Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: ПанСерж от 28 Август, 2012, 14:41:52
-
Постараемся подивизионно идентифицировать по тактическим номерам "четвёрки" в 1943г после Харькова.
Итак, начнём с дальних Греков :)
1ТД. С весны до осени пробыла на Балканах. Потом Восточный фронт. Нумерация за это время не изменилась. Фото широко известны.
(http://s7.postimage.org/3ldzbd27b/image.jpg) (http://postimage.org/image/3ldzbd27b/)
2ТД. Курск. Танки с эмблемами на бортах и белым номером на корме также хорошо известны.
(http://s14.postimage.org/m59l6c5nx/image.jpg) (http://postimage.org/image/m59l6c5nx/) (http://s11.postimage.org/lxw8kkm73/3854020.jpg) (http://postimage.org/image/lxw8kkm73/)
3ТД Тёмный крупный номер с "вытянутыми" цифрами.
(https://s28.postimg.cc/hoelyq9w9/Ostfront_1943_3_Panzer_Divison.jpg) (https://postimg.cc/image/hoelyq9w9/)
4ТД. Курск. Фото довольно много. Мелкий жёлтый номер и полковой цветной медведь. 1рота - белый, 2рота - красный, 3рота - жёлтый, 4рота - синий или чёрный.
(http://s16.postimage.org/f11ijkqxd/image.jpg) (http://postimage.org/image/f11ijkqxd/) (http://s11.postimage.org/xtdxbmman/KGr_Hq_R_o_E_z4_MZv0_BPw8_Fh_Vf_60_3.jpg) (http://postimage.org/image/xtdxbmman/)
5ТД. Мелкий номер, сетчато-полосатый камуфляж
(http://s16.postimage.org/40aexrxjl/9_3.jpg) (http://postimage.org/image/40aexrxjl/) (http://s14.postimage.org/u4ws3vkzx/image.jpg) (http://postimage.org/image/u4ws3vkzx/) (http://s18.postimage.org/j28ejvcg5/T2e_C16_ZHJHw_E9n8ii1_Nb_BQOmfvjps_Q_60_10.jpg) (http://postimage.org/image/j28ejvcg5/)
6ТД. Курск
Танки с характерными белыми номерами с небольшим просветом, часто имели эмблемы
(http://s13.postimage.org/6candkp8j/image.jpg) (http://postimage.org/image/6candkp8j/) (http://s11.postimage.org/z4x7nn6bj/image.jpg) (http://postimage.org/image/z4x7nn6bj/) (http://s13.postimage.org/7v1wo4pwz/p_214.jpg) (http://postimage.org/image/7v1wo4pwz/)
7ТД Курск
Танки с крупными номерами чаще чёрными с обводкой:
(http://s8.postimage.org/na74uzr41/image.jpg) (http://postimage.org/image/na74uzr41/) (http://s16.postimage.org/vq80cltu9/image.jpg) (http://postimage.org/image/vq80cltu9/)
8ТД Предположительно белый контурный номер.
(https://i.postimg.cc/gwBHpmXC/IgvvJ.jpg) (https://postimg.cc/gwBHpmXC)
9ТД Курск. Всадник на экранах, мелкий номер.
(http://s14.postimage.org/b0yv9nt0t/5_001.jpg) (http://postimage.org/image/b0yv9nt0t/) (http://s9.postimage.org/glsnw2zq3/2007_05_08_066.jpg) (http://postimage.org/image/glsnw2zq3/)
10ТД. Тунис. Номера характерные - дробью
(http://s12.postimage.org/u8mkchv15/image.jpg) (http://postimage.org/image/u8mkchv15/)
11ТД. Также известные фото иногда путают с Тотенкопфом. Характерные чёрные номера и эмблема:
(http://s15.postimage.org/52u8r6z7b/image.jpg) (http://postimage.org/image/52u8r6z7b/)
12ТД. Предположительно. На ВЛД нечто похоже на эмблему.
(http://s15.postimage.org/4si4twd53/2_621.jpg) (http://postimage.org/image/4si4twd53/) (http://s11.postimage.org/pmvmig4f3/66643.jpg) (http://postimage.org/image/pmvmig4f3/)
13ТД ???
14ТД После уничтожения под Сталинградом в январе 1943г, дивизию вновь начали создавать с марта 1943г, но до ноября 1943г дивизия в боевых действиях не участвовала, хотя танки в этот период получала, в частности Pz IV тактических номеров в этот период не имели. С ноября танки получили зимний камуфляж и классические трёхзначные номера среднего размера тёмные с белой обводкой.
(http://s16.postimg.cc/n2wdcvxq9/untitled45_14.jpg) (http://postimg.cc/image/n2wdcvxq9/)(http://s7.postimg.cc/sybkard2v/untitled46.jpg) (http://postimg.cc/image/sybkard2v/)
15ТД Африка. Начало 1943г, с карточными мастями:
(http://s9.postimage.org/ejs6hyri3/121505954.jpg) (http://postimage.org/image/ejs6hyri3/)
16ТД. Италия. Номера классические для дивизии пунктирные:
(http://s10.postimage.org/ou0fihmol/image.jpg) (http://postimage.org/image/ou0fihmol/)
17ТД. Вместо номеров похоже были геометрические фигуры, как и в начале 1943г. Но есть вероятность что треугольники были только на танках штаба батальона. Страница из гешихта 17ТД:
(http://s18.postimage.org/zc1se6v1x/17_001.jpg) (http://postimage.org/image/zc1se6v1x/)
18ТД. Дивизионный значок на башенном экране. Номер белый мелкий.
(http://s17.postimage.org/9ouyd8zu3/image.jpg) (http://postimage.org/image/9ouyd8zu3/) (http://s11.postimage.org/a9gn2unf3/9_001.jpg) (http://postimage.org/image/a9gn2unf3/)
19ТД. Фото из гешихта дивизии. Снимки некачественные, номеров не видно, но как можно судить по танкам PzIII из данного подразделения на период Курской битвы трёхзначные крупные номера состояли из тонкой тёмной обводки.
(http://s11.postimage.org/5xf4nqpzz/19_002.jpg) (http://postimage.org/image/5xf4nqpzz/)
20ТД Курск. Фото довольно много. Номера пунктирные белые:
(http://s7.postimage.org/kj8wqdfmv/image.jpg) (http://postimage.org/image/kj8wqdfmv/) (http://s8.postimage.org/lihff6pnl/113742900.jpg) (http://postimage.org/image/lihff6pnl/)
21ТД. Африка. Не уверен в датировке и принадлежности, но возможно она:
(http://s9.postimage.org/4j14dvikb/AF_4.jpg) (http://postimage.org/image/4j14dvikb/)
22ТД ???
23ТД. Маркировка похожа как и в 1942г - тёмный номер с белой обводкой среднего размера.
(http://s11.postimage.org/4ovufunfj/23_001.jpg) (http://postimage.org/image/4ovufunfj/)(http://s23.postimg.cc/lp9qr1i13/Seitensch_rze_Kursk_Juli_1943.jpg) (http://postimg.cc/image/lp9qr1i13/)
24ТД. Италия. Четырёхзначный чёрный номер спутать с кем-либо трудно.
(http://s15.postimage.org/xy39gh41j/image.jpg) (http://postimage.org/image/xy39gh41j/)
25ТД ???
26ТД. Италия. Белый номер и часто был характерный циммерит. Начало осени.
(http://s17.postimage.org/xvnz7cfhn/image.jpg) (http://postimage.org/image/xvnz7cfhn/) (http://s17.postimage.org/d7h5f1piz/a071.jpg) (http://postimage.org/image/d7h5f1piz/)
Герман Геринг. Италия. Номер классического образца.
(http://s17.postimage.org/vegtdtkyz/image.jpg) (http://postimage.org/image/vegtdtkyz/)
Гроссдойчланд. Номера крупные белым сплошным контуром. Не совсем понятно, но скорее всего трёхзначные (есля оглядываться на Харьков)
(http://s4.postimage.org/5egdsutyh/1943.jpg) (http://postimage.org/image/5egdsutyh/)
15МД. Италия. Известно всего одно фото на данный период, судя по нему танк пестрит эмблемами. Цифра "3" наверняка номер роты:
(http://s15.postimage.org/yllgrgkjr/15_001.jpg) (http://postimage.org/image/yllgrgkjr/)(http://s28.postimg.cc/qut6mnqbd/Panzer_Abteilung_215.jpg) (http://postimg.cc/image/qut6mnqbd/)
16МД. ???
Лейбштандарт. Характерный номер состоящий из белой и чёрной обводок:
(http://s13.postimage.org/ngntlvooz/image.jpg) (http://postimage.org/image/ngntlvooz/) (http://s13.postimage.org/c7630cf3n/15129_79.jpg) (http://postimage.org/image/c7630cf3n/)
Дас Райх. Номер заурядный, но по форме цифр определить принадлежность можно:
(http://s12.postimage.org/owyz77nmh/image.jpg) (http://postimage.org/image/owyz77nmh/) (http://s10.postimage.org/pfgo6hjx1/image.jpg) (http://postimage.org/image/pfgo6hjx1/) (http://s14.postimage.org/wz36wkxel/Pz4_83.jpg) (http://postimage.org/image/wz36wkxel/)
Тотенкопф. Номер чёрным контуром, скорее всего жёлтый внутри.
(http://s10.postimage.org/um1090dg5/image.jpg) (http://postimage.org/image/um1090dg5/) (http://s12.postimage.org/x4b7t6feh/IMAG0191_3.jpg) (http://postimage.org/image/x4b7t6feh/)(http://s12.postimage.org/dyvlntlbd/schw_Pz_Abt503tiger2b.jpg) (http://postimage.org/image/dyvlntlbd/) (http://s7.postimage.org/z9bkjgao7/tanki_wehrmacht_04_big.jpg) (http://postimage.org/image/z9bkjgao7/)
Викинг. ???
Дополняйте и уточняйте.
-
Снимки неопознанных танков на обсуждение, предположительно 1943г .
Кто определит, тот молодец :D
1. Возможно 7ТД?
(http://s11.postimage.org/q5orrn7wf/070304160813_Clip.jpg) (http://postimage.org/image/q5orrn7wf/)
2. Скорее осень 1943, может 25ТД?
(http://s9.postimage.org/ww6pykgxn/11_046.jpg) (http://postimage.org/image/ww6pykgxn/)
3. Ну кто же это?
(http://s14.postimage.org/l4gqqyx3x/1225827160cc.jpg) (http://postimage.org/image/l4gqqyx3x/) (http://s15.postimage.org/vrbvutmyv/Ah_Sokjtye_Z4rqn5_X0zc_M.jpg) (http://postimage.org/image/vrbvutmyv/) (http://s7.postimage.org/iqmzywwbb/Image_10.jpg) (http://postimage.org/image/iqmzywwbb/) (http://s17.postimage.org/6y49b0jnf/pz_IV_31x100.jpg) (http://postimage.org/image/6y49b0jnf/)
4. Возможно 13ТД?
(http://s14.postimage.org/8zt5xm3nx/b050_026_1943_Pz_IVH.jpg) (http://postimage.org/image/8zt5xm3nx/) (http://s8.postimage.org/44j7cyiy9/L31015_154.jpg) (http://postimage.org/image/44j7cyiy9/)
5. Италия, но не ГГ
(http://s7.postimage.org/g4cwnfldz/Scannen0001.jpg) (http://postimage.org/image/g4cwnfldz/)
6.
(http://s11.postimage.org/51np5hudr/FEV6_Hq3_YKl_Um132604818068_P2339_2.jpg) (http://postimage.org/image/51np5hudr/) (http://s7.postimage.org/gogwt498n/totenkopf_612_warsaw.jpg) (http://postimage.org/image/gogwt498n/) (http://s18.postimage.org/4ow4j7hz9/totenkopf_II03.jpg) (http://postimage.org/image/4ow4j7hz9/)
7. На некоторых четвёрках не крепили, похоже, переднюю часть башенных экранов (на которых они были), похожи на 23ТД, но вроде не они. Написание "3" смущает.
(http://s15.postimage.org/i5zilbl4n/A4448.jpg) (http://postimage.org/image/i5zilbl4n/) (http://s10.postimage.org/uthc6thth/115623442.jpg) (http://postimage.org/image/uthc6thth/) (http://s8.postimage.org/uu4eew02p/34_980.jpg) (http://postimage.org/image/uu4eew02p/)
8. Якобы Италия 1943.
(http://s12.postimage.org/jy0h1plqx/001.jpg) (http://postimage.org/image/jy0h1plqx/)
9. http://postimage.org/image/87j5caqp9/
10. Возможно, то же что и №3
(http://s9.postimage.org/6yop2zpsr/4131101.jpg) (http://postimage.org/image/6yop2zpsr/)
11. Район Белгорода 1943г. Но может быть и Дон 1942г
(http://s12.postimage.org/h6h7b3n89/001.jpg) (http://postimage.org/image/h6h7b3n89/)
12. Первый батальон, есть идеи?
(http://s9.postimage.org/mjquvenvf/knoked_panzer_kia_1943_1ojybntpgmkkgw4o4sow8s0c0.jpg) (http://postimage.org/image/mjquvenvf/) (http://s10.postimage.org/v8etulzlh/0_78095_6d2ba498_L.jpg) (http://postimage.org/image/v8etulzlh/) (http://s11.postimage.org/jzbbxz8m7/6636613633346430.jpg) (http://postimage.org/image/jzbbxz8m7/)
13. Похоже из штаба батальона
(http://s13.postimage.org/snhcftzjn/121505442.jpg) (http://postimage.org/image/snhcftzjn/)
14. А тут можно погадать. На заднем плане Пантеры скорее всего из 51/52 батальонов. Чья может быть четвёрка?
http://postimage.org/image/40l2mjg57/ddf0894e/
(http://s17.postimage.org/40l2mjg57/gd_9k4.jpg) (http://postimage.org/image/40l2mjg57/) (http://s13.postimage.org/ry35h7odv/gd_9n4.jpg) (http://postimage.org/image/ry35h7odv/)
15. Плохо видно, но может то же, что и №3 и №10
(http://s18.postimage.org/67ixeguph/photo_97.jpg) (http://postimage.org/image/67ixeguph/)
-
Отдельно хотелось бы обговорить пару таких моментов.
1. Четвёрки ЛАГ. Вот танки точно из 5 и 7 рот:
(http://s11.postimage.org/4sq62vwlb/image.jpg) (http://postimage.org/image/4sq62vwlb/) (http://s10.postimage.org/9bvim3x1x/image.jpg) (http://postimage.org/image/9bvim3x1x/)
А вот, танки приписанные ЛАГ, но мне думается, что они из другого подразделения:
(http://s12.postimage.org/l643svbyx/image.jpg) (http://postimage.org/image/l643svbyx/) (http://s14.postimage.org/7oingrood/image.jpg) (http://postimage.org/image/7oingrood/)
2. Танк наверняка известный. Награждение. Конячку намалевали. Есть ряд его фото. Чей он? Возможно "Гудериан" намекает, что танк из дивизий 2ТГ 1941г. Т.е. танк может быть из 17ТД например?
(http://s14.postimage.org/b1vhh87n1/hartmut_72.jpg) (http://postimage.org/image/b1vhh87n1/) (http://s18.postimage.org/wh74dtpd1/pz_IV_31x100.jpg) (http://postimage.org/image/wh74dtpd1/) (http://s9.postimage.org/krelf3xrv/pz_IV_31x101.jpg) (http://postimage.org/image/krelf3xrv/)
-
насчет 12 тд - обе фотки 1944 года. Вторая Белосток июль 1944 г.
эмблема "скрещенные мечи" на танках 35 тп 4тд появилась после награждения Рыцарским крестом с мечами 31 января 1944 г. командира дивизии Д.ф.Заукена
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1002592/20/Kurovski_Franc_-_Kotel_smerti_v_Kurlyandii.html#n_11
-
насчет 12 тд - обе фотки 1944 года. Вторая Белосток июль 1944 г.
Понятно, значит на 1943г место вакантно
эмблема "скрещенные мечи" на танках 35 тп 4тд появилась после награждения Рыцарским крестом с мечами 31 января 1944 г. командира дивизии Д.ф.Заукена
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1002592/20/Kurovski_Franc_-_Kotel_smerti_v_Kurlyandii.html#n_11
Спасибо, освежил память :)
-
5-я тд (5-я рота II./Pz.Rgt. 31)
(http://s12.postimage.org/p4ih9cq55/b050_026_1943_Pz_IVH.jpg) (http://postimage.org/image/p4ih9cq55/)
захвачен в июле 43 г во время Курской битвы
-
Фото №2 ,четвёрка 621, из Дас Райх. Фото четвёрок из ГД за 43г не видел,но есть фото трёшки
(http://s16.postimage.org/56gfoag5t/GD_24_1zd2ira.jpg) (http://postimage.org/image/56gfoag5t/)
По поводу четвёрки из якобы 18тд-символ не похож на эмблему этой дивизии
-
По поводу четвёрки из якобы 18тд-символ не похож на эмблему этой дивизии
если про этот танк,
(http://s17.postimage.org/9ouyd8zu3/image.jpg) (http://postimage.org/image/9ouyd8zu3/)
то все нормально, он из18-й тд,
в 18-й тд были вариации на тему изображения эмблемы дивизии, здесь один из вариантов
-
(http://s16.postimage.org/56gfoag5t/GD_24_1zd2ira.jpg) (http://postimage.org/image/56gfoag5t/)
В книге по истории тп GD есть несколько фот Pz IV во время Курской битвы (смогу ли я сделать скан и когда - не знаю),
номера на башне наносились по тому же принципу, как на этой трешке
Трешка интересная - это медицинская модификация трешки (armored ambulance) полкового врача Dr.Hewel (Stabsarzt Dr. Hewel).
Про книгу
Jung, Hans-Joachim
The History of Panzer-Regiment Grossdeutschland
http://www.abebooks.com/History-Panzer-Regiment-Grossdeutschland-Jung-Hans-Joachim-Fedorowicz/4695750802/bd
На мой взгляд - это лучшая книга по истории тп GD из всего, что было издано до сих пор (источники - в том числе это документы из BA-MA и воспоминания ветеранов) и главное в книге много фотографий танков, действительно относящихся к GD.
-
Мне известна серия "летних" четвёрок 3ТД, но есть подозрения, что это 1944г.:
(http://s8.postimage.org/gysqn3b41/image.jpg) (http://postimage.org/image/gysqn3b41/)
по-моему на траках вполне внятно просматриваются шевроны (в углу фото), получается что 1944
-
Батальоны, имевшие на вооружении четверки (по состоянию на июль 43 г, в некоторых случаях по состоянию на зиму 43/44)
список будет добавляться и редактироваться, пока так по быстрому накидал (если есть что добавить)
116 Pz.Abt 16 Pz.Gr.Div. (в основном в 3-й роте)
215 Pz.Abt. 15 Pz.Gr.Div. (все три роты)
I. и II./Pz.Rgt. GD (скорее всего 1,2,3,5,6,7 роты)
II./Pz.Rgt. 26 26 Pz.Div
I. и II./Pz.Rgt. 9 25 Pz.Div (июль 43: скорее всего 3 и 6-я роты)
II./Pz.Rgt. 24 24 Pz.Div (7-я и 8-я роты)
I./Pz.Rgt. 201 23 Pz.Div (в основном 3-я и 4-я роты)
Pz.Abt. 21 20 Pz.Div (все 4 роты)
I./Pz.Rgt. 27 19 Pz.Div (Pz. IV только в 3-й и 4-й ротах)
II./Pz.Rgt. 27 19 Pz.Div (Pz IV только в 6 и 7-й ротах)
Pz.Abt. 18 18 Pz.Div
II./Pz.Rgt. 39 17 Pz.Div (в основном 7-я и 8-я роты)
II./Pz.Rgt. 2 16 Pz.Div (все 4 роты)
II./Pz.Rgt. 36 14 Pz.Div (только в 7-й и 8-й ротах)
II./Pz.Rgt. 4 13 Pz.Div (в основном 5,7,8-я роты, в 6-й роте были в основном Pz.III и лишь немного Pz.IV)
II./Pz.Rgt. 29 12 Pz.Div
II./Pz.Rgt. 15 11 Pz.Div. (только в 6-й роте)
III./Pz.Rgt. 15 11 Pz.Div. (только в 9-й роте)
I./Pz.Rgt. 33 9 Pz.Div. (судя по всему все 4 роты)
I./Pz.Rgt. 10 8 Pz.Div. (все 4 роты)
I./Pz.Rgt. 25 7 Pz.Div (все три роты)
II./Pz.Rgt. 25 7 Pz.Div (все три роты)
II./Pz.Rgt. 11 6 Pz.Div (все 4 роты)
II./Pz.Rgt. 31 5 Pz.Div. (все 4 роты)
I./Pz.Rgt. 35 4 Pz.Div (все 4 роты)
I. и II./Pz.Rgt. 6 3 Pz.Div (скорее всего 4-я и 8-я роты)
II./Pz.Rgt. 3 2 Pz.Div (все 4 роты)
II./Pz.Rgt. 1 1 Pz.Div (все 4 роты)
там где указаны подробности по ротам, значит есть точная информация по нахождению Pz.IV в составе именно этих рот.
II./SS-Pz.Rgt. 1 LAH
II./SS-Pz.Rgt. 2 DR
II./SS-Pz.Rgt. 3 Tot
I./SS-Pz.Rgt. 5 Wiking (скорее всего в m.Pz.Kp)
II./SS-Pz.Rgt. 9 Hohenstaufen (поздняя осень 43)
II./SS-Pz.Rgt. 10 Frundsberg (зима 43/44)
II./SS-Pz.Rgt. 12 HJ (зима 43/44)
пока так, если есть вопросы, спрашивайте и уточняйте.
И еще, если что, то у меня есть информация по нескольким сотням Fgst.Nr. Pz. IV с привязкой к конкретным частям (и в целом по нескольким тысячам различным единицам бронетехники) по периоду с лета 43 по лето 44. - почти все, ну или по крайней мере большая часть подобной информации по Fgst.Nr., из того что сохранилось в архивах, в целом - это совсем не много, но и не мало. :D
Зная Fgst.Nr. можно уточнить какие модификации были на вооружении конкретных частей по состоянию на определенную дату.
Если кто не видел, вот здесь Мартин Блок в том числе и с моей помощью выложил значительную часть известных Fgst.Nr. по Пантерам
http://panther1944.de/de/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/zuordenbare-fahrgestellnummern/produktionsjahr-43.html
и как видите Мартин Блок давно не обновлял этот раздел (видимо у него нет времени), так что выложено там не все.
-
Почему бы не продолжить сие светлое дело? При желании можно было бы сделать и на ТУ подобную табличку с номерами шасси с разбивкой по годам. Очень нужная инфа между прочим.
-
Почему бы не продолжить сие светлое дело? При желании можно было бы сделать и на ТУ подобную табличку с номерами шасси с разбивкой по годам. Очень нужная инфа между прочим.
Поддерживаю, иметь такую информацию на русскоязычном ресурсе было бы просто отлично. Техническую поддержку, если что, организуем.
-
Провёл вчера вечер в библиотеке, полистал гешихты и прочую литературу - обновил первые два поста данной ветки.
Фото №2 ,четвёрка 621, из Дас Райх. Фото четвёрок из ГД за 43г не видел,но есть фото трёшки
Сомневаюсь, что ДР: Цифра "6" написана совершенно иначе.
Т.е. у ГД нумерация была двузначная?
Panzeralex, А фотиком есть возможность пощёлкать гешихт ГД?
stora22, Да, это 1944г, глянул и сам в талмуды.
-
Батальоны, имевшие на вооружении четверки (по состоянию на июль 43 г, в некоторых случаях по состоянию на зиму 43/44)
список будет добавляться и редактироваться, пока так по быстрому накидал (если есть что добавить)
Спасибо, Саш! Если сравнивать с Йенцем, и брать во внимание количество четвёрок на 1 июля, то есть некоторые ньюансы. И если можно данные дополнить ТВД по состоянию допустим на июль 1943г. Добавлю к твоим данным количество длинноствольных PzIV по Йенцу:
116 Pz.Abt 16 Pz.Gr.Div. (в основном в 3-й роте) - 11ед
215 Pz.Abt. 15 Pz.Gr.Div. (все три роты) - 46ед
I. и II./Pz.Rgt. GD (скорее всего 1,2,3,5,6,7 роты) - 63ед
II./Pz.Rgt. 26 26 Pz.Div - ?
I. и II./Pz.Rgt. 9 25 Pz.Div (июль 43: скорее всего 3 и 6-я роты) - ? Где была летом? (в ноябре было аж 93 ед во II./Pz.Rgt. 9)
II./Pz.Rgt. 24 24 Pz.Div (7-я и 8-я роты) - ? Где была летом? (в ноябре было 49ед в III./Pz.Rgt. 24)
I./Pz.Rgt. 201 23 Pz.Div (в основном 3-я и 4-я роты) - 30ед. Судя по фото, и во 2 роте тоже.
Pz.Abt. 21 20 Pz.Div (все 4 роты) - 40ед
I./Pz.Rgt. 27 19 Pz.Div (Pz. IV только в 3-й и 4-й ротах)
II./Pz.Rgt. 27 19 Pz.Div (Pz IV только в 6 и 7-й ротах) - 36ед в обоих батальонах
Pz.Abt. 18 18 Pz.Div - 29ед в I батальоне
II./Pz.Rgt. 39 17 Pz.Div (в основном 7-я и 8-я роты) - 31ед
II./Pz.Rgt. 2 16 Pz.Div (все 4 роты) - ?
II./Pz.Rgt. 36 14 Pz.Div (только в 7-й и 8-й ротах) - ? Где была летом?
II./Pz.Rgt. 4 13 Pz.Div (в основном 5,7,8-я роты, в 6-й роте были в основном Pz.III и лишь немного Pz.IV) - 50 ед в двух батальонах. В I./Pz.Rgt. 4 тоже ж были четвёрки.(?)
II./Pz.Rgt. 29 12 Pz.Div - 36ед.
II./Pz.Rgt. 15 11 Pz.Div. (только в 6-й роте)
III./Pz.Rgt. 15 11 Pz.Div. (только в 9-й роте) - всего 25ед
I./Pz.Rgt. 33 9 Pz.Div. (судя по всему все 4 роты) - 30ед
I./Pz.Rgt. 10 8 Pz.Div. (все 4 роты) - 14ед
I./Pz.Rgt. 25 7 Pz.Div (все три роты)
II./Pz.Rgt. 25 7 Pz.Div (все три роты) - 37ед в двух батальонах
II./Pz.Rgt. 11 6 Pz.Div (все 4 роты) - 32ед
II./Pz.Rgt. 31 5 Pz.Div. (все 4 роты) - 76ед (фигасе, что ж там за нумерация была?)
I./Pz.Rgt. 35 4 Pz.Div (все 4 роты) - 79ед (тоже нехило)
I. и II./Pz.Rgt. 6 3 Pz.Div (скорее всего 4-я и 8-я роты) - 21ед (про наличие четвёрок в I батальоне инфы нет)
II./Pz.Rgt. 3 2 Pz.Div (все 4 роты) - 59ед
II./Pz.Rgt. 1 1 Pz.Div (все 4 роты) - ? (осенью было 95ед в двух батальонах)
II./SS-Pz.Rgt. 1 LAH - 67ед
II./SS-Pz.Rgt. 2 DR - 33ед
II./SS-Pz.Rgt. 3 Tot - 44ед
I./SS-Pz.Rgt. 5 Wiking (скорее всего в m.Pz.Kp) - 16ед
II./SS-Pz.Rgt. 9 Hohenstaufen (поздняя осень 43) - ?
II./SS-Pz.Rgt. 10 Frundsberg (зима 43/44) - ?
II./SS-Pz.Rgt. 12 HJ (зима 43/44) - ?
+ У Герман Геринга 32ед в I и II батальонах
Четвёрки были и в 208тп например, ну и в прочих второстепенных и вспомогательных частях. А также у союзников Германии: Италии, Болгарии, Венгрии и Финляндии (насколько помню), но получили они их ближе или в 1944г.
-
Panzeralex, А фотиком есть возможность пощёлкать гешихт ГД?
а у меня фотика нормального нет, так что пощелкать не получится
И еще, книга довольно хорошо издана и фотки качественные, лучше эту книгу иметь в оригинале (там детали видны, которые при сканировании пропадают), а не виде каких-то средних сканов или фоток.
-
Почему бы не продолжить сие светлое дело? При желании можно было бы сделать и на ТУ подобную табличку с номерами шасси с разбивкой по годам. Очень нужная инфа между прочим.
Для размещения подобной таблицы в интернете на форуме, перекрывающей по информативности то, что есть на сайте по Пантерам, я пока не готов. Просто есть примеры, когда мои тексты разные авторы потом за свои выдают, из свежих примеров энциклопедия Коломийца про Пантеру, там хоть и не много, но все равно это не хорошо.
Пока если что готов на вопросы ответить.
-
Спасибо, Саш! Если сравнивать с Йенцем, и брать во внимание количество четвёрок на 1 июля, то есть некоторые ньюансы. И если можно данные дополнить ТВД по состоянию допустим на июль 1943г. Добавлю к твоим данным количество длинноствольных PzIV по Йенцу:
Какие нюансы спрашивай. Я все виды четверок учитывал, а не только длинноствольные.
По распределению по ротам - по некоторым дивизиям есть конкретные глидерунги, где расписано в какой роте сколько и каких танков было.
И по списку в том виде как он сейчас, не по всем частям есть еще примечания по датам, то есть там не все по июлю, а кое-что из указанного к осени относится (я пока только по быстрому список накидал, потом буду его редактировать).
По наличию Pz IV lg согласно данным Йенца, у него не учтены танки, находящиеся в пути и вскоре после 1 июля, прибывшие в свои части. В том же II./SS-Pz.Rgt. 1 на 4 июля было уже 83 Pz IV, а не 67 единиц как на 1-е июля.
Если надо я более подробно по всем частям пройдусь с уточнениями где можно.
Про HG информация есть, некогда было выложить.
Про другие части и ТВД попозже напишу.
будет время еще и по модификациям краткие дополнения сделаю (в том числе и на основе информации по Fgst.Nr.).
-
Panzeralex, А фотиком есть возможность пощёлкать гешихт ГД?
а у меня фотика нормального нет, так что пощелкать не получится
И еще, книга довольно хорошо издана и фотки качественные, лучше эту книгу иметь в оригинале (там детали видны, которые при сканировании пропадают), а не виде каких-то средних сканов или фоток.
Да, книгу куплю обязательно, тем более по ГД у меня мало инфы, а иллюстрированные гешихты я полюбляю, но на это уйдёт время. Сейчас интересует как выглядели тактические номера ГДшных четвёрок. На Харьков у них уже была стандартная трёхзначная тактическая нумерация белой обводкой. На Курск что-то поменялось?
Ньюансы по твоим данным я сделал в виде комментов в своём предыдущем посте. По твоим уточнениям подожду инфу, ты только сильно в дебри не лезь, в данном случае интересует только та информация, которая поможет идентифицировать и привязать фото PzIV к конкретному подразделению.
-
Сейчас интересует как выглядели тактические номера ГДшных четвёрок. На Харьков у них уже была стандартная трёхзначная тактическая нумерация белой обводкой. На Курск что-то поменялось?
тактические номера в ходе Курской битвы выглядели также, как на этой трешке (номера трехзначные)
(http://s16.postimage.org/56gfoag5t/GD_24_1zd2ira.jpg) (http://postimage.org/image/56gfoag5t/)
-
тактические номера в ходе Курской битвы выглядели также, как на этой трешке (номера трехзначные)
В смысле "также" по форме, размеру и расположению, только трёхзначный? Бо я вижу двузначный номер ???
-
В смысле "также" по форме, размеру и расположению, только трёхзначный? Бо я вижу двузначный номер ???
ну да, я же в скобках написал про трехзначные номера,
то, что ты видишь, просто на трехзначный номер замени, вот такие и были на четверках.
Ладно раз срочно надо попробую отсканировать фото.
-
Panzeralex, теперь понял. Если отсканить сейчас проблема - не суетись, ничего срочного тут нет, может я сам что-то нарою :)
-
есть идеи чьи четверки?
(http://s19.postimage.org/7v2jzq78v/Panzer_IV_H_004_px800.jpg) (http://postimage.org/image/7v2jzq78v/)
на дальней номер вроде бы №702
-
Фото №2 ,четвёрка 621, из Дас Райх. Фото четвёрок из ГД за 43г не видел,но есть фото трёшки
Сомневаюсь, что ДР: Цифра "6" написана совершенно иначе.
По моему абсолютно одинаково
(http://s14.postimage.org/rfmwxro65/2_621.jpg) (http://postimage.org/image/rfmwxro65/)
(http://s14.postimage.org/a3mkcbuot/2_612.jpg) (http://postimage.org/image/a3mkcbuot/)
-
По поводу четвёрки из якобы 18тд-символ не похож на эмблему этой дивизии
если про этот танк,
(http://s17.postimage.org/9ouyd8zu3/image.jpg) (http://postimage.org/image/9ouyd8zu3/)
то все нормально, он из18-й тд,
в 18-й тд были вариации на тему изображения эмблемы дивизии, здесь один из вариантов
Panzeralex,а что именно за вариант,покрупнее нету,а то я знаю только один официальный : Y с тремя поперечными линиями и два вида щитов ,с черепушкой и с рыцарем.Вот такие:
(http://s14.postimage.org/6ype27bx9/image.jpg) (http://postimage.org/image/6ype27bx9/)
(http://s14.postimage.org/nazfrxq8t/933.jpg) (http://postimage.org/image/nazfrxq8t/)
(http://s14.postimage.org/9vcf2hhr1/vel_l_t_2.jpg) (http://postimage.org/image/9vcf2hhr1/)
-
Panzeralex,а что именно за вариант,покрупнее нету,а то я знаю только один официальный : Y с тремя поперечными линиями и два вида щитов ,с черепушкой и с рыцарем.Вот такие:
Так ведь немцы для проведения операции "Цитадель" в целях дезинформации специально новые эмблемы для дивизий ввели - то, что на фото - это как раз для 18-й тд.
Как найду покрупнее - выложу.
-
(http://s14.postimage.org/rfmwxro65/2_621.jpg) (http://postimage.org/image/rfmwxro65/)
если слева на лобовой плите корпуса изображен кружок, то это очень похоже на эмблему 12-й тд во время Курской битвы.
-
есть идеи чьи четверки?
на дальней номер вроде бы №702
Думаю, это 1944г, судя по матчасти. Номер на корме левее креста был у Викингов, может они? По шрифту и принадлежности к 2 батальону подходят. Больше на ум ничего не приходит.
Kurt Sowa,номера абсолютно разные. У Дас Райха традиционно вытянутые вверх цифры, обводка замкнутая. А у борта № 621 обводка на торцах цифр открытая, номера округлые и чуть ниже дасрайховских.
И кстати эмблема "рыцарь в щитке" это символ 4тп 13ТД.
-
Panzeralex , Саш, возвращаясь к PzIV в сетчатом камо. У Коломийца к фото этих битых танков есть подпись: Центральный фронт, июль 1943г. Какие есть варианты по дивизиям?
-
Эмблемы дивизий
(http://s19.postimage.org/ix7my61bj/image.jpg) (http://postimage.org/image/ix7my61bj/)
вот так выглядели специально введенные для операции Цитадель эмблемы дивизий ГА Центр летом 43 г
качество скана - фиговое, ибо это я сам сканировал еще в 2004 г с микрофильма на весьма простеньком сканере, с тех пор не было нужды пересканивать этот кадр.
Например эти эмблемы в цветном виде и высоком качестве напечатаны в самом лучшем фотоальбоме по Северному фасу Курской дуги, который когда-либо выходил из печати
Operation Citadel Volume 2 by Jean Restyan & M. Moller
http://www.ebay.com/itm/Operation-Citadel-Volume-2-Jean-Restyan-M-Moller-/150828986430
да, если что в этом фотоальбоме полно фотографий четверок, но не все они идентифицированы по конкретным дивизиям, хотя довольно много
очень жалею, что у не успел достать 1-й том этих же авторов по Южному фасу
P.S. если что, эмблема 18-й тд показана в составе 41 тк, 4-й ряд сверху, 3-я слева
-
Panzeralex , Саш, возвращаясь к PzIV в сетчатом камо. У Коломийца к фото этих битых танков есть подпись: Центральный фронт, июль 1943г. Какие есть варианты по дивизиям?
Сергей, напомни, что за фото, покажи картинку еще раз
-
II./Pz.Rgt. 15 11 Pz.Div. (только в 6-й роте)
III./Pz.Rgt. 15 11 Pz.Div. (только в 9-й роте) - всего 25ед
ПанСерж надеюсь, ты не думаешь, что все 25 Pz. IV lg были в 9-й роте
реально
13 Pz.IV lg были в 6-й роте II./Pz.Rgt. 15 (еще в этой роте был 1 Pz.IV kz)
и 12 Pz.IV lg были в 9-й роте III./Pz.Rgt. 15
если интересно, то вот немного подробностей про Pz.IV kz 11-й тд, его Fgst.Nr. 82528, на момент начала операции Цитадель танк находился в краткосрочном ремонте.
Fgst.Nr. 82528 означает, что Pz.IV был из серии 7./BW Ausf F. собран фирмой Vomag (серия была из 65 единиц).
Про 25 Pz. IV lg - все они были Ausf G серии 8./BW с Fgst.Nr. в промежутке от 82406 до 83998, в основном Fgst.Nr. были начиная от 83144 и далее.
Надеюсь приведенная информация окажется полезной.
-
Я с нетерпением жду подобной ветки по 44-45 гг. Особенно интересуют поздние J и беобахтунги на их базе. Есть ли что-то из литературы, что стоит по теме поздних четверок (фотоальбомы и пр) приобрести? Мастхэв так сказать?
-
Я с нетерпением жду подобной ветки по 44-45 гг. Особенно интересуют поздние J и беобахтунги на их базе. Есть ли что-то из литературы, что стоит по теме поздних четверок (фотоальбомы и пр) приобрести? Мастхэв так сказать?
про поздние Pz.IV J информации по Fgst.Nr. почти нет.
Если интересно, могу про ранние Pz. IV J инфы подкинуть,
летом 44 (июнь) в 20-й тд были Pz. IV J с Fgst.Nr. от 86508 до 86573, все были собраны на фирме Vomag,
между прочим Pz. IV J с Fgst.Nr 86573 - это последний Pz IV собранный на фирме Vomag, на этом и закончилась их короткая серия всего в 180 штук, собранная на фирме Vomag.
Все остальные Pz. IV J выпускались исключительно фирмой Nibelungenwerk.
Про книги, которые Мастхэв по Pz. IV - это лучше у ПанСерж'а спросить, я думаю он подскажет.
У меня книг мало, но почти все из серии Мастхэв по 2 WW, а в основном я первоисточники изучаю, наши и немецкие, по организации, статистике и по ходу боевых действий танковых войск наших и немецких.
-
Снова спасибо за ответ! По четверкам я подожду еще ответа Сергея.
Да по Игрушечной фабрике так же интересно, в скором будущем должна выйти книга хистофактс на английском, думаю там будет что почитать.
-
Сергей, напомни, что за фото, покажи картинку еще раз
В ветке "фотоотлов" посты №154 и №132.
Да, и что ты думаешь по принадлежности к Викингу четвёрок, которые ты запостил в этой ветке (пост №23 и 28)? Фото откуда?
За эмблемы спасибо, именно эту табличку не видел, но у меня есть две другие, если надо выложу. Да, похоже танк №621 с развёрнутой башней действительно имеет эмблемку в виде окружности на ВЛД, может действительно 12ТД?
По 11ТД. Я имел ввиду, что 25 танков в двух батальонах, поэтому написал "всего" :)
Спасибо за подробности по 11ТД. Со своей стороны могу добавить, что в этой дивизии в одной из немногих на лето 1943г остались четвёрки с однокамерным дульным тормозом. Второй момент. (Саша нужно твоё компетентное мнение). III./Pz.Rgt. 15 - это бывший II./Pz.Rgt. 35(?) и до Курска - зимой 42/43гг у него была своя эмблема на башне: голова кабана. Кстати, вот ветка с аналогичным обсуждением, если ты не видел:
http://dishmodels.ru/forum/showthread.php?11676-PzIV-(F2)-в-войсках-1942г
Vitek, Вить, инфа по Беобахтунгам в литературе на сегодняшний день весьма эпизодическая, сам знаешь. Книгу Йенца, как я понял, ты скоро должен получить, в этом случае Шпиля смотреть необязательно; фото и чертежи есть у Тройки в старенькой книге по G-J; прочие немногочисленные фото из сети у тебя есть. В мурзилках по PzIV ничего путёвого, насколько помню. Ну и ждём Хисторифактс, да.
-
Кстати, может кто-нибудь в курсе, в книге по Нибелунгенверке ожидается инфа по производству Фердинандов и Ягдтигров?
-
Да, и что ты думаешь по принадлежности к Викингу четвёрок, которые ты запостил в этой ветке (пост №23 и 28)? Фото откуда?
(http://s19.postimage.org/7v2jzq78v/Panzer_IV_H_004_px800.jpg) (http://postimage.org/image/7v2jzq78v/)
это не Викинг, у Викинга четверки были в I батальоне, а здесь виден номер №702.
В ветке "фотоотлов" посты №154 и №132.
По полосатикам пока затрудняюсь что-то сказать
Да, похоже танк №621 с развёрнутой башней действительно имеет эмблемку в виде окружности на ВЛД, может действительно 12ТД?
значит будем пока считать, что №621 из 12-й тд
-
По 11ТД. Я имел ввиду, что 25 танков в двух батальонах, поэтому написал "всего" :)
Спасибо за подробности по 11ТД. Со своей стороны могу добавить, что в этой дивизии в одной из немногих на лето 1943г остались четвёрки с однокамерным дульным тормозом.
Про четверки - это ранние Ausf G.
