Сайт ортодоксальных моделистов

Новости => Разработка, инструменты, технологии => Тема начата: Александр Волгин от 10 Август, 2012, 14:56:29

Название: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Александр Волгин от 10 Август, 2012, 14:56:29: Так как фриуловские транспортные траки никуда не годятся из-за неизлечимых ошибок, начата разработка 3Д-модели транспортных траков Kgs 73/660/152.

Рабочий трак:

(http://s10.postimage.org/x1wxxoirp/image.jpg) (http://postimage.org/image/x1wxxoirp/)

(http://s10.postimage.org/40slo9ybp/image.jpg) (http://postimage.org/image/40slo9ybp/)

(http://s10.postimage.org/r3j4nfzt1/image.jpg) (http://postimage.org/image/r3j4nfzt1/)
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: tankist от 12 Август, 2012, 15:59:54: Хорошая новость для любителей больших немецких танков. А кто будет лить, и из чего? Смола, белый металл?
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Александр Волгин от 12 Август, 2012, 17:01:24: Цитата: tankist от 12 Август, 2012, 15:59:54
Хорошая новость для любителей больших немецких танков. А кто будет лить, и из чего? Смола, белый металл?
Сейчас эти вопросы в разработке, как только будет, что сообщить, я это обязательно сделаю :)
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Митяй от 12 Август, 2012, 17:22:45: Если метал, составьте нездоровую конкуренцию китайцам по цене.
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Александр Волгин от 24 Август, 2012, 15:47:06: (http://s15.postimage.org/p1jal2tiv/image.jpg) (http://postimage.org/image/p1jal2tiv/)

(http://s15.postimage.org/m8q311t6f/image.jpg) (http://postimage.org/image/m8q311t6f/)
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: stora22 от 19 Октябрь, 2012, 22:20:30: Скажите, а по каким материалам делалась модель?
Не совсем понятны вот эти элементы
(http://s14.postimage.org/hefwxpul9/image1.jpg) (http://postimage.org/image/hefwxpul9/)
всмс не уверен что так должно быть.
плюс в направляющих гребнях кажется должны быть небольшие полости.
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Александр Волгин от 19 Октябрь, 2012, 22:46:49: Цитата: stora22 от 19 Октябрь, 2012, 22:20:30
Скажите, а по каким материалам делалась модель?
Не совсем понятны вот эти элементы

всмс не уверен что так должно быть.
плюс в направляющих гребнях кажется должны быть небольшие полости.

Делалось по французскому чертежу боевого трака, там же даны и разрезы. Ну и, конечно же, с оглядкой на фото.
Углубления в гребнях для облегчения есть:
(http://s10.postimage.org/f2vo1hcut/image.jpg) (http://postimage.org/image/f2vo1hcut/)

По зеленой стрелке:
(http://s10.postimage.org/9wtphxcut/image.jpg) (http://postimage.org/image/9wtphxcut/)
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: stora22 от 20 Октябрь, 2012, 00:00:53: чертежи это те 2 которые здесь http://www.panzerbasics.com/index_files/30-resources/french-drawings.htm
или ещё существуют какие-то листы?
всё-таки осмелюсь заявить, что сечения модели в красных местах (если я правильно представил их форму) сомнительны.
имхо, более правдоподобно (в сравнении с фотками) что-то типа оранжевого варианта (без выпуклостей внутри)
Забыл спросить, а какие претензии к Фриулу?
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Acid_Reptile от 20 Октябрь, 2012, 00:23:47: Цитата: stora22 от 20 Октябрь, 2012, 00:00:53
имхо, более правдоподобно (в сравнении с фотками) что-то типа оранжевого варианта (без выпуклостей внутри)
Ну так предоставьте для наглядности ваши источники. А то даже вдруг автор представления не имеет?
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Александр Волгин от 20 Октябрь, 2012, 10:32:36: Цитата: stora22 от 20 Октябрь, 2012, 00:00:53
чертежи это те 2 которые здесь http://www.panzerbasics.com/index_files/30-resources/french-drawings.htm
или ещё существуют какие-то листы?
Смотреть нужно только первый лист, чертеж с общей компоновкой неверный.

Цитата: stora22 от 20 Октябрь, 2012, 00:00:53
всё-таки осмелюсь заявить, что сечения модели в красных местах (если я правильно представил их форму) сомнительны.
имхо, более правдоподобно (в сравнении с фотками) что-то типа оранжевого варианта (без выпуклостей внутри)
Все может быть, но у меня такого впечатления по фото(спасибо Владимиру Якубову) сохранившихся траков такого типа не возникло:
(http://svsm.org/albums/PzKpfwVPantherII/P1130051.jpg)
Если у Вас есть заслуживающий доверия материал по этим тракам, то я с удовольствием поправлю 3Д-шку, все равно, видимо, придется искать новое место выращивания/литья, из-за непорядочности нынешнего :)

