Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника и колесная техника => Матчасть => Тема начата: stora22 от 10 Апрель, 2012, 14:23:05

Название: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 10 Апрель, 2012, 14:23:05
Может ли кто-то подсказать, для чего служили эти детали?
1.(http://s13.postimage.org/4ij2f94eb/elefant_spat_34_of_83.jpg) (http://postimage.org/image/4ij2f94eb/)
2.(http://s7.postimage.org/ihvfqaqp3/elefant_spat_05_of_83.jpg) (http://postimage.org/image/ihvfqaqp3/)
3.(http://s15.postimage.org/khvc34eyv/elefant_spat_13_of_83.jpg) (http://postimage.org/image/khvc34eyv/)
И ещё интересует, был ли механизм натяжения гусениц?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 10 Апрель, 2012, 14:51:12
И ещё интересует, был ли механизм натяжения гусениц?
(http://s14.postimage.org/gp3yula6l/image.jpg) (http://postimage.org/image/gp3yula6l/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 10 Апрель, 2012, 15:29:37
Спасибо.
А что это за источник?
Может есть картинка механизма натяжения снаружи?

Позвольте ещё безобидный вопрос. К вышеприведенной схеме есть аннотация? Действительно ли это механизм натяжения?
Не покидают сомнения, что это может быть что-то другое..
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 10 Апрель, 2012, 19:32:20
Спасибо.
А что это за источник?
Из немецкого руководства по фердинанду.

Может есть картинка механизма натяжения снаружи?
Натяжение осуществлялось изнутри отделения управления. Механизмы натяжения располагались слева от мехвода и справа от радиста.

Позвольте ещё безобидный вопрос. К вышеприведенной схеме есть аннотация? Действительно ли это механизм натяжения?
Не покидают сомнения, что это может быть что-то другое..

Это именно оно.
(http://s9.postimage.org/numwe8tyj/111.jpg) (http://postimage.org/image/numwe8tyj/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 10 Апрель, 2012, 20:26:50
Ещё раз спасибо.
Просто никак не могу понять, как этот натяжитель функционирует..
В схеме чётко прописан кривошип, но внутри только одно его плечо
(http://s14.postimage.org/m41r9ng7h/image.jpg) (http://postimage.org/image/m41r9ng7h/)
а второго плеча снаружи как будто и нет
(http://s9.postimage.org/qwrxcss6j/1290617904_jelefant_112.jpg) (http://postimage.org/image/qwrxcss6j/)
Плюс опять же сбивает с толку то, что ход ленивца вперёд ограничивала его бронировка, а ход назад ограничивал грязеотбойник. И по фоткам складывается впечатление что зазоры там мизерные. 
Всё у Порше не как у людей..
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 10 Апрель, 2012, 21:35:11
Ещё раз спасибо.
Просто никак не могу понять, как этот натяжитель функционирует..
В схеме чётко прописан кривошип, но внутри только одно его плечо
Закручиванием гайки регулируется.

Всё у Порше не как у людей..
Зато нет ослабленных зон :)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 11 Апрель, 2012, 09:59:32
закручиванием гайки. Однако, вопрос в том, каким образом это меняло положение колеса относительно корпуса?
Ну т.е. по идее снаружи должен быть некий эксцентрик (как на прочих машинах), но эксцентрика этого на фото не видно..

ход ленивца вперёд ограничивала его бронировка
погорячился. бронировка к корпусу вроде не приваривалась, значит могла двигаться вместе с колесом.
Возможно, отдельной бронировки и не было, а корпус ленивца располагался впритык к борту..
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 11 Апрель, 2012, 10:16:36
закручиванием гайки. Однако, вопрос в том, каким образом это меняло положение колеса относительно корпуса?
Ну т.е. по идее снаружи должен быть некий эксцентрик (как на прочих машинах), но эксцентрика этого на фото не видно..
Чем больше закручена гайка, тем сильнее поворачивается кривошип против часовой стрелки(если смотреть на борт).
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Митяй от 11 Апрель, 2012, 10:48:21
Детали на фото 1, читал, что для укладки троса (источник напрочь не помню), можно по фото узнать так это или нет.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 11 Апрель, 2012, 12:18:16
Александр Волгин,
я всё-таки о другом.
Затяжка гайки проворачивает кривошип. Но чтобы изменилось положение ленивца нужно ведь чтобы ось поворота кривошипа и ось вращения ленивца были разнесены. А на фотке элефанта (где ленивец снят) мне видится как будто ось вращения колеса идёт прямо от корпуса (не видно колена)
Вот что я имею в виду на примере с пантерой
(http://s18.postimage.org/rwoc6jadx/Idler.jpg) (http://postimage.org/image/rwoc6jadx/)
может в руководстве по Фердинанду есть что-то на этот счёт?


Митяй,
Возможно, только эта версия не объясняет зачем такие же уголки под надгусеничными полками
(http://s13.postimage.org/c1u8hrq5f/elefant_spat_64_of_83.jpg) (http://postimage.org/image/c1u8hrq5f/)

Может эти уголки имели какое-то отношение к ходовой? Вроде как есть некая взаимосвязь расположения этих деталюшек и колёс
(http://s18.postimage.org/aq5izzsd1/elefant_spat_04_of_83.jpg) (http://postimage.org/image/aq5izzsd1/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 11 Апрель, 2012, 12:39:17
Александр Волгин,
я всё-таки о другом.
Затяжка гайки проворачивает кривошип. Но чтобы изменилось положение ленивца нужно ведь чтобы ось поворота кривошипа и ось вращения ленивца были разнесены. А на фотке элефанта (где ленивец снят) мне видится как будто ось вращения колеса идёт прямо от корпуса (не видно колена)
Вот что я имею в виду на примере с пантерой
(http://s18.postimage.org/rwoc6jadx/Idler.jpg) (http://postimage.org/image/rwoc6jadx/)
может в руководстве по Фердинанду есть что-то на этот счёт?
У фердинанда точно так же как и у пантеры.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Митяй от 11 Апрель, 2012, 13:13:17
Может эти уголки имели какое-то отношение к ходовой? Вроде как есть некая взаимосвязь расположения этих деталюшек и колёс
Для одевания всей гусеничной ленты? В уголки под полками  вкладывался трос и тянулась лента? До вечера ничем версию подкрепить не смогу. Смогу ли вообще.
 Представил как это будет выглядеть, нет ерунда всё это.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Коля-Болгарин от 11 Апрель, 2012, 20:34:26
Задумайтесь на тему, как Фердинанд ездил задом :).
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 11 Апрель, 2012, 21:27:06
У фердинанда точно так же как и у пантеры.
пока не уверен. У фердинанда ведь в ленивце ещё и тормоз размещался. Не понятно на чём он крепился и как перемещался в процессе натяжения гусеницы. Может в этой связи и эксцентрик имел другую систему.

Митяй,
появилась мысль что это может быть крепёж какой-нибудь приспособы для демонтажа колёс/тележек. Или для фиксации торсионов при демонтаже катков. Что-то в этом духе..

Задумайтесь на тему, как Фердинанд ездил задом :).
В смысле скребли ли гусеницы по корпусу?
Или о чём речь?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 11 Апрель, 2012, 21:45:04
пока не уверен.

(http://s15.postimage.org/651xsezrr/image.jpg) (http://postimage.org/image/651xsezrr/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 11 Апрель, 2012, 22:44:22
Идеально! Вопрос исчерпан. Спасибо за помощь.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 15 Апрель, 2012, 00:31:35
Только сейчас обратил внимание на это фото
(http://s15.postimage.org/48091pcbb/image.jpg) (http://postimage.org/image/48091pcbb/)
похоже что балка висит именно на этом уголке
(http://s13.postimage.org/c1u8hrq5f/elefant_spat_64_of_83.jpg) (http://postimage.org/image/c1u8hrq5f/)


-------------------------
Новый вопрос.
У кого-нибудь есть эта картинка в лучшем качестве?
Чтобы все размеры читались разборчиво.
(http://s18.postimage.org/d2fwxjecl/image.jpg) (http://postimage.org/image/d2fwxjecl/)
Что это вообще за чертёж? Некоторые размеры вызывают недоумение, не пойму в чём дело. (Высота рубки, общая высота)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 17 Апрель, 2012, 10:30:05
Ещё есть вопросы.
1.Какие повреждения имел Абердинский Элефант на момент захвата? У него на воздуховодах стоит только один левый колпак, а среднего и правого нет. Нет и отверстий под ними. Когда они пропали? При модернизации или реставрации? На военных фотках нужного ракурса не нахожу.
--------------------
нашёл ответ - при реставрации.

2. Интересует внешний вид кронштейнов для крепления надгусеничных полок в средней части машины. Сколько их всего? Где размещены?
3. Есть ли где хороший валк(и) по Фердинанду в Кубинке? Видел только этот http://svsm.org/gallery/elephant.
4. Какие изменения были произведены в ходовой части в связи с увеличением ширины траков до 640мм?
В ВМ-99 по Тигру П пишут только что переделывались ведущие колёса и ленивцы, но по идее изменения должны были коснуться и опорных катков (тележек?), ведь направляющие гребни широкого трака должны были располагаться на большем расстоянии от борта?

Никто случайно не мерял ширину фердинандовских траков? У меня как всегда возникли сомнения, действительно ли они шириной 600мм?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Митяй от 18 Апрель, 2012, 10:54:34
Вот что-то есть, пост 63
http://panzer35.ru/forum/22-5405-5
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 19 Апрель, 2012, 10:34:30
Митяй, благодарю.