Я думаю, что это
1) Nr 82406 и еще 2 танка (всего 3 Pz IV в 11-й тд) - это одни из самых первых Pz IV G произведенных фирмой Grusonwerk (всего серия была из 105 танков)
еще это могут быть
2) Nr 82615 и еще один Pz IV - самые первые Ausf G (всего два в 11-й тд), собранные на Nibelungwerk (самый первый Ausf G собранный на Nibelungwerk имел номер 82613)
и менее вероятно, что это
3) 3 Pz IV Ausf G - из 2-й серии, собранные фирмой Grusonwerk
итого, я думаю, что Pz IV Ausf G с однокамерным тормозом - это 5 штук из пунктов 1) и 2)
Второй момент. (Саша нужно твоё компетентное мнение). III./Pz.Rgt. 15 - это бывший II./Pz.Rgt. 35(?) и до Курска - зимой 42/43гг у него была своя эмблема на башне: голова кабана. Кстати, вот ветка с аналогичным обсуждением, если ты не видел:
http://dishmodels.ru/forum/showthread.php?11676-PzIV-(F2)-в-войсках-1942г
Спасибо за ссылки - интересная тема, ранее я не знал о ее существовании
я видел мало фоток с танками 11-й тд по 43 г и мне не встречались среди них с эмблемой в виде головы кабана
-
В ветке "фотоотлов" посты №154 и №132.
Пока только один вариант, методом исключения (ибо они не похожи на фотки Pz IV из других известных дивизий) можно предположить, что один из полосатиков из I./Pz.Rgt. 10 8-й тд, при этом нумерация должна соответствовать первому б-ну.
Плохо, что обычно Коломиец не указывает источники, откуда он берет фото, ибо когда он отмечает, что фото из (ACКМ - из архива издательства "Стратегия КМ") - это не серьезно. Мы ведь все прекрасно понимаем, что в годы войны еще не было никакого издательства "Стратегия КМ".
-
Да, и что ты думаешь по принадлежности к Викингу четвёрок, которые ты запостил в этой ветке (пост №23 и 28)? Фото откуда?
(http://s19.postimage.org/7v2jzq78v/Panzer_IV_H_004_px800.jpg) (http://postimage.org/image/7v2jzq78v/)
это не Викинг, у Викинга четверки были в I батальоне, а здесь виден номер №702.
В ветке "фотоотлов" посты №154 и №132.
По полосатикам пока затрудняюсь что-то сказать
Да, похоже танк №621 с развёрнутой башней действительно имеет эмблемку в виде окружности на ВЛД, может действительно 12ТД?
значит будем пока считать, что №621 из 12-й тд
Все хорошо и складно, но при чем тут Н, приведенная на фото? Вообще как ни странно, по четверкам Викинга мне не попадались практически фото, только одно фото бефеля на 45-й.
Сереж, я понял по книгам, спасибо. К сожалению на данный момент я тоже не видел ни чего более монументального, хотя справедливости ради на миссинге и на ХФ уже тень кидали, и это хорошо ))) По беобам есть еще крохотные брошюрки, обобщающие Шпилля и Джентса и обсуждение на миссинге (по крайней мере их автор с миссинга). Фото беобов гораздо больше, как мне кажется, проблема лишь в том что не все они гуляют по сети более-менее свободно...
Саша, я спрошу по интересующим тебя машинам ;)
-
это не Викинг, у Викинга четверки были в I батальоне, а здесь виден номер №702.
Речь о 1944г. Вот это ж Викинг:
(http://s18.postimage.org/ss8bxx2et/F03.jpg) (http://postimage.org/image/ss8bxx2et/)
Судя по номеру - 2-й батальон.
Кстати, если по серийникам ты можешь определить принадлежность к подразделению, кто вот это:
(http://s11.postimage.org/hvhm4lhen/440498809_n6_EMm_O.jpg) (http://postimage.org/image/hvhm4lhen/)
"Полосатики" не могут быть из 8ТД. Во-первых, потому что они были в 5,6,7,8 ротах судя по фото, т.е. из 2 батальона, во-вторых, в 8ТД было совсем мало четвёрок.
(http://s7.postimage.org/rw35y4zo7/a45b1c3ce2d8.jpg) (http://postimage.org/image/rw35y4zo7/)
Кстати, сколько стоит сделать скан с фото ВОВ в ЦАМО или др. наших фондах?
-
Речь о 1944г. Вот это ж Викинг:
(http://s18.postimage.org/ss8bxx2et/F03.jpg) (http://postimage.org/image/ss8bxx2et/)
Судя по номеру - 2-й батальон.
Все хорошо, только на фото четверка не из Викинга, если где-то в изданиях так подписано - это ошибка идентификации
Четверги Викинга были только в I./SS-Pz.Rgt. 5 и номера у них начинались на 1ХХ и т.п., что подтверждается и реальными фото и текстовыми документами. По Викингу есть и ЖБД полка (SS-Pz.Rgt. 5) по 44 г и ЖБД I./SS-Pz.Rgt. 5.
-
Кстати, если по серийникам ты можешь определить принадлежность к подразделению, кто вот это:
(http://s11.postimage.org/hvhm4lhen/440498809_n6_EMm_O.jpg) (http://postimage.org/image/hvhm4lhen/)
надо глянуть - это долго будет
-
Кстати, сколько стоит сделать скан с фото ВОВ в ЦАМО или др. наших фондах?
В РГФКФД - 400-500 руб за фотку или немного подороже за скан
В ЦАМО - дешевле, только никакого каталога по фото нет и фото в ЦАМО случайным образом находятся в разных делах, есть в ЦАМО и фотоальбомы, но их мало.
еще много интересных фото есть в архивах военных музеев во всех странах Европы,
в NARA фотки за очень недорого можно достать, но это лично туда надо прийти и копаться в коробках.
Большая часть немецких фото в NARA находится в коробках и не разобрана, и в каталоги не занесена. То есть подходишь к коробке где например 100 или более фото лежит и начинаешь там копаться - и таких коробок там море.
А фото там при NARA можно отсканить за копейки.
В Германии помимо ВА-МА фотки есть и в других архивах, издательство RZM, а именно сам Remy Spezzano там активным поиском занимается, поэтому в издательстве RZM еще много новых фото выйдет со временем.
Скажу так, что еще очень много фотографий немецкой бронетехники, которые есть в музеях и архивах, до сих пор еще нигде не опубликованы, а потому неизвестны.
-
"Полосатики" не могут быть из 8ТД. Во-первых, потому что они были в 5,6,7,8 ротах судя по фото, т.е. из 2 батальона, во-вторых, в 8ТД было совсем мало четвёрок.
(http://s7.postimage.org/rw35y4zo7/a45b1c3ce2d8.jpg) (http://postimage.org/image/rw35y4zo7/)
ну да с номерами 6хх не могут быть из 8-й тд.
А насчет малого количества Pz IV в 8-й тд ты ошибаешься, их было больше чем 14 единиц по Йенцу, ибо данные на 1 июля не учитывают поставок новых танков уже отгруженных и находящихся в пути, а когда 8-я тд вступила в бой в середине июля, она новые танки уже получила, то есть Pz,IV в ней было гораздо больше.
-
"Полосатики" не могут быть из 8ТД. Во-первых, потому что они были в 5,6,7,8 ротах судя по фото, т.е. из 2 батальона, во-вторых, в 8ТД было совсем мало четвёрок.
пойдем методом исключения
вот все варианты откуда в полосе ГА Центр могли быть Pz IV полосатики, так как они из состава II батальона
II./Pz.Rgt. 3 2 Pz.Div - не похоже, номера по другому выглядели
II./Pz.Rgt. 31 5 Pz Div - не похоже, номера по другому выглядели
II./Pz.Rgt. 29 12 Pz.Div - не похоже, номера по другому выглядели
может эти четверки не из полосы ГА Центр и не с Курской дуги?
они могут быть 44 г?
-
вот так выглядели настоящие Pz IV из Викинга, обращаю внимание на то, как оформлен тактический номер
(http://s19.postimage.org/vybeofd4f/WILLYPZ4.jpg) (http://postimage.org/image/vybeofd4f/)
это фото сделано в январе 45
у меня есть фото реальных Pz IV Викинга и по 44 г в книге - Роберта Вроблевского.
http://atenastargard.osdw.pl/obr/al510642;jsessionid=996C07D75A9179A51B1666CB1FE5BE28.s02
http://atenastargard.osdw.pl/ksiazka/Wroblewski-Robert/Dywizja-Wiking-w-Polsce-t-1,51064202232KS;jsessionid=4C2BBCFA40891A48A55DC775D499809B.s2
кстати говоря - очень хорошая книга (подготовлена на основе всех доступных на данный момент немецких архивных документов) и фото в ней подобраны реально соответствующие дивизии Викинг.
И еще если интересна информация по организации I./SS-Pz.Rgt. 5 см например мой пост на
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=158911#p1613742
источники
KTB I./SS-Pz.Rgt. 5
various documents from Gen.Insp.d.Pz.Tr.
and two very good and interesting books:
Kamen Nevenkin Fire Brigades The Panzer Divisions 1943-1945
Robert Wróblewski Dywizja 'Wiking" w Polsce. Tom I.
в общем весной 44 Pz IV были в 1,2,3,4 ротах и при штабе I./SS-Pz.Rgt. 5
летом 44 г Pz IV были лишь в 2. и 3./и при штабе I./SS-Pz.Rgt. 5
-
Обновил первые два поста данной ветки. Прошу обсудить неопознанные, возможно кто-то кого-то узнает.
-
17. Возможно было подразделение вообще без номеров на бортах, а может штабная или резервная машина:
(http://s7.postimage.org/e54fm4blz/Pz4_33.jpg) (http://postimage.org/image/e54fm4blz/)
без номеров чуть ли не в каждом батальоне могли четверки быть, особенно касается пополнения из числа вновь поставленных машин.
-
5. Есть мысли, что это 20ТД
(http://s10.postimage.org/9n3s7dyqd/2006_08_08_060.jpg) (http://postimage.org/image/9n3s7dyqd/)
может у тебя были мысли про какую-то другую тд, не 20-ю тд.
Это точно не 20 Pz.Div. (номер не соответствует 1,2,3 и 4-й ротам Pz.Abt. 21).
-
Panzeralex, Саша, я не успеваю отвечать на твои посты ;D
По поводу стоимости фото в фондах. Спасибо за инфу, обнадёживающе звучит. Жаль, что я живу не рядом с NARA. :D
По поводу серийника на лобовой плите. Глянь обязательно, очень интересно. Не спеши, но и не забудь. :)
По поводу Викинга. Ты прав, PzIV №521 получается не из Викинга, но №702 скорее всего из того же подразделения. Кроме того я нашёл пару фото четвёрок Викинга на 1944г из 3 роты, да они выглядели иначе. Кстати, фото №521 из Польского национального архива, насколько мне известно. Это 1944г, интересно, что за подразделение? Хотя ладно пока разбираем 1943г, не будем отвлекаться. :)
Про танки без номеров, тоже были мысли про резерв.
Про "полосатиков". Они стопудово курские. Выбор не велик, ну это и хорошо. 2ТД отметается сразу, её танки хорошо известны и узнаваемы. На 12ТД нашлись кандидаты не однозначные, но хоть что-то. Я вот грешу на 5ТД. Откуда тебе известно, что захваченный танк из 5 роты именно из 5ТД?
По поводу фото №5 танка №523. Да, я затупил. Скорее это 16ТД но позже Курска, танки с такими номерами в зимнем камо чаще встречаются. Например у Йенца во второй части "Панцертруппен" атрибутирован как 16ТД. Дома гляну.
-
По поводу Викинга. Ты прав, PzIV №521 получается не из Викинга, но №702 скорее всего из того же подразделения. Кроме того я нашёл пару фото четвёрок Викинга на 1944г из 3 роты, да они выглядели иначе. Кстати, фото №521 из Польского национального архива, насколько мне известно. Это 1944г, интересно, что за подразделение? Хотя ладно пока разбираем 1943г, не будем отвлекаться. :)
как вариант №521 может из 19-й тд?
надо посмотреть, как польские историки идентифицируют этот танк.
-
Я вот грешу на 5ТД. Откуда тебе известно, что захваченный танк из 5 роты именно из 5ТД?
В фотоальбоме по Курску, так подписано было, может ошибка?
Вообще нам под Курском очень много четверок 5-й тд досталось - несколько десятков, 5-я тд понесла тяжелые потери в танках в самом начале своих боевых действий, есть даже описание захваченных танков 5-й тд от наших газетных репортеров с фронта с упоминанием конкретных башенных номеров, вот только с фото не понятно, должны быть фото.
-
Я вот грешу на 5ТД. Откуда тебе известно, что захваченный танк из 5 роты именно из 5ТД?
В фотоальбоме по Курску, так подписано было, может ошибка?
Вообще нам под Курском очень много четверок 5-й тд досталось - несколько десятков, 5-я тд понесла тяжелые потери в танках в самом начале своих боевых действий, есть даже описание захваченных танков 5-й тд от наших газетных репортеров с фронта с упоминанием конкретных башенных номеров, вот только с фото не понятно, должны быть фото.
Вот, это уже теплее :) Именно этих "полосатиков" в советской хронике по Курску много: разбитых и захваченных, причём уже в июле. Да, посмотреть бы ещё на фото этих репортёров, чую, что они будут до боли знакомы. И трофеи на ходу были:
http://postimage.org/image/50pzf2vg7/
http://postimage.org/image/vocdx9jfp/
По PzIV №521, да, может и 19ТД. В первом батальоне у них Пантеры во втором - четвёрки.
-
Вот, это уже теплее :) Именно этих "полосатиков" в советской хронике по Курску много: разбитых и захваченных, причём уже в июле. Да, посмотреть бы ещё на фото этих репортёров, чую, что они будут до боли знакомы. И трофеи на ходу были:
http://postimage.org/image/50pzf2vg7/
http://postimage.org/image/vocdx9jfp/
тогда методом исключения и сопоставления будем считать, что полосатики из 5-й тд
-
тогда методом исключения и сопоставления будем считать, что полосатики из 5-й тд
Хотелось бы ещё эти репортажи глянуть. Они могут быть в газете Красная звезда? И откуда тебе известно, что там упоминались даже башенные номера танков?
-
Хотелось бы ещё эти репортажи глянуть. Они могут быть в газете Красная звезда? И откуда тебе известно, что там упоминались даже башенные номера танков?
не помню, дома буду гляну, из какой газеты репортаж, но кстати там только текст, без фото.
-
(http://s17.postimage.org/6y49b0jnf/pz_IV_31x100.jpg) (http://postimage.org/image/6y49b0jnf/)
Эмблема рыцаря никого не напоминает?
-
(http://s17.postimage.org/6y49b0jnf/pz_IV_31x100.jpg) (http://postimage.org/image/6y49b0jnf/)
Эмблема рыцаря никого не напоминает?
Договаривай. Явно не 9ТД. Ещё странно как эта эмблема прыгала с одного экрана на другой:
(http://s14.postimage.org/w3j5nrpjx/KGr_Hq_VHJBEE7_2_UUk_WUBP_02_Ks_EWw_60_12.jpg) (http://postimage.org/image/w3j5nrpjx/) (http://s11.postimage.org/5b9o1wzfj/roman01page022s2xz.jpg) (http://postimage.org/image/5b9o1wzfj/)
-
По поводу серийника на лобовой плите. Глянь обязательно, очень интересно. Не спеши, но и не забудь. :)
Это надо заняться созданием базы данных по Fgst.Nr., а то информация по нескольким сотням док-ов разбросана, искать сложно, а так раз в поисковике набрал запрос и готово, сразу ответ.
У меня же еще информация по Fgst.Nr. есть и из наших данных, у нас при упоминании и при обследовании трофеев встречается, правда у нас иногда вместо Fgst.Nr. не пойми от чего, какие-то левые номера могли заносить, и еще если лень было или по неопытности, то просто башенные номера записывали.
-
(http://s17.postimage.org/6y49b0jnf/pz_IV_31x100.jpg) (http://postimage.org/image/6y49b0jnf/)
Эмблема рыцаря никого не напоминает?
Договаривай. Явно не 9ТД. Ещё странно как эта эмблема прыгала с одного экрана на другой:
(http://s14.postimage.org/w3j5nrpjx/KGr_Hq_VHJBEE7_2_UUk_WUBP_02_Ks_EWw_60_12.jpg) (http://postimage.org/image/w3j5nrpjx/) (http://s11.postimage.org/5b9o1wzfj/roman01page022s2xz.jpg) (http://postimage.org/image/5b9o1wzfj/)
Там еще флажок какой то интересный с левой стороны над эмблемой!
-
Вот насчет базы данных номеров шасси категорически за!
Если будет возможность и силы, можно ли разброску номеров шасси по заводам (по лангам) и очень хотелось бы наименование документа - которым это было предписано.
-
Вот насчет базы данных номеров шасси категорически за!
Если будет возможность и силы, можно ли разброску номеров шасси по заводам (по лангам) и очень хотелось бы наименование документа - которым это было предписано.
Про базу данных - это очень много времени требует, если постепенно делать, когда-нибудь я ее сделаю, раньше не было смысла заниматься, ибо большинство имеющихся серийников я собрал лишь недавно.
По разброске номеров шасси по заводом - это информация из книги Panzer Tracts
Panzer Tracts No. 23 - Panzer Production from 1933 to 1945
Panzer Tracts No. 23 - Panzer Production from 1933 to 1945 - After forty years of research, we have been able to compile a record of how many Panzers by Ausfuehrung (model) were produced by each assembly plant. Starting in February 1939, the Waffenamt kept consolidated records of how many of each type of Panzer were produced each month - but these are of limited value when more than one assembly plant was involved, The additional details needed to determine the number produced for each Ausfuehrung were derived from assembly plant production records, Fgst.Nr. (chassis number) analysis, and the Fertigungskennzeichen (code letters) for each assembly plant stamped on serial number plates. In accordance with our high standards, the text and data are based solely on primary sources. 121 photos illustrate this 80 page book.
Могу сказать, что для подготовки этого трактата была проделана титаническая работа.
-
Спасибо за информацию. Однако есть некоторые скептические настроения в сторону трактса, как такового, не применительно к 23номеру и связанной с ним инфой по шасси. Возможно некоторыми отправными точками этого скепсиса явились несостыковки в пантеровских книгах, но это уже другой разговор...
Инфой для размышления может послужить следующая инфа: http://www.stug.ch/fahrgestellnummern/ мне кажется, что тут речь идет о разных номерах у разных авторов, которые считаются уважаемыми...
А так же возможно будет новая инфа тут: http://historyfacts.biz/en/04_Publikationen/90_Ankuendigung.htm
-
301 с всадником это 20 тд . Полк моего деда 5 июля 43-го полег под танками этой дивизии ,с :-X и
(http://s9.postimage.org/hnz7r63iz/4_20_301_040401.jpg) (http://postimage.org/image/hnz7r63iz/)
через год им наваляли пополной
(http://s9.postimage.org/hp95kl5cr/4_3_44_1912.jpg) (http://postimage.org/image/hp95kl5cr/)
521 из 19 тд
(http://s9.postimage.org/ln10nqhjv/4_19_44_111201.jpg) (http://postimage.org/image/ln10nqhjv/)
-
Спасибо за информацию. Однако есть некоторые скептические настроения в сторону трактса, как такового, не применительно к 23номеру и связанной с ним инфой по шасси. Возможно некоторыми отправными точками этого скепсиса явились несостыковки в пантеровских книгах, но это уже другой разговор...
Инфой для размышления может послужить следующая инфа: http://www.stug.ch/fahrgestellnummern/ мне кажется, что тут речь идет о разных номерах у разных авторов, которые считаются уважаемыми...
А так же возможно будет новая инфа тут: http://historyfacts.biz/en/04_Publikationen/90_Ankuendigung.htm
Panzer Tracts No. 23 можно использовать как ориентир, а не стыковки они естественно будут,
даже в документах они есть, причем и опечатки тоже встречаются.
А новые книги, подождем, думаю там будет интересная и полезная информация.
-
Вот, это уже теплее :) Именно этих "полосатиков" в советской хронике по Курску много: разбитых и захваченных, причём уже в июле. Да, посмотреть бы ещё на фото этих репортёров, чую, что они будут до боли знакомы. И трофеи на ходу были:
тогда методом исключения и сопоставления будем считать, что полосатики из 5-й тд
А неизменную на протяжении всей войны чёртову голову запретили рисовать перед "Цитаделью",так получается ?
К слову,если брать во внимание то,что тонкополосный камуфляж апробировался 31-м ТП на своих "четвёрках" за год до Курского сражения,то предположение о принадлежности "полосатиков" 5-й ТД получает дополнительный бал.
-
Алексей, да этот продавец на бэе в осносном продавал технику 20ТД, но какие ещё есть доказательства? У 20ТД всё-таки пунктирные номера, и их снимки известны в количестве, а этот сплошной. Причём кроме 301 есть и другие номера (это если предположить, что он один такой уникальный). Или это весна 43г, а к Курской битве номера перекрасили?
По 521, понял, спасибо, догадки подтверждаются.
-
Алексей, да этот продавец на бэе в осносном продавал технику 20ТД, но какие ещё есть доказательства? У 20ТД всё-таки пунктирные номера, и их снимки известны в количестве, а этот сплошной. Причём кроме 301 есть и другие номера (это если предположить, что он один такой уникальный). Или это весна 43г, а к Курской битве номера перекрасили?
По 521, понял, спасибо, догадки подтверждаются.
Этот барыга пока не лажался с подписями, заслужил доверие™ Ставлю двадцатку на 20 тд.
По 44-45-м гг. тоже трэба ветку збудовать. А то у меня вот сразу 144 снимка набралось по эпохе. ;)
-
А неизменную на протяжении всей войны чёртову голову запретили рисовать перед "Цитаделью",так получается ?
Получается так, в целях маскировки, хотя тот же 35тп, например, не побоялся мишку рисовать, как и раньше.
К слову,если брать во внимание то,что тонкополосный камуфляж апробировался 31-м ТП на своих "четвёрках" за год до Курского сражения,то предположение о принадлежности "полосатиков" 5-й ТД получает дополнительный бал.
А также мелкие, малозаметные номера на башне тоже в стиле 5ТД образца 41-42гг
-
...А также мелкие, малозаметные номера на башне тоже в стиле 5ТД образца 41-42гг
Точно,Сергей.
Всё больше совпадений.Видать таки 5-й ТД "полосатики" принадлежали...
-
Этот барыга пока не лажался с подписями, заслужил доверие™ Ставлю двадцатку на 20 тд.
Нет, не верю в 20ТД. 8) Давайте рассмотрим соседние с 20ТД дивизии на лето 1943г, может боевые группы были совместные с другими ТД.
По 44-45-м гг. тоже трэба ветку збудовать. А то у меня вот сразу 144 снимка набралось по эпохе. ;)
Не спеши, давай хоть чуток разбросаем 43 год.
Кстати, нашёл некий снимок 8 роты, разместил пока в ГД, но у ГД ж 8 рота тигриная?
Какие всё-таки ТД были рядом с батальонами Пантер?
С каким тп соседствовал 505ттб? (Тотенкопф был поблизости?)
-
301 с всадником это 20 тд . Полк моего деда 5 июля 43-го полег под танками этой дивизии ,с :-X и
(http://s9.postimage.org/hnz7r63iz/4_20_301_040401.jpg) (http://postimage.org/image/hnz7r63iz/)
если из 20-й тд, то - непонятно, когда фото сделано
Либо такой вариант, что мы видим персональную эмблему танка/экипажа
Есть фото другигих Pz IV из 3-й роты Pz.Abt. 21 во время Курской битвы,
так все норме соответствует
№332, 334 - пунктирные белого цвета
И на корме башни - эмблема Pz.Abt. 21 - слон (мамонт) белого цвета
может всадник не из 20-й тд
100 % не из 9-й тд
про 9-ю тд - отдельное сообщение
-
Эмблемы Pz.Rgt. 33 из 9 Pz.Div
Рыцарь на коне, замахивающийся мечом
цвет эмблем
Штаб полка - желтого цвета
Штаб батальона - зеленого цвета
1-я рота - белого цвета
2-я рота - красного цвета
3-я рота - черного цвета
4-я рота - синего цвета
-
Про 8-ю тд
на момент вступления в бой в июле в ней было уже 40 Pz IV lg
-
Получается так, в целях маскировки, хотя тот же 35тп, например, не побоялся мишку рисовать, как и раньше.
А немцы порой, как и мы приказы не выполняли или поступали по своему
или для 4-й тд сделали исключенние
-
А неизменную на протяжении всей войны чёртову голову запретили рисовать перед "Цитаделью",так получается ?
К слову,если брать во внимание то,что тонкополосный камуфляж апробировался 31-м ТП на своих "четвёрках" за год до Курского сражения,то предположение о принадлежности "полосатиков" 5-й ТД получает дополнительный бал.
5-я тд вообще не предназначалась для участия в операции "Цитадель", но на фоне соседей сами (5-я тд) могли отказаться от нанесения своей эмблемы.
и еще раз, отсутствие дивизионной эмблемы было довольно распространено летом 43 г.
-
С каким тп соседствовал 505ттб? (Тотенкопф был поблизости?)
505ттб был на северном фасе, а мертвая голова на южном. На жном был 503ттб.
-
12. Первый батальон, есть идеи?
(http://s9.postimage.org/mjquvenvf/knoked_panzer_kia_1943_1ojybntpgmkkgw4o4sow8s0c0.jpg) (http://postimage.org/image/mjquvenvf/) (http://s10.postimage.org/v8etulzlh/0_78095_6d2ba498_L.jpg) (http://postimage.org/image/v8etulzlh/) (http://s11.postimage.org/jzbbxz8m7/6636613633346430.jpg) (http://postimage.org/image/jzbbxz8m7/)
Я бы предположил что танки из 18-й тд (просто без дивизионной эмблемы),
либо из 9-й тд (без эмблемы рыцаря),
но в 9-й тд номера белого цвета были лишь в 1-роте
и еще совершенно неизвестны фото танков Pz IV из 8-й тд (может они?)
пока вот такие предположения
-
На тиграх "дас райх" присутствовали сразу две эмблемы:
(http://s12.postimage.org/u19apsx0p/Blandford_War_Photo_Files_Waffen_SS_36.jpg) (http://postimage.org/image/u19apsx0p/)
-
(http://s16.postimage.org/s0zuiugnl/FEV6_Hq3_YKl_Um132604818068_P2339_2.jpg) (http://postimage.org/image/s0zuiugnl/)
это не GD
высота цифр слишком большая, на Pz IV GD номер поменьше по размеру был
-
газеты о разгроме 5-й тд
пока что нашел заметку от 16.7.43 в Красной звезде, но это не тот репортаж, что я искал, поиски продолжаются
Все, нашел подтверждение тому, что полосатики из 5-й тд были ;D
Заметка называется
Евгений Воробьев "Кладбище танков" - как раз про разгром 5-й тд
вот описание одного из танков, похоже?
(http://s11.postimage.org/t3qsiglvj/600x600_fs_REDKIN_02_02_Red_04.jpg) (http://postimage.org/image/t3qsiglvj/)
"У танка 624 башня вместе с орудием оторвана от стального туловища и отброшена в сторону. Орудие ткнулось в землю с такой силой, что пламегасителя совсем не видно. Очевидно, в танк угодил снаряд, произошел взрыв, и силой этого взрыва танк разорвало, как картонную коробку."
вся заметка, например вот здесь, через любой поисковик по названию ищется
http://www.bibliotekar.ru/informburo/77.htm
-
Все, нашел подтверждение тому, что полосатики из 5-й тд были ;D
Браво, Саша! Интересная статейка. Несколько смущает про чёрные углы танков и упоминание циммерита, а также про вымазанные чёрной краской танки в 1941г.
Про цвета эмблемы 33тп также познавательно.
-
12. Первый батальон, есть идеи?
(http://s9.postimage.org/mjquvenvf/knoked_panzer_kia_1943_1ojybntpgmkkgw4o4sow8s0c0.jpg) (http://postimage.org/image/mjquvenvf/) (http://s10.postimage.org/v8etulzlh/0_78095_6d2ba498_L.jpg) (http://postimage.org/image/v8etulzlh/) (http://s11.postimage.org/jzbbxz8m7/6636613633346430.jpg) (http://postimage.org/image/jzbbxz8m7/)
Я бы предположил что танки из 18-й тд (просто без дивизионной эмблемы),
либо из 9-й тд (без эмблемы рыцаря),
но в 9-й тд номера белого цвета были лишь в 1-роте
и еще совершенно неизвестны фото танков Pz IV из 8-й тд (может они?)
пока вот такие предположения
Точно не 9ТД, вряд ли 18ТД, скорее всего 8ТД.
-
Браво, Саша! Интересная статейка. Несколько смущает про чёрные углы танков и упоминание циммерита, а также про вымазанные чёрной краской танки в 1941г.
ну если налет журналистики/отсебятины убрать, то вообще очень даже хорошая заметка получилась
-
Точно не 9ТД, вряд ли 18ТД, скорее всего 8ТД.
а чем вариант с 18-й тд не устраивает?
-
Точно не 9ТД, вряд ли 18ТД, скорее всего 8ТД.
а чем вариант с 18-й тд не устраивает?
Ну хотя бы тем, что танк с №132 из 18ТД известен:
(http://s11.postimage.org/a9gn2unf3/9_001.jpg) (http://postimage.org/image/a9gn2unf3/)
Плюс у 18ТД крестов на башенных экранах не наблюдается, часто присутствует эмблема, да и тактические номера немного отличаются.
Да и кстати, вот ещё табличка по курским эмблемам до кучи:
(http://s14.postimage.org/c07rcterx/08924b5459b8.jpg) (http://postimage.org/image/c07rcterx/)
-
Ещё несколько вопросов.
1. Тигр из 503ттб? Значит PzIV из Мёртвой головы или есть ещё варианты?
(http://s7.postimage.org/c9wzogjpj/image.jpg) (http://postimage.org/image/c9wzogjpj/)
2. Лейбштандарт передавал "четвёрки" ДасРайху весной-летом 1943г? Есть подозрения, что раньше этот танк принадлежал ЛАГ.
(http://s16.postimage.org/43ioqzbf5/image.jpg) (http://postimage.org/image/43ioqzbf5/)
3. Эмблема на ВЛД похожа на 9ТД, но вроде не она. Что за город?
(http://s11.postimage.org/7iykxjswf/BO8509.jpg) (http://postimage.org/image/7iykxjswf/)
4. 6ТД?
(http://s9.postimage.org/egdzc2j8r/d72861dd5764.jpg) (http://postimage.org/image/egdzc2j8r/)
5. Ну и если Саша пробьёт по серийнику подразделение, мы узнаем кому принадлежит эта известная колонна PzIV из второго батальона:
(http://s9.postimage.org/spdlu4xrf/440498809_n6_EMm_O.jpg) (http://postimage.org/image/spdlu4xrf/) (http://s10.postimage.org/wh28x25it/440498765_N9a2h_O.jpg) (http://postimage.org/image/wh28x25it/) (http://s10.postimage.org/xzxn21c39/440498847_C4u_We_O.jpg) (http://postimage.org/image/xzxn21c39/)
-
Ещё несколько вопросов.
1. Тигр из 503ттб? Значит PzIV из Мёртвой головы или есть ещё варианты?
(http://s7.postimage.org/c9wzogjpj/image.jpg) (http://postimage.org/image/c9wzogjpj/)
Если про "Цитадель" и если "Тигр" из 503-го (а видимо так и есть),то я полагаю "четвёрка" должна быть из 7-й или на самый крайний случай из 6-й.
3. Эмблема на ВЛД похожа на 9ТД, но вроде не она. Что за город?
(http://s11.postimage.org/7iykxjswf/BO8509.jpg) (http://postimage.org/image/7iykxjswf/)
По зданиям похоже,что Харьков.А эмблема мне больше напоминает "курскую" 6-й ТД.
3. 4. 6ТД?
(http://s9.postimage.org/egdzc2j8r/d72861dd5764.jpg) (http://postimage.org/image/egdzc2j8r/)
Вроде так.
-
Если про "Цитадель" и если "Тигр" из 503-го (а видимо так и есть),то я полагаю "четвёрка" должна быть из 7-й или на самый крайний случай из 6-й.
Точно не 6 и очень вряд ли 7ТД. Судя по номеру или Тотенкопф, или 19ТД
По зданиям похоже,что Харьков.А эмблема мне больше напоминает "курскую" 6-й ТД.
Нет, на 6ТД не похожа, может 19ТД? А может это не Харьков, а Белгород например?
-
Ещё несколько вопросов.
1. Тигр из 503ттб? Значит PzIV из Мёртвой головы или есть ещё варианты?
(http://s7.postimage.org/c9wzogjpj/image.jpg) (http://postimage.org/image/c9wzogjpj/)
Так ведь на первой странице в этой ветке эта четвёрка уже отнесена к тотенкопфу,там фото покрупнее и тигра не видно.
-
Так ведь на первой странице в этой ветке эта четвёрка уже отнесена к тотенкопфу,там фото покрупнее и тигра не видно.
Да, то укрупнённый вид. Я его отнёс к тотенкопфу чисто по форме номера, но хотелось бы подтверждения и по соседним подразделениям, потому и спросил. Может и 19ТД
-
Ну если фото сделано во время Курской битвы, тогда скорее всего именно 19ТД,а вот если после,то может быть и Тотенкопф.Они с 503ттб пересекались вроде в августе.Есть фотка Тигра из 3./503ттб и ССов.
(http://s14.postimage.org/8jkwoqb65/313.jpg) (http://postimage.org/image/8jkwoqb65/)
-
Ну если фото сделано во время Курской битвы, тогда скорее всего именно 19ТД,а вот если после,то может быть и Тотенкопф.Они с 503ттб пересекались вроде в августе.Есть фотка Тигра из 3./503ттб и ССов.
Понятно, спасибо. Глянул карту, действительно, может быть и 19ТД и МГ.
-
Если про "Цитадель" и если "Тигр" из 503-го (а видимо так и есть),то я полагаю "четвёрка" должна быть из 7-й или на самый крайний случай из 6-й.
Точно не 6 и очень вряд ли 7ТД. Судя по номеру или Тотенкопф, или 19ТД.
А в каком именно месте и в какое время Курской битвы "мертвоголовые" пересекались с 503-им ТТБ ?
Сергей,я понимаю,что по камуфляжу (стиля написания б/н не узрел) "четвёрка" с твоего снимка никак не бьёт ни с 7-й,ни с 6-й ТД,но под Белгородом 503-й поддерживал наступление 7-й (известная тебе серия регулярно появляющихся на "бее" фотоснимков) .Значит это фото скорее всего более позднее (если "четвёрка",действительно,"копфовская").
Снимков машин из состава 19-й ТД (подтверждёных принаждежностью этой дивизии на обсуждаемый период) не видел .
По зданиям похоже,что Харьков.А эмблема мне больше напоминает "курскую" 6-й ТД.
Нет, на 6ТД не похожа, может 19ТД? А может это не Харьков, а Белгород например?
В Белгороде на сегодняшний день одна площадь и подобных зданий по её периметру нет.Конструктивизм, их характеризующий, был визитной карточкой Харькова .
-
Инфо.
503 ТТБ 12 августа ,днем, действовал вместе с ПГД "Райх", вечером был присоединен к ПГД"ТК".
Действовал с ней до 16 августа. Затем вернулся в распоряжение командования 3 Танкового Корпуса(нем.).
-
Точно не 6 и очень вряд ли 7ТД. Судя по номеру или Тотенкопф, или 19ТД
Насколько я знаю Тотенкопф не пересекался с 503 ТТБ во время Цитадели,
да и фото сделано во время операции Цитадель, есть целый сет этих фотографий
так что Pz IV не из Tot.
вот здесь часть сета опубликована
http://www.amazon.com/III-Pz-Korps-at-Kursk/dp/2915239843
такая информация, может у кого появится возможность по немецкому каталогу пробить по поводу даты съемки
Это фото сделано фототграфом
Bild Berichter Wolf-Alvater из PK 637 (Propaganda Kompanie) - DAT 3021 (архивные реквизиты)
Узнать бы точную дату съемки можно было бы получше понять, чьи четверки могут быть на фото.
Мне кажется, что фото снято перед операцией Цитадель, во время маневров или просто во время демонстрации перед фронтовыми журналистами.
-
У немцев; Гитлер заявил о прекращении операции "Цитадель" 13 июля.
У нас Курская битва закончилась- 23 августа, взятием Харькова.
В августе 43 503ТТБ дествовал несколько дней совместно с ПГД"ТК"- Дженц"Боевое применение германских тяжелых танков".
Командование 3ТК направило 3 роту 503, к ПГД"Райх", еще 8 августа.
-
У немцев; Гитлер заявил о прекращении операции "Цитадель" 13 июля.
У нас Курская битва закончилась- 23 августа, взятием Харькова.
В августе 43 503ТТБ дествовал несколько дней совместно с ПГД"ТК"- Дженц"Боевое применение германских тяжелых танков".
Командование 3ТК направило 3 роту 503, к ПГД"Райх", еще 8 августа.
это известно, вот только в августе немцам не до постановочных фоток (а то что мы видим - это из разряда таких) было, так что фото сделано либо в самом начале операции Цитадель, либо до нее, никак не после. В августе ситуация для немцев под Харьковом складывалась очень критично, момента для подобной фото сессии просто не было, в отличие от июля или июня 43 г.
-
Ничего постановочного не видно, обычное фото подразделения перед развертыванием.
Тигр на фото 331, уже с пересаженой башней от 311, переписанным номером. Подробнее в истории 503ТТБ.
(http://s13.postimage.org/k386pr9xf/331_503_R130_NIG.jpg) (http://postimage.org/image/k386pr9xf/)
Можно посмотреть здесь http://www.tiif.de/thread.php?threadid=353&sid=
По критичной ситуации; весной находясь в плавающем котле, немцы видимо тоже находили время для "постановочных" фото http://www.tiif.de/thread.php?threadid=232&page=1&sid= см. эвакуацию 311, куча танков в кадре...
-
По критичной ситуации; весной находясь в плавающем котле, немцы видимо тоже находили время для "постановочных" фото http://www.tiif.de/thread.php?threadid=232&page=1&sid= см. эвакуацию 311, куча танков в кадре...
с ресурсом про Тигры я знаком
Про блуждающий котел, если Вы имеете в виду - весну 44, то в 1-й декаде августа под Харьковым события для немцев развивались более быстро и критично (войска вступали в бой по сути с колес, по частям, различными боевыми группами, ибо перебрасывались с другого участка фронта, даже на 10 августа, полностью все части дивизий DR и Tot еще не прибыли), чем весной 44, так что сравнение не корректное. В августе немцам стало немного поспокойней лишь после того, как они провели контрудар под Богодуховым.
-
нагло втиснусь по 44-му, ну очень надо :)
на двух снимках один танк а подписан как разный из разных дивизий. Чей он подскажите пожалуйста? Я за 2/25тп
(http://s14.postimage.org/lip0gm0vx/4_12_44_150701.jpg) (http://postimage.org/image/lip0gm0vx/) (http://s14.postimage.org/wwbjrtbel/4_7_0844_111201.jpg) (http://postimage.org/image/wwbjrtbel/)
-
Сергей,я понимаю,что по камуфляжу (стиля написания б/н не узрел) "четвёрка" с твоего снимка никак не бьёт ни с 7-й,ни с 6-й ТД,но под Белгородом 503-й поддерживал наступление 7-й (известная тебе серия регулярно появляющихся на "бее" фотоснимков) .Значит это фото скорее всего более позднее (если "четвёрка",действительно,"копфовская").
Снимков машин из состава 19-й ТД (подтверждёных принаждежностью этой дивизии на обсуждаемый период) не видел .
Да, снимки 503ттб+7ТД мне известны, но это другая серия. Вообще надо поискать ещё фото четвёрок с чёрным контурным номером и сличить шрифты. По памяти есть ещё PzIV с №641 из этой же серии и другие ракурсы МГ.
В Белгороде на сегодняшний день одна площадь и подобных зданий по её периметру нет.Конструктивизм, их характеризующий, был визитной карточкой Харькова .
Понятно, значит Харьков. Буду иметь ввиду.
-
нагло втиснусь по 44-му, ну очень надо :)
на двух снимках один танк а подписан как разный из разных дивизий. Чей он подскажите пожалуйста? Я за 2/25тп
(http://s14.postimage.org/lip0gm0vx/4_12_44_150701.jpg) (http://postimage.org/image/lip0gm0vx/) (http://s14.postimage.org/wwbjrtbel/4_7_0844_111201.jpg) (http://postimage.org/image/wwbjrtbel/)
Ничего однозначного сказать не могу. Да, танк скорее всего снят в 1944г. Но подразделение? Тактических номеров нет или они не заметны. С другой стороны танки 12ТД на 1944г хорошо известны и этот на них не похож. Место съёмки в польских мурзилках может быть и от балды, к нему привязываться не стоит.
-
Снимки неопознанных танков на обсуждение, предположительно 1943г .
Кто определит, тот молодец :D
5. Есть мысли, что это 16ТД осенью 1943г
(http://s10.postimage.org/9n3s7dyqd/2006_08_08_060.jpg) (http://postimage.org/image/9n3s7dyqd/)
Это 16ТД, только летом 1944 в Польше
-
Отдельно хотелось бы обговорить пару таких моментов.
1. Четвёрки ЛАГ. Вот танки точно из 5 и 7 рот:
(http://s11.postimage.org/4sq62vwlb/image.jpg) (http://postimage.org/image/4sq62vwlb/) (http://s10.postimage.org/9bvim3x1x/image.jpg) (http://postimage.org/image/9bvim3x1x/)
А вот, танки приписанные ЛАГ, но мне думается, что они из другого подразделения:
(http://s12.postimage.org/l643svbyx/image.jpg) (http://postimage.org/image/l643svbyx/) (http://s14.postimage.org/7oingrood/image.jpg) (http://postimage.org/image/7oingrood/)
А может это танки прибывшие в часть после 1-го июля и до начала "Цитадели"уже не было времени красиво вырисовывать номера и они просто наносились в спешке,от руки?