Цитата: stora22 от 20 Октябрь, 2012, 00:00:53
Забыл спросить, а какие претензии к Фриулу?
Фриул забыл сделать участок трака - в итоге и общая конфигурация поплыла, и габаритные размеры тоже. Ну и гребни одинаковой высоты у него.
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: stora22 от 20 Октябрь, 2012, 22:22:56: Александр Волгин, увы, никаких эксклюзивных материалов я не имею, иначе бы с них и начал разговор.
Я руководствуюсь лишь визуальным впечатлением.
Попробую объяснить.
Форма разрезов.
(http://s9.postimage.org/6hfddnwmz/image.jpg) (http://postimage.org/image/6hfddnwmz/)
Разрез А-А соответствует разрезу "А-А" с французского чертежа. Вот он:
(http://s14.postimage.org/sdyv8hd8t/image.jpg) (http://postimage.org/image/sdyv8hd8t/)
Разрез Б-Б однотипен (если не принимать во внимание полости гребней и отверстия под струбцину) разрезам Б₁-Б₁ и Б₂-Б₂.
На фр. чертеже его нет.
Именно Б-Б меня и смущает.
По картинкам я его вижу примерно таким:
(http://s9.postimage.org/qfv8g1hbv/image12.jpg) (http://postimage.org/image/qfv8g1hbv/)
И это, имхо, не сильно похоже на реальный трак.
Т.е. попробуйте по фотке визуально сопоставить размеры x, y и z.
(http://s17.postimage.org/b0pel011n/Tiger_II_La_Gleize_1.jpg) (http://postimage.org/image/b0pel011n/)
Мне видится, что в реале х примерно равен y. А размер z заметно меньше чем x или y.
На модели же мне кажется что размеры y и z одинаковы.
Поэтому голосую за такой вид разреза Б-Б
(http://s14.postimage.org/qmahrbj9p/KT_213_Rear_Wheel_Grease_Nipple.jpg) (http://postimage.org/image/qmahrbj9p/)
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Александр Волгин от 21 Октябрь, 2012, 13:21:21: Цитата: stora22 от 20 Октябрь, 2012, 22:22:56
Поэтому голосую за такой вид разреза Б-Б
Ну, если у Вас нет претензий к разрезу А-А, то Вы прекрасно должны понимать, что тогда они с Вашим Б-Б взаимоисключают друг друга:
(http://s7.postimage.org/58ikxjnnr/image.jpg) (http://postimage.org/image/58ikxjnnr/)

Я надеюсь, Вы понимаете, что делать 3Д-чертеж по принципу "я так вижу" не совсем правильно, мягко говоря?
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: stora22 от 21 Октябрь, 2012, 22:39:39: Александр Волгин,
Вероятно Вы упустили из вида перегородку между участками трака с разными сечениями.
Она-то и объединяет А-А и Б-Б, и закрывает собой те "дыры", которые Вас смутили.
(http://s18.postimage.org/m0ptbas0l/image.jpg) (http://postimage.org/image/m0ptbas0l/)
(http://s9.postimage.org/6qpea0drf/DSC03784.jpg) (http://postimage.org/image/6qpea0drf/)(http://s13.postimage.org/qvvhx63kj/DSC03788.jpg) (http://postimage.org/image/qvvhx63kj/)(http://s10.postimage.org/hfflys2z9/DSC03790.jpg) (http://postimage.org/image/hfflys2z9/)(http://s13.postimage.org/h18y4op03/DSC03791.jpg) (http://postimage.org/image/h18y4op03/)(http://s9.postimage.org/8q601f82z/DSC03792.jpg) (http://postimage.org/image/8q601f82z/)
Никаких взаимоисключений. Всё срастается.

Цитата: Александр Волгин от 21 Октябрь, 2012, 13:21:21
Я надеюсь, Вы понимаете, что делать 3Д-чертеж по принципу "я так вижу" не совсем правильно, мягко говоря?
Разумеется.
Прошу меня простить, а как Вы на модели вычисляли Б-Б? На чертежах его нет. Нет и никаких фактов, утверждающих что Б-Б должен быть похож на А-А. Разве не на "глазок"?
Я вовсе не призываю Вас всё переделать по нарисованному мной от руки разрезу, потому что "я так вижу".
Моя цель - заставить Вас поверить, что в обсуждаемых местах модели что-то не так.
Чтобы Вы (или кто-нибудь) по возможности перепроверили этот разрез.
Например померять в Кубинке. По большому счёту надо узнать лишь размер y.
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Александр Волгин от 22 Октябрь, 2012, 09:08:19: Цитата: stora22 от 21 Октябрь, 2012, 22:39:39
Александр Волгин,
Вероятно Вы упустили из вида перегородку между участками трака с разными сечениями.
Она-то и объединяет А-А и Б-Б, и закрывает собой те "дыры", которые Вас смутили.
Не упустил и "дыры" меня не смутили, потому как ни "дыр", ни изменения сечения(за исключением петли) там нет:
(http://s13.postimage.org/ezqh13slv/tr_l.jpg) (http://postimage.org/image/ezqh13slv/)

Цитата: stora22 от 21 Октябрь, 2012, 22:39:39
Никаких взаимоисключений. Всё срастается.
Увы, но это не так, см. выше.

