Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: yrq от 23 Июль, 2012, 12:27:09

Название: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 23 Июль, 2012, 12:27:09
Делаю таблицу с матчастью Tiger II.
Хочется уйти от необоснованных высказываний.
То есть, свести в таблицу факты и их источники (ссылки, фотки и т.п.). Все факты, хотя бы примерно, привязать к времени появления.
В основе — таблица Jentz-а из "VK45.02 to TigerII".

Пока получается вот так:
http://tigerscorner.ru/kingtiger/tiger2-table.html
(http://images.vfl.ru/ii/1343908721/8863ef98/781690.png) (http://tigerscorner.ru/kingtiger/tiger2-table.html)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Июль, 2012, 13:32:04


«Короткие бронировки»
- одновременно с новым люком? - нужна фотка


Нет, гораздо раньше: (http://i46.tinypic.com/2vje69f.jpg)

Водосток справа от люка заряжающего

Не совсем понял.

   
Кольцо в дульном тормозе

О каком кольце речь?

Serienturm. Маска пушки «раннего» типа

Есть и на циммериченных машинах в ФХХ. Думается это никакие не "ранние" и "поздние", а просто от разных поставщиков как и ситуация с остальными литыми деталями.

Люки мехвода и радиста — два замка
[6.3.2.22] — The latches for the driver's and radio operator's hatches tended to get stuck. Starting with Fgst.Nr.280302, completed in November 1944, the original latch was replaced with two key locks that worked separately.


Есть уже на Fgst.Nr. 280273

Вентиляция топливной системы — 4 трубки
[6.3.2.20] — <...>By October 1944<...> - с середины октября потому, что так в таблице Jentz`а


Есть мнение, основанное на фотках, что сперва были 2 трубки.

Подставка под домкрат

[6.3.2.21] — <...> dropped by March 1945.


Убрали еще осенью 44-го.

Траки Gg 24/800/300 и звёздочка 18 зубцов
- Ведущее колесо отличалось от «мартовского»!


Чем?

!! — такие катки есть на протипе V2 в Бовингтоне.
В Бовингтоне солянка.


Базовый цвет: Dunkelgelb (RAL 7028)
Пятна: Olivgruen (RAL 6003) и Rotbraun (RAL 8017) наносят на производстве
[6.3.4.1] — 1944.08.19. Приказ OKH Wa J Rue (WuG 6) VIII
This was the order that initiated what has become known as the "ambush" camouflage pattern.    
Базовый цвет: «Красная грунтовка» (RAL 8012)
Пятна: Braun, Gruen, und Gelb Deckpast (RAL 8017, RAL 6003, and RAL 7028).
[6.3.4.4] — 1944.10.31. Указание Heeres-Abnahmestelle II(K) выпущенное для MNH в Ганновере.
[там же] — Если Gelb отсутвует, в крайнем случае использовать Graue (RAL 7021)    
Базовый цвет: Dunlkelgruen
Пятна: Rotbraun и Dunkelgelb наносят на производстве


Все это количество букв, написанное Jentz-ем не особо сходится с фотографиями. А вот на введение единой схемы заводского камуфляжа до марта 45-го включительно стоило бы упомянуть.

Также стоит отметить упрощенные бортовые юбки, "двойные" бонки под них появлялись в разные сроки, во в определенный момент стали стандартными.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Июль, 2012, 14:23:37
Еще и разные способы фиксации шаклов стоило бы написать.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 23 Июль, 2012, 14:56:20
спасибо за подробный ответ!

Цитировать
Подставка под домкрат
[6.3.2.21] — <...> dropped by March 1945.

Убрали еще осенью 44-го.

Цитировать
Вентиляция топливной системы — 4 трубки
[6.3.2.20] — <...>By October 1944<...> - с середины октября потому, что так в таблице Jentz`а

Есть мнение, основанное на фотках, что сперва были 2 трубки.

Всё исправлю, но нужна наводка на фотки.

Цитировать
!! — такие катки есть на протипе V2 в Бовингтоне.

В Бовингтоне солянка.
Какая машина самая ранняя с такими катками?
та, что в LaGlieze?
Есть какие-то зацепки: "ранние" катки когда окончательно ушли?

Цитировать
Траки Gg 24/800/300 и звёздочка 18 зубцов
- Ведущее колесо отличалось от «мартовского»!

Чем?
подготовлю фотки — выложу.


Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Июль, 2012, 15:04:27
Всё исправлю, но нужна наводка на фотки.
Танки 501-го батальона СС в Арденнах.

Какая машина самая ранняя с такими катками?
та, что в LaGlieze?
Есть какие-то зацепки: "ранние" катки когда окончательно ушли?
Нет, в 501-м СС были еще с "ранними". Точно сказать трудно, но в 503-й СС уже поступили с "поздними" в начале января 45-го.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Июль, 2012, 15:43:03
Далее, после введения 4-х трубок стали делать ограждение 2-х задних, вырезы в сетках под передние, стоит отметить введение фиксатора крышки моторного отделения, установку планок для крепежа троса для натяжения гусеницы на правой решетке воздуховывода в марте 45-го, упрощение обработки кромки ВЛД.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 23 Июль, 2012, 15:51:14
Цитировать
введение фиксатора крышки моторного отделения
этот фиксатор нахожу только у Jentz-а (стр 128, машина от января 45).
Есть еще фотки, где видно эту деталь?

Цитировать
установку планок для крепежа троса для натяжения гусеницы на правой решетке воздуховывода в марте 45-го
есть фотки?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Июль, 2012, 16:04:39
этот фиксатор нахожу только у Jentz-а (стр 128, машина от января 45).
Есть еще фотки, где видно эту деталь?
(http://img232.imageshack.us/img232/7748/2r7v6hg.jpg)
У этих ребят даже "живая" такая деталь есть:
(http://www.theresearchsquad.com/modules/mod_btslideshow/images/90/slideshow/home004.jpg)
Писал им с просьбой дать ее фото - не ответили...

Цитировать
установку планок для крепежа троса для натяжения гусеницы на правой решетке воздуховывода в марте 45-го
есть фотки?
На этом танке:
(http://i40.tinypic.com/14jopad.jpg)
Фото есть в 5-м или 6-м панцерврексе, если надо - вечером скину. Также на одном фото с завода видно установленный буксирный узел, как у кубинского ягдтигра, так что вполне возможно, что не стоит исключать возможности появления фотографий фронтовой машины с такой приблудой.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 23 Июль, 2012, 18:58:50
Цитировать
Кольцо в дульном тормозе

О каком кольце речь?

В книге никак эта тема не раскрывается.
Всегда думал, что речь об этом кольце:
(http://images.vfl.ru/ii/1343055271/a3d6b3ed/754454.jpg)

но, конкретно вот эта фотка — машина из Patton Museum.
И, по Jentz-у, кольца быть не должно.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: lukash66 от 23 Июль, 2012, 19:27:35
Извиняюсь, что влезаю.  :) Так это же фиксатор, что-то типа контр-гайки. Без него как?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Июль, 2012, 20:09:30
Этот вопрос уже поднимался: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=229.msg5483#msg5483
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 23 Июль, 2012, 22:04:08
Цитировать
Фото есть в 5-м или 6-м панцерврексе

нашёл:
(http://images.vfl.ru/ii/1343066157/f6954ea3/754947_s.png) (http://vfl.ru/fotos/foto_zoom/f6954ea3754947.html)
1 — это "планки для крепежа троса"? Можно написать, что в марте трос для натяжения переместили с борта на плиту правого вентилятора?
2 — там же отметили, что у этой "мартовской башни" стоит 15-мм люк!
3 — мне кажется, что это торчат крепления отломанного экрана над задним воздухозаборником. Угу?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Июль, 2012, 22:26:01
1 — это "планки для крепежа троса"? Можно написать, что в марте трос для натяжения переместили с борта на плиту правого вентилятора?
Да. Насчет переноса не все так однозначно. На некоторых танках троса на борту нет, но нет и планок.

2 — там же отметили, что у этой "мартовской башни" стоит 15-мм люк!
Именно из-за таких вещей "упорядочивание" отчасти выглядит сомнительным :)

3 — мне кажется, что это торчат крепления отломанного экрана над задним воздухозаборником. Угу?
Слишком высоки.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 23 Июль, 2012, 23:47:14
Цитировать
Подставка под домкрат

[6.3.2.21] — <...> dropped by March 1945.

Убрали еще осенью 44-го.

это моя ошибка.
а в книге: "The brackets for holding the wooden jack block".

Если написать: "Крепления подставки под домкрат", будет корректно?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 24 Июль, 2012, 00:03:16
Цитировать
Водосток справа от люка заряжающего

Не совсем понял.

вот про этот желобок:
(http://images.vfl.ru/ii/1343073607/c00f4132/755278_s.png) (http://vfl.ru/fotos/foto_zoom/c00f4132755278.html)

где-то видел "не_прототиповскую" башню без него, а сейчас найти не могу  >:(
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 24 Июль, 2012, 09:12:21
Если написать: "Крепления подставки под домкрат", будет корректно?
Крепление чурбака под домкрат. Но его тоже осенью 44-го убрали :)

вот про этот желобок:
Ну так на Serienturm его нету.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 24 Июль, 2012, 11:02:59
Цитировать
Крепление чурбака под домкрат. Но его тоже осенью 44-го убрали
нужна наводка на фотки.
У машины из LaGleize крепления есть.
Сам не могу вспомнить, где видно корму более поздних, но "не_мартовских", машин.

Цитировать
вот про этот желобок:
Ну так на Serienturm его нету.
о! это я затупил — поправлю.

Цитировать
Именно из-за таких вещей "упорядочивание" отчасти выглядит сомнительным
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mail1.gif)
ничего не могу с собой поделать
"вожделеет разум рьяный
мир системою сковать" (с)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 24 Июль, 2012, 11:56:43
нужна наводка на фотки.
У машины из LaGleize крепления есть.
Сам не могу вспомнить, где видно корму более поздних, но "не_мартовских", машин.

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=31.msg509#msg509
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 24 Июль, 2012, 22:24:35
Неуверен, что такие крылья имели хождение дальше заводских/полигонных рубежей, но как и просили  - ровные.
(http://s8.postimage.org/te6pp8yap/tiger_royal_1.jpg) (http://postimage.org/image/te6pp8yap/)

(http://s10.postimage.org/ppng909f9/120512074.jpg) (http://postimage.org/image/ppng909f9/)

(http://s11.postimage.org/iqsn7toe7/086x.jpg) (http://postimage.org/image/iqsn7toe7/)

Так же стоит отметить, что ранняя башня (вариант с 1-50) в 45-м имелась на стапелях завода с 12 крючьями на борт, по крайней мере одна есть на фото...
В частях на циммериченных машинах так же могли применять не заводские дополнительные крючья на борту башни (в основном ФХХ), .
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 24 Июль, 2012, 22:41:58
Неуверен, что такие крылья имели хождение дальше заводских/полигонных рубежей, но как и просили  - ровные.
Они дальше V1 и V2 не имели хождения.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 24 Июль, 2012, 22:57:38
Цитировать
ранняя башня (вариант с 1-50) в 45-м имелась на стапелях завода с 12 крючьями на борт, по крайней мере одна есть на фото
где посмотреть?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 24 Июль, 2012, 23:36:02
Цитировать
установку планок для крепежа троса для натяжения гусеницы на правой решетке воздуховывода в марте 45-го
а почему на правой?

вот тут:
(http://images.vfl.ru/ii/1343158063/c6293518/758221.jpg)

оранжевые стрелки — что-то очень похожее на 4 крепления вокруг левого вентилятора.

Но, не вижу тут фиксатора люка моторного отсека.
Вижу петлю — 1.
Вижу "непонятно что" — 2. Но, это не может быть крюком, потому, что он не может находится левее середины люка.
Угу?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 24 Июль, 2012, 23:47:33
Посмотреть : Panzerwrecks 4
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 25 Июль, 2012, 00:02:24
Цитировать
Посмотреть : Panzerwrecks 4
нашел на стр 93. Спасибо!

где-то видел "не_прототиповскую" башню без него, а сейчас найти не могу  >:(
тоже нашёл. Panzerwrecks 11, стр 38.
(http://images.vfl.ru/ii/1343160048/52ce379c/758290_s.png) (http://vfl.ru/fotos/52ce379c758290.html)



Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 25 Июль, 2012, 07:40:54
посмотрел на свежую голову.
Был не прав. Оранжевые стрелки это не крепления троса.

A, C, D — крюки вокруг вентилятора
B — замок люка.

(http://images.vfl.ru/ii/1343187493/8283a885/758649.jpg)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 25 Июль, 2012, 08:51:51
Вижу "непонятно что" — 2. Но, это не может быть крюком, потому, что он не может находится левее середины люка.
Угу?
Это может быть... все, что угодно (С) :)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 25 Июль, 2012, 09:17:19
Цитировать
Это может быть... все, что угодно
то есть, что получается по крюку-фиксатору?
Есть фотка из "VK45.02 to tigerII" — январская машина.
Оригинальный чертеж оттуда же — 43 год.
Крышка люка от theresearchsquad.com, которая может быть от jagdtiger.
upd: не может быть от jagdtiger — разные броне-колпаки.
И всё.

Так?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 25 Июль, 2012, 10:28:30
И всё.

Так?

Ну можно попробовать повысматривать на других фото.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 26 Июль, 2012, 11:55:04
Люки мехвода и радиста — два замка
Есть уже на Fgst.Nr. 280273

Угу, но там же всё хитрее.
На Fgst.Nr. 280273 левый люк с одним "оригинальным" замком, правый — с двумя "простыми" замками.

Вот там: http://www.ss501panzer.com/213_restoration.htm есть фотка
(http://images.vfl.ru/ii/1343285042/b38b4d65/761949_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1343285042/b38b4d65/761949.jpg)

Видно, что люков нет.
Левого точно нет.
Правый видно хуже, но скорее всего его тоже нет.

Крышки наверно поставили при реставрации. И сейчас никак не узнать какой вариант родной, а какой нет.
Так?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 27 Июль, 2012, 09:38:51
Serienturm. Маска пушки «раннего» типа

Есть и на циммериченных машинах в ФХХ. Думается это никакие не "ранние" и "поздние", а просто от разных поставщиков как и ситуация с остальными литыми деталями.

Согласен, "ранняя" и "поздняя" некорректно.
Ну, пусть будут "тяжелая" и "лёгкая". Это хотя бы как-то определяет внешний вид.

Спасибо за наводку на FHH!
Нашел вот такую привязку ко времени:
http://www.tiif.de/thread.php?postid=253#post253
(http://images.vfl.ru/ii/1343366865/b64c0425/764603_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1343366865/b64c0425/764603.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1343366865/23a3db24/764602_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1343366865/23a3db24/764602.jpg)

у Jentz-а вторая фотка есть на стр. 116 и подписана как "выпуск конец августа / начало сентября"
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 27 Июль, 2012, 10:27:46
Крышки наверно поставили при реставрации. И сейчас никак не узнать какой вариант родной, а какой нет.
Так?
Так-так :)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 27 Июль, 2012, 16:43:07
Внёс изменения в таблицу.
http://tigerscorner.ru/gallery/kingtiger/tiger2-table.html

По существу исправил следующие пункты:

Башня
- Крышка люка заряжающего. Толщина 15мм на мартовской башне
- Водосток у люка заряжающего

Ком. башенка
- Проволочный прицел для командира

Пушка
- Дульный тормоз «позднего» типа
- Маска пушки

Корпус
- Люки мехвода и радиста — два замка

Копус. обвес
- передние крылья. Фото
- Трос для натяжения гусениц. Мартовская машина. Крепления на плите вентиляторя моторного отсека.
- Чурбак под домкрат
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 27 Июль, 2012, 17:51:03
Машины вообще без троса есть. Тот же танка Гельпупа, ну и поковыряться еще можно.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 27 Июль, 2012, 18:58:14
Есть какой-нибудь доступный и авторитетный источник, где толково написано когда подразделения получали Tiger II?

Машины вообще без троса есть. Тот же танка Гельпупа, ну и поковыряться еще можно.
"Без троса" — это чтобы было точно видно, что креплений нет ни на борту ни на корме. Таких фоток нет, так?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 27 Июль, 2012, 19:36:40
Есть какой-нибудь доступный и авторитетный источник, где толково написано когда подразделения получали Tiger II?
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=190&sid=
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 27 Июль, 2012, 22:36:32
"Без троса" — это чтобы было точно видно, что креплений нет ни на борту ни на корме. Таких фоток нет, так?
Есть. Я же уже говорил об этом: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=644.msg12890#msg12890
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 28 Июль, 2012, 01:36:28
Александр Волгин
Цитировать
"Без троса" — это чтобы было точно видно, что креплений нет ни на борту ни на корме. Таких фоток нет, так?
Есть. Я же уже говорил об этом: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=644.msg12890#msg12890
а где посмотреть? Что искать?

Evgeniy Muzalkov
спасибо! Вот же, никогда не залазил в тот раздел
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 28 Июль, 2012, 02:05:03
а вот про "разъёмы для установки крана на крыше башни"

фото из Concord - 7039 German Armored Units at Arnhem September 1944
(http://images.vfl.ru/ii/1343425661/d597f127/767013.jpg)

разъёмы "поздние".  1 — мушка, 2 — разъём.

это машина из sPzAbt.506.
Дата потери — 1 октября 1944.

Подразделение получало Tiger II:

кол-во         дата
5          20. Aug. 1944 Wiederauffrischung in Ohrdruf
6          30. Aug. 1944
6          1. Sep. 1944
6          3. Sep. 1944
12          4. Sep. 1944
6          5. Sep. 1944
3          6. Sep. 1944
1          12. Sep. 1944

То есть, с большой вероятностью можно предположить, что эта модификация появилась в производстве в августе — начале сентября (до отмены циммерита).
Логично?



Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 28 Июль, 2012, 09:21:58
а где посмотреть? Что искать?

(http://s12.postimage.org/rsnzwh2ll/image.jpg) (http://postimage.org/image/rsnzwh2ll/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 29 Июль, 2012, 19:37:03
угу, согласен. У этой машины нет креплений троса ни на борту ни вокруг правого вентилятора.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 29 Июль, 2012, 21:04:15
а вот интересный экземпляр:
(http://images.vfl.ru/ii/1343580555/d30bdc83/771143_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1343580555/d30bdc83/771143.jpg)

1. траки Gg 24, но 9-ти зубая звездочка. Видимо достали под конец, то что было в закромах.

2. апрель 1945. Но, на башне нет крюков для траков. Противоречит пункту [6.4e] — Starting in December 1944, weld track hangers onto the turret sides for Ersatzkettenglieder.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 29 Июль, 2012, 22:00:40
2. апрель 1945. Но, на башне нет крюков для траков. Противоречит пункту [6.4e] — Starting in December 1944, weld track hangers onto the turret sides for Ersatzkettenglieder.

так это же "башня Порше"
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 29 Июль, 2012, 22:27:05
 апрель 1945. Но, на башне нет крюков для траков. Противоречит пункту [6.4e] — Starting in December 1944, weld track hangers onto the turret sides for Ersatzkettenglieder.


Ну и что? То что он дожил, как и  первые тигры до 45-го, не говорит, что это машина выпуска 45-го, тем более  в циммерите...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 29 Июль, 2012, 22:48:19
да, я не к тому, что это машина выпуска 45-го.

а к тому, что Jentz пишет, что был приказ: в войсковых подразделениях наваривать крюки для запасных траков на те машины, которые выпущены без таких крюков.
Ну например, "Аннализа" — с крюками. И значит согласуется с книгой, так.
А вот эта машина — противоречие.

Непонятно почему не наварили. В чем трудность? Вон же, есть примеры когда наваривали даже больше чем по инструкции.
Немецкий порядок, не иначе.
 :P
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 30 Июль, 2012, 12:14:10
Кстати, планки под трос могли и на левой решетке устанавливаться, так что вполне вероятно, что они появились сразу же после отмены крепежа на борту.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 30 Июль, 2012, 12:20:38
Цитировать
планки под трос могли и на левой решетке устанавливаться, так что вполне вероятно, что они появились сразу же после отмены крепежа на борту
"Могли" — это потому, что "ну кто ж им помешает" или потому, что есть повод подозревать?

Фотки с подтверждением/опровержением нет, так?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 30 Июль, 2012, 12:31:33
Цитировать
планки под трос могли и на левой решетке устанавливаться, так что вполне вероятно, что они появились сразу же после отмены крепежа на борту
"Могли" — это потому, что "ну кто ж им помешает" или потому, что есть повод подозревать?

Фотки с подтверждением/опровержением нет, так?

(http://s10.postimage.org/7o4mvrcsl/image.jpg) (http://postimage.org/image/7o4mvrcsl/)

А здесь, по-моему, трос обмотан вокруг левой решетки:

(http://img243.imageshack.us/img243/8035/102437653739366666611labh9.jpg)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 30 Июль, 2012, 14:00:57
Еще бы я отметил изменение в нижнем листе ниши башни - шип соединения с бортовым листом стал меньше в результате смотрится утопленным.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 30 Июль, 2012, 15:05:14
Фото машины со скобами для маскировки - тоже самое, на котором по 12 крючьев на борт и штырем для пулемета вместо кольцевой турели.
Листовые бронировки были не на всех мартовских машинах. По крайней мере противогранатные сетки спереди (которые присутствуют на мартовских машинах) закрывают передние бронировки или стоят вместо них.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 30 Июль, 2012, 15:22:20
Да, цвет слоновой кости внутри - оспарим ;)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 30 Июль, 2012, 18:20:55
По крайней мере противогранатные сетки спереди (которые присутствуют на мартовских машинах) закрывают передние бронировки или стоят вместо них.

о! точно же.
А вообще, есть фотки машин, где "передние" воздухозаборники закрываются листовыми экранами?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 30 Июль, 2012, 19:53:59
В воронке танк, уже обсуждался ранее...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 30 Июль, 2012, 20:54:03
А вообще, есть фотки машин, где "передние" воздухозаборники закрываются листовыми экранами?
Этот танк: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=31.msg12840#msg12840 и "осьминог"
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 30 Июль, 2012, 21:43:42
то есть, получились такие варианты экранов воздухозаборников на мартовских машинах
так?

1. передние — листы (задних не видно, но скорее всего такие же)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4103/grinnols.4b/0_250e4_9f78697e_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/grinnols/view/151780/)

2. передние — стандартные "сетки", задние — листы
(http://i43.tinypic.com/6ny07q.jpg)

3. вообще без экранов
(http://img232.imageshack.us/img232/7748/2r7v6hg.jpg)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 30 Июль, 2012, 21:46:01
3. вообще без экранов

Да тут даже крышки горловин сняты, некомпект из-за шаловливых рук :)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 31 Июль, 2012, 00:24:47
Опять же на нижнем фото хорошо просматриваются приварки для троса на левой круглой решетке. Так же хочу заметить, что имело место "позднее" расположения бонок под кран на башне еще на циммериченных машинах. И в то же время на некоторых не циммериченных видно "раннее"  их расположение.

(http://s9.postimage.org/o76usznwb/734284967_UKp9_B_O.jpg) (http://postimage.org/image/o76usznwb/)

(http://s9.postimage.org/h58x6skaj/x_be99748b.jpg) (http://postimage.org/image/h58x6skaj/)

(http://s9.postimage.org/iybtv45h7/x_75192f94.jpg) (http://postimage.org/image/iybtv45h7/)

(http://s9.postimage.org/5vg7buf97/x_02778b14.jpg) (http://postimage.org/image/5vg7buf97/)

Что касается бронировок и сеток - вполне возможно, что сетка была установлена поверх бронировок.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 31 Июль, 2012, 08:55:23
Опять же на нижнем фото хорошо просматриваются приварки для троса на левой круглой решетке. Так же хочу заметить, что имело место "позднее" расположения бонок под кран на башне еще на циммериченных машинах. И в то же время на некоторых не циммериченных видно "раннее"  их расположение.
Вить, ты более ранние сообщения читаешь или нет?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 31 Июль, 2012, 09:03:46
Нашел еще старую картинку по сравнению кромки ВЛД.

(http://s17.postimage.org/5l4iakkwb/image.jpg) (http://postimage.org/image/5l4iakkwb/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 31 Июль, 2012, 09:10:29
Опять же на нижнем фото хорошо просматриваются приварки для троса на левой круглой решетке. Так же хочу заметить, что имело место "позднее" расположения бонок под кран на башне еще на циммериченных машинах. И в то же время на некоторых не циммериченных видно "раннее"  их расположение.
Вить, ты более ранние сообщения читаешь или нет?

Читаю, но в табличке так и остались старые данные. Да и фотки я привел получше.  :P
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 31 Июль, 2012, 11:19:28
Vitek
Цитировать
хорошо просматриваются приварки для троса на левой круглой решетке

вернёмся к ней еще раз:

(http://images.vfl.ru/ii/1343187493/8283a885/758649.jpg)

по-моему: A, C, D — крюки, B — поворотный замок люка моторного отсека.
Есть возражения?