-
вот фото Pz IV дивизии Мертвая Голова, снято в августе 1943
(http://s19.postimage.org/7m3lnofn3/IMAG0191_3.jpg) (http://postimage.org/image/7m3lnofn3/)
скан из книги по истории дивизии
-
А может это танки прибывшие в часть после 1-го июля и до начала "Цитадели"уже не было времени красиво вырисовывать номера и они просто наносились в спешке,от руки?
Как вариант версия принимается. Помнится действительно PzIV в ЛАГ приходили по частям. Кроме того характерная нумерация начинающаяся с "5" была свойственна именно ЛАГ.
(http://s9.postimage.org/jqq91x4wb/Panzer_IVG_Prokorovka1943.jpg) (http://postimage.org/image/jqq91x4wb/)
По 16ТД понял, спасибо.
Panzeralex, спасибо за фото. Жаль, что его качество не очень. Тем не менее видно, что номера МГ были не просто обводкой, а и светлые внутри, в отличие от фото четвёрок с Тиграми. Последние отнесём пока к 19ТД.
-
Panzeralex, спасибо за фото. Жаль, что его качество не очень. Тем не менее видно, что номера МГ были не просто обводкой, а и светлые внутри, в отличие от фото четвёрок с Тиграми. Последние отнесём пока к 19ТД.
в дивизионной истории МГ фото в основном мелкие и не очень высокого качества (лишь некоторые фото большие и совсем мало фото формата А4), например фото вот этой четверки размером со спичечный коробок.
Про номера четверок МГ, они ведь оформлены по такому же принципу, как и на трешках, то есть помимо обводки - светлые внутри.
Кстати в дивизионной истории по лету 43 из танков в основном идут фотки трешек.
-
Про номера четверок МГ, они ведь оформлены по такому же принципу, как и на трешках, то есть помимо обводки - светлые внутри.
Кстати в дивизионной истории по лету 43 из танков в основном идут фотки трешек.
Да, и на Тиграх та же картина. Скорее всего жёлтые внутри.
Если ты имеешь ввиду книгу Транга, то да, по лету 43 там в основном трёшки, уже глянул.
Вообщем PzIV с контурными чёрными номерами отнесу пока к 19ТД. Они подходят и по историчности (в 41-42, а также в 1945 номера часто шли крупной обводкой) и по батальонам совпадают, и по ТВД вроде не противоречат.
-
Если ты имеешь ввиду книгу Транга, то да, по лету 43 там в основном трёшки, уже глянул.
Книга другая - один из томов (том IIIb) самой полной дивизионной истории МГ, автор W. Vopersal.
http://www.worthpoint.com/worthopedia/soldaten-kampfer-kameraden-by-wolfgang-vopersal
в любом случае фот четверок в этой книге почти нет, в основном трешки и штуги
-
Это Дас Райх?
(http://s19.postimage.org/67dgrfdzj/Die_Geschichte_der_Deutschen_Panzerwaffe_1914_19.jpg) (http://postimage.org/image/67dgrfdzj/) (http://s19.postimage.org/8d7rlxhfz/Die_Geschichte_der_Deutschen_Panzerwaffe_1914_19.jpg) (http://postimage.org/image/8d7rlxhfz/) (http://s19.postimage.org/j1bikrrf3/Die_Geschichte_der_Deutschen_Panzerwaffe_1914_19.jpg) (http://postimage.org/image/j1bikrrf3/) (http://s19.postimage.org/bzdkykntb/Die_Geschichte_der_Deutschen_Panzerwaffe_1914_19.jpg) (http://postimage.org/image/bzdkykntb/) (http://s19.postimage.org/w80ykan4f/Die_Geschichte_der_Deutschen_Panzerwaffe_1914_19.jpg) (http://postimage.org/image/w80ykan4f/) (http://s19.postimage.org/i2zqw83gv/Die_Geschichte_der_Deutschen_Panzerwaffe_1914_19.jpg) (http://postimage.org/image/i2zqw83gv/) (http://s19.postimage.org/bdt7g7i4v/Die_Geschichte_der_Deutschen_Panzerwaffe_1914_19.jpg) (http://postimage.org/image/bdt7g7i4v/)
-
Это Дас Райх?
Не,это - 6-я ТД.
-
Да, 6ТД. Несколько этих скринов я ж даже разместил в начале ветки.
-
Да, 6ТД. Несколько этих скринов я ж даже разместил в начале ветки.
ОК.
-
насчет одной картинки в корне - это Совсемнеживаябашка в конце июля 1944 у Седльце.
(http://s19.postimage.org/9z0tiyvtb/4_3_I02_0744.jpg) (http://postimage.org/image/9z0tiyvtb/)
-
(http://s7.postimage.org/6gk34nx6f/totenkopf_43.jpg) (http://postimage.org/image/6gk34nx6f/)
На радисте ,выглядывающем из-за ствола-кепка явно не вермахт, светлая и козырек короткий. Ну если он ее не у самоходов отобрал. Фото довольно нечеткое, так что свелая середина номеров ,или нет - вряд-ли можно определить точно.
Еще раз напоминаю -тигр номер 331 уже послецитадельный.
Если говорить о "Цитадели"- 3рота 503ТТБ поддерживала 7ТД.
-
Напоминаю, что всегда велкам фотки 4-к из 23й тд на осень-зиму-(весну?) 42-43.
Всё еще надеюсь найти фотку кубинской 4-ки у немцев.
-
На радисте ,выглядывающем из-за ствола-кепка явно не вермахт, светлая и козырек короткий. Ну если он ее не у самоходов отобрал.
Ношение кепи летом-ранней осенью 43-го характерно именно для "электриков".Причём это были не суконные ("стоячие"),а мягкие из того же материала,что и камуфляжные блузы с комбинезонами.
Видимо на фото ,действительно,машина "Тотенкопфа" августа месяца,заснятая в недолгий период совместных с 503-им батальоном действий (под Богодуховым ?) .
Дмитрий,хоть и не в тему вопрос:а что за история с заменой башни на соседствующем "Тигре" ?
-
На радисте ,выглядывающем из-за ствола-кепка явно не вермахт, светлая и козырек короткий. Ну если он ее не у самоходов отобрал. Фото довольно нечеткое, так что свелая середина номеров ,или нет - вряд-ли можно определить точно.
Еще раз напоминаю -тигр номер 331 уже послецитадельный.
Если говорить о "Цитадели"- 3рота 503ТТБ поддерживала 7ТД.
В книге по истории s.Pz.Abt. 503
http://www.missing-lynx.com/reviews/german/503/503.htm
написано что в августе 43 3-я рота (3./s.Pz.abt. 503) находилась под управлением дивизии "Дас Райх", если исходить из этой информации и то, что допустим фото сделано в августе 43, то Pz. IV на фото не из Мертвой Головы, а из дивизии "Дас Райх". После Богодухова 3-я рота s.Pz.Abt. 503 взаимодействовала с дивизией Викинг.
Упоминаний о взаимодействии 3-й роты s.Pz.Abt. 503 с дивизией Мертвая Голова в книге по истории s.Pz.Abt. 503 не нашлось.
-
Только что просматривая документы 1-й тд за 43 г, мне попался один интересный документ, про
систему нумерации танков Pz.Rgt. 1 и II./Pz.Rgt. 1 в ноябре 1943
думаю, что всем вам тоже будет интересно его увидеть
(http://s19.postimage.org/w5kujvfhr/image.jpg) (http://postimage.org/image/w5kujvfhr/)
-
Panzeralex, по В.Шнейдеру 13 августа 1943 3./s.Pz.abt. 503 поддерживала третий батальон панцергренадёрского полка "Эйке".А зная любовь немцев к созданию боевых групп можно предположить,что панцергренадёрам могли придать скажем танковую роту из тп дивизии.
Спасибо за систему нумерации 1тп,найти бы ещё и фото с подрбной нумерацией..
-
Panzeralex, по В.Шнейдеру 13 августа 1943 3./s.Pz.abt. 503 поддерживала третий батальон панцергренадёрского полка "Эйке".А зная любовь немцев к созданию боевых групп можно предположить,что панцергренадёрам могли придать скажем танковую роту из тп дивизии.
Спасибо за систему нумерации 1тп,найти бы ещё и фото с подрбной нумерацией..
Посмотрел документы III Pz K за 12-12 августа, могу сказать, что в книге по истории s.Pz.Abt. 503 приведена неверная информация о том, что 3-я рота 3./s.Pz.abt. 503 находилась под управлением дивизии "Дас Райх".
По документам III Pz.K.
В приказе от 12.8.43 с указанием задач на 13.8.43 отмечается, что весь s.Pz.Abt. 503 передается в подчинение дивизии "Мертвая Голова"
В донесениях от 13.8.43 сообщается, что s.Pz.Abt. 503 действует совместно с дивизией "Мертвая Голова".
Надо было мне сразу не в книге смотреть, а документы глянуть.
И еще в книге по истории дивизии "Мертвая Голова" нашлось единственное упоминание о действиях Pz.IV дивизии совместно с Тиграми, в бою 14 августа рядом с 5-й ротой SS-Pz.Rgt. 3 действовали Тигры s.Pz.abt. 503.
Соглашусь с версией, что на обсуждаемом фото Pz. IV из дивизии "Мертвая Голова".
-
Эдуард Головашкин , Вам ответил в ветке по тигру; http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=75.195
Здесь ведется обсуждение четверок, чтоб тему не заслаивать.
-
Спасибо,Дмитрий !
С уважением Эдуард.
-
Panzeralex - не подскажете: LAH передал в DR и Tk 69 PzKpfw. IV 28 июля 43 сколько в каком состоянии?(боег./кор. рем./долг. рем.)
В ЛАГе 3 линейные роты 5-6-7 все PzKpfw. IV. 8 рота была сформирована, но раскидана по другим и как единая ед. участия не принимала.
В ДР судя по фото 8-ая и 6-ая роты + 9-ая рота в III/PzRgt DR.
В Тк на Харьков были в 7-ой и 3-ей, перед Курском 4 рота стала 9, согласно сайту М. Блока PzKpfw. IV поступили во 2-ую и 5-ую роты по 14 ед.(старый от 1941 г. штат.)
Комполка LAH:
(http://s14.postimage.org/c8l4e9mul/055.jpg) (http://postimage.org/image/c8l4e9mul/)
(http://s14.postimage.org/qt2793ht9/055_Kursk.jpg) (http://postimage.org/image/qt2793ht9/)
7 рота
(http://s14.postimage.org/7p8vsr4z1/LAH_Kursk.jpg) (http://postimage.org/image/7p8vsr4z1/)
-
насчет одной картинки в корне - это Совсемнеживаябашка в конце июля 1944 у Седльце.
Да, спасибо. Действительно и модификация PzIV более поздняя. Уберу пока фото
Panzeralex, за схемку по 1ТД спасибо. Несколько не понятна ситуация с нумерацией командирских машин, вроде весной имели номера типа 700.
Т.е. эти четвёрки из 6 роты всё-таки МГ? Всё ещё гложут сомнения. А 19ТД с 503ттб пересекалась в июле-августе?
(http://s11.postimage.org/p45qntvjj/schw_Pz_Abt503tiger2b.jpg) (http://postimage.org/image/p45qntvjj/) (http://s10.postimage.org/d9mi9qy2d/tanki_wehrmacht_04_big.jpg) (http://postimage.org/image/d9mi9qy2d/)
EEA, По поводу МГ. Есть же фото PzIV из 6 роты, может они поступили не только во 2-ю и 5-ю?
Есть ещё такое фото МГ из БА
(http://s9.postimage.org/k7bjzskbf/597708262_MHZmv_O.jpg) (http://postimage.org/image/k7bjzskbf/)
И вот думаю над этим, может быть из МГ?
(http://s12.postimage.org/rp5suuxo9/5c86ebfb8308.jpg) (http://postimage.org/image/rp5suuxo9/)
-
EEA, По поводу МГ. Есть же фото PzIV из 6 роты, может они поступили не только во 2-ю и 5-ю?
Есть ещё такое фото МГ из БА
(http://s9.postimage.org/k7bjzskbf/597708262_MHZmv_O.jpg) (http://postimage.org/image/k7bjzskbf/)
И вот думаю над этим, может быть из МГ?
(http://s12.postimage.org/rp5suuxo9/5c86ebfb8308.jpg) (http://postimage.org/image/rp5suuxo9/)
[/quote]
По поводу МГ я имел ввиду пополнение перед Цитаделью и в 1 батальоне также еще 3 рота, а 7 рота я подразумеваю переименована в 6 так как батальоны трехротные по Дженцу. Временная эмблема у Тк наносилась справа, а эта слева к тому же на заднем плане по моему Pz II которых в МГ никогда не было если так то это 11 тд, где как раз их было 8 ед.
-
Panzeralex - не подскажете: LAH передал в DR и Tk 69 PzKpfw. IV 28 июля 43 сколько в каком состоянии?(боег./кор. рем./долг. рем.)
не сразу, но как-нибудь попозже могу ответить
-
Panzeralex, за схемку по 1ТД спасибо. Несколько не понятна ситуация с нумерацией командирских машин, вроде весной имели номера типа 700.
это стандарт на ноябрь 43, к весне он мог измениться
или в реальности нумерация просто могла отличаться от заданного стандарта
Т.е. эти четвёрки из 6 роты всё-таки МГ? Всё ещё гложут сомнения. А 19ТД с 503ттб пересекалась в июле-августе?
(http://s11.postimage.org/p45qntvjj/schw_Pz_Abt503tiger2b.jpg) (http://postimage.org/image/p45qntvjj/) (http://s10.postimage.org/d9mi9qy2d/tanki_wehrmacht_04_big.jpg) (http://postimage.org/image/d9mi9qy2d/)
С ходу не скажу, но есть вероятность, что s.Pz.Abt. 503 мог пересекаться с 19-й тд в конце июля 43 г, надо в документах посмотреть.
Есть ещё такое фото МГ из БА
(http://s9.postimage.org/k7bjzskbf/597708262_MHZmv_O.jpg) (http://postimage.org/image/k7bjzskbf/)
на всякий случай - на этом фото точно Pz IV из МГ
-
Т.е. эти четвёрки из 6 роты всё-таки МГ? Всё ещё гложут сомнения. А 19ТД с 503ттб пересекалась в июле-августе?
(http://s11.postimage.org/p45qntvjj/schw_Pz_Abt503tiger2b.jpg) (http://postimage.org/image/p45qntvjj/) (http://s10.postimage.org/d9mi9qy2d/tanki_wehrmacht_04_big.jpg) (http://postimage.org/image/d9mi9qy2d/)
С ходу не скажу, но есть вероятность, что s.Pz.Abt. 503 мог пересекаться с 19-й тд в конце июля 43 г, надо в документах посмотреть.
Посмотрел гешихт 19ТД и всё же склоняюсь, что эти танки из 19ТД. Во-первых, на скане не видно, но в реале заметно, что в гешихте фото четвёрки (1-е фото по 19ТД в первом посте ветки) имеет аналогичный по написанию номер чёрной обводкой (танк из 7 роты). Во-вторых, на танках 19ТД был характерный багажник, на PzIII он правда был иной конструкции. И наконец гешихт пестрит фотками тигров именно 503ттб, да и ландшафт похож. Несколько сканов:
(http://s18.postimage.org/7h4uhnsol/1_001.jpg) (http://postimage.org/image/7h4uhnsol/) (http://s8.postimage.org/3vh81l9fl/4_001.jpg) (http://postimage.org/image/3vh81l9fl/) (http://s12.postimage.org/ymm2ovri1/001.jpg) (http://postimage.org/image/ymm2ovri1/)
Текстовая часть гешихта. По немецки не шпрехаю, но что-то про тигры упоминается, если кому интересно, переведите:
(http://s8.postimage.org/vo2a33rb5/001.jpg) (http://postimage.org/image/vo2a33rb5/)
-
ПанСерж на первом скане, на верхнем фото тигр 201.
На других фото тигры тоже второй роты. Серия этих фото есть на ТИИФе. Это июль 43. Тигры 2 роты 503 поддерживали 19ТД.
Приведенный ранее тигр 331, по матчачти, более позднего периода, см. выше.
-
Приведенный ранее тигр 331, по матчачти, более позднего периода, см. выше.
можно уточняющий вопрос, Тигр по времени мог быть на ходу уже в конце июля или нет?
-
Да , тигр 331 с новой башней, мог быть в строю в конце июля.
-
Да , тигр 331 с новой башней, мог быть в строю в конце июля.
спасибо за уточнение
я же с свою очередь могу добавить, что на обсуждаемом фото - точно не конец июля (после 20 июля),
посмотрел документы, ни с 19-й тд (как вариант), ни с МГ в конце июля данный Тигр пересечься не мог в принципе.
В августе с 19-й тд s.Pz.Abt. 503 тем более не пересекался, они были слишком далеко друг от друга.
Почти весь август s.Pz.Abt. 503 находился в составе III Pz K и действовал совместно с дивизиями "Р", "МГ" и "Викинг", в начале августа s.Pz.Abt. 503 немного мог пересечься с 6-й тд - это пожалуй все возможные кандидаты, если фото августовское, то наиболее вероятный кандидат - это "Мертвая Голова"
-
Panzeralex - не подскажете: LAH передал в DR и Tk 69 PzKpfw. IV 28 июля 43 сколько в каком состоянии?(боег./кор. рем./долг. рем.)
55 боеспособных, и еще 19 в ремонте (включая краткосрочный и долгосрочный ремонт) - столько было Pz IV lg в LAH на момент передачи танков,
думаю что в число 69 вошли 55 боеспособных и 14 находящихся в ремонте. 5 танков куда-то пропали, видимо их как безвозвратные потери списали, напомню что у немцев, отправка танков на ремонт на завод в Германию - это безвозвратная потеря, скорее всего эти 5 отправили на ремонт в Германию.
-
Резюмирую. 19ТД поддерживала только 2 рота 503ттб и то, только в начале июля. Снимок, учитывая матчасть Тигра, не ранее конца июля, а скорее август. Т.е. всё-таки МГ, учитывая их соседство и схожесть тактических номеров.
И можно ещё полный список непосредственных соседей 3/503ттб за июль-август (в составе которых были PzIV): 7ТД, 6ТД, Викинг, МГ, ДР. Ещё были?
-
И можно ещё полный список непосредственных соседей 3/503ттб за июль-август (в составе которых были PzIV): 7ТД, 6ТД, Викинг, МГ, ДР. Ещё были?
в июле: 6-я и 7-я тд
в августе: Викинг, МГ, ДР - по остальным кандидатам надо док-ты смотреть
-
Непосредственно в Цитадели 503 быз разделен поротно. Т.е. с 5 по 14 июля 1рота поддерживала в основном 6ТД, 2 рота 503-19ТД, 3 рота-7тд.
(http://s9.postimage.org/pewa1wl0b/Pz_Kpfw_III_In_action_39.jpg) (http://postimage.org/image/pewa1wl0b/)
Справа на заднем плане тигр 300 503ТТБ.
-
Непосредственно в Цитадели 503 быз разделен поротно. Т.е. с 5 по 14 июля 1рота поддерживала в основном 6ТД, 2 рота 503-19ТД, 3 рота-7тд.
не совсем так, бывало что в некоторые дни во время операции "Цитадель" 503 батальон в полном составе (включая все три роты) передавался в подчинение какой-нибудь одной дивизии, как например, 11 июля - 6-й тд.
-
Да , извините, я несколько "округлил". :)
-
Коллеги,так что подтверждённых принадлежностью 19-й ТД снимков "четвёрок" на "Цитадель" нет ??? ?
-
Коллеги,так что подтверждённых принадлежностью 19-й ТД снимков "четвёрок" на "Цитадель" нет ??? ?
Получается, что пока еще не нашлось
-
Pz.IV из LAH зима 43/44
хороший скан
http://peiper.reibert.info/gallery/1943-1945/Pz-IV_1PzRgt_prepare_to_counterattack_Ostfront_winter_1943-44_from_Agte_p312.jpg
-
Panzeralex Спасибо! 503 ттб на Миус-фронт конец июля начало августа 1943 г. не принимал участия?
Извините за темноту данная книга "PzKpfw IV Colour" Janusz Ledwoch насколько информативна по подразделениям?
-
Извините за темноту данная книга "PzKpfw IV Colour" Janusz Ledwoch насколько информативна по подразделениям?
условно информативна, ибо основана не на первоисточниках
503 ттб на Миус-фронт конец июля начало августа 1943 г. не принимал участия?
нет конечно, в июле-августе 503 ТТБ находился в составе 8 армии (Kempf), в районах Белгорода, Харькова и округи, никуда он оттуда не уезжал
-
ПанСерж - в посте Ответ # 2 за 28 августа вопрос номер 2 на башне нарисован рыцарь всадник это эмблема 505 ттб.
-
чей?
(http://s19.postimage.org/tl1qlt027/KGr_Hq_N_i8_E_p_Mf_Rp4h_BQOn_UBOZLQ_60_10.jpg) (http://postimage.org/image/tl1qlt027/)
-
чей?
(http://s19.postimage.org/tl1qlt027/KGr_Hq_N_i8_E_p_Mf_Rp4h_BQOn_UBOZLQ_60_10.jpg) (http://postimage.org/image/tl1qlt027/)
7-й ТД.Известная серия снимков "предцитадельных" манёвров.
-
Коллеги,так что подтверждённых принадлежностью 19-й ТД снимков "четвёрок" на "Цитадель" нет ??? ?
Ну я ж приводил фото из гешихта 19ТД, может скан не вполне удачный, но в оригинале читается номер 71Х:
(http://s18.postimage.org/eig4rxfz9/001.jpg) (http://postimage.org/image/eig4rxfz9/)
EEA, речь о танке с №301? Вы хотите сказать, что он из 505ттб? :)
-
Да о нем, только я присмотрелся повнимательнее там конь на задних ногах стоит, а у 505 ттб на всех четырех.
По 19 тд у Исаева про Харьков(зима-весна 43 г.) есть фотоматериал, не знаю правда насколько точен.
http://www.panzer38t.ru/19pz.pdf есть примеры написания цифр раннего периода.
-
Да о нем, только я присмотрелся повнимательнее там конь на задних ногах стоит, а у 505 ттб на всех четырех.
В данном случае ИМХО это индивидуальная эмблема экипажа.
По 19 тд у Исаева про Харьков(зима-весна 43 г.) есть фотоматериал, не знаю правда насколько точен.
http://www.panzer38t.ru/19pz.pdf есть примеры написания цифр раннего периода.
[/quote]
Да, например, PzIV из 19ТД с №401 на Харьков, известен. Праги тут не канают за давностью лет. :)
-
Я же написал "примеры написания цифр раннего периода" я думаю можно провести анализ написания и проследить изменения
-
Полосатик , подписано Одесса
-мама 1944 ;) Мне так кажется там береты - румыны?
(http://s19.postimage.org/yf4scdnyn/4_44_110901.jpg) (http://postimage.org/image/yf4scdnyn/)
-
Мне так кажется там береты - румыны?
Похоже на то.Для немцев на 44-й год береты - ну очень нетипично :).
Видать,покатушки какие-то.Штатные члены экипажа разместились на крыше МО :)...
-
приписали к 11 тд , Харьков-Белгород
(http://s19.postimage.org/vkie0r6vj/11panzerdivpanzeriveinf.jpg) (http://postimage.org/image/vkie0r6vj/) (http://s19.postimage.org/8kbqof91r/11panzerdivbelgorodpanz.jpg) (http://postimage.org/image/8kbqof91r/) (http://s19.postimage.org/d7hsq6wen/11panzerdivcharkoweinf.jpg) (http://postimage.org/image/d7hsq6wen/)
-
Что-то я Н в Харькове не помню...
А вот тройка как затесалась тут?
-
приписали к 11 тд , Харьков-Белгород
Трёшка точно из 11ТД под Курском, а вот первый снимок ИМХО 16ТД 43/44г.
-
ДР
(http://s8.postimage.org/ilsz50nb5/bscap00684jt.jpg) (http://postimage.org/image/ilsz50nb5/)
(http://s17.postimage.org/5yjp5iksr/bscap00693kn.jpg) (http://postimage.org/image/5yjp5iksr/)
-
ДР
6-я ТД.
-
Полосатик , подписано Одесса-мама 1944 ;) Мне так кажется там береты - румыны?
(http://s19.postimage.org/yf4scdnyn/4_44_110901.jpg) (http://postimage.org/image/yf4scdnyn/)
Нету там беретов, пилотки с наушниками только. Известное фото из БА. ИМХО танк в циммерите. Непонятно только: это осень 1943 или весна 1944г - на январь 44г, как в подписи, что-то не похоже.
(http://s9.postimage.org/nlv0qyxu3/5755729615_454f5c55fe_z.jpg) (http://postimage.org/image/nlv0qyxu3/)
P.S. Ужасть, сколько всё-таки липовых фото выдают за оригиналы...
-
Это может быть ЛАГ?
(http://s14.postimage.org/6ehfocbm5/image.jpg) (http://postimage.org/image/6ehfocbm5/)
-
По форме экипажа, вроде как Вермахт. Черепушки в петлицах, сами петлицы, орёл на груди, отсутствие манжетной ленты. Вот форма танкиста ЛАГ.
(http://s15.postimage.org/nnhqhj39j/ss_adolf_gitler_9.jpg) (http://postimage.org/image/nnhqhj39j/)
-
Это может быть ЛАГ?
(http://s14.postimage.org/6ehfocbm5/image.jpg) (http://postimage.org/image/6ehfocbm5/)
Это 7-я ТД вермахта.А форсируемая речушка скорее всего носит название Разумная.
-
Вот такой снимок МГ нашелся.
(http://s13.postimage.org/hrwwah0ub/image.jpg) (http://postimage.org/image/hrwwah0ub/)
-
Вот такой снимок МГ нашелся.
(http://s13.postimage.org/hrwwah0ub/image.jpg) (http://postimage.org/image/hrwwah0ub/)
Это не МГ. Видны чёрные номера среднего размера на башне. Под Курском такие были только в 11ТД.
-
Тут в обсуждениях с товарищами с Запада прошла интересная инфа...
Вся веселуха в том, что народ уверен в том, что Pz IV G ни когда не выходил с завода в сером цвете, а все машины шли в тропическом камо или тропическом колере. Что есть сказать у коллег в ответ?
-
Pz IV G ни когда не выходил с завода в сером цвете, а все машины шли в тропическом камо или тропическом колере. Что есть сказать у коллег в ответ?
В целом он прав, учитывая, что Гшки пошли в серию с июня 1942г. Единственно, камо вряд ли наносился на заводе в то время и слово "тропический" не вполне уместно. Тезис можно расширить: примерно с мая 1942г подавляющее большинство выпускаемой бронетехники PzIIIL, PzIVG, Marder IID, StuGIIIF несли жёлтую окраску, причём зачастую не тропическую (тёмно-жёлтая, как PzIVG на снимках LIFE), а более светлую - практически дункенгельб. Эта тема поднималась многократно, вызывая много споров, единственно, мне интересно на что ссылаются западные коллеги в данном случае? У меня есть мысли по этому поводу, но в этой ветке не хотелось бы всё это обсуждать.
-
...примерно с мая 1942г подавляющее большинство выпускаемой бронетехники PzIIIL, PzIVG, Marder IID, StuGIIIF несли жёлтую окраску, причём зачастую не тропическую... а более светлую - практически дункенгельб...
На мой взгляд смелое утверждение. А как с доказательной базой ?
-
У Кубинской Pz.IV Ausf.G октября-42 из 23 ТД немецкий цвет - желтый (ХЗ какой точно оттенок).
Впрочем, Таранов считает, что это поздненемецкий обдир и перекрас. Но я ему не верю :).
-
20 Танковая?
(http://s7.postimage.org/rt6z34irr/unknown_IV.jpg) (http://postimage.org/image/rt6z34irr/)
Это Викинг?
(http://s15.postimage.org/5w9a70913/Wiking_F2.jpg) (http://postimage.org/image/5w9a70913/)
(http://s9.postimage.org/f7zdngfbv/Probably_5_SS.jpg) (http://postimage.org/image/f7zdngfbv/)
Еще один неизвестный
(http://s16.postimage.org/nxw5379ld/panzer89.jpg) (http://postimage.org/image/nxw5379ld/)
-
Еще один неизвестный
(http://s16.postimage.org/nxw5379ld/panzer89.jpg) (http://postimage.org/image/nxw5379ld/)
22 ТД
-
Скорее 22тп 21тд в Нормандии
-
20 Танковая?
(http://s7.postimage.org/rt6z34irr/unknown_IV.jpg) (http://postimage.org/image/rt6z34irr/)
Это Викинг?
(http://s15.postimage.org/5w9a70913/Wiking_F2.jpg) (http://postimage.org/image/5w9a70913/)
Да,две четвёрки ,это 21тб 20тд лето44 р-н Бобруйска.На ж/д платформе может и викинг,на правом крыле виднеется эмблема похожая на солнцеворот.
-
Скорее 22тп 21тд в Нормандии
Совершенно верно
-
Это Викинг?
(http://s9.postimage.org/f7zdngfbv/Probably_5_SS.jpg) (http://postimage.org/image/f7zdngfbv/)
Этот вряд-ли из викинга - 6 рота,а в викинге ведь четвёрки в первом тб были
-
20 Танковая?
(http://s7.postimage.org/rt6z34irr/unknown_IV.jpg) (http://postimage.org/image/rt6z34irr/)
Да, 20ТД, 1944г Бобруйск
Это Викинг?
(http://s15.postimage.org/5w9a70913/Wiking_F2.jpg) (http://postimage.org/image/5w9a70913/)
Да, Викинг, 1942г Сев.Кавказ
(http://s9.postimage.org/f7zdngfbv/Probably_5_SS.jpg) (http://postimage.org/image/f7zdngfbv/)
Тоже не знаю наверняка чей танк. Западный фронт 44/45г. Может 9ТДСС или 12ТДСС?
Еще один неизвестный
(http://s16.postimage.org/nxw5379ld/panzer89.jpg) (http://postimage.org/image/nxw5379ld/)
Да, 21ТД, 1944г
-
20 Танковая?
Хоть и не соответствует названию темы, вот продолжение так сказать пейзажа:
(http://s10.postimage.org/52jrodzmt/0_778a6_a62f331_orig.jpg) (http://postimage.org/image/52jrodzmt/)
-
это из какой дивизии ? Киев ноябрь 1943 / лето 2012
(http://s19.postimage.org/pp20euhan/125167_original.jpg) (http://postimage.org/image/pp20euhan/)
-
это из какой дивизии ? Киев ноябрь 1943 / лето 2012
(http://s19.postimage.org/pp20euhan/125167_original.jpg) (http://postimage.org/image/pp20euhan/)
ИМХО 15тп 11ТД
-
Алтын, это фото из "Военной летописи"? Если есть оригинал, размести его плиз, давно ищу.
-
Вот две похожих фотографии из разных изданий:
(http://s18.postimage.org/72zvu5bfp/img117.jpg) (http://postimage.org/image/72zvu5bfp/)(http://s15.postimage.org/s6tk6zqx3/img120.jpg) (http://postimage.org/image/s6tk6zqx3/)
-
Cпасибо ;)
-
Вот очень распространённое фото, но есть ещё где эта машина сфочена с кормы (видел очень давно, но запомнилась) может у кого нибудь есть? Конкретно по выложенному фото: я думаю, что это ранняя Н, типа как из 16-й тд в Италии. 2) Мне кажется или на самом деле на лобовом листе башни и кожухе орудия (прямоугольный который) полосы типа циммерита, Bison decals или Echelon на своих вариантах дек показывает № 124 как с циммеритом.
(http://s18.postimage.org/407ffpfzp/1325273954_Pz.jpg) (http://postimage.org/image/407ffpfzp/)
-
Вот очень распространённое фото, но есть ещё где эта машина сфочена с кормы (видел очень давно, но запомнилась) может у кого нибудь есть? Конкретно по выложенному фото: я думаю, что это ранняя Н, типа как из 16-й тд в Италии.
На фото Pz IV из 4-й тд, ее медведь на башне.
-
То, что это 4-я тд я знал ещё лет 15 назад. Может я коряво излогаю мысли 8), но я имел ввиду, что эта № 124 ранняя Н типа этих:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=684.0
У "итальянских" раннее ведущее, но антенный вывод на корме, фильтры по правому борту, поэтому для точного опознания надо фото с кормы № 124 (оно точно существует).
-
Вот очень распространённое фото, но есть ещё где эта машина сфочена с кормы (видел очень давно, но запомнилась) может у кого нибудь есть? Конкретно по выложенному фото: я думаю, что это ранняя Н, типа как из 16-й тд в Италии. 2) Мне кажется или на самом деле на лобовом листе башни и кожухе орудия (прямоугольный который) полосы типа циммерита, Bison decals или Echelon на своих вариантах дек показывает № 124 как с циммеритом.
(http://s18.postimage.org/407ffpfzp/1325273954_Pz.jpg) (http://postimage.org/image/407ffpfzp/)
Фото вроде было, но навскидку не нашёл, единственно могу подсказать, что оно из бундесархива. Данный танк сфоткан в 1944г и представляет из себя, насколько я помню, гибрид с ранним корпусом Gшки и поздней циммериченной башней от Нки.
-
Спасибо, некоторых подробностей не знал.А найти фото было бы очень не плохо.
-
Четвёрка, похоже из того же подразделения, что и неопознанная №301 с всадником. На бэе подписана как Невель 1943г. Неужели действительно 20ТД? Цифра "4" пунктиром, а "01" сплошной обводкой, за номером видна неразборчивая надпись (у 301 была "Гудериан"). Возможно танки командиров рот имели немного видоизменённые номера по сравнению с линейными. Или это весна 1943г?
(http://s13.postimage.org/unkliycoj/panzerivnewelunten.jpg) (http://postimage.org/image/unkliycoj/)
-
Четвёрка, похоже из того же подразделения, что и неопознанная №301 с всадником. На бэе подписана как Невель 1943г. Неужели действительно 20ТД? Цифра "4" пунктиром, а "01" сплошной обводкой, за номером видна неразборчивая надпись (у 301 была "Гудериан"). Возможно танки командиров рот имели немного видоизменённые номера по сравнению с линейными. Или это весна 1943г?
это осень 1943 года. Если Невель то или 12 тд или 20 тд. Правда в 60 мпд ФХХ тоже были четверки , но дивизия там появилась только в 44-м
-
это осень 1943 года. Если Невель то или 12 тд или 20 тд. Правда в 60 мпд ФХХ тоже были четверки , но дивизия там появилась только в 44-м
А что за 60 мпд ФХХ? Танковой составляющей ФХХ был вроде 208тп в 43/44гг. И точно ли это осень? Для осени наличие неэкранированной Гшки не очень характерно, а для весны самый раз.
-
А что за 60 мпд ФХХ? Танковой составляющей ФХХ был вроде 208тп в 43/44гг. И точно ли это осень? Для осени наличие неэкранированной Гшки не очень характерно, а для весны самый раз.
танковый батальон Фельдхеренхалле (бывший 160-й) вместе с дивизией прибыл в декабре 1943 года под Витебск. В марте 1944 переброшен под Нарву. Нарвских фоток танков батальона много.
-
танковый батальон Фельдхеренхалле (бывший 160-й) вместе с дивизией прибыл в декабре 1943 года под Витебск. В марте 1944 переброшен под Нарву. Нарвских фоток танков батальона много.
Алтын,а есть нарвские фотки танков из тб ФХХ с тактическими номерами?.Интересует место и стиль нанесения.
-
Алтын,а есть нарвские фотки танков из тб ФХХ с тактическими номерами?.Интересует место и стиль нанесения.
ой, наврал насчет много. :-[
в книжке по операции "Штрахвитц" только два снимка четверок ФХХ
(http://s19.postimage.org/oricv77kf/002.jpg) (http://postimage.org/image/oricv77kf/) (http://s19.postimage.org/5axn8ocgf/014.jpg) (http://postimage.org/image/5axn8ocgf/)
остальные четверки из 5 танкороты батальона Сопровождения Фюрера.
-
танковый батальон Фельдхеренхалле (бывший 160-й) вместе с дивизией прибыл в декабре 1943 года под Витебск. В марте 1944 переброшен под Нарву. Нарвских фоток танков батальона много.
Наверное это второй батальон, потому что первый был в Италии в это время. Есть такая книга:
http://www.rzm.com/books/tg/tgbk001.cfm#bigImg
в книжке по операции "Штрахвитц" только два снимка четверок ФХХ
Это известные снимки из БА:
(http://s7.postimage.org/yz71i2qg7/440498515_2p9_Z8_O.jpg) (http://postimage.org/image/yz71i2qg7/) (http://s12.postimage.org/mf8u13ga1/440498547_A7_Mjx_O.jpg) (http://postimage.org/image/mf8u13ga1/)
Но думаю, что PzIV из поста №190 отношения к ФХХ не имеет.
-
Наверное это второй батальон, потому что первый был в Италии в это время. Есть такая книга:
http://www.rzm.com/books/tg/tgbk001.cfm#bigImg
Это известные снимки из БА:
Но думаю, что PzIV из поста №190 отношения к ФХХ не имеет.
насчет второго батальона - по ссылке уже вторая реинкарнация дивизии Фельдхеренхалле, уже как танковой в Венгрии в ноябре 1944 года. Тогда взяли итальянский батальон и 2109 батальон 109 бригады , да плюс тигриный 503-й .
А в 1943 году было поскромнее так - обычный смешанный (Pz.IV und StuG.III) танковый батальон мотопехотной дивизии , который накрылся медным тазом летом 44-го в Белоруссии
(http://s19.postimage.org/ml6513rin/44_140101.jpg) (http://postimage.org/image/ml6513rin/)
в 190 посте скорее всего не ФХХ , а может и да ;)
-
Спасибо за инфу, Алексей.
-
Привет всем !
Оффлайновый товарищ интересуется нумерацией и модификациями "четвёрок" "ЛАГ" на "Цитадель". Можем помочь ?
Эдуард.
-
На период "Цитадели" в "ЛАГ" ,насколько я знаю, были четвёрки модификаций G и H. Организационно они были сведены во II./SS-Pz.Rgt.1, в 5,6,7 ротах по 22 ед. В полковом штабе был бефель комполка №055 и ещё четыре или пять были в разведвзводе №061-065. В штабе II./SS-Pz.Rgt.1 были трёшки №555-559,а все четвёрки были в линейных ротах. У комрот №505,504 ;605 ,604 ;705,704. В каждой роте четыре взвода по пять машин, 1-й взвод №515-519, 2-й взвод №525-529 , 3-й взвод №535-539 и 4-й взвод №545-549.Вроде так,хотя я не пойму,по количеству 83 Pz IV на 4 июля,вместо 67 Pz IV на 1 июля вполне хватало машин ещё на одну роту,куда их распределили?
-
На период "Цитадели" в "ЛАГ" ,насколько я знаю, были четвёрки модификаций G и H. Организационно они были сведены во II./SS-Pz.Rgt.1, в 5,6,7 ротах по 22 ед. В полковом штабе был бефель комполка №055 и ещё четыре или пять были в разведвзводе №061-065. В штабе II./SS-Pz.Rgt.1 были трёшки №555-559,а все четвёрки были в линейных ротах. У комрот №505,504 ;605 ,604 ;705,704. В каждой роте четыре взвода по пять машин, 1-й взвод №515-519, 2-й взвод №525-529 , 3-й взвод №535-539 и 4-й взвод №545-549.Вроде так,хотя я не пойму,по количеству 83 Pz IV на 4 июля,вместо 67 Pz IV на 1 июля вполне хватало машин ещё на одну роту,куда их распределили?
На 1 июля 43 г было лишь 67 Pz IV lg и их немного не хватало для полного укомплектования трех рот
67 минус 6 при штабе полка, остается лишь 61, то есть еще 5 были нужны для пополнения рот
в начале июля (до 4 числа) прибыли 16 новых Pz IV lg, их них 5 видимо были направлены на доукомплектование трех рот,
а еще 11 видимо использовались как резервные танки.
Как вариант еще несколько танков из новых могли добавить в штаб II./SS-Pz.Rgt. 1
Про модификации среди 67 Pz IV lg имевшихся на 1 июля 1943 г Ausf H почти не было, 97 % были Pz IV Ausf G.
16 новых Pz IV lg прибывших в начале июля скорее всего были Pz IV Ausf H (хотя точно их модификация не известна).
Про тактические номера - на вновь прибывшие 16 Pz IV lg башенные номера нанести скорее всего не успели и судя по всему они участвовали в операции "Цитадель" как без номерные танки.
-
Про тактические номера - на вновь прибывшие 16 Pz IV lg башенные номера нанести скорее всего не успели и судя по всему они участвовали в операции "Цитадель" как без номерные танки.
Думаю,что номера всё-таки нанесли. ПанСерж в этой ветке уже спрашивал почему на одних четвёрках ЛАГ номера аккуратно нанесены по трафарету,а на некоторых как попало от руки.Так вот это могут быть эти самые 16 танков из последнего пополнения,которые прибыли перед самым началом операции и на которые номера наносились второпях.ИМХО судя по фото из новоприбывших сформировали четвёртые взводы в 5-й и 7-й ротах, ну и наверное в штаб несколько или в 6-ю роту(нет фото 4-го взвода поэтому не могу сказать точно).В модификациях я не силён, но вроде №605 был Ausf Н.
-
Думаю,что номера всё-таки нанесли...
Вот - пример безномерного:
(http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/reich/Tank_vojska/SS-PD/1pdSS/Zitadel.jpg)
-
Не спорю,вполне возможно,что несколько танков не вошедших во взвода и оставшихся в резерве остались без номеров.
-
насчет номера 301 Guderian - это все таки 20 тд
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=148907&start=165
кстати там снимок тройки и четверки 9 тд - это когда снято ? 1943 или 1942 ?
-
насчет номера 301 Guderian - это все таки 20 тд
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=148907&start=165
Выходит, что так. Интересно, это весна 1943г?