Цитата: stora22 от 21 Октябрь, 2012, 22:39:39
Моя цель - заставить Вас поверить, что в обсуждаемых местах модели что-то не так.
Я это вполне допускаю, но в то же время отлично понимаю, что в масштабе 1/35 этих возможных отклонений попросту будет не видно.

Цитата: stora22 от 21 Октябрь, 2012, 22:39:39
Чтобы Вы (или кто-нибудь) по возможности перепроверили этот разрез.
Например померять в Кубинке. По большому счёту надо узнать лишь размер y.

Не волнуйтесь, такую возможность, если что, не упустим :)
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Александр Волгин от 22 Октябрь, 2012, 12:15:07: Так устроит? :)
(http://s18.postimage.org/gz5ikemid/image.jpg) (http://postimage.org/image/gz5ikemid/)
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: stora22 от 22 Октябрь, 2012, 22:25:20: Александр, у Вас появилась подтверждающая информация или наскучила эта дискуссия? :)
а то у меня есть ещё пара слов..
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Александр Волгин от 22 Октябрь, 2012, 22:28:14: Цитата: stora22 от 22 Октябрь, 2012, 22:25:20
Александр, у Вас появилась подтверждающая информация или наскучила эта дискуссия? :)
Сделал косметическую правку по принципу "я так вижу" :)) А за дискуссию спасибо :)
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: stora22 от 23 Октябрь, 2012, 21:34:03: по составному траку есть такой ракурс
(http://s10.postimage.org/kfbbo4e9x/image.jpg) (http://postimage.org/image/kfbbo4e9x/)
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Александр Волгин от 23 Октябрь, 2012, 21:36:31: Цитата: stora22 от 23 Октябрь, 2012, 21:34:03
по составному траку есть такой ракурс

Если Вы про фигурные вырезы на углах 3Дшки, то они давно убраны, остались на старых рендерах.
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: stora22 от 23 Октябрь, 2012, 21:48:10: Да. про них.
Ещё есть мнение, что крайний участок трака имеет тот же вид разреза как и другие участки с петлями
(http://s14.postimage.org/h6il2u6al/P1130051.jpg) (http://postimage.org/image/h6il2u6al/)
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Александр Волгин от 23 Октябрь, 2012, 21:53:41: Цитата: stora22 от 23 Октябрь, 2012, 21:48:10
Да. про них.
Ещё есть мнение, что крайний участок трака имеет тот же вид разреза как и другие участки с петлями
Нет, явное утолщение, т.к. "шляпка" пальца больше по диаметру отверстия :)
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: stora22 от 24 Октябрь, 2012, 00:02:35: ок. крыть нечем))
отмечу лишь, что на боевом траке просматривается некая "асимметрия".
и французы вроде так рисуют
(http://s12.postimage.org/irphvbnmh/1122.jpg) (http://postimage.org/image/irphvbnmh/)
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: stora22 от 24 Октябрь, 2012, 10:39:41: Кстати, вот ещё такой аргумент в пользу переделанного разреза.
(http://s11.postimage.org/vznb9pvn3/image.jpg) (http://postimage.org/image/vznb9pvn3/)
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Александр Волгин от 24 Октябрь, 2012, 10:48:10: Цитата: stora22 от 24 Октябрь, 2012, 10:39:41
Кстати, вот ещё такой аргумент в пользу переделанного разреза.

На транспортном траке этот участок выглядит совсем по-другому.
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: stora22 от 26 Октябрь, 2012, 10:23:27: Да. Пожалуй по другому.
Маловато фоток, чтобы понять наверняка.
Кстати, (может не попадался) здесь есть неплохой валк http://entertainment.webshots.com/album/559331427SUiuBl?start=0
(только работает через раз)

Ещё есть вопрос по этим узлам
(http://s16.postimage.org/jwyrffsoh/image1.jpg) (http://postimage.org/image/jwyrffsoh/)
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Александр Волгин от 03 Ноябрь, 2012, 11:49:05: Цитата: stora22 от 26 Октябрь, 2012, 10:23:27
Ещё есть вопрос по этим узлам
(http://s16.postimage.org/jwyrffsoh/image1.jpg) (http://postimage.org/image/jwyrffsoh/)

На модельке есть лишнее ребро, посмотрим как оно будет заметно на физической модели в 1/35.
Название: Re: Tiger Ausf B. транспортные траки.
Отправлено: Александр Волгин от 08 Январь, 2013, 21:22:41: Итог тут (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=31.msg16932#msg16932).