Цитировать
в табличке так и остались старые данные
Табличка меняется только тогда, когда я пишу сообщение типа: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=644.msg12937#msg12937
Буду стараться отражать в этих постах внесенные изменения.

Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 31 Июль, 2012, 11:44:39
Четко видно D похуже А и С, но этого достаточно.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 02 Август, 2012, 16:02:20
Внёс изменения в таблицу.
http://tigerscorner.ru/kingtiger/tiger2-table.html

По существу исправил следующие пункты:

Башня
Бронировки торсионов заднего люка
Гнёзда крана

Корпус
Крюки на плитах вентиляторов

tmp
Экраны над воздухозаборниками
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 02 Август, 2012, 17:03:51
Почему нет фото башни с тремя парами кронштейнов заптраков на башне? Их не раз приводили, как на собранном танке, так и на отдельной башне.
Указание на то что 40 мм люк был до конца производства не совсем корректно, т.к. обсуждали уже наличие 15мм люка в 45-м году.
Про водосток на башнях "Порше" тоже говорили вроде.
Маскировка на бортах башни так же есть на фото одной машины с 3 парами кронштейнов на башне и на собранной башне на платформе.
С трубками на МО надо разбираться...
Передние крылья и были с ребрами, только в марте они стали крепиться снаружи.
Окраска внутри - требует корректуры, с эльфинбейна на белый.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 02 Август, 2012, 17:22:10
Цитировать
Почему нет фото башни с тремя парами кронштейнов заптраков на башне? Их не раз приводили, как на собранном танке, так и на отдельной башне.
Цитировать
Про водосток на башнях "Порше" тоже говорили вроде.
Цитировать
Маскировка на бортах башни так же есть на фото одной машины с 3 парами кронштейнов на башне и на собранной башне на платформе.

Спасибо, что по пунктам!
всё будет.
Сейчас решили технические моменты с выкладыванием таблицы.
Постараюсь выкладывать изменения чаще.

Вообще, кроме этой таблицы у меня другие заморочки есть. И другие интересы.
И погода, как на зло, шепчет: "забей на всё! зимой будешь за компом чахнуть! Быстро всё бросил и гулять!"
 ;)

Цитировать
Указание на то что 40 мм люк был до конца производства не совсем корректно, т.к. обсуждали уже наличие 15мм люка в 45-м году.
спасибо! Мой косяк, куда-то потерял в релизе.

Цитировать
Передние крылья и были с ребрами, только в марте они стали крепиться снаружи.
угу, понял. Переформулирую к следующему разу.

Цитировать
С трубками на МО надо разбираться...
да. Надо подобрать фотки и разобраться.

Цитировать
Окраска внутри - требует корректуры, с эльфинбейна на белый.
Может окраску оставим на потом?
Есть ощущение, что там всё очень запутано, и авторитеты противоречат друг другу.

Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 02 Август, 2012, 17:53:34
Тогда надо просто указать, что табличка - рабочий вариант ))
Авторитеты? Я не отношу себя к ним. Наверно только фото к ним можно отнести )))
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 02 Август, 2012, 22:36:07
Внёс изменения в таблицу.
http://tigerscorner.ru/kingtiger/tiger2-table.html

По существу исправил следующие пункты:

Башня
Кронштейны в 2 ряда по 3 трака Kgs 73
Крышка люка заряжающего. Толщина 15мм
Turm 1-50. Водосток справа от люка заряжающего
Крепёж маскировки на бортах башни
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 03 Август, 2012, 09:51:37
Что касается масок: http://www.tiif.de/thread.php?threadid=49&sid=f6df16839d5dc5fba8d396baa981cd55 101 БТСС уже их имеет на своих КТ, поставку более точно можно узнать у Шнайдера, приблизительно же конец июля - август (спасибо за подсказку Александру Волгину).
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 03 Август, 2012, 10:47:50
Что касается масок
это про "лёгкие" маски?
На фотках, по ссылке, вижу только "тяжелую" маску.
Куда посмотреть точно?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 03 Август, 2012, 11:53:10
Я наверно не в курсе каких-то изменений, но мне казалось, что легкая маска - имеющая проточки. А тяжелая соответственно их не имеет.
По сему я и ориентировался на этот момент.
Логичнее - Маска с проточками(фрезировкой) и без них. 
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 03 Август, 2012, 12:07:52
хм, а я ориентировался по внешнему виду.
Та, которая гладкая, выглядит более "худой", поэтому назвал её "лёгкая".
Согласен, какая-то путаница получилась.

пусть будет "тип 1" и "тип 2", а на рисунке пояснение.
угу?

(http://tigerscorner.ru/kingtiger/img/gun-manlet.png)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 03 Август, 2012, 12:33:20
Да, так наверно целесообразнее и в то же время проще. )))
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 07 Август, 2012, 10:48:48
про кромку ВЛД

(http://img688.imageshack.us/img688/4163/vld.png)

1 — до осени 1944
2 — начиная с осени 1944

угу?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 07 Август, 2012, 11:15:43
1 — до осени 1944
2 — начиная с осени 1944
ориентировочно - да.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 07 Август, 2012, 21:56:49
Внёс изменения в таблицу.
http://tigerscorner.ru/kingtiger/tiger2-table.html

Корпус
     
Верхняя кромка ВЛД
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 08 Август, 2012, 09:49:17
разные способы фиксации шаклов стоило бы написать.
это где можно посмотреть?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 08 Август, 2012, 10:13:23

(http://s14.postimage.org/qnyt7mupp/fronthit0001.jpg) (http://postimage.org/image/qnyt7mupp/)

(http://s14.postimage.org/dl36od4hp/image.jpg) (http://postimage.org/image/dl36od4hp/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 08 Август, 2012, 10:33:25
в чём разница?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 08 Август, 2012, 10:42:06
гайка и шплинт
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 08 Август, 2012, 12:58:31
гайка и шплинт
А, понял! вообще не туда смотрел.

привязка к времени выпуска:
из VK45.02 to TigerII
"самая поздняя гайка" — стр 107, июнь 1944
"самый ранний шплинт" — стр 108, 18 июля 1944
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 09 Август, 2012, 12:01:33
Внёс изменения в таблицу.
http://tigerscorner.ru/kingtiger/tiger2-table.html

Корпус     
Люк моторного отсека. Крюк-фиксатор

Корпус. Обвес
Буксирные серьги
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 09 Август, 2012, 12:50:06
Оперативные изменения, эт хорошо.
Остался один не ясный момент - трубки.
Если меня ни что не обманывает - на машине из Ля Глейз - 2 длинные трубки было.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 09 Август, 2012, 14:20:19
Остался один не ясный момент - трубки.
не один, но давайте разберёмся с трубками.
Вот тут (http://www.network54.com/Forum/637977/thread/1300994289/ventilation+lines...) уже почти все сделали за нас.

Итого 4 варианта:

1. Одна короткая. Справа
привязка к времени: [6.3.2.8]

2. Одна длинная, кончик прямой. Справа
привязка к времени: sPzAbt.503 FHH башенный номер 233
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/5/58/20110118202602!Bundesarchiv_Bild_101I-680-8282A-06%2C_Budapest%2C_Panzer_VI_%28Tiger_II%2C_K%C3%B6nigstiger%29.jpg)

3. Две длинные, кончики изогнуты вниз. С обеих сторон
привязка к времени: машина в La Gleize
(http://www.ss501panzer.com/213LeftNumber.jpg)
и 331 из того же sSSPzAbt.501
(http://www.tiif.de/bilder/501ungarnvergleich1.jpg)

4. Четыре трубки. Две передние — короткие. Две задние — длинные, кончики изогнуты вниз
привязка к времени: «VK45.02 to Tiger II», стр. 128
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 09 Август, 2012, 14:22:09
есть еще такой вариант
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3608/grinnols.26/0_18603_4ac0b446_orig.jpg)

Хотя, может быть просто отломали вредители
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 09 Август, 2012, 14:23:07
2. Одна длинная, кончик прямой. Справа
привязка к времени: sPzAbt.503 FHH башенный номер 233

Это сомнительный вариант, я бы его рассматривать не стал до появления нормального фото, где видно, что это именно трубка.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 09 Август, 2012, 14:24:20
есть еще такой вариант
Хотя, может быть просто отломали вредители
Отломали - видна свободная бонка, под планку, удерживающую трубку.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 09 Август, 2012, 14:29:19
Отломали - видна свободная бонка, под планку, удерживающую трубку.
угу, точно же. Вычёркиваю.

Цитировать
Это сомнительный вариант, я бы его рассматривать не стал до появления нормального фото, где видно, что это именно трубка.
то есть, такой вариант на других фотках не замечен?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 09 Август, 2012, 14:49:37
Вероятнее всего 3 варианта: Одна справа, две длинные сзади, четыре. Окончание трубки длинной скорее всего было всегда загнутым вниз, по крайней мере думать что оно было ровным нет полных оснований.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: stora22 от 09 Август, 2012, 14:59:05
Коллеги, очень вас прошу, излагайте мысли более развёрнуто.
хочется разобраться, но из-за кратких формулировок многое остаётся непонятным (тем кто не в "теме")
минут 10 соображал о каких трубках идёт речь))
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 09 Август, 2012, 15:04:53
то есть, такой вариант на других фотках не замечен?
Нет.

Коллеги, очень вас прошу, излагайте мысли более развёрнуто.
хочется разобраться, но из-за кратких формулировок многое остаётся непонятным (тем кто не в "теме")
минут 10 соображал о каких трубках идёт речь))
О вентиляционных трубках топливной системы ;)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 09 Август, 2012, 15:15:32
Коллеги, очень вас прошу, излагайте мысли более развёрнуто.
ну в обсуждении это нормально.
В таблице есть претензии к формулировкам?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: stora22 от 09 Август, 2012, 18:55:32
yrq,
нет.
моя просьба относилась только к обсуждению.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 09 Август, 2012, 19:26:44
то есть, такой вариант на других фотках не замечен?
Нет.

Отбой. Одна длинная трубка была на №213 из ФХХ. Возвращаясь к давнишнему спору с Dimanator-ом, скорее всего он прав и на 233 тоже длинная трубка.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: stora22 от 10 Август, 2012, 13:01:35
Отмечу разные варианты крепёжных отверстий на юбках.
Для себя их обозначил как ранний (быстросъёмный) и поздний варианты.
(http://s10.postimage.org/5miwd2j2d/IMGP328211.jpg) (http://postimage.org/image/5miwd2j2d/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 10 Август, 2012, 14:12:06
Отмечу разные варианты крепёжных отверстий на юбках.
спасибо за иллюстрации!
если есть "не_музейные" фотки, чтобы привязаться к датам, тоже кидайте
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 10 Август, 2012, 14:15:08
Отмечу разные варианты крепёжных отверстий на юбках.

Читаем тему внимательнее :)

Также стоит отметить упрощенные бортовые юбки
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 10 Август, 2012, 14:15:47
если есть "не_музейные" фотки, чтобы привязаться к датам, тоже кидайте
Выше №233.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: stora22 от 10 Август, 2012, 18:33:36
упрощенные бортовые юбки, "двойные" бонки под них появлялись в разные сроки, в определенный момент стали стандартными.
Вы могли бы объяснить про бонки наглядно?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 10 Август, 2012, 19:30:07
Вы могли бы объяснить про бонки наглядно?

(http://s12.postimage.org/6nsdh7jm1/Dusseldorf_German_Tank.jpg) (http://postimage.org/image/6nsdh7jm1/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: stora22 от 10 Август, 2012, 22:07:10
Александр Волгин, спасибо! Прежде и не замечал.
Новые ответы рождают новые вопросы.
Зачем служили эти "задвоенные" бонки?
Не могу найти фото, где юбки крепились бы к обеим передним и (или) обеим задним бонкам.
Возникает впечатление, что эти добавочные бонки вообще были нафиг не нужны, а юбки продолжали крепить на тех же бонках как и прежде.
(http://s9.postimage.org/r87vapc2j/Dusseldorf_German_Tank.jpg) (http://postimage.org/image/r87vapc2j/)
Можно ещё понять предназначение этих двойных бонок на ягдтиграх - по логике они позволяли приспособить юбки от кингов.
Но ведь не наоборот.
Подскажите, гдя я прав, а где нет?

Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 10 Август, 2012, 22:52:08
Предположу, что использовались как дополнительная опорная поверхность,кроме того, к ним в случае чего можно прикрутить экран - если первая будет повреждена или место экран в месте крепежа.

На некоторых танках с т.н. башней Порше можно вообще по 3 приваренных рядом бонки увидеть.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 11 Август, 2012, 17:46:47
Отбой. Одна длинная трубка была на №213 из ФХХ. Возвращаясь к давнишнему спору с Dimanator-ом, скорее всего он прав и на 233 тоже длинная трубка.

про sPzAbt.503 FHH "213".
Только на этой фотке видно трубку или еще есть?
(http://images.vfl.ru/ii/1344692089/7283ca5a/807100.jpg)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 11 Август, 2012, 18:17:03
Только на этой фотке видно трубку или еще есть?
Есть левый борт, где трубки нет.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 11 Август, 2012, 20:59:52
Есть левый борт, где трубки нет.
да. Такая фотка очень нужна.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 11 Август, 2012, 21:55:00

(http://s9.postimage.org/e2lxlbmrf/Bundesarchiv_Bild_101_I_680_8282_A_06_Budapest_P.jpg) (http://postimage.org/image/e2lxlbmrf/)

(http://s9.postimage.org/cc2wju58b/007x.jpg) (http://postimage.org/image/cc2wju58b/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 11 Август, 2012, 22:00:30
да. Такая фотка очень нужна.
(http://s8.postimage.org/h42k7r1c1/213tc.jpg) (http://postimage.org/image/h42k7r1c1/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 12 Август, 2012, 01:00:46
Vitek, Александр Волгин
спасибо за фотки! То, что надо.

внёс изменения в таблицу: http://tigerscorner.ru/kingtiger/tiger2-table.html

Корпус
Вентиляция топливной системы

С трубками, конечно еще не покончено, но пусть пока так, чем никак.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 12 Август, 2012, 20:27:26
внёс изменения в таблицу: http://tigerscorner.ru/kingtiger/tiger2-table.html

Командирская башенка
Стопор люка командирской башенки

--
про "стопор" это я сам придумал, от безысходности.
Угол поворота крышки люка эта планка не ограничивает. А что ограничивает? Не знаю.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 13 Август, 2012, 14:19:56
ещё про юбки

машина из Самюра (http://www.ffsmc.com/index.php/Militaria/Constructeurs-allemands-German-manufacturers/Panzerkampfwagen-Tiger-Ausf-B-Sd-Kfz-182-K-nigstiger)

вот такой вариант с загнутым торцом — это музейное творчество?
(http://www.ffsmc.com/var/resizes/Militaria/Constructeurs-allemands-German-manufacturers/Panzerkampfwagen-Tiger-Ausf.-B-%28Sd.Kfz.-182%29-K%C3%B6nigstiger/ffmsc_tiger2_068.jpg?m=1319203903.jpg)


на правом борту "как у всех"
(http://www.ffsmc.com/var/resizes/Militaria/Constructeurs-allemands-German-manufacturers/Panzerkampfwagen-Tiger-Ausf.-B-(Sd.Kfz.-182)-Königstiger/ffmsc_tiger2_009.jpg?m=1319203764.jpg)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 17 Август, 2012, 15:56:43
вот такой вариант с загнутым торцом — это музейное творчество?
Скорее всего.

По поводу "коротких" бронировок торсиона кормового люка - у одной из мартовских машин вполне себе "длинные".
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: ПанСерж от 04 Сентябрь, 2012, 09:41:48
Инфа по серийникам Тигров и машин на их базе, может пригодится кому:
http://www.scribd.com/doc/55163001/Tiger-Fgst-Nr
http://www.scribd.com/doc/56326322/Fgst-Nr-Tiger-Variants
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 28 Сентябрь, 2012, 22:31:23
Граждане, подскажите по тракам.
Вроде кинговые, а вроде и какие-то странные.
Ширина неизвестна.

Транспортные?

(http://s18.postimage.org/g5j7taded/DSCF9113.jpg) (http://postimage.org/image/g5j7taded/)

(http://s18.postimage.org/bxofkjbyt/DSCF9118.jpg) (http://postimage.org/image/bxofkjbyt/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Сентябрь, 2012, 23:35:53
schwerer Wehrmachtschlepper (sWS)
ширина меньшего трака (на верхнем фото) - 430мм,
большего (на нижнем фото) 500мм.
А вот так они выглядят в сборе:
(http://s10.postimage.org/n30l67oyd/Kette_500_mm_SWS_01.jpg) (http://postimage.org/image/n30l67oyd/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 29 Сентябрь, 2012, 00:35:07
О как...
А я думал, что такие гусянки только у кингов были.

Нет фото, чтобы было различимо видно и гусянку, и пепелац? (хотя бы катки)
А то, нашел фотки sWs из какого-то музея, а там траки совсем другие...
А на других фотках траки не разобрать.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Сентябрь, 2012, 00:50:13
http://www.fahrzeuge-der-wehrmacht.de/Artikel/SWS.html (http://www.fahrzeuge-der-wehrmacht.de/Artikel/SWS.html)
http://www.friulmodel.hu/en/atl-44-sws-i48/ (http://www.friulmodel.hu/en/atl-44-sws-i48/)
Кроме того у "Great Wall Hobby" практически вся линейка sWS - можно посмотреть боксарты.
http://www.hobbyeasy.com/en/category/AF35K/index.html (http://www.hobbyeasy.com/en/category/AF35K/index.html)
ПанцерТрактс №22-3 опять же в помощь.
Есть и ЭФ, но в этой теме не буду выкладывать. ;)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 29 Сентябрь, 2012, 01:08:50
Спасибо!
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Эдуард Головашкин от 11 Октябрь, 2012, 10:58:48
Привет всем !

"Второго" "Тигра" до сих пор подробно не изучал,однако интерес имею  :).

Подскажите,пожалуйста,чем именно отличались (если отличались) внешне условно "ранние" и "поздние" опорники и (если может уже тема на "ТУ" обсуждалась - киньте ссылочку) какие комбинации ходовой (ведущее-опорник-трак) являются типичными,а какие - нет.

Где-то читал,что последние из выпущенных "кингОв" шли с завода на транспортных траках.Есть ли снимки этих машин и каково у них сочетание элементов ходовой ?

Спасибо.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 11 Октябрь, 2012, 11:35:51
Подскажите,пожалуйста,чем именно отличались (если отличались) внешне условно "ранние" и "поздние" опорники и (если может уже тема на "ТУ" обсуждалась - киньте ссылочку) какие комбинации ходовой (ведущее-опорник-трак) являются типичными,а какие - нет.

сейчас не могу ответить подробно, сорьки.

вот выжимка из старых тем:
http://yrq.livejournal.com/48065.html
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 11 Октябрь, 2012, 11:40:51
Привет всем !

"Второго" "Тигра" до сих пор подробно не изучал,однако интерес имею  :).

Подскажите,пожалуйста,чем именно отличались (если отличались) внешне условно "ранние" и "поздние" опорники и (если может уже тема на "ТУ" обсуждалась - киньте ссылочку) какие комбинации ходовой (ведущее-опорник-трак) являются типичными,а какие - нет.

Где-то читал,что последние из выпущенных "кингОв" шли с завода на транспортных траках.Есть ли снимки этих машин и каково у них сочетание элементов ходовой ?


Спасибо.


Катки различались расположением болтов вокруг ступицы - ранние сгруппированы ближе к краям (т.е. не равномерно распределены), поздние - равномерно по всей окружности.
Да, мартовские машины, не все, но есть на фото не менее трех на транспортных траках. Катки где видно - поздние, других не должно и быть по идее. Фото к примеру тут же на ТУ в блоге Саши Волгина.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 11 Октябрь, 2012, 12:27:54
Подскажите,пожалуйста,чем именно отличались (если отличались) внешне условно "ранние" и "поздние" опорники и (если может уже тема на "ТУ" обсуждалась - киньте ссылочку) какие комбинации ходовой (ведущее-опорник-трак) являются типичными,а какие - нет.

Где-то читал,что последние из выпущенных "кингОв" шли с завода на транспортных траках.Есть ли снимки этих машин и каково у них сочетание элементов ходовой ?

На транспортных была только последняя партия мартовских машин, переданная в 510 и 511 батальоны.
По поздним каткам можно глянуть как в моем блоге здесь (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=31.msg4774#msg4774) как уже сказал Витя, так и в статье по ягдтигру на ДиШе (http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2421).

Вот нарезка из Panzerwrecks 1 с ранними(вверху) и поздними (внизу) катками:
(http://s14.postimage.org/tqoncrqe5/image.jpg) (http://postimage.org/image/tqoncrqe5/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Эдуард Головашкин от 11 Октябрь, 2012, 21:20:40
Спасибо за разъяснения,коллеги !
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 03 Ноябрь, 2012, 17:25:35
 Дополнение матчасти тиграБ , номер124, 505 бат.

(http://s8.postimage.org/avua8nkld/0003.jpg) (http://postimage.org/image/avua8nkld/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 27 Ноябрь, 2012, 09:23:25
Очень интересное ведущее колесо, видимо танк в полевой мастерской побывал:
(http://i547.photobucket.com/albums/hh474/miloslavhrabec1/TIIF/aTigerBssspzabt502.jpg)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 18 Декабрь, 2012, 17:39:48
Появилось подозрение, что на мартовских танках не ставили крепления для "зонтика":

(http://s1.postimage.org/va9o5vipn/cupola.jpg) (http://postimage.org/image/va9o5vipn/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 28 Декабрь, 2012, 11:17:02
внёс изменения в таблицу: http://tigerscorner.ru/kingtiger/tiger2-table.html

Планка-водоотлив у верхней кромки лобовой детали башни
добавил фотографии

В конце добавил список машин в музеях.

==

Никак не могу разобраться с бонками и экранами =(
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 28 Декабрь, 2012, 11:27:28
Никак не могу разобраться с бонками и экранами =(

?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 28 Декабрь, 2012, 11:30:02
?
ну давайте по шагам:
1. какой вариант бонок был сначала?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 28 Декабрь, 2012, 11:49:48
1. какой вариант бонок был сначала?

Одиночная первая и одиночная предпоследняя. Хотя были исключения.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 28 Декабрь, 2012, 12:50:02
ок, понял.
то есть вот это типичный образец:
(http://i48.servimg.com/u/f48/16/88/16/67/porsch10.jpg)

2. какой второй вариант бонок?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 28 Декабрь, 2012, 13:33:11

(http://s9.postimage.org/gq2vwy37f/Unidentifizierte_Tiger_II_2pta4n7.jpg) (http://postimage.org/image/gq2vwy37f/)

(http://s2.postimage.org/bhq02qjk5/2le6sr5.jpg) (http://postimage.org/image/bhq02qjk5/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 28 Декабрь, 2012, 13:50:14
ok, спасибо

3. Когда появился "поздний" вариант?

Сам нашел только: "длинные трубки", но "ранние бонки"
(http://pikucha.ru/i9NEi/thumbnail/1345174843_pz_vi_95_001.2am6ncqlfbi8gkk8sww8wgcgk.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th%5B1%5D.jpeg) (http://pikucha.ru/i9NEi)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 28 Декабрь, 2012, 13:56:30
3. Когда появился "поздний" вариант?

В качестве уже упомянутых исключений - можно увидеть на летних КТ. Массово стали их ставить скорее всего с зимы - надо смотреть фото.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 08 Январь, 2013, 15:07:37
(http://img.photobucket.com/albums/v125/101yann/Tigers/SS501_tiger_133_large.jpg)

Козырек(даже козырище :) ) над амбразурой прицела №133 из 501-го ТТБ СС - скорее всего выпуска октября 1944-го.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 25 Май, 2013, 22:32:37
снова про бонки.

(http://pikucha.ru/ibgRd/thumbnail/BONKI-3.png) (http://pikucha.ru/ibgRd)

Пока хронологию представляю так:

"Ранний" вариант: прототипы и машины с 18-ти зубцовой звездочкой.
(http://pikucha.ru/ibgRc/thumbnail/%28Trojca-12%29-Sd.Kfz.-182-Pz.Kpfw.VI-Ausf.png) (http://pikucha.ru/ibgRc)

"Средний"

"Поздний"
Где-то одновременно с введением козырька над прицелом.