кстати там снимок тройки и четверки 9 тд - это когда снято ? 1943 или 1942 ?
1943г
-
А вот этот чейный ?
Продавец оставил под вопросом серийник:"83 366" и башенный - вроде как чёрный в окантовке "132".
(http://s7.postimage.org/te1avrb9j/83366.jpg) (http://postimage.org/image/te1avrb9j/)
-
А вот этот чейный ?
Продавец оставил под вопросом серийник:"83 366" и башенный - вроде как чёрный в окантовке "132".
Видел этот снимок, но чья четвёрка затрудняюсь сказать. Серийник, да, такой, а тактический номер белый в тёмной обводке. Там ещё в подборке идут трёхи, но тоже тяжело идентифицировать. По PzIV предположу: или Викинг, или кто-то из панцергренадёрских дивизий, или из танковых, кого мы не знаем. Походу это весна 1943г.
-
это 5 тд?
(http://s19.postimage.org/7tcydnpjj/4_43_241201.jpg) (http://postimage.org/image/7tcydnpjj/)
-
это 5 тд?
Вполне возможно, камо похож. Трёшка на заднем плане скорее всего бефель.
-
Коллеги,а нет ли у кого снимка "923-ей" машины спереди ? Интересует место размещения дивизионного "трезубца".
(http://s7.postimage.org/usyb0cybb/05e7cebccec9.jpg) (http://postimage.org/image/usyb0cybb/)
-
именно "923-ей" спереди нет,но есть 911 спереди с "трезубцем",по идее место нанесения должно быть одинаковым,хотя конечно бывают и варианты..
(http://s8.postimage.org/lus23y5y9/43_911a.jpg) (http://postimage.org/image/lus23y5y9/)
-
Вопрос мой навеян вот этим снимком работы неизвестного мне моделиста
(http://s001.radikal.ru/i193/1301/34/13decb492bb6.jpg)
-
есть фото по 44 году "Викинг" помню были затруднения
(http://s9.postimage.org/658sdm1ej/Viking_Pz_IV_1944.jpg) (http://postimage.org/image/658sdm1ej/)
-
Коллеги,а нет ли у кого снимка "923-ей" машины спереди ? Интересует место размещения дивизионного "трезубца".
Не нашёл. Но очень сомневаюсь, что эмблема была на лбу башни. Но ход мысли автора понятен: раз эмблема была на бортах башни, так почему ей и не быть на лбу.
Вот, появился такой снимок "курской" техники 12ТД:
(http://s13.postimage.org/mtbi5bes3/image.jpg) (http://postimage.org/image/mtbi5bes3/)
-
Чьи могут быть Г-шки? Похоже весна 1943г. Эмблема кому-то знакома?
(http://s3.postimage.org/ei8d450xb/image.jpg) (http://postimage.org/image/ei8d450xb/) (http://s4.postimage.org/dzyk3vgop/exb_Hmp3_Pf2ns135426386394_P1111.jpg) (http://postimage.org/image/dzyk3vgop/)
Было ещё фото трёшки Ausf.N с такой же эмблемой в окружении... моряков, но навскидку не найду. Есть подозрение, что Италия.
-
(http://s7.postimage.org/b2mqd1civ/888.jpg) (http://postimage.org/image/b2mqd1civ/)
В верхнем ряду,вторая справа не она?
-
В верхнем ряду,вторая справа не она?
Похожа, но вроде не она. А что такое А.О.К.6 ?
-
Было ещё фото трёшки Ausf.N с такой же эмблемой в окружении... моряков, но навскидку не найду. Есть подозрение, что Италия.
(http://s3.postimage.org/mi735ezlb/116368599.jpg) (http://postimage.org/image/mi735ezlb/)
-
Митяй Спасибо, оно. :)
-
В тему трезубца
(http://s12.postimage.org/yjvhrlgyh/image.jpg) (http://postimage.org/image/yjvhrlgyh/)
-
Похожа, но вроде не она. А что такое А.О.К.6 ?
не A.O.K. 6, а A.O.K. 9 - эмблема техники немецкой 9-й армии (то есть техники армейского подчинения)
В группе армий "Центр" периодически некоторое количество танков отправлялось в непосредственное подчинении армий и корпусов, бывали танки и в подчинении A.O.K. 9, то есть 9-й армии.
-
Нашел фото с трезубцем на башне. Фото представлено Андреем Толкалиным в теме обсуждения камо, по какой-то машине.
(http://s11.postimage.org/vuhjeptbz/atolkalin7.jpg) (http://postimage.org/image/vuhjeptbz/)
-
В группе армий "Центр" периодически некоторое количество танков отправлялось в непосредственное подчинении армий и корпусов, бывали танки и в подчинении A.O.K. 9, то есть 9-й армии.
Понятно, спасибо. Учитывая, что тактических номеров нет, а только эмблема, то вариант с танками из армейского резерва вполне вероятен. А что могли делать моряки в ГА Центр?
Кстати, на бэе буквально сегодня всплыло фото Мардера с похожей эмблемой:
(http://s17.postimage.org/94s6v17az/image.jpg) (http://postimage.org/image/94s6v17az/)
-
Вот крупнее фрагмент:
(http://s11.postimage.org/fctoe41gv/img022.jpg) (http://postimage.org/image/fctoe41gv/)
Единственный момент: во время цитадели у нескольких дивизий эмблема была в виде трезубца, двузубца и т.д.
Так вот, у этого танка трезубец имеет не совсем ту форму, что на модели - зубцы не одной длины, а как бы скошены по диагонали. И такой формы в описаниях по принадлежности мне еще не попадалось. Судя по форме танкистов - это не "электрики", а вермахт.
-
Так вот, у этого танка трезубец имеет не совсем ту форму, что на модели - зубцы не одной длины, а как бы скошены по диагонали. И такой формы в описаниях по принадлежности мне еще не попадалось. Судя по форме танкистов - это не "электрики", а вермахт.
Та это 11ТД стопудово. Скорее всего часть дивизионного значка просто находит на люк-пробку.
-
Так вот, у этого танка трезубец имеет не совсем ту форму, что на модели - зубцы не одной длины, а как бы скошены по диагонали. И такой формы в описаниях по принадлежности мне еще не попадалось. Судя по форме танкистов - это не "электрики", а вермахт.
Та это 11ТД стопудово. Скорее всего часть дивизионного значка просто находит на люк-пробку.
Привет, Сергей.
А есть еще фото танков этой дивизии на лето 43го?
-
...А есть еще фото танков этой дивизии на лето 43го?
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=691.0
-
...А есть еще фото танков этой дивизии на лето 43го?
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=691.0
Спасибо, Эдуард!
Заглядывал сегодня в эту тему, а "обсуждение и дополнения" пропустил. Вообще на 43год как то маловато материала в теме по четверкам! ;)
-
(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/83/5148983/1280_6362666536396564.jpg)
http://www.ebay.de/itm/Foto-Soldat-Panzer-Tank-Langrohr-Kennung-Eisenbahn-Transport-Ostfront-17-/230931621645?pt=Militaria&hash=item35c498e70d (http://www.ebay.de/itm/Foto-Soldat-Panzer-Tank-Langrohr-Kennung-Eisenbahn-Transport-Ostfront-17-/230931621645?pt=Militaria&hash=item35c498e70d)
-
beutepanzer, это скорее всего 1942г - четвёрки F2.
"Так вон ты какой северный олень" :) Наконец-то увидел вменяемую четвёрку из ГД в 1943г. Виден не только номер, но и эмблема на экране. Подписано вроде как Кременчуг:
(http://s17.postimage.org/osyuupksr/1943.jpg) (http://postimage.org/image/osyuupksr/)
-
20 тд лето 1943 года . Модель
(http://s19.postimage.org/u3keyrqj3/KGr_Hq_ZHJEUFEj_V6_I_Nn_BRKP6_NUo_Yg_60_10.jpg) (http://postimage.org/image/u3keyrqj3/)
-
Появилось новое фото четвёрки скорее всего №12 из раздела неопознанных. Никаких зацепок оно, правда, не добавило, но я смотрю в сторону 13,14ТД:
(http://s22.postimage.org/wltddlpb1/image.jpg) (http://postimage.org/image/wltddlpb1/)
-
24 тд никопольский плацдарм зима 43/44
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4115/13354011.113b/0_c2e2c_b18f2fbe_XXXL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/798252/)
http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/798252/ (http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/798252/)
-
Машина комроты..
-
24 тд никопольский плацдарм зима 43/44
Да, это фото из известной серии Бундесархива. Кстати, у меня впечатление, что этот продавец торгует сканами из архивов: французского (о котором как-то говорил ув. Panzeralex, что там огромное количество немецких снимков военного времени неопубликованных и малоизвестных, им якобы достался целый вагон плёнок и фототографий из различных фотоателье франкрейха, услугами которых пользовались немецкие военнослужащие) и немецкого (БА).
-
А это чья?
http://s17.postimage.org/5nxzl0xkf/pziv_13x151.jpg
-
А это чья?..
Она ж тОка с завода :)...
-
Чего-то не заводской пейзаж на фоне...
Какая ТД, известен ли серийный номер?
-
Чего-то не заводской пейзаж на фоне...
Какая ТД, известен ли серийный номер?
(http://s10.postimage.org/7vg3p4dw5/pziv_13x151.jpg) (http://postimage.org/image/7vg3p4dw5/)
Я - за то,что машина только прибыла на фронт.Никаких характерных обозначений на неё ещё не нанесли.Заводской номер не виден.На мой взгляд тут могла бы помочь лишь надпись на обороте оригинального снимка (место и время съёмки).А так - гаданье...
-
Появился такой вот снимок четвёрки похоже с однокамерным дульником, но думаю 1943г. Чья интересно? Есть мысли, что 3ТД, но наверняка не знаю.
(http://s4.postimg.cc/trpjdi9rt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/trpjdi9rt/)
-
Подписано Прохоровка 1946 г. Ув.Panzeralex говорит что из Неживойбашки
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6718/13354011.1194/0_ca363_c3f4b5e6_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/828259/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/13354011.1194/0_ca364_89b5bfb0_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/828260/)
-
Подписано Прохоровка 1946 г. Ув.Panzeralex говорит что из Неживойбашки
Ага, так и есть, спасибо.
-
Классные фото! Есть ли где-нибудь еще фото из этой серии?
-
Классные фото! Есть ли где-нибудь еще фото из этой серии?
ранее мне неизвестных были только эти две, остальные сильно много публиковались
-
Кто подскажет по фото из какого подразделения? не ДР случаем?
(http://s30.postimg.cc/cmzg8w065/image.jpg) (http://postimg.cc/image/cmzg8w065/)
-
20 PzD.
-
Спасибо! Сомнения были, гренадеры в камуфляже похоже? да и первая цифра номера похоже 2.
-
Камуфляж-похоже армейский оскольчатый, "Heeres-Splittermuster".
-
Житомир , ноябрь 1943
это чья четверка?
(http://s18.postimg.cc/hq93d01tx/847f023d99c5.jpg) (http://postimg.cc/image/hq93d01tx/)
это 1 тд?
(http://s18.postimg.cc/ekohmsj7p/7a9d61a7cf94.jpg) (http://postimg.cc/image/ekohmsj7p/) (http://s18.postimg.cc/c4mo8y151/60878221b749.jpg) (http://postimg.cc/image/c4mo8y151/) (http://s18.postimg.cc/720r0f2h1/256573862.jpg) (http://postimg.cc/image/720r0f2h1/)
командир 7 тд у штабной четверки
(http://s18.postimg.cc/dxpkx9mbp/ea435c08cb99.jpg) (http://postimg.cc/image/dxpkx9mbp/)
-
Если даже и стоит командир, то не у штабной четверки ) а у командирской тройки )
-
Командиров там действительно хватает: ком-р 7тд фон Мантойфель,ком-р 25тп Адальберт Шульц и ком-р 7-го панцергренадёрского полка фон Штайнкеллер.
-
Житомир , ноябрь 1943
это чья четверка?
(http://s18.postimg.cc/hq93d01tx/847f023d99c5.jpg) (http://postimg.cc/image/hq93d01tx/)
это 1 тд?
(http://s18.postimg.cc/ekohmsj7p/7a9d61a7cf94.jpg) (http://postimg.cc/image/ekohmsj7p/) (http://s18.postimg.cc/c4mo8y151/60878221b749.jpg) (http://postimg.cc/image/c4mo8y151/) (http://s18.postimg.cc/720r0f2h1/256573862.jpg) (http://postimg.cc/image/720r0f2h1/)
Спасибо за фото, Алексей, многие из них не видел!
Первое фото: если допустить, что номер трёхзначный и первая цифра скрыта открытой створкой фальшборта, то возможно 7ТД, если номер двузначный, тогда 11ТД.
Вторая и третья фото - точно 1ТД, четвёртая - возможно тоже, хотя раньше я думал, что это Харьков.
-
Может кто подскажет, чьих будет четверка, и какой модификации?
(http://s11.postimg.cc/mjuon6m9b/1c96c10aabda.jpg) (http://postimg.cc/image/mjuon6m9b/)
(http://s27.postimg.cc/t5p4iiszj/2c8704a2db53.jpg) (http://postimg.cc/image/t5p4iiszj/)
(http://s29.postimg.cc/57d6of4ur/b791e56230e0.jpg) (http://postimg.cc/image/57d6of4ur/)
(http://s11.postimg.cc/t46nl0f1r/a397f193e7d0.jpg) (http://postimg.cc/image/t46nl0f1r/)
-
Еще эта же четверочка
(http://s15.postimg.cc/d95iv46s7/7012dfcbaa48.jpg) (http://postimg.cc/image/d95iv46s7/)
-
Может кто подскажет, чьих будет четверка, и какой модификации?
Это Pz IVH выпуска сентября-октября 1943г из 7ТД снята в первых числах января в Шепетовке.
-
Спасибо!!!!
-
А какой камо применялся в то время 7ТД до нанесения белого зимнего?
-
А какой камо применялся в то время 7ТД до нанесения белого зимнего?
Думаю стандартный трёхцветный, но нет достаточного количества фото, чтоб сделать какой-то анализ.
-
Появилось фото четвёрки 23ТД датированное июлем 1943г. Тенденция однако - у ихних Гшек не было передней секции башенных экранов:
(http://s23.postimg.cc/lp9qr1i13/Seitensch_rze_Kursk_Juli_1943.jpg) (http://postimg.cc/image/lp9qr1i13/)
Ещё одна четвёрка проходит по обезвреженному сапёрами минному проходу, подписана Орёл 1943г, шла в паре с Тигром из 505ттб. Принадлежность можно погадать, возможно 20ТД?
(http://s13.postimg.cc/ggtsf1ib7/Einsatz_Orel.jpg) (http://postimg.cc/image/ggtsf1ib7/)
-
Ещё одна четвёрка проходит по обезвреженному сапёрами минному проходу, подписана Орёл 1943г, шла в паре с Тигром из 505ттб. Принадлежность можно погадать, возможно 20ТД?
(http://s13.postimg.cc/ggtsf1ib7/Einsatz_Orel.jpg) (http://postimg.cc/image/ggtsf1ib7/)
Привет, Сергей! А фото тигра из 505го известное или может быть новое?
-
Привет, Сергей! А фото тигра из 505го известное или может быть новое?
Привет. Новое вроде, на днях выложили №111:
(http://s21.postimg.cc/p5mhkw8z7/1095536.jpg) (http://postimg.cc/image/p5mhkw8z7/)
-
Спасибо!
-
подписано 1.08.43 , чей?
(http://s19.postimg.cc/ih3dwlocv/Panzer_4_Ausf_HCsd_Kfz_161_2_Turm_Nr_735_vom_1_0.jpg) (http://postimg.cc/image/ih3dwlocv/)
-
подписано 1.08.43 , чей?
ЛАГ. Фото известное, есть на первой странице. Но это, конечно, покрупнее превью и без копирайта. Ещё там на обратке кроме даты стоит и место - Миус.
-
Сергей, СС"ЛАГ" на Миусе не было, сдав технику "ТК" и"Райху" она убыла в Италию.
Скорее всего это фото периода "Цитадели".
Возможно это Райх или ТК, с ЛАГ обозначениями на Миус-фронте, но вряд-ли...
-
Сергей, СС"ЛАГ" на Миусе не было, сдав технику "ТК" и"Райху" она убыла в Италию.
Да, меня тоже это засмущало.
Возможно это Райх или ТК, с ЛАГ обозначениями на Миус-фронте, но вряд-ли...
Не вряд ли, а так и есть: на обратке стоит штамп полка Дер фюрер, т.е. получается бывшая ЛАГовская четвёрка в составе ДР:
(http://s30.postimg.cc/wx2566i0t/image.jpg) (http://postimg.cc/image/wx2566i0t/)
-
Любопытный для меня снимок. Явно 1943г. Четвёрка подбитая в н.п. Красный Пахарь - есть такой посёлок рядом с г. Сталино, сейчас в черте г.Донецка. Может он? Идентифицировать подразделение трудно - экран с маркировкой оторвало. :(
(http://s12.postimg.cc/lvjhrot6h/2014_02_10_192.jpg) (http://postimg.cc/image/lvjhrot6h/)
-
Чьих ?
(http://s21.postimg.cc/oi7ongbsz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/oi7ongbsz/)
-
Чьих ?
Есть ещё несколько снимков таких танков, я их давно приметил. Судя по креплению катков и местности, то наиболее вероятный кандидат это zbv66, в это время он уже вроде примкнул к 12ТД. Но вразумительных подписей к этим снимкам я не видел, маркировка вся под зимником.
-
Чьих ?
...Судя по креплению катков и местности, то наиболее вероятный кандидат это zbv66...
Точно ! А я всё думал на каких "грушевидных" я такое расположение запасок видел :)...
-
Очень редкий снимок четвёрок 215 тб 15МД в Италии: на ВЛД - звезда, на башне эмблема-номер.
(http://s28.postimg.cc/qut6mnqbd/Panzer_Abteilung_215.jpg) (http://postimg.cc/image/qut6mnqbd/)
-
Очень редкий снимок четвёрок 215 тб 15МД в Италии: на ВЛД - звезда, на башне эмблема-номер.
спасибо, действительно редкое фото
-
Очень редкий снимок четвёрок 215 тб 15МД в Италии: на ВЛД - звезда, на башне эмблема-номер.
Интересно,что обозначает цифра пять на щите? До этого ,по другой фотке с тройкой на щите,я думал что это номер роты,но теперь даже не знаю что думать...
-
Интересно,что обозначает цифра пять на щите? До этого ,по другой фотке с тройкой на щите,я думал что это номер роты,но теперь даже не знаю что думать...
Почему 5 не может быть номером роты?
-
Почему 5 не может быть номером роты?
так вроде как в Pz Abt 215 танковые роты были с 1-й по 4-ю.
-
Почему 5 не может быть номером роты?
так вроде как в Pz Abt 215 танковые роты были с 1-й по 4-ю.
Да, действительно. Но может мы чего-то не знаем?
У меня вопрос по недавней серии снимков танков 3тп 2ТД. В подборке было кроме прочего 3 снимка четвёрки у которой, судя по подписи были собственные женские имена или типа того, например:
MARIA
(http://s27.postimg.cc/sbxn1hydb/karten_38_MARIA_Pz_Rgt_3.jpg) (http://postimg.cc/image/sbxn1hydb/)
Аnni
(http://s10.postimg.cc/tlkpmn1md/karten_37_ANNI.jpg) (http://postimg.cc/image/tlkpmn1md/)
Veronika
(http://s1.postimg.cc/q5gndw6d7/kaefer_30.jpg) (http://postimg.cc/image/q5gndw6d7/)
Что бы это значило, может кто переведёт?
-
Что бы это значило, может кто переведёт?
Сам себе отвечу. Перевели мне ребята текст, но разгадку он не даёт, а наоборот, больше запутывает. Скорее всего подпись к фото делалась много позже и что-то напутали или вообще относится не к данным снимкам. Но в любом случае надо обращать внимание, может действительно во 2ТД были именные танки.
Возвращаясь к дискуссии на 1стр. этой темы. У меня тут с номерами ГД непонятки. Недавно прошла подборка снимков четвёрок этой дивизии на период боёв за Харьков (даже две подборки), так вот, номера танков явно двузначные:
(http://s29.postimg.cc/w148mo5tv/27510.jpg) (http://postimg.cc/image/w148mo5tv/)(http://s27.postimg.cc/ghzg3jjn3/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ghzg3jjn3/)
Причём с другой стороны у меня есть снимок ещё одной четвёрки из 2 батальона с трёхзначным номером (данное фото не под рукой, но есть кажись в ФИ по Харькову). То ли в 1 и 2 батальоне была разная система нумерации, то ли я чего-то не догоняю. К Курску вроде была уже трёхзначная система, хотя тоже под вопросом, учитывая этот снимок:
http://postimg.cc/image/56gfoag5t/
и даже этот:
http://postimg.cc/image/5egdsutyh/
Может ув. Panzeralex выложит обещанные снимки и они что-то прояснят?
Принимая во внимание тот факт, что ещё с лета-осени 1942г у ГД была своя оригинальная система тактической нумерации, то тут может быть что угодно.
-
Привет всем !
Понимаю,что не совсем в тему,но всё-же...
Известна ли судьба подобных гибридов из состава NSKK ? Есть ли снимки,подтвержающие использование оных в боях заключительного этапа Войны ?
(http://s4.postimg.cc/4rahdfco9/Foto_Panzer.jpg) (http://postimg.cc/image/4rahdfco9/)
-
Привет всем !
Понимаю,что не совсем в тему,но всё-же...
Известна ли судьба подобных гибридов из состава NSKK ? Есть ли снимки,подтвержающие использование оных в боях заключительного этапа Войны ?
(http://s4.postimg.cc/4rahdfco9/Foto_Panzer.jpg) (http://postimg.cc/image/4rahdfco9/)
Здравствуйте.
Есть такое фото:
(http://s27.postimg.cc/vauo408sv/0_7c31c_3a02951_XXL.jpg) (http://postimg.cc/image/vauo408sv/)
-
На самом деле есть еще минимум одно фото перевооруженной ранней четверки, участвовавшей в боях, но насчет принадлежности ничего не могу сказать.
-
Известна ли судьба подобных гибридов из состава NSKK ? Есть ли снимки,подтвержающие использование оных в боях заключительного этапа Войны ?
Да, есть несколько снимков на Западном фронте. Два известных подбитых танка(один из них с двух ракурсов) и один вот такой в гараже:
(http://s30.postimg.cc/7a18ne8j1/DR3.jpg) (http://postimg.cc/image/7a18ne8j1/)
-
Спасибо,коллеги ! Вот,ещё-бы с советско-германского фронта такой танчик увидеть ::)...
-
Возвращаясь к дискуссии на 1стр. этой темы. У меня тут с номерами ГД непонятки. Недавно прошла подборка снимков четвёрок этой дивизии на период боёв за Харьков (даже две подборки), так вот, номера танков явно двузначные:
(http://s29.postimg.cc/w148mo5tv/27510.jpg) (http://postimg.cc/image/w148mo5tv/)(http://s27.postimg.cc/ghzg3jjn3/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ghzg3jjn3/)
Причём с другой стороны у меня есть снимок ещё одной четвёрки из 2 батальона с трёхзначным номером (данное фото не под рукой, но есть кажись в ФИ по Харькову). То ли в 1 и 2 батальоне была разная система нумерации, то ли я чего-то не догоняю. К Курску вроде была уже трёхзначная система, хотя тоже под вопросом, учитывая этот снимок:
http://postimg.cc/image/56gfoag5t/
и даже этот:
http://postimg.cc/image/5egdsutyh/
Может ув. Panzeralex выложит обещанные снимки и они что-то прояснят?
Принимая во внимание тот факт, что ещё с лета-осени 1942г у ГД была своя оригинальная система тактической нумерации, то тут может быть что угодно.
Это скорее всего потому что II/PzRgt "Grossdeutschland" не родной, а изначально был II.Abteilung/Panzer-Regiment 203.
Panzer-Regiment 203 находившийся в Heeresgruppe Nord как отдельная единица, был выведен с фронта и оправлен в Германию. 13 января 43 г. II.Abteilung/Panzer-Regiment 203 переименован во II.Abteilung/Panzer-Regiment "Grossdeutschland"
-
Это скорее всего потому что II/PzRgt "Grossdeutschland" не родной, а изначально был II.Abteilung/Panzer-Regiment 203.
Panzer-Regiment 203 находившийся в Heeresgruppe Nord как отдельная единица, был выведен с фронта и оправлен в Германию. 13 января 43 г. II.Abteilung/Panzer-Regiment 203 переименован во II.Abteilung/Panzer-Regiment "Grossdeutschland"
Хм, интересно, не знал этот ньюанс, хотя сомневаюсь, что это как-то повлияло на тактическую нумерацию. Не знаю как во втором, но в I.Abteilung/Panzer-Regiment 203 была классическая трёхзначная нумерация в начале 1942г. Да и при смене подчинения нумерация как правило унифицировалась на уровне полка.
Кстати, тигры ГД также имели двузначную нумерацию примерно в тот период. Вопрос: нумерация была сквозная или взвод-танк? Литера S, полагаю, от слова "Тяжёлая" (рота), собственно литера и заменяла ротную цифру. А вот по номерам не совсем ясно, какой-то разброс большой: 01, 20, 40, 43. Позже, под Курском, похоже взвод-танк. Что скажут тигроведы?
-
Нумерация у тигров ,что под Харьковом,что под Курском была взвод-танк: 01-ком.роты,10,20,30,40-командиры взводов,43 и остальные линейные танки.Под Курском у ком.взводов номера сменились на 11,21,31.А вот например у штугов нумерация менялась:в 42-м вроде двухзначная была,а в 43-м трёхзначная сквозная.
-
Тигры ГД в харьковский период госили номера с литерой S.
S01 тигр в ком. варианте. Фото известно. S20 и S40 фото тоже известны.
Весной 43 , после Харькова, тигры носили порядковые номера типа :6,7,9 -известны фото.
Летом, непосредственно в "Цитадель", штаб роты имел номера: 2,3 -известны фото.
Во взводах: 11,12,13
21,22,23,24
,33 - фото известны.
-
Нумерация у тигров ,что под Харьковом,что под Курском была взвод-танк: 01-ком.роты,10,20,30,40-командиры взводов,43 и остальные линейные танки.
А сколько было Тигров у них всего в данный период? Помнится около десяти, т.е. половина Тигров командирские машины? Как-то странно создавать 4-х взводную тигровую роту настолько некомплектную. (К Курску, да, там понятно). Остальные были трёшки? Если так, то известно как в рамках тактической нумерации они отличались от трёшек нетигровых рот (по идее тоже должны нести литеру S). А может всё-таки Тигров был только взвод и S10, S20 и т.д. это линейные машины, а S01 только командирская?
Недавно на бэе кстати был снимок ГДшного PzIII на винтеркеттенах с № 21, ув. Виктор выкладывал в ветке "Фотоотлов" пост № 1152. Интересно ещё, как идентифицировалась рота при отсутствии ротной цифры? Например, в аналогичном случае с 11ТД - ротная цифра заменялась цветным четырёхугольником, в 20ТД в 1941г - номера в каждой роте были своего цвета. А тут?
А вот например у штугов нумерация менялась:в 42-м вроде двухзначная была,а в 43-м трёхзначная сквозная.
Наоборот, в 1942г Штуги и Мардеры были с трёхзначными номерами.
-
А сколько было Тигров у них всего в данный период? Помнится около десяти, т.е. половина Тигров командирские машины? Как-то странно создавать 4-х взводную тигровую роту настолько некомплектную.
Тигров в ГД, в феврале 43- было девять (9).
Машина комроты-S01, с доп. радиостанцией, антенн.вводами и т.п.
Тигры S20 и S40-машины комвзвода (вероятно).
4-х взводные тигровые роты были в дивизиях СС, "дас Райх" и "Тотен Копф". Взвода были смешанные.
В "ЛАГ", под Харьковом, был отдельный лёгкий взвод из PzIII, которым вроде и командовал пресловутый Витман.
Так-что на выбор: либо в ГД взвода смешанные, либо первый и третий- лёгкие....
-
Дополнение:
По Т.Йенцу, Роту ГД организовали по штатному расписанию KStN 1176d Ausf.B, от 15/12/42.
KStN 1176d это:
Штабвзвод-1тигр и 2 Т-3(5см)
четыре взвода по 2 тигра и 2 Т-3(5см)
Во взводе линия: Тигр-Т3-Тигр-Т3.
-
Более-менее понятно, спасибо.
Во взводе линия: Тигр-Т3-Тигр-Т3.
Наверное немного не так, учитывая наличие Тигров у всех комвзводов (например S40) и Тигра с № S43. По логике S41 и S42 должны быть трёшками.
-
Недавно на бэе кстати был снимок ГДшного PzIII на винтеркеттенах с № 21, ув. Виктор выкладывал в ветке "Фотоотлов" пост № 1152. Интересно ещё, как идентифицировалась рота при отсутствии ротной цифры?
А мне на этом PzIII видится №215.
-
А мне на этом PzIII видится №215.
Не согласен. №21 расположен чётко в центре забашенного ящика, аккурат между замками (если б была третья цифра, то весь номер был бы не по центру, что очень нехарактерно). То, что видется третей цифрой в верхней части - элемент защёлки крышки ящика, в нижней - мазки зимника.
-
Во взводе линия: Тигр-Т3-Тигр-Т3.
У Dr. Leo Niehorster другой порядок:
(http://s29.postimg.cc/3l6g96wv7/kstn_1176d_15_12_42.jpg) (http://postimg.cc/image/3l6g96wv7/)
-
Sd.Kfz.182 ? ???
-
А мне кажется,что на штатное расписание не стоит слишком ориентироваться,так-как в частях его часто игнорировали.А ориентироваться на фронтовые фото танков с бортовыми номерами и исходя из штатной численности определять нумерацию и организацию подразделения.Например во всех трёх эсэсовских дивизиях под Харьковом,как впрочем и в ГД,несмотря на одинаковый штат, роты тигров ,как впрочем и танковые полки,фактически были организованы по разному.В ЛАГ судя по известным фото,было два взвода по четыре тигра и один комроты,плюс трёшки.В ДР было четыре взвода(в каждом первые два танка тигры,а второй и третий трёшки)плюс два тигра комроты и вроде ещё трёшки в 5-м и 6-м взводах.Только в ТК вроде как по штатке четыре взвода с линией в каждом :тигр-т3-тигр-т3.Но тут выделяется тигр 41,который не вписывается в эту схему.В ГД тигры либо в двух взводах по четыре тигра(20,21,22,23 и 40,41,42,43) либо в четырёх взводах по два(20,23 и 40,43).
Вот бы ещё фотку с другим номером,тогда можно было-бы определиться.
-
Неплохое фото ЛАГовской четвёрки:
(http://s28.postimg.cc/6qhycw0qx/10996.jpg) (http://postimg.cc/image/6qhycw0qx/)
(http://s27.postimg.cc/l7dxzmdrz/8552_10.jpg) (http://postimg.cc/image/l7dxzmdrz/)
P.S. Сегодня хорошую подборку на бэе выложили по лету 1943г
-
А мне кажется,что на штатное расписание не стоит слишком ориентироваться,так-как в частях его часто игнорировали.А ориентироваться на фронтовые фото танков с бортовыми номерами и исходя из штатной численности определять нумерацию и организацию подразделения.Например во всех трёх эсэсовских дивизиях под Харьковом,как впрочем и в ГД,несмотря на одинаковый штат, роты тигров ,как впрочем и танковые полки,фактически были организованы по разному.В ЛАГ судя по известным фото,было два взвода по четыре тигра и один комроты,плюс трёшки.В ДР было четыре взвода(в каждом первые два танка тигры,а второй и третий трёшки)плюс два тигра комроты и вроде ещё трёшки в 5-м и 6-м взводах.Только в ТК вроде как по штатке четыре взвода с линией в каждом :тигр-т3-тигр-т3.Но тут выделяется тигр 41,который не вписывается в эту схему.В ГД тигры либо в двух взводах по четыре тигра(20,21,22,23 и 40,41,42,43) либо в четырёх взводах по два(20,23 и 40,43).
Вот бы ещё фотку с другим номером,тогда можно было-бы определиться.
Тяжелые танковые роты СС оснастили по 10 Тигров - а штат 9, а ГД как и положено 9.
У М. Вуда по Тк такой же расклад - четыре взвода с линией в каждом :тигр-т3-тигр-т3.
Поясните что то не понял - "Но тут выделяется тигр 41,"
По ЛАГу вообще затуманенная история с нумерацией - если три взвода по три и один командный, но нет фот 43., если два взвода по 4 ед то где 10-я машина.
-
По моему не слишком важно: 9 или 10 тигров в роте.Взводы по идее всё равно должны были быть организованы одинаково так как штат один,а они все были организованы по разному.Причём это касается не только тигровых рот,в других подразделениях тоже можно найти примеры.А десятый тигр в ЛАГе могли засунуть хоть во взвод,хоть в резерв, хоть вторым танком комроты.Тигр 41 в ТК это описка,хотел написать 412,получается в первом взводе было три тигра:411,412,413.
-
Несколько бейных фото.
Предположительно 19ТД.
(http://s9.postimg.cc/vzwafi3vv/Deut_Panzer_mit_431_beim_Front_Einsatz_S_dfront.jpg) (http://postimg.cc/image/vzwafi3vv/)
Даже не знаю... может 1ТД?
(http://s29.postimg.cc/ozkotmdoz/9556510.jpg) (http://postimg.cc/image/ozkotmdoz/)
Маркировка очень похожа на ГД образца 1942г, но к зиме вроде ж нумерация у них изменилась ???
(http://s30.postimg.cc/4zkbkekst/Deut_Front_Panzer_IV_in_wei_im_Winter_1944_45_m.jpg) (http://postimg.cc/image/4zkbkekst/)
-
Несколько бейных фото.
Предположительно 19ТД.
(http://s9.postimg.cc/vzwafi3vv/Deut_Panzer_mit_431_beim_Front_Einsatz_S_dfront.jpg) (http://postimg.cc/image/vzwafi3vv/)
Если сравнивать с №401, имхо, длинновата ножка у четверки.
-
Если сравнивать с №401, имхо, длинновата ножка у четверки.
401 имеется ввиду зимний под Харьковом? Думаю, тогда были другие трафареты, сравнивать их не стоит.
-
Если сравнивать с №401, имхо, длинновата ножка у четверки.
401 имеется ввиду зимний под Харьковом? Думаю, тогда были другие трафареты, сравнивать их не стоит.
Ну, может ты и прав, временно отрезок между снимками большой. :)
-
Еще одно фото известной/неизвестной :) именной четверки с номером 301 и эмблемой рыцаря.
(http://s23.postimg.cc/xfqixtft3/Zitadel_North_022.jpg) (http://postimg.cc/image/xfqixtft3/)
На этом фото и эмблема и имя Гудериан заклеены. С какой целью это сделано? Для маскировки или же танк снят с трафаретами в процессе нанесения маркировки?
-
Еще одно фото известной/неизвестной :) именной четверки с номером 301 и эмблемой рыцаря.
(http://s23.postimg.cc/xfqixtft3/Zitadel_North_022.jpg) (http://postimg.cc/image/xfqixtft3/)
На этом фото и эмблема и имя Гудериан заклеены. С какой целью это сделано? Для маскировки или же танк снят с трафаретами в процессе нанесения маркировки?
Спасибо большое, интересный снимок! Танк на каком-то мероприятии. Возможно некоторые присутствующие генералы недолюбливали Гудериана, в отличие от членов экипажа танка и чтобы не провоцировать конфликт надпись скрыли. Как версия. :)
Привязка к 9ТД явно ошибочна, а вот 20ТД ИМХО наиболее близка к истине.
-
Появился вопрос по маркировке во 2-ой тд.
В книге "Operation "Citadel". Volum 2: The Nord" такая информация:
состав - 2 батальона, но только один с 4-мя ротами.
Комплектация танками - 1 Pz. II, 12 Pz.III (длинноствольные), 20 Pz.III (7.5см), 1 Pz.IV (короткоствольный), 62 Pz.IV (длинноствольные) и 3 Command & Control танка. Всего 99 штук.
Есть ли более подробная информация по нумерации внутри подразделения на Цитадель? Верна ли информация, что в одном батальоне номера начинались на 5, а в другом на 6 ? В каком из них было 4 роты, а в каком недобор (и сколько тогда)? Может быть есть схемка, как например на тигровые батальоны или на фердинандовские, где зачастую точно известно какие номера были у тяжелых танков, а какие у средних/легких?
Хочется понять - какие номера могли быть у прототипа. У тех танков, у которых определяется номер (все начинаются на 6), антены спереди по правому борту, а вот у подбитых в основном на корме, но к сожалению номеров не видно. Может быть они из разных батальонов или все танки, независимо от выпуска и коплектации были распределены вперемешку?
Буду признателен за любую инфу! :)
-
Тут не инфы, которая могла бы помочь?
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/2PD.htm
http://www.feldgrau.com/heer2p.html
вот тут много всего, но надо искать по своей теме http://www.sturmpanzer.com/Default.aspx?tabindex=5&tabid=621&item=3&sec=1
http://www.sturmpanzer.com/Default.aspx?tabindex=5&tabid=620&item=3&sec=0
-
ИМХО информация о наличии двух тб во 2-й тд неверна.Ведь первый тб изъяли из дивизии ещё в марте 43 и вернулся он уже с пантерами только весной 44. И во время "Цитадели" в дивизии был только второй тб. По количеству машин всё сходится и со штатом и с наличествующем количеством: четыре роты по 22 танка и 8 в штабе батальона плюс 3 в штабе полка.По нумерации.Судя по известным фото,нумерация была стандартная трёхзначная(рота-взвод-танк).Можно предположить, что во II/Pz.Rgt.3 были 5,6,7,8 роты.В роте четыре взвода по пять танков и два у ком.роты.Вот как-то так..
-
Kurt Sowa, спасибо за развернутый ответ. Если я правильно понял, то номер танка в дивизии мог начинаться как на 5, 6 так и на 7, 8 ?
Жаль, что мало фотографий танков этой дивизии, чтобы можно было отследить под каким номером была какая модель танка. :(
-
Совершенно верно,и действительно жаль ,что на всех известных фото ,где видно номер,в кадр попали только машины 6-й роты.
-
Совершенно верно,и действительно жаль ,что на всех известных фото ,где видно номер,в кадр попали только машины 6-й роты.
Единственное, что можно предположить, что в третьем взводе этой роты были одни четверки, причем с антенной спереди по правому борту.
Во втором взводе как минимум одна трешка 7,5см.
На этом предположения заканчиваются. :(
-
Четвёрка из 5 роты 2ТД.
Маркировка: рядом с тёмным ромбом номер роты.
(http://s29.postimg.cc/z3ow8bhwj/022_Zitadel_North_157.jpg) (http://postimg.cc/image/z3ow8bhwj/)
Пример маркировки на тройке М , рядом с ромбом цифра 7-7рота.
(http://s4.postimg.cc/6nuaz323t/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6nuaz323t/)
-
Спасибо, Дмитрий - очень ценное дополнение!
Посмотрел фото в большем разрешении - нет полной уверенности, что у этой четверки цифра пять. Возможно, что и полустертая 8 ?
(http://s10.postimg.cc/pt12eljxh/Zitadel_North_157.jpg) (http://postimg.cc/image/pt12eljxh/)
Зато у другой подбитой четверки хорошо читается 7! :)
(http://s14.postimg.cc/kbeptk5b1/Zitadel_North_335.jpg) (http://postimg.cc/image/kbeptk5b1/)
-
А есть информация каким цветом наносился ромб с цифрой?
Сравнил все фото, что есть. От зеленого камо этот цвет отличается - явно темнее. При этом светлее, чем черный.
Может быть красный?
-
Возможно грунт?
-
Красный грунт? Интересно.
Серый думаю смотрелся бы светлее - ближе к зеленому камо. Да и малозаметно было бы в таком размере.
-
Подвернулось вот такое фото "известного/неизвестного" 301го:
(http://s3.postimg.cc/9y2sdyyj3/hartmut_72.jpg) (http://postimg.cc/image/9y2sdyyj3/)
Рыцаря на экране нет и гудериан тоже под вопросом.
-
Вроде как "Рыцарь" написано к правому башенному экрану )
-
Может это фотошоп? То на левом, то на правом экране! :)
Думаю это многое объяснило бы! ;D
-
7-ая танковая и Тигры 503 ?
(http://s8.postimg.cc/98s9q6ev5/2_SS.jpg) (http://postimg.cc/image/98s9q6ev5/)
-
7-ая танковая и Тигры 503 ?
(http://s8.postimg.cc/98s9q6ev5/2_SS.jpg) (http://postimg.cc/image/98s9q6ev5/)
Да, фото известное, оно из большой серии снимков 7ТД, часто мелькает на бэе. Вот ещё соседнее:
(http://s7.postimg.cc/f6st7v48n/4_YCzkwh_SGg.jpg) (http://postimg.cc/image/f6st7v48n/)
-
Маркировка похоже 5 СС "Викинг", да и камо опять же
(http://s10.postimg.cc/xcp3jc45x/5_SS.jpg) (http://postimg.cc/image/xcp3jc45x/)
-
Господа телепаты, а это откуда может быть?
http://postimg.cc/image/aclwedm43/ Фотка из фотоотлова.
-
Маркировка похоже 5 СС "Викинг", да и камо опять же
Да, Викинг, 1942г, помнится были ещё фото в похожем ракурсе, но этот снимок не видел, спасибо.
Коля-Болгарин почти наверняка из zbV66 1942г
-
Аналогичный вопрос...
В левом нижнем углу - номер шасси, похоже?
Не видел раньше фоток с таким расположением.
Кто-нибудь может прочитать номер? (может быть, есть фото лучше качеством)
http://postimg.cc/image/3tnygr90f/
-
Кто-нибудь может прочитать номер?
Да, это серийник.
ИМХО 82807. Третья цифра плохо читается, четвёртая тоже под вопросом.