Может кому пригодится - фильм о реставрации Элефанта
http://www.youtube.com/watch?v=zJ8M-E7C1RM
http://www.youtube.com/watch?v=w6UJjlzDpq8
http://www.youtube.com/watch?v=Hu6pP9JH3as
http://www.youtube.com/watch?v=SbYXn3K_Owo
http://www.youtube.com/watch?v=I9Ipi0h9Pb8
Есть пара интересных моментов. В частности разобраный ленивец мелькает в 4й серии.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 19 Апрель, 2012, 11:10:43
В ВМ-99 по Тигру П пишут только что переделывались ведущие колёса и ленивцы, но по идее изменения должны были коснуться и опорных катков (тележек?), ведь направляющие гребни широкого трака должны были располагаться на большем расстоянии от борта?
У Шпиля не смотрели?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 19 Апрель, 2012, 21:16:18
У Шпиля не смотрели?
Это в смысле здесь?
(http://s14.postimage.org/jf54e6cf1/image.jpg) (http://postimage.org/image/jf54e6cf1/)
здесь подробностей не нашёл.
А в сводной таблице тех.характеристик прописаны 640мм траки и для Фединанда и для Элефанта.
Наверное так и было, ведь надгусеничные полки на элефантах остались те же, что были изначально на фердинандах.
И относительно ширины полок и ранние и поздние траки имеют как будто одинаковую ширину..
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 21 Апрель, 2012, 13:52:06
2. Интересует внешний вид кронштейнов для крепления надгусеничных полок в средней части машины. Сколько их всего? Где размещены?
Не совсем понял про кронштейны.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 21 Апрель, 2012, 18:13:30
Александр Волгин,
кронштейны, на которых крепятся узкие секции полок
(http://s18.postimage.org/3wv29pu45/Page_43.jpg) (http://postimage.org/image/3wv29pu45/)
по внешнему виду кое-что имеется, но может у кого есть более информативные фото?
(http://s18.postimage.org/94g5e6aph/0_62c0b_9f6ce3a6_XXXL.jpg) (http://postimage.org/image/94g5e6aph/)
вопрос по количеству и расположению этих кронштейнов остаётся в силе.
+ все ли они одинаковы?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 23 Апрель, 2012, 11:52:56
На Абердинском Элефанте надмоторная плита приварена к крыше корпуса.
(http://s17.postimage.org/mboc4t79n/elefant_spat_79_of_83.jpg) (http://postimage.org/image/mboc4t79n/)
В Кубинке вроде не приварена.
Для всех ли Элефантов характерен этот сварной шов?
-----------
Хотелось бы разобраться с этой деталью:
(http://s18.postimage.org/kz7lt8msl/elefant_spat_80_83.jpg) (http://postimage.org/image/kz7lt8msl/)
В "Военных машинах" её называют монтажным рымом.
Однако, смущают несколько обстоятельств:
1. Необычная форма.
2. Почему этих деталей на крыше только 2, если для нормального подвеса надо хотя бы 3.
3. На разных фото эти детали ориентированы по разному: где отверстия "смотрят" вперёд, где вбок, где в промежуточных углах. Опять же, отсутствует сварной шов в месте соединения с крышей.
Складывается впечатление, будто эти детали вращались относительно крыши. Зачем рыму вращаться?
4. По демонтажу видел только эти фото, но здесь крыша подвешена совсем в других точках:
(http://s14.postimage.org/is2wlzau5/image.jpg) (http://postimage.org/image/is2wlzau5/)
Может кто-либо дать комментарии на этот счёт?

Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 23 Апрель, 2012, 16:17:45
 Из практики, рым -болты никогда не приваривают. Стандартные рым-болты на резьбе.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 23 Апрель, 2012, 16:46:14
4. По демонтажу видел только эти фото, но здесь крыша подвешена совсем в других точках:
Есть еще одно фото, но там тоже снимают всю плиту.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 23 Апрель, 2012, 18:06:53
а на фердинандах случайно не предусматривалась установка крана?
Обратил внимание, что на Бергетиграх П этих рымов не установлено в районе решёток.
А сам кран бергетигра, точнее подкосы крана, по идее могли быть закреплены на таких рымах как на ферде.
Вот вроде даже угадывается похожая форма:
(http://s13.postimage.org/jk8dh58cj/bergeelefanthv4.jpg) (http://postimage.org/image/jk8dh58cj/)
есть у кого разрешение получше?
ещё вопрос. В чём смысл этой детали?
(http://s13.postimage.org/tcpabe4cj/elefant_spat_33_of_83.jpg) (http://postimage.org/image/tcpabe4cj/)
может на ней крепилось основание крана?
Опять же, как будто видится аналогия конструкции с бергетигром П.
-------------
Ещё забыл спросить, где находятся горловины топливных баков?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 23 Апрель, 2012, 20:31:32
На Абердинском Элефанте надмоторная плита приварена к крыше корпуса.
(http://s17.postimage.org/mboc4t79n/elefant_spat_79_of_83.jpg) (http://postimage.org/image/mboc4t79n/)
В Кубинке вроде не приварена.
Для всех ли Элефантов характерен этот сварной шов?
-----------

Эта плита крепилась болтами, скорее всего в Абердине приварили для надежности.

Горловины топливных баков находятся под крышками расположенными за решетками на надмоторной плите.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 23 Апрель, 2012, 20:41:37
есть у кого разрешение получше?

(http://s15.postimage.org/wcqk4g2gn/bergep.jpg) (http://postimage.org/image/wcqk4g2gn/)

ещё вопрос. В чём смысл этой детали?
Скрепить бронелисты корпуса и рубки.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 24 Апрель, 2012, 16:35:37
Дмитрий,
Спасибо за наводку. Похоже это именно рым-болты.
Обратил внимание, что эти детали могли устанавливаться в те же места, что и крепёжные болты.
(http://s14.postimage.org/mck2x5srh/image.jpg) (http://postimage.org/image/mck2x5srh/)
Правда, по прежнему не понятно почему на вышеприведенных фото эти рымы не участвуют в подвеске крыши.
вот ещё одно
(http://s8.postimage.org/rg74g5yr5/ferdinandelefantpic4.jpg) (http://postimage.org/image/rg74g5yr5/)

По поводу сварного шва вокруг надмоторной плиты есть ещё такие соображения..
В книге Эксмо "Фердинанд" пишут что в техзадании на модернизацию были такие пункты как "повышение жёсткости или установка более толстой крыши корпуса" и "улучшение доступа к моторному отделению из боевого".
Возможно этот шов и сделали для повышения жёсткости крыши, а возможность доступа компенсировали сделав боковые решётки съёмными, плюс чего-то там со стороны боевого отделения изменили..
Кроме того, на Абердинской машине этот сварной шов местами разрушен, что заставляет думать о боевом характере повреждения, хотя не факт конечно...

тьфу!! это не рым, а рука))))))))
(http://s18.postimage.org/u6r5pa8hx/image.jpg) (http://postimage.org/image/u6r5pa8hx/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 24 Апрель, 2012, 19:23:43
 На фото музейного фердинанда, Вами указаны крепежные винты , с головкой под внутренний шестигранник.
 Как на ранних тиграх. 
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 24 Апрель, 2012, 21:54:15
Дмитрий, не совсем понял, что Вы хотели этим сказать?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 25 Апрель, 2012, 17:50:40
 Рым-болт вместо крепежа не поставить, он будет выполнять роль крепежа ,т.е. прижмет плиту к корпусу.
Если конечно у рыма резьба такая-же как и у крепежа.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 26 Апрель, 2012, 00:11:53
Дмитрий,
ах, ну да, в надмоторной плите отверстия же без резьбы...))
что же это за рымы такие загадочные....
ведь за 2 точки, в которых они установлены, никак не поднимешь ни надмоторную плиту, ни всю крышу..
разве что в случае, если крыша уравновешивалась на этих двух точках, но в это как-то слабо верится..

Может всё-таки установка крана?
(http://s15.postimage.org/xqtq3xvh3/2_Tkraan.jpg) (http://postimage.org/image/xqtq3xvh3/)
он ведь крепился к корпусу на похожих деталях. И крепление было резьбовое судя по всему..
Есть у кого фото этих кранов?
Я нашёл только на кингтигре, но там не видно никаких подробностей.
Хочется хотя бы представить размеры крепежа.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 26 Апрель, 2012, 09:34:48
Хочется хотя бы представить размеры крепежа.
(http://tigerscorner.ru/gallery/images/stories/zvezda/IMGP7257.jpg)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 26 Апрель, 2012, 10:58:44
о. Спасибо!
т.е. под кран делалась резьба диаметром где-то 30мм.
толщина рыма фердинанда тоже похожа на 30мм (визуально сопоставима с 30мм толщиной крыши корпуса), но резьба на рыме наверное меньшего диаметра..
Вобщем, похоже на "pilzen" не корректно ориентироваться. Да и, насколько понимаю, применять его стали позже фердинандов?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 29 Апрель, 2012, 15:45:06
Увидел крепления крана на Бергепантере.
(http://s13.postimage.org/iff6qr9rn/Bergpanther_Saumur_025.jpg) (http://postimage.org/image/iff6qr9rn/)
форма деталей таки отличается от фердинанда, но габариты и диаметр отверстий визуально похожи...

Возник вопрос по вентиляционным решёткам. На элефантах конструкция решёток была изменена. В литературе встречаются 2 объяснения причины этих изменений. Первое- новая конструкция лучше защищала моторное отделение от осколков, вторая - защита от бутылок с зажигательной смесью.
Вроде оба варианта имеют право на жизнь, только хотелось бы понять, как в принципе решётка может защищать от проникновения жидкости, какая должна быть конструкция? (есть ли примеры на другой технике?)
Ну т.е. всё это к тому что пытаюсь понять как элефантовские решётки выглядят в сечении. Фоток достаточно, но всё равно не понятно.

--------
Может ли кто подсказать размеры конических головок болтов? Тех, что крепят лобовую броню и рубку.
Или может эти болты есть у кого в виде афтемаркета? Тоже интересно узнать их размеры.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 01 Май, 2012, 20:19:31
Возник вопрос по вентиляционным решёткам. На элефантах конструкция решёток была изменена. В литературе встречаются 2 объяснения причины этих изменений. Первое- новая конструкция лучше защищала моторное отделение от осколков, вторая - защита от бутылок с зажигательной смесью.
По-моему их просто сделали съемными или я чего-то не понимаю? :)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 01 Май, 2012, 22:00:50
Съёмными это да. Но ведь и конструкция самих перемычек разнится.
На фердинанде все решётки фрезерованные (или что-то в этом роде), а на элефанте сварные.
Боковые решётки фердинанда идут в 2 слоя, на элефанте - одна деталь.
Отверстия боковых решёток фердинанда выглядят как вертикальные(?), у элефанта под углом, грубо говоря. Только кажется там не просто угол, а какая-то более хитрая конструкция. Интересно понять какая именно, поэтому задал этот вопрос.