Ну и конечно, буду рад фоткам с "исключениями".
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 26 Май, 2013, 09:57:17
Ну и конечно, буду рад фоткам с "исключениями".

http://s6.postimg.cc/6bzkt2hlt/DSC468.jpg

В теме с подборкой http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=209.0 на фото из руководства механика-водителя очень интересный образец для классификации вариантов :)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 26 Май, 2013, 13:14:33
вот еще интересный случай:
(http://pikucha.ru/ibh1V/thumbnail/Tigers-in-Combat-I-406.png) (http://pikucha.ru/ibh1V)
Wolfgang Schneider “Tigers in Combat I”. стр 406
машина из s.Pz.Kp. 316 (Fkl)

Очень ранний экземпляр:
- 18-ти зубцовая звёздочка (1)
- прямые выхлопы (2)

Но:
- секционный ствол (3)
- есть средняя бонка для последнего экрана (4)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 26 Май, 2013, 14:05:04
вот еще интересный случай:

Wolfgang Schnaider “Tigers in Combat I”. стр 406
машина из s.Pz.Kp. 316 (Fkl)

Очень ранний экземпляр:
- 18-ти зубцовая звёздочка (1)
- прямые выхлопы (2)

Но:
- секционный ствол (3)
- есть средняя бонка для последнего экрана (4)
Еще и что-то похожее на защиту погона проглядывает :)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 26 Май, 2013, 15:32:46
ещё средняя бонка для заднего экрана

прямые выхлопы и моноблочный ствол
sPzAbt.506
(http://pikucha.ru/ibh3Q/thumbnail/Tigers-in-Combat-I-293.png) (http://pikucha.ru/ibh3Q)

прямые выхлопы и составной ствол
sPzAbt.503 FHH » 3.Kp/503 France 1944
№ "322"
(http://pikucha.ru/ibh3N/thumbnail/322%5B1%5D.jpeg) (http://pikucha.ru/ibh3N)



двойная передняя бонка
Лето 1944, как я понимаю.
sPzAbt.501
(http://pikucha.ru/ibh3P/thumbnail/Tigers-in-Combat-I-71.png) (http://pikucha.ru/ibh3P)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 27 Май, 2013, 21:50:00
внёс изменения в таблицу: http://tigerscorner.ru/kingtiger/tiger2-table.html

Опорные катки
добавил рисунок

Бортовые экраны. Варианты расположений креплений "бонок"

Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 27 Май, 2013, 22:23:54
Опорные катки
Не раньше конца октября, а возможно и позднее.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 27 Май, 2013, 22:42:45
Не раньше конца октября, а возможно и позднее.
исправил.
под вашу ответственность  ;)  :P
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: knyaz от 07 Ноябрь, 2013, 12:48:22
Просматривал валки на Тигр2 из музея Паттона, и обратил внимание что на нем заменили ведущие. Я не ошибаюсь ("резаный" Тигр ведь всего один)?
Зачем это было сделано и когда?
(http://s14.postimg.cc/x6d0c0q1p/P1120995.jpg) (http://postimg.cc/image/x6d0c0q1p/)
(http://s12.postimg.cc/qlr40dzg9/03_Tiger_IIKing_Tiger_Drive_Sprocket_1.jpg) (http://postimg.cc/image/qlr40dzg9/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 07 Ноябрь, 2013, 13:08:46
Что значит заменили ведущие? А есть информация о том, какие ведущие были на момент захвата? Заменили оба или одно?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: knyaz от 07 Ноябрь, 2013, 14:08:53
Речь идет исключительно о музейном периоде его существования.
На ранних валках ведущее находящееся с "продырявленной" стороны "позднего" типа (на верхнем фото). Какое стоит с другой стороны непонятно.
А вот на поздних фото с обеих сторон видны ведущие "среднего" типа (на нижнем фото). Вот и возник вопрос о замене.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 07 Ноябрь, 2013, 14:20:44
Возникло утверждение. А исходя из утверждения возникла пара вопросов, если быть точными )
Если не секрет, какими ранними валками и какими поздними Вы пользовались, для обоснования своего утверждения?
А может быть замена была еще раньше проведена?  8)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 16 Сентябрь, 2014, 11:11:45
а вот машинка с интересным "элементом дизайна"
(http://images.vfl.ru/ii/1410851368/46628bf7/6349342_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1410851368/46628bf7/6349342.jpg)

колпак шнорхеля от пантеры. :o
Может быть, случайно, но как-то слишком аккуратно.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 16 Сентябрь, 2014, 11:24:02
а тут
составной ствол и бронировка башенного погона, но "ранний" вариант выступов под буксирные серьги

(http://images.vfl.ru/ii/1410852065/8323ec5e/6349420_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1410852065/8323ec5e/6349420.jpg)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 16 Сентябрь, 2014, 12:07:16
а вот машинка с интересным "элементом дизайна"
Может быть, случайно, но как-то слишком аккуратно.

Не случайно, вполне себе был как на предсерийных, так и на некоторых ранних машинах.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 16 Сентябрь, 2014, 12:25:47
не-не. Вопрос конечно не в том, был или не был. Был — тут всё понятно.

Мне показалось, что колпак TigerII отличался от колпака Panther-ы. И на этой фотке колпак "неродной".


Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 16 Сентябрь, 2014, 12:32:27
Мне показалось, что колпак TigerII отличался от колпака Panther-ы. И на этой фотке колпак "неродной".

Подозреваю, что они все одинаковые: http://s1.postimg.cc/ntquurbzj/11236.jpg
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 16 Сентябрь, 2014, 12:45:00
Угу, сейчас тоже пересматриваю фотки — поспешил с сенсационным заявлением.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 19 Октябрь, 2014, 19:51:17
 Здоровья всем.
Возникло недопонимание по кингтигру в Кубинке.
На левом борту танка видны повреждения, под угловым срезом башни, на грани борта корпуса, типа подварка, а на борту башни вмятина.
 (http://s7.postimg.cc/hwlxco39z/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hwlxco39z/)

На  фото кингтигра после его захвата, на этих местах виден циммерит. А немцы сколотый циммерит, на тиграх, если судить по различным фото, никогда не востанавливали. А кингтигр №502 из 501ТТБ даже повоевать не успел.

(http://s4.postimg.cc/ygbhwfhk9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ygbhwfhk9/)

 Что это: -заводской брак, устранённый на заводе ?
             -502 тоже обстреляли наши на полигоне, потом подварили, что вообще удивительно?
             -или это, тупо кингтигр другого подразделения, как версия-505?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 19 Октябрь, 2014, 20:38:41
Следы обстрела.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Nuker66 от 16 Апрель, 2015, 10:41:21
Доброе время суток. В процессе решения вопроса по прототипу для моего долгостроя КТ (башня прототипа). Перелопатил массу информации по КТ и составил табличку по выпуску и распределению в войска. Может пригодится кому. Готов выслушать замечания и внести изменения.

(http://s15.postimg.cc/5qfjiy3jr/tiger_2_Page_1.jpg) (http://postimg.cc/image/5qfjiy3jr/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 16 Апрель, 2015, 17:05:28
 по рапеределению КТ "Порше", на миссинге была такая информация;

(http://s13.postimg.cc/chxgt77gj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/chxgt77gj/)


 Суважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Nuker66 от 16 Апрель, 2015, 18:16:23
Меня, больше всего интересует 503 ттб по данным с
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=190&sid=06bb6e4305d8547a115893bd8b7e19d2 дают такую инфу не знаю чему верить

JUNI 1944
s.Pz.Abt. 509 = 6 (I) ab H.Za. am 1. Jun. 1944 = 30 Stьck Nachschub; Auffrischung in Kolomyja
Pz.Gren.Div. GD = 6 (I) ab H.Za. am 2. Jun. 1944
Ersatzheer = 3 (II) ab H.Za. am 2. Jun. 1944 [Vers. Kummersdorf]
s.Pz.Abt. 508 = 6 (I) ab H.Za. am 3. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 508 = 6 (I) ab H.Za. am 5. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 508 = 6 (I) ab H.Za. am 5. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 508 = 6 (I) ab H.Za. am 5. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 508 = 3 (I) ab H.Za. am 5. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 503 = 6 (I) ab H.Za. am 11. Jun. 1944 Wiederauffrischung in Ohrdruf
s.Pz.Abt. 503 = 12 (II) ab H.Za. am 12. Jun. 1944 mit Porsche-Turm
s.Pz.Abt. 503 = 11 (I) ab H.Za. am 12. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 503 = 6 (I) ab H.Za. am 14. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 503 = 5 (I) ab H.Za. am 15. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 503 = 5 (I) ab H.Za. am 17. Jun. 1944 = 45 Stьck (33 Tiger I und 12 Tiger II) geliefert
SS-Ersatzheer = 1 (I) ab H.Za. am 17. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 510 = 6 (I) ab H.Za. am 20. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 510 = 5 (I) ab H.Za. am 22. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 501 = 6 (II) ab H.Za. am 24. Jun. 1944 [Zur Verf. In 6 bei 510] [f. 501]
Ersatzheer = 1 (I) ab H.Za. am 24. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 501 = 6 (I) ab H.Za. am 25. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 510 = 5 (I) ab H.Za. am 25. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 510 = 5 (I) ab H.Za. am 26. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 507 = 2 (I) ab H.Za. am 30. Jun. 1944
s.Pz.Abt. 510 = 6 (I) ab H.Za. am 30. Jun. 1944
Pz.Ers.Abt. 500 = 2 (II) ab H.Za. am 30. Jun. 1944 [Ersatz fьr abgegebene]
JULI 1944
s.Pz.Abt. 510 = 6 (I) ab H.Za. am 1. Jul. 1944
s.Pz.Abt. 510 = 6 (I) ab H.Za. am 3. Jul. 1944
Ersatzheer = 1 (II) ab H.Za. am 3. Jul. 1944
s.Pz.Abt. 510 = 3 (I) ab H.Za. am 6. Jul. 1944
s.Pz.Abt. 501 = 12 (II) ab H.Za. am 7. Jul. 1944
s.Pz.Abt. 510 = 3 (I) ab H.Za. am 7. Jul. 1944 = 45 Stьck geliefert
s.Pz.Abt. 501 = 9 (II) ab H.Za. am 10. Jul. 1944
s.Pz.Abt. 501 = 2 (II) ab H.Za. am 12. Jul. 1944
s.Pz.Abt. 501 = 2 (II) ab H.Za. am 14. Jul. 1944
s.Pz.Abt. 507 = 6 (I) ab H.Za. am 20. Jul. 1944
s.Pz.Abt. 504 = 6 (I) ab H.Za. am 21. Jul. 1944
s.Pz.Abt. 504 = 6 (I) ab H.Za. am 22. Jul. 1944
s.Pz.Abt. 506 = 6 (I) ab H.Za. am 22. Jul. 1944
Export nach Ungarn = 3 (I) ab H.Za. am 22. Jul. 1944
s.Pz.Abt. 505 = 5 (II) ab H.Za. am 26. Jul. 1944 Wiederauffrischung in Ohrdruf
3. SS-Pz.Div. T = 5 (I) ab H.Za. am 26. Jul. 1944
s.Pz.Abt. 503 = 6 (II) ab H.Za. am 27. Jul. 1944
s.SS-Pz.Abt. 101 = 5 (II) ab H.Za. am 28. Jul. 1944
s.Pz.Abt. 503 = 8 (II) ab H.Za. am 29. Jul. 1944 = 14 Tiger II geliefert, 2 mit Henschel- und 12 mit Porsche-Turm
s.Pz.Abt. 509 = 6 (I) ab H.Za. am 30. Jul. 1944
Pz.Gren.Div. GD = 12 (I) ab H.Za. am 30. Jul. 1944
s.SS-Pz.Abt. 101 = 2 (II) ab H.Za. am 31. Jul. 1944

по данным с https://ru.scribd.com/doc/55163001/Tiger-Fgst-Nr их вообще 13 шт.

s.Pz.Abt. 503
280023 ("Porsche" Turm) received 12 June 1944³
280024 ("Porsche" Turm) received 12 June 1944
280025 ("Porsche" Turm) received 12 June 1944
280026 ("Porsche" Turm) received 12 June 1944
280027 ("Porsche" Turm) received 12 June 1944
280028 ("Porsche" Turm) received 12 June 1944
280029 ("Porsche" Turm) received 12 June 1944
280030 ("Porsche" Turm) received 12 June 1944³
280031 ("Porsche" Turm) received 12 June 1944³
280032 ("Porsche" Turm) received 12 June 1944
280033 ("Porsche" Turm) received 12 June 1944
280034 ("Porsche" Turm) received 12 June 1944
280035 ("Porsche" Turm) received 12 June 1944³

Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 16 Апрель, 2015, 18:33:24
 Джон Винер, судя по ссылкам, берёт номера с ТИИФ и Шнейдера.
Тииф вернее, 12 тигр2 в июне 44. К тому-же у Джона Винера сомнительные данные по ГД.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Nuker66 от 16 Апрель, 2015, 20:15:31
Спасибо, Дмитрий я в принципе на Тииф ориентируюсь, данные брал из Поляцких книжек разных годов издания да и по выпуску КТ рвет на 6 штук. Почему у меня этот вопрос возник, таблицу упорядочивания посмотрел все понятно класс большой труд, но вот выбрал прототип КТ 503 ттб, бн 332 Мэйли-ле-Кам июль 1944 какие у него выхлопы прямые с экранами или уже серийные кривые без экранов. В источниках противоречивые данные. Я думаю машина майской сборки и должны быть серийные без экранов.

С уважение Нукер
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 17 Апрель, 2015, 06:29:46
 3 рота получила КТ "порше" в конце июля. и какого они месяца выпуска вряд-ли определить, тем более номер шасси.
Например: КТ 322 имеет составной ствол, но выхлопы с крышками. Рядом КТ 313 -ствол моноблок, но выхлопы-гнутые трубки.
 Который позже, который раньше выпущен определение малоосуществимо.
Фото 332 с кормы отсутствуют, пока. Так, что конструкция выхлопов -на Ваше усмотрение , но выхлопы в виде загнутых трубок более вероятны.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Nuker66 от 17 Апрель, 2015, 09:27:58
Согласен с вами, но у меня возникаю сомнения вот по какому поводу. У КТ 332 ствол моноблочный, первый бортовой экран отсутствует, крепление шанцевой лопаты на половину отсутствует, значит машинка не свежая фото датируют июлем 1944,  может этот КТ из первой поставки 12.06.1944 г. поставка в июле была 27-29 июля 1944 г. Хотя это и 3-я рота, в июне КТ получала 1-я рота!!!??. Истину по видимому трудно установить. Спасибо.

С уважением Нукер   
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 17 Апрель, 2015, 15:47:48
 Есть фото, очень возможно 332, с кормы. На ТИИФ предполагают что это он. http://www.tiif.de/thread.php?threadid=184&sid=

 (http://s23.postimg.cc/kuh0ix4gn/Beauvais_1_332.jpg) (http://postimg.cc/image/kuh0ix4gn/)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 17 Апрель, 2015, 17:53:59
Не заморачивайтесь привязкой определенных сочетаний элементов конструкции к конкретным срокам. Сам принцип сборки танков на Henschel не предполагал этого.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Nuker66 от 17 Апрель, 2015, 18:30:41
Благодарю, досадно как я это пропустил... смотрел только идентифицированные.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: esv от 20 Сентябрь, 2015, 20:03:05
Добрый день!
А не подскажите, сколько все-таки машин получили по итогам 18-тизубую звездочку и траки  Kgs 73/800/152?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 21 Сентябрь, 2015, 10:30:30
Добрый день!
А не подскажите, сколько все-таки машин получили по итогам 18-тизубую звездочку и траки  Kgs 73/800/152?

Точных данных нет. Известно только, что единичные машины в 506 и 507 ТТБ.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: esv от 21 Сентябрь, 2015, 19:48:41
Точных данных нет. Известно только, что единичные машины в 506 и 507 ТТБ.

Это за вычетом тех, что выехали на транспортных траках за ворота при попытке обороны Касселя как я понимаю.
С уважением.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 21 Сентябрь, 2015, 20:19:24
Точных данных нет. Известно только, что единичные машины в 506 и 507 ТТБ.

Это за вычетом тех, что выехали на транспортных траках за ворота при попытке обороны Касселя как я понимаю.
С уважением.

Да, причем 506-й получил танки с такими траками в 44-м году и с 18-ти зубыми венцами старого образца.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 21 Сентябрь, 2015, 20:20:04
Скорее всего не за вычетом, а наоборот.
Поставки в войска с завода окончились раньше, чем последние бои в Касселе.
На самом же заводе некоторые собранные шасси были на стандартных траках.
Ну и не надо забывать, что в 506 в Арденны шли танки не мартовские совсем...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: esv от 21 Сентябрь, 2015, 21:53:54
В общем получается что все эти машины с Западного фронта.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitorgun от 07 Апрель, 2016, 01:13:38
Для чего был этот лючок на башне Порше с левой стороны? Для выброса гильз, как пишут в русскоязычных изданиях? Смотровое отверстие, как пишут в англ. яз.? Или как на Пантерах это коммуникационный люк7

(http://i9.pixs.ru/thumbs/0/9/8/Screenshot_6484142_21440098.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Screenshot_6484142_21440098.jpg)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 07 Апрель, 2016, 09:18:53
Или как на Пантерах это коммуникационный люк7

Да.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 07 Апрель, 2016, 09:42:39
Для выброса гильз
он же находится у рабочего места командира, так?
А гильзы выбрасывает заряжающий.

Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 05 Июль, 2016, 20:27:35
Я не помню, отражено ли в табличке наличие на последних собранных башнях колец для лиственного камо и усеченной снизу маски? (На тех, которые имели по 6 отдельных кронштейнов для траков на борт башни и штырьевую турель )
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 06 Июль, 2016, 09:17:10
Цитировать
усеченной снизу маски
это что? можно фотку?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 06 Июль, 2016, 09:21:12
Цитировать
колец для лиственного камо
угу, это есть:

Крепёж маскировки на бортах башни

[6.3.3.18] — Starting in March 1945 <…>

?? — фотографии готовых машин
!! — известна только одна машина. См. фото http://tigerscorner.ru/kingtiger/img/march.jpg
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 06 Июль, 2016, 10:38:38
Цитировать
усеченной снизу маски
это что? можно фотку?

(https://s31.postimg.cc/wdc5foz5z/12232963_1677525595853052_5404328532581715532_o.jpg) (https://postimg.cc/image/wdc5foz5z/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 06 Июль, 2016, 10:57:06
ага!

Не могу разобрать: это перепиленная маска типа 1 или 2?
(http://tigerscorner.ru/kingtiger/img/gun-manlet.png)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 06 Июль, 2016, 11:02:38
ага!

Не могу разобрать: это перепиленная маска типа 1 или 2?
(http://tigerscorner.ru/kingtiger/img/gun-manlet.png)

"тип 2". Но я бы не стал вносить это в "изменения", просто бы отметил как факт. Ряд деталей на КТ, таких как бронировка прибора наблюдения механика-водителя, колпак воздухозаборника ОУ,  немцы постоянно "дорабатывали напильником". Может и тут из этого же разряда.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 06 Июль, 2016, 20:41:21
посмотрел «VK45.02 to Tiger II», это срез есть на обоих типах маски:

(http://images.vfl.ru/ii/1467826761/64f973fe/13286952_m.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1467826761/64f973fe/13286952.jpg)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 13 Июль, 2016, 18:47:11
внёс изменения в таблицу: http://tigerscorner.ru/kingtiger/tiger2-table.html

Serienturm. Маска пушки со срезом снизу

Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Stardestroyer от 22 Октябрь, 2016, 17:37:54
Коллеги, будьте добры, поделитесь чертежами сечения катков на Tiger II.
B на ведущее и ленивец, если такая информация есть.

Заранее благодарю!  :)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 22 Октябрь, 2016, 18:20:07
Коллеги, будьте добры, поделитесь чертежами сечения катков на Tiger II.
B на ведущее и ленивец, если такая информация есть.

Заранее благодарю!  :)

Такая информация была в атласе ходовых частей танков, если я не ошибаюсь.
Он не так давно появился в сети. В том числе и в вк.

Что касается среза на маске.
В Фейсбуке один пользователь выдвинул предположение, что данный срез был необходим для башен, на танках июльской модернизации, у которых был изменен моторный отсек и в том числе установлен обогреватель боевого отделения слева. Однако, такая теория мне представляется сомнительной, в виду того, что маска в ее широкой части ни коем образом не могла при снижении орудия на 8 градусов (или до упора вниз) что-либо повредить на МО, т.к. сама по себе не пересекала обогреватель, а иные части МО не были выше, чет те, которые были и на выпущенных тиграх Б.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 25 Февраль, 2017, 16:44:46
 Чистил фото, нашёл некоторую "незадачу"...
На фото тигра Б в Чехии странно выглядит ствол. Как будто вставлен моноблок.

 
(https://s22.postimg.cc/5ainfhnj1/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5ainfhnj1/)

Ствол кажется бочкообразным и удлинённым, по сравнению со стволом с кожухом. Или нет? Это невозможно ?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: knyaz от 25 Февраль, 2017, 17:56:30
А это не таже ситуация с разрушенными противооткатными устройствами?
(https://s12.postimg.cc/dkjguz549/tiger_2_panther_gun_8rarwuty2og8wgwogc8go4c4g_ej.jpg) (https://postimg.cc/image/dkjguz549/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 25 Февраль, 2017, 18:58:12
 Чисто субьективно, здесь ствол тоньше и короче...

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 25 Февраль, 2017, 19:03:07
Чистил фото, нашёл некоторую "незадачу"...
На фото тигра Б в Чехии странно выглядит ствол. Как будто вставлен моноблок.

 
(https://s22.postimg.cc/5ainfhnj1/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5ainfhnj1/)

Ствол кажется бочкообразным и удлинённым, по сравнению со стволом с кожухом. Или нет? Это невозможно ?

 С уважением, Дмитрий.


(https://s3.postimg.cc/wfkp95epb/KING_TIGER_face_av_vue_sup_rieure.jpg) (https://postimg.cc/image/wfkp95epb/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: moltke от 25 Февраль, 2017, 20:30:21
Подскажите  пожалуйста  размер  шайб  для  крепления  бронеколпаков?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: moltke от 25 Февраль, 2017, 20:47:14
на  юбках  Тигра II и Ягдтигра  использовались  для  крепления  стопорные  шайбы?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 25 Февраль, 2017, 23:11:53

(https://s3.postimg.cc/wfkp95epb/KING_TIGER_face_av_vue_sup_rieure.jpg) (https://postimg.cc/image/wfkp95epb/)
Да. судя по гайке, это стандартный ствол, Сомнений не осталось.
Спасибо.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: knyaz от 28 Апрель, 2017, 12:20:52
Прошу прощения за возможно глупый вопрос. В книге Дойла, в перечне планов по дальней модернизации Тигра, упоминаются новые люки мех-вода и стрелка-радиста. Люки не поворотные, а сдвижные, с возможностью экстренного сброса (вероятно, подразумевалось нечто подобное люкам Пантеры F). Так вот, имеются ли хоть какие то изображения данной задумки?
И второй момент. В том же перечне планов упомянуто внедрение фиксатора орудия в походном положении. Есть ли информация как он должен был выглядеть и где располагаться (может быть, аналогично Пантере или Ягдтигру)?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 28 Апрель, 2017, 21:02:02
Прошу прощения за возможно глупый вопрос. В книге Дойла, в перечне планов по дальней модернизации Тигра, упоминаются новые люки мех-вода и стрелка-радиста. Люки не поворотные, а сдвижные, с возможностью экстренного сброса (вероятно, подразумевалось нечто подобное люкам Пантеры F). Так вот, имеются ли хоть какие то изображения данной задумки?
Не доводилось встречать.
И второй момент. В том же перечне планов упомянуто внедрение фиксатора орудия в походном положении. Есть ли информация как он должен был выглядеть и где располагаться (может быть, аналогично Пантере или Ягдтигру)?
Видел только для 10,5 см орудия.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: knyaz от 29 Апрель, 2017, 10:54:57
Видел только для 10,5 см орудия.
А как реализовано было, ежели не секрет? По принципу Ягдтигра (в смысле, опора на ВЛД) или как на Пантерах?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 29 Апрель, 2017, 15:22:44
Видел только для 10,5 см орудия.
А как реализовано было, ежели не секрет? По принципу Ягдтигра (в смысле, опора на ВЛД) или как на Пантерах?
На ВЛД.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: knyaz от 29 Апрель, 2017, 18:15:12
На ВЛД.
Спасибо за информацию (значит принцип "как угодно но не как у MAN" соблюден)!
А сварной ленивец, из того же списка планов на модернизацию, не попадался? Или он тоже только в виде технического задания существовал?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 29 Апрель, 2017, 20:25:58
А сварной ленивец, из того же списка планов на модернизацию, не попадался? Или он тоже только в виде технического задания существовал?

По ходовой было много вариантов различной степени бреда(касаемо самой подвески), возможно что-то под них и было заточено. Несколько вариантов ленивцев видел, но, по-моему, отличались только размерами, деталей сейчас не припомню - надо смотреть.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 25 Август, 2017, 11:37:31
Небольшое уточнение по поводу среза в нижней части маски. Подобный срез встречается на танке 507 батальона из Остероде. И танке Турка.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 31 Август, 2017, 20:59:26
Танк выпуска марта 1945-го из 507 ТТБ - нет бронировок торсиона люка:
(https://s26.postimg.cc/5t1chdlet/8001.jpg) (https://postimg.cc/image/5t1chdlet/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 03 Сентябрь, 2017, 18:15:14
Танк выпуска марта 1945-го из 507 ТТБ - нет бронировок торсиона люка:

ого!
Это единственный случай, где есть вот этот сегмент для "крыльев с рёбрами наружу"?
(https://image.prntscr.com/image/ZO27LiCoSkyNarBMZ2cTSw.png)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 03 Сентябрь, 2017, 19:07:53
Нет. Не единственный.
Давно известно фото из 507.