-
Откуда зверушка-то? :)
-
Что значит откуда зверушка?
Завод? Подразделение? Местность?
Номер шасси такой, как предполагает Сергей - крайне маловероятен.
Для Крупп - 82701-83000
Для Нибелунген - 82651-82700
Для Вомаг инфы нет.
За всеми заводами было зарезервировано 82651-84400
Точнее может быть инфа в Трактсе 23, пока нет его по рукой.
В Ответ #1361 от 17.10.2014 есть боковое фото этого танка.
-
Номер шасси такой, как предполагает Сергей - крайне маловероятен.
Точнее может быть инфа в Трактсе 23, пока нет его по рукой.
Почему это маловероятен да ещё и крайне? Третья и четвёртые цифры конечно неразборчивы, но учитывая, что это ранняя Гшка, вполне может быть, вот раскладка из 23 Трактса:
(http://s22.postimg.cc/waqbca019/23_050.jpg) (http://postimg.cc/image/waqbca019/)
Если подразделение, то это 8тп в 1943г в Тунисе насколько я понимаю.
-
Да, чет меня бес попутал, все верно, я видимо перепутал положение цифр :'(
Тяжелые выходные видимо...
-
На бэе появилась серия интересных снимков четвёрок, которых не могу однозначно идентифицировать, может у кого будут мысли на сей счёт.
На фото относительно новые PzIV G/H с бортэкранами и без, снятые вероятно в апреле-мае 1943г. На одном снимке видна тактическая маркировка похожая на маркировку учебной части или же 130ТД. 130ТД маловероятна, т.к. появилась она по сути аж в январе 1944г и танки у неё были поздних серий, да и чётвёрки вроде как во 2-м батальоне были. Вообщем либо учебная часть, либо 8,13,17ТД - во-первых, внешний облик их четвёрок на данный период мне достоверно неизвестный, во-вторых, более ранние танки именно этих дивизий имели на броне схожую тактическую маркировку.
(http://s17.postimg.cc/gok6vpb17/1965650.jpg) (http://postimg.cc/image/gok6vpb17/)(http://s10.postimg.cc/svg0r489x/74589_10.jpg) (http://postimg.cc/image/svg0r489x/)(http://s2.postimg.cc/tu929s3kl/4187236_10.jpg) (http://postimg.cc/image/tu929s3kl/)
-
Сереж, привет!
Я склонен полагать, что это танки из авиаполевой дивизии. Петлицы танкиста как бы намекают на это. 8)
-
Привет, Вить!
Да, верно, люфты. Интересно кто конкретно имел танковый батальон?
Вот ещё фото из подборки.
(http://s17.postimg.cc/ymlyjw1ej/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ymlyjw1ej/)
-
Кроме как в HG своих танков ИМХО в полевых дивизиях вроде бы не было. Остальные части были чисто зенитные. И ПРИКРЕПЛЯЛИСЬ к танковым, пехотным и так далее частям. Часто и маркировка у них была двойная - своей части и той, к которой их прикрепили.
-
Кстати, в HG в 43м четверки были и как раз экранированные G шки. Только вот маркировка там была другая.
Возможен такой вариант, что это действительно учебная часть, в которой учили/переучивали танкистов из HG ?
-
Возможен такой вариант, что это действительно учебная часть, в которой учили/переучивали танкистов из HG ?
Думаю, возможен.
-
Всплыл один нюанс с HG. У танкистов из HG петлицы были тоже танкистские, хотя и не исключено разных вариантов обмундирования. На данных фото они не в черных куртках.
-
Там же, но в английской версии аукциона не только снимки, но даже негативы этих четверок. Судя по всему - Н точно была одна.
(http://s16.postimg.cc/bv31uqzu9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/bv31uqzu9/)
-
Там же, но в английской версии аукциона не только снимки, но даже негативы этих четверок. Судя по всему - Н точно была одна.
Да, это и были негативы, я их просто "проявил" перед тем как выложить тут. В подборке ещё PzIIIN была кстати.
-
Классное фото экранированного окурка из ГД летом 1943г с № 802:
(http://s4.postimg.cc/4j58en2rt/855510.jpg) (http://postimg.cc/image/4j58en2rt/)
-
Действительно классное и редкое ! Спасибо, Сергей.
С уважением Эдуард.
-
Вот такой снимок МГ нашелся.
(http://s13.postimage.org/hrwwah0ub/image.jpg) (http://postimage.org/image/hrwwah0ub/)
Это не МГ. Видны чёрные номера среднего размера на башне. Под Курском такие были только в 11ТД.
Еще один подобный
(http://s3.postimg.cc/wy9ozzprz/imaget.jpg) (http://postimg.cc/image/wy9ozzprz/)
Вряд ли 11 ТД. - у четверок номера начинались или с 6 или с 9.
-
Еще один подобный
(http://s3.postimg.cc/wy9ozzprz/imaget.jpg) (http://postimg.cc/image/wy9ozzprz/)
Вряд ли 11 ТД. - у четверок номера начинались или с 6 или с 9.
Да, это вряд ли 11ТД. Верхний снимок из БА, интересно как он там подписан.
-
Форма похоже "электриков".
-
В фотоолове попались вот такие фото
(http://s11.postimg.cc/wo8t9g1u7/View_image_WH_Panzer_IV_Langrohr_Nummer_931_II.jpg) (http://postimg.cc/image/wo8t9g1u7/)
(http://s25.postimg.cc/4auiy2657/View_image_WH_Panzer_IV_Langrohr_II_Abteilung_P.jpg) (http://postimg.cc/image/4auiy2657/)
Чьи они?
В названии первой фотографии написано что танк с номером 931.
-
В фотоолове попались вот такие фото
Чьи они?
В названии первой фотографии написано что танк с номером 931.
Возможно 11ТД. Судя по всему весна 1943г.
Ещё вот такой любопытный танк пробегал. Идентифицируется подробно: "Griechenland Kreta Panzer Abtl.212 Panzer IV unter Oliven Baum Nr. 141"
(http://s27.postimg.cc/lq7ly3y4v/Griechenland_Kreta_Panzer_Abtl_212_Panzer_IV_unt.jpg) (http://postimg.cc/image/lq7ly3y4v/)
-
Возможно 11ТД. Судя по всему весна 1943г.
Я тоже пришел к такому мнению.Если зрение не обманывает, то у него за ящиком для катков канистра стоит, так же как и у этого:
(http://s25.postimg.cc/4hzsblnkr/924_931_9xx.jpg) (http://postimg.cc/image/4hzsblnkr/)
Еще и траки на лобовой.
А у второго крепеж запасного катка похожий
(http://s21.postimg.cc/cpctpet0z/613_02.jpg) (http://postimg.cc/image/cpctpet0z/)
-
http://s13.postimg.cc/42kj50n4n/2_WK_Foto_Panzer_IV.jpg
Где-то на Кавказе?
-
http://s13.postimg.cc/42kj50n4n/2_WK_Foto_Panzer_IV.jpg
Где-то на Кавказе?
Тунис.
-
Поясните, по каким признакам? (не спорю, любопытно)
-
Поясните, по каким признакам? (не спорю, любопытно)
На транспортере эмблема 10 т.д.
-
Как я понимаю Pz IV Ausf G 2 SS "Das Reich"?
(http://s19.postimg.cc/rgq99el2b/FEV6_Hq3_YKl_Um132604818068_P2339.jpg)
(http://s19.postimg.cc/lh2i5r09v/Ic_Ksw3_Pp8_OGa132777077043_P2339.jpg)
-
beutepanzer Да, верно, ДР.
-
Если это в период Курской дуги, то танк с номером 832 имел номер Fgst.Nr.84231. Подбит около деревни Лучки 10 июля 1943 года.
-
Если это в период Курской дуги, то танк с номером 832 имел номер Fgst.Nr.84231. Подбит около деревни Лучки 10 июля 1943 года.
Спасибо, интересно.
-
Здравствуйте!
Сергей, с твоего позволения, спрошу здесь:
(http://s9.postimg.cc/amecn4nrv/16216423819_de1ac14bbe_o.jpg) (http://postimg.cc/image/amecn4nrv/)
Кто-нибудь знает какому подразделению принадлежит машина?
-
Здравствуйте!
Сергей, с твоего позволения, спрошу здесь:
(http://s9.postimg.cc/amecn4nrv/16216423819_de1ac14bbe_o.jpg) (http://postimg.cc/image/amecn4nrv/)
Кто-нибудь знает какому подразделению принадлежит машина?
Отвечу сам на свой же вопрос: снимок датирован 30 января 1944 года, машина подбита в ходе операции "Январский гром" Ленинградская область, поселок Ропша.
-
Направляющее колесо такого типа-сомнительно, для конца 43, начала 44..?
С уважением, Дмитрий.
-
Если верить покойному Джентцу, то литой ленивец пошел с октября 43-го. Так что вполне нормальное сочитание.
-
Спасибо Виктор.
С уважением, Дмитрий.
-
Понимаю, что не в заявленный временной период,но ...
Это - болгары или всё-таки немцы ?
(http://s30.postimg.cc/58naa5yz5/57opas19.jpg) (http://postimage.org/)
-
По форме больше похожи на болгар,но то ,что это не немцы, это сто процентов.
-
Это - болгары или всё-таки немцы ?
Скорее всего болгары. На бэе это фото было подписано: Bulgarische Soldaten,Viele Panzer
-
Спасибо, коллеги.
-
(http://s7.postimg.cc/taey0m2wn/v41_Foto.jpg) (http://postimg.cc/image/taey0m2wn/)
-
Думаю, это танк из 233 резервной ТД в Дании. Были и другие ракурсы этой четвёрки.
-
1ТД?
(http://s18.postimg.cc/v6rok68f9/105465.jpg) (http://postimg.cc/image/v6rok68f9/)
-
Любопытный снимок. Несмотря на то, что тиражный, не видел его ранее. Четвёрка выпуска май-июнь в "полевом" циммерите, судя по САУ на заднем плане, из 23ТД. В подписи отмечается также, что это район Изюма, снимок сделан или оттиражирован 10.09.1943г.
(http://s2.postimg.cc/ym4r7tfet/Isjum_Ostfront.jpg) (http://postimg.cc/image/ym4r7tfet/)
-
Фото из той-же оперы:
(http://s15.postimg.cc/h3cg075x3/0001_1.jpg) (http://postimg.cc/image/h3cg075x3/)
С уважением, Дмитрий.
-
Дмитрий, спасибо.
-
Вроде выяснили что "Это Pz IVH выпуска сентября-октября 1943г из 7ТД снята в первых числах января в Шепетовке."
(http://s9.postimg.cc/y4l6cqjsb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/y4l6cqjsb/)
А может есть у кого снимок данного экземпляра со стороны кормы? Или кто подскажет какая маркировка наносилась сзади?
-
Фото с кормы нет ни этого танка, ни второй известной четвёрки данного подразделения в данный период. ИМХО на тыльной части экранов там просто крест без номеров, это если судить по размещению номеров на танках данного подразделения в предыдущие годы.
-
Спасибо!
-
"Четвёрка" 7-й ТД на "Цитадель". Серая ?
(http://s30.postimg.cc/ntx3xusv1/scan_120.jpg) (http://postimg.cc/image/ntx3xusv1/)
-
:) http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=608.75
С уважением, Дмитрий.
-
:) http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=608.75
С уважением, Дмитрий.
Хорошая болезнь - склероз. Ничего не болит и каждый день - новости :).
Спасибо, Дмитрий :).
-
Полтава. "Мёртвоголовые" ?
(http://s1.postimg.cc/78hzk47wb/Poltawa_1943_7.jpg) (http://postimg.cc/image/78hzk47wb/)
-
Полтава. "Мёртвоголовые" ?
Не факт. В той подборке были четверки МГ, ГД и ЛАГ. Из всех перечисленных дивизий только ГД закрашивала зимником тактические номера на танках, хотя явных признаков принадлежности к ГД я также не вижу.
-
Что за интересная часть?
(http://s30.postimg.cc/5pm3lfelp/IV_III.jpg) (http://postimg.cc/image/5pm3lfelp/)
С уважением, Дмитрий.
-
Что за интересная часть?
(http://s30.postimg.cc/5pm3lfelp/IV_III.jpg) (http://postimg.cc/image/5pm3lfelp/)
С уважением, Дмитрий.
Номеров не видно, но по памяти такая допзащита крыши встречалась на танках 12ТД.
Лот подписан "Russlandfeldzug Tschaschniki 15.10 1943", можно по этим данным попробовать установить подразделение. Беглое гугление даёт, что Чашники есть в Белоруссии в Витебской области, но 12 ТД в это время, насколько мне известно, была южнее, в районе Гомеля. В районе Чашников в данное время могла быть из основных ТД только 20ТД, но у её танков были видимые белые пунктирные номера, а тут их не видно... Это навскидку, может кто копнёт глубже.
-
Спасибо, раз экранирование крыши характерны для 12ТД, наверное она.
С уважением, Дмитрий.
-
Не пойму, на правом предкрылке эмблема дивизии?
Если да, то какой.
http://postimg.cc/image/jcrslq6fh/
http://postimg.cc/image/rktq6pybx/
Фотки из фотоотлова.
-
Не пойму, на правом предкрылке эмблема дивизии?
Если да, то какой.
http://postimg.cc/image/jcrslq6fh/
http://postimg.cc/image/rktq6pybx/
Фотки из фотоотлова.
Нет, это не эмблема дивизии, на данном танке она закрашена/не нанесна. Обычно была на ВЛД слева. Это танк из 20ТД зимой 42/43гг.
-
С принадлежностью известного танка №301 вопрос можно закрывать - как и предполагалось ранее это 21тп 20ТД. Несколько его фото в шикарном альбоме 21тп.
Альбом пока продаётся тут:
http://www.ebay.de/itm/2-WK-Fotoalbum-Panzer-Rgt-21-Top-/201392890750?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2ee3f3a37e
По дате, правда, не совсем ясно но скорее всего это весна-лето 1943г, до Цитадели.
(http://s27.postimg.cc/4d2r08hdr/Panzer_Rgt_21.jpg) (http://postimg.cc/image/4d2r08hdr/)(http://s23.postimg.cc/7sibse0pz/Panzer_Rgt_21_T.jpg) (http://postimg.cc/image/7sibse0pz/)(http://s9.postimg.cc/omhezilzf/Panzer_Rgt_21.jpg) (http://postimg.cc/image/omhezilzf/)
-
Альбом действительно великолепен. Спасибо, Серёж.
-
Вопрос, это до Курской битвы, или после ?
С уважением, Дмитрий.
-
Вопрос, это до Курской битвы, или после ?
До. К Курской битве, номера уже были пунктирные.
-
Спасибо.
С уважением, Дмитрий.
-
http://s11.postimg.cc/f0r3yc7lv/Foto_Panzer_4_Lang_Rohr_Panzer_IV_in_Russland.jpg
Традиционный вопрос по мотивам традиционного просмотра фотоотлова: дивизия-время?
Каточного ящика вроде нету?
-
Тот же вопрос, ну а вдруг?
http://postimg.cc/image/vonksng8n/
http://postimg.cc/image/s6bkw9fcn/
На фотках один и тот же танк, или нет? Одеты по-разному, но один из членов экипажей вроде похожи...
-
Тот же вопрос, ну а вдруг?
http://postimg.cc/image/vonksng8n/
http://postimg.cc/image/s6bkw9fcn/
На фотках один и тот же танк, или нет? Одеты по-разному, но один из членов экипажей вроде похожи...
Это 20ТД зима 42/43гг, танки разные, танк 511 был с разных ракурсов в подборке.
-
Тот же вопрос, ну а вдруг?
http://postimg.cc/image/vonksng8n/
http://postimg.cc/image/s6bkw9fcn/
На фотках один и тот же танк, или нет? Одеты по-разному, но один из членов экипажей вроде похожи...
Это 20ТД зима 42/43гг, танки разные, танк 511 был с разных ракурсов в подборке.
Спасибо, ну а этот? http://s11.postimg.cc/f0r3yc7lv/Foto_Panzer_4_Lang_Rohr_Panzer_IV_in_Russland.jpg
-
Спасибо, ну а этот?
Могу только сказать, что танки нулёвые в заводской комплектации, ещё без тактических номеров, без камуфляжа, без обвеса, доптопливо в бочках на корме, а не в канистрах - очевидно танки перегоняют с ж/д станции к месту дислокации танкового полка. Какого - не знаю, но думаю это осень 1942г, южный участок фронта. Как я понял эта серия фото солдата из RAD Abt. 31, можно покопать с кем они пересекались.
-
Тогда я продолжу :) (таскать фотки из фотоотлова).
http://s18.postimg.cc/hrbxhvpvd/GERMAN_SOLDIERS_WW2_PANZERMANS.jpg
Я до сих пор надеюсь найти прижизненные фотки кубинской 4ки, эта очень похожа по железу.
-
Тогда я продолжу :) (таскать фотки из фотоотлова).
http://s18.postimg.cc/hrbxhvpvd/GERMAN_SOLDIERS_WW2_PANZERMANS.jpg
Я до сих пор надеюсь найти прижизненные фотки кубинской 4ки, эта очень похожа по железу.
Это тоже танк 20ТД. Я подходящие более-менее по матчасти четвёрки 23ТД кидаю периодически в соответствующую ветку.
-
попадалось кога-до вот такое фото, возможно кому-то будет интересным.
(http://s16.postimg.cc/casnzb1xd/panzer_iv_g_6.jpg) (http://postimg.cc/image/casnzb1xd/)
-
Постараемся подивизионно идентифицировать по тактическим номерам "четвёрки" в 1943г после Харькова.
16ТД. Италия. Номера классические для дивизии пунктирные:
(http://s10.postimage.org/ou0fihmol/image.jpg) (http://postimage.org/image/ou0fihmol/)
Дополняйте и уточняйте.
Хотел спросить, а почему у четверки номера первого батальона?
Просто в 16-й тд, четверки во 2-м батальоне были и по идее у них номера другие должны быть?
Возможно раньше времени спросил, надо документы по 16-й тд глянуть для начала.
-
Летом 1943г, пока дивизия была в Италии, четвёрки были в первом батальоне. Когда перед возвращением на советско-германский фронт в конце 1943г 2тп 16ТД получил Пантеры, их определили в первый батальон, а четвёрки - во второй. Как-то так.
-
Летом 1943г, пока дивизия была в Италии, четвёрки были в первом батальоне. Когда перед возвращением на советско-германский фронт в конце 1943г 2тп 16ТД получил Пантеры, их определили в первый батальон, а четвёрки - во второй. Как-то так.
Спасибо за ответ, но как раз по лету хочу подробности выяснить, как долго летом 43 в 1-м батальоне были четверки
Там такая история
В июне 1-й батальон уже как "Пантерный" был - формально
А в августе его вообще из дивизии забрали и сделали отдельным
В августе-сент 43 - четверок в 1-м б-не уже не было, видимо май-июль, вот когда они были в 1-м батальоне. В августе уже и самого 1-го батальона в Италии не было.
И предполагаю, что тактические знаки 1-го батальона они продолжали еще долго использовать.
Формально тактические знаки принадлежности к 1-му б-ну не должны были на четверки наносится уже с начала июня.
В общем, похоже сам найду ответ на свой вопрос, со временем :)
Собственно хочу узнать до какого момента 1-й батальон был с 16-й тд.
пока варианты - июнь, июль 43 г, возможно часть августа.
Просто раньше не обращал внимания на этот момент, а тут вот задумался.
Нашел информацию, что 1-го июля его уже не было.
Вопрос, а был ли он вообще в Италии?
Может четверки 16-й тд просто нумерацию 1-го батальона несли, а по факту были во 2-м батальоне?
И кстати не нашел информации, что I./Pz.Rgt. 2 перемещался в Италию в мае-июне 43 г.
Интересный момент!
-
Перетасовку частей надо доки смотреть, тут я помочь не могу, а тебе карты в руки :) Могу только сказать следующее, судя по фото. Четвёрки 16ТД в Италии явно были, причём не просто в тыловой учебке, а есть фронтовые фото, часть танков захватили британцы (канадцы?), один из PzIV 16ТД отогнали на свой какой-то полигон, где его отсняли со всех ракурсов с линейкой (подозреваю это был один из первых экранированных PzIV захваченный союзниками). Танки несли эмблему не полка, а дивизии, но судя по тактическому номеру, да, первый батальон. Все известные(по памяти) танки PzIV были однотипные, новые, выпуска мая-июня 1943г. На фото в Италии встречаются танки 1 и 3 роты.
P.S. К слову, экраны на этой захваченной четвёрке были нестандартные:
(http://s8.postimg.cc/63x2waucx/Panzer_IV_18.jpg) (http://postimg.cc/image/63x2waucx/)(http://s9.postimg.cc/83p4m1czv/Panzer_IV_181.jpg) (http://postimg.cc/image/83p4m1czv/)
-
Перетасовку частей надо доки смотреть, тут я помочь не могу, а тебе карты в руки :) Могу только сказать следующее, судя по фото. Четвёрки 16ТД в Италии явно были, причём не просто в тыловой учебке, а есть фронтовые фото,.. Танки несли эмблему не полка, а дивизии, но судя по тактическому номеру, да, первый батальон. На фото в Италии встречаются танки 1 и 3 роты.
Осенью встречается номерация уже 2 батальона:
(http://s23.postimg.cc/td4c40m93/Panzer_IV_48.jpg) (http://postimg.cc/image/td4c40m93/)
С уважением. Дмитрий.
-
А может эти четвёрки не из танкового полка? Не помню точно,вроде на миссинге видел тему,что в 3./Pz.Pi.Btl.16 16ТД
было семь четвёрок(301-307).По нумерации сходится,есть фото с номерами 303,304 и 306.
-
Тогда я продолжу :) (таскать фотки из фотоотлова).
http://s18.postimg.cc/hrbxhvpvd/GERMAN_SOLDIERS_WW2_PANZERMANS.jpg
Я до сих пор надеюсь найти прижизненные фотки кубинской 4ки, эта очень похожа по железу.
Это тоже танк 20ТД. Я подходящие более-менее по матчасти четвёрки 23ТД кидаю периодически в соответствующую ветку.
Проблема в том, что та информация, что танк воевал в 23тд - сложнопроверяема, не факт что достоверная. Тем более неизвестно, что было с танком, начиная с весны 1943.
Достоверно можно судить или по номеру шасси (которые иногда рисовали на ВЛД) или по повреждениям.
-
А может эти четвёрки не из танкового полка? Не помню точно,вроде на миссинге видел тему,что в 3./Pz.Pi.Btl.16 16ТД
было семь четвёрок(301-307).По нумерации сходится,есть фото с номерами 303,304 и 306.
Да, это интересная версия, спасибо!
Танк 303 фигурирует на серии снимков БА и там была колонна четвёрок дивизии. Принадлежность к сапёрам объясняет и странные номера и наличие дивизионного значка понятно.
-
Перетасовку частей надо доки смотреть, тут я помочь не могу, а тебе карты в руки :) Могу только сказать следующее, судя по фото. Четвёрки 16ТД в Италии явно были, причём не просто в тыловой учебке, а есть фронтовые фото, часть танков захватили британцы (канадцы?), один из PzIV 16ТД отогнали на свой какой-то полигон, где его отсняли со всех ракурсов с линейкой (подозреваю это был один из первых экранированных PzIV захваченный союзниками). Танки несли эмблему не полка, а дивизии, но судя по тактическому номеру, да, первый батальон. Все известные(по памяти) танки PzIV были однотипные, новые, выпуска мая-июня 1943г. На фото в Италии встречаются танки 1 и 3 роты.
P.S. К слову, экраны на этой захваченной четвёрке были нестандартные:
(http://s8.postimg.cc/63x2waucx/Panzer_IV_18.jpg) (http://postimg.cc/image/63x2waucx/)(http://s9.postimg.cc/83p4m1czv/Panzer_IV_181.jpg) (http://postimg.cc/image/83p4m1czv/)
Спасибо за продолжение
то что четверки были сомнению не подлежит
Я просто не понимаю, как они находясь во втором батальон несли тактические знаки первого?
Документы 16-й тд у я смотрел, про 1-й тб пока ничего не нашел.
-
А может эти четвёрки не из танкового полка? Не помню точно,вроде на миссинге видел тему,что в 3./Pz.Pi.Btl.16 16ТД
было семь четвёрок(301-307).По нумерации сходится,есть фото с номерами 303,304 и 306.
Подтверждаю!
Pz IV lg семь штук были в составе 3./Pz.Pi.Btl.16.
Это подтверждается немецкими документами.
Когда первый раз увидел мне это очень странным показалось.
даже не сразу в это поверил.
Теперь понимаю, что да так и было.
-
Я просто не понимаю, как они находясь во втором батальон несли тактические знаки первого?
В данном случае всё сходится: первая цифра ТН означала не 3 роту 1бат 2тп, а 3 роту Pz.Pi.Btl.16. Две оставшиеся цифры - это сквозной номер по порядку: 01,02,03 и т.п.
Ещё несколько фото №303
(http://s12.postimg.cc/7zkdjuyux/440499729_B4j_Um_O.jpg) (http://postimg.cc/image/7zkdjuyux/)(http://s16.postimg.cc/vt0oodj29/440499767_GPTVQ_O.jpg) (http://postimg.cc/image/vt0oodj29/)(http://s10.postimg.cc/d9oncj4w5/440499794_E6a_GX_O.jpg) (http://postimg.cc/image/d9oncj4w5/)
Есть, правда, фото колонны танков в Италии с похожим по написанию ТН 1 роты, но думаю, то всё-таки не 16ТД.
-
Усть ещё фото 304 и 306
(http://s15.postimg.cc/vfw0k3v9z/43_304.jpg) (http://postimg.cc/image/vfw0k3v9z/)
(http://s15.postimg.cc/js1ypk653/43_306_2.jpg) (http://postimg.cc/image/js1ypk653/)
кстати в 16ТД в 3./Pz.Pi.Btl.16 и раньше танки были,нашёл вот такое фото
(http://s11.postimg.cc/p7tw1bkpb/42_303.jpg) (http://postimg.cc/image/p7tw1bkpb/)
-
Я просто не понимаю, как они находясь во втором батальон несли тактические знаки первого?
В данном случае всё сходится: первая цифра ТН означала не 3 роту 1бат 2тп, а 3 роту Pz.Pi.Btl.16. Две оставшиеся цифры - это сквозной номер по порядку: 01,02,03 и т.п.
Ещё несколько фото №303
Есть, правда, фото колонны танков в Италии с похожим по написанию ТН 1 роты, но думаю, то всё-таки не 16ТД.
Теперь то как раз все ясно стало, а вот встречались еще фотки четверок 16-й тд, но из 2-го тб?
-
Встречались фото четвёрок из 7-й и 8-й рот
(http://s30.postimg.cc/um4dymaf1/43_700_13_09_43_Salerno.jpg) (http://postimg.cc/image/um4dymaf1/)
(http://s30.postimg.cc/sityqyam5/43_831.jpg) (http://postimg.cc/image/sityqyam5/)
(http://s30.postimg.cc/gi8iq837h/43_841.jpg) (http://postimg.cc/image/gi8iq837h/)
-
А вот уже на советско-германском фронте:
(http://s1.postimg.cc/72zc6guiz/add4813759a4.jpg) (http://postimg.cc/image/72zc6guiz/)
-
Привет всем !
Известна ли "прописка" этой машины ?
(http://s30.postimg.cc/el6dslcsd/neg79a.jpg) (http://postimg.cc/image/el6dslcsd/)
-
NSKK на первый взгляд.
-
NSKK на первый взгляд.
Была такая мыслЯ. Однако танк, похоже, с остатками зимней побелки. Для танков NSKK такой окрас не характерен. Нет ?..
-
Нашёл такое. Похоже из 20-й тд
(http://s17.postimg.cc/j3zn6stl7/Pz_IVG.jpg) (http://postimg.cc/image/j3zn6stl7/)
-
Это известное фото с северного фаса цитадели.
Да, это 20-я тд.
-
Пара фото на опознание.
Есть серия снимков с этим танком, не понятно есть ли номер на борту башни; на забашенном ящике по всей видимости камуфляж нанесён поверх номера, может 19ТД:
(http://s9.postimg.cc/5vx1met6z/Panzer_mit_Nebelkerzen.jpg) (http://postimg.cc/image/5vx1met6z/)
Первый раз увидел тактический номер нарисованный мелом на четвёрке, тут, правда не факт, что это 1943г.
(http://s11.postimg.cc/qb32x4t8f/656510.jpg) (http://postimg.cc/image/qb32x4t8f/)
-
ЛАГ
(http://s12.postimg.cc/ezul1oxd5/Charkow_aus_Werkstatt_Elite_Division.jpg) (http://postimg.cc/image/ezul1oxd5/)(http://s28.postimg.cc/oo5gue8e1/Charkow.jpg) (http://postimg.cc/image/oo5gue8e1/)
-
Тотенкопф лето 1943?
(https://s32.postimg.cc/tcnzdlv2p/KB_Tissen_014.jpg) (https://postimg.cc/image/tcnzdlv2p/)
-
Традиционнейший вопрос: http://postimg.cc/image/ryebddl9t/ откуда 4ки?
Нет ли более качественных фото танчегов, или с других ракурсов.
Фотка из фотоотлова.
-
Тотенкопф лето 1943?
(https://s32.postimg.cc/tcnzdlv2p/KB_Tissen_014.jpg) (https://postimg.cc/image/tcnzdlv2p/)
Не думаю. У ТК был контурный номер. Возможно 7ТД, у них был сплошной тёмный номер и с эсэсманами она пересекалась. Вот этот же танчик с другой стороны:
(https://s32.postimg.cc/s3w86j8g1/070304160813_Clip.jpg) (https://postimg.cc/image/s3w86j8g1/)
-
Традиционнейший вопрос: http://postimg.cc/image/ryebddl9t/ откуда 4ки?
Нет ли более качественных фото танчегов, или с других ракурсов.
Фотка из фотоотлова.
Танки нулёвые только с завода, без камуфляжа и маркировки. Тут, не зная происхождения фото, трудно привязать к подразделению. Соломой над маской были укутаны стволы, только сняли. 1942г наверняка.
-
Привет всем !
"Бейный" продавец атрибутировал эту "четвёрку", как принадлежащую Pz.Rgt.36. Когда именно сделан снимок мне не известно. Какова вероятность, что эта машина попала на Украину осенью 43-го ? Есть ли какие-то данные по матчасти, вошедшей в состав 14-й ТД на тот момент ? Понимаю, что кроме Pz IV (lg) в документах вряд ли что-то будет, но всё-же. До этого подобные "гибриды" мне попадались только из состава NSKK, а в данном случае, как-бы, вполне себе боевая машина...
(http://s4.postimg.cc/tj3i9lw0p/Pz_Rgt_36.jpg) (http://postimg.cc/image/tj3i9lw0p/)
-
Эд после потерь под Курском на передовую могли кидать не только гибриды а все что есть
с учетом как наши вели контрнаступление я имею в виду какими темпами.
-
Это - да . Но хотелось-бы большей ясности . До сего дня, мне снимки подобных машин с привязкой к советско-германскому фронту не встречались.
Касательно этого танка терзают сомнения - взяли его немцы с собой на Восточный фронт или оставили во Франции, получив перед отправкой новые Ausf.H.
К слову, на момент боёв под Кривым Рогом в 14-й ТД были "пантеры" ?
-
мне знакома эта четверка если я не ошибаюсь мне попадался альбом
с ней на платформе плюс на заднем плане были еще машины
но не гибриды насчет пантер в 14 сейчас гляну.
-
положение на апрель 43
И хотя 36-й танковый полк согласно плану снова состоял из
трех батальонов, но общее число его танков было меньше, чем
до сих пор. Кроме того, сначала удалось с боем выбить вооружение
только для штаба полка и 3-го (смешанного) батальона,
в котором наряду со штабной ротой были предусмотрены три
танковые роты Pz. IV и одна рота штурмовых орудий.
1-й батальон должен был получить свои «Пантеры» гораздо
позже, а когда полк получит в свое распоряжение (и получит ли
вообще) полностью оснащенный 2-й батальон, трудно было
представить
-
почитал я дальше освежил так сказать
пантеры доехали в 20-х числах августа 1944г.
-
в фотоотлове я выкладывал перед одиноким штугом пантера а за ней четверка обе из 24-й но это зима 44.
-
Привет.
"Бейный" продавец атрибутировал эту "четвёрку", как принадлежащую Pz.Rgt.36. Когда именно сделан снимок мне не известно. Какова вероятность, что эта машина попала на Украину осенью 43-го ? Есть ли какие-то данные по матчасти, вошедшей в состав 14-й ТД на тот момент ? Понимаю, что кроме Pz IV (lg) в документах вряд ли что-то будет, но всё-же. До этого подобные "гибриды" мне попадались только из состава NSKK, а в данном случае, как-бы, вполне себе боевая машина...
(http://s4.postimg.cc/tj3i9lw0p/Pz_Rgt_36.jpg) (http://postimg.cc/image/tj3i9lw0p/)
Если это действительно Pz.Rgt.36, то снимок скорее всего сделан весной-летом 1943г в момент переформирования батальона и танк этот учебный. Перед отправкой на Восточный фронт батальон получил новые танки, хотя это не исключает на все 100%, что данный танк попал на фронт. Но на этом фото танк явно где-то в тылу, предположу, что экипаж перегоняет панцер с завода в Германии в местоположение подразделения во Франции. ИМХО
-
На брызговике у него похоже нанесен номер 861 и какая то эмблемка ниже.
-
На брызговике у него похоже нанесен номер 861 и какая то эмблемка ниже.
661, эмблемки нет. Схожие номера использовались на некоторых полигонах.
(https://s3.postimg.cc/yms8b94kf/Pz_Kpfw_IV_Stalingrad_III_Pz_Rgt_36.jpg) (https://postimg.cc/image/yms8b94kf/)
Кстати, этот танчик позже обзавёлся бортовыми экранами:
(https://s3.postimg.cc/o5t4qtbnz/DR3.jpg) (https://postimg.cc/image/o5t4qtbnz/)
-
Кстати, этот танчик позже обзавёлся бортовыми экранами...
Опять - облом :(... Спасибо, Серёж :).
-
вот нашел еще ракурс это фото из альбома
там еще насхорны были вспомнил
(https://s3.postimg.cc/utv4oofdb/301001bd78d22400bacdf91beaa320e8c.jpg) (https://postimg.cc/image/utv4oofdb/)
-
На фото ниже танки не из этого же полка:
(https://s4.postimg.cc/jf09ym65l/123658846.jpg) (https://postimg.cc/image/jf09ym65l/) ?
-
На фото ниже танки не из этого же полка:
(https://s4.postimg.cc/jf09ym65l/123658846.jpg) (https://postimg.cc/image/jf09ym65l/) ?
Вряд ли. Это скорее Италия. Тут на подкрылке явно серийник нацарапан. Кстати 661 теоретически тоже может быть окончанием серийного номера.
-
5. Ну и если Саша пробьёт по серийнику подразделение, мы узнаем кому принадлежит эта известная колонна PzIV из второго батальона:
(http://s9.postimage.org/spdlu4xrf/440498809_n6_EMm_O.jpg) (http://postimage.org/image/spdlu4xrf/) (http://s10.postimage.org/wh28x25it/440498765_N9a2h_O.jpg) (http://postimage.org/image/wh28x25it/) (http://s10.postimage.org/xzxn21c39/440498847_C4u_We_O.jpg) (http://postimage.org/image/xzxn21c39/)
В книге Operation "Citadel" Vol.2: The Nord эти танки отнесены к 12.Pz.Div.
-
Да, и вот эти тоже из 12-й:
(https://s17.postimg.cc/5kjq9nkcr/Zitadel_North_122_1.jpg) (https://postimg.cc/image/5kjq9nkcr/)(https://s16.postimg.cc/ekjvkqhgx/Zitadel_North_122_2.jpg) (https://postimg.cc/image/ekjvkqhgx/)(https://s9.postimg.cc/pvvefxarf/Zitadel_North_127.jpg) (https://postimg.cc/image/pvvefxarf/)(https://s18.postimg.cc/k0z9uam4l/Zitadel_North_128_1.jpg) (https://postimg.cc/image/k0z9uam4l/)(https://s14.postimg.cc/djcsgunu5/Zitadel_North_128_2.jpg) (https://postimg.cc/image/djcsgunu5/)(https://s16.postimg.cc/8s1dv16ip/Zitadel_North_131_296.jpg) (https://postimg.cc/image/8s1dv16ip/)
-
Видимо часть новых танков на фото еще не успели получить номера и камо. При том что кресты нанесены.
Позднее и камо и номера добавили, причем интересно - номера нанесены вокруг креста на корме:
(https://s14.postimg.cc/fjcbli24t/Zitadel_North_312_0.jpg) (https://postimg.cc/image/fjcbli24t/)
-
Я так понимаю - это одни из первых H ?
(https://s10.postimg.cc/794vv4z4l/Zitadel_North_128_1.jpg) (https://postimg.cc/image/794vv4z4l/)
-
Да, и эмблема в виде прерванного кольца наносилась не только темным цветом:
(https://s22.postimg.cc/jsowgka6l/Zitadel_North_336_2.jpg) (https://postimg.cc/image/jsowgka6l/)
-
В книге Operation "Citadel" Vol.2: The Nord эти танки отнесены к 12.Pz.Div.
Спасибо, похоже так и есть.
-
А кресты не на заводе ли наносились?
-
А кресты не на заводе ли наносились?
Николай, посмотри первое сообщение в теме и сравни положение крестов на танках в разных дивизиях.
Да что там в дивизиях - в ротах!
-
А кресты не на заводе ли наносились?
Николай, посмотри первое сообщение в теме и сравни положение крестов на танках в разных дивизиях.
Да что там в дивизиях - в ротах!
Я информацией не владею, и сразу скажу, что несу отсебятину.
Ну так вот, во времена глубоких 4-ных изысканий (2009-2010гг, подзабылось уже) помню, что много видел фоток типа "танк в дункеле, новый, без маркировок, но с крестами". Могу предположить, что такими они выезжали из ворот.
Ну а что касается "в разных дивизиях/ротах" - так никто же не отменяет перекрас на местах.
Надеюсь, что владеющие информацией прокомментируют, в каком состоянии выезжали танки с заводов.
-
Традиционный вопрос, что за подразделение?
С Фотоотлова.
https://s13.postimg.cc/m8lzide9z/Foto_deut_schwerer_Panzer_Pz_Kpfw_IV_Tank_Bereit.jpg
-
А кресты не на заводе ли наносились?
Николай, посмотри первое сообщение в теме и сравни положение крестов на танках в разных дивизиях.
Да что там в дивизиях - в ротах!
Я информацией не владею, и сразу скажу, что несу отсебятину.
Ну так вот, во времена глубоких 4-ных изысканий (2009-2010гг, подзабылось уже) помню, что много видел фоток типа "танк в дункеле, новый, без маркировок, но с крестами". Могу предположить, что такими они выезжали из ворот.
Ну а что касается "в разных дивизиях/ротах" - так никто же не отменяет перекрас на местах.
Надеюсь, что владеющие информацией прокомментируют, в каком состоянии выезжали танки с заводов.
Мне тоже этот вопрос интересен. Точной информацией сразу скажу не владею, поэтому тоже попробую привнести отсебятину.
Вот танк из 12 танковой дивизии в одном из предыдущих сообщений от 29 сентября без камо и маркировки, но с крестами:
(https://s14.postimg.cc/lr1hqtwvh/Zitadel_North_122_1.jpg) (https://postimg.cc/image/lr1hqtwvh/)
А вот новенькие четверки из 4 танковой тоже без камо и маркировки, но с крестами:
(https://s9.postimg.cc/6w0695dff/Zitadel_North_027.jpg) (https://postimg.cc/image/6w0695dff/)
Не силен в матчасти четверок, поэтому определить завод производитель не смогу, но могу сказать что танки получены примерно в одно и то же время перед самой Курской Дугой или даже во время. Воздушные фильтры по правому борту уже есть и у тех и у других танков.
Возможно кресты и нанесены на заводе, но нанесены по разному.
Если эти танки с разных заводов, то возможно это будет логичным объяснением.
-
Традиционный вопрос, что за подразделение?
С Фотоотлова.
https://s13.postimg.cc/m8lzide9z/Foto_deut_schwerer_Panzer_Pz_Kpfw_IV_Tank_Bereit.jpg
Однозначно трудно сказать по данному фото, но если брать во внимание соседние фото четвёрок у этого продавца в подборке, то они из 26ТД во время формирования дивизии во Франции.
По поводу крестов, считаю, что первоначально их наносили на заводе, в войсках после камуфлирования или ремонта их могли продублировать. По поводу различных мест нанесения крестов на новых танках, это вполне может быть связано со временем выпуска и/или заводом изготовителем. Тем более если провести аналогии, например, с Пантерами. Но достоверной информацией по поводу места нанесения крестов на определённых заводов я не владею.
-
А кресты не на заводе ли наносились?
Вопрос не простой.
Дело в том, что по Крупп и Вомаг серьезных книг я не припоминаю, а все что есть - не такого уровня, как книга Виннингера по Нибелунген.
Сложность состоит еще и в том, что между войсками и заводами были еще пункты приемки, в которых происходила доукомплектование и передача на руки военным техники.
Тем не менее, в книге по Нибелунген есть фото, погруженной G на заводе, на ней крестов нет. Это 42 год.
Однако, фото 43 года, на котором сняты Фердинанды уже показывает на них кресты.
Возможно, что начиная с 43-го или 44 года Нибелунген стал наносить кресты на заводе, т.к. фото в подтверждение имеются.
-
(https://s9.postimg.cc/rsdw2islb/Ein_deutscher_Panzer_rollt_durch_eine_Ortschaft.jpg)
Стандартнейший вопрос - дивизия?
Год, вероятно, 1942г (экранов нет).
Как-то более подробно производителя и конфигурацию определить по такому фото можно?
Двухкамерный дульник вроде видно.
Насчет фары-банки непонятно.
Дымовых гранатометов нет.