К слову, вот попалось на днях, никому не надо?
http://www.ebay.de/itm/Motorhaube-Ferdinand-Elefant-PzKpfw-VI-Tiger-P-SdKfz-184-/251051622606?pt=Militaria&hash=item3a73d7c0ce#ht_500wt_1287
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: fon_shtainer от 21 Май, 2014, 01:56:38
А подскажите, плз, каково назначение вот этой детальки?
(http://s5.postimg.cc/m4elch6pf/2014_05_21_01_52_25.jpg) (http://postimg.cc/image/m4elch6pf/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 22 Май, 2014, 13:50:54
По моему разумению, эти 2 детали в совокупности с третьей деталью большего размера образовывали что-то вроде теплового экрана.
(http://s4.postimg.cc/t4ioqq35l/111.jpg) (http://postimg.cc/image/t4ioqq35l/)
(чтобы снизить нагрев кормовой плиты корпуса)
типа как на трёшках
(http://s29.postimg.cc/jlmrvjfcz/panzer_iii_031_of_136.jpg) (http://postimg.cc/image/jlmrvjfcz/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 22 Май, 2014, 14:10:27
По моему разумению, эти 2 детали в совокупности с третьей деталью большего размера образовывали что-то вроде теплового экрана.
(чтобы снизить нагрев кормовой плиты корпуса)
типа как на трёшках

Ну у трешки там все-таки выхлопная труба :)

Если придерживаться этой версии, то экран, скорее, не для снижения нагрева плиты, а для защиты экипажа, т.к. прикрыты те участки, куда иногда приходится лазать руками.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Acid_Reptile от 22 Май, 2014, 14:22:38
По моему разумению, эти 2 детали в совокупности с третьей деталью большего размера образовывали что-то вроде теплового экрана.
(чтобы снизить нагрев кормовой плиты корпуса)
типа как на трёшках
На "трешках" этот экран закрывает глушители, которые уже нельзя перегреть :)
У федьки же за кормовой плитой электродвигатели, которые имеют температуру явно большую, чем выбрасываемый воздух. Так что их перегреть врядли можно.
Скорее данные экраны (на феде и на трешке) служат для изменения направления выбрасываемого воздуха. Ну чтобы пыль не поднимал под машиной.
Кстати, у федьки под массивной бронировкой 3 отверстия. Через какие-то воздух засасывался, а через какие-то выбрасывался. Может и через все "уходил". Вопрос требует уточнения.
(http://s2.postimg.cc/qf7tbr2x1/screenshot_19.jpg) (http://postimg.cc/image/qf7tbr2x1/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: fon_shtainer от 22 Май, 2014, 14:57:50
Ага, спасибо. Еще такой вопрос. Этих деталей штатно должно быть три: две узкие над буксирными крюками и одна длинная? Не на всех машинах просматривается третья (длинная). А на некоторых вообще не видно их. На кубинском точно нету.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 22 Май, 2014, 17:27:42
У федьки же за кормовой плитой электродвигатели, которые имеют температуру явно большую, чем выбрасываемый воздух. Так что их перегреть врядли можно.
  У электродвиг. температура, по классу С, может быть и 180гр., но температура окружающего воздуха не должна превышать 40гр. http://fazaa.ru/nagrev-elektrodvigatelej-po-klassu-izolyacii/
 Так что, дополнительный нагрев воздуха, вокруг элдвиг.,от кормовой бронеплиты: выхлопом или ещё чем - совершенно не нужен.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 22 Май, 2014, 17:49:00
  У электродвиг. температура, по классу С, может быть и 180гр., но температура окружающего воздуха не должна превышать 40гр. http://fazaa.ru/nagrev-elektrodvigatelej-po-klassu-izolyacii/
 Так что, дополнительный нагрев воздуха, вокруг элдвиг.,от кормовой бронеплиты: выхлопом или ещё чем - совершенно не нужен.

У фердинанда нет выхлопа на корме, выхлопные трубы выведены с бортов.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 22 Май, 2014, 18:42:47
 Да, я читал, что в районе пятого опорного катка, в надгусеничных нишах, - снизу ..?
Только смутно эти выхлопы представляю... и написал "выхлопом или ещё чем"...
 Там, на корме ферда, что-то тепленькое выбрасывалось ? нет ?      :)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 22 Май, 2014, 19:33:59
Только смутно эти выхлопы представляю... и написал "выхлопом или ещё чем"...
 Там, на корме ферда, что-то тепленькое выбрасывалось ? нет ?      :)

Не уверен, даже, если бы тепло и шло, то шло бы изнутри, т.е. нагрев плиты был бы в любом случае ) Ну и, к тому же, данный отсек корпуса не особо-то изолирован от боевого отделения, просто прикрыт жестянкой.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: stora22 от 23 Май, 2014, 04:47:33
На "трешках" этот экран закрывает глушители, которые уже нельзя перегреть :)
Я не то чтобы настаиваю, однако попробую развернуть свою мысль
Имхо, глушители не при чём.
Речь о задней плите.
Глушители вряд ли её сильно нагревают (горячий выхлопной газ не соприкасается с плитой, а также есть зазор между глушителями и корпусом танка)
А если горячий воздух от вентиляторов (при отсутствии экрана) минуя глушители эту плиту обдувает, теплопередача, вероятно, будет более эффективная.
И получается на мой взгляд не совсем логичная ситуация - мы удаляем тепло из моторного отсека, а потом часть этого тепла через кормовую плиту опять возвращается в моторный отсек, так сказать.
Т.е. образно говоря, система охлаждения работает как бы сама против себя. Сама снижает свою эффективность.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Acid_Reptile от 23 Май, 2014, 09:18:23
И получается на мой взгляд не совсем логичная ситуация - мы удаляем тепло из моторного отсека, а потом часть этого тепла через кормовую плиту опять возвращается в моторный отсек, так сказать.
Т.е. образно говоря, система охлаждения работает как бы сама против себя. Сама снижает свою эффективность.
Пусть даже кормовая плита нагреется. Однако она напрямую не соприкасается с содержимым МО. Есть воздушная "прослойка", а воздух, как известно, хороший теплоизолятор.
Посмотрите как устроено охлаждение в автомобилях. Если бы существовала проблема вторичного нагрева "отработанным" воздухом - её бы решали. А так как все остается без изменений почти 100 лет ;)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 23 Май, 2014, 09:35:13
Да, я читал, что в районе пятого опорного катка, в надгусеничных нишах, - снизу ..?
Только смутно эти выхлопы представляю... и написал "выхлопом или ещё чем"...

http://tanks-hd.livejournal.com/5299.html
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 24 Май, 2014, 00:17:17
 Спасибо за информацию.
Ф.Порше не устаёт удивлять.   :o



 С уважением, Дмитрий. 
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: fon_shtainer от 24 Май, 2014, 04:17:51
А вот эта деталька не из той же оперы? В смысле: тот же экран, только сетчатый. Это, правда, не вписывается в температурную версию вообще никак.
(http://s30.postimg.cc/a2q046tn1/2014_05_24_04_13_01_1.jpg) (http://postimg.cc/image/a2q046tn1/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: fon_shtainer от 29 Май, 2014, 05:21:55
Господа-товарищи, а нет ли у кого качественного снимка домкрата на фердинанда вот с такого ракурса?
(http://s5.postimg.cc/ln38p91yr/Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_xxx_009.jpg) (http://postimg.cc/image/ln38p91yr/)
И еще: как домкрат крепился к корпусу?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Acid_Reptile от 29 Май, 2014, 09:21:29
А вот эта деталька не из той же оперы? В смысле: тот же экран, только сетчатый. Это, правда, не вписывается в температурную версию вообще никак.
Вообще-то это обычное сетчатое ограждение, вывернутое какими-то "умельцами".
(http://s2.postimg.cc/rt1vujgcl/screenshot_21.jpg) (http://postimg.cc/image/rt1vujgcl/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Acid_Reptile от 29 Май, 2014, 09:39:17
Господа-товарищи, а нет ли у кого качественного снимка домкрата на фердинанда вот с такого ракурса?
И еще: как домкрат крепился к корпусу?
Вроде бы федьки имели обычные 20т домкраты.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: fon_shtainer от 06 Июнь, 2014, 15:05:38
Такой вопрос: как выглядел в сложенном виде фиксатор ствола в походном положении?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Stardestroyer от 01 Апрель, 2016, 16:35:04
Уважаемые коллеги,

Подскажите,пожалуйста, где на ведущем колесе и ленивце Фердинанда должна проходить линия разделения на части?
Примерно указал на фото какую линию ищу..

(https://s22.postimg.cc/c24nf0d25/Modeli_Tamiya_35325_Elephant_5.jpg) (https://postimg.cc/image/c24nf0d25/)

Заранее спасибо!
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 01 Апрель, 2016, 17:21:54

(http://s30.postimg.cc/6o9yqjf99/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6o9yqjf99/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Stardestroyer от 01 Апрель, 2016, 18:15:35
Дмитрий, спасибо огромное!

А по тележке схем/чертежей не найдется более менее подробных?
На досуге моделирую для визуализации: http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/cgt.school.files/assignments/maym1512/maym1512-16-vladimiraranovich-Suspension.jpg
Любая информация бы сгодилась.
Заранее благодарю!
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Stardestroyer от 15 Июнь, 2016, 11:37:14
Коллеги, снова приветствую!

Подскажите, пожалуйста:
1. Где у Фердинанда находится выхлоп.
2. Как 'расшиты' бронелисты нижней части корпуса?
Интересует прежде всего нижняя часть рубки, которая закрыта от глаз надгусеничными полками.

Заранее спасибо!
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: yrq от 15 Июнь, 2016, 18:33:16
Где у Фердинанда находится выхлоп

http://tanks-hd.livejournal.com/5299.html
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 15 Июнь, 2016, 19:45:03
 вдруг поможет...

(https://s31.postimg.cc/yve34xv8n/image.jpg) (https://postimg.cc/image/yve34xv8n/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Stardestroyer от 15 Июнь, 2016, 22:20:38
Спасибо, коллеги! :D
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Stardestroyer от 18 Июнь, 2016, 11:47:50
Приветствую!
Еще момент для прояснения.