(https://s26.postimg.cc/nyhz0cq1x/Erinnerung-an-den-_Einmarsch-alliierter-_Truppen-v.jpg) (https://postimg.cc/image/nyhz0cq1x/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitorgun от 30 Октябрь, 2017, 08:49:30
Каково предназначение этих двух штырей около люков?
(https://s1.postimg.cc/2rjcohnvt7/2345812456.jpg) (https://postimg.cc/image/2rjcohnvt7/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 30 Октябрь, 2017, 18:47:52
 Ограничитель поворота люка при закрывании.
(https://s1.postimg.cc/8z3f2m730b/1424610.jpg) (https://postimg.cc/image/8z3f2m730b/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitorgun от 10 Ноябрь, 2017, 22:36:15
Для чего нужна эта деталь?

(https://s1.postimg.cc/683q4veg3f/2ufrcxs.jpg) (https://postimg.cc/image/683q4veg3f/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: knyaz от 11 Ноябрь, 2017, 00:19:03
Люк открывать. Вдевается в нее эдакий гнутый лом (кривой стартер, к примеру) и используется как рычаг.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 12 Ноябрь, 2017, 14:46:57
Для чего нужна эта деталь?

нужен вид сбоку, тогда понятнее

(https://farm3.staticflickr.com/2592/3760796537_a60d796236_z.jpg) (https://flic.kr/p/6Jk4MB) (https://flic.kr/p/6Jk4MB)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: maus от 03 Декабрь, 2017, 17:35:20
Такой вопрос - королевские тигры с транспортными гусеницами (самые поздние машины) по матчасти от королевских тигров с обычными широкими гусеницами? Можно ли просто поменять гусеницы и сделать королевский тигр   для операции в Арденнах?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 03 Декабрь, 2017, 18:06:22
Можно.
Но нужно смотреть на прототип и модель.
Если речь о финальном КТ на транспортных, то нужно еще смотреть на подкрылки как минимум.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 03 Декабрь, 2017, 21:10:48
Такой вопрос - королевские тигры с транспортными гусеницами (самые поздние машины) по матчасти от королевских тигров с обычными широкими гусеницами? Можно ли просто поменять гусеницы и сделать королевский тигр   для операции в Арденнах?

Если речь о 506-м батальоне, то ведущее колесо другое.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: maus от 03 Декабрь, 2017, 21:42:32
Такой вопрос - королевские тигры с транспортными гусеницами (самые поздние машины) по матчасти от королевских тигров с обычными широкими гусеницами? Можно ли просто поменять гусеницы и сделать королевский тигр   для операции в Арденнах?

Если речь о 506-м батальоне, то ведущее колесо другое.

Вообще можно и не из 506, но Нормандия как я понимаю не подходит, тигр самый поздний. Нужен прототип какой нибудь воевавшей машины с более менее хорошими ракурсами.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 03 Декабрь, 2017, 21:46:46
Эти не подходят?
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=52&sid=7a4288397d42dcceb62b3c39c3f13ec2
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=204&sid=7a4288397d42dcceb62b3c39c3f13ec2
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: maus от 03 Декабрь, 2017, 21:52:02
Эти не подходят?
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=52&sid=7a4288397d42dcceb62b3c39c3f13ec2
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=204&sid=7a4288397d42dcceb62b3c39c3f13ec2

По второй ссылке видно что  там танк воевавший, но это наверное единственное исключение.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 03 Декабрь, 2017, 22:22:55




(https://s18.postimg.cc/9pzryptyd/14884681_662719500576499_8680868165237497241_o.jpg) (https://postimg.cc/image/9pzryptyd/)

(https://s18.postimg.cc/b51cng2r9/Wehrmacht-_US-erbeuteter-_Konigstiger-_Tiger-_Panzer-_Foto-.jpg) (https://postimg.cc/image/b51cng2r9/)

(https://s18.postimg.cc/c7bj5ztad/Wehrmacht-_US-erbeuteter-_Konigstiger-_Tiger-_Panzer-_Foto-2.jpg) (https://postimg.cc/image/c7bj5ztad/)

(https://s18.postimg.cc/il0m983b9/Wehrmacht-_US-erbeuteter-_Konigstiger-_Tiger-_Panzer-_Foto-4.jpg) (https://postimg.cc/image/il0m983b9/)

(https://s18.postimg.cc/po8howtc5/0_e538f_fcb57afa_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/po8howtc5/)

(https://s18.postimg.cc/c7bj61qqd/2l9k5qb.jpg) (https://postimg.cc/image/c7bj61qqd/)

(https://s18.postimg.cc/9d8dslw9x/2qlu07r.jpg) (https://postimg.cc/image/9d8dslw9x/)

(https://s18.postimg.cc/oyppckfxx/33eiiqe.jpg) (https://postimg.cc/image/oyppckfxx/)

(https://s18.postimg.cc/sv318k8n9/6935920059_6c5c201fe5_o.jpg) (https://postimg.cc/image/sv318k8n9/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: maus от 03 Декабрь, 2017, 23:05:20
Спасибо, насчёт фото приму к сведению.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 04 Декабрь, 2017, 15:36:41
(https://s18.postimg.cc/9pzryptyd/14884681_662719500576499_8680868165237497241_o.jpg) (https://postimg.cc/image/9pzryptyd/)

а есть еще фотки машин без циммерита и без бронировок торсионов заднего люка башни?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Memphis от 06 Декабрь, 2017, 10:46:02
Коллеги, прошу коллективного совета. Я не очень понимаю ситуацию с ленивцами. Драгон в наборе 6232 (https://www.super-hobby.ru/products/Kingtiger-Late-Production-w-New-Pattern-Track-Ardennes-1943.html) дает два типа ленивцев, визуально разные по размеру. В том наборе, что прикупил я (http://www.militarymodelling.com/forums/postings.asp?th=36165&p=1), только один - большой. Поиск фото дал, что ленивец может перекрывать последний каток и не перекрывать. В нынешнем виде таблицы (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=644.msg35256#msg35256) данных про измененный ленивец или его смещение относительно последнего катка нет.
Фото:
(https://s20.postimg.cc/uynquubex/Tiger_II_tank_2.jpg) (https://postimg.cc/image/uynquubex/)(https://s20.postimg.cc/a1riq70jd/Tiger_2_tank_porsche_turret_82.jpg) (https://postimg.cc/image/a1riq70jd/)
(https://s20.postimg.cc/su3dtscd5/us-332-king-tiger.jpg) (https://postimg.cc/image/su3dtscd5/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 06 Декабрь, 2017, 11:30:28
ленивец может перекрывать последний каток и не перекрывать

это разве не от разного положения ленивца из-за работы механизма натяжения гусеницы?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Memphis от 06 Декабрь, 2017, 11:56:32
это разве не от разного положения ленивца из-за работы механизма натяжения гусеницы?
Все рисуют так, что ленивец не доходит до оси балансира левого последнего катка, ось катка еще дальше от ленивца. Вверх каток сильно к ленивцу провернуться на вряд ли может, скорее вниз, и при этом ленивец должен быть максимально сдвинут вперед. Джентц указывает диаметр 650 мм и никакого более. На фото с башней Порше последний каток почти упирается в полку, на фото с разрезанным Хеншелем, более или менее, нормальное взаимное положение, хотя и чуть под углом. Но у "битого" 332 явно ленивец заходит на каток. То есть ленивец так сильно может смещаться? И зачем Драгон дает в некоторых наборах два ленивца разного диаметра? :-\
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 06 Декабрь, 2017, 12:31:57
Драгон в наборе 6232 (https://www.super-hobby.ru/products/Kingtiger-Late-Production-w-New-Pattern-Track-Ardennes-1943.html) дает два типа ленивцев, визуально разные по размеру.
в этом наборе часть литников от Jagdtiger. Может с этим связано?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Memphis от 06 Декабрь, 2017, 13:01:28
в этом наборе часть литников от Jagdtiger. Может с этим связано?
Не исключаю, но откуда вообще взялись два разных по диаметру ленивца в наборе? На САУ он должен быть большего/меньшего диаметра или как? Есть ли на САУ различия в ленивце в зависимости от ходовой: Порше/Хеншель?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 06 Декабрь, 2017, 14:41:19
Почему просто фото не посмотреть?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 06 Декабрь, 2017, 14:46:03
На фото с башней Порше последний каток почти упирается в полку

Танк сгоревший, ходовая просела.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 06 Декабрь, 2017, 14:48:13
в этом наборе часть литников от Jagdtiger. Может с этим связано?

Ленивец для ходовой Порше.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 06 Декабрь, 2017, 16:15:28
в этом наборе часть литников от Jagdtiger. Может с этим связано?

Ленивец для ходовой Порше.

теперь нам нужна книга и по Jagdtiger тоже
 ::)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Memphis от 06 Декабрь, 2017, 16:16:50
Почему просто фото не посмотреть?
А что на них нужно искать? Прикинуть диаметры не получится: там, скорее всего, разница меньше возможной погрешности.  :( Визуально ленивец ЯгдТигра с ходовой Порше кажется меньше по диаметру, но для утверждения нужны несколько фото с одно расстояния и ракурса. Или документы. Я, попробую, конечно, совместить фото, выложенные мной выше, но результат мне кажется сомнительным. А пока нет подтверждений, считаем диаметр ленивца КингТигра 650 мм.

Ленивец для ходовой Порше.
Тогда, получается, что он переразмерян для моделей САУ с ходовой Порше, раз ленивец от ходовой Хеншеля (он же для КингТигра) больше нужного?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 06 Декабрь, 2017, 17:56:19
Каким образом ленивец для ходовой Порше к теме относится? Он в принципе другой.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 06 Декабрь, 2017, 17:56:48
теперь нам нужна книга и по Jagdtiger тоже
 ::)

Я бы тоже не отказался :)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 19 Декабрь, 2017, 15:04:21
(https://i.imgur.com/wZ1xdFZ.jpg)
а лобовая плита башни в местах подрезок чем то усиливалась или нет ?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 19 Декабрь, 2017, 16:24:36
а лобовая плита башни в местах подрезок чем то усиливалась или нет ?
(https://s14.postimg.cc/4hze4jsyl/Pz_Kpfw_6_B-_H_SK_02-1.jpg) (https://postimg.cc/image/4hze4jsyl/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 19 Декабрь, 2017, 16:44:40
это именно приваренное усиление треугольное, или просто какая то деталь ?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 19 Декабрь, 2017, 17:10:07
это именно приваренное усиление треугольное, или просто какая то деталь ?

Просто косынки.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 19 Декабрь, 2017, 20:21:18

Просто косынки.

так это выходит просто по факту дырень во лбу или как ? просто странное какое то решение

(https://i.imgur.com/b2bP1WW.jpg)
тут вот вроде вообще ничего не видно
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 19 Декабрь, 2017, 21:59:29
так это выходит просто по факту дырень во лбу или как ? просто странное какое то решение

Ослабленные зоны ниже обитаемого пространства, т.е. опасность поражения через ослабленную зону только для погона башни. Ну а в целом, да, это же немцы.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Memphis от 20 Февраль, 2018, 09:40:04
https://postimg.cc/gallery/2af864z5m/
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 20 Февраль, 2018, 10:12:25
возможно, будет интересно.

Возможно, но доступ туда только для избранных.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Memphis от 20 Февраль, 2018, 12:10:13
возможно, будет интересно.

Возможно, но доступ туда только для избранных.
Исправил ссыль.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Февраль, 2018, 15:11:33
Спасибо.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Memphis от 04 Июнь, 2018, 14:53:14
Добрый. Накткнулся на два вот таких снимка с процесса реставрации КингТигра в музее швейцарского Фулла (Swiss Military Museum Full):
(https://s20.postimg.cc/druanncsp/34284539_1861318183926347_5140285012393852928_o.jpg) (https://postimg.cc/image/druanncsp/)(https://s20.postimg.cc/vhvz8oint/34327516_1861318387259660_2226931824192389120_o.jpg) (https://postimg.cc/image/vhvz8oint/)
Зачем приваривался лист под полом ниши башни? Это заводское решение или в частях? На некоторых машинах этот элемент есть, на некоторых - нет:
(https://s20.postimg.cc/wwxjxjh7t/19f005684d16d3a700e9a18d4664fd7b.jpg) (https://postimg.cc/image/wwxjxjh7t/) (https://s20.postimg.cc/3uj9ur58p/32350196_1675125669250803_669755941712822272_n.jpg) (https://postimg.cc/image/3uj9ur58p/) (https://s20.postimg.cc/cpk458z61/king_tiger_Destroyed_09.jpg) (https://postimg.cc/image/cpk458z61/) (https://s20.postimg.cc/lkkyfrg8p/Tiger_2_tank_60.jpg) (https://postimg.cc/image/lkkyfrg8p/)

(https://s20.postimg.cc/9vgyrtcfd/Tiger_2_tank_79.jpg) (https://postimg.cc/image/9vgyrtcfd/) (https://s20.postimg.cc/47ao0vxs9/Tiger_2_tank_80.jpg) (https://postimg.cc/image/47ao0vxs9/) (https://s20.postimg.cc/tq30dxzcp/Tiger_2_tank_91.jpg) (https://postimg.cc/image/tq30dxzcp/) (https://s20.postimg.cc/eu4h6c8ih/Tiger_2_tank_henschel_turret_with_zimmerit.jpg) (https://postimg.cc/image/eu4h6c8ih/)

(https://s20.postimg.cc/59kujfobd/tiger_II_5.jpg) (https://postimg.cc/image/59kujfobd/) (https://s20.postimg.cc/gyou7g509/Tiger_II_Panzer_VI_Konigstiger_schwere_panzer_Abteilung_505.jpg) (https://postimg.cc/image/gyou7g509/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 04 Июнь, 2018, 15:07:30
Это мусороотбойник. И он прикручивался: https://s15.postimg.cc/t7j80yyuj/3758081.jpg
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Memphis от 04 Июнь, 2018, 15:44:41
Это мусороотбойник. И он прикручивался
Спасибо. А крепился он к боковой стенке башни через приваренную к щиту пластину или болтом (к башне, понятно, что болтом)?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 04 Июнь, 2018, 16:37:46
(http://tigerscorner.ru/gallery/images/stories/king/s6307138.jpg)
http://tigerscorner.ru/gallery/index.php?option=com_content&view=article&id=50:pzkpfw-vib-tiger-ii-&catid=35:2010-12-02-12-50-08&Itemid=54
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Винтов от 11 Июнь, 2018, 16:30:17
(https://s15.postimg.cc/4s3bnqzuv/34327516_1861318387259660_2226931824192389120_o.jpg) (https://postimg.cc/image/4s3bnqzuv/)(https://s20.postimg.cc/druanncsp/34284539_1861318183926347_5140285012393852928_o.jpg) (https://postimg.cc/image/druanncsp/)

Можете подсказать, серые ошмётки под полом башни - это же остатки покрытия "циммерит"? Не уверен, что его на это место когда-либо наносили "Тиграм 2-ым", но эта машина точно имела это покрытие, пока "циммерит" полностью не сняли после войны.

(https://s15.postimg.cc/camgw4bpj/2v2jm0y.jpg) (https://postimg.cc/image/camgw4bpj/)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 12 Июнь, 2018, 00:39:53
Это мусороотбойник. И он прикручивался: https://s15.postimg.cc/t7j80yyuj/3758081.jpg
А как он работает?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 06 Август, 2018, 09:40:02
про козырёк на прицелом

у Йентца:
"в сентябре 44-го производители должны были начать ставить козырёк, но до января 45-го тянули кота за интимные подробности"
Цитировать
[6.3.3.14] — In September 1944, the armor manufacturers were ordered to initiate a modification by welding an inverted U-shaped guard over the gunsight aperture. ‹…› Due to the backlog of turrets already delivered by the armor manufacturers, this modification did not routinely appear until January 1945.

машина без циммерита и без козырька:
(http://images.vfl.ru/ii/1533535427/5c37dd1f/22775804_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5c37dd1f22775804.html)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 06 Август, 2018, 10:34:01
про козырёк на прицелом

у Йентца:
"в сентябре 44-го производители должны были начать ставить козырёк, но до января 45-го тянули кота за интимные подробности"
Цитировать
[6.3.3.14] — In September 1944, the armor manufacturers were ordered to initiate a modification by welding an inverted U-shaped guard over the gunsight aperture. ‹…› Due to the backlog of turrets already delivered by the armor manufacturers, this modification did not routinely appear until January 1945.

машина без циммерита и без козырька:
(http://images.vfl.ru/ii/1533535427/5c37dd1f/22775804_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5c37dd1f22775804.html)

На единичных танках ставили осенью 44-го:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=644.msg16924#msg16924
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 06 Август, 2018, 16:50:17
На единичных танках ставили осенью 44-го:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=644.msg16924#msg16924

угу. Это у меня глюкануло, что "без циммерита и без козырька" -- редкий случай, а их, на самом деле, полно.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Винтов от 24 Август, 2018, 15:50:00

Можете подсказать, серые ошмётки под полом башни - это же остатки покрытия "циммерит"? Не уверен, что его на это место когда-либо наносили "Тиграм 2-ым", но эта машина точно имела это покрытие, пока "циммерит" полностью не сняли после войны.


Случайно нашел ответ на свой вопрос, и, да, это действительно остатки "циммерита".
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 24 Сентябрь, 2018, 19:45:35
 Давно мозолило глаза фото из Шпильбергера, Дженца.

(https://i.postimg.cc/vctkS31v/122_132.jpg) (https://postimg.cc/vctkS31v)

 Что это они намеряли ? ни Шпильбергер, ни Дженц никак этот размер не комментируют.
Высота между днищем ниши башни и крышей корпуса-115 мм. по различным, вполне достоверным источникам.

(https://i.postimg.cc/t1c4nXp7/115.jpg) (https://postimg.cc/t1c4nXp7)
 Данный размер сомнений не вызывает.
 Возможно прояснить ситуацию.?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 24 Сентябрь, 2018, 21:04:52
Что за источники? Рисунки, пусть даже заводские - не готовый на выходе танк. Если бы по танку проверить - было бы яснее, как мне кажется.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 24 Сентябрь, 2018, 22:01:38
Рисунки, пусть даже заводские - не готовый на выходе танк. Если бы по танку проверить - было бы яснее, как мне кажется.
Не спорю, ориентировался ещё на французские чертежи, правда там размер получился масштабированием.
 Т.е. размер 130 мм скорее всего верный, по факту?

 С уважением, Дмитрий.
 
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 24 Сентябрь, 2018, 22:14:43
У меня не было необходимости именно в этом замере. Но по Сашиной книге вполне 130мм.
Товарищи, кто имеет доступ к Кубинской машине могут проверить наши гипотезы, как я думаю.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 24 Сентябрь, 2018, 22:40:03
Товарищи, кто имеет доступ к Кубинской машине могут проверить наши гипотезы, как я думаю.

Там ни тот, ни другой размер.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 24 Сентябрь, 2018, 22:53:28
Товарищи, кто имеет доступ к Кубинской машине могут проверить наши гипотезы, как я думаю.

Там ни тот, ни другой размер.

Я в шоке от точных германских изготовителей и сборщиков!  )
Думаю, что вопрос производства моделей по "заводским чертежам" стоит немного пересмотреть )
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 25 Сентябрь, 2018, 04:43:32
 Спасибо.   :D

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 03 Октябрь, 2018, 20:32:03
 Какой боекомплект танка "тигр"II ?
Есть разночтения в различных источниках. в панцертракс6 -80(86) штук.
 У того-же Дженца в GTT VK to TIGER II в корпусе: 6+7+11, на сторону т.е. 48 штук в корпусе. 22 в башне, 16 (Порше).
Таким образом 64 и 70 снарядов. После увеличения, в конце 1944, боеукладок в корпусе на 12 штук -стало 76 и 82 штуки соответственно. Откуда могут быть цифры в 84-86 снарядов.? Если учитывать ноу-хау: боеукладку на 5 снарядов разработанную в 45, это 87 снарядов.
 то что в до конца 1944 в "тигр"II было либо 64, либо 70 снарядов подтверждается отчётами союзников.
(https://i.postimg.cc/MnHZKdtC/RT_09.jpg) (https://postimg.cc/MnHZKdtC)
 Таким образом можно считать, что до 45 было 64(Порше башня) и 70 (серийная башня) снарядов в боекомплекте "тигр"II ?
С 45, возможно с декабря 44 - стало 82 снаряда ?

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 04 Октябрь, 2018, 16:50:24
 Возможно кому-нибудь пригодится:
на фото видна ступенчатая разделка стыка на верхнем торце бортового листа башни. Вполне возможно - особенность одного из производителей.
(https://i.postimg.cc/cvtNqFnH/503_tiger_B.jpg) (https://postimg.cc/cvtNqFnH)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 04 Октябрь, 2018, 19:08:22
Разделка вроде должна быть и в отчете по сварке бронедеталей.

Вот есть такие данные по снарядам.
(https://i.postimg.cc/181NvkQH/image.jpg) (https://postimg.cc/181NvkQH)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 04 Октябрь, 2018, 20:38:40
 В британском отчёте по сварке корпусов и башен подробно разобран корпус. Судя по плохим фото на крупповских башнях разделка стыка представляла из себя фаску без ступеньки. Другого отчёта у меня нет.
(https://i.postimg.cc/QFhsf36h/1_B.jpg) (https://postimg.cc/QFhsf36h)

 По снарядам, в представленном фрагменте отчёта, по 280101 (№121), кол-во снарядов совпадает с отчётом по 280093 (№104).
 Т. о., до увеличения боеукладки в "тигреII" было 70 снарядов. Спасибо Виктор.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Октябрь, 2018, 20:51:40
В британском отчёте по сварке корпусов и башен подробно разобран корпус. Судя по плохим фото на крупповских башнях разделка стыка представляла из себя фаску без ступеньки. Другого отчёта у меня нет.
(https://i.postimg.cc/QFhsf36h/1_B.jpg) (https://postimg.cc/QFhsf36h)


Дмитрий, на фото в отчете фаски нет в кормовом листе, а в бортовом ее видно... просто даже исходя из толщины борта....
А на фото в предыдущем посте ты показываешь фаску по борту и лобовому листу, не по корме...
Вероятно на кормовом листе фаски не было для допуска?.... Для более удобной сборки...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 04 Октябрь, 2018, 21:26:44
 Андрей, я о том, что на фото с разбитой крышей-разделка не просто фаска, а ступенька как на корпусах.

(https://i.postimg.cc/GTDbDbbY/1_B.jpg) (https://postimg.cc/GTDbDbbY)


С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 04 Октябрь, 2018, 21:36:31
При таком качестве фото судить о наличии или об отсутствии выборки - не просто сложно, а невозможно.
С точки зрения конструктива - такое соединение, разве оправдано? Без опорной полки, под фаску? Как тогда горизонталь ловить с фаской? 
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Октябрь, 2018, 22:23:59
Андрей, я о том, что на фото с разбитой крышей-разделка не просто фаска, а ступенька как на корпусах.

(https://i.postimg.cc/GTDbDbbY/1_B.jpg) (https://postimg.cc/GTDbDbbY)


С уважением, Дмитрий.

Если я правильно понял, что ты имеешь ввиду, то на фото из отчета тоже ступенька...

(https://i.postimg.cc/WdT2HDGf/1_B.jpg) (https://postimg.cc/WdT2HDGf)

При такой разнице в высоте между кормовым листом и бортом простая фаска не дала бы крыше лечь на кормовой лист.
А если подгонять крышу башни и делать фаску еще и на ней... причем только в районе борта... и не делать в районе кормы... по моему это еще сложнее.

У тигра I в районе лобового листа корпуса не просто ступенька... а "замок"!
Там и угол выдержан относительно наклона!
(https://i.postimg.cc/bDsY9Kxy/0045.jpg) (https://postimg.cc/bDsY9Kxy)

PS фаска на "верхней ступеньке" соединения тоже есть. Она необходима для сварного шва...
на фото лобового листа снегиревца ее хорошо видно... На фото в отчете тоже.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 04 Октябрь, 2018, 22:40:14
(https://i.postimg.cc/d7qKCcmy/tig_t.jpg) (https://postimg.cc/d7qKCcmy)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 05 Октябрь, 2018, 06:37:15
 Спасибо за фото , Александр.
 Андрей. на фото из отчёта о сварке только фаска.
 На картинке, ты как раз замазал верх заднего торца, у кормового листа.  :) Там видно чётко наклонённую грань.
Получается ступеньку под укладку листа крыши делали после сборки коробки башни.
 Если на плоском листе это типовая операция, фасонной фрезой за несколько проходов. то выборка торцев на собранной башне, под разными углами, ещё и с радиусом. Размеры планшайбы и приспособы, функциональность самого станка внушают. С другой стороны таких станков не может быть много. ...и сколько это стоит.