Допбронирование, каточный ящик?
-
Думаю,что четвёрка из "Дас Рейх",43-й год.Написание номера характерное.
-
(https://s12.postimg.cc/8ml81up5l/0_8eaa7_dcd372ee_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/8ml81up5l/)
-
А целиком?
-
(https://s15.postimg.cc/4gns3gx0r/Deutsche_Panzer_IV_Langrohr_Bereitstellung_WK_II.jpg)
А это где такая компания может быть?
Пейзаж вроде нерусский?
-
Может 1 ТД, в Греции, получает матчасть ?
С уважением, Дмитрий.
-
Может 1 ТД, в Греции, получает матчасть ?
С уважением, Дмитрий.
А почему 1тд, и как она может получать в Греции матчасть с 1камерным дульником?
-
Считал что РzIV с доп. бронёй появились в частях только в 43 г.
Но наличие ранних фар Нотек, говорит о том , что я ошибаюсь.
С уважением, Дмитрий.
-
Приветствую.
Что ж это за подразделение? Недавно появилось несколько фото танка №131 с подписью "западнее Вязьмы" 1943г:
(https://s23.postimg.cc/j2qbpt6dz/1943_Ostfront_Wjasma.jpg) (https://postimg.cc/image/j2qbpt6dz/)(https://s23.postimg.cc/6pdhiwgpj/s5_l1600.jpg) (https://postimg.cc/image/6pdhiwgpj/)(https://s23.postimg.cc/uhre86847/s_l14455.jpg) (https://postimg.cc/image/uhre86847/)
ранее были уже фото танков этого подразделения, например:
(https://s31.postimg.cc/ewgblj0vr/0_78095_6d2ba498_L.jpg) (https://postimg.cc/image/ewgblj0vr/)(https://s31.postimg.cc/5py0y8vnb/6636613633346430.jpg) (https://postimg.cc/image/5py0y8vnb/)(https://s31.postimg.cc/p92m7luev/knoked_panzer_kia_1943_1ojybntpgmkkgw4o4sow8s0c0.jpg) (https://postimg.cc/image/p92m7luev/)(https://s31.postimg.cc/sh73kngon/Rollbahn_Krasny.jpg) (https://postimg.cc/image/sh73kngon/)
Последнее фото подписано кстати как "Rollbahn Krasny".
Среди танковых дивизий кандидатов что-то не нахожу. Номера похожи на 4ТД, но не она. Может моторизованная дивизия? Вот, например в 18МД были четвёрки?, она сражалась в том районе.
-
Приветсвую уважаемую публику! Прошу помочь определить принадлежность фот. Человек их предоставивший утверждает что это ЛАГ, 325 похож, но не с чем сравнить цифру 3 на февраль - март 43 г., пытался сравнить с нумерацией Штугов там тройка не такая широкая да и пятерка немного отличается, Х16 и Х18 первые цифры не просматриваются явно - возможно у кого есть качеством получше и можно ли утверждать что первые цифры 3?
(https://s7.postimg.cc/zcilda54n/Panzer_IV_G_316_Kharkov.jpg) (https://postimg.cc/image/zcilda54n/)
(https://s7.postimg.cc/v4nt4j3p3/Panzer_IV_G_318_Kharkov.jpg) (https://postimg.cc/image/v4nt4j3p3/)
(https://s7.postimg.cc/qwt0vs29j/Panzer_IV_G_325.jpg) (https://postimg.cc/image/qwt0vs29j/)
-
2 и 5 вполне похожи
(https://s15.postimg.cc/nw8sjy5dj/img_4.jpg) (https://postimg.cc/image/nw8sjy5dj/)
-
Также считаю, что это ЛАГ. Цифра 3 редкая на фото, да. Первые 2 фото идентифицируются по дивизионному знаку, третье - последние две цифры совпадают с аналогичными. Первое фото есть необрезанное, но номер там также плохо читается.
-
(https://s1.postimg.cc/6e19pkzvf/IMG_20170424_105933.jpg) (https://postimg.cc/image/6e19pkzvf/)
Маркировки нет, но похоже со свалки где тройки и четвёрки 2-й тд.
-
Позиционируют, как станция Демехи, начало 1944.
С уважением, Дмитрий.
-
Приветствую.
Недавно была небольшая серия снимков разнокалиберных четвёрок с подписью Дорога на Тросна, (северный фас КД), интересно чьи они?
Короткоствольная четвёрка похоже гибрид - башня Д-шки, корпус Е-шки. Кроме 20ТД у кого были ещё окурки среди четвёрок там?
(https://s11.postimg.cc/rsw357k6n/Panzer_IV_Rollbahn_Trossna_Russland_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/rsw357k6n/)(https://s11.postimg.cc/dnqa3eb5b/Rollbahn_Trossna_Russland.jpg) (https://postimg.cc/image/dnqa3eb5b/)(https://s11.postimg.cc/9343ogrfz/Rollbahn-_Trossna-_Russland.jpg) (https://postimg.cc/image/9343ogrfz/)
-
Да, очень похоже на 20ТД.
По данным из книги "Северный фас" в 20ПД было больше всего короткоствольных четверок (9 шт из 21 с учетом всех дивизий северного фаса).
Вот это случайно не короткоствол?
(https://s14.postimg.cc/g45blxxdp/Zitadel_North_311.jpg) (https://postimg.cc/image/g45blxxdp/)
-
Приветствую.
Кроме 20ТД у кого были ещё окурки среди четвёрок там?
В каждой дивизии они были, хотя бы по одной.
Но в основном Pz IV с окурками были в 20,18 и 9-й тд
-
Вот это случайно не короткоствол?
(https://s14.postimg.cc/g45blxxdp/Zitadel_North_311.jpg) (https://postimg.cc/image/g45blxxdp/)
Короткоствол, но это Ф-ка.
В каждой дивизии они были, хотя бы по одной.
Но в основном Pz IV с окурками были в 20,18 и 9-й тд
Точно не 18ТД. Там были таухпанцеры вначале, а потом сразу Ф-ки появились, т.е. линейных Д-Е там не было. 9ТД? - не знаю, номер должен быть мелкий у неё. Скорее всего всё-таки 20ТД, номер мне крупный мерещится:
(https://s18.postimg.cc/vey1exok5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/vey1exok5/)
А 12ТД не там была? Тросна это восточная часть северного фаса, насколько я понял по карте.
-
Вот небольшое сравнение длинноствольных (причем обе вроде L43).
(https://s11.postimg.cc/xksm6nn7j/Rollbahn-.jpg) (https://postimg.cc/image/xksm6nn7j/)
PS На большинстве фотографий танков 20ТД присутствует камуфляж из веток или соломы + доп. зап траки.
Это достаточно характерная деталь.
-
Спасибо, Андрей, да, 20ТД наиболее вероятный кандидат.
-
Попробуем определить принадлежность четвёрки.
Недавно была серия из 3-х фото с подписью Архангеловка, 1943г.
(https://s2.postimg.cc/fqwxux3ut/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/fqwxux3ut/)(https://s2.postimg.cc/b3qvt5ghx/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/b3qvt5ghx/)(https://s2.postimg.cc/jok7kbqo5/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/jok7kbqo5/)
Судя по отсутствию листвы на деревьях и модификации танка, это примерно март-апрель 1943г. Наиболее вероятный населённый пункт с таким названием, это в районе Барвенково/Изюм, вообщем Харьковская область. По форме танкистов - Вермахт. Из всех танковых подразделений в данный период в этом районе, которые я нашёл, были 7, 17,19ТД и 127тб 27ТД (но последний на стадии переформирования, так что вряд ли). Танк на фото новый, ещё без тактических номеров, но уже тюнингованый - в частности нестандартное размещение катков на правой полке. Такого я что-то не припомню. У 7 и 17ТД такого не видел:
(https://s4.postimg.cc/p8pohlnx5/17_001.jpg) (https://postimg.cc/image/p8pohlnx5/)(https://s4.postimg.cc/y2gkypavt/image.jpg) (https://postimg.cc/image/y2gkypavt/)
По 19ТД нет нужного ракурса.
У кого какие мысли? Встречались кому четвёрки данной модификации с аналогичным размещением катков?
-
Попробуем определить принадлежность четвёрки.
Недавно была серия из 3-х фото с подписью Архангеловка, 1943г.
(https://s2.postimg.cc/fqwxux3ut/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/fqwxux3ut/)(https://s2.postimg.cc/b3qvt5ghx/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/b3qvt5ghx/)(https://s2.postimg.cc/jok7kbqo5/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/jok7kbqo5/)
Судя по отсутствию листвы на деревьях и модификации танка, это примерно март-апрель 1943г. Наиболее вероятный населённый пункт с таким названием, это в районе Барвенково/Изюм, вообщем Харьковская область...
А для увеличенной комбашенки не рановато ? Я про март-апрель 43-го. Её когда начали на "четвёрках" монтировать ?..
-
А для увеличенной комбашенки не рановато ? Я про март-апрель 43-го. Её когда начали на "четвёрках" монтировать ?..
Из Panzer Tracts 4 :
(https://s18.postimg.cc/ssxopl0yd/pz_4.jpg) (https://postimg.cc/image/ssxopl0yd/)
С уважением, Дмитрий.
-
Спасибо, Дим.
-
Орел, 17 июля 1943 года
(https://s19.postimg.cc/lk3uwv44v/97286_600.jpg) (https://postimg.cc/image/lk3uwv44v/)
чья это может быть четверка?
В то время под Орлом были 2-я и 8-я тд,
представляется наиболее вероятным, что четверка из 8-й тд.
Какие еще будут идеи?
http://hranitel-slov.livejournal.com/83568.html (http://hranitel-slov.livejournal.com/83568.html)
-
В то время под Орлом были 2-я и 8-я тд,
представляется наиболее вероятным, что четверка из 8-й тд.
Какие еще будут идеи?
Мне видится на фото новые танки, все зачехлённые, перегоняют с ближайшей ж/д станции разгрузки к месту дислокации подразделения. Камуфляж и ТЗ не нанесен, так что конкретней трудно сказать, что за подразделение. А учитывая, что танки 8ТД с ТЗ пока однозначно не идентифицированы, можно только гадать чьи они.
-
идут на север, это все что могу добавить
-
идут на север, это все что могу добавить
В сторону Москвы?
-
идут на север, это все что могу добавить
В сторону Москвы?
можно и так сказать, на северную окраину города- на Болхов
-
Попробуем определить принадлежность четвёрки.
Недавно была серия из 3-х фото с подписью Архангеловка, 1943г.
(https://s2.postimg.cc/fqwxux3ut/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/fqwxux3ut/)(https://s2.postimg.cc/b3qvt5ghx/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/b3qvt5ghx/)(https://s2.postimg.cc/jok7kbqo5/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/jok7kbqo5/)
Судя по отсутствию листвы на деревьях и модификации танка, это примерно март-апрель 1943г. Наиболее вероятный населённый пункт с таким названием, это в районе Барвенково/Изюм, вообщем Харьковская область. По форме танкистов - Вермахт. Из всех танковых подразделений в данный период в этом районе, которые я нашёл, были 7, 17,19ТД и 127тб 27ТД (но последний на стадии переформирования, так что вряд ли). Танк на фото новый, ещё без тактических номеров, но уже тюнингованый - в частности нестандартное размещение катков на правой полке. Такого я что-то не припомню.
У кого какие мысли? Встречались кому четвёрки данной модификации с аналогичным размещением катков?
В конце апреля в Архангеловке самое вероятное - 7 тд. Остальное если только проездом, что невероятно. 17 тд много северо-западней (Верхний Бишкин), 19 тд много юго-восточней (Артемовск/Бахмут)
Орел, 17 июля 1943 года
(https://s19.postimg.cc/lk3uwv44v/97286_600.jpg) (https://postimg.cc/image/lk3uwv44v/)
чья это может быть четверка?
В то время под Орлом были 2-я и 8-я тд,
представляется наиболее вероятным, что четверка из 8-й тд.
Какие еще будут идеи?
http://hranitel-slov.livejournal.com/83568.html (http://hranitel-slov.livejournal.com/83568.html)
В Орле в это время были части 8 тд. Так на немецкой карте. 2 немецкая тд находилась под Мценском.
-
В конце апреля в Архангеловке самое вероятное - 7 тд. Остальное если только проездом, что невероятно. 17 тд много северо-западней (Верхний Бишкин), 19 тд много юго-восточней (Артемовск/Бахмут)
Судя по фото тут не конец апреля, а скорее конец марта- начало апреля - листвы на деревьях ещё нет.
-
Даже спорить не буду. Итак. В конце марта 7 тд находилась в районе Долгенькой. В Барвенково было управление 40 тк скорей всего. Но у же в начале апреля, в первой декаде, 7 тд переехала в под Барвенково. Там она находилась почти до конца апреля, а вот потом пошла движуха. Немецкие тд начали менять свои места дислокации и под Барвенково оказалась в начале мая уже 19 тд.
-
tankist, понятно, спасибо!
-
Подскажите пожалуйста, это чего за группы в купальниках?
(https://postimg.cc/image/5j1yhzk6t/)
(https://postimg.cc/image/mztbx6ush/)
Какие тд и на какое примерно время-место.
Заранее спасибо.
-
https://postimg.cc/image/xd98qkl51/ Какая тд? Чего-то я не вытянул ничего с правого предкрылка.
-
https://postimg.cc/image/xd98qkl51/ Какая тд? Чего-то я не вытянул ничего с правого предкрылка.
Предположительно 14ТД, но не уверен.
-
https://postimg.cc/image/vmc2bps4l/
Традиционный вопрос - часть, примерное время? Виден номер.
-
31тп 5ТД. Время - скорее всего весна 1943г.
-
Решил продолжить обсуждение по маркировке 9тд в этой теме.
Известно, что на период операции Цитадель в дивизии была вот такая эмблема:
(https://s26.postimg.cc/rj6dy5s8l/image.jpg) (https://postimg.cc/image/rj6dy5s8l/)
Кому нибудь попадались танки конкретно с этой эмблемой?
Или возможно любые транспортные средства. Я пока таких не встречал. :-\
Возможно у этой трешки на лобовой есть:
(https://s26.postimg.cc/lwa10oppx/234.jpg) (https://postimg.cc/image/lwa10oppx/)
Но с учетом размера фото - это не очевидно.
Хотя на раскрасках эмблему рисуют именно в этом месте:
(https://s26.postimg.cc/rzrlklfzp/Zitadel_North_375.jpg) (https://postimg.cc/image/rzrlklfzp/)
-
Есть фото "Лухса" разведбата 9ТД летом 44 во Франции с такой эмблемой
(https://s26.postimg.cc/8mbn2yl05/44_Pz.Aufkl.Abt.9.jpg) (https://postimg.cc/image/8mbn2yl05/)
Больше фото с ней не встречал вообще. Хоть эмблема и была назначена дивизии,не факт, что она реально применялась в 43 году.Или применялась,но просто нет фотоподтверждения. Фото танков 9ТД не так уж и много,тем более в нужном ракурсе и в хорошем разрешении.
-
Спасибо!
Хоть что то. :)
А так, да, фотографий этой дивизии совсем не густо.(
-
С эмблемой не нашёл, но до кучи несколько четвёрок точно 9ТД на лето 1943г, которые нашёл у себя:
(https://s26.postimg.cc/qdvf78l91/-_001.jpg) (https://postimg.cc/image/qdvf78l91/)(https://s26.postimg.cc/7a23qw8et/2007-05-08-063.jpg) (https://postimg.cc/image/7a23qw8et/)(https://s26.postimg.cc/9350f7tlh/2007-05-08-064.jpg) (https://postimg.cc/image/9350f7tlh/)(https://s26.postimg.cc/naup3v6ad/2007-05-08-065.jpg) (https://postimg.cc/image/naup3v6ad/)(https://s26.postimg.cc/axhuwyglx/2007-05-08-066.jpg) (https://postimg.cc/image/axhuwyglx/)
-
Для сравнения 9ТД в 1942г:
(https://s26.postimg.cc/973f97ogl/4_030.jpg) (https://postimg.cc/image/973f97ogl/)(https://s26.postimg.cc/pks063tzp/222_001.jpg) (https://postimg.cc/image/pks063tzp/)(https://s26.postimg.cc/le75qrudx/Gefecht-_Woronesch.jpg) (https://postimg.cc/image/le75qrudx/)(https://s26.postimg.cc/5tzs08k9h/s-l1600_79.jpg) (https://postimg.cc/image/5tzs08k9h/)(https://s26.postimg.cc/6xjwc74wl/001_2.jpg) (https://postimg.cc/image/6xjwc74wl/)
-
Спасибо, Сергей!
Я смотрю у них в 42 было много четверок с грушевидным дульником.
Добавлю и я пару четверок 100% из 9тд на 43 год.
К сожалению фото не супер, но рыцарь просматривается:
(https://s26.postimg.cc/906sshanp/Zitadel_North_099.jpg) (https://postimg.cc/image/906sshanp/)
(https://s26.postimg.cc/ff5tp5hdh/Zitadel_North_140.jpg) (https://postimg.cc/image/ff5tp5hdh/)
-
Спасибо, Сергей!
Я смотрю у них в 42 было много четверок с грушевидным дульником.
Добавлю и я пару четверок 100% из 9тд на 43 год.
К сожалению фото не супер, но рыцарь просматривается:
(https://s26.postimg.cc/906sshanp/Zitadel_North_099.jpg) (https://postimg.cc/image/906sshanp/)
Андрей, первое фото-скорее 42 год, а на башне эмблема-возможно медведь.
С уважением, Дмитрий.
-
Спасибо, Сергей!
Я смотрю у них в 42 было много четверок с грушевидным дульником.
Добавлю и я пару четверок 100% из 9тд на 43 год.
К сожалению фото не супер, но рыцарь просматривается:
(https://s26.postimg.cc/906sshanp/Zitadel_North_099.jpg) (https://postimg.cc/image/906sshanp/)
Андрей, первое фото-скорее 42 год, а на башне эмблема-возможно медведь.
С уважением, Дмитрий.
Привет, Дмитрий.
Не исключено - качество фото к сожалению, мягко говоря, не "супер".
Кроме того буквально вчера еще одно фото подбитой четверки из этого альбома перенес из 9-ой тд в 4-ую.
Так что там ошибок в подписях встречается достаточно много.((((
У тебя есть это фото в более лучшем качестве?
-
Спасибо, Сергей!
Я смотрю у них в 42 было много четверок с грушевидным дульником.
Добавлю и я пару четверок 100% из 9тд на 43 год.
К сожалению фото не супер, но рыцарь просматривается:
(https://s26.postimg.cc/906sshanp/Zitadel_North_099.jpg) (https://postimg.cc/image/906sshanp/)
Андрей, первое фото-скорее 42 год, а на башне эмблема-возможно медведь.
С уважением, Дмитрий.
У тебя есть это фото в более лучшем качестве?
Андрей этого фото нет. Рылся, но не нашёл.
Нашёл фото 9ТД на весну 43:
(https://s26.postimg.cc/hpbqp4t6d/9td_0_b707b_95817f64_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/hpbqp4t6d/)
С уважением, Дмитрий.
-
Спасибо, Дмитрий!
Классное фото!
-
Мне кажется я понял каким образом всадники могли отличаться по цвету! 8)
Эмблема была составной из двух цветов. Фрагменты типа аппликации черные + фоновая подложка другого цвета (в каждой роте своя).
В третьей роте эта подложка явно темнее дункель гельба и близка по тону к камо.
А во второй роте подложка светлая и похоже даже светлее дункеля (белая ?), либо отсутствует:
(https://s26.postimg.cc/j8g104jsl/342-_001.jpg) (https://postimg.cc/image/j8g104jsl/)
А вот с цветом номера сложнее.
На этом фото четверки номер светлый(белый ?) как и подложка у рыцаря у трешки, но вот номер у трешки не белый, а откровенно черный или темно красный.
(https://s26.postimg.cc/4uh8m4ncl/223_Zitadel_North_331.jpg) (https://postimg.cc/image/4uh8m4ncl/)
При этом у четверки на дальнем плане возможно темный номер? ???
Или погрешности фото при увеличении!))))
-
https://s1.postimg.cc/3cib6u981r/Foto_Panzer_IV_Langrohr_Soldaten_der_Wehrmacht_auf_dem_Tank_an_d.jpg
Не пойму уверенно: отклонятель антенны вроде просматривается?
-
Не пойму уверенно: отклонятель антенны вроде просматривается?
Да, просматривается.
-
Подборка 17ТД, редкие фото, хоть и не очень качественные. На втором снимке просматривается треугольник на ящике четвёрки. Зима 42/43гг
(https://s1.postimg.cc/18wot9v9wb/image.jpg) (https://postimg.cc/image/18wot9v9wb/)(https://s1.postimg.cc/8tulxhbijf/s-l1600_96.jpg) (https://postimg.cc/image/8tulxhbijf/)(https://s1.postimg.cc/1qmqhv930b/s-l3321600.jpg) (https://postimg.cc/image/1qmqhv930b/)
И до кучи ещё танк 17ТД осенью 1942г, интересный камо и повреждения комбашни:
(https://s1.postimg.cc/4q1arvnkwr/1777777.jpg) (https://postimg.cc/image/4q1arvnkwr/)
-
Хотелось-бы вернуться к забытой теме. В этой ветке уже было обсуждение фото танков из неустановленного подразделения с эмблемой в виде белого щита с наложенным на него мечом: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=672.210 Но ни к какому выводу так и не пришли из-за недостатка информации.
Я решил поискать ещё фотки танков с подобной эмблемой. Нашлись ещё несколько танков из этого подразделения, но уже с тактическими номерами.
И судя по ним получается, что это не какая-то отдельная рота или резерв, а танковый полк. Так-как есть танки с номерами 1-й и 4-й рот(123 и 422), это 1-й ТБ. 613 это 2-й ТБ. Есть "трёшка" R05(вроде, последнюю цифру плохо видно) это полковой штаб. "Четвёрка" 322-я хоть эмблемы нет, но вроде номер по написанию похож. Вот только наличие Мардера-1 кажется странным. Насколько я знаю ими вооружали одну роту в противотанковых дивизионах пехотных дивизий. Но самое интересное - к 422-й "четвёрке" есть задник, с подписью "Городок апрель 1943". Кто-нибудь может подсказать какие танковые дивизии могли находиться в данном районе в указанное время?
Вот все фотки, что смог найти:
(https://s17.postimg.cc/5zi3pswjv/123.jpg) (https://postimg.cc/image/5zi3pswjv/)
(https://s17.postimg.cc/n00zyhhaz/332.jpg) (https://postimg.cc/image/n00zyhhaz/)
(https://s17.postimg.cc/jt6gewevf/422_43_0.jpg) (https://postimg.cc/image/jt6gewevf/)
(https://s17.postimg.cc/k5xul1ukb/422_43_1.jpg) (https://postimg.cc/image/k5xul1ukb/)
(https://s17.postimg.cc/4x7x7agbf/613_0.jpg) (https://postimg.cc/image/4x7x7agbf/)
(https://s17.postimg.cc/r95q0ppq3/613_1.jpg) (https://postimg.cc/image/r95q0ppq3/)
(https://s17.postimg.cc/mai7m5jcb/R05.jpg) (https://postimg.cc/image/mai7m5jcb/)
(https://s17.postimg.cc/q6vji49gr/image.jpg) (https://postimg.cc/image/q6vji49gr/)
(https://s17.postimg.cc/4x7x7a8ln/image.jpg) (https://postimg.cc/image/4x7x7a8ln/)
(https://s17.postimg.cc/ycdlgbfq3/image.jpg) (https://postimg.cc/image/ycdlgbfq3/)
(https://s17.postimg.cc/mai7m5r23/image.jpg) (https://postimg.cc/image/mai7m5r23/)
(https://s17.postimg.cc/6c9hw1jzf/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6c9hw1jzf/)
-
Kurt Sowa,
Также задумывался над этим подразделением. Методом исключения ИМХО самый подходящий кандидат это 8ТД:
- она в данный период не опознана
- примерно с марта по август была в резерве ГА Центр и Городок сюда вроде вписывается
- все фото танков и общий антураж, создают впечатление скорее в тылу на манёврах, чем во фронтовых условиях на переднем плане.
-
Если предположить, что это 8-я ТД, то тогда танков 6-й роты не должно быть, так-как весь 1943 год в 10-м ТП был только I-й тб(1-4 роты). II-й тб ещё в мае 42 был передан в 16-ю ТД и стал III/2-го ТП. А III-й тб в октябре 42 был расформирован.
-
Если предположить, что это 8-я ТД, то тогда танков 6-й роты не должно быть, так-как весь 1943 год в 10-м ТП был только I-й тб(1-4 роты). II-й тб ещё в мае 42 был передан в 16-ю ТД и стал III/2-го ТП. А III-й тб в октябре 42 был расформирован.
Да, тоже нашел такую информацию, 8-я не подходит.
Из резервных ТД в это время формировалась ещё 2ТД, но она вроде была в это время под Смоленском, хотя, когда эта дивизия была в резерве в 1941 г она базировалась примерно в районе Городка.
На западных форумах встречал, что это танковый полк на основе которого развёртывалась 26ТД (вероятно речь о 202тп), но есть сомнения и на этот счёт, да и не вспомню, где именно это встречал. На бэе периодически всплывают фото этого подразделения, надо за подборками посмотреть, может ещё что натолкнет на мысль.
-
Мне кажется сомнительным ,что это 202-й ТП. Да из его 2-го и 3-го тб сформировали 26-й ТП. Но он был оснащён трофейными французскимим танками, а после подчинения 26-й ТД проходил переформировку в Бельгии и Франции. Кстати ещё встречал эту эмблему с подписью - Panzer Kompanie 281. Sicherheits Division. Но она действовала в ГА "Север". А в принципе могло быть такое, что скажем какая-нибудь танковая дивизия после получения новой матчасти передала часть старых танков например в танковую роту охранной дивизии. Хотя наверное это притянуто за уши, танки не выглядят покоцанными. И вот морячки покоя не дают - они то откуда взялись? Это же не Курляндия какая нибудь.
-
Позволю себе встрять. Наличие в противотанковой роте САУ с французскими корнями, на мой взгляд, намекает на формирование данного подразделения на территории Франции. Что, если покопать в этом направлении - какие танковые дивизии (отдельные полки) закончили формирование/переформирование во Франции зимой-весной 43-го и в тот же период были отправлены на Восточный фронт ?
-
С одной стороны тактические номера охватывают 2 батальона + на тройке есть номер полкового штаба, то есть это должен быть танковый полк, ни батальон и не тем более рота, хотя с другой стороны сначала могла быть отдельная рота (и эмблема допустим её + номера не сразу появились) на основе которой развернули танковый полк.
Да, Мардер на французской базе мог быть связан с французскими корнями данного подразделения, тем более, что там в данный период создавалось несколько частей.
-
Но самое интересное - к 422-й "четвёрке" есть задник, с подписью "Городок апрель 1943". Кто-нибудь может подсказать какие танковые дивизии могли находиться в данном районе в указанное время?
В апреле 1943 года в районе Городка находилась 8 тд.
-
В апреле 1943 года в районе Городка находилась 8 тд.
Спасибо, интересно, значит всё таки 8-я наиболее вероятный кандидат. А танки с номерами второго батальона, в принципе могли перейти при его расформировке в первый батальон. Странно, что номера не переписали..
-
Попалось интересное фото: пацаны собирают металлолом западнее Орла 1943г. Танк предположительно 12ТД.
(https://s14.postimg.cc/yh2txl4q5/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/yh2txl4q5/)
-
Попалось интересное фото: пацаны собирают металлолом западнее Орла 1943г. Танк предположительно 12ТД.
У 12-й ТД с марта 43, только 2-й тб(5-8 роты). Или он с зимы 42-43?
-
Попалось интересное фото: пацаны собирают металлолом западнее Орла 1943г. Танк предположительно 12ТД.
У 12-й ТД с марта 43, только 2-й тб(5-8 роты). Или он с зимы 42-43?
У 20-й тд написание номеров в тот период белый контур, только была ли у них 4 рота?
-
Да, у 21-го тб 20-й ТД были 1-4 роты.
-
Да, возможно 20ТД, если подпись к фото верна, в чем тоже есть сомнения.
-
Может и правда 20-я ТД. Вот к примеру четвёрка №324 из 20-й, вроде написание цифр номера схожее.
(https://s17.postimg.cc/cfszwpxmj/43_324.jpg) (https://postimg.cc/image/cfszwpxmj/)
-
Хотелось-бы вернуться к забытой теме. В этой ветке уже было обсуждение фото танков из неустановленного подразделения с эмблемой в виде белого щита с наложенным на него мечом: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=672.210 Но ни к какому выводу так и не пришли из-за недостатка информации.
Я решил поискать ещё фотки танков с подобной эмблемой. Нашлись ещё несколько танков из этого подразделения, но уже с тактическими номерами.
И судя по ним получается, что это не какая-то отдельная рота или резерв, а танковый полк. Так-как есть танки с номерами 1-й и 4-й рот(123 и 422), это 1-й ТБ. 613 это 2-й ТБ. Есть "трёшка" R05(вроде, последнюю цифру плохо видно) это полковой штаб. "Четвёрка" 322-я хоть эмблемы нет, но вроде номер по написанию похож. Вот только наличие Мардера-1 кажется странным. Насколько я знаю ими вооружали одну роту в противотанковых дивизионах пехотных дивизий. Но самое интересное - к 422-й "четвёрке" есть задник, с подписью "Городок апрель 1943". Кто-нибудь может подсказать какие танковые дивизии могли находиться в данном районе в указанное время?
Согласно отчету гл.Квартирмейстера только шесть пехотных дивизий получили по пт/роте Panzerjägerkanone 40/1 auf Geschützwagen Lorraine-Schlepper(f)(Sd.Kfz. 135) на восточном фронте:
31 пд - Pz.Jg.Abt.31, 35 пд. - Jg.Abt.35, 36 пд. - Jg.Abt.38, 72 пд. - Pz.Jg.Abt.72, 206 пд. - Jg.Schn. Abt.206 и 256 пд. - Schnelle-Abt.256.
Нужно искать в этом направлении, какая тд имела в птб такие истребители.
-
Согласно отчету гл.Квартирмейстера только шесть пехотных дивизий получили по пт/роте Panzerjägerkanone 40/1 auf Geschützwagen Lorraine-Schlepper(f)(Sd.Kfz. 135) на восточном фронте:
31 пд - Pz.Jg.Abt.31, 35 пд. - Jg.Abt.35, 36 пд. - Jg.Abt.38, 72 пд. - Pz.Jg.Abt.72, 206 пд. - Jg.Schn. Abt.206 и 256 пд. - Schnelle-Abt.256.
Нужно искать в этом направлении, какая тд имела в птб такие истребители.
Так в том-то и дело, что они шли только в пехотные дивизии, что на восточный фронт, что на западный. Из ТД насколько я знаю, их получала только 1-я ТД(9шт.), во время переформировки в Италии, но она их почти сразу передала какой-то другой дивизии. Всё, остальные ТД получали только Мардеры 2 и 3.
-
Если фото обсуждаемой подбитой четверки сделано после Цитадели, точнее - танк подбит во время или после Курской Дуги, то это НЕ 20 тд.
Летом 43 го в 20 тд номера были не просто белый контур, а как бы перечеркнутый мазками вторым цветом (вопрос каким?) и при этом контур превращался в пунктир...:
(https://s10.postimg.cc/780iw0k9h/Zitadel_North_025-1.jpg) (https://postimg.cc/image/780iw0k9h/)
На обсуждаемом номере подбитого танка это не наблюдается...
-
PS и, кстати, есть пара фотографий танка из 20 тд с номером 433 на период Цитадели...
Башня с экраном и номер нанесен на экран...
(https://s10.postimg.cc/42fx5u485/1943c.jpg) (https://postimg.cc/image/42fx5u485/)
-
А если привязка места съёмки , как часто бывает, взята "от балды", да и неизвестно точно когда сделан снимок и когда подбит танк. 42 год не может быть? А по номерам 20-й ТД на лето 43. В основном были белым пунктирным контуром, но попадались и сплошной линией - тот-же №301 с известной фотосессии. Вот такие номера скорее всего и превращали в пунктир.
-
301 вероятно снят до летнего наступления в мирной обстановке и соответственно до нанесения новой маркировки, а танк с номером 433 подбит...
На танках третьей роты (как и первой и второй) на период Цитадели все номера пунктирные...
Вот например танк с номером 332. Вероятно подбитый.
(https://s10.postimg.cc/x0dvenix1/Zitadel_North_309.jpg) (https://postimg.cc/image/x0dvenix1/)
Видно что номер нанесен и на экране и на самой башне. И в обоих случаях номер с пунктиром.
Поэтому даже если предположить, что у обсуждаемого танка экран сорван, то номер на башне тоже должен иметь пунктир...
-
Не спорю. У них, что интересно, трафареты цифр даже в одной роте попадались разные.
-
Да, похоже 20ТД до лета 1943, когда еще номера были без пунктира.
-
Похоже, что из одной части с 433 , номер без контура, судя по деревьям никак не апрель или начало мая. А вид у машин уже заезженный.
(https://s9.postimg.cc/v9sdp59t7/image.jpg) (https://postimg.cc/image/v9sdp59t7/)
-
Похоже, что из одной части с 433 , номер без контура, судя по деревьям никак не апрель или начало мая. А вид у машин уже заезженный.
(https://s9.postimg.cc/v9sdp59t7/image.jpg) (https://postimg.cc/image/v9sdp59t7/)
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=672.msg36605#msg36605 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=672.msg36605#msg36605)
У этих четверок первые цифры в номере 5... 6...
-
Да, похоже 20ТД до лета 1943, когда еще номера были без пунктира.
Я тоже склоняюсь к 21-й ТД. Но тут вопрос- какие номера рот были после того, как в апреле 42 года 1-й и 2-й тб 21-го ТП были расформированы. А ведь 21-й тб официально сформирован только через год, в апреле 43г. В это период в оставшемся 3-м тб номера рот так и оставались: 9,10,12, или были изменены? И ещё непонятка, четыре роты 21-го тб сформировали из 1-й и 2-й рот 1-го тб и 9-й и 12-й 3-го тб. Так откуда взялись 1-я и 2-я роты, если первого батальона уже год как нет.
-
А ведь 21-й тб официально сформирован только через год, в апреле 43г. В это период в оставшемся 3-м тб номера рот так и оставались: 9,10,12, или были изменены?
Есть серия фото танков 20ТД весной 1943г, в частности 3 роты, думаю в этот период уже не было 9,10,12.
-
Если все считают, что подбитая четверка - это танк, подбитый весной 43 го (с маркировкой весны 43), при том что я представил фрагмент фото танка С ТЕМ ЖЕ НОМЕРОМ на период лета 43-го (пунктирная маркировка), то сразу встает вопрос: а в каких боевых действиях весной 43 участвовала 20тд, где соответственно мог быть подбит этот танк, да так, что его к лету поменяли на новый?...
PS во многих описаниях сказано, что в феврале (по отдельным источникам даже январе) 20 тд была выведена В РЕЗЕРВ и оставалась там до Курской битвы...
-
Andrey Tolkalin, к примеру на лексиконе:http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/20PD.htm сказано, что 20-я ТД действительно находилась в резерве, но 3 февраля 43г. была переброшена в Орловскую область и совместно с 18-й ТД южнее Орла принимала участие в отражении советского наступления. Я правильно понимаю, что это была Севско-Гомельская операция проводимая в феврале-марте 43г.?
P.S. ПанСерж, это та серия, на которой какая-то церемония с четвёркой №301 ?
-
В той серии фотографий (с №301) было и вот такое фото:
(https://s18.postimg.cc/jphlei9h1/5da55c430a4ae04db2013bcc3575808c7.jpg) (https://postimg.cc/image/jphlei9h1/)
Тот же самый рыцарь, что и у 301, но в другом месте и номер у танка другой, но при этом нанесен пунктиром...
Так что там ИМХО не все фото на весну 43, но скорей всего сделанные и позже и возможно наоборот раньше (в 42-м или даже в 41-м).
(https://s18.postimg.cc/dptuam41h/156cd00294ad7995f6eb8fd599d4ee2f9.jpg) (https://postimg.cc/image/dptuam41h/)
(https://s18.postimg.cc/8eexpta85/5dec10f04ea847dc19c36469a326cddd8.jpg) (https://postimg.cc/image/8eexpta85/)
-
Кстати, у 301 рыцарь сначала был по правому борту, а потом его зачем то перерисовали на левый.
А потом еще и заклеивали... для "мероприятия" как и имя Гудериан...
Интересная тоже история.))
301 - это ком. 3 роты.
У другого командира танк был с именем Модель, а еще у одного соответственно Роммель.
Видимо это в полку (или в третьей роте) был такой выпендреж!))) Каждый командир роты(или взвода в одной роте) ассоциировал себя с конкретным генералом и возможно поэтому при приезде начальства имя заклеили.
Могу конечно ошибаться, но мне видится эта история в таком ключе.)
-
Именно эту серию я и имел в виду. Фотки ветерана дивизии, поэтому естественно могут быть и за разные периоды.
Традиция давать боевым машинам имена известных военных деятелей у них давно была, но в 21-й ТД действительно
отличились. Не стали брать из истории как обычно всяких Бисмарков, Блюхеров и Клаузевицев, а взяли имена современников. А заклеили имена и рыцаря скорее всего перед мероприятием, ну типа сюрприз, чтоб никто не догадался. Интересно, рыцарь это попытка ввести новую эмблему,персональная эмблема или-же что-то другое?
Кстати есть фото брошенного №301 с тем-же рыцарем сделанное вроде уже в 44 году - номера чёрным контуром.
-
Да в 44-м номера стали наносить черным контуром, причем тоже пунктиром.
С рыцарем сложно сказать. Возможно и хотели, но потом решили не повторяться с 9тд. Полковая эмблема на лето 43 в 20 тд - это слон. Он кстати и в 44 сохранился.
(https://s18.postimg.cc/x7y518ox1/19440628_destroyed_panzer_iv_20._panzer_division_bobruisk.jpg) (https://postimg.cc/image/x7y518ox1/)
-
Да, это я знаю.
Вот этот-44г.?
(https://s17.postimg.cc/ocm03c98b/44_301.jpg) (https://postimg.cc/image/ocm03c98b/)
-
Да, подборку с №301 я имел ввиду.
Возможно "рыцарь", это была эмблема Panzer-Abteilung 21, переходного подразделения на основе которого заново разворачивали Panzer-Regiment 21 в начале 1943г, как вариант.
Кстати, нетипичное место для нанесения эмблемы уже использовалось ранее этим подразделением. И также эмблема малоизвестна - "грусный слон" :)
(https://s14.postimg.cc/e4niovl3x/956212_10_1.jpg) (https://postimg.cc/image/e4niovl3x/)
-
Да, это я знаю.
Вот этот-44г.?
(https://s17.postimg.cc/ocm03c98b/44_301.jpg) (https://postimg.cc/image/ocm03c98b/)
Это уже танк более поздней модификации.
На том фото, что я выложил ранее (434), виден циммерит. У этого 301, кстати, передние брызговики тоже в цимме...
Поэтому, да, скорей всего - это 44 год.
-
Да, подборку с №301 я имел ввиду.
Возможно "рыцарь", это была эмблема Panzer-Abteilung 21, переходного подразделения на основе которого заново разворачивали Panzer-Regiment 21 в начале 1943г, как вариант.
Кстати, нетипичное место для нанесения эмблемы уже использовалось ранее этим подразделением. И также эмблема малоизвестна - "грусный слон" :)
(https://s14.postimg.cc/e4niovl3x/956212_10_1.jpg) (https://postimg.cc/image/e4niovl3x/)
А вот у этого танка изображена рука с кистенем:
(https://s9.postimg.cc/awfhi3ghn/3ae330e04049018bd3f73200e04ed4322.jpg) (https://postimg.cc/image/awfhi3ghn/)
Мне кажется это все индивидуальное творчество. Так же как и грустный слоник и рыцарь.
А вот слон периода Цитадель встречается реально на большинстве танков 20 тд, причем в разных ротах...
-
Возможно "рыцарь", это была эмблема Panzer-Abteilung 21, переходного подразделения на основе которого заново разворачивали Panzer-Regiment 21 в начале 1943г, как вариант.
Кстати, нетипичное место для нанесения эмблемы уже использовалось ранее этим подразделением. И также эмблема малоизвестна - "грусный слон" :)
Нет-нет, слон с поднятым хоботом это эмблема 21-го тб примерно с лета 43 по осень 44. А 21-й ТП опять попытались сформировать в ноябре 44, но так и не вышло - вроде только один батальон сформировали. А "грустный слон" тоже загадка как и рыцарь - видел его только на паре четвёрок в 41г. и всё
-
Мне тут пришла новая идея в плане рыцаря.
Поскольку это танк ком. роты, то командир танка должен быть по любому в звании офицера, и в данном случае он может быть из какого-нибудь пусть и обедневшего, но старинного дворянского рода? Или наоборот мечтающий таковым быть.
Т.е. он ассоциирует себя с рыцарем и именно с этим связана эмблема на танке.
-
Эврика!
Почитал еще раз историю дивизии и меня осенило!
Бруно Каль (Hauptmann), командир 3-го батальона 21-го танкового полка 08.02.1943 получил Рыцарский крест Железного креста!
Вероятно торжественная церемония была посвящена как раз награждению его рыцарским крестом - возможно сам орден просто приехал к владельцу уже весной...
И именно к этому мероприятию на танке изобразили эмблему рыцаря или когда уже стало известно о "номинации".)))))
Мне кажется это наиболее правдоподобная версия.
PS а еще ранее (22.01.1943) – Хельмут Харт, унтер-офицер, командир танка 12-й роты 21-го танкового полка также получил рыцарский крест!
Вероятно 12 рота тоже была в 3 батальоне и это как раз тот танк с номером 3(3?)Х :
(https://s9.postimg.cc/6m5f0db3v/5da55c430a4ae04db2013bcc3575808c7.jpg) (https://postimg.cc/image/6m5f0db3v/)
Так что скорей всего рыцарь, изображавшийся на танке в 20тд, являлся знаком отличия обладателя Рыцарского креста Железного креста...