На всех чертежах, что я видел, на центральной решетке на МТО отверстий 14 или 15.
На Кубинском образце 18:
http://svsm.org/gallery/elephant/IMGP3213


Где правда?
Мне кажется 15 стало после модернизации. На чистокровном Фердинанде должно быть 18.

Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 18 Июнь, 2016, 13:47:18
 
(https://s31.postimg.cc/didbpuvuf/image.jpg) (https://postimg.cc/image/didbpuvuf/)

(https://s31.postimg.cc/7g3azkimf/image.jpg) (https://postimg.cc/image/7g3azkimf/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Stardestroyer от 18 Июнь, 2016, 14:02:13
Дмитрий, спасибо!
А из какого издания чертежи, если не секрет?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 18 Июнь, 2016, 14:19:50
 Серия "Танки в деталях", Фронтовая иллюстрация, И.Переяславцев "Фердинанд"и "Элефант".
 2001 год, вроде...
Чертежи В.Мальгинова.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 24 Апрель, 2017, 19:28:41
 На замерах толщин брони, сделанных нашими конструкторами, представлены интересные данные.
Накладной лобовой лист, толщиной 102-105 мм, прикреплён к несущему листу толщиной 85 мм.

(https://s30.postimg.cc/i51zbayjx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/i51zbayjx/)

 В западных источниках даётся лоб тигра порше-100мм.
На фото "ферда" в Кубинке толщины вроде такие и есть 85 и 105 мм, визуально.

(https://s23.postimg.cc/gn6jybjg7/image.jpg) (https://postimg.cc/image/gn6jybjg7/)

Были разные толщины, при сборке "фердинанда"? Или лоб уменьшили стараясь попасть в заданные 65 тон ?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Хольгер от 13 Февраль, 2018, 06:45:12
Товарищи, подскажите, кто в курсе - чем оплетались тросы Фердинанда, за коушами?
Может быть кто богат хорошим фото?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 13 Февраль, 2018, 16:46:39
 
ветвь стропа охватывает коуш и вплетается прокалыванием, между прядями, поверх обмотано, стянуто проволокой. Фото такие есть:

(https://s17.postimg.cc/3ukp0iq8b/0001.jpg) (https://postimg.cc/image/3ukp0iq8b/)(https://s17.postimg.cc/kv3l97ip7/0002.jpg) (https://postimg.cc/image/kv3l97ip7/)

Отечественный аналог
(https://s17.postimg.cc/usem2b8bf/image.jpg) (https://postimg.cc/image/usem2b8bf/)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Хольгер от 13 Февраль, 2018, 17:43:22
Дмитрий
Да, спасибо!
Как коуш заплетается - это понятно, мне танки не таскать, главное что с лица)
На забитый 731-й я тоже смотрю, по моему самое наглядное фото. Но вот у меня создается впечатление что поверх обмотки что то есть...
На некоторых участках (оплетки) витки явно видны, а где то, как будто, сглажены, словно их что то покрывает...
Не в качестве поспорить - мысли вслух...
Еще крупное фото, но, похуже 731-го -

(http://f5.s.qip.ru/~vNP0SBI9.jpg) (http://shot.qip.ru/00UVCj-5vNP0SBI9/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Хольгер от 12 Март, 2018, 04:57:13
Товарищи, может быть кто в теме?
Согласно сохранившимся документам 564-го батальона (уж не знаю каким) можно ли узнать на штабной САУ №II-02 была установлена дополнительная радиостанция?
На "Фердинанде" №II-03 - была.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Hibin от 17 Июнь, 2018, 15:07:48
В прошлом году Звезда выкатила своего Фердинанда.
Кто-то видел объективное сравнение данной модели с Драгоном?
Какой из нынешних источников в плане чертежей по Фердинанду котируется больше всего?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Хольгер от 18 Июнь, 2018, 01:53:22
Дорабатывать не мало. Основные косяки собрались в районе ходовой.
Так то он простой как валенок...

Если бы не опорные катки, на все остальное можно было бы закрыть глаза.
Мне модель понравилась качеством литья, толковостью членения, хорошей подгонкой деталей.

https://yadi.sk/a/WScbKZTu3VRPf9

Микродизайн выпустил под нее отличнейшее травление.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 18 Июнь, 2018, 04:31:28
Пулестойкие болты не нравятся - какие то замыленные что ли. С непонятными наплывами - без строгой конусности.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 03 Август, 2018, 00:09:18
На замерах толщин брони, сделанных нашими конструкторами, представлены интересные данные.
Накладной лобовой лист, толщиной 102-105 мм, прикреплён к несущему листу толщиной 85 мм.

(https://s30.postimg.cc/i51zbayjx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/i51zbayjx/)

 В западных источниках даётся лоб тигра порше-100мм.
На фото "ферда" в Кубинке толщины вроде такие и есть 85 и 105 мм, визуально.

(https://s23.postimg.cc/gn6jybjg7/image.jpg) (https://postimg.cc/image/gn6jybjg7/)

Были разные толщины, при сборке "фердинанда"? Или лоб уменьшили стараясь попасть в заданные 65 тон ?

 С уважением, Дмитрий.
(https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/049/601/source/ferdinandussr18-6eb175c6321e897804a06baac8245186.jpg)
а еще там нижний ярус борта(К-8 - Борт - 40мм) дается в 40мм, это кто то проверял?

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/37124579_1292151187583481_8453408907488919552_n.jpg?_nc_cat=0&oh=8daebe3b6f70670c51f8b11222e780bd&oe=5C139884

тут пишется про 50, в западной литературе 60
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 03 Август, 2018, 11:20:18
 АшиПки...
Если САУ "фердинанд" переделывали с использованием корпусов "тигра" Порше. то вертикальная броня ванны, за катками, должна быть 60-62 мм.
 По ссылке, приведённая "бумага" -"кривая". В разделе о 45мм пушке; "по лобой части орудия"-по лобовой?, тогда понятно подкалиберный на глубину 60-50 мм.
 В разделе ПТР: 50мм- речь, возможно, тоже идёт о глубине проникновения, но написано "пробитие".
Автор документа очень косноязычен.
Ещё... В разделе о 76мм пушке, описание поражения-лунка глубиной 22 мм. шириной-400мм  :o
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: denis от 07 Сентябрь, 2018, 20:26:48
Где у Фердинанда находится выхлоп

http://tanks-hd.livejournal.com/5299.html

Здравствуйте. Фото по ссылке не открываются. Если кто-то скачал их - перезалейте, пожалуйста.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 07 Сентябрь, 2018, 21:28:13
 Выхлоп в днище спонсона, над 4-5 катком. Дует  на пятый каток, отчего на нём быстро разрушалась внутренняя амортизация.
(https://s15.postimg.cc/yr9dqse5z/DSC_1673_copy.jpg) (https://postimg.cc/image/yr9dqse5z/)

(https://s15.postimg.cc/98h1dsa1j/DSC_1837_copy.jpg) (https://postimg.cc/image/98h1dsa1j/)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: denis от 07 Сентябрь, 2018, 22:49:27
Спасибо, Дмитрий.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 07 Октябрь, 2018, 22:06:31
а машинный телеграф кто нибудь видел в живом состоянии от фердинанда ? может картинки есть какие ?

Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Коля-Болгарин от 20 Октябрь, 2018, 22:30:09
а машинный телеграф кто нибудь видел в живом состоянии от фердинанда ? может картинки есть какие ?
А он точно там был?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 20 Октябрь, 2018, 22:50:20

А он точно там был?

ну около командира есть 4х позиционный рычаг(вроде), фотки плохие как и сохран детали, но там вроде четыре сектора, и от этого рычага тросик уходит из рубки в направлении отделения управления, у мехвода перед ним есть какая то странная деталь с указателем и что то типа звонка, и как раз идущая к нему трубка с тросиком

https://pp.userapi.com/c850520/v850520358/27f58/3Zib6zH4ZCw.jpg
https://pp.userapi.com/c850520/v850520358/27f61/UODN_KNvauI.jpg

если есть идеи что это еще может быть, то интересно
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 28 Апрель, 2019, 16:48:58
прикупил тут AFV Modeler Elefant, человек строивший модель смог внутри САУ разместить только 32 снаряда, просматривая фотки там реально крайне сложно понять как можно разместить больше, существуют ли какие то немецкие документы точно указывающие боекомплект фердинанда либо элефанта ?  и откуда взялась цифра в 55 снарядов для элефанта ?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Vitek от 28 Апрель, 2019, 21:18:38
прикупил тут AFV Modeler Elefant, человек строивший модель смог внутри САУ разместить только 32 снаряда, просматривая фотки там реально крайне сложно понять как можно разместить больше, существуют ли какие то немецкие документы точно указывающие боекомплект фердинанда либо элефанта ?  и откуда взялась цифра в 55 снарядов для элефанта ?
Внутри САУ укладка была на 36 снарядов, остальные 14 экипаж самостоятельно размещал по своему усмотрению.
Йентц дает 50 патронов комплект.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 29 Апрель, 2019, 09:38:00
а как снаряды разместить "по усмотрению" если там штатных укладок то нету ? они ж во время езды по всей сау летать будут
(https://pp.userapi.com/c845419/v845419901/1f0f49/zJjcK7lOZTM.jpg)
и 36 не описано как ? 26 вертикально, и 10 горизонтально, по 5 с каждой стороны от пушки ?

https://pp.userapi.com/c845419/v845419901/1f0f82/87L5GyTIfCg.jpg

или 30 вертикально и 6 горизонтально как на модели ?

https://pp.userapi.com/c850436/v850436901/113df0/v21cmTozI2U.jpg

я так понимаю автор предположил что снаряды хранились в первом "отсеке" этого "загона", но без фиксаторов оно ж просто нереально перевозить ?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Vitek от 29 Апрель, 2019, 09:59:03
Есть эскиз проектный.
По 12 по бортам.
24 внизу предполагалось.
Heavy jagdpanzer. Книга.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 29 Апрель, 2019, 10:04:26
там внизу 14, это видел да, но с серийной ничего общего(обновил предыдущее сообщение)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Апрель, 2019, 11:10:38
Могу ошибаться, но вот эти детали очень похожи:
https://yadi.sk/i/bb7IPcrBwJlpow (https://yadi.sk/i/bb7IPcrBwJlpow)

PS доп. снаряды могли быть упакованы в спец.тару (ящики, контейнеры, укупорки - у немцев полно было всякой всячины для этих целей) и уже в таком виде закреплены где нибудь внутри самоходки по возможности...
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 29 Апрель, 2019, 11:36:41
Могу ошибаться, но вот эти детали очень похожи:
https://yadi.sk/i/bb7IPcrBwJlpow (https://yadi.sk/i/bb7IPcrBwJlpow)


да эти понятно, там просто момент что не уверен что влезет 9 снарядов т.к упоры на стенке есть только для 4, не могли же остальные просто быть воткнуты в гнезда и обтянуты лентой и ничем не закреплены кроме ленты и гнезд(особенно если попытаться достать снаряды из укладки сняв ленту)?