 С уважением. Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Октябрь, 2018, 10:16:27
Дмитрий, ничего я не замазал...
Борта сопрягаются с кормовым листом не под прямым углом....
нарисуй сечение этой пресловутой фаски и стык с кормовым листом как ты себе это представляешь...
PS В посте 256, ИМХО, сечение из отчета дано не верно...
PPS ИМХО невозможно сделать сначала фаску под сварку, а потом уже ступеньку...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 05 Октябрь, 2018, 13:17:54
PS В посте 256, ИМХО, сечение из отчета дано не верно...

Это сечение с немецкого чертежа по сварным соединениям корпуса.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Октябрь, 2018, 15:08:44
PS В посте 256, ИМХО, сечение из отчета дано не верно...

Это сечение с немецкого чертежа по сварным соединениям корпуса.

Но если так, то я лично вижу две фаски...
Первая фаска (по синей стрелке) для выравнивания бронелиста (выделил зеленым) под горизонталь крыши и ее логично делать до сборки. Вторая же фаска  (по красной стрелке) под внутренний сварной шов со стороны интерьера башни привязан к "ступеньке" и делать его до выреза ступеньки ИМХО не правильно...
(https://i.postimg.cc/tYrcqRwC/1_B_1_v.jpg) (https://postimg.cc/tYrcqRwC)

А если учесть шиповое соединение бортов с кормовым листом, то ИМХО борт полностью фрезеровали до сборки...
(https://i.postimg.cc/7CkG6z5g/image.jpg) (https://postimg.cc/7CkG6z5g)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 05 Октябрь, 2018, 16:46:14
 Андрей. Про грань фаски, с торца:
(https://i.postimg.cc/QKQPC3tf/1_B.jpg) (https://postimg.cc/QKQPC3tf)

 В на скошенной фаске листы тоже монтировали, с помощью ответной фаски. не делая в этом случае ступеньку.
 (https://i.postimg.cc/JD6gBqck/1_B.jpg) (https://postimg.cc/JD6gBqck)(https://i.postimg.cc/G9kTdmrv/image.jpg) (https://postimg.cc/G9kTdmrv)

 Да, схемы разделки из английского отчёта, который соответствует нем. чертежам приведённым в книге Александра.
(https://i.postimg.cc/T5pDRrc0/image.jpg) (https://postimg.cc/T5pDRrc0)

 Вполне возможно ступенчатую выборку делали на бортовых листах до сборки коробки башни.
 Андрей, я считал, что ступенчатая фаска под стык на башне мало распространена, но она похоже известна широко, хотя на схемах башни это малозаметно.  :)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 05 Октябрь, 2018, 16:58:42
Механическую обработку делали до сварки, затем собиралась вся башня, кроме крыши. Листы крыши размечались под каждую башню индивидуально. После разметки производилась резка и сварка крыши, потом установка на башню. Из-за таких методов и были "гуляющие" по крыше вырезы, например, под тот же самый люк заряжающего.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Октябрь, 2018, 17:59:11
Андрей. Про грань фаски, с торца:
(https://i.postimg.cc/QKQPC3tf/1_B.jpg) (https://postimg.cc/QKQPC3tf)

 

Дмитрий, то что ты называешь гранью фаски на самом деле грань выреза /лесенки.
Я условно нарисовал вырез и добавил фаску под сварной шов синим как у тигра на лобовой. Оказывается в данном случае ее в этом месте нет, но вырез/лесенка как раз таки есть...
Вырез "лесенкой" по высоте нижней "ступени" совпадает с верхней гранью кормового листа и уже крыша ложится ОДНОВРЕМЕННО поверх кормового листа и на нижнюю ступень лесенки...
Вот тут я совместил и фото оригинального тигра и разрез чертежа и фото из британского отчета.
То что ты называешь гранью фаски - это одна из граней выреза "лесенки"...
Фаска под внутренний сварной шов  совсем в другом месте (выделил красным цветом):
(https://i.postimg.cc/hfckmf1b/1_Bsc.jpg) (https://postimg.cc/hfckmf1b)
Надеюсь разберешься в моих каракулях!)))
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 05 Октябрь, 2018, 18:44:47
 Андрей возможно ты прав., очень похоже. И у меня нет качественного фото. Об этом и Виктор упомянул.   :)
 
 Александр, спасибо за пояснение по сборке башни.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 05 Октябрь, 2018, 18:50:10
Вброшу :)

(https://i.postimg.cc/VJwZQNyn/image.jpg) (https://postimg.cc/VJwZQNyn)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Октябрь, 2018, 19:19:11
Вброшу :)

(https://i.postimg.cc/VJwZQNyn/image.jpg) (https://postimg.cc/VJwZQNyn)

Так лесенки не было что ли?  ??? Оптический обман?
То что приняли за лесенку - остатки сварных швов?
Или это второй вариант раскроя бортов?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 05 Октябрь, 2018, 19:22:37
 Очень знакомо.., всю башку сломал пытаясь вспомнить где эту схему видел..
 я раньше считал эту стыковку основным вариантом.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 05 Октябрь, 2018, 19:30:45
Крупп и Дортмунд собирали корпуса и башни по-разному. Но, если отличия в сборке корпусов описаны, то башням уделено гораздо меньше внимания. Конструкторской документации по башням также кот наплакал(либо она очень глубоко зарыта). Поэтому точного определения принадлежности варианта разделки к производителю на данный момент нет. Но в ходу были оба варианта разделки.
(https://i.postimg.cc/WDjTYZwZ/Pz_Kpfw_6_B-_H_SK_06-1.jpg) (https://postimg.cc/WDjTYZwZ) (https://i.postimg.cc/jwSKtr9d/Pz_Kpfw_6_B-_H_SK_02-1.jpg) (https://postimg.cc/jwSKtr9d)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Октябрь, 2018, 21:50:01
Интересный поворот!  :)
В свете этой информации сразу возникает более насущный вопрос...
а у тигра I раскрой бортов под крышу был в единственном варианте?
Или тоже мог иметь оба?...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 06 Октябрь, 2018, 10:18:08
 Андрей ответил в профильной теме.  http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=87.1320

 По фрагменту схемки с угловой разделкой, нашёл картинку целиком. Это из отчёта НИИБТ от осени 44.
(https://i.postimg.cc/PPXfBYM8/image.jpg) (https://postimg.cc/PPXfBYM8)
 
 С уважением, Дмитрий.

 
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 06 Октябрь, 2018, 11:34:39
В свете этой информации сразу возникает более насущный вопрос...
а у тигра I раскрой бортов под крышу был в единственном варианте?

Если ты придумал, как делать ровную фаску для пластика, с интересом выслушаю(можно в личку) :)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Октябрь, 2018, 12:04:11
В свете этой информации сразу возникает более насущный вопрос...
а у тигра I раскрой бортов под крышу был в единственном варианте?

Если ты придумал, как делать ровную фаску для пластика, с интересом выслушаю(можно в личку) :)
До башни я еще не дошел и про фаску еще не думал.))) А на корпусе делал ступеньку за счет слоев пластика...
PS когда собирал первоначальный вариант из тамии ступеньку вручную вырезал штангелем+макетным ножом+бор машинкой...
после того как вылепить сварные швы уже не будет видно - ровно сделана фаска или не совсем. Насколько я понимаю сварка к тому же подъедает металл и после сварки фаска по любому уже не будет ровной....
да и нужна эта фаска будет только при в случае поврежденной башни/сорванной крыши...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 09 Октябрь, 2018, 12:52:31
 Номер шасси.
 Почти у всех "тигров II" находящихся в музеях, номера шасси известны.
А вот Самюрский "тигр II", который на ходу, башенный номер №233 - инкогнито.
 Может, кому-нибудь известна информация о его номере шасси ?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 09 Октябрь, 2018, 13:05:23
Может, кому-нибудь известна информация о его номере шасси ?

в таблице есть
 8)

список номеров: https://ru.scribd.com/document/55163001/Tiger-Fgst-Nr
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 09 Октябрь, 2018, 16:39:29
 спасибо. Отличная таблица.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 10 Октябрь, 2018, 19:04:58
 На бортах корпуса, в основном поздних, Тигра Б, спереди и сзади двойные планки.
Зачем это делали, ведь на боковых экранах крепление по краям всё равно под одинарные планки?
(https://i.postimg.cc/67k54nDN/502.jpg) (https://postimg.cc/67k54nDN)

 На некоторых танках с башней Порше, правда под передними боковыми крыльями.

(https://i.postimg.cc/JD7mkxPv/image.jpg) (https://postimg.cc/JD7mkxPv)

И на тигре выпуска июня-июля 44

(https://i.postimg.cc/Q9Dgk9TR/501.jpg) (https://postimg.cc/Q9Dgk9TR)

 Тема уже возникала, очень давно. но назначение двойных планок по краям неизвестно.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 10 Октябрь, 2018, 22:25:59
Зачем это делали, ведь на боковых экранах крепление по краям всё равно под одинарные планки?
В случае обрыва можно прикрутить ко вторым.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 11 Октябрь, 2018, 04:44:13
 Спасибо.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 20 Октябрь, 2018, 15:37:57
 Нашёл в ЖЖ интересный материал.
 По пушке KwK 43, много интересного, главное: известный чертёж-схема ствола, с читаемыми размерами.
https://sassik.livejournal.com/433826.html
ещё и материал по Кеттенкрад, немного...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 20 Октябрь, 2018, 15:59:23
По кеттенкраду - это страницы из мануала...
немного страниц... :)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 22 Октябрь, 2018, 18:34:01
 Возможно, кто-нибудь сможет поделится информацией:
 интересует разметка щитка для выверки, юстировки, прицела и орудия "тигра" Б, как по типу "тигра".
(https://i.postimg.cc/H8bs0wLc/Gun-Target.png) (https://postimg.cc/H8bs0wLc)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 08 Ноябрь, 2018, 00:11:36
Купил книгу.
В таблице будут добавления.

http://tigerscorner.ru/kingtiger/tiger2-table.html

Корпус. Обвес
- Сетчатые экраны над воздухозаборниками

Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 08 Ноябрь, 2018, 19:06:28
 По бронировке торсионов.
В 45 ставились и те и другие, без разницы ?

(https://i.postimg.cc/d7LGB77R/image.jpg) (https://postimg.cc/d7LGB77R)(https://i.postimg.cc/62C2jCBZ/1.jpg) (https://postimg.cc/62C2jCBZ)(https://i.postimg.cc/6TLzTvCT/image.jpg) (https://postimg.cc/6TLzTvCT)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 08 Ноябрь, 2018, 19:58:36
По бронировке торсионов.
В 45 ставились и те и другие, без разницы ?

видимо так
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 08 Ноябрь, 2018, 20:04:23
 Danke schön.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 09 Ноябрь, 2018, 11:53:03
https://digitaltmuseum.se/021017834520/pansartruppskolan-ps-2-ovningskompani-1950

шведские фото
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 09 Ноябрь, 2018, 14:12:41
https://digitaltmuseum.se/021017834520/pansartruppskolan-ps-2-ovningskompani-1950

шведские фото

Спасибо!
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 09 Ноябрь, 2018, 15:48:06
 Спасибо. Отличное качество.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 09 Ноябрь, 2018, 19:14:29
http://www.ointres.se/kungstigern.htm

Тут в принципе отчёты по обстрелу всего этого если интересно

Хороших фото оторванной лобовой плиты, или чертежа лобовой плиты от поздней башни кстати никому не попадалось?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 09 Ноябрь, 2018, 22:27:57
изменения в таблице
http://tigerscorner.ru/kingtiger/tiger2-table.html

Башня
- Turm 1-50. Водосток справа от люка заряжающего
- Люк заряжающего. Болты крепления

Командирская башенка
- Желобки

Ходовая часть
- Звёздочка 9 зубцов. Два варианта

Корпус
- Верхняя кромка ВЛД без фаски и дренажнае желобки на стыке лобовой и бортовых деталей
- Люки мехвода и радиста — два замка и ограничители
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 09 Ноябрь, 2018, 22:40:59
Александр Волгин
в книге на стр 146: "In addition, the location of the cut in the turret roof also varied slightly, probably due to different turret manufacturers"
Не совсем понятно. Это про расположение проёма люка, форму выреза или про отверстия болтов?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 09 Ноябрь, 2018, 22:47:46
Александр Волгин
в книге на стр 146: "In addition, the location of the cut in the turret roof also varied slightly, probably due to different turret manufacturers"
Не совсем понятно. Это про расположение проёма люка, форму выреза или про отверстия болтов?

"Изменилось расположение крепежных отверстий рамки с люком заряжающего. Положение выреза под люк также менялось от машины к машине; возможно, это связано с различными производителями башен."
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 09 Ноябрь, 2018, 23:35:31
Положение выреза под люк также менялось от машины к машине
Это относится только к люку толщиной 40 мм?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 09 Ноябрь, 2018, 23:57:22
Это относится только к люку толщиной 40 мм?

Учитывая технологию изготовления, думаю, что все вырезы в крыше башни "гуляли" вне зависимости от толщины люка.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 10 Ноябрь, 2018, 07:10:07
Это относится только к люку толщиной 40 мм?

Учитывая технологию изготовления, думаю, что все вырезы в крыше башни "гуляли" вне зависимости от толщины люка.
Расстояния между отверстиями под люки заряжающего и командира изменялись, "гуляли"; -относительно друг-друга; или -относительно краёв горизонтального листа, в котором они расположены ?
 Ориентировочные допуски на это расстояние, между осями, или, самими люками - известны?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 10 Ноябрь, 2018, 08:49:33
Расстояния между отверстиями под люки заряжающего и командира изменялись, "гуляли"; -относительно друг-друга; или -относительно краёв горизонтального листа, в котором они расположены ?

Относительно краев они гуляют совершенно точно.

Ориентировочные допуски на это расстояние, между осями, или, самими люками - известны?

Я уже как-то писал, что КД по башне либо не сохранилась, либо спрятана где-то очень глубоко.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 10 Ноябрь, 2018, 11:05:28
 Спасибо за уточнение, Александр.   :)

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 10 Ноябрь, 2018, 20:24:57
Александр Волгин
в книге на стр 151:
"On 08.01.1945, Tiger Ausf.B with Fg.Nr. 280356 was used for the evaluation of the new towing eye on the lower hull front and newly designed towing hooks."

фотку 280356 нашел в «VK45.02 to Tiger II». 3-образный крюк там видно на Fgst.NR.280354.
А где посмотреть "new towing eye"?

Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 11 Ноябрь, 2018, 11:32:53
Александр Волгин
в книге на стр 151:
"On 08.01.1945, Tiger Ausf.B with Fg.Nr. 280356 was used for the evaluation of the new towing eye on the lower hull front and newly designed towing hooks."

фотку 280356 нашел в «VK45.02 to Tiger II». 3-образный крюк там видно на Fgst.NR.280354.
А где посмотреть "new towing eye"?

Часть фотографий из этого отчета публиковалась у Шпиля:
(https://i.postimg.cc/sQ9YwhvL/Clip.jpg) (https://postimg.cc/sQ9YwhvL)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 11 Ноябрь, 2018, 13:00:47
 возможно речь идёт об этом ? :
(https://i.postimg.cc/87jsYHpZ/122-130.jpg) (https://postimg.cc/87jsYHpZ)(https://i.postimg.cc/xkm8f1bH/122-129.jpg) (https://postimg.cc/xkm8f1bH)

 "3-образный крюк" - это о нём ?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 11 Ноябрь, 2018, 14:34:13
возможно речь идёт об этом ? :
(https://i.postimg.cc/87jsYHpZ/122-130.jpg) (https://postimg.cc/87jsYHpZ)(https://i.postimg.cc/xkm8f1bH/122-129.jpg) (https://postimg.cc/xkm8f1bH)

 "3-образный крюк" - это о нём ?

Крюк этот, да, но Юрий спрашивал о буксировочной скобе на НЛД.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 11 Ноябрь, 2018, 16:23:10
Александр, а есть фото фронтовых машин с этой скобой ?
 иди эта петля в качестве теста ставилась ?


 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 11 Ноябрь, 2018, 16:43:33
о буксировочной скобе на НЛД.

да, спасибо, именно про неё. towing ear, а не eye  ;D
В каком месте НЛД она была, про это можно только догадываться?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 11 Ноябрь, 2018, 19:22:58
Александр, а есть фото фронтовых машин с этой скобой ?
 иди эта петля в качестве теста ставилась ?

Видел только в отчете по испытаниям и на чертежах.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 11 Ноябрь, 2018, 19:29:46
В каком месте НЛД она была, про это можно только догадываться?

Под центральным шипом соединения лобовых листов.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 12 Ноябрь, 2018, 11:47:59
спасибо!
Жаль, что в книге про это нет.
нам маньякам оч нужна режиссёрская версия "Panzerkampfwagen Tiger Ausf.B: Construction and development. Größer, länger, ungeschnitten"  ;)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 11 Декабрь, 2018, 19:45:50
 Интересное фото:

(https://i.postimg.cc/qNMrvf0J/503-44.jpg) (https://postimg.cc/qNMrvf0J)

 Тигр "Б" без циммерита, в заводском камуфляже, выпущен в сентябре 1944, но имеет ранний тонкий люк заряжающего.
Тонкий и 40мм люк не взаимозаменямы, посадочное место имеет разную разделку, получается башня задержалась на сборке ?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 11 Декабрь, 2018, 21:41:09
Тигр "Б" без циммерита, в заводском камуфляже, выпущен в сентябре 1944, но имеет ранний тонкий люк заряжающего.

Да и в марте 45-го вполне :)

(https://i.postimg.cc/MXMdS3bv/45.jpg) (https://postimg.cc/MXMdS3bv)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 12 Декабрь, 2018, 04:44:00
 О! Спасибо, Александр.
Все заготовки, немцы в дело пустили...

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 20 Декабрь, 2018, 17:31:09
 на фэйсбуке фото "тигр Б"№105 из 501СС ТТБ.
(https://i.postimg.cc/dZ3WgN6Y/48270730-1432133793589354-5216215258183499776-n.jpg) (https://postimg.cc/dZ3WgN6Y)
 Какое-то не настоящее впечатление производит...
На других фото не видно креплений для домкрата, хотя фото не очень хорошие по качеству, и трубка дренажная короче.

(https://i.postimg.cc/rzTrVZBV/48310392-1432134146922652-1358146518162341888-o.jpg) (https://postimg.cc/rzTrVZBV)(https://i.postimg.cc/bDwfLhGY/48215743-1432134093589324-1036912874573791232-n.jpg) (https://postimg.cc/bDwfLhGY)
 Всё отломали "вандалы", или первое фото -моделька в фотошопе?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 20 Декабрь, 2018, 18:39:49
Крепления от трубки остались, т.е. отломали.
Место с домкратом просто не видно.

> первое фото -моделька в фотошопе?
по-моему — нет, нормальное фото.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Memphis от 20 Декабрь, 2018, 18:41:28
Моделька, кмк. И, похоже, что даже гусянка виниловая. Не помню в 101 ветки еловые на броне
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 20 Декабрь, 2018, 20:22:16
Всё отломали "вандалы", или первое фото -моделька в фотошопе?

Оригинальное фото. В тот же момент времени еще одно сделано с другого ракурса, в кадре та же женщина.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Memphis от 21 Декабрь, 2018, 08:02:56
по-моему — нет, нормальное фото.
И, всё таки, есть у меня сомнения. Не к композиции и женщине. Думается, что подобное фото имеет место быть. Я не заметил болтов на фланце правой выхлопной (их на моделях ставят в очень редких случаях). Крепление башенного щита от мусора на МТО: у драгоновских я заметил, что щит меньше по ширине, чем башня в этом месте и получается вроде ступеньки. Изгиб ленты слишком плавный в месте наезда на кучу мусора, а не ломаная линия. Болты крепления юбок странно выглядят, накладки на юбках немного настораживают толщиной визуальной. И слишком чистое фото в части самого танка и женщины, без многочисленных для любительских снимков того времени.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 21 Декабрь, 2018, 09:34:50
не заметил болтов на фланце правой выхлопной

а тут видно?
(http://images.vfl.ru/ii/1545373995/a24db10d/24677368_s.jpg) (https://images.vfl.ru/ii/1545373995/a24db10d/24677368.jpg)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Memphis от 21 Декабрь, 2018, 10:20:16
не заметил болтов на фланце правой выхлопной
Вижу, но тетенька пропала. Получается, что с одного и того же места (ракурс и расстояние) сделаны два снимка. Возможно, пусть и маловероятно. По сути, не столь важно.  :)

а тут видно?
(http://images.vfl.ru/ii/1545373995/a24db10d/24677368_s.jpg) (https://images.vfl.ru/ii/1545373995/a24db10d/24677368.jpg)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 24 Июль, 2019, 02:16:43
Тут Таранов в своем очередном крео  сообщает, что на командирском Кинге было 6 членов экипажа.
Правда что ли? Что-то верится с трудом.
Куда там сажали 6го?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 24 Июль, 2019, 06:30:07
Тут Таранов в своем очередном крео  сообщает, что на командирском Кинге было 6 членов экипажа.
Правда что ли? Что-то верится с трудом.
Куда там сажали 6го?
Второго мехвода-радиста на плечи первому мехводу  :D ...
(https://i.postimg.cc/fVgP1Pj6/2.jpg) (https://postimg.cc/fVgP1Pj6)
 Ещё бумага по "тигру" Б
(https://i.postimg.cc/NyN2Y1P9/00000220.jpg) (https://postimg.cc/NyN2Y1P9)
 ошибка при переводе допроса или немецкой бумаги, затем бездумно повторённая.
(https://i.postimg.cc/hfGWwVRQ/1.jpg) (https://postimg.cc/hfGWwVRQ)
 
 при испытаниях осенью 44 "тигра"Б №502 (командирский) в отчёте по нему указано верное кол. членов экипажа.
(https://i.postimg.cc/tYXbdLgb/image.jpg) (https://postimg.cc/tYXbdLgb)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 24 Июль, 2019, 09:17:32
Ну я же правильно понимаю, что начиная с командирской 4ки 2й радист - это заряжающий?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июль, 2019, 09:19:56

 Второго мехвода-радиста на плечи первому мехводу  :D ...

 Ещё бумага по "тигру" Б
(https://i.postimg.cc/NyN2Y1P9/00000220.jpg)

 (https://postimg.cc/NyN2Y1P9)

Ну, судя по этому отчету, он сидел в башне... Так что плечи первого мехвода не должны были пострадать, а вот другим троим в башне пришлось бы туго!)))
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 24 Июль, 2019, 21:49:03

(https://i.postimg.cc/zLPKpghN/Whats-App-Image-2019-07-24-at-18-12-29-1.jpg) (https://postimg.cc/zLPKpghN)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 03 Август, 2019, 14:10:23
 На Ф/буке появилось хорошее фото тигра FHH в Чехословакии, 45.
Пресловутый 314 "Annelise".
(https://i.postimg.cc/18tygxsY/314-503.jpg) (https://postimg.cc/18tygxsY)

 Правильно ли я понимаю:
1. крыша 25 мм?
2. присутствует заваренный коммуникационный люк?
3. монокулярный прицел под длинным козырьком?
4. отсутствуют бонки под кран-укосину?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 03 Август, 2019, 15:18:58
На Ф/буке появилось хорошее фото тигра FHH в Чехословакии, 45.
Пресловутый 314 "Annelise".
Можно ссылку на полный вариант фото?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 03 Август, 2019, 17:58:54
https://www.facebook.com/mesto.suchdol.nad.luznici/photos/pcb.1855265407836244/1855264771169641/?type=3&theater&ifg=1
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 03 Август, 2019, 21:25:09
https://www.facebook.com/mesto.suchdol.nad.luznici/photos/pcb.1855265407836244/1855264771169641/?type=3&theater&ifg=1
Спасибо
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 05 Август, 2019, 18:53:23
На Ф/буке появилось хорошее фото тигра FHH в Чехословакии, 45

а у меня вопрос: почему так швы на башне видны? Циммерит отколупали?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 05 Август, 2019, 19:39:10
На Ф/буке появилось хорошее фото тигра FHH в Чехословакии, 45

а у меня вопрос: почему так швы на башне видны? Циммерит отколупали?
Да, горелая машина, с которой слез циммерит
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 05 Август, 2019, 19:39:58
На Ф/буке появилось хорошее фото тигра FHH в Чехословакии, 45.
Пресловутый 314 "Annelise".
(https://i.postimg.cc/18tygxsY/314-503.jpg) (https://postimg.cc/18tygxsY)

 Правильно ли я понимаю:
1. крыша 25 мм?
2. присутствует заваренный коммуникационный люк?
3. монокулярный прицел под длинным козырьком?
4. отсутствуют бонки под кран-укосину?