-
Так что скорей всего рыцарь, изображавшийся на танке в 20тд, являлся знаком отличия обладателя Рыцарского креста Железного креста...
Интересная версия, не исключено :)
-
Ну не знаю, такое может быть, но.. Бруно Каль был комбатом и логично было-бы рисовать рыцаря на командирском бефеле , а не на танке командира 3-й роты №301, тем более на том же 301-м рыцарь и через год засветился, когда Каль уже в 21-й ТД не служил. Да и на церемонии в танке явно не он. Я когда эти фотки увидел сразу заинтересовался кто этот гауптман с германским крестом. По званию мог как-раз быть командиром роты. Из списка танкистов награждённых германским крестом в золоте, мне кажется, наиболее вероятны: Hauptmann Jürg Westermeier награждённый 29 марта 43г и Oberleutnant Wolfgang Hertig награждённый 11 февраля 43г.(может и в звании повысили). Вот только фотографий их не нашёл.
-
Я могу ошибаться с именами, информацию глубоко не копал - просто взял с какого то русскоязычного сайта.
Мне кажется тут важен сам принцип.
Тем более как я посмотрел - в 20тд совсем мало на 43 год награжденных рыцарским крестом именно в танковом полку.
И потом это награждение было ДО переформирования полка в батальон.
Возможно я ошибаюсь, но в моем представлении если полк летом стал батальоном, то "весенний" батальон летом стал ротой, а 12 рота взводом.
И с этой точки зрения все сходится и по датам и по кол-ву рыцарских крестов.
-
21-й ТП ещё с апреля 42 лишился двух батальонов и только через год его официально переименовали в 21-й тб. А роты просто поменяли номера.
-
Здравствуйте,уважаемые ортодоксы!Впервые на вашем форуме.Попытаюсь прояснить некоторые возникшие вопросы.Итак,касаемо меча,вписанного в щит
(https://s26.postimg.cc/mgfcrw6vp/Screenshot_2018-01-05-09-41-11.png) (https://postimg.cc/image/mgfcrw6vp/)
Т.е.,это танки 26-й тд на учениях во Франции.Известные фото из Франции:
(https://s26.postimg.cc/r4vcmu3ph/s-l1600_3.jpg) (https://postimg.cc/image/r4vcmu3ph/)
(https://s26.postimg.cc/db6zxwdpx/Foto_1944_Frankreich_Deutscher_Panzer_Tank_Pz_Kpf.jpg) (https://postimg.cc/image/db6zxwdpx/)
Италия:
(https://s26.postimg.cc/ffrcz0hxh/IMG_20171225_204914_906.jpg) (https://postimg.cc/image/ffrcz0hxh/)
(https://s26.postimg.cc/tyyi0fqhx/Scannen0001.jpg) (https://postimg.cc/image/tyyi0fqhx/)
(https://s26.postimg.cc/kr69jreat/IMG_20171225_205023_780.jpg) (https://postimg.cc/image/kr69jreat/)
По-моему,маркировка идентична.
Теперь,по рыцарю]
(https://s26.postimg.cc/3ke9ljmlh/IMG_20180328_124620.jpg) (https://postimg.cc/image/3ke9ljmlh/)
(https://s26.postimg.cc/aauqv1mmt/IMG_20180328_124118.jpg) (https://postimg.cc/image/aauqv1mmt/)
Судя по подписям к фотографиям,человек ранее служил в 9-й танковой
-
Приветствую, Алексей.
Насчёт 26ТД также слышал версии на зарубежных форумов, но конкретики не видел. Да, номера похожи, да, тренировалась во Франции; но смущает отнесение эмблемы к 9пгп - тогда что она делала на танках, которые в ее состав не входили? На одном из фото на заднем плане бревенчатое строение на Францию не очень подходит.
По рыцарю также сомнения есть. Рыцарь как символ 33тп и рыцарь в 21тп схожи лишь в том что они конные, но картинки не идентичны, аннотация к снимку возможно лишь домысел иллюстратора.
-
Отличные фото "Викинговских" четвёрок"
(https://s26.postimg.cc/zcarutm0l/IMG_20180101_115821.jpg) (https://postimg.cc/image/zcarutm0l/)
(https://s26.postimg.cc/f4xc2jr45/IMG_20180101_120215.jpg) (https://postimg.cc/image/f4xc2jr45/)
(https://s26.postimg.cc/qijvd8ec5/IMG_20180101_120309.jpg) (https://postimg.cc/image/qijvd8ec5/)
(https://s26.postimg.cc/mm6jhc8t1/IMG_20180101_120410.jpg) (https://postimg.cc/image/mm6jhc8t1/)
(https://s26.postimg.cc/odzic8zvp/IMG_20180101_120502.jpg) (https://postimg.cc/image/odzic8zvp/)
По 26-й танковой
(https://s26.postimg.cc/pp79knqbp/IMG_20180328_163015.jpg) (https://postimg.cc/image/pp79knqbp/)
Обратите внимание на подписи.Возможно,различным подразделениям дивизии были приданы части танкового полка
Спасибо за внимание
-
Не думаю, что "меч в щите" эмблема Pz.Gren.Rgt.9. В этом случае она должна быть на БТР полка, а не танках, даже придаваемых подразделению. На одной из фото эту эмблему видно на 250-х Kradschutzen батальона. Так-как она встречается и на танках и на технике разведбата и противотанкового дивизиона, то скорее всего это эмблема какой-то танковой дивизии. Возможно сама эмблема просуществовала недолго. К тому-же на задниках двух фото с четвёрками подпись - Городок, апрель 43, то есть Восточный фронт. А к подписям к фотографиям в журналах, да и в некоторых книгах надо относиться критично - очень часто встречаются ошибки. Стиль написания цифр тактических номеров в разных дивизиях вполне может иметь сходство. Теперь по 20-й ТД и эмблеме с конным рыцарем. К эмблеме 33-го ТП 9-й ТД она никакого отношения не имеет. Эмблемой 33-го ТП было символическое изображение принца Евгения Савойского основанное на памятнике принца в Вене. А в 20-й ТД это совершенно другой рисунок - орденский рыцарь в доспехах с копьём. Да и подпись к фото сомнительная. Среди офицеров 20-й ТД награждённых Deutsches Kreuz in Gold никакой поручик(Oberleutnant) Faber не значится, не такого и в 9-й ТД. Тем более на фото гауптман. Да и в случае мифического перевода офицера из 9-й в 20-ю ТД вряд-ли он мог перетащить с собой эмблему "Принца Евгения", которая появилась в 33-м ТП весной 43 и начала применяться на танках к лету.
-
Из фотоотлова
(https://s26.postimg.cc/jfglbrqp1/Foto_Panzer_Panter_IV.jpg) (https://postimg.cc/image/jfglbrqp1/)
6-я танковая летом 43-го ?
-
За тридцатьчетвёркой спряталась редкая четвёрка из 25-й тд.Чехословакия,весна 45-го
(https://s26.postimg.cc/oaevnujk5/25_Pz_Div_b_Mta9g1g_Ds_M.jpg) (https://postimg.cc/image/oaevnujk5/)
-
6-я танковая летом 43-го ?
Да, 6ТД. Спасибо за фото Викинга и четверки 25ТД, не видел их ранее.
По эмблеме "щит и меч", понятно что она как минимум дивизионная, а не полковая учитывая наличие ее на танках, САУ и полугусях. Но...
Ещё версия в рамках "мозгового штурма" - это эмблема не совсем подразделения, а учебного центра/полигона. Немцы такое практиковали.
-
Интересное фото.Танк вроде бы из 1-й танковой,а вокруг эсэсы трутся.В гостях у армейцев?(р-н Житомира,конец 43-но?)
(https://s26.postimg.cc/mnu9g8eut/Foto_2_Wk_t_Panzer_Sondereinheit.jpg) (https://postimg.cc/image/mnu9g8eut/)
-
Да, 1ТД. Совместные фото армейцев и ссманов не редкость вообщем-то, вспомнить например фотосессию их с 503ттб летом 43го.
-
LSSAH
Курск
(https://s26.postimg.cc/49xz0nl0l/LSSAH_SS_IMG_20150726_172851.jpg) (https://postimg.cc/image/49xz0nl0l/)
(https://s26.postimg.cc/wzu1ouodh/LSSAH_SS_18_XL.jpg) (https://postimg.cc/image/wzu1ouodh/)
(https://s26.postimg.cc/v7rw2ifz9/IMG_20171118_193403.jpg) (https://postimg.cc/image/v7rw2ifz9/)
(https://s26.postimg.cc/ex0yxuiat/LSSAH_SS_IMG_20160927_202808.jpg) (https://postimg.cc/image/ex0yxuiat/)
(https://s26.postimg.cc/ngkcvevqd/LSSAH_SS_7361846598_ffffac9820_b.jpg) (https://postimg.cc/image/ngkcvevqd/)
-
LSSAH
Италия и Восточный фронт
(https://s26.postimg.cc/jf7v3b5md/LSSAH_SS_vgt.jpg) (https://postimg.cc/image/jf7v3b5md/)
(https://s26.postimg.cc/a8pkgavbp/LSSAH_SS_fg.jpg) (https://postimg.cc/image/a8pkgavbp/)
(https://s26.postimg.cc/per0tcqs5/515_LSSAH_SS_IMG_20160927_202932.jpg) (https://postimg.cc/image/per0tcqs5/)
(https://s26.postimg.cc/per0teo85/IMG_20171118_193331.jpg) (https://postimg.cc/image/per0teo85/)
(https://s26.postimg.cc/hq3tsiokl/LSSAH_SS_IMG_20150708_164326.jpg) (https://postimg.cc/image/hq3tsiokl/)
(https://s26.postimg.cc/tt95fvhkl/LSSAH_SS_IMG_20150708_164449.jpg) (https://postimg.cc/image/tt95fvhkl/)
(https://s26.postimg.cc/vl24aut8l/LSSAH_SS_IMG_20150708_164606.jpg) (https://postimg.cc/image/vl24aut8l/)
Командирская четвёрка Пайпера в Нормандии:
(https://s26.postimg.cc/sqyyxom05/IMG_20171220_160731_555.jpg) (https://postimg.cc/image/sqyyxom05/)
(https://s26.postimg.cc/yugjhfjxx/IMG_20171220_160805_151.jpg) (https://postimg.cc/image/yugjhfjxx/)
(https://s26.postimg.cc/jyi0a2dqt/IMG_20171219_163116.jpg) (https://postimg.cc/image/jyi0a2dqt/)
-
И снова рыцарь.
(https://s26.postimg.cc/qa0zvpyk5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/qa0zvpyk5/)
Танк явно из 44-го года.Рисунок присутствует.Может,являлся всё же эмблемой 3-й роты(на машинах 1-й,2-й и 4-й роты рыцаря не было)?
-
"Гроссдойчланд"
Весна-лето 43-го
(https://s26.postimg.cc/ksvd4q1px/Foto_Russland_1943_GD_Portrait_Panzer_-_621_Leutnant_von_Harting.jpg) (https://postimg.cc/image/ksvd4q1px/)
(https://s26.postimg.cc/58nzdlrf9/Foto_Wehrmacht_Russland_1943_GD_Portrait_Panzer_IV_-_631_im_Fron.jpg) (https://postimg.cc/image/58nzdlrf9/)
(https://s26.postimg.cc/9hspfsa45/6_Xb_WXQ-_La_MI.jpg) (https://postimg.cc/image/9hspfsa45/)
Зима 43\44-го и лето 44-го
(https://s26.postimg.cc/8fiixah11/Panzer_IV._Panzer-_Grenadier-_Division_Grossdeuts.jpg) (https://postimg.cc/image/8fiixah11/)
(https://s26.postimg.cc/4vwl7i96d/IMG_20180330_083715_2.jpg) (https://postimg.cc/image/4vwl7i96d/)
(https://s26.postimg.cc/dqxfi1ded/IMG_20171220_165740_230.jpg) (https://postimg.cc/image/dqxfi1ded/)
(https://s26.postimg.cc/psstc722d/GD_file044.jpg) (https://postimg.cc/image/psstc722d/)
-
Возвращаясь к эмблеме "щит и меч". Недавно на бэе прошли незамеченными пара снимков трёшек конкретно подписанных:
"Panzer III M-Amiens Mai 1943-622-PzRgt 26". Если сравнивать с фотосетом из журнала и датами/аннотацией (если допустить, что они верные), то получается такая картина: В мае PzRgt 26 уже имел номера на танках, но нет эмблем, в июне были эмблемы но нет номеров. Как-то пазл не складывается. :o
(https://s17.postimg.cc/t0w63d57v/Panzer_III_M-_Amiens_Mai_1943-622-_Pz_Rgt_26.jpg) (https://postimg.cc/image/t0w63d57v/)(https://s17.postimg.cc/f77tebkcb/Panzer_III_N-_Amiens_Mai_1943-531-_Pz_Rgt_26.jpg) (https://postimg.cc/image/f77tebkcb/)
-
Да-а-а,загадка
Возникли вопросы по этим фото
(https://s26.postimg.cc/ue2vr0aed/IMG_20171121_205617.jpg) (https://postimg.cc/image/ue2vr0aed/)
(https://s26.postimg.cc/h7dfr8emd/IMG_20171126_104133.jpg) (https://postimg.cc/image/h7dfr8emd/)
Легенда гласит(подпись в журнале):осень 43-го,Восточный фронт.Но меня смутил чёрный прямоугольник на башенном экране-уж очень похоже на эмблему Pz.Rgt31.Но 5-я танковая должна была иметь другую маркировку в данный период.Или снимки сделаны в 44-м?
-
Или снимки сделаны в 44-м?
Скорее всего в 44-м.
-
По 5-й танковой в 44-м есть такое фото:
(https://s26.postimg.cc/lxck7ja6d/5_Pz_Div_295si0y.jpg) (https://postimg.cc/image/lxck7ja6d/)
Получается,командирские четвёрки имели номер с кантом,линейные-без(Поречье-это в Белоруссии)
-
По 5-й танковой в 44-м есть такое фото:
Откуда информация, что это 5ТД в 1944г?
-
По 5-й танковой в 44-м есть такое фото:
(https://s26.postimg.cc/lxck7ja6d/5_Pz_Div_295si0y.jpg) (https://postimg.cc/image/lxck7ja6d/)
Получается,командирские четвёрки имели номер с кантом,линейные-без(Поречье-это в Белоруссии)
А мне кажется что это 7-я ТД летом 44 г.
-
Кстати, деревни с названием Поржец (Porzecze) есть и в Белоруссии и на Украине и в Польше.
-
Кстати, деревни с названием Поржец (Porzecze) есть и в Белоруссии и на Украине и в Польше.
На польском форуме есть целая ветка по 5-й танковой летом 44-го:
(https://s26.postimg.cc/5zvvaufd1/Screenshot_2018-03-31-06-29-41.png) (https://postimg.cc/image/5zvvaufd1/)
Уважаемый Kurt Sowa,хотел бы обратить ваше внимание, что на фото не просто деревня,а железнодорожная станция.Меня фото тоже заинтересовало,т.к. четвёрок (летних)из этого подразделения мне неизвестно.А маркировка действительно очень разнится с периодом 43-го.
-
Так 7-я ТД вроде тоже в июле 44 находилась в Белоруссии
Вот четвёрка 5-й ТД:
(https://s18.postimg.cc/sfihoxp2t/44_732.jpg) (https://postimg.cc/image/sfihoxp2t/)
-
Так 7-я ТД вроде тоже в июле 44 находилась в Белоруссии
Вот четвёрка 5-й ТД:
(https://s18.postimg.cc/sfihoxp2t/44_732.jpg) (https://postimg.cc/image/sfihoxp2t/)
Да,действительно,не просто была в Белоруссии,а воевала в июле плечом к плечу с 5-й танковой.А где гарантия,что фото на выставке сделано по итогам боёв в Белоруссии в 44-м,а не в Восточной Пруссии в 45-м?Ведь судя по этому фото:
(https://s26.postimg.cc/l6b3tlk91/IMG_20180331_104025.jpg) (https://postimg.cc/image/l6b3tlk91/)
битые танки могли стоять не один год,ожидая своей участи.А снег под сапогами наших бойцов может говорить и о том,что снимок сделан зимой 45/46 гг.,а не обязательно зимой 44/45 гг.Кстати,что за четвёрка соседствует на последнем фото рядом с "Пантерой" из 5-й тд?
-
Никакой гарантии, но в Минске с 1944 по 1947 год работала выставка трофейной техники вермахта, открывшаяся в ноябре 44. А вот в Восточной Пруссии вроде подобной выставки не было.
-
Спасибо,понятно.
"R06" из 5-й танковой под Ковелем,весна 44-го(из хроники,извините за качество)
(https://s26.postimg.cc/x9pm88x3p/IMG_20171220_162134_775.jpg) (https://postimg.cc/image/x9pm88x3p/)
Можно разглядеть "худые" цифры( вероятно,красного цвета с кантом) во всю высоту башенного экрана
Похожая маркировка, но уже летом:
(https://s26.postimg.cc/q6hqstev9/IMG_20171126_104037.jpg) (https://postimg.cc/image/q6hqstev9/)
-
SS Das Reich
Курск
(https://s26.postimg.cc/adhdqarol/21564673663_b280e1625e.jpg) (https://postimg.cc/image/adhdqarol/)
(https://s26.postimg.cc/6h41uc1k5/Das_Reich_SS_IMG_20160925_183623.jpg) (https://postimg.cc/image/6h41uc1k5/)
Нормандия
(https://s26.postimg.cc/d7kj3sjl1/Das_Reich_SS_114979370.jpg) (https://postimg.cc/image/d7kj3sjl1/)
(https://s26.postimg.cc/ezdhyq5it/Das_Reich_SS_IMG_20160927_203149.jpg) (https://postimg.cc/image/ezdhyq5it/)
(https://s26.postimg.cc/htgnc8sad/IMG_20170830_202600.jpg) (https://postimg.cc/image/htgnc8sad/)
(https://s26.postimg.cc/4dtmm7rc5/Das_Reich_SS_Foto_xx_Panzer_Tank_Tarn_Seitensch_rze_Turmnumme.jpg) (https://postimg.cc/image/4dtmm7rc5/)
А этот может быть из "Дас Райха"?
(https://s26.postimg.cc/huql5lwo5/Das_Reich_SS_IMG_20161127_073559.jpg) (https://postimg.cc/image/huql5lwo5/)
-
Kurt Sowa
Вроде бы была.
http://kenig.org/nemetskaya-i-sovetskaya-brotekhnika-v-vp5420_foto/
Впервые (насколько знаю) это фото было опубликовано в Танкомастере 3/2005 г.
-
Спасибо,Хольгер.Именно это я и подозревал
-
Kurt Sowa
Вроде бы была.
http://kenig.org/nemetskaya-i-sovetskaya-brotekhnika-v-vp5420_foto/
Впервые (насколько знаю) это фото было опубликовано в Танкомастере 3/2005 г.
Хольгер, спасибо, про выставку в Кёнигсберге не знал. Вот нашёл фото техники подобранной для неё, штуг точно тот же самый.
(https://s18.postimg.cc/xu9aq1w91/image.jpg) (https://postimg.cc/image/xu9aq1w91/)
Но по поводу четвёрок на ж.д. составе я остаюсь при своём мнении - это 7-я ТД. В 5-й ТД номера были светлые(жёлтые?), это видно на фото конца 44-начала 45, на которых танки 5-й ТД в "засадном" камо.
-
Продолжаем разговор. ;)
Сначала попалось фото из В.Тройки:
(https://s26.postimg.cc/cevcr8xz9/IMG_20171208_082810.jpg) (https://postimg.cc/image/cevcr8xz9/)
Потом-из конкордовской книжки:
(https://s26.postimg.cc/ccbh42esl/IMG_20171219_175431.jpg) (https://postimg.cc/image/ccbh42esl/)
На лобовом листе(над смотровым прибором мехвода)действительно можно разглядеть значёк дивизии ("Y") и ромбик танковой роты.И двузначные числа...
Сразу вспомнилась "житомирская" четвёрка:
(https://s26.postimg.cc/d1u9glfdx/847f023d99c5.jpg) (https://postimg.cc/image/d1u9glfdx/)
И "киевская":
(https://s26.postimg.cc/noo2m12yt/img117.jpg) (https://postimg.cc/image/noo2m12yt/)
Кстати,уважаемый ПанСерж,почему вы определили последнюю машину как принадлежащую 11-й танковой?Ведь она действовала намного южнее и маркировка вроде бы с Курска не менялась:
Курск
(https://s26.postimg.cc/drd1t1fyd/11_Pz_Div_MG_20161203_214613.jpg) (https://postimg.cc/image/drd1t1fyd/)
Зима 43\44-го:
(https://s26.postimg.cc/d1u9gnkjp/pz-kpfw-iv-231.jpg) (https://postimg.cc/image/d1u9gnkjp/)
Надеюсь на продолжение дискуссии
С уважением,Алексей
-
Kurt Sowa
Ага, спасибо за фото!
Весь мозг себе выихнул - не мог найти где оно лежит. Точно знаю что видал...
Думал на ТИФ-е, но среди 505-х не нашел)
-
Кстати,уважаемый ПанСерж,почему вы определили последнюю машину как принадлежащую 11-й танковой?Ведь она действовала намного южнее и маркировка вроде бы с Курска не менялась
Верно, на 11ТД подумал по аналогии двузначного номера в 41-42гг. Выходит 7ТД имела двузначный номер в конце 1943г. Тогда вот эта известная четверка, приписываемая ранее к 7ТД на данный период ей не принадлежит. Возможный кандидат 19тд - она действовала рядом с 7ТД, могла быть в Сычёвке в декабре-январе и черный контурный номер ей более свойственен (Харьков, Курск)
(https://s9.postimg.cc/g41mo9497/image.jpg) (https://postimg.cc/image/g41mo9497/)
-
По 5-й танковой в 44-м есть такое фото:
(https://s26.postimg.cc/lxck7ja6d/5_Pz_Div_295si0y.jpg) (https://postimg.cc/image/lxck7ja6d/)
Получается,командирские четвёрки имели номер с кантом,линейные-без(Поречье-это в Белоруссии)
А мне кажется что это 7-я ТД летом 44 г.
Уважаемый Kurt Sowa!А ведь действительно 7-я танковая!Нашлось фото в более высоком разрешении:
(https://s31.postimg.cc/sb6y8qhd3/113741603.jpg) (https://postimg.cc/image/sb6y8qhd3/)
Так вот,на кормовом листе корпуса (над глушителем) можно разглядеть эмблему дивизии (Y)
А номер следующего в эшелоне танка
совпадает по стилю нанесения на этот:
(https://s31.postimg.cc/6q1vlfi53/IMG_20171208_082810.jpg) (https://postimg.cc/image/6q1vlfi53/)
Получается,в этой дивизии практиковалось нанесение эмблемы на позднем этапе войны
-
3-я танковая(Балатон,весна 45-го)?
(https://s7.postimg.cc/68bhfllhz/IMG_20171130_190531.jpg) (https://postimg.cc/image/68bhfllhz/)
-
Есть фото "Лухса" разведбата 9ТД летом 44 во Франции с такой эмблемой
(https://s26.postimg.cc/8mbn2yl05/44_Pz.Aufkl.Abt.9.jpg) (https://postimg.cc/image/8mbn2yl05/)
Больше фото с ней не встречал вообще. Хоть эмблема и была назначена дивизии,не факт, что она реально применялась в 43 году.Или применялась,но просто нет фотоподтверждения. Фото танков 9ТД не так уж и много,тем более в нужном ракурсе и в хорошем разрешении.
Арденнская техника 9-й танковой:
(https://s26.postimg.cc/ddyqdfywl/IMG_20180408_134346.jpg) (https://postimg.cc/image/ddyqdfywl/)
(https://s26.postimg.cc/pslidsdk5/IMG_20180408_134413.jpg) (https://postimg.cc/image/pslidsdk5/)
-
14-я танковая зимой 1943/44 гг :
(https://s26.postimg.cc/r8x0w43o5/P218.jpg) (https://postimg.cc/image/r8x0w43o5/)(https://s26.postimg.cc/3up1k8bh1/IMG_20180408_135908.jpg) (https://postimg.cc/image/3up1k8bh1/)
(https://s26.postimg.cc/usiylzj9h/14_Pz_Div_Foto_Panzer_Tank_Kennung_MG.jpg) (https://postimg.cc/image/usiylzj9h/)
-
Корсуньские "викинги"
(https://s26.postimg.cc/52ltef1o5/12441631345_78582c3212_o.jpg) (https://postimg.cc/image/52ltef1o5/)(https://s26.postimg.cc/vnoca9eet/IMG_20170909_105830.jpg) (https://postimg.cc/image/vnoca9eet/)
Кстати,данное фото
(https://s26.postimg.cc/j91ka0mxh/slapak_sheet037_10.jpg) (https://postimg.cc/image/j91ka0mxh/)
можно смело отнести к "Викингам"(номер "322")
-
LSSAH в Венгрии:
(https://s17.postimg.cc/lr0ocghnv/1009800_413568068756011_2108517531_n.jpg) (https://postimg.cc/image/lr0ocghnv/)
-
Любопытное фото:
(https://s7.postimg.cc/hsdoy9hw7/IMG_20171220_230934.jpg) (https://postimg.cc/image/hsdoy9hw7/)
"Тигр",Pz.III,"четверки" с написанием номера на дверцах башенных экранов("Хоэнштауффен"?),"штуг" с 4-хзначным номером(виден на корме),"Хуммель".
-
Думаю,что скорее всего,это 6я рота из "Фрундсберга".В сети была книга по этой дивизии-там стиль номеров и их размещение очень схожи.
-
Да,насчёт "Фрундсберга" и "Хоэнштауффена" существует Б-А-А-А-ЛЬШОЙ вопрос.
В 9-й тд СС номера наносились, я так понимаю,по-разному (ниже)
командирские машины:
(https://s18.postimg.cc/8crjir6at/038_2.jpg) (https://postimg.cc/image/8crjir6at/)(https://s18.postimg.cc/tz6jzv4w5/040_3.jpg) (https://postimg.cc/image/tz6jzv4w5/)(https://s18.postimg.cc/qfkma34r9/040_2.jpg) (https://postimg.cc/image/qfkma34r9/)
линейные танки:
(https://s18.postimg.cc/9gbnuiglh/9.SS.jpg) (https://postimg.cc/image/9gbnuiglh/)(https://s18.postimg.cc/jdmonp68l/IMG_20180101_121230.jpg) (https://postimg.cc/image/jdmonp68l/)
В книге по "Фрундсбергу" представлены эти фото:
(https://s18.postimg.cc/nmreq24et/Panzers_E-_W_192.jpg) (https://postimg.cc/image/nmreq24et/)(https://s18.postimg.cc/tc7n9z5bp/Panzers_E-_W_195_196_-_2309_004.jpg) (https://postimg.cc/image/tc7n9z5bp/)
которые вроде бы проясняют ситуацию,но вот это фото вновь всё путает:
(https://s18.postimg.cc/kty75tm05/012_1_w_2.jpg) (https://postimg.cc/image/kty75tm05/)
Виден замазанный номер "602" на передней секции башенного экрана
К какой дивизии приписать эти фото(ниже),теряюсь в догадках:
(https://s18.postimg.cc/e4rnpv5tx/img313.jpg) (https://postimg.cc/image/e4rnpv5tx/)(https://s18.postimg.cc/gyut3f2w5/531.jpg) (https://postimg.cc/image/gyut3f2w5/)
Далее.Фото весны 1945 г.(якобы из Хальбского котла):
(https://s18.postimg.cc/xb4ustotx/IMG_20171122_183251.jpg) (https://postimg.cc/image/xb4ustotx/)
Кажется,всё ясно-танк из 21-й танковой.Но после фоток из книги по "Фрундсбергу", закрались сомнения (и " Фрундсберг",и 21-я тд воевали в одном районе боевых действий).
Сбивают с толку и эти поляки:
(https://s18.postimg.cc/bq4diuml1/12646830_824712127655040_5371563741342693738_o.jpg) (https://postimg.cc/image/bq4diuml1/)
2-я армия Войска Польского весной 45-го могла бы столкнуться и с "Фрундсбергом" и с 21-й танковой!
P.S.Одна зацепка,которая позволяет отнести эти танки к "Фрундсбергу"-то,что в 21-й танковой весной 45-го НЕ БЫЛО 6-й танковой роты(на 1.02.45:1-я и 2-я роты - " Пантеры",3-я и 4-я роты- Pz.IV).
Надеюсь,кто-то из знатоков,может прояснить ситуацию.
С уважением,Алексей
-
из той же книги виден фрагмент кормы башенного экрана из "Фрундсберга",если сравнить с фото стоянки в Саноке-станет я сно
(https://s18.postimg.cc/n1vvxci5h/image.jpg) (https://postimg.cc/image/n1vvxci5h/)
(https://s18.postimg.cc/cf22rxhpx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/cf22rxhpx/)
(https://s18.postimg.cc/isr5v676d/image.jpg) (https://postimg.cc/image/isr5v676d/)
-
Традиционный вопрос по Фотоотлову.
https://postimg.cc/image/3krv6t0ff/ Это кто-когда?
-
Новенькое из фотоотлова
"Тотенкопф" лето-осень 43-го:
(https://s31.postimg.cc/wjx907j07/Soldat_3.Panzer-_Division-_Totenkopf_Panzer_Tank_Turmnummer_Bev.jpg) (https://postimg.cc/image/wjx907j07/)
-
Чья "четвёрка"?
(https://s22.postimg.cc/6ck5ecazh/IMG_20180616_161924.jpg) (https://postimg.cc/image/6ck5ecazh/)
-
Чья "четвёрка"?
(https://s22.postimg.cc/6ck5ecazh/IMG_20180616_161924.jpg) (https://postimg.cc/image/6ck5ecazh/)
Викинг 1942?
-
В "Викинге" в 1942 г. в танковом батальоне было 3 роты,не так ли?
Небольшая наводка - кадр из французского д/ф "Дивизия СС " Дас Рейх".Кровавый путь через Францию".Обычный фильм с мешаниной из кадров разных лет войны и техникой различных подразделений(среди них,правда,попадаются имеющие отношение к "Райху")
-
Да, не Викинг, кроме того, что там 1 батальон, написание тройки немного иное. ДР вполне может быть.
-
Последнее фото T-IV G Дас Райх лето 1943
спасибо за фото
-
Новенькое из фотоотлова:
(https://s33.postimg.cc/r2rd4qcaz/Bundled_German_Panzermen_in_Winter_by_Pzkw.IV_Tank.jpg) (https://postimg.cc/image/r2rd4qcaz/)
4-я танковая?
-
7-я танковая,Курская битва
(https://s33.postimg.cc/p8ctg3v0r/370714_original.jpg) (https://postimg.cc/image/p8ctg3v0r/)
-
4-я танковая?
Да.
7-я танковая,Курская битва
Фото этого танка несколько, посмотреть бы его фотоотстрел в хорошем качестве...
-
7-я танковая,Курская битва
Фото этого танка несколько...
А какие еще есть фото этого танка?
-
7-я танковая,Курская битва
Фото этого танка несколько...
А какие еще есть фото этого танка?
Ввел в заблуждение, не фото именно этого танка, а фото переправы, где это подразделение проходило. На первой странице этой ветки есть ещё одно фото, а также существует фото вида спереди погруженного в реку танка 7тд, наверняка и ещё есть.
-
Ааа, понял. Да, 421 не единственное фото.
В основном сняты трешки.
-
Ввел в заблуждение, не фото именно этого танка, а фото переправы, где это подразделение проходило. На первой странице этой ветки есть ещё одно фото, а также существует фото вида спереди погруженного в реку танка 7тд, наверняка и ещё есть.
Вот здесь подробно разобран данный эпизод: https://vassilio.livejournal.com/249972.html
-
Вот здесь подробно разобран данный эпизод: https://vassilio.livejournal.com/249972.html
Спасибо, интересно!
-
Что то у меня сомнения насчет того, что немцы снимали переправу через именно Северский Донец.
Очень похоже на постановочную съемку. Танки вброд переправляются через какой то ручеек.
А на современных фото, приводимых автором статьи, очень даже широкая река. ???
-
...Танки вброд переправляются через какой то ручеек.
А на современных фото, приводимых автором статьи, очень даже широкая река. ???
Сейчас в том месте Белгородское водохранилище, Андрей.
-
...Танки вброд переправляются через какой то ручеек.
А на современных фото, приводимых автором статьи, очень даже широкая река. ???
Сейчас в том месте Белгородское водохранилище, Андрей.
Если так, то это многое объясняет.
-
(https://s8.postimg.cc/o38c6um4h/Schwerer_deutscher_Panzer_mit_Kennung_und_Langrohr.jpg) (https://postimg.cc/image/o38c6um4h/)
"Тотенкопф"?
-
Интересная ссылка на тему маркировки "четвёрок":
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/markings-of-panzer-iv-at-eastern-front-t50904.html (https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/markings-of-panzer-iv-at-eastern-front-t50904.html)
-
Коллеги, а этот - известно какому подразделению принадлежал ?
(https://s33.postimg.cc/5h4dszod7/D6605.jpg) (https://postimg.cc/image/5h4dszod7/)
-
Хочу спросить по поводу уже давно всплывавших фотографий четвёрок с необычными номерами L11 и L22.
(https://i.postimg.cc/r0GXK6vw/L11.jpg) (https://postimg.cc/r0GXK6vw)
(https://i.postimg.cc/zHJmhtrS/L22.jpg) (https://postimg.cc/zHJmhtrS)
Пришла в голову мысль - может они из Pz.Abt.138 ? Ведь у этого батальона первым командиром был майор Dietrich von der Lancken и буква "L" в номере от фамилии командира? Смущает одно - на одной фотографии танк рядом с колонной машин Гроссдойчланда и тут возникает вопрос, мог ли пересекаться Pz.Abt.138 с "ГД" в начале 43г. или нет?
-
Pz.Abt.138 воевал на Дону в ГА Юг, этот командир погиб 29 декабря, ГД в ГА Юг только в конце января перебросили. Кроме того меня смущает, что литера находится на "ротном месте" номера. У Pz.Abt.138 было 3 роты с 38 танками в общей сложности. Другое дело, что это может быть БГ, а БГ Lancken действительно была, если она была размером с танковую роту, то такой номер мог ей соответствовать, с натяжкой.
-
Pz.Abt.138 воевал на Дону в ГА Юг, этот командир погиб 29 декабря, ГД в ГА Юг только в конце января перебросили. Кроме того меня смущает, что литера находится на "ротном месте" номера. У Pz.Abt.138 было 3 роты с 38 танками в общей сложности. Другое дело, что это может быть БГ, а БГ Lancken действительно была, если она была размером с танковую роту, то такой номер мог ей соответствовать, с натяжкой.
Про смерть командира я знаю, такие номера, начинающиеся с буквы могли быть в батальоне и изначально. И литера на месте номера роты вполне могла быть. У них же было 30 четвёрок и 8 трёшек. Думаю четвёрки теоретически были по 10 штук в роте, а трёшки, скажем 5 в лёгком взводе штаба батальона, а 3 могли по ротам раскидать или в штабе оставить. То есть номера в ротах сквозные, к примеру 1-й роты L10-19, 2-й роты L20-L29 и т.д. Но это всё фантазии и если "ГД" и БГ Lancken рядом находиться не могли тогда это другое подразделение. Кстати БГ Lancken собрали из Pz.Abt.138, LW-Feld-Btl.100 и зенитной роты.
-
Согласен, теоретически могла быть сквозная нумерация.
Мысли в слух. Несколько лет назад ко мне обращался один копатель, который интересовался четверками этого подразделения и мы помнится обсуждали в рамках разговора об идентификации фото башни с крупным номером 333, которую установили как элемент ДОТа. Суть уже не помню, попытаюсь поискать, хотя может и ложный след, т.к. по идее танки этого батальона должны быть только в зимнике, а тот танк был тёмный.
-
Но под зимником-то должен быть серый, побелку могли смыть.
-
https://i.postimg.cc/HLDy7rNK/Panzer-IV-Ausf-G-3-Panzer-Division-Unternehmen-Zitadelle.jpg
Почему есть гранатометы, но нет фары-банки и отбойника антенны на маске? Апгрейд?
-
(https://i.postimg.cc/Q9Y513X3/44921193-10156826867058308-7191899316695334912-o.jpg) (https://postimg.cc/Q9Y513X3)
-
20тд?
-
ПанСерж,конечно(хорошо видна эмблема на грязевом щитке).Вот фото ,похоже,из той же местности:
(https://i.postimg.cc/2Vp2WmcY/Panzer-IV-H-21-Panzer-Abteilung-20-Panzer-Divison-Russland.jpg) (https://postimg.cc/2Vp2WmcY)
И я думаю,эти фото относятся к 44-му году.В 43-м у дивизии были номера из белого канта.
-
Ага, смотрел с телефона, плохо видно было детали.
-
Мне одному кажется, что номер 525 ? Первая цифра на пятне камуфляжа, но вроде это именно пятёрка, а не тройка.
Тогда это странно, ведь в 21-м тб были четыре роты.
-
По моему первая цифра тройка.
Видно что последняя - безусловная пятерка, имеет переход от "петельки" к вертикальной части цифры, выше, чем у первой цифры номера (аналогичный переход).
Деревцо без листьев - м.б. как осень 43-го, так и весна 44-го - архитектура сельской местности подойдет и под Витебск и под Бобруйск.
-
LAH?
(https://i.postimg.cc/ykmrC8RQ/0000-Pz-IVKursk004-4131101.jpg) (https://postimg.cc/ykmrC8RQ)
-
Известно из какой дивизии эта группа?
(https://i.postimg.cc/XB8FxmZ8/pirhoto16.jpg) (https://postimg.cc/XB8FxmZ8)(https://i.postimg.cc/ThX47bLL/Tank-22.jpg) (https://postimg.cc/ThX47bLL)(https://i.postimg.cc/9ztNvfZx/0000-Pz-IVKursk002.jpg) (https://postimg.cc/9ztNvfZx)
-
И вот эта:
(https://i.postimg.cc/hQSMS9T2/1image-2.jpg) (https://postimg.cc/hQSMS9T2)(https://i.postimg.cc/kD9TFdzW/photo15.jpg) (https://postimg.cc/kD9TFdzW)
-
LAH?
(https://i.postimg.cc/ykmrC8RQ/0000-Pz-IVKursk004-4131101.jpg) (https://postimg.cc/ykmrC8RQ)
12-я панцерная.
И вот эта:
5-я панцер дивизия.
Тут из того же района немного:http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1624.120 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1624.120)
Другие фото оттуда:
(https://i.postimg.cc/BjNrVkZW/result-0.jpg) (https://postimg.cc/BjNrVkZW)
(https://i.postimg.cc/1gfjYzY6/pz-iv-10.jpg) (https://postimg.cc/1gfjYzY6)
(https://i.postimg.cc/4YMDGtcw/5-Pz-Div-600x600-fs-REDKIN-02-02-Red-04.jpg) (https://postimg.cc/4YMDGtcw)
-
LAH?
(https://i.postimg.cc/ykmrC8RQ/0000-Pz-IVKursk004-4131101.jpg) (https://postimg.cc/ykmrC8RQ)
12-я панцерная.
Действительно 12-я тд...
Забавно получается... один и тот же подбитый танк снят в разных местах...
Вот любили наши плодить личности...
(https://i.postimg.cc/jLp2LNsX/Zitadel-North-336-2.jpg) (https://postimg.cc/jLp2LNsX)
-
И вот эта:
5-я панцер дивизия.
Тут из того же района немного:http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1624.120 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1624.120)
Другие фото оттуда:
(https://i.postimg.cc/BjNrVkZW/result-0.jpg) (https://postimg.cc/BjNrVkZW)
На этой фотографии, судя по австрийскому орлу, известная четверка из 2-ой танковой...
PS по второму танку на этой фотографии есть ощущение, что это коллаж. Возможно совместили две фотографии с ретушью для ПНР...
Вероятно для снимка в газету.
-
Не ту фотографию встромил...
(https://i.postimg.cc/RWhZZcDH/IMG-20171214-210846.jpg) (https://postimg.cc/RWhZZcDH)
PS по второму танку на этой фотографии есть ощущение, что это коллаж. Возможно совместили две фотографии с ретушью для ПНР...
Вероятно для снимка в газету.
Да,коллаж конечно.Там ещё "тигр" раздолбанный рядышком.
-
Не ту фотографию встромил...
(https://i.postimg.cc/RWhZZcDH/IMG-20171214-210846.jpg) (https://postimg.cc/RWhZZcDH)
С этим все понятно, но он не из этой группы. Практически целый, а в группе битые в хлам...
Но, да, с теми фото привязка получилась.
-
Эта группа еще осталась из неопознанных:
(https://i.postimg.cc/XB8FxmZ8/pirhoto16.jpg) (https://postimg.cc/XB8FxmZ8)(https://i.postimg.cc/ThX47bLL/Tank-22.jpg) (https://postimg.cc/ThX47bLL)(https://i.postimg.cc/9ztNvfZx/0000-Pz-IVKursk002.jpg) (https://postimg.cc/9ztNvfZx)
Может с южного фаса?
-
С этим все понятно, но он не из этой группы. Практически целый, а в группе битые в хлам...
Оттуда, оттуда,это точно.Вот описание поля бояhttp://www.bibliotekar.ru/informburo/77.htm (http://www.bibliotekar.ru/informburo/77.htm)
У И.Небольсина по 2-й ГвТа есть описание самого боя.
-
С этим все понятно, но он не из этой группы. Практически целый, а в группе битые в хлам...
Оттуда, оттуда,это точно.Вот описание поля бояhttp://www.bibliotekar.ru/informburo/77.htm (http://www.bibliotekar.ru/informburo/77.htm)
У И.Небольсина по 2-й ГвТа есть описание самого боя.