(https://pp.userapi.com/c855624/v855624000/30cce/qYfXhu6SxVM.jpg)
про ящики/футляры не подумал как то, может и правда они тогда тупо в короба пихались, спасибо

Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Апрель, 2019, 11:39:27
Есть еще вот такое фото фердинанда:
https://yadi.sk/d/WeM3TEnokYb6GQ

PS правда это штабная машина и возможно у нее были отличия в интерьере от линейных...
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 29 Апрель, 2019, 11:46:56
да не предыдущей странице как раз выкладывал, тут либо боковые горизонтальные укладки по 3 снаряда видно, либо какие то уникальные для этой машины
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Апрель, 2019, 12:08:33
Судя по фото эти снаряды закреплены не у борта, а непосредственно на полу перед орудием. Что то вроде пирамиды возможно из ящиков, к которым уже закреплены еще пара снарядов сбоку. Либо какая то специальная стойка... Мне видится какая то вот такая конструкция:
https://yadi.sk/i/_24QjL6yLEWfqA (https://yadi.sk/i/_24QjL6yLEWfqA)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 29 Апрель, 2019, 12:26:27
(https://pp.userapi.com/c856036/v856036686/30cda/7nOdK0lxygM.jpg)
возможно они перетянуты такими же вот ремнями, но укладка какая то прям непонятная...
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Vitek от 29 Апрель, 2019, 19:47:16
Видимо изначально проектировали вот так.
(https://i.postimg.cc/4nqzGHGw/image.jpg) (https://postimg.cc/4nqzGHGw)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Апрель, 2019, 19:49:33
Возможно вот эти пазы каким то образом связаны с дополнительной боеукладкой:
https://yadi.sk/i/XwXeAcg98-zpIw (https://yadi.sk/i/XwXeAcg98-zpIw)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Апрель, 2019, 19:51:59
Видимо изначально проектировали вот так.
(https://i.postimg.cc/4nqzGHGw/image.jpg) (https://postimg.cc/4nqzGHGw)

Ну, вот, кстати, это ближе к тому что на фото подбитого фердинанда...
Фото интерьера скорей всего из абердинского элефанта... А у элефантов могли изменить укладку?
Интересно было бы посмотреть фото укладки кубинского феди...
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 30 Апрель, 2019, 09:28:30
укладок в кубинке нет, но крепежи под них точно такие же как в американце, т.е под вертикальное расположение
(https://pp.userapi.com/c846524/v846524735/1f3f76/WJ1AIXABfBk.jpg)
при этом что в кубинском что в американце на правом борту есть крепеж некий(между укладок), не понятно для чего, на модели автор на нем тоже ничего не разместил
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 30 Апрель, 2019, 22:17:54
в вестнике бронетанковой техники за 44 год написано 38 в основных укладках и около 25 во временных, с пометкой что временные хранятся на полу под пушкой
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 01 Май, 2019, 05:13:39
 Такой огромный "сарай", и так мало снарядов...
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 16 Июль, 2019, 00:47:03
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/12274618/12274618_original.jpg

гм, а может быть 85мм лба в советском отчете по фердинанду это не ошибка ?

есть какая то информация с каким лбами они были построены ?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 16 Июль, 2019, 06:24:04
 Собственно всё видно на фото, никаких ошибок, 100(102) плюс 80(85)
(https://i.postimg.cc/FYkQdm3K/image.jpg) (https://postimg.cc/FYkQdm3K)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 16 Июль, 2019, 07:22:32
Снаружи  видна не вся плита, а скрытую часть по фото не угадать, я только поэтому и хочу какое нибудь подтверждение кроме советского отчёта, и того что видно снаружи.


Кстати такой вопрос, в коровой части рубки по бортам есть якобы 2 смотровых прибора, их хоть на каких то фото видно? Или может известно как выглядела вся конструкция
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 16 Июль, 2019, 09:48:29
 Схема бронирования из другого отчёта
(https://i.postimg.cc/Wd2TsPFy/e0003.jpg) (https://postimg.cc/Wd2TsPFy)

 лючок под смотровой прибор изнутри:

(https://i.postimg.cc/FfVPm2ST/Elefant-22.jpg) (https://postimg.cc/FfVPm2ST)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 16 Июль, 2019, 13:29:58
(https://pp.userapi.com/c849332/v849332233/1ddd17/KNPNhuRslP4.jpg)

это выходит что то схожее на те что стоят в насхорне ?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 18 Июль, 2019, 12:10:14
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/8697171/8697171_original.jpg

а желоба для отвода воды на лбу рубки появились во время/перед Курском или сильно после ?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Хольгер от 18 Июль, 2019, 14:33:01
Цитировать
желоба для отвода воды на лбу рубки появились во время/перед Курском

И в "перед" и "во время" Курской битвы - уже были.
653-й батальон, во всех ротах, в 654-м не припомню.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 18 Июль, 2019, 15:50:47
Цитировать
желоба для отвода воды на лбу рубки появились во время/перед Курском

И в "перед" и "во время" Курской битвы - уже были.
653-й батальон, во всех ротах, в 654-м не припомню.
В 654 редко, но есть
(https://i.postimg.cc/RqwzqKwp/ferd-702.jpg) (https://postimg.cc/RqwzqKwp)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 18 Июль, 2019, 16:18:26
(https://pp.userapi.com/c849324/v849324108/1e307b/tlMzFpP398I.jpg)
спасибо, а тележки разные это только у элефанта, или у фердинанда так же ?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: denis от 06 Октябрь, 2019, 14:52:06
Добрый день. Подскажите, может есть фото Елефантов в Польше на период - зима 1944? Интересует, наносился зимний камо или нет? Спасибо.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: waffen от 06 Октябрь, 2019, 15:31:22

(https://i.postimg.cc/3k5Vt1yf/121045654.jpg) (https://postimg.cc/3k5Vt1yf)

(https://i.postimg.cc/NyQVc0k1/er-Bq3t8-QGl-Y.jpg) (https://postimg.cc/NyQVc0k1)

(https://i.postimg.cc/S2svnt5R/Foto-Panzerj-ger-Elefant-Ferdinand-Tiger-Panzer.jpg) (https://postimg.cc/S2svnt5R)

(https://i.postimg.cc/qNsYSKyJ/Foto-Panzerj-ger-Tiger-Panzer-Tank-Sd-Kfz-184-Top-Tarnanstrich.jpg) (https://postimg.cc/qNsYSKyJ)

(https://i.postimg.cc/7GWQ0n8V/Panzerj-ger-Tiger-P-Ferdinand-Sd-Kfz-184-Camo-in-Tarnopol-by.jpg) (https://postimg.cc/7GWQ0n8V)

(https://i.postimg.cc/QKKYbKjr/Panzertroops-Panzerj-ger-Tiger-P-Ferdinand-Sd-KFZ-184.jpg) (https://postimg.cc/QKKYbKjr)

(https://i.postimg.cc/5HprNMsD/Sturmgesch-tz-Abt-197-schw-Pz-Jg-Abt-653-Ferdinand.jpg) (https://postimg.cc/5HprNMsD)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 25 Декабрь, 2019, 13:03:37
а ширина колеи точная известна ?

по немецким данным для тигра порше там 6640, для феди 6630, по советским замерам вообще 6695, что неверно наверняка.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 25 Декабрь, 2019, 19:11:18
а ширина колеи
 для феди 6630.
???
 По Йенцу: "колёсная база" "фердинанда"-2700 мм. Ширина полная: 3380 мм.
Советский размер в 2695 мм очень подходит. Если речь о ширине колеи.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 25 Декабрь, 2019, 20:28:18
в панцертрактс цифру я не помню


https://sassik.livejournal.com/415945.html
но тут на 100 странице

Spurweite - 2630 и это как раз похоже на реальную машину что в стоит в кубинке

опять же если брать ширину нижнего яруса корпуса в 1960 мм и тележку по атласу то там +- 2640-2630 и выходит, не больше
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 26 Декабрь, 2019, 09:12:28
 В "Waffen revue" цифры сомнительные; для "тигра" Р дают ширину колеи-2640мм (стр.80). а для "Фердинанда" она становиться даже меньше, что вряд-ли возможно.
 Данные по "тигру" Р, из "DW to Tiger1" Йенца:
 1.  Wa Pruef 6 на март 42, "колёсная база" -2640 мм
 2. Wa Pruef 6 на октябрь 42, "ширина колеи"-2680 мм.
 По панцертрактс Йенца: "колёсная база"-2660 мм, но там нет ссылки на источник. Между тем по Шпильбергеру, с его ссылкой на источники, типа: "Handbuch WaA Blatt D41" для "тигра"Р и D656/1 vom 1.5.1943 для "Фердинанда" соответственно:
 1. "тигр"Р "ширина колеи"-2640 мм.
 2. "Фердинанд" "ширина колеи" -2680 мм.
 Т.о. данные по ширине колеи на весну 1943 совпадают в значении 2680 мм, для "Фердинанда".
Из альбома "ходовых" можно определить расстояние от одной колеи до борта ванны "ферда"-350 мм, по общему виду ленивца.
Плюсуя ширину гусеницы к ширине колеи получаем ширину по ходовой-3320мм. И на фото "ферда" на платформах всё время в кадре гусеницы чуть выступают за габарит платформы SS-3300мм.

