v/)(http://s13.postimage.org/4nvbnx3sz/img008_2.jpg) (http://postimage.org/image/4nvbnx3sz/)(http://s14.postimage.org/wuhpp15sd/img008.jpg) (http://postimage.org/image/wuhpp15sd/)(http://s17.postimage.org/5zq1t3icr/img009.jpg) (http://postimage.org/image/5zq1t3icr/)(http://s7.postimage.org/4u9fmemcn/img010.jpg) (http://postimage.org/image/4u9fmemcn/)(http://s16.postimage.org/8vq3wo59d/img011_2.jpg) (http://postimage.org/image/8vq3wo59d/)(http://s13.postimage.org/3vsnopzlv/img011.jpg) (http://postimage.org/image/3vsnopzlv/)(http://s14.postimage.org/jwuft6c99/img012_2.jpg) (http://postimage.org/image/jwuft6c99/)(http://s13.postimage.org/9zetmdf9f/img012.jpg) (http://postimage.org/image/9zetmdf9f/)(http://s16.postimage.org/5ihv9yboh/img013_2.jpg) (http://postimage.org/image/5ihv9yboh/)(http://s15.postimage.org/6jqu76qhj/img013.jpg) (http://postimage.org/image/6jqu76qhj/)
(http://s18.postimage.org/hmxlab5it/img015.jpg) (http://postimage.org/image/hmxlab5it/)
-
Подвернулось еще несколько пантер. Выложу сразу все одним блоком. С сортировкой все равно у вас лучше получится. :)
Спасибо, уволок к себе :) Некоторыми уже заменил имеющиеся в галерее.
-
Чей туфля?
(http://s18.postimage.org/s67tsb6vt/76454.jpg)
-
Чей туфля?
(http://s18.postimage.org/s67tsb6vt/76454.jpg)
я думаю - это может быть I./Pz.Rgt. 26
восточный фронт, зима 44
-
Все фотографии что углядел - раскинул по темам соответствующим. просьба пробежаться на предмет выявления грубых ошибок. Думаю, что для упрощения соберу все оставшиеся неопределенные по кучкам(ЖД, ремонт и.т.п.) и скину в единую тему с нумерацией строк и продолжим далее. :) А то с 1-ой частью неразобранного кавардак случился :(.
-
Versuchs
Фото отсюда (https://fotki.yandex.ru/users/jsokoloff/album/212542/), на фото сзади видно какую-то не серийную выхлопную, в Panzer Tracts же показана как у серийных машин.
(https://s1.postimg.cc/74k51mo05n/image.jpg) (https://postimg.cc/image/74k51mo05n/)(https://s1.postimg.cc/1bry6ipx6z/image.jpg) (https://postimg.cc/image/1bry6ipx6z/)(https://s1.postimg.cc/59x31cz36j/image.jpg) (https://postimg.cc/image/59x31cz36j/)(https://s1.postimg.cc/6cwsc94ckb/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6cwsc94ckb/)(https://s1.postimg.cc/1n4as035rf/image.jpg) (https://postimg.cc/image/1n4as035rf/)
-
Versuchs
Фото отсюда (https://fotki.yandex.ru/users/jsokoloff/album/212542/), на фото сзади видно какую-то не серийную выхлопную, в Panzer Tracts же показана как у серийных машин.
(https://s1.postimg.cc/74k51mo05n/image.jpg) (https://postimg.cc/image/74k51mo05n/)(https://s1.postimg.cc/1bry6ipx6z/image.jpg) (https://postimg.cc/image/1bry6ipx6z/)(https://s1.postimg.cc/59x31cz36j/image.jpg) (https://postimg.cc/image/59x31cz36j/)(https://s1.postimg.cc/6cwsc94ckb/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6cwsc94ckb/)(https://s1.postimg.cc/1n4as035rf/image.jpg) (https://postimg.cc/image/1n4as035rf/)
Спасибо!
Видимо, у Дойла и Йентца не было таких фотографий :)
-
На страницах 5-14,15,16,17 в PT 5-1 как раз чертежи пантера с таким выхлопом.
-
Раз уж тему затронули - а какова судьба Versuchs-ов ?
-
Раз уж тему затронули - а какова судьба Versuchs-ов ?
V2 в разукомплектованном состоянии в цеху достался американцам.
-
Кто хотел D-шку с идущей пантерой? Такую по-любому никто еще не делал :)
(http://s17.postimage.org/u3scl14p7/pant1.jpg) (http://postimage.org/image/u3scl14p7/)
Александр Волгин
Спасибо! Вы считаете действительно серая Пантера?
Да, действительно серая.
Возможно это одна из первых выпущенных Пантер, крепление тубуса в 3 точках, как у этой, она тоже выглядит серой:
(https://s1.postimg.cc/894kt8fs8r/DJ7_Mhcqng_ZE.jpg) (https://postimg.cc/image/894kt8fs8r/)
-
Так и есть, это 8 собранный танк из первой партии.
Машина, не имеет отношения к Pz.Abt. 51 [GD]
-
Так и есть, это 8 собранный танк из первой партии.
Машина, не имеет отношения к Pz.Abt. 51 [GD]
А этот экземпляр не из того же числа?
(https://s1.postimg.cc/933s6ye5ez/image.jpg) (https://postimg.cc/image/933s6ye5ez/)
-
Думаю, что нет.
N8 был серым, как первые январские - февральские машины.
Это я полагаю уже 52 машина, мартовской партии.