Да, вроде все так.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 05 Август, 2019, 20:04:58
Спасибо за подтверждение, Виктор.
показалось интересной комплектация тела башни.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: yrq от 06 Август, 2019, 08:50:58
Да, горелая машина, с которой слез циммерит
а на корпусе же не облез
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 16 Август, 2019, 20:22:38
Да, горелая машина, с которой слез циммерит
а на корпусе же не облез
На башне цимерит тоже был, на задней части борта видны остатки.
 Нашёл фото где цимерит чётко видно.
(https://i.postimg.cc/PLbMzcKr/20001.jpg) (https://postimg.cc/PLbMzcKr)
 Вероятно, по танку стреляли ещё и после войны, пару раз. Нет траков на левом борту танка (которые были) и даже их крепления в передней части борта сорваны.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 16 Август, 2019, 20:54:03
Да, горелая машина, с которой слез циммерит
а на корпусе же не облез
На башне цимерит тоже был, на задней части борта видны остатки.
 Нашёл фото где цимерит чётко видно.
(https://i.postimg.cc/PLbMzcKr/20001.jpg) (https://postimg.cc/PLbMzcKr)
 Вероятно, по танку стреляли ещё и после войны, пару раз. Нет траков на левом борту танка (которые были) и даже их крепления в передней части борта сорваны.

Это вторая машина. Не Аннелизе
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 17 Август, 2019, 07:46:26
 Вторая машина :
1.Ствол-составной, у "Аннелизэ"(314) -моноблок.
2.Нет заглушки п/порта на спонсоне под комбашню, на обсуждаемой машине -есть.
3.На спонсоне под комбашню имеется снарядное повреждение, на обсуждаемой машине -нет.
4.На спонсоне нет креплений под траки, на обсуждаемой машине-есть.

(https://i.postimg.cc/cgXvtMbw/314.jpg) (https://postimg.cc/cgXvtMbw)

Если в 503 не было третьей машины с башней "порше", то это именно "Аннелизэ".

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 17 Август, 2019, 10:35:03
Да, все верно, я пропустил этот момент, почему-то подумал, что разные машины.
(https://i.postimg.cc/DJbkST10/67923261-422540141942098-8843480624745414656-n.jpg) (https://postimg.cc/DJbkST10)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 25 Март, 2020, 07:52:37
 Ответ kimvron.
Про комбашенку "Тигра II" :
 На первых "Ктиграх", получивших башню Turm Nr.1-50, комбашенка крепилась болтами.
 Йентц даёт проекцию;
(https://i.postimg.cc/jwPWL4cN/1.jpg) (https://postimg.cc/jwPWL4cN)

 на прототипе V2 хранящемся в Бовингтоне , башенка демонтирована, сварки нет.
(https://i.postimg.cc/9R7880tV/2.jpg) (https://postimg.cc/9R7880tV)

на большинстве танков "Тигр II" с башней Turm Nr.1-50, вероятно, комбашенка без сварки. С началом производства "Тигра II" с башней Serienturm комбашенку на некоторых танках с башней Turm Nr.1-50 "подваривали".

(https://i.postimg.cc/Z007DfHj/image.jpg) (https://postimg.cc/Z007DfHj)

На танке "Тигр II", с башней Serienturm, комбашенку перестали приваривать с августа 1944 (Йентц), т.е. примерно после 120 машины.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 25 Март, 2020, 11:03:30
Это не башни для проекта Порше, это башня для VK 45.01. Как для Порше, так и для Хеншеля.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 25 Март, 2020, 11:56:36
 Исправил.   :)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Memphis от 14 Август, 2020, 20:52:55
Если поднимался вопрос, то приношу извинения. Всплыло на мордокниге фото:
(https://i.postimg.cc/v4XWHhst/117818930-300807051198655-7092809030261467844-n.jpg) (https://postimg.cc/v4XWHhst)
Что это за сетка справа от стандартной? На сорванную с бронировки вентилятора правого борта не похожа.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 16 Август, 2020, 13:18:37

(https://i.postimg.cc/ZWd5tmr7/171217-10150122307746019-4207352-o.jpg) (https://postimg.cc/ZWd5tmr7)
Бефель со скобами для троса на левой решетке.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Август, 2020, 00:54:15
Если поднимался вопрос, то приношу извинения. Всплыло на мордокниге фото:
(https://i.postimg.cc/v4XWHhst/117818930-300807051198655-7092809030261467844-n.jpg) (https://postimg.cc/v4XWHhst)
Что это за сетка справа от стандартной? На сорванную с бронировки вентилятора правого борта не похожа.

См. стр. 132 в книге
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Memphis от 23 Август, 2020, 16:56:19
Александр Волгин, я не владею английским. Придётся переводить всю страницу.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Август, 2020, 18:33:37
Александр Волгин, я не владею английским. Придётся переводить всю страницу.

На танк установлены дополнительные стеки. Пока единичный случай.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Memphis от 23 Август, 2020, 22:11:11
Спасибо.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 08 Сентябрь, 2020, 21:05:52
Новое фото мартовского танка. Утащено с facebook:

(https://i.postimg.cc/zHGKdvLc/44930158-1944156592337458-5991159445806120960-n.jpg) (https://postimg.cc/zHGKdvLc)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 09 Сентябрь, 2020, 16:55:34
 На компоновочных чертежах башни "Тигра Б" присутствует конструкция непонятного предназначения.
(https://i.postimg.cc/TyNy2c1t/1.jpg) (https://postimg.cc/TyNy2c1t)

 Это для уплотнительного кожуха ? Уплотнять маску с башней? против дождя?
В металле это приспособление не изготавливалось?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 09 Сентябрь, 2020, 19:24:40
На компоновочных чертежах башни "Тигра Б" присутствует конструкция непонятного предназначения.
(https://i.postimg.cc/TyNy2c1t/1.jpg) (https://postimg.cc/TyNy2c1t)

 Это для уплотнительного кожуха ? Уплотнять маску с башней? против дождя?
В металле это приспособление не изготавливалось?

Точное назначение неизвестно. Есть, как минимум, один танк с такой деталью, в книге есть его фото.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 10 Сентябрь, 2020, 08:16:19
 Да, есть на 331 из 503 во Франции.
Это фото имелось в виду?
(https://i.postimg.cc/68t63M5t/post-1259128996.jpg) (https://postimg.cc/68t63M5t)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 10 Сентябрь, 2020, 09:44:12
оно "под воду" умело ? если да то наверно обечайка для крепления брезента
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 10 Сентябрь, 2020, 18:41:15
оно "под воду" умело ? если да то наверно обечайка для крепления брезента
Оно задумывалось как под воду, но не умело, потому-что не стали...  :)

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Винтов от 11 Сентябрь, 2020, 18:56:39
Я буду прав, если скажу, что траки Kgs 73/800/152 из всех танков с ранней башней устанавливались лишь на Fgst.Nr.280006?
https://www.sphf.se/wp-content/uploads/2019/06/KT_211_Osterrike_2-e1560072364449.png (https://www.sphf.se/wp-content/uploads/2019/06/KT_211_Osterrike_2-e1560072364449.png)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 11 Сентябрь, 2020, 19:10:39
Я буду прав, если скажу, что траки Kgs 73/800/152 из всех танков с ранней башней устанавливались лишь на Fgst.Nr.280006?
https://www.sphf.se/wp-content/uploads/2019/06/KT_211_Osterrike_2-e1560072364449.png (https://www.sphf.se/wp-content/uploads/2019/06/KT_211_Osterrike_2-e1560072364449.png)

Они туда установлены уже для шведов.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 22 Сентябрь, 2020, 09:13:54
 Видео монтажа маски на Кингтигер
https://www.youtube.com/watch?v=-sfNOIWqFVA&fbclid=IwAR3JYxmK4cspNxgtMb-ST-HNVvofOR1XOnTxvU_UvJ526wiHtYVOKf4N8lo

Очень удивила тормознутость немецких монтажников.
 Не поставили помост/настил, чтоб проверять верхний болт с гайкой в маске.
Забыли наживить эти две гайки (муттэ) с болтами, а ведь они наверное и разбирали этот узел.
 Нет помоста - никто не проверяет положение верхней гайки с болтом, на 10.55 участник радостно делится впечатлениями, вместо того, чтоб поддёрнуть сползшую вниз верхние гайку/болт.
 На 11.40 строп снят, маска провисла, вместо того, чтоб стропом подтянуть конец маски вверх и бить в верхнюю часть, проверив свободу верхнего болта/гайки, эти "монтажники" лупят в среднюю, нижнюю часть, ещё с краю.
 Блин интересно, а если-бы маска садилась "по горячему", с натягом, как некоторые полумуфты, там-же быстро всё надо делать...
 А главное, всё вокруг чистенько и красиво... Немецкая продуманность видимо в уборку и подготовку помещения ушла.

 
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 22 Сентябрь, 2020, 16:08:43
Видео монтажа маски на Кингтигер
https://www.youtube.com/watch?v=-sfNOIWqFVA&fbclid=IwAR3JYxmK4cspNxgtMb-ST-HNVvofOR1XOnTxvU_UvJ526wiHtYVOKf4N8lo

Очень удивила тормознутость немецких монтажников.
 Не поставили помост/настил, чтоб проверять верхний болт с гайкой в маске.
Забыли наживить эти две гайки (муттэ) с болтами, а ведь они наверное и разбирали этот узел.
 Нет помоста - никто не проверяет положение верхней гайки с болтом, на 10.55 участник радостно делится впечатлениями, вместо того, чтоб поддёрнуть сползшую вниз верхние гайку/болт.
 На 11.40 строп снят, маска провисла, вместо того, чтоб стропом подтянуть конец маски вверх и бить в верхнюю часть, проверив свободу верхнего болта/гайки, эти "монтажники" лупят в среднюю, нижнюю часть, ещё с краю.
 Блин интересно, а если-бы маска садилась "по горячему", с натягом, как некоторые полумуфты, там-же быстро всё надо делать...
 А главное, всё вокруг чистенько и красиво... Немецкая продуманность видимо в уборку и подготовку помещения ушла.

Это швейцарцы же :) Хотя один - Уве Харнак - немец.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 22 Сентябрь, 2020, 17:07:00
 да, Швейцария, но ведь "Европа", и швейцарские "немцы"-почти немцы.
 Оператор с камерой странно говорит "кёниш тижа". В общем "unterdeutsch"-е.   :)
Хотя говорят: швейцарские часы, оптика и стрелковое оружие-прекрасны.
 Зря они шпонки и, наверное, пазы в маске покрасили...
я вот преисполнился уважением к русским слесарям-ремонтникам.

 С уважением, Дмитрий.

Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Сентябрь, 2020, 08:37:21
У меня сложилось впечатление, что они просто собирают "макет" танка, поэтому говорить о полноценном ремонте не стоит.
По закону танк должен быть демилитаризован, поэтому там скорей всего будет "макет" орудия и не более...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Сентябрь, 2020, 10:53:29
У меня сложилось впечатление, что они просто собирают "макет" танка, поэтому говорить о полноценном ремонте не стоит.
По закону танк должен быть демилитаризован, поэтому там скорей всего будет "макет" орудия и не более...
Они делают полноценное восстановление, включая внутренние агрегаты.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Сентябрь, 2020, 13:35:07

Они делают полноценное восстановление, включая внутренние агрегаты.

Насколько полноценное? Оружие не должно иметь возможности использоваться по назначению, значит по любому будут вносить повреждения в орудийную систему.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Сентябрь, 2020, 14:16:41
Насколько полноценное? Оружие не должно иметь возможности использоваться по назначению, значит по любому будут вносить повреждения в орудийную систему.

Ну понятно, что речь не идет о подготовке боеспособного танка. Но "макета" там никакого нет.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Сентябрь, 2020, 15:09:54
... Но "макета" там никакого нет.

Как я понял, это у наших реставраторов и музеев принято бронетехнику называть "макетами", если она демилитаризирована, даже при условии что аутентична и на ходу.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 27 Сентябрь, 2020, 12:56:20
Насколько полноценное? Оружие не должно иметь возможности использоваться по назначению, значит по любому будут вносить повреждения в орудийную систему.
Вы специалист по швейцарским законам и их применению к конкретному образцу? Если да, то скажите, какой правовой статус данного Кинга? Он в чьей собственности и, исходя из этого, какие нормы к нему применяются (военные или гражданские).
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 27 Сентябрь, 2020, 12:57:02
... Но "макета" там никакого нет.

Как я понял, это у наших реставраторов и музеев принято бронетехнику называть "макетами", если она демилитаризирована, даже при условии что аутентична и на ходу.


Ерунда. Кто Вам это сказал?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 27 Сентябрь, 2020, 12:58:03
Подскажите, кто знает. Где в Кинге хранились выстрелы к башенному гранатомету? Особенно интересуют дымовые гранаты.

Заранее спасибо.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Сентябрь, 2020, 13:22:23

Как я понял, это у наших реставраторов и музеев принято бронетехнику называть "макетами", если она демилитаризирована, даже при условии что аутентична и на ходу.


Ерунда. Кто Вам это сказал?

Читаем и внимательно смотрим: http://xn--b1ab2ax.xn--p1ai/exhibits/ (http://xn--b1ab2ax.xn--p1ai/exhibits/)
Раздел "военная техника" - это авто и бронемашины без вооружения.
Все что с орудиями в разделе (учебные макеты)...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 27 Сентябрь, 2020, 13:56:52
Подскажите, кто знает. Где в Кинге хранились выстрелы к башенному гранатомету? Особенно интересуют дымовые гранаты.

Заранее спасибо.

Осколочно-фугасные боеприпасы Spr.Patr. Z85 хранились по одному в специальных контейнерах. Один контейнер крепился к борту
башни за местом заряжающего, второй — вместе с мешками для пулеметных лент на кронштейне, расположенном на башенном погоне.
Еще один контейнер располагался на опорном листе крыши корпуса за местом стрелка-радиста. Остальные боеприпасы выстреливались через мортирку с помощью ракетницы. Для этого открывалась крышка, и ракетница вставлялась в канал ствола. В номенклатуру боеприпасов входили осветительные патроны, цветные дымовые сигналы, например Rauchsichtzeichen orange 160, и осколочный боеприпас 2,6-cmSprenggranatpatrone 326 LP Pz, который подрывался над танком и поражал пехоту противника. Боеприпасы для ракетницы располагались за местами командира и заряжающего.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 28 Сентябрь, 2020, 00:08:15
Осколочно-фугасные боеприпасы Spr.Patr. Z85 хранились по одному в специальных контейнерах. Один контейнер крепился к борту
башни за местом заряжающего, второй — вместе с мешками для пулеметных лент на кронштейне, расположенном на башенном погоне.
Еще один контейнер располагался на опорном листе крыши корпуса за местом стрелка-радиста. Остальные боеприпасы выстреливались через мортирку с помощью ракетницы. Для этого открывалась крышка, и ракетница вставлялась в канал ствола. В номенклатуру боеприпасов входили осветительные патроны, цветные дымовые сигналы, например Rauchsichtzeichen orange 160, и осколочный боеприпас 2,6-cmSprenggranatpatrone 326 LP Pz, который подрывался над танком и поражал пехоту противника. Боеприпасы для ракетницы располагались за местами командира и заряжающего.
Спасибо, а картинок нет?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 28 Сентябрь, 2020, 00:12:23

Как я понял, это у наших реставраторов и музеев принято бронетехнику называть "макетами", если она демилитаризирована, даже при условии что аутентична и на ходу.


Ерунда. Кто Вам это сказал?

Читаем и внимательно смотрим: http://xn--b1ab2ax.xn--p1ai/exhibits/ (http://xn--b1ab2ax.xn--p1ai/exhibits/)
Раздел "военная техника" - это авто и бронемашины без вооружения.
Все что с орудиями в разделе (учебные макеты)...
Не надо распространять терминологию одного сайта на всю страну.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Сентябрь, 2020, 01:56:51

Не надо распространять терминологию одного сайта на всю страну.

1) Не надо злоупотреблять копипастой, а то некоторые участники форума начнут переживать за сайт...
2) У нас в стране кроме музеев на балансе МО есть и другие музеи в том числе и частные... Так что терминология не с неба свалилась...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 28 Сентябрь, 2020, 10:21:39
Спасибо, а картинок нет?

Доберусь до домашнего компа - поищу.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 28 Сентябрь, 2020, 14:03:32
2) У нас в стране кроме музеев на балансе МО есть и другие музеи в том числе и частные... Так что терминология не с неба свалилась...
Чиновничья терминология - штука дурная, меняется регулярно и применяется по-разному к одному и тому же.
В обиходе не применяется.

В обиходе макет - это изделие из подручных материалов (танк Т-44, фанера, жесть), с заданной достоверностью внешне напоминающее предмет подражания.

Демилитаризованная техника - и есть демилитаризованная техника, макетом она от этого не становится.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Сентябрь, 2020, 14:39:54
2) У нас в стране кроме музеев на балансе МО есть и другие музеи в том числе и частные... Так что терминология не с неба свалилась...
Чиновничья терминология - штука дурная, меняется регулярно и применяется по-разному к одному и тому же.
В обиходе не применяется.

В обиходе макет - это изделие из подручных материалов (танк Т-44, фанера, жесть), с заданной достоверностью внешне напоминающее предмет подражания.

Демилитаризованная техника - и есть демилитаризованная техника, макетом она от этого не становится.

Этот спор, переходящий во флуд, ни о чем, ИМХО...
Люди честно пишут и называют вещи своими именами и я их за это уважаю... Если от оригинала у транспортного средства всего 5-10% деталей, а все остальное - детали от других версий или самодел, то чем это не макет? Даже если он ездит.
При этом другие реставраторы коллеги (замечу профессионалы) могут спокойно публично говорить, что это редкое оригинальное и единственное  в стране аутентичное транспортное средство.
Может те, кто не в теме, этому и поверят, но тех, кто разбирается в матчасти, а главное в курсе из чего все делалось и собиралось, не обманешь. А главное сами реставраторы, которые  хвалят "оригинал", в личных разговорах тоже все прекрасно понимают... Но бизнес - есть бизнес... И деньги в нем крутятся не маленькие.... И в личных беседах какие то вещи просят не афишировать.
PS касательно кинга, с которого весь этот диспут вокруг терминов начался, вполне доверяю мнению Александра - он на королевичах ни одну собаку съел)
Не "макет" - значит не "макет"... 
И на этом закроем тему...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 04 Октябрь, 2020, 22:55:31
Спасибо, а картинок нет?

(https://i.postimg.cc/cvdT8VrK/20201004-224206.jpg) (https://postimg.cc/cvdT8VrK)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 05 Октябрь, 2020, 10:26:42
Спасибо! Но где хранились дымовые 90мм заряды?
Может быть, авторы книги ошибаются, и большие ячейки не для перископов, а как раз для дымовых зарядов?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 07 Октябрь, 2020, 13:55:18
Спасибо! Но где хранились дымовые 90мм заряды?
Может быть, авторы книги ошибаются, и большие ячейки не для перископов, а как раз для дымовых зарядов?

Нет, это точно для перископов. Возможно, дымовые гранаты использовались только меньшего калибра, либо 90мм хранились в таком же контейнере вместо ОФ боеприпаса. Хотя в КД четко обозначено, что это контейнеры с ОФ. В руководстве по башне, номенклатура возимого боекомплекта не указана.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 12 Октябрь, 2020, 00:59:06


Осколочно-фугасные боеприпасы Spr.Patr. Z85

(https://sun9-11.userapi.com/Z01xDgKEqd2fn9WAdedtG4k04nhDked8bUCXQg/oPay2cha6R0.jpg)

речь точно не про подрывные заряды для самого танка ?

https://sun9-62.userapi.com/5hUZR3uEwqudlUuKY14M8i2v8B0q6GjnijJkJw/IJyGC0ItQX0.jpg

чертеж ведь даже есть

https://www.lexpev.nl/minesandcharges/europe/germany/sprengpatronenz.html

и описание каждого заряда
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 12 Октябрь, 2020, 09:43:47
Да, извиняюсь
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 20 Октябрь, 2020, 13:40:20
https://sun9-71.userapi.com/LSMAibdMC58hiFKBuCi2ZDMEm8ZDoKsGoeEeZg/5pjnClQdTmY.jpg

сюда наверно ?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Винтов от 05 Февраль, 2021, 11:43:34
А история окраски этих двух танков какова? Я так понимаю, что они цвета грунта (коричневый), но не наждачкой же их ободрали...
https://panzerplace.eu/wp-content/uploads/2019/08/Haustenbeck-colour-2.jpg (https://panzerplace.eu/wp-content/uploads/2019/08/Haustenbeck-colour-2.jpg)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 05 Февраль, 2021, 17:57:11
А история окраски этих двух танков какова? Я так понимаю, что они цвета грунта (коричневый), но не наждачкой же их ободрали...
https://panzerplace.eu/wp-content/uploads/2019/08/Haustenbeck-colour-2.jpg (https://panzerplace.eu/wp-content/uploads/2019/08/Haustenbeck-colour-2.jpg)
Ягдтигр-в циммерите и дункельгельб, уже грязный, дальний "кингтигр" на остатках циммерита виден также дункельгельб.
 К тому-же он катался по бассейну.
 Ближний "кингтигр" с целым стволом, машина для тестов, окрашена в светлосерый.
(https://i.postimg.cc/ZBKZKB86/8X.jpg) (https://postimg.cc/ZBKZKB86)

 Красно-коричневый грунт выглядит по другому:

(https://i.postimg.cc/MM85yVPj/image-large-E-100.jpg) (https://postimg.cc/MM85yVPj)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Винтов от 06 Февраль, 2021, 07:12:53
Ягдтигр-в циммерите и дункельгельб, уже грязный, дальний "кингтигр" на остатках циммерита виден также дункельгельб.
 К тому-же он катался по бассейну.
 Ближний "кингтигр" с целым стволом, машина для тестов, окрашена в светлосерый.

Думаю, я слишком поспешил с выводами. Оба "Тигра", видимо, просто в грязи.
Вот фото V2 (ближнего танка) при захвате: https://imageshack.com/i/ipS6T2wCj (https://imageshack.com/i/ipS6T2wCj)
Вот, для наглядности, фото прототипа (V1) в грязи: http://weapons-of-war.ru/_ph/44/977037013.jpg (http://weapons-of-war.ru/_ph/44/977037013.jpg)
Всё-таки цветные камеры того времени имели недостаточную чувствительность в красном спектре (е-100 на фото почти розовый).

К слову, у дальнего "КТ" циммерит почти целый.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 06 Февраль, 2021, 08:08:50
Думаю, я слишком поспешил с выводами. Оба "Тигра", видимо, просто в грязи.
Вот фото V2 (ближнего танка) при захвате: https://imageshack.com/i/ipS6T2wCj (https://imageshack.com/i/ipS6T2wCj)
Вот, для наглядности, фото прототипа (V1) в грязи: http://weapons-of-war.ru/_ph/44/977037013.jpg (http://weapons-of-war.ru/_ph/44/977037013.jpg)
Всё-таки цветные камеры того времени имели недостаточную чувствительность в красном спектре (е-100 на фото почти розовый).

К слову, у дальнего "КТ" циммерит почти целый.
Для "наглядности" вы привели отвратительное фото.
Никакой грязи - абсолютно новый танк в заводском дворе, пасмурная погода.
(https://i.postimg.cc/Mfbznj6N/v2.jpg) (https://postimg.cc/Mfbznj6N)

 Этот-же танк с другой стороны

(https://i.postimg.cc/GHXHKZRN/11000.jpg) (https://postimg.cc/GHXHKZRN)

 новая чистая машина.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Zaxar 157 от 10 Февраль, 2021, 11:40:17
Всем здравия!Прошу прощения если не в той теме обратился.Хочу узнать,не одна и та же эта машина 503 ТТБ?

(https://i.postimg.cc/CzFLXkBN/11-jpg-c7714a6899d3eb78e5a442b2c78d3d51.jpg) (https://postimg.cc/CzFLXkBN)
(https://i.postimg.cc/18XR5SKV/11150432-802204843194785-7668208783573029428-n.jpg) (https://postimg.cc/18XR5SKV)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 10 Февраль, 2021, 17:20:52
 Да это всё "233", крышка люка командира снята, лежит сзади, на башне.
(https://i.postimg.cc/BP2qrhXg/10019.jpg) (https://postimg.cc/BP2qrhXg)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Zaxar 157 от 10 Февраль, 2021, 19:33:13
Да это всё "233", крышка люка командира снята, лежит сзади, на башне.
(https://i.postimg.cc/BP2qrhXg/10019.jpg) (https://postimg.cc/BP2qrhXg)
Ага,спасибо.А здесь я смотрю он уже с зачехленным дульником.

(https://i.postimg.cc/9476WdLK/1900091-589785787770026-277145180-n.jpg) (https://postimg.cc/9476WdLK)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: beutepanzer от 17 Февраль, 2021, 11:46:37
Где возможно найти чертежи на траки kgs 73/800/152 ?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 03 Апрель, 2021, 10:40:53
https://www.youtube.com/watch?v=SQHpJsNlTzc
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 12 Апрель, 2021, 15:30:16
Да это всё "233", крышка люка командира снята, лежит сзади, на башне.

Судя по этой фотке, крышка люка не снята, а оторвана нна.
https://i.postimg.cc/g2qxskXs/11150432-802204843194785-7668208783573029428-n.jpg
(на ось насажен обломок рычага, на котором висела крышка).
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 12 Апрель, 2021, 16:12:17
(на ось насажен обломок рычага, на котором висела крышка).