(https://i.postimg.cc/6y9YWKGn/Orig-Foto-Jagdpanzer-FERDINAND-Elefant-Panzer-m-Tarn-Camo-Tran.jpg) (https://postimg.cc/6y9YWKGn)

О ширине колеи "ферда" в Кубинке можно говорить, только сделав серию замеров.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 26 Декабрь, 2019, 10:31:01
при 350мм до центра катков будет 2660, 2695 все равно никак не выйдет

https://sun9-10.userapi.com/c855132/v855132704/1aff78/dCeMo5zupp4.jpg

замеров конечно нет, но скан некоторые размеры дает проверить, но погрешность высокая т.к некоторые размеры все же сложно смотреть, 2,66 пожалуй поближе будет(не учитывая что тележки в кубинке еще и побитые возможно)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 26 Декабрь, 2019, 10:47:49
 Ширина колеи "Фердинанда"-2680мм, минус расстояние до борта ванны с двух сторон, получаем ширину ванны корпуса: 2680-700=1980.
откуда у Вас размер в 1960 ?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 26 Декабрь, 2019, 10:51:21
https://sun9-54.userapi.com/c200428/v200428704/1eac0/oQ-wY4u3Nxk.jpg

между бортами 1840мм по этой схеме, каждый борт по 60мм, итого 1960


https://sun9-39.userapi.com/c854520/v854520879/1b3b46/qRsm6-SwR74.jpg

а эти скобы кстати для чего ?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 26 Декабрь, 2019, 17:41:42
 Масштабируя проекции Дойла по "фердинанду", из Панцетрактс 9, ширина ванны около 1960, колея около 2680.
вероятно в альбоме ходовых ошибки, судя по проекциям ходовой "тигра"Е, содержащих ошибки, в проекциях ходовой "фердинанда" в альбоме также есть неточности в размерах.
 По проекции Дойла расстояние от борта ванны до оси колеи с одной стороны-360мм, при ширине ванны 1960 мм.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 27 Декабрь, 2019, 17:58:19

https://sun9-39.userapi.com/c854520/v854520879/1b3b46/qRsm6-SwR74.jpg
а эти скобы кстати для чего ?

(https://i.postimg.cc/TKxGz75Q/ferd.jpg) (https://postimg.cc/TKxGz75Q)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 27 Декабрь, 2019, 20:10:06
ага спасибо, что то такое и подозревал
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 09 Январь, 2020, 16:43:52
https://sun9-54.userapi.com/c856028/v856028618/16c662/po1au_8RVXA.jpg

а могли немцы таким вот страдать ? т.е нижний борт все же 80мм, но его стачивали до 60 формируя "полки" под лобовые плиты ?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 09 Январь, 2020, 17:07:48
https://sun9-54.userapi.com/c856028/v856028618/16c662/po1au_8RVXA.jpg

а могли немцы таким вот страдать ? т.е нижний борт все же 80мм, но его стачивали до 60 формируя "полки" под лобовые плиты ?

Тогда бы разделка под шов с днищем менялась.
http://data4.primeportal.net/tanks/david_lueck/elefant_spat/images/elefant_spat_61_of_83.jpg
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 09 Январь, 2020, 18:24:17
 Йенц в панцертрактс по "тиграм", "тиграм"Р, "фердинанд" даёт толщину листов бортов ванны в 60 мм.
 гораздо интересней толщина накладки на лоб надстройки "фердинанда", не видел её на западных схемах.
В отечественной литературе даётся размер 100 мм но это вызывает сомнения.
(https://i.postimg.cc/XG23dnfR/1111.jpg) (https://postimg.cc/XG23dnfR)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 09 Январь, 2020, 21:22:52
https://sun9-45.userapi.com/c856028/v856028618/16c676/049Gapgj6xg.jpg

по немцам там 80, по советским замерам тоже 80, по фото я бы сказал(машина во время сборки) тоже 80, но передняя часть зачем то сточена до 60
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Vitek от 10 Январь, 2020, 00:31:53
В трактсе по этим машинам дана толщина V1 P1. Скорее всего в период работ над машиной изменились толщины бортов. В тексте разве нет инфы?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 10 Январь, 2020, 06:38:08


по немцам там 80, по советским замерам тоже 80, по фото я бы сказал(машина во время сборки) тоже 80, но передняя часть зачем то сточена до 60
"по советским замерам" -борт ванны вообще 40 мм.  ;D

(https://i.postimg.cc/gnV1kv6w/ferdinandussr18-6eb17.jpg) (https://postimg.cc/gnV1kv6w)(https://i.postimg.cc/GBVXj2yw/image.jpg) (https://postimg.cc/GBVXj2yw)

фрезерование больших площадей-технологический нонсенс.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 10 Январь, 2020, 09:22:34
https://sun9-2.userapi.com/c857124/v857124090/91996/5tW8F_uWhTc.jpg

по советским она все же 80(как и центральная лобовая деталь носа), первоначальная схема видимо делалась в спешке(либо на пофиг, что делали и после войны)

Цитировать
фрезерование больших площадей-технологический нонсенс.

ну это вроде как синоним всего немецкого тракторостроения :)


https://sun9-39.userapi.com/c856016/v856016090/1caf32/s807FDfLbQI.jpg

что до фото, будь нижний борт 60мм, с учетом разделки под сварку он был бы значительно тоньше верхнего борта визуально, а на фото они довольно сопоставимы

В трактсе по этим машинам дана толщина V1 P1. Скорее всего в период работ над машиной изменились толщины бортов. В тексте разве нет инфы?

да вроде ничего такого не заметил, особенно про 80мм сверху и на бортах.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 10 Январь, 2020, 11:06:11
по советским она все же 80(как и центральная лобовая деталь носа), первоначальная схема видимо делалась в спешке(либо на пофиг, что делали и после войны)

40мм в исследовании бронекорпусов от НИИ-48
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 10 Январь, 2020, 11:17:43
40мм в исследовании бронекорпусов от НИИ-48

у них там и корма нижняя 60мм, хотя по всем документам она 80, так что такой себе источник т.е что там и как исследовали не ясно, вторая схема подозреваю что построена уже после отчета НИИ 48 и уточнения толщин
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 10 Январь, 2020, 11:59:52
https://sun9-2.userapi.com/c857124/v857124090/91996/5tW8F_uWhTc.jpg
по советским она все же 80(как и центральная лобовая деталь носа), первоначальная схема видимо делалась в спешке(либо на пофиг, что делали и после войны)
На вашем любимом эскизе ("документ") -чушь несусветная в размерах.
габарит передней части корпуса-1840мм, что вряд-ли, учитывая предыдущее обсуждение.
при высоте лба рубки в 1000мм высота кормы рубки не может быть 1670 мм. прочертите в масштабе.
Ну и общая высота корпуса с рубкой, на этом эскизике, более 3 метров-грубейшая ошибка, т.к. высота "Фердинанда" на катках, с гусеницами (учитывая клиренс) всего 2970 мм.
(https://i.postimg.cc/1grNNBb2/image.jpg) (https://postimg.cc/1grNNBb2)

 зачем Вы велосипед изобретаете, дают Йенц, Дойл толщину борта ванны корпуса в 60 мм. спасибо им. Сомневаетесь -перемеряйте, в Кубинке.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Январь, 2020, 12:06:49
Никоим образом не претендую на истину в первой инстанции, но с чего взяли что борта цельнолитые?...
Не большой спец по федям и слонам, но судя по фото абердинского элефанта как минимум снизу спереди в районе картера четко виден фрагмент в виде сегмента цилиндра.
ИМХО и сверху тоже может быть сегмент, к которому приварен торусообразный крепеж...
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Январь, 2020, 12:07:50
https://sun9-54.userapi.com/c856028/v856028618/16c662/po1au_8RVXA.jpg

а могли немцы таким вот страдать ? т.е нижний борт все же 80мм, но его стачивали до 60 формируя "полки" под лобовые плиты ?

Тогда бы разделка под шов с днищем менялась.
http://data4.primeportal.net/tanks/david_lueck/elefant_spat/images/elefant_spat_61_of_83.jpg

На этом фото кормовая часть элефанта.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 10 Январь, 2020, 12:16:49

 На вашем любимом эскизе ("документ") -чушь несусветная в размерах.
габарит передней части корпуса-1840мм, что вряд-ли, учитывая предыдущее обсуждение.

1840 там есть, просто проставлен не там где надо, это уже вопросы к художнику.

но схеме этой я доверяю только там где у меня размеры сходятся с результатами фотограмметрии(как раз той машины что в кубинке стоит).

Дойлу и прочим писателям смысла доверять нет т.к объем доступной информации на момент написания книг околонулевой, и ссылок на архивные дела они как то не дают, иначе я бы просто уже выкупил в БА все что есть по этим машинам и не изобретал бы велосипед.

перемерить что либо в Патриоте не дают, там даже фотографировать толком не дают, не музей, а черти пойми что.

Никоим образом не претендую на истину в первой инстанции, но с чего взяли что борта цельнолитые?...
Не большой спец по федям и слонам, но судя по фото абердинского элефанта как минимум снизу спереди в районе картера четко виден фрагмент в виде сегмента цилиндра.
ИМХО и сверху тоже может быть сегмент, к которому приварен торусообразный крепеж...

ну варить к листу еще несколько листов это уже как то тоже перебор, снизу приварки да есть т.к до немцев видимо дошло что ничем не защищенный ленивец и тормоза в нем просто осколками и пулями побьет поэтому в отличии от тигров П там приварен кусок(довольно криво)


https://sun9-41.userapi.com/c855216/v855216366/1c9884/fxdaMogo1sg.jpg
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Январь, 2020, 12:35:56
Тем не менее вот в этом месте возможно есть еще один сварной шов (поперечный)?
Вменяемых фото в хорошем разрешении этого места я, к сожалению, не смог найти.

(http://images.vfl.ru/ii/1578648945/6bb23266/29158378_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6bb2326629158378.html)

P.S. Кстати, а фото вида сбоку передней части у этого растрелянного корпуса случайно нет?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 10 Январь, 2020, 12:48:23
Никоим образом не претендую на истину в первой инстанции, но с чего взяли что борта цельнолитые?...
Они цельнокатаные :)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Январь, 2020, 12:52:37
Никоим образом не претендую на истину в первой инстанции, но с чего взяли что борта цельнолитые?...
Они цельнокатаные :)

Ок. поправка принимается!)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Январь, 2020, 12:59:20
Вообще, с учетом дополнительного накладного листа спереди на днище, я не удивлюсь, если нижние борта окажутся составными и в районе середины корпуса...
Может в передней части 80, а в задней 60...., т.е. без конкретного распила в передней половине корпуса размер в 80 мм вообще никак не выявить!)
Может из-за этого и получается путаница в размерах? Мерить можно по разному!))
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 10 Январь, 2020, 13:05:09
P.S. Кстати, а фото вида сбоку передней части у этого растрелянного корпуса случайно нет?

неа, по фоткам с разных сторон самого элефанта/фердинанда борт вроде цельный, нигде не видно следов приварки чего либо

по составному борту очень хз, тоже довольной кривой вариант, он конечно сильно в духе этой САУ собранной из обрезков и прочего металлолома, но всему ж должен быть предел...
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 10 Январь, 2020, 21:28:02
Дойлу и прочим писателям смысла доверять нет т.к объем доступной информации на момент написания книг околонулевой, и ссылок на архивные дела они как то не дают, иначе я бы просто уже выкупил в БА все что есть по этим машинам
БА - можете пояснить что это?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Acid_Reptile от 10 Январь, 2020, 23:23:00
Дойлу и прочим писателям смысла доверять нет т.к объем доступной информации на момент написания книг околонулевой, и ссылок на архивные дела они как то не дают, иначе я бы просто уже выкупил в БА все что есть по этим машинам
БА - можете пояснить что это?
БундесАрхив же! Только там не осталось ничего по-сути, что представляет ценность. Иначе бы давно "на рынке" торговали.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 11 Январь, 2020, 07:46:05
Дойлу и прочим писателям смысла доверять нет т.к объем доступной информации на момент написания книг околонулевой, и ссылок на архивные дела они как то не дают, иначе я бы просто уже выкупил в БА все что есть по этим машинам
БА - можете пояснить что это?
БундесАрхив же! Только там не осталось ничего по-сути, что представляет ценность. Иначе бы давно "на рынке" торговали.
Документация КБ "Порше" разве не собственность фирмы? Почему она должна хранится в Бунд архиве?
Если большое желание и избыток ресурсов, посему не обратиться к фирме производителю?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 11 Январь, 2020, 16:19:25
некоторые чертежи "фирм" все еще в БА, проблема с БА что они теряют и иногда перемешивают дела, поэтому найти что то там проблематично, немецкие фирмы на запросы о "делах ВМВ" обычно отвечают что не хотят с этим связываться
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 12 Январь, 2020, 08:11:33
 Серьёзные люди или организации - видимо находят:
(https://i.postimg.cc/qhpfsD2V/3.jpg) (https://postimg.cc/qhpfsD2V)(https://i.postimg.cc/t7CQ7fXF/8.jpg) (https://postimg.cc/t7CQ7fXF)

Возможно вопрос в деньгах.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 12 Январь, 2020, 13:48:28
Бовингтон может обратиться в архив REME где хранятся полные отчеты по двигателям, трансмиссиям и прочему захваченному и исследованому + у них же есть доступ до армеймких, так что да они на порядок могут больше доставать

к примеру если вы военнослужащий БВ вы и в Кобленц без проблем можете обратиться
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Коля-Болгарин от 13 Январь, 2020, 01:10:40
Серьёзные люди или организации - видимо находят:
(https://i.postimg.cc/qhpfsD2V/3.jpg) (https://postimg.cc/qhpfsD2V)(https://i.postimg.cc/t7CQ7fXF/8.jpg) (https://postimg.cc/t7CQ7fXF)

Возможно вопрос в деньгах.
Неаргументированно с трудом верю в возможность новоделения подобных агрегатов. Даже с чертежами. Т.е. понятно, что возможно, но сложно и дорого.
Скорее уж поверю, что купили где-то и восстановили, произведя часть деталей.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 13 Январь, 2020, 04:34:17
 Речь шла о получении чертежей (конструкторской документации) в частные руки, а не способе восстановления различными организациями.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 13 Январь, 2020, 10:29:17
(https://sun9-64.userapi.com/c204528/v204528764/39667/8Gf3Q6bwaPI.jpg)
а вот это что такое известно ?

в советских источниках упоминается что для связи с ОУ якобы есть еще переговорная труба, но это как то не понятно где она могла быть, позже ввели машинный телеграф, но это уже на элефантах (на фото он справа виден от помеченного объекта)

upd. крепеж пулемета.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 13 Январь, 2020, 12:07:52
https://sun9-50.userapi.com/c858220/v858220718/14c7ef/blsQOY26EpM.jpg

каждая машина подгонялась по месту ? или почему у одних есть проточки снизу лобовой плиты, а у других она ровная
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 13 Январь, 2020, 12:50:53
https://sun9-50.userapi.com/c858220/v858220718/14c7ef/blsQOY26EpM.jpg

каждая машина подгонялась по месту ? или почему у одних есть проточки снизу лобовой плиты, а у других она ровная

Мне кажется, что у лежащих рубок это не лобовая плита а закрепленный на ней Г-образный профиль или просто пластина.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 13 Январь, 2020, 13:19:39
(https://sun9-24.userapi.com/c850416/v850416926/19e34d/W-Elq2rCLyM.jpg)
(https://sun9-15.userapi.com/c205124/v205124294/3b660/ehlCpbwcmg8.jpg)
да видимо оно, спасибо
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 14 Январь, 2020, 15:26:40
https://sun9-34.userapi.com/c856020/v856020618/1ca6a0/RdUIop3FBsw.jpg
https://sun9-46.userapi.com/c857036/v857036433/48411/UGOCnVtwwUU.jpg


а нормальных фото лобовой плиты и тем более замеров я так понимаю не существует ?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 17 Январь, 2020, 11:39:47
https://www.scalenews.de/wp-content/gallery/ferdinand-walkaround-117/detailbilder-walkaround-sd-kfz-184-ferdinand-67.jpg

а крепеж бронировки воздуховода шпильками либо соединением в шип без шпилек от чего зависел ? кубинский 150072(501) шпильки, американский 150071(633) в шип без шпилек

https://sun9-17.userapi.com/c857136/v857136146/b464d/i2vjKntDyv4.jpg

а что 502 возил на бронировке воздуховода ? у 501 что в кубинке тоже есть какие то бонки, и больше такого нету ни у кого вроде, домкрат ?

https://sun9-30.userapi.com/c858120/v858120071/154aba/7sND9lIofqw.jpg

или возили 2 домкрата/ на 501 успели еще раз поменять место установки, а на 502 оставили как есть ?

https://sun9-49.userapi.com/c858120/v858120622/153874/nGCh-feGQng.jpg

а сетка эта больше ни на каких фотках не попадалась никому ?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 17 Январь, 2020, 16:33:12

а что 502 возил на бронировке воздуховода ? у 501 что в кубинке тоже есть какие то бонки, и больше такого нету ни у кого вроде, домкрат ?

https://sun9-30.userapi.com/c858120/v858120071/154aba/7sND9lIofqw.jpg


Скорей всего бонки для крепления вот этого ящика:
(http://images.vfl.ru/ii/1579266966/c68ec7ca/29232484_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c68ec7ca29232484.html)

С такими ящиками Феди встречались.
Вероятно это был тот же ящик ЗИП, что и по правому борту ближе к носу. Вот здесь он установлен сзади, а по борту пустое место:
(http://images.vfl.ru/ii/1579267377/54597829/29232620_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5459782929232620.html)
Вот еще фото:
(http://images.vfl.ru/ii/1579267515/507911da/29232626_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/507911da29232626.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1579267889/a49a0675/29232654_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a49a067529232654.html)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 17 Январь, 2020, 16:56:17
там бонки повторяют крепеж домкрата т.к расположены несимметрично

https://sun9-11.userapi.com/c854020/v854020753/1d410b/5QD2FzNoIc0.jpg

ящик по идее достаточно просто

https://sun9-7.userapi.com/c854020/v854020753/1d4114/oRsioCcTkxE.jpg

вот элефантовы бонки под ящик, и снизу видно переваренный еще раз крепеж домкрата

ну + 502 и 501 единственные две машины у которых что то закреплено на воздуховоде асимметрично, и у 502 это явно не ящик, а у 501 остатки крепежа домкрата видно снизу
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 17 Январь, 2020, 17:09:01
а крепеж бронировки воздуховода шпильками либо соединением в шип без шпилек от чего зависел ? кубинский 150072(501) шпильки, американский 150071(633) в шип без шпилек

Мне кажется - просто атавизм. Планировалось какое-то другое крепление, но его заменили в процессе.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 17 Январь, 2020, 17:22:36
там бонки повторяют крепеж домкрата т.к расположены несимметрично

https://sun9-11.userapi.com/c854020/v854020753/1d410b/5QD2FzNoIc0.jpg

ящик по идее достаточно просто

https://sun9-7.userapi.com/c854020/v854020753/1d4114/oRsioCcTkxE.jpg

вот элефантовы бонки под ящик, и снизу видно переваренный еще раз крепеж домкрата

ну + 502 и 501 единственные две машины у которых что то закреплено на воздуховоде асимметрично, и у 502 это явно не ящик, а у 501 остатки крепежа домкрата видно снизу
У многих фердинандов на воздуховоде нет ни ящиков, ни бонок, но есть уголок чуть выше сгиба.
(http://images.vfl.ru/ii/1579270755/6678faf3/29233416_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6678faf329233416.html)
У Абердинца он тоже был - следы видны, у 501-го тоже.
А судя по фото  машин с ящиками, ящик больше по размеру, чем пространство до уголка - уголок нужно было демонтировать...
Так что видимо в процессе эксплуатации могло что то меняться - одни детали убирались. другие добавлялись. Может и в процессе производства.
Так что видимо все очень индивидуально...
Есть фото машины, у которой два ящика по правому борту например...
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 20 Январь, 2020, 11:15:19
https://sun9-47.userapi.com/c204720/v204720026/42792/VGQUo1nSaKo.jpg

а побольше картинка не попадалась ? и вообще весь набор фоток этих с завода ?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 23 Январь, 2020, 16:03:57
Может повезет и рубка всплывет :)
https://yuripasholok.livejournal.com/12514153.html?fbclid=IwAR36mmKElR9WK6o-d7mG0lr7Ce9oky5h8-HqvX6xfTd6p2G29oxYle8rxfk
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Январь, 2020, 17:38:16
Классная находка!
Рубка навряд ли. Это же фрагмент распила...
Остальное видимо давно уже переплавили...
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Uolmo от 23 Январь, 2020, 20:26:46
А судя по фото  машин с ящиками, ящик больше по размеру, чем пространство до уголка - уголок нужно было демонтировать...
Так что видимо в процессе эксплуатации могло что то меняться - одни детали убирались. другие добавлялись. Может и в процессе производства.
Так что видимо все очень индивидуально...
Есть фото машины, у которой два ящика по правому борту например...