На этом фото прекрасно видно, что он целый:
https://i.postimg.cc/XqzpymWT/10019.jpg
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 12 Апрель, 2021, 23:59:39
Понял, был неправ. Ракурс...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 01 Август, 2021, 22:44:47
Крайне интересно фото всплыло на фейсбуке:
(https://i.postimg.cc/wRYdydvZ/228831875-694654175268369-6148416427240693987-n.jpg) (https://postimg.cc/wRYdydvZ)

Траки Gg 24/800/300, похоже, что 18-ти зубые венцы ведущих колес и отсутствие крюков под запасные траки.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 04 Август, 2021, 17:34:34
 Не известно к какому периоду относится фото?
 Танк из какой-нибудь военной школы?

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 04 Август, 2021, 18:09:50
Не известно к какому периоду относится фото?
 Танк из какой-нибудь военной школы?

С уважением, Дмитрий.

Увы.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 30 Август, 2021, 22:00:21
С фейсбука:
(https://i.postimg.cc/GBBrKX4g/240818929-5088041164546089-7702890801408625999-n.jpg) (https://postimg.cc/GBBrKX4g) (https://i.postimg.cc/B8d3V2DS/240951952-5088041171212755-7104519459230020835-n.jpg) (https://postimg.cc/B8d3V2DS)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 31 Август, 2021, 07:56:00
С фейсбука:
(https://i.postimg.cc/GBBrKX4g/240818929-5088041164546089-7702890801408625999-n.jpg) (https://postimg.cc/GBBrKX4g)
Обращают на себя следы вальцевания-прокатки (при гнутье листа) на бортах башни.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Октябрь, 2021, 18:36:57
О, как! ;)
https://www.youtube.com/watch?v=7OuKzoNQjVw (https://www.youtube.com/watch?v=7OuKzoNQjVw)

Первая часть рассказа Александра Волгина о танке «Tiger Ausf.B» на Youtube-канале Tacticmedia.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 13 Октябрь, 2021, 20:25:45
От всей души поздравляю!
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Октябрь, 2021, 20:34:29
От всей души поздравляю!

Присоединяюсь! С премьерой, Александр!
Местами немного сумбурно получилось. Не сразу понял откуда и в какой момент появился Тигр III, но досмотрев до конца стало понятнее.
Надеюсь в ожидаемой книге этот момент подробнее разбирается.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 13 Октябрь, 2021, 21:39:11
Спасибо. Насчет сумбурности - согласен. Первый опыт, плюс экспромт.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Jager от 13 Октябрь, 2021, 22:05:56
Ну вот, а вы говорили не зовут)
Поздравляю с началом и пошел смотреть.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Kurt Sowa от 14 Октябрь, 2021, 17:10:53
Александр, поздравляю с выходом ролика!
Честно говоря, совсем не ожидал услышать своё имя, но я ещё не готов к подобному)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 14 Октябрь, 2021, 17:51:53
Александр, поздравляю с выходом ролика!
Честно говоря, совсем не ожидал услышать своё имя, но я ещё не готов к подобному)

Спасибо. Пусть читают. Кроме вас с Дмитрием особо эту тему никто не копал и, судя по всему, не собирается.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 14 Октябрь, 2021, 18:53:59
 На слух -несколько суховато, возможно надо давать ведущему повод для реплик/шуток.
по видео-мало картинок... Вокруг Кубинковского "тигра"II нельзя было поснимать-покрутиться, на натуре так сказать?  :)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 14 Октябрь, 2021, 20:36:53
На слух -несколько суховато, возможно надо давать ведущему повод для реплик/шуток.
Ну, его никто не останавливал, все было экспромтом без программы и дублей :)

по видео-мало картинок... Вокруг Кубинковского "тигра"II нельзя было поснимать-покрутиться, на натуре так сказать?  :)

Зав картинками - в книгу ))) По поводу оригинального танка - я бы с удовольствием, но не предлагали :) Вторая часть была снята сразу же с первой - залпом, поэтому там по качеству будет плюс/минус так же.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 14 Октябрь, 2021, 20:45:51
Для презентации книги формат беседы в студии наиболее распространенный и оптимальный, ИМХО.
А насчет  съемки на натуре.... насколько комплектен королевич внутри? И есть ли доступ к интерьеру? Может там все люки заварены...
А просто постоять рядом и посмотреть снаружи - так лучше съездить самому)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 14 Октябрь, 2021, 20:48:53
А насчет  съемки на натуре.... насколько комплектен королевич внутри?

Пустой, как скорлупа.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 14 Октябрь, 2021, 21:46:18
А насчет  съемки на натуре.... насколько комплектен королевич внутри?

Пустой, как скорлупа.

Тогда и смысла не было туда ехать и тратить время. Наверняка поездка "на натуру" отразилась бы на продолжительности бесед и соответственно на информативности.
Скорей всего успели бы записать только один ролик, а не два...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 14 Октябрь, 2021, 22:49:41
Тогда и смысла не было туда ехать и тратить время. Наверняка поездка "на натуру" отразилась бы на продолжительности бесед и соответственно на информативности.
Скорей всего успели бы записать только один ролик, а не два...

С "натурой" и рассказчику проще, и зрителю, как мне кажется. Но торчать у танка и рассказывать о процессе производства... ну, не знаю )
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 15 Октябрь, 2021, 02:29:13
А насчет  съемки на натуре.... насколько комплектен королевич внутри?

Пустой, как скорлупа.
Да что ви такое говорите?  :o
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 15 Октябрь, 2021, 20:20:54
А насчет  съемки на натуре.... насколько комплектен королевич внутри?

Пустой, как скорлупа.
Да что ви такое говорите?  :o
"Полный фарш"?
(https://i.postimg.cc/gwDYKP1y/174.jpg) (https://postimg.cc/gwDYKP1y) (https://i.postimg.cc/vgZGqNdJ/175.jpg) (https://postimg.cc/vgZGqNdJ) (https://i.postimg.cc/VrZm3Wfd/176.jpg) (https://postimg.cc/VrZm3Wfd)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Коля-Болгарин от 15 Октябрь, 2021, 22:54:59
А насчет  съемки на натуре.... насколько комплектен королевич внутри?

Пустой, как скорлупа.
Да что ви такое говорите?  :o
"Полный фарш"?
(https://i.postimg.cc/gwDYKP1y/174.jpg) (https://postimg.cc/gwDYKP1y) (https://i.postimg.cc/vgZGqNdJ/175.jpg) (https://postimg.cc/vgZGqNdJ) (https://i.postimg.cc/VrZm3Wfd/176.jpg) (https://postimg.cc/VrZm3Wfd)
Т.е. комплектный МПП - это "пустой как скорлупа"? :)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 15 Октябрь, 2021, 23:13:48
"Полный фарш"?

Жень, я попрошу не продолжать. Это хобби такое - прийти и прицепиться к словам. Не стоит тему развивать, уже в теме по пантере есть детский сад.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Vitek от 19 Октябрь, 2021, 19:31:23
Вторая часть видео
https://www.youtube.com/watch?v=z_YhB6itRqk
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 20 Октябрь, 2021, 10:04:36
https://sun9-56.userapi.com/impg/wV_y6PAdKErETatpZ5lNgPZhZT-in7RVZNwWyQ/aUW6vjHtAZQ.jpg?size=469x808&quality=96&sign=a600634a10880285e4ae3c17af9c352d&type=album

а капсюльные втулки у немцев точно только на электрику ? на ударное не рассчитаны никак ?


и по Ис-2 из брони средней твердости который с тигра шился, это про какой конкретно момент речь ?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 20 Октябрь, 2021, 11:07:27
и по Ис-2 из брони средней твердости который с тигра шился, это про какой конкретно момент речь ?

Не ИС-2, а ИС.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 20 Октябрь, 2021, 11:10:29
а, да извиняюсь, так а что за момент такой ?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 20 Октябрь, 2021, 11:20:46
а, да извиняюсь, так а что за момент такой ?

Это исследования НИИ-48. Дату вечером могу сказать, сейчас доступа нет к делу.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 20 Октябрь, 2021, 17:40:16
 Чего так про "тигр Е" -то, нормально у него редуктора бортпередач между бортами менялись.
Штуцер для подключения трубки подающей масло с заглушкой местами поменять и всё.

(https://i.postimg.cc/4Y14r5Rf/1.jpg) (https://postimg.cc/4Y14r5Rf)

 Вот у "пантерика" корпуса бортпередач между бортами не взаимозаменямы.

Крутящий момент от мех. поворота передавался не "полуосями" а валиками, "боковые/бортовые валы", у немцев "Seitenwelle".

(https://i.postimg.cc/HJxqL0R9/1-35.jpg) (https://postimg.cc/HJxqL0R9)

 Вал не ось, оська не передаёт момент вращения принципиально.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 20 Октябрь, 2021, 19:03:45
а, да извиняюсь, так а что за момент такой ?

Бронеплиты испытывались летом 1943-го и в период сентябрь 1943г. - январь 1944г.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 20 Октябрь, 2021, 19:04:40
Чего так про "тигр Е" -то, нормально у него редуктора бортпередач между бортами менялись.
Штуцер для подключения трубки подающей масло с заглушкой местами поменять и всё.

Извиняюсь, автоматом за специалистами НИБТ повторил.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 21 Октябрь, 2021, 12:02:53
  По названию первых башен "тигра II" слишком категорично.
 Читая Йентца:
Да, башня начала разрабатываться Круппом для обоих конкурирующих проектов.
Но в ходе разработки и начала производства Хеншелевцы фактически отстранились от работ, всячески тормозя работу над общей башней. В первую очередь, наверное потому, что создававшуюся башню не на что было у них ставить.
 Пр. Порше наоборот постоянно торчал на заводах Круппа, весной-летом 1942 ему начали собирать "тигр 1", попутно решая вопросы подгонки общей башни к своей машине.
 Крупп создавая башню по хотелкам Wa Pruef6 был вынужден перерекаться с Хеншелевцами через офицеров того-же Wa Pruef6.
Порше наоборот лично контактировал с инженерами Круппа.
 Начиная с весны 42 в переписке первые башни называют башнями "для Порше"-VK 45.01(P2)
 Йентц цитирует немецкий документ от 7 мая:
 "При горячей ковке лобовой плиты для башни VK 45.01(P2) …"
Другая цитата дана Йентцем из документа со встречи между представителями Крупп и Вегман от 8 декабря 1942:
 "Крупп разрабатывает ряд компонентов для 100 башен Тигр П2 (включая четыре башни Тигр П2, которые должны быть завершены), которые могут быть переданы без изменений для установки башнями на Тигр Х3 (Tiger H3)".
 Цитата Йентцем переписки между Крупп и офицером Wa Pruef6, от 15 января 1943:
" Около 20 бронекорпусов из предыдущих башен Tiger P2 уже обрабатываются, ещё некоторое количество, по общему мнению, находится в цехе брони, так что в ближайшее время можно будет расcчитывать примерно на 40-50 бронетел башен."
 Таким образом в переписке производителей и заказчиков периода 1942-начала 1943 первые башни называли: башня для VK 45.01(P2), башня "Tiger P2".
 Разумеется фирма Хеншель была недовольна, что ей навязали башню от которой она так отбрыкивалась. Т.к. руководство службы разрабатывалась на фирме Хеншель, там и обозвали первые башни Tiger II - башня Nr. 1-50 в феврале 1944 года.
 не будет же фирма в инструкции на свою продукцию упоминать имя конкурента, который чуть не увёл заказ.
 Нет ничего неверного в названии "несерийной" башни: башня для проекта Р2, башня Tiger P2. По факту в период производства немцы её так и называли.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 21 Октябрь, 2021, 12:36:10
Ничего категоричного. Заказ так назывался потому что башни делались под электропривод. С таким же успехом по твоей логике башня тигра 1 должна быть "башней  Порше".
(https://i.postimg.cc/06krYkpn/turm.jpg) (https://postimg.cc/06krYkpn)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 21 Октябрь, 2021, 13:47:52
Таким образом в переписке производителей и заказчиков периода 1942-начала 1943 первые башни называли: башня для VK 45.01(P2), башня "Tiger P2".
Естественно, т.к. для фирмы Крупп был заказ на производство 100 башен и 100 корпусов от февраля 1942 г. Как еще они могли фигурировать в рамках производства для конкретного танка да еще с электроприводом? Если бы были заказаны на производство башни с гидроприводом для Тигра H, то они фигурировали бы как башни для VK 45.01(H) Эскиз такого чуда имеется, кстати.

Разумеется фирма Хеншель была недовольна, что ей навязали башню от которой она так отбрыкивалась. Т.к. руководство службы разрабатывалась на фирме Хеншель, там и обозвали первые башни Tiger II - башня Nr. 1-50 в феврале 1944 года.
 не будет же фирма в инструкции на свою продукцию упоминать имя конкурента, который чуть не увёл заказ.
Какой заказ? И какая разница фирме Хеншель, если Тигр 3 уже на первых эскизах был с этой башней, а в итоге на него встал доработанный Круппом вариант башни Круппа же?
И да "башня Порше" и "башня для VK 45.02(P)" - принципиально разные понятия, как "полуось" и "бортовой вал" :) Первое означает авторство разработки, а второе выполнение заказа под конкретное шасси.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 21 Октябрь, 2021, 13:57:47
Ничего категоричного. Заказ так назывался потому что башни делались под электропривод. С таким же успехом по твоей логике башня тигра 1 должна быть "башней  Порше".
(https://i.postimg.cc/06krYkpn/turm.jpg) (https://postimg.cc/06krYkpn)
Так на "тигре 1" и стоит башня разработанная Круппом конкретно для Порше. "Тигру" Хеншеля первоначально вообще хотели воткнуть башню другого типа, так ведь?
 кстати-да, башню "тигра 1" можно стопроцентно называть "поршевской", но ни в одном руководстве от Хеншеля этого не найти. Башня и башня, одна на весь период производства.
 На фрагменте чертежа (Крупп ?, инженеры Wa Pru ?) башня уже с гидроприводом, к началу 44 года чертежи подаваемые на Хеншель уже выполнены в соответствии с требованием выигрывавшего.
(https://i.postimg.cc/PvpcZ95B/021-B-48010-Bl-1-Tiger-H3-Turm-Nu-1-50-Seite.jpg) (https://postimg.cc/PvpcZ95B)

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 21 Октябрь, 2021, 14:07:13
Таким образом в переписке производителей и заказчиков периода 1942-начала 1943 первые башни называли: башня для VK 45.01(P2), башня "Tiger P2".
Естественно, т.к. для фирмы Крупп был заказ на производство 100 башен и 100 корпусов от февраля 1942 г. Как еще они могли фигурировать в рамках производства для конкретного танка да еще с электроприводом? Если бы были заказаны на производство башни с гидроприводом для Тигра H, то они фигурировали бы как башни для VK 45.01(H) Эскиз такого чуда имеется, кстати.

Разумеется фирма Хеншель была недовольна, что ей навязали башню от которой она так отбрыкивалась. Т.к. руководство службы разрабатывалась на фирме Хеншель, там и обозвали первые башни Tiger II - башня Nr. 1-50 в феврале 1944 года.
 не будет же фирма в инструкции на свою продукцию упоминать имя конкурента, который чуть не увёл заказ.
Какой заказ? И какая разница фирме Хеншель, если Тигр 3 уже на первых эскизах был с этой башней, а в итоге на него встал доработанный Круппом вариант башни Круппа же?
И да "башня Порше" и "башня для VK 45.02(P)" - принципиально разные понятия, как "полуось" и "бортовой вал" :) Первое означает авторство разработки, а второе выполнение заказа под конкретное шасси.
Заказ на разработку и изготовление новых танков.  :)
 В переписке между Крупп и др. участниками в 42-43 первые башни называли башни для Тигр П2 ?
 Фирма Хеншель сопротивлялась установке первых башен в том виде в котором они уже начали изготавливаться в металле, 1942 год?
Термин "башня Порше" я не употреблял. В контексте: "для Порше"-VK 45.01(P2). В контексте главное для кого, буквы "Н" нет.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 21 Октябрь, 2021, 14:10:45
Так на "тигре 1" и стоит башня разработанная Круппом конкретно для Порше. "Тигру" Хеншеля первоначально вообще хотели воткнуть башню другого типа, так ведь?
 кстати-да, башню "тигра 1" можно стопроцентно называть "поршевской", но ни в одном руководстве от Хеншеля этого не найти. Башня и башня, одна на весь период производства.

А почему тигр Хеншеля? Если ты называешь узлы не по производителю, а по заказчику, то это тигр не Хеншеля, а тигр управления вооружения :) А KwK 43, наверное, тогда должна быть "пушкой Гитлера".

требованием выигрывавшего.
(https://i.postimg.cc/PvpcZ95B/021-B-48010-Bl-1-Tiger-H3-Turm-Nu-1-50-Seite.jpg) (https://postimg.cc/PvpcZ95B)

Выигравшего в чем? У тигра 3 были конкурент, чтобы в чем-то выигрывать?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 21 Октябрь, 2021, 14:14:47
Заказ на разработку и изготовление новых танков.  :)

Нет. Заказ 4 февраля 1942 г. на производство бронебашен и бронекорпусов.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 21 Октябрь, 2021, 14:17:20
Так на "тигре 1" и стоит башня разработанная Круппом конкретно для Порше. "Тигру" Хеншеля первоначально вообще хотели воткнуть башню другого типа, так ведь?
 кстати-да, башню "тигра 1" можно стопроцентно называть "поршевской", но ни в одном руководстве от Хеншеля этого не найти. Башня и башня, одна на весь период производства.

А почему тигр Хеншеля? Если ты называешь узлы не по производителю, а по заказчику, то это тигр не Хеншеля, а тигр управления вооружения :) А KwK 43, наверное, тогда должна быть "пушкой Гитлера".
не знаю кто заказывал что,...
Крупп разработал башню для "тигра 1" фирмы Порше ?
требованием выигрывавшего.
(https://i.postimg.cc/PvpcZ95B/021-B-48010-Bl-1-Tiger-H3-Turm-Nu-1-50-Seite.jpg) (https://postimg.cc/PvpcZ95B)

Выигравшего в чем? У тигра 3 были конкурент, чтобы в чем-то выигрывать?
Для фирмы Хеншель фирма Порше не являлась конкурентом ?

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 21 Октябрь, 2021, 14:24:09
Фирма Хеншель сопротивлялась установке первых башен в том виде в котором они уже начали изготавливаться в металле, 1942 год?

Фирма Хеншель могла сопротивляться из-за планов по увеличенному диаметру башенного погона. Поэтому тут вмешалось управление вооружений. Каким образом шло сопротивление установке готовых башен - я не знаю.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 21 Октябрь, 2021, 14:24:48
Для фирмы Хеншель фирма Порше не являлась конкурентом ?

В рамках разработки Тигра 3 - абсолютно.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 21 Октябрь, 2021, 14:34:03
Проведем аналогию. Я разработал модель, которую могу собрать для Дмитрия и для Виктора. Но Дмитрий хочет металлические гусеницы, а Виктор признает только смоляные. Дмитрий у меня заказывает пару моделей, а Виктор пока слишком занят. Я делаю эти модели и переписываясь, естественно, называю их "моделями для Дмитрия". Когда все готово, Дмитрий говорит, что он завязал с моделями, полку отобрали, ставить некуда, в общем ничего не надо. Виктор согласен взять эти модели, но на них должны быть поставлены смоляные гусеницы. Гусеницы поставлены, модели отданы Виктору. Вопрос: должны ли они называться моделями для Дмитрия? :)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 21 Октябрь, 2021, 14:56:12
Проведем аналогию. Я разработал модель, которую могу собрать для Дмитрия и для Виктора. Но Дмитрий хочет металлические гусеницы, а Виктор признает только смоляные. Дмитрий у меня заказывает пару моделей, а Виктор пока слишком занят. Я делаю эти модели и переписываясь, естественно, называю их "моделями для Дмитрия". Когда все готово, Дмитрий говорит, что он завязал с моделями, полку отобрали, ставить некуда, в общем ничего не надо. Виктор согласен взять эти модели, но на них должны быть поставлены смоляные гусеницы. Гусеницы поставлены, модели отданы Виктору. Вопрос: должны ли они называться моделями для Дмитрия? :)
А по вкладу в гуси.
 Дмитрию и Виктору дали заказ на модельки.
Дмитрий обратился к Александру -сделай гусеницы. Виктор говрит-я в интернете куплю, на пальчиках.
 Александр делает гуси для модельки на пробу, Дмитрий говорит тут не так - надо переделать, и зубья не той величины. Виктор ждёт заказ своих гусей, собирает модельку.
 Дмитрий снова смотрит на гуси, просит Александра, чтоб гусеницы собирались на защёлки. Александр делает изменения. Виктор говорят не будет тебе смоляных гусей. Возьми которые для Дмитрия делали, а Дмитрию говорят -моделька твоя - ..авно, гуси твои -не твои, а мои: кому хочу тому и дам.
 Отдают Виктору гуси... на говорят, там ленивец только под них обточишь... и на защёлках собрать легче.
 Ну да, теперь это гусеницы Виктора.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 21 Октябрь, 2021, 15:06:52
Проведем аналогию. Я разработал модель, которую могу собрать для Дмитрия и для Виктора. Но Дмитрий хочет металлические гусеницы, а Виктор признает только смоляные. Дмитрий у меня заказывает пару моделей, а Виктор пока слишком занят. Я делаю эти модели и переписываясь, естественно, называю их "моделями для Дмитрия". Когда все готово, Дмитрий говорит, что он завязал с моделями, полку отобрали, ставить некуда, в общем ничего не надо. Виктор согласен взять эти модели, но на них должны быть поставлены смоляные гусеницы. Гусеницы поставлены, модели отданы Виктору. Вопрос: должны ли они называться моделями для Дмитрия? :)
А по вкладу в гуси.
 Дмитрию и Виктору дали заказ на модельки.
Дмитрий обратился к Александру -сделай гусеницы. Виктор говрит-я в интернете куплю, на пальчиках.
 Александр делает гуси для модельки на пробу, Дмитрий говорит тут не так - надо переделать, и зубья не той величины. Виктор ждёт заказ своих гусей, собирает модельку.
 Дмитрий снова смотрит на гуси, просит Александра, чтоб гусеницы собирались на защёлки. Александр делает изменения. Виктор говорят не будет тебе смоляных гусей. Возьми которые для Дмитрия делали, а Дмитрию говорят -моделька твоя - ..авно, гуси твои -не твои, а мои: кому хочу тому и дам.
 Отдают Виктору гуси... на говорят, там ленивец только под них обточишь... и на защёлках собрать легче.
 Ну да, теперь это гусеницы Виктора.

С уважением, Дмитрий.

Тут есть лукавство. Александру говорят - хотим самые широкие гусеницы, чтобы шире, чем у всех. Там еще предлагали и кому-то еще, кроме Александра, но тот забил.  И да, пусть и к Дмитрию, и к Виктору подходят, они все равно выбирать не могут, т.к. у нас монополия на поставку гусениц. Только Дмитрий захотел еще шире, на что Виктор возмутился. Поэтому шире делать не стали. Ну и пока Александр делал гусеницы, Дмитрий крутился постоянно над ухом, а в итоге заказал 100 комплектов :) А Виктор пилил одну модельку, а когда взялся за вторую, гусеницы уже и были готовы.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 21 Октябрь, 2021, 20:35:54
Бронеплиты испытывались летом 1943-го и в период сентябрь 1943г. - январь 1944г.

а подробнее можно ? а то у нас иногда так испытывают что...
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 21 Октябрь, 2021, 20:50:27
а подробнее можно ? а то у нас иногда так испытывают что...

Я не совсем понимаю вопроса. Есть составленные тактические диаграммы танков ИС при обстреле из 88мм и 75мм пушек для двух типов брони. Что тут можно конкретизировать? )
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Октябрь, 2021, 21:52:28
а подробнее можно ? а то у нас иногда так испытывают что...

Я не совсем понимаю вопроса. Есть составленные тактические диаграммы танков ИС при обстреле из 88мм и 75мм пушек для двух типов брони. Что тут можно конкретизировать? )

В книге, которая скоро выйдет, эти испытания с диаграммами будут?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 21 Октябрь, 2021, 22:48:41
В книге, которая скоро выйдет, эти испытания с диаграммами будут?

Нет. Речь про пушку тигра 1.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 22 Октябрь, 2021, 06:44:59
а подробнее можно ? а то у нас иногда так испытывают что...