Не в процессе производства, а после первых же боёв 5 июля. До боёв домкрат с подставкой красуется спереди на корпусе, а у машин подбитых под Понырями 9 июля у многих уже внизу кормового листа (точнее у двух машин виден сам домкрат, а у других только крепления), а спереди вместо домкрата запасные траки. Ящики, видимо, так быстро переместить не сумели.
Изменения до боёв это только щитки на орудиях и ливнестоки в 653 батальоне (в 654 не было).

Два ящика у половины машин 7 роты (номера 7ХХ). Отличительная особенность. Причём, например, у 732 второй ящик был не правом, а на левом борту.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Январь, 2020, 20:34:30
То что у подбитых машин чего то нет - это не показатель.
Инструмент могли растащить уже после того как машины были подбиты, но до фотосъемки...
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 27 Январь, 2020, 11:13:36
https://sun9-27.userapi.com/c205128/v205128360/4e6c4/RcFFROsOXc4.jpg

а вот это район может кто то снимал ? просто стык странноватый выходит, но может он такой и есть
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Январь, 2020, 11:33:08
https://sun9-27.userapi.com/c205128/v205128360/4e6c4/RcFFROsOXc4.jpg

а вот это район может кто то снимал ? просто стык странноватый выходит, но может он такой и есть

Вот здесь посмотрите: https://yadi.sk/d/nf4_Vzed3NsE2Q (https://yadi.sk/d/nf4_Vzed3NsE2Q)

Это валк на сайте Тимура Пакуро: https://www.components-and-parts.com/---tanks-and-self-propelled-guns-0004 (https://www.components-and-parts.com/---tanks-and-self-propelled-guns-0004)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 27 Январь, 2020, 11:54:19
да эти(и некоторые другие) видел спасибо, понятнее к сожалению не стало :(
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Январь, 2020, 15:02:47
да эти(и некоторые другие) видел спасибо, понятнее к сожалению не стало :(
Но на мой взгляд - это единственный валк, где крупно можно посмотреть это место. Других не встречал.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 27 Январь, 2020, 18:11:57
https://sun9-27.userapi.com/c205128/v205128360/4e6c4/RcFFROsOXc4.jpg

а вот это район может кто то снимал ? просто стык странноватый выходит, но может он такой и есть
Предположительно в бортлисте вырез для базирования вертикального лобового листа.
(https://i.postimg.cc/2qg7RZZh/1.jpg) (https://postimg.cc/2qg7RZZh)(https://i.postimg.cc/p5WZqtj6/2.jpg) (https://postimg.cc/p5WZqtj6)(https://i.postimg.cc/QVh0XczJ/3.jpg) (https://postimg.cc/QVh0XczJ)
 как-то так представляю

(https://i.postimg.cc/sMhpP282/image.jpg) (https://postimg.cc/sMhpP282)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Январь, 2020, 21:08:16
На мой взгляд, соединение в профиль вот такое:
(http://images.vfl.ru/ii/1580148877/ef743aa8/29346205_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ef743aa829346205.html)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 28 Январь, 2020, 09:22:27
https://sun9-67.userapi.com/c858032/v858032323/16ced1/0ZHwjxxMTb8.jpg

https://sun9-24.userapi.com/c857020/v857020323/c340f/XTRALMDyqNU.jpg

внутри там вот такая красота
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 28 Январь, 2020, 09:57:10
https://sun9-67.userapi.com/c858032/v858032323/16ced1/0ZHwjxxMTb8.jpg

https://sun9-24.userapi.com/c857020/v857020323/c340f/XTRALMDyqNU.jpg

внутри там вот такая красота

"Доработать напильником" - слоган на Нибелунгенверке :)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 28 Январь, 2020, 10:48:26
"Доработать напильником" - слоган на Нибелунгенверке :)

https://sun9-30.userapi.com/c853520/v853520040/1daa1f/9RWJYtpC9nw.jpg

ну эти пропилы вроде как есть на всех оставшихся в живых федоэлефантах, но зачем нужны хз

а гляньте ЛС пожалуйста ?

p.s что то сам не додумался хотя и предлагал уже ранее про фрезу, вот подсказали

https://sun9-69.userapi.com/c853520/v853520700/1d87cb/8pBHS1bpsT4.jpg

вырезы видимо фреза борта под установку центральной плиты, и она 80мм в итоге
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 28 Январь, 2020, 12:02:27
 Эти угловые вырезы наиболее вероятно -технологического назначения, для приспособы, к примеру, для поджима верт. лоб. листа к переднему краю выреза в бортлистах.
 вам известна толщина бортлиста в месте выреза? Может она 40 мм?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 28 Январь, 2020, 12:38:00
https://sun9-70.userapi.com/c855528/v855528774/1dae08/fDTyDsmgLqE.jpg

у меня есть только это, будь возможность полазить с рулеткой снаружи и внутри я бы это естественно уже давно сделал бы :)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 28 Январь, 2020, 16:58:35
https://sun9-22.userapi.com/c855336/v855336890/1e38de/JbG4LnN4Dr0.jpg

и еще выходит или в борту был паз по верхнюю бортовую деталь(та что со смотровыми щелями) или сама деталь стачивалась что бы подогнать ее к борту
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 28 Январь, 2020, 18:43:17
 Даже по фото, толщина бортов ванны корпуса меньше 80, если построения делать аккуратными тонкими линиями.
В соответствующих поперечных сечениях.
(https://i.postimg.cc/pptkqvLm/122-145.jpg) (https://postimg.cc/pptkqvLm)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 29 Январь, 2020, 09:19:12
https://sun9-41.userapi.com/c858436/v858436144/15a3d8/hTmrEDbfU7w.jpg

если учитывать что у верхнего борта как бы проточка, и на нижем скорее всего она тоже есть под днище, то как бы... но даже и без учета проточки на нижнем, как то там вполне сравнимо с вернхим
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 29 Январь, 2020, 17:54:39
https://sun9-41.userapi.com/c858436/v858436144/15a3d8/hTmrEDbfU7w.jpg

если учитывать что у верхнего борта как бы проточка, и на нижем скорее всего она тоже есть под днище, то как бы... но даже и без учета проточки на нижнем, как то там вполне сравнимо с вернхим
Выборка металла как-бы не предусматривалась, фаска на горизонтальной полке спонсона, которую видно на фото, видимо сверху.
(https://i.postimg.cc/jnHL7Z56/0003.jpg) (https://postimg.cc/jnHL7Z56)



Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 30 Январь, 2020, 12:40:34
схема конечно хорошая, но что по толщинам что по соединениям в некоторых случаях ничего общего не имеет, видимо исследование шло очень быстро, что успели то и придумали

https://sun9-64.userapi.com/c855324/v855324027/1e674a/es4NKsblU74.jpg
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 03 Февраль, 2020, 09:40:07
https://sun9-21.userapi.com/c858136/v858136227/1612db/IqmMdkOdUzE.jpg

тоже вот непонятный участок
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 04 Февраль, 2020, 16:15:16
https://sun9-24.userapi.com/c857636/v857636077/16372d/hTuDQvDx7o0.jpg

Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Wiedzmin от 18 Март, 2020, 15:35:34
https://sun9-24.userapi.com/c858436/v858436171/1a39aa/lsCE64aa4ug.jpg

а вторая опора крыла никому не попадалась на фото ?
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 30 Март, 2020, 19:10:01
Возвращаясь к старой теме. Судя по вырезам в борту, не похоже, что там 80мм есть.
(https://i.postimg.cc/sM1QCGcs/vk.jpg) (https://postimg.cc/sM1QCGcs)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 30 Март, 2020, 19:11:45
https://sun9-24.userapi.com/c858436/v858436171/1a39aa/lsCE64aa4ug.jpg

а вторая опора крыла никому не попадалась на фото ?
(https://i.postimg.cc/wt43fqJ3/ferd.jpg) (https://postimg.cc/wt43fqJ3)
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 31 Март, 2020, 06:12:40
Возвращаясь к старой теме. Судя по вырезам в борту, не похоже, что там 80мм есть.
(https://i.postimg.cc/sM1QCGcs/vk.jpg) (https://postimg.cc/sM1QCGcs)
Пользователь Wiedzmin предполагал, что в районе ленивца и ведущего колеса вертикальные листы фрезерованы внутри на очень большой площади. Его, наверное, убедит только техкарта на сборку ванны корпуса. Или фото пустой ванны изнутри , где борта видны на большом участке.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Александр Волгин от 01 Апрель, 2020, 00:05:07
Возвращаясь к старой теме. Судя по вырезам в борту, не похоже, что там 80мм есть.
(https://i.postimg.cc/sM1QCGcs/vk.jpg) (https://postimg.cc/sM1QCGcs)
Пользователь Wiedzmin предполагал, что в районе ленивца и ведущего колеса вертикальные листы фрезерованы внутри на очень большой площади. Его, наверное, убедит только техкарта на сборку ванны корпуса. Или фото пустой ванны изнутри , где борта видны на большом участке.

 С уважением, Дмитрий.

С абсолютной уверенностью могу сказать, что до моторной перегородки борт внутри ровнехонький.
Название: Re: Фердинанд-Элефант
Отправлено: Дмитрий от 01 Апрель, 2020, 08:08:55
 Лично у меня не было сомнений в толщине бортов ванны в 60-62 мм.   :)

 С уважением, Дмитрий.