Я не совсем понимаю вопроса. Есть составленные тактические диаграммы танков ИС при обстреле из 88мм и 75мм пушек для двух типов брони. Что тут можно конкретизировать? )
Александр, можно посмотреть диаграмму для 75 мм пушки?
 75мм, это про KwK 42 или РАК 40 ?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 22 Октябрь, 2021, 09:39:55
Я не совсем понимаю вопроса. Есть составленные тактические диаграммы танков ИС при обстреле из 88мм и 75мм пушек для двух типов брони. Что тут можно конкретизировать? )

а какие марки стали, в каких толщинах/углах испытывались ? и сталь была качественная ?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 22 Октябрь, 2021, 10:50:43
Вернусь из Москвы в воскресенье вечером и отвечу на ваши вопросы, с собой отчета нет.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: maus от 22 Октябрь, 2021, 21:20:37
Посмотрел мельком вторую часть интервью, и оно приятно удивило, по крайне мере здесь указывается что у всех тяжёлых танков были проблеммы, а не только у немецких. Рассказы о бронетехнике в разных странах практически везде одинаковы - "наши танки лучше.." Это касается оценки не только отечественных, немецких но и других зарубежных специалистов оценивающих бронетехнику друг друга. Ждём книгу...Только ещё знать бы где заказывать и стоимость.. И насколько я понял будут примеры боковиков танка в 35 масштабе, значит их можно будет использовать для проверки габаритов моделей?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Октябрь, 2021, 11:50:49
И насколько я понял будут примеры боковиков танка в 35 масштабе, значит их можно будет использовать для проверки габаритов моделей?
Есть же габаритный чертеж и чертежи отдельных бронелистов. При наличии такой информации зачем прикладывать модели к проекциям?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Октябрь, 2021, 12:33:14
И насколько я понял будут примеры боковиков танка в 35 масштабе, значит их можно будет использовать для проверки габаритов моделей?
Есть же габаритный чертеж и чертежи отдельных бронелистов. При наличии такой информации зачем прикладывать модели к проекциям?
Особенно, если учесть, что при печати могут быть пусть и минимальные, но искажения.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 23 Октябрь, 2021, 14:04:11
И насколько я понял будут примеры боковиков танка в 35 масштабе, значит их можно будет использовать для проверки габаритов моделей?
Есть же габаритный чертеж и чертежи отдельных бронелистов. При наличии такой информации зачем прикладывать модели к проекциям?
Особенно, если учесть, что при печати могут быть пусть и минимальные, но искажения.
"...борис ты не прав..." ©   :)
 Хорошие проекции используются: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1638.15

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: maus от 23 Октябрь, 2021, 14:52:03
И насколько я понял будут примеры боковиков танка в 35 масштабе, значит их можно будет использовать для проверки габаритов моделей?
Есть же габаритный чертеж и чертежи отдельных бронелистов. При наличии такой информации зачем прикладывать модели к проекциям?
Ну ладно, посмотрим что будет в книге.. Надеюсь тут будет информация о цене и где приобрести..
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Октябрь, 2021, 15:39:16
И насколько я понял будут примеры боковиков танка в 35 масштабе, значит их можно будет использовать для проверки габаритов моделей?
Есть же габаритный чертеж и чертежи отдельных бронелистов. При наличии такой информации зачем прикладывать модели к проекциям?
Особенно, если учесть, что при печати могут быть пусть и минимальные, но искажения.
"...борис ты не прав..." ©   :)
 Хорошие проекции используются: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1638.15

С уважением, Дмитрий.

Во-первых, по пантере нет таких чертежей, как по тигру 2. Так что тут про рака и рыбу. А во-вторых, они вовсе не безгрешны.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Октябрь, 2021, 15:41:33
И насколько я понял будут примеры боковиков танка в 35 масштабе, значит их можно будет использовать для проверки габаритов моделей?
Есть же габаритный чертеж и чертежи отдельных бронелистов. При наличии такой информации зачем прикладывать модели к проекциям?
Особенно, если учесть, что при печати могут быть пусть и минимальные, но искажения.
"...борис ты не прав..." ©   :)
 Хорошие проекции используются: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1638.15

С уважением, Дмитрий.
Дойл плотно работает с верстальщиком-компьютерщиком. И Панцертрактс печатают не с "чистого листа". Сначала делается тестовая печать - сверяются размеры и если все верно, то уходит в чистовую печать... Выход новых панцертрактсов приостановился как раз по причине смерти очень опытного и профессионального верстальщика, с которым Дойл работал на протяжении многих лет...
P.S. Но вот ошибок в самих проекциях никто не отменял, к сожалению.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 23 Октябрь, 2021, 17:45:42
И насколько я понял будут примеры боковиков танка в 35 масштабе, значит их можно будет использовать для проверки габаритов моделей?
Есть же габаритный чертеж и чертежи отдельных бронелистов. При наличии такой информации зачем прикладывать модели к проекциям?
Ну ладно, посмотрим что будет в книге.. Надеюсь тут будет информация о цене и где приобрести..
maus Придётся Вам ехать в Кубинку, делать обмеры самому, и по ним уже рисовать проекции по мере возможностей...  :)
 Вот только к тому времени, к сожалению, до модели Вам уже будет всё равно...
 А если серьёзно... хотите какие-то проекции - используйте Йентца, он делал общие виды с Дойлом, ориентируясь на имеющуюся на то время документацию и обмеры некоторых машин. Они грубоваты и не безгрешны, но вернее пока нет.
  Из книги Йентца-Дойла, впечатления после осмотра Тигр II: "Левая часть Serien-Turm для Tiger II асимметрична. Левая сторона Serien-Turm выгнута наружу на 2 см шире, чем правая. Наше исследование доказало, что никто никогда не создавал точно масштабные чертежи всего Tiger II, даже на оригинальных рисунках от Henschel".

 Так что большего греха не будет если размеры будут гулять тудым-сюдым...  см. сообщения  выше.
 
 

 
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 23 Октябрь, 2021, 18:19:47
Ну ладно, посмотрим что будет в книге.. Надеюсь тут будет информация о цене и где приобрести..
Лучше послушайте Дмитрия и возьмите книгу Йентца. Это явно эталон во всех отношениях :)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 23 Октябрь, 2021, 18:49:31
Ну ладно, посмотрим что будет в книге.. Надеюсь тут будет информация о цене и где приобрести..
Лучше послушайте Дмитрия и возьмите книгу Йентца. Это явно эталон во всех отношениях :)
Александр, книга Йентца - абсолютно не эталон . Твоя книга наполнена обильной информацией, раньше в книгах о техистории немецкого танкопрома такого не было.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 24 Октябрь, 2021, 21:16:00
Возвращаясь к теме ИС-а(еще раз напоминаю, что не ИС-2, тут 100мм брони).
В испытаниях от НИИ-48 использовались стали: 8С, И51С, 42С, 70Л. По несколько плавок каждой(от 2-х до 9-ти).
Что касается тактической диаграммы, то вот она(PAK 40, Pzgr. 39):
(https://i.postimg.cc/fVtqndDP/is.jpg) (https://postimg.cc/fVtqndDP)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 24 Октябрь, 2021, 22:39:28
так а это диаграмма чего конкретно то ? верх средняя твердость низ высокая ? это 100мм/30 гр или 120мм/30(лоб) или что ?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 24 Октябрь, 2021, 23:15:14
так а это диаграмма чего конкретно то ? верх средняя твердость низ высокая ?

Наоборот. Сплошная линия лини - ПСП, пунктир - ПТП.

это 100мм/30 гр или 120мм/30(лоб) или что ?
Так написал же.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 24 Октябрь, 2021, 23:20:12
про пунктир итп понятно, оно ж подписано :)

а, так высокая лучше(есть просто данные что при повышении калибра и угла наклона, высокой твердости в итоге хуже средней) ?

ну Нос I ПСП в районе 800 метров(верх) у II ПСП в районе 1.5км


а сколько борт и корма ? и почему корма ПСП у верхнего в итоге хуже ?

Так написал же.

дык угол точно 30 ? ну т.е для каждой детали бы толщину, угол, и марку стали если не сложно :)

и спасибо за график
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 24 Октябрь, 2021, 23:32:27
дык угол точно 30 ? ну т.е для каждой детали бы толщину, угол, и марку стали если не сложно :)

30 градусов. Борта и корма - стандарт там ничего не менялось же. 90 мм борт, 90мм под углом 15 градусов - подкрылок и корма в 60 мм из деталей под углами 40 и 50 градусов. Вы учтите, что диаграмма - это схематическое представление расчетов по набору методик оценки бронезащиты танка, а не результаты практического отстрела. Отстреливались плавки определенных марок стали определенных толщин, а уже дальше эти данные используются в расчетах.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 24 Октябрь, 2021, 23:41:54
30 градусов. Борта и корма - стандарт там ничего не менялось же. 90 мм борт, 90мм под углом 15 градусов - подкрылок и корма в 60 мм из деталей под углами 40 и 50 градусов. Вы учтите, что диаграмма - это схематическое представление расчетов по набору методик оценки бронезащиты танка, а не результаты практического отстрела. Отстреливались плавки определенных марок стали определенных толщин, а уже дальше эти данные используются в расчетах.

так реальный обстрел есть реальных плит с записанными углами, ударными скоростями, марками стали, и результатами с выводами ? а то например то что 60мм/50гр имеет псп на 2-2.5км при том что этот же снаряд не пробивает 45мм/60гр + трак с 900 метров... вызывает некоторые вопросы.

+ график для кормы в случае с БСВТ(броневая сталь высокой твердости) хуже чем для БССТ, т.е при больших углах наклона БССТ лучше ?

макет танка отстреливался например ? ну раз приняли решение делать с какой то конкретной стали ?

ну и по немецким данным 100мм/30 KwK40 берет разве что в упор, что опять же странновато
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 25 Октябрь, 2021, 00:03:23
так реальный обстрел есть реальных плит с записанными углами, ударными скоростями, марками стали, и результатами с выводами ? а то например то что 60мм/50гр имеет псп на 2-2.5км при том что этот же снаряд не пробивает 45мм/60гр + трак с 900 метров... вызывает некоторые вопросы.
макет танка отстреливался например ? ну раз приняли решение делать с какой то конкретной стали ?

Даже учет состояния снарядов и описание их разрушений есть. Большой отчет, но он посвящен броне в целом и методикам расчета, а не ИС-у. Тактические диаграммы танков приводятся только как иллюстрации того или иного вывода.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 25 Октябрь, 2021, 00:04:25
ну и по немецким данным 100мм/30 KwK40 берет разве что в упор, что опять же странновато

Немецкий расчет более требователен, т.к. учитывает срабатываемость снарядов.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 25 Октябрь, 2021, 00:13:38
Даже учет состояния снарядов и описание их разрушений есть. Большой отчет, но он посвящен броне в целом и методикам расчета, а не ИС-у. Тактические диаграммы танков приводятся только как иллюстрации того или иного вывода.

дык, а худшая стойкость кормы из БСВТ там чем объясняется ?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 25 Октябрь, 2021, 00:18:56
Цитата: Wiedzmin link=topic=644.msg66017#msg66017
дык, а худшая стойкость кормы из БСВТ там чем объясняется ?
Повторю еще раз. Отчет не про бронекорпус танка ИС. Данная тактическая диаграмма используется для иллюстрации выбора типа стали. О корме ни слова нет.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 25 Октябрь, 2021, 07:08:25
Дык плиту в 60мм испытывали обстрелом под углами? Или реальные плиты постреляли в одной толщине и под каким-то углом и все остальное высчитали с помощью коэффициентов всяких даже не проверив теорию что-ли ?

Немецкий расчет более требователен, т.к. учитывает срабатываемость снарядов.

а от советского это чем отличается ?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 25 Октябрь, 2021, 10:18:25
Дык плиту в 60мм испытывали обстрелом под углами? Или реальные плиты постреляли в одной толщине и под каким-то углом и все остальное высчитали с помощью коэффициентов всяких даже не проверив теорию что-ли ?

"При больших углах встречи (от нормали к плите) преимущество имеет броня средней твердости. Данное преимущество сохраняется за броне средней твердости до таких толщин, пока угол ПТП не становится менее величины указанных углов. Из тех же данных видно, что при меньших толщинах испытанной брони, отношение которых к калибру снаряда не более 1, броня средней твердости также несколько лучше сопротивляется снарядному обстрелу при углах близких к нормали, чем броня высокой твердости, причем, в случае 75мм снаряда, 60мм броня средней твердости имеет преимущество при всех углах обстрела" Этого достаточно?

а от советского это чем отличается ?

Тем, что снаряд должен остаться за броней в пригодном для детонации состоянии, а не быть разбитым на осколки.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 25 Октябрь, 2021, 11:09:34
"При больших углах встречи (от нормали к плите) преимущество имеет броня средней твердости. Данное преимущество сохраняется за броне средней твердости до таких толщин, пока угол ПТП не становится менее величины указанных углов.

а конкретнее это можно ? ну толщины углы и снаряды ?

Из тех же данных видно, что при меньших толщинах испытанной брони, отношение которых к калибру снаряда не более 1, броня средней твердости также несколько лучше сопротивляется снарядному обстрелу при углах близких к нормали, чем броня высокой твердости, причем, в случае 75мм снаряда, 60мм броня средней твердости имеет преимущество при всех углах обстрела" Этого достаточно?

т.е при толщинах отношение которых к калибру более 1 выигрывает броня высокой твердости ?

а с БПС это проверялось все ?

 
Тем, что снаряд должен остаться за броней в пригодном для детонации состоянии, а не быть разбитым на осколки.

в СССР вроде ровно те же "не менее какого то % снаряда за броней должно оказаться", нет ?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 25 Октябрь, 2021, 11:15:50
Я, конечно, все понимаю, но этот разговор к теме Tiger II какое отношение имеет?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 25 Октябрь, 2021, 11:37:55
ну можно как то наверно и в советские тяжелые перенести :)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 25 Октябрь, 2021, 18:07:27
Возвращаясь к теме ИС-а(еще раз напоминаю, что не ИС-2, тут 100мм брони).
В испытаниях от НИИ-48 использовались стали: 8С, И51С, 42С, 70Л. По несколько плавок каждой(от 2-х до 9-ти).
Что касается тактической диаграммы, то вот она(PAK 40, Pzgr. 39):
(https://i.postimg.cc/fVtqndDP/is.jpg) (https://postimg.cc/fVtqndDP)
Спасибо за диаграмму, Александр.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Aleksey от 25 Октябрь, 2021, 21:26:34
(https://i.postimg.cc/BjLNXnZ3/RH-8-2590-K-0001.jpg) (https://postimg.cc/BjLNXnZ3)
(https://i.ibb.co/Mg3TTsD/RH-8-2590-K-0003.jpg) (https://ibb.co/Mg3TTsD)
(https://i.ibb.co/hFgMvCk/RH-8-2590-K-0005.jpg) (https://ibb.co/hFgMvCk)
(https://i.ibb.co/FY8FJs4/RH-8-2590-K-0006.jpg) (https://ibb.co/FY8FJs4)
(https://i.ibb.co/85Wxvym/RH-8-2590-K-0007.jpg) (https://ibb.co/85Wxvym)
(https://i.ibb.co/gSKFvM1/RH-8-2590-K-0009.jpg) (https://ibb.co/gSKFvM1)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Jager от 25 Октябрь, 2021, 22:20:40
На чертежах хорошо видно, что 180мм лобовая деталь башни занимает лишь небольшую часть ее фронтальной проекции. Насколько надежной защитой служили скулы из 80мм бортов? Высокая вероятность увода на рикошет?

Интересно как бы вел себя 122мм тупоголовый снаряд. Или вот в бортах башни Тигра 17фунтовые подкалиберные на острых курсовых углах нарезали длинных щелей.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 25 Октябрь, 2021, 22:47:10
На чертежах хорошо видно, что 180мм лобовая деталь башни занимает лишь небольшую часть ее фронтальной проекции. Насколько надежной защитой служили скулы из 80мм бортов? Высокая вероятность увода на рикошет?

На полевых испытания попадание из БС-3 туда привело к пробитию. Но, как точно была развернута башня - непонятно.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Jager от 25 Октябрь, 2021, 22:47:46
Все же не до конца понятно почему электроспуск не дублировался катушкой с возможностью ударом создать импульс, как на Пантере?
Минимум один КТ был потерян по причине выхода из строя электроспуска. Веримон фарм имею ввиду.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Jager от 25 Октябрь, 2021, 22:49:27
На полевых испытания попадание из БС-3 туда привело к пробитию. Но, как точно была развернута башня - непонятно.

Это из документов на ПаН? Можете напомнить какой это был обстрел?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 25 Октябрь, 2021, 22:53:31
Это из документов на ПаН? Можете напомнить какой это был обстрел?
(https://i.postimg.cc/SJfd8tPF/image.jpg) (https://postimg.cc/SJfd8tPF)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Jager от 25 Октябрь, 2021, 23:14:02
Несколько детальных фото повреждений, имеющихся на КТ 213 Гельмута Доллингера, ныне собственности музея в Ла Глэйз. Снимал в 2017 году. Рулетки не было, для масштаба пришлось использовать руку. Интересовал вопрос воздействия попадания в стык лобовых листов на сварные швы.

(https://i.postimg.cc/mckbngGM/IMAG1308.jpg) (https://postimg.cc/mckbngGM) (https://i.postimg.cc/XXLnn57F/IMAG1306.jpg) (https://postimg.cc/XXLnn57F) (https://i.postimg.cc/TKz6tqC8/IMAG1307.jpg) (https://postimg.cc/TKz6tqC8) (https://i.postimg.cc/9zLH6jJY/IMAG1316.jpg) (https://postimg.cc/9zLH6jJY) (https://i.postimg.cc/DWk9rfwn/IMAG1309.jpg) (https://postimg.cc/DWk9rfwn) (https://i.postimg.cc/LnJwGgqm/IMAG1311.jpg) (https://postimg.cc/LnJwGgqm) (https://i.postimg.cc/sGQmHST8/IMAG1312.jpg) (https://postimg.cc/sGQmHST8) (https://i.postimg.cc/PPDKmWpv/IMAG1313.jpg) (https://postimg.cc/PPDKmWpv) (https://i.postimg.cc/PLX4s061/IMAG1314.jpg) (https://postimg.cc/PLX4s061) (https://i.postimg.cc/9RSt90cB/IMAG1315.jpg) (https://postimg.cc/9RSt90cB) (https://i.postimg.cc/8sJbSRbX/IMAG1317.jpg) (https://postimg.cc/8sJbSRbX)

Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Jager от 25 Октябрь, 2021, 23:28:23
Вторым интересовавшим вопросом было состояние радиаторов. Танки на Веримон Фарм выдержали серьезные обстрел артиллерией ОФ снарядами. 211 Хантуша пострадал сильнее. Танку Доллингера тоже досталось. Но вопрос с радиаторами и их осколочными повреждениями для меня был открытым.

К сожалению, буквально за три месяца до моего приезда вентиляционные отверстия были закрыты металлическими листами. На одном из фото все, что удалось снять через щель. Радиатор настолько ржавый, что увидеть на нем дырки все равно не получилось бы....

(https://i.postimg.cc/MXHzKTcF/IMAG1318.jpg) (https://postimg.cc/MXHzKTcF) (https://i.postimg.cc/v4Fyzt0J/IMAG1321.jpg) (https://postimg.cc/v4Fyzt0J) (https://i.postimg.cc/QFk2qG97/IMAG1323.jpg) (https://postimg.cc/QFk2qG97)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Jager от 25 Октябрь, 2021, 23:46:06
И несколько артефактов из Musee Decembre 44, имеющих непосредственное отношение к теме.

(https://i.postimg.cc/xcF5D6wZ/IMAG1264.jpg) (https://postimg.cc/xcF5D6wZ) (https://i.postimg.cc/3dyppYqL/IMAG1265.jpg) (https://postimg.cc/3dyppYqL) (https://i.postimg.cc/2qxBm6q5/IMAG1262.jpg) (https://postimg.cc/2qxBm6q5) (https://i.postimg.cc/pyS5P3dK/IMAG1263.jpg) (https://postimg.cc/pyS5P3dK)

Часть ствола с дульным тормозом одного из танков. Судя по мелким осколочным отметинам можно предположить, что это одна из машин с Веримон Фарм. Маркировка присутствует. Можно ли по ней что-то определить?

(https://i.postimg.cc/bDBrN2qq/IMAG1268.jpg) (https://postimg.cc/bDBrN2qq) (https://i.postimg.cc/KKCCGZCd/IMAG1269.jpg) (https://postimg.cc/KKCCGZCd)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 26 Октябрь, 2021, 07:52:54
https://www.panzerbasics.com/panzer/02_archive/drawings/Tiger_B_1.htm

https://www.panzerbasics.com/panzer/02_archive/drawings/Tiger_B_2.htm

https://www.panzerbasics.com/panzer/02_archive/drawings/Tiger_B_3.htm

https://www.panzerbasics.com/panzer/02_archive/drawings/Jagdtiger.htm
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Wiedzmin от 26 Октябрь, 2021, 09:25:06
На полевых испытания попадание из БС-3 туда привело к пробитию. Но, как точно была развернута башня - непонятно.

(https://sun9-44.userapi.com/impg/DFNcRxL0wVimGSdKj1bXexEPhxV9OHe5chxtrw/6bWWUaWq2Ok.jpg?size=606x451&quality=96&sign=e610b2087f7fecd1a080efb75a0f64c0&type=album)

ну если там реально 68,5, то достаточно довернуть башню на 8.5 гр и БР412Б будет ее пробивать на ударных скоростях от 792м/c(дальность 1-1.1км), если там еще и с самой броней проблемы то тут уже хз

Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 26 Октябрь, 2021, 11:01:55
если там еще и с самой броней проблемы то тут уже хз

Проблемы с броней компенсируются проблемами со 100-мм снарядами :)
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 05 Ноябрь, 2021, 10:17:12
 Из книги "Panzerkampfwagen Tiger Ausf. B" непонятно: использовались-ли в производстве бронеплиты с поверхностной закалкой - гетерогенные? Йентц также не освещает этот вопрос.
 Крупп в 1942, по Йентцу о "тигре Е", производил гетерогенную броню для "тигров" Порше. Дортмунд Хёрдер производил гомогенную броню, по крайней мере с лета 1943 г.
 Танки "пантер" выпускались, по крайней мере "Д" и часть "А" с поверхностной закалкой брони корпусов.
 "Тигр II" за период производства имел или не имел гетерогенную броню ?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 05 Ноябрь, 2021, 17:57:16
Из книги "Panzerkampfwagen Tiger Ausf. B" непонятно: использовались-ли в производстве бронеплиты с поверхностной закалкой - гетерогенные? Йентц также не освещает этот вопрос.
 Крупп в 1942, по Йентцу о "тигре Е", производил гетерогенную броню для "тигров" Порше. Дортмунд Хёрдер производил гомогенную броню, по крайней мере с лета 1943 г.
 Танки "пантер" выпускались, по крайней мере "Д" и часть "А" с поверхностной закалкой брони корпусов.
 "Тигр II" за период производства имел или не имел гетерогенную броню ?

 С уважением, Дмитрий.

Гетерогенная броня производилась только для 3-х диапазонов толщин: 16–30, 35–50 и 55–80 мм, по большей части для диапазона 35–50. И в гораздо меньших объемах, чем гомогенная. Летом 1944 ее выпуск прекратился. Изученные Пантеры Ausf.D и Фердинанд, кстати, имели смешанный тип бронелистов. Есть вероятность, что на какие-нибудь Тигры Б попали 40 или 80мм гетерогенные детали, но это скорее будет исключением.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 05 Ноябрь, 2021, 18:38:30
 Спасибо Александр.
 А отказались от производства поверхностно закалённых бронеплит из-за дороговизны и сложности технологии?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 05 Ноябрь, 2021, 19:23:20
Спасибо Александр.
 А отказались от производства поверхностно закалённых бронеплит из-за дороговизны и сложности технологии?

 С уважением, Дмитрий.

Не берусь сказать сходу, надо в первоисточники лезть.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Дмитрий от 05 Ноябрь, 2021, 19:38:27
 спасибо Александр.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: knyaz от 26 Ноябрь, 2021, 07:40:19
Приветствую! Александр в своей книге публиковал чертеж унифицированной рессорной подвески для Пантеры и Тигра предложенной фирмой Рейнметалл.
(https://i.ibb.co/ngKw02w/H-SKB-88567.jpg)
Недавно в отцифрованной части Бундесархива обнаружился еще один вариант данного проекта.
http://(https://i.ibb.co/KhLgYJL/RH-8-2513-K-0003.jpg) (https://ibb.co/KhLgYJL)
Собственно, вопрос касается изображенного на данных чертежах ленивца (диаметром 800мм, состоящий всего из двух дисков). Это разовая придумка Рейнметалловцев или самостоятельный проект? И у этого ленивца существуют более подробные чертежи?
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: Александр Волгин от 26 Ноябрь, 2021, 09:16:53
Это разовая придумка Рейнметалловцев или самостоятельный проект? И у этого ленивца существуют более подробные чертежи?

Добрый день.

Каких-либо подробностей нет. Да и сомневаюсь, что они могли быть, учитывая, что под такую подвеску надо почти целиком переделывать корпус.
Название: Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
Отправлено: knyaz от 26 Ноябрь, 2021, 17:28:29
Каких-либо подробностей нет. Да и сомневаюсь, что они могли быть, учитывая, что под такую подвеску надо почти целиком переделывать корпус.
Да с подвеской понятно что это малоосуществимая экзотика. Меня именно ленивец заинтересовал. Не тот ли это упрощенный сварной ленивец который был в планах по модернизации Тигра на 45-ый год (а то Дойл его упоминает а деталей нет, вот я и понадеялся что рейнметалловцы именно его нарисовали)? Может быть где-то попадались чертежи ленивца увеличенного диаметра (судя по чертежам 800 мм)?