Этот видимо из этой же группы:
(https://i.postimg.cc/5YmnGFJJ/0-5f237-1c82caa2-XL.jpg) (https://postimg.cc/5YmnGFJJ)(https://i.postimg.cc/7JYmyYP2/0-70-Pz-Kpfw.jpg) (https://postimg.cc/7JYmyYP2)
Судя по камо и танкисту, лежащему рядом, подходит к описанию в фельетоне.
-
А эти машины можно привязать?
(https://i.postimg.cc/JHchncr2/302Nf4o.jpg) (https://postimg.cc/JHchncr2)
(https://i.postimg.cc/F1jzDmyV/302Nf4q.jpg) (https://postimg.cc/F1jzDmyV)
-
А эти машины можно привязать?
(https://i.postimg.cc/JHchncr2/302Nf4o.jpg) (https://postimg.cc/JHchncr2)
(https://i.postimg.cc/F1jzDmyV/302Nf4q.jpg) (https://postimg.cc/F1jzDmyV)
Верхнее фото–явный фотоколлаж.Вот фото "Гочкисса":
(https://i.postimg.cc/kV90kVk5/result.jpg) (https://postimg.cc/kV90kVk5)
На заднем плане ничего не наблюдается.
А подпись под вторым фото соответствует матчасти.Справа на снимке – хорошо известная "четверка" из LSSAH:
(https://i.postimg.cc/7G4S14Gd/IV-1943.jpg) (https://postimg.cc/7G4S14Gd)
(https://i.postimg.cc/k6wRxbdR/image-1.jpg) (https://postimg.cc/k6wRxbdR)
-
А эти машины можно привязать?
(https://i.postimg.cc/JHchncr2/302Nf4o.jpg) (https://postimg.cc/JHchncr2)
(https://i.postimg.cc/F1jzDmyV/302Nf4q.jpg) (https://postimg.cc/F1jzDmyV)
Верхнее фото–явный фотоколлаж.Вот фото "Гочкисса":
(https://i.postimg.cc/kV90kVk5/result.jpg) (https://postimg.cc/kV90kVk5)
На заднем плане ничего не наблюдается.
А известно место и время съёмки "гочкисса" ?
-
Это фото из книги Коломийца и Мощанского "Камуфляж германской техники" и подписано как "подвозчик боеприпасов на шасси трофейного французского танка Гочкис Н-35.Лето 1942 г." Но вы сами понимаете ,доверять на 100% этим данным вряд ли можно...
-
Гочкиссы в варианте буксировщиков орудий вполне могли оставаться в частях. В T313-R390 на 2.7.1943 один числится в Totenkopf. Кажется в ремонте, но был однозначно. Но коллаж очевиден.
-
С учетом того, что это коллаж, на нем может быть один и тот же гочкис, просто снятый с разных ракурсов...
-
Оттуда, оттуда,это точно.Вот описание поля бояhttp://www.bibliotekar.ru/informburo/77.htm (http://www.bibliotekar.ru/informburo/77.htm)
У И.Небольсина по 2-й ГвТа есть описание самого боя.
Прочитал этот фельетон - «Кладбище танков». Что интересно, действительно есть фото упоминаемых четвёрок 613 , 621 и 624. И они вполне соответствуют описанию. У меня вызвали интерес тактические номера танков 5-й ТД. Вроде наряду со стандартными номерами есть и такие 616,619,626,627, что вызывает удивление и непонимание. Взводы не могли быть по семь-девять танков...
-
Прочитал этот фельетон - «Кладбище танков». У меня вызвали интерес тактические номера танков 5-й ТД. Вроде наряду со стандартными номерами есть и такие 616,619,626,627, что вызывает удивление и непонимание. Взводы не могли быть по семь-девять танков...
Р. Риббентроп нарисовал схему боя своей (6 роты) 12 июля Замулину, там как раз участвовали 7 четверок с номерами 605, 615, 616, 618 и 625. Два номера он не помнил. Возможно что они были 638 и 627?
605, 618 и 625 уцелели, остальные четыре нет.
-
Эта группа еще осталась из неопознанных:
(https://i.postimg.cc/XB8FxmZ8/pirhoto16.jpg) (https://postimg.cc/XB8FxmZ8)(https://i.postimg.cc/ThX47bLL/Tank-22.jpg) (https://postimg.cc/ThX47bLL)(https://i.postimg.cc/9ztNvfZx/0000-Pz-IVKursk002.jpg) (https://postimg.cc/9ztNvfZx)
Может с южного фаса?
У уважаемого altyn'а(https://altyn73.livejournal.com/755984.html (https://altyn73.livejournal.com/755984.html)),одна из фотографий,приведенных вами,иллюстрирует эпизод из 44-го года...
-
На этих трех фотографиях один и тот же танк орудием в небо.
(https://i.postimg.cc/V5CTth6g/pirhoto16.jpg) (https://postimg.cc/V5CTth6g)
Есть еще одно фото с саперами, которые стоят на крайнем левом фото.
И оно было опубликовано на сайте Память народа в теме по Курской Дуге...
Если мне память не изменяет...
(https://i.postimg.cc/K1vJ0pZd/pimage29526345-2fccff4850a61f73f3b80a57febfa30b.png) (https://postimg.cc/K1vJ0pZd)
-
https://youtu.be/8EPmYrFXM9A?t=197
https://youtu.be/j9LyUEB1rrM?t=81
тут 4ки есть
-
https://youtu.be/8EPmYrFXM9A?t=197
https://youtu.be/j9LyUEB1rrM?t=81
тут 4ки есть
Отлично! Значит эта четверка тоже из 5тд.
(https://i.postimg.cc/TprKHryz/0-5f237-1c82caa2-XL.jpg) (https://postimg.cc/TprKHryz)
И подбита где то недалеко от 624 и Ко....
-
LAH?
(https://i.postimg.cc/ykmrC8RQ/0000-Pz-IVKursk004-4131101.jpg) (https://postimg.cc/ykmrC8RQ)
Панорама поля:
(https://i.postimg.cc/N5dVxXSj/result-3.jpg) (https://postimg.cc/N5dVxXSj)
-
(https://i.postimg.cc/Q9Y513X3/44921193-10156826867058308-7191899316695334912-o.jpg) (https://postimg.cc/Q9Y513X3)
Вот это фото(https://i.postimg.cc/2qNSCgwJ/Orig-Foto-Panzer-IV-Langrohr-Tarnung-1944-Ungarn.jpg) (https://postimg.cc/2qNSCgwJ)случайно,не из той же местности?
-
LAH?
(https://i.postimg.cc/ykmrC8RQ/0000-Pz-IVKursk004-4131101.jpg) (https://postimg.cc/ykmrC8RQ)
Это похоже тоже фотоколлаж - линия горизонта в левой части не совпадает с той, что в правой.
А в центре между танками линия горизонта вообще еще ниже плинтуса - видны верхушки деревьев...
Кем, когда и для чего сделан этот коллаж тоже вопрос...
-
LAH?
(https://i.postimg.cc/ykmrC8RQ/0000-Pz-IVKursk004-4131101.jpg) (https://postimg.cc/ykmrC8RQ)
Панорама поля:
(https://i.postimg.cc/N5dVxXSj/result-3.jpg) (https://postimg.cc/N5dVxXSj)
Как эта панорама связана с коллажем?
Танк из 12 танковой подбит возле дороги и есть его нормальное фото, где видно, что он там стоит один...
Тот танк, что слева в коллаже, похож на один из подбитых танков 5 тд... но тоже не факт...
PS если танк с номером 512 действительно в этой панораме поля, то либо это тоже фотоколлаж...
либо какой то спам, в который свезли несколько танков из разных мест...
Но чтобы при этом танк полностью повторял и ракурс и степень раздербаненности и поворот орудия....
Скорей всего это тоже фотоколлаж...
-
не совсем уверен, что 43-й, но возможно.
(https://i.postimg.cc/N9ZTBmCq/50887188-2606862946010347-4382650775629725696-n-1.jpg) (https://postimg.cc/N9ZTBmCq)
-
Скорее всего именно 43-й год. Это Pz.Abt.190 (Pz.Gren.Div.90), у него с лета 43-го были трёшки и четвёрки, а с февраля 44-го перевооружили на штуги-IV.
-
Vitek
не совсем уверен, что 43-й, но возможно.
Kurt Sowa
Скорее всего именно 43-й год. Это Pz.Abt.190 (Pz.Gren.Div.90), у него с лета 43-го были трёшки и четвёрки, а с февраля 44-го перевооружили на штуги-IV.
Тут дело в другом.Обычно эмблему этой дивизии представляют в таком виде:(https://i.postimg.cc/BjHcPxgV/00-05-01.jpg) (https://postimg.cc/BjHcPxgV)
Но на этом фото:(https://i.postimg.cc/wRzdH5wY/mark.jpg) (https://postimg.cc/wRzdH5wY)видно,что "меч" – это не совсем "меч", а какой-то девиз(хорошо виден пробел между словами).
Или мне так кажется... ???
-
Может просто косяк при нанесении? Не закрасили по какой либо причине? Видел разную технику с этой эмблемой, но везде меч целый.
-
Может просто косяк при нанесении? Не закрасили по какой либо причине? Видел разную технику с этой эмблемой, но везде меч целый.
На этом снимке(в более высоком разрешении,чем разместил выше Vitek): (https://i.postimg.cc/QH0SGHZy/90-Pz-Gr-Div-MG-20180607-05480.jpg) (https://postimg.cc/QH0SGHZy)вполне просматривается "пробел" на т.н."мече".Да и в общем на меч это не очень похоже–острие кажется совсем уж прямоугольным...А то что кажется гардой–на самом деле может быть молнией,или руной "Sigel",или что то в этом роде.
-
Есть такие фото,
(https://i.postimg.cc/1nP9Ym4w/45-halftrack001.jpg) (https://postimg.cc/1nP9Ym4w)
тут вроде точно меч
(https://i.postimg.cc/jLCR1kqg/90-Panzergrenadier-Division-Italien-Sardinien.jpg) (https://postimg.cc/jLCR1kqg)
По поводу острия - не у всех мечей они были сильно заострённые. Например у римской спаты наконечник был закруглённым. Опять же это просто эмблема, на ней можно очень стилизованно всё изобразить. И ещё, эта эмблема была официально утверждённой, в 44 г. всем военнослужащим она выдавалась в виде значка на головной убор с вручением документа и там был именно меч.
-
Пробел на мече скорее всего связан с формой трафарета по которому наносилась эмблема, вот и все.
-
Я это же и имел в виду, когда писал что не закрасили. Может на трафарете меч из двух половин был, а этот разрыв поленились закрасить.
-
(https://i.postimg.cc/tZP1hV2P/90.png) (https://postimg.cc/tZP1hV2P)
-
Очень необычное написание номера(на бортовом экране):
(https://i.postimg.cc/TLksGQKX/172624.jpg) (https://postimg.cc/TLksGQKX)
Или это не номер?На творчество "трофейщиков" вроде бы не похоже...
-
Очень необычное написание номера(на бортовом экране):
(https://i.postimg.cc/TLksGQKX/172624.jpg) (https://postimg.cc/TLksGQKX)
Или это не номер?На творчество "трофейщиков" вроде бы не похоже...
Номер возможно поверх побелки, оттого корявый, структура номера не типичная и место нанесения, это да. Судя по названию н.п. - Польша.
-
Посёлок Ходачкув Вельки это под Тарнополем. В апреле 44 там четвёрки из каких подразделений действовали? В группе Фрибе были из I./Pz.Rgt.10 и в 9-й ТД СС из II./SS-Pz.Rgt.9. Ещё кто то мог быть? Кстати в 9-й ТД СС как раз в 5-й роте были четвёрки.
-
Посмотрел "Котел Хубе" А.Исаева.Там достаточно подробно описаны бои под Тарнополем.Других "четверок",кроме "Гогенштауфена" под Ходачкув Великим вроде быть не должно.
Кстати,это фото из альбома 1-й Гвардейской артиллерийской дивизии.А именно она отражала удар "Группы Фрибе" и 9-й тд СС в районе этого села.
-
Тогда получается, что наиболее вероятный кандидат это 9-я ТД СС ?
-
Боюсь даже предположить...Если это "Гогенштауффен",то это что-то новое в маркировке "четвёрок"...
-
Ну.. тут может быть просто "частный" случай..посмотрим, может ещё фото с подобной маркировкой попадутся.
-
на панцер 4 маркировка трофейщиков.
на тигре 507 в районе Ходажкув надпись в таком-же стиле "уч. 533"
(https://i.postimg.cc/yk1G6gK6/3-507.jpg) (https://postimg.cc/yk1G6gK6)
-
Дмитрий, спасибо. Теперь понятно, что чуда в маркировке не случилось и это наш трофейный номер. Кстати, фото этого Тигра видел, но только с правого борта. А известно какие орудия были у 1-й гв. пабр.? Что нибудь калибром 122 мм.?
-
В бригаду входили орудия калибром 152 мм.
Точнее, надо искать, возможно информация есть у "Алтына".
Бригада вела огонь прямой наводкой только 15.04.44.
(https://i.postimg.cc/8Jn7WLc1/1-44-00000059.jpg) (https://postimg.cc/8Jn7WLc1)(https://i.postimg.cc/z3VbN223/1-44-00000060.jpg) (https://postimg.cc/z3VbN223)(https://i.postimg.cc/142g30bB/1-44-00000061.jpg) (https://postimg.cc/142g30bB)
Как обычно очень сильное преувеличение урона нанесённого немцам.
С уважением, Дмитрий.
-
на панцер 4 маркировка трофейщиков.
на тигре 507 в районе Ходажкув надпись в таком-же стиле "уч. 533"
(https://i.postimg.cc/yk1G6gK6/3-507.jpg) (https://postimg.cc/yk1G6gK6)
Эх,а я уже сам себе напридумывал... ::)Хотя "трофейщиков" я все же подозревал...
-
В бригаду входили орудия калибром 152 мм.
Точнее, надо искать, возможно информация есть у "Алтына".
Понятно, эти сканы я видел, но про матчасть бригады никаких данных там не нашёл. Обращает внимание частое упоминание о том, что при виде атакующих немецких танков наши пехотные части разбегались и артиллерия оставалась без пехотного прикрытия.
-
...Обращает внимание частое упоминание о том, что при виде атакующих немецких танков наши пехотные части разбегались и артиллерия оставалась без пехотного прикрытия.
Необстрелянные, поди, были - мобилизованные из освобождённых районов.
-
А известно какие орудия были у 1-й гв. пабр.? Что нибудь калибром 122 мм.?
А. Исаев: 1ПАБр - 31 152мм гаубица-пушка образца 1937, на начало апреля 44.
-
Дмитрий, спасибо за пояснение, теперь понятно чем можно "рассеивать" танки.
-
(https://i.postimg.cc/6426JrvN/Panzer-Mark-4-totally-destroyed-Russian-artille.jpg) (https://postimg.cc/6426JrvN)
3-я панцер дивизия летом 1943-го?
-
https://i.postimg.cc/DzypJ4HN/img201.jpg
Что за ободранный танчик?
Разобрали на запчасти?
-
Явно наш трофей.На бортах корпуса и башни видны надписи "БРОНЯ 30 ММ".
-
Явно наш трофей.На бортах корпуса и башни видны надписи "БРОНЯ 30 ММ".
Как сочетаются эти надписи и пейзаж на заднем плане, да и вообще внешний вид танчика?
На выставку трофеев непохоже, на полигон тоже.
Оттащили к забору и давай дербанить на зч для более живых трофейных машин?
-
(https://i.postimg.cc/g0RdgXFZ/Orig-Fotos-PANZER-Einheiten-1941-43-Pz-IV.jpg)
Традиционный вопрос: какая тд, место-время?
-
Туда же: (https://i.postimg.cc/W1CStPMn/33cdb597295a3bd3855f50d9bdb549371.jpg)
-
Туда же: (https://i.postimg.cc/W1CStPMn/33cdb597295a3bd3855f50d9bdb549371.jpg)
Это 16-я тд летом-осенью 1942 г.
-
Традиционный вопрос: какая тд, место-время?
Трудно сказать, никаких особых зацепок нет. Время точно зима 42-43, принадлежность - может 9-я тд? У них летом 42 подобным образом траки на крыше башни были замечены. Больше ничего в голову не приходит.
-
(https://i.postimg.cc/svTfjcnB/8d0c05.png) (https://postimg.cc/svTfjcnB)
Судя по подписи–Великие Луки.
(https://i.postimg.cc/k6sy4GBv/Panzer-Jg-Abt-31-Russland-Welikije-Luki-Winter-P.jpg) (https://postimg.cc/k6sy4GBv)
То же самое–Великие Луки...
-
https://i.postimg.cc/DzypJ4HN/img201.jpg
Что за ободранный танчик?
Разобрали на запчасти?
Из "Фронтовой иллюстрации":
(https://i.postimg.cc/MvRPPmB4/02741-081.jpg) (https://postimg.cc/MvRPPmB4)
По-моему, тот же самый танк.
-
Эта группа еще осталась из неопознанных:
(https://i.postimg.cc/XB8FxmZ8/pirhoto16.jpg) (https://postimg.cc/XB8FxmZ8)(https://i.postimg.cc/ThX47bLL/Tank-22.jpg) (https://postimg.cc/ThX47bLL)(https://i.postimg.cc/9ztNvfZx/0000-Pz-IVKursk002.jpg) (https://postimg.cc/9ztNvfZx)
Может с южного фаса?
(https://i.postimg.cc/YGXyvCFn/074649-462.jpg) (https://postimg.cc/YGXyvCFn)
(https://i.postimg.cc/JtvPvg5k/074717-136.jpg) (https://postimg.cc/JtvPvg5k)
(https://i.postimg.cc/HcK9GcXg/074732-848.jpg) (https://postimg.cc/HcK9GcXg)
(https://i.postimg.cc/xqzKJdLX/074751-097.jpg) (https://postimg.cc/xqzKJdLX)
(https://i.postimg.cc/fSctHJv5/074809-316.jpg) (https://postimg.cc/fSctHJv5)
(https://i.postimg.cc/3WXkQ0gF/074831-785.jpg) (https://postimg.cc/3WXkQ0gF)
(https://i.postimg.cc/kRqXgwxF/074846-664.jpg) (https://postimg.cc/kRqXgwxF)
(https://i.postimg.cc/2V33bcs2/074924-669.jpg) (https://postimg.cc/2V33bcs2)
(https://i.postimg.cc/Nyv0ng5z/074944-104.jpg) (https://postimg.cc/Nyv0ng5z)
(https://i.postimg.cc/3dPpKQkg/074959-702.jpg) (https://postimg.cc/3dPpKQkg)
(https://i.postimg.cc/kBt6YYTD/075019-348.jpg) (https://postimg.cc/kBt6YYTD)
(https://i.postimg.cc/JyRsnrMB/075033-505.jpg) (https://postimg.cc/JyRsnrMB)
-
Освобождение Карачева... Значит все таки группа армий "центр".
А кто там со стороны немцев был? Какие дивизии? Конкретно в этом месте...
-
(https://i.postimg.cc/zL9Tnm1s/8-49.jpg) (https://postimg.cc/zL9Tnm1s)
-
(https://i.postimg.cc/zL9Tnm1s/8-49.jpg) (https://postimg.cc/zL9Tnm1s)
Ага, значит 5тд со своими полосатиками точно не подходит.
Остаются 4, 9, 18 и 20 дивизии...
По некоторым данным в конце июля на северный фас была переброшена ГД спасать ситуацию и латать дыры с нашим контрнаступлением. И как бы именно ГД ударно поучаствовала в боях под Карачевом...
-
Фото четверки в г Орле 1943г. Привязка места по собору однозначная, вопрос в подразделении. Не к одной из дивизий участвующих в начальных боях на северном фасе по тактическому номеру не подходит (2,4,9,12,20ТД). Мое мнение, что это танк из "неопознанной" 8ТД. Данная дивизия на начальном этапе сражений Курской дуги была в резерве, но в июле вышла из района Витебска именно к восточной части г.Орел и в июле-августе обороняла город. На фото как раз видно, что танк в обороне. Четверки данной дивизии были в первом батальоне, так что по всем косвенным признакам и методом исключения получается 8ТД. Или есть альтернативы?
(https://i.postimg.cc/BPDNcZmQ/IgvvJ.jpg) (https://postimg.cc/BPDNcZmQ)
-
Точно помню, что этот танк обсуждался, я бы даже сказал целый эпизод...
Были еще фото танков, снятых точно на этом же месте:
(https://i.postimg.cc/WdGyPY9P/12.jpg) (https://postimg.cc/WdGyPY9P)
(https://i.postimg.cc/nsnPVK59/12-2.jpg) (https://postimg.cc/nsnPVK59)
Но вот не помню к какому выводу тогда пришли...
PS Это фото есть в книге "Операция Цитадель 2 том: север" И там оно подписано как 12 тд...
-
Ну, в книгах, даже хороших, подписи иногда бывают неверные..Не знаю имеет это значение или нет, но 8-я ТД в начале июля получила 42 новые "четвёрки", про пополнение 12-й ТД не знаю.
-
12ТД действительно по написанию номера более схожа с данным номером на фото, но четверки 12ТД были ведь во втором батальоне и соответственно PzIV 4 роты в тот момент быть не могло. Первый батальон Пантеры получал.
Насколько помню танк больше обсуждался по месту, а не по подразделению.
-
(https://i.postimg.cc/WdGyPY9P/12.jpg) (https://postimg.cc/WdGyPY9P)
(https://i.postimg.cc/nsnPVK59/12-2.jpg) (https://postimg.cc/nsnPVK59)
Отсутствие тактического номера, то же место, комплектный танк, стоит в обороне - укладывается в теорию, что прибыл из резерва и также может принадлежать 8ТД.
-
Ну, в книгах, даже хороших, подписи иногда бывают неверные..
Я бы сказал, что местами и не иногда!) Но за что купил, за то и продаю.
В этой книге есть еще вот такая интересная таблица:
(https://i.postimg.cc/FYHcVDYx/Zitadel-North-017.jpg) (https://postimg.cc/FYHcVDYx)
Во всех дивизиях указан один батальон, а в 12 что то не понятное...
-
Отсутствие тактического номера...
На основании чего строится такое мнение? То что нет номера на корме? Танк в камуфляже и номер тоже может быть уже нанесен, но только спереди на экране, просто с такого ракурса передняя часть экрана не видна...
Вот эти танки в Орле тоже приписали к 8тд:
(https://i.postimg.cc/mP1CMgXS/97286-600.jpg) (https://postimg.cc/mP1CMgXS)(https://i.postimg.cc/TLfDZqRk/97662-600.jpg) (https://postimg.cc/TLfDZqRk)
Вот они как раз выглядят как новые - и без номеров и без камо...
Но поскольку эти фото сделаны 17 июля и явно выглядят просто проезжающими через город, на одном танке даже бочка с топливом, то вполне могут быть пополнением какой то другой дивизии.
-
У номерного танка был номер и на корме, по идее у этого либо должен быть номер на корме, либо не быть их вообще. Но не факт, если учитывать, что в это время дивизия получала новую матчасть и могла изменить систему маркировки.
Новые танки без камо также могут быть 8тд, раз в июле они получили пополнение.
Кстати, можно утверждать, что эта церковь находится в восточной части города?
-
Во всех дивизиях указан один батальон, а в 12 что то не понятное...
Насколько я знаю, первый танковый батальон 29-го ТП ещё в марте 43 уехал в Германию, в дивизии остался только 2-й тб (5, 6, 7, 8-я роты), как я понимаю - две роты "четвёрок", две роты "трёшек".
-
Насколько я знаю, первый танковый батальон 29-го ТП ещё в марте 43 уехал в Германию, в дивизии остался только 2-й тб (5, 6, 7, 8-я роты), как я понимаю - две роты "четвёрок", две роты "трёшек".
А в 8 тд тоже был один батальон или оба? А если один, то какой - первый или второй?
-
В 8-й ТД был первый батальон, количество рот (3 или 4) не знаю. Ещё была нештатная рота в разведбате - 12 "двушек" и 3 "Праги".
-
В конце первой страницы данной ветки есть инфа по четверкам в батальонах танковых дивизий.
-
Посмотрел, отмечены четыре роты в 8-й ТД. Тогда я склоняюсь именно к ней.
-
Есть ли у кого вот это фото в большом размере и хорошем качестве?
(https://i.postimg.cc/47SgR4qb/440498765.jpg) (https://postimg.cc/47SgR4qb)
-
Есть из старой книжки PzIV in Action.
(https://i.postimg.cc/8fP7vTL9/40001.jpg) (https://postimg.cc/8fP7vTL9)
Разумеется без надписи... :) пойдёт?
С уважением, Дмитрий.
-
Есть из старой книжки PzIV in Action.
(https://i.postimg.cc/8fP7vTL9/40001.jpg) (https://postimg.cc/8fP7vTL9)
Разумеется без надписи... :) пойдёт?
С уважением, Дмитрий.
Спасибо, Дмитрий!
В книге по "северу" это фото есть в еще большем размере, но там оно сильнее "замылено" и у крайней в колонне четверки первая цифра номера сильно похожа на 4.
Но у тебя фото почетче и сразу сняло вопросы и по четверке у танка слева и по 5 у танка справа.
Исчезла последняя зацепка на роту с номером 4 в 12 тд...))))
(https://i.postimg.cc/FYqQbBtb/440498765-Zitadel-North-131.jpg) (https://postimg.cc/FYqQbBtb)
-
Эти танки похоже из 12тд, на лобовой плите ближнего танка даже эмблема просматривается.
-
Эти танки похоже из 12тд,..
Да, эти танки из 12тд. Вот они же, снятые переправой раньше или переправой позже:
(https://i.postimg.cc/nXVPsYC4/440498809.jpg) (https://postimg.cc/nXVPsYC4)
И поскольку в начале колонны (на фото) танки из 6 роты, то и были сомнения в цифре 5 у танка 514...
на лобовой плите ближнего танка даже эмблема просматривается.
На фото даже в таком размере сложно что то утверждать про эмблему... Куда смотреть?)
(https://i.postimg.cc/Ln9cfMWg/440498765-Zitadel-North-131.jpg) (https://postimg.cc/Ln9cfMWg)
Или все таки это фото есть качеством еще получше?
-
...но 8-я ТД в начале июля получила 42 новые "четвёрки", про пополнение 12-й ТД не знаю.
Вот четверки, очевидно новые, не то что без маркировки, но даже без камо, в той же колонне на "первой" переправе:
(https://i.postimg.cc/3yPcSkZW/Zitadel-North-131-296.jpg) (https://postimg.cc/3yPcSkZW) (https://i.postimg.cc/H8pDzJpX/Zitadel-North-128-1.jpg) (https://postimg.cc/H8pDzJpX)
Возможно это даже уже ранние H, а не G...
И вот еще одна четверка на второй переправе (камера с другой точки):
(https://i.postimg.cc/bdvmxHPL/Zitadel-North-127.jpg) (https://postimg.cc/bdvmxHPL)
Зеленым обвел один и тот же кустик, а по красной стрелке одно и то же бревнышко:
(https://i.postimg.cc/QF5DXZnB/440498809-2.jpg) (https://postimg.cc/QF5DXZnB)
-
На фото даже в таком размере сложно что то утверждать про эмблему... Куда смотреть?)
Возможно и ошибаюсь, но мне видится кольцо в крайней левой части ВЛД.
Хорошие фото 12тд, видно, что подкрепления спешно бросали в бой "с колес", а возможно это просто передислокация и маркировку нанесут перед непосредственно боевыми действиями.
-
Танки условно новые - видно что часть экранов уже потеряна...
-
(https://i.postimg.cc/svTfjcnB/8d0c05.png) (https://postimg.cc/svTfjcnB)
Судя по подписи–Великие Луки.
(https://i.postimg.cc/k6sy4GBv/Panzer-Jg-Abt-31-Russland-Welikije-Luki-Winter-P.jpg) (https://postimg.cc/k6sy4GBv)
То же самое–Великие Луки...
Снова продают нижнее фото, может это также 8ТД?
(https://i.postimg.cc/7f60NbBS/s-l1600-78.jpg) (https://postimg.cc/7f60NbBS)
Под В.Луками выбор ТД невелик особенно если учитывать дату 4 декабря 1942г. 8ТД вступила в бой 28 ноября и была единственным танковым соединением на данном участке. Кроме нее была 20МД, но без танков. Танки 18ТД и 12ТД присоединились к операции только в начале 1943г. Причем танки 18ТД хорошо идентифицированы, тут явно не они. Не знаю только был ли в то время у 10тп второй батальон, ну получается, что был.
-
ПанСерж, насколько я знаю II./Pz.Rgt.10 в конце мая 42 передан в 16-ю ТД и стал III./Pz.Rgt.2. А III./Pz.Rgt.10 в октябре 42 был расформирован. Так что в 10-м ТП к зиме 42-43 остался только 1-й тб, который и провоевал в дивизии в одиночку до начала 45 года. Так, что это не 8-я ТД.
-
Тогда либо задник неверный, либо сведения о передаче батальона недостоверны, либо система нумерации не классическая.
-
Спасибо,понятно.
"R06" из 5-й танковой под Ковелем,весна 44-го(из хроники,извините за качество)
(https://s26.postimg.cc/x9pm88x3p/IMG_20171220_162134_775.jpg) (https://postimg.cc/image/x9pm88x3p/)
(https://i.postimg.cc/GHp7H65v/IMG-20201002-170606-486.jpg) (https://postimg.cc/GHp7H65v)
(https://i.postimg.cc/RqZQRKLB/170637-995.jpg) (https://postimg.cc/RqZQRKLB)
-
(https://i.postimg.cc/6pn07c2k/image.png)
Какая модификация танка? Гибрид какой-то... :)
-
По модификации не подскажу, отмечу лишь, что дивизия традиционно неверно идентифицирована, на самом деле танк скорее всего из 5-й ТД. Есть ещё пара фото с левого борта, где виден номер 611.
-
Есть ещё пара фото с левого борта, где виден номер 611.
Поделитесь, пожалуйста.
-
Крейг Эллис пишет:
(https://i.postimg.cc/SYrtxj9C/726-660.jpg) (https://postimg.cc/SYrtxj9C)
-
Вот такие, судя по рисунку камуфляжа, один и тот же танк.
(https://i.postimg.cc/XGF4K9bz/43-611.jpg) (https://postimg.cc/XGF4K9bz)
(https://i.postimg.cc/QHSsqX2h/43-611.jpg) (https://postimg.cc/QHSsqX2h)
-
(https://i.postimg.cc/F7kQ2Nqz/s-l1600-1.jpg) (https://postimg.cc/F7kQ2Nqz) (https://i.postimg.cc/68xFgRnb/s-l1600-2.jpg) (https://postimg.cc/68xFgRnb)
-
(https://i.postimg.cc/F7kQ2Nqz/s-l1600-1.jpg) (https://postimg.cc/F7kQ2Nqz) (https://i.postimg.cc/68xFgRnb/s-l1600-2.jpg) (https://postimg.cc/68xFgRnb)
Это фото уже продавалось ранее, причем, если не ошибаюсь, оно шло не одно. На обратке Харьков июнь 43. Предположительно 6ТД
-
Похоже решился вопрос с этой группой битого железа: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=672.msg58544#msg58544 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=672.msg58544#msg58544)
(https://i.postimg.cc/LYHhdrK3/UAV-054.jpg) (https://postimg.cc/LYHhdrK3)
Судя по стилю нанесения номера (то ли 200, то ли 300) видимо это все таки 18тд.
-
Фотки подписаны как "3 PzDiv",но маркировка к сожалению,отсутствует:
(https://i.postimg.cc/m1NkVmZn/s-l1600-22.jpg) (https://postimg.cc/m1NkVmZn)
(https://i.postimg.cc/G9k4cmPj/s-l1600-21.jpg) (https://postimg.cc/G9k4cmPj)
-
Да, хорошая эта подборка 3тд. Касательно данной четверки, если это действительно 3тд, то вероятно это начало 1944г, хотя должны быть крупные темные номера. И для центральной Украины бревенчатые строения не особо типичны.
-
Да, хорошая эта подборка 3тд. Касательно данной четверки, если это действительно 3тд, то вероятно это начало 1944г, хотя должны быть крупные темные номера. И для центральной Украины бревенчатые строения не особо типичны.
Просмотрев эти снимки(подписанные как "3 PzDiv),нашел среди них этот,не имеющий отношения к указанной дивизии:
(https://i.postimg.cc/VrqB66Yz/s-l1600-15-2.jpg) (https://postimg.cc/VrqB66Yz)
На данном снимке–техника 22-й тд в Крыму в 1942 г.Так что,вполне возможно," четверка" тоже не имеет отношения к 3-й тд.
-
Интересуют фото PzIV 17 ТД летом 1944г.
Существуют ли подтверждённые фото "четвёртых" этой части на лето 44?
С уважением, Дмитрий.
-
Летом 44-го Pz.IV были в 4,5,6 и 7-й ротах II/PzRgt 39.Точно идентифицируемых снимков танков этой дивизии не встречал.
-
Спасибо за ответ, Алексей.
Жалко, что нет фото с атрибутикой характерной для 17 ТД на лето.
С уважением, Дмитрий.
-
Интересуют фото PzIV 17 ТД летом 1944г.
Существуют ли подтверждённые фото "четвёртых" этой части на лето 44?
С уважением, Дмитрий.
Есть такое фото с подписью "Окраины Пацанува,1945":
(https://i.postimg.cc/WhYtPqsB/711-12987028-873712992754953-3609193902703487515-n.jpg) (https://postimg.cc/WhYtPqsB)
Именно в районе Пацанува в 1944 г. действовала 17-я панцер дивизия(бои за Сандомирский плацдарм).На башенном "фартуке" видны цифры «711».Другой вопрос–снимок сделан по итогам боев 44-го или 45-го гг.?
-
Если это действительно район Пацанув, то это танк потерянный в августе 1944.
8-9 августа Пацанув был взят, 14-15 западнее него шли тяжёлые бои.
В январе 45 17 ТД действовала севернее, Хмельник и юго-восточнее Хмельник.
Спасибо за фото.
С уважением, Дмитрий.
-
Хотелось бы внести некоторые корректировки в таблицы,размещенные на 1-й странице данной ветки ув.пользователями Panzeralex'om и ПанСержем
116 PzAbt 16 PzGrDiv–номер роты неизвестен(июль 43).Но известны снимки "четверок" весной 43-го из 4-й роты,хотя батальон летом того же года был трехротным.
215 PzAbt 15 PzGrDiv–1,2,3 роты(сентябрь 43).
I и II/PzRgt «GD» PzGrDiv «GD»–1,2,3,5,6,7,8 роты(август 43).
II/PzRgt 26 26 PzDiv–5,6,7,8 роты(июль 43).
II/PzRgt 9 25 PzDiv–5,6,7,8 роты(октябрь 43).
III/PzRgt 24 24 PzDiv–10,12 роты(август 43).
I/PzRgt 23 23 PzDiv–1,2,3,4 роты(сентябрь 43).
PzAbt 21 20 PzDiv–1,2,3,4 роты(июль 43).
I/PzRgt 27 19 PzDiv–3,4 роты(июль 43);
II/PzRgt 27 19 PzDiv–6,7 роты(июль 43).
PzAbt 18 18 PzDiv–1,2,3 роты(июль 43).
II/PzRgt 39 17 PzDiv–4,6 роты(июнь 43).
II/PzRgt 2 16 PzDiv–5,6,7,8 роты(сентябрь 43).
III/PzRgt 36 14 PzDiv–9,11 роты(ноябрь 43).
PzRgt 4 13 PzDiv–были во всех ротах,номера не указаны(июль 43).
II/PzRgt 29 12 PzDiv–номера рот не указаны(июль 43).
II/PzRgt 15 11 PzDiv–6 рота(июль 43);
III/PzRgt 15 11 PzDiv–9рота(июль 43).
I/PzRgt 33 9 PzDiv–номера рот не указаны(июль 43).
I/PzRgt 10 8 PzDiv–1,2,3,4 роты(сентябрь 43).
I/PzRgt 25 7 PzDiv–1,2,3 роты(июль 43);
II/PzRgt 25 7 PzDiv–4,5,6 роты(июль 43).
II/PzRgt 11 6 PzDiv–5,6,7,8 роты(июль 43).
II/PzRgt 31 5 PzDiv–5,6,7,8 роты(июль 43).
I/PzRgt 35 4 PzDiv–1,2,3,4 роты(июль 43).
II/PzRgt 6 3 PzDiv–номера рот не указаны(июль 43).
II/PzRgt 3 2 PzDiv–5,6,7,8 роты(июль 43).
II/PzRgt 1 1 PzDiv–5,6,7,8 роты(ноябрь 43).
I/PzRgt «Hermann Göring»–3,4 роты(сентябрь 43);
II/PzRgt «Hermann Göring»–7,8 роты(сентябрь 43).
I/SS-PzRgt «LSSAH»–номера рот не указаны(июль 43).Судя по фотографиям–5,6,7 роты.
II/SS-PzRgt «Das Reich»–6,8 роты(июль 43);
III/SS-PzRgt «Das Reich»–10,11 роты(июль 43).
I/SS-PzRgt «Totenkopf»–номера рот не указаны(июль 43);
II/SS-PzRgt «Totenkopf»–номера рот не указаны(июль 43).
SS-PzAbt «Wiking»–1,2,3 роты(июль 43).
-
Спасибо за уточнения, Алексей!
По обсуждаемой четверке 711, я больше к 19тд склоняюсь, чем 17тд, всё-таки черные контурные номера больше ей свойственны.
-
Добавлю по 116 Pz.Abt. 16 Pz.GrDiv. В батальоне было три роты: 2-я, 3-я и 4-я.
-
Хотелось бы внести некоторые корректировки в таблицы,
III/SS-PzRgt «Das Reich»–10,11 роты(июль 43).
SS-PzAbt «Wiking»–1,2,3 роты(июль 43).
Оригинальный пост подразумевал нахождение четверок в ротах.
По ДР III/ это ПТбатальон 9 и 10 роты "разбавлены" четверками - командир роты и взводов четверки.
11 рота это легкая рота т.е. PzKpfw III.
Викинг 1, 2, 3 это перечисление рот или наличие ~17 ед. (навскидку не помню ) четверок во всех трех ротах?. + 4 рота 7 StuG.
-
(https://i.postimg.cc/KkXGgL66/113742406.jpg) (https://postimg.cc/KkXGgL66)
Что это может быть за подразделение? Если это август 1944 - 14 ТД?
Подобная защита из траков Т-34 есть на "четвёртом" с номером из цифр белым контуром.
На тыльной части башенного экрана видена цифра "2".
(https://i.postimg.cc/GTmG6ZXJ/0-c4180-6cf9d776-orig.jpg) (https://postimg.cc/GTmG6ZXJ)
С уважением, Дмитрий.
-
Защита из траков в данном случае совсем не показатель, разноплановость тактических номеров у танков на фото это подтверждает. По принадлежности трудно однозначно сказать. Если данный тактический номер "классический" и 9 - это ротная цифра, что ещё не факт, то вариантов вроде не много для третьего батальона: 11,14,24,ГГтд. 11тд была в резерве в этот период и не факт, что у нее был ещё третий батальон, у ГГ вроде ягдпанцеры были в 3-м батальоне. Остаются 14 и 24тд. 14тд в середине августа выходила из резерва и направлялась в Прибалтику, тактическая нумерация ее четверок на данный период малоизвестна. 24тд вроде не имела четверок в 9 роте.
Знать бы место съёмки. Насколько помню в БА есть 2-3 фото этого танка, наверное можно глянуть соседние снимки на пленке, возможно там будет подсказка...
-
Задавал я уже вопросы по этим танкам:http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1624.0 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1624.0)
По первому снимку–позиционируется как "Польша,август 1944 г."Хотя 14-я тд была в это время не совсем в Польше(в Прибалтике),но по номеру роты подходит.
11-я тд в августе 44-го имела обычный танковый полк двухбатальонного состава(" пантеры" в 1-м,Pz.IV во 2-м).
По второму снимку–известен как "немецкий танк,подбитый под Львовом".
(https://i.postimg.cc/CzRBdssn/29-160822-286.jpg) (https://postimg.cc/CzRBdssn)
(https://i.postimg.cc/56DHzQs7/29-9da05cda-df74-451d-bfef-a29691b1cf25.jpg) (https://postimg.cc/56DHzQs7)
(https://i.postimg.cc/Y4HhnKKQ/29-bf617ff2-63c2-4241-9992-fba0726fde53.jpg) (https://postimg.cc/Y4HhnKKQ)
(https://i.postimg.cc/4KQnjLsq/29-c6957c1bd6.jpg) (https://postimg.cc/4KQnjLsq)
Танк имеет необычную маркировку,нанесенную к тому же в необычном месте.Танки с похожей маркировкой засняты на ж/д составе,и имеют надпись " Самбор,1944"
(https://i.postimg.cc/ftgWh1F2/22-24-4-44-110301.jpg) (https://postimg.cc/ftgWh1F2)
По принадлежности можно только догадываться,но в р-не Львова присутствовали 1-я и 8-я тд.
-
Алексей, Сергей, спасибо.
С уважением, Дмитрий.
-
По первому снимку–позиционируется как "Польша,август 1944 г."Хотя 14-я тд была в это время не совсем в Польше(в Прибалтике),но по номеру роты подходит.
По второму снимку–известен как "немецкий танк,подбитый под Львовом".
Танк имеет необычную маркировку,нанесенную к тому же в необычном месте.Танки с похожей маркировкой засняты на ж/д составе,и имеют надпись " Самбор,1944"
По принадлежности можно только догадываться,но в р-не Львова присутствовали 1-я и 8-я тд.
По первому, если натягивать сову на глобус, то в Прибалтику 14тд ехала с южного фланга через Польшу, танк комплектный, явно снят перед боями, вообщем вполне подходит.
По второй группе фото стоит рассмотреть варианты с панцергренадерскими дивизиями, например 10, 20 была в тех краях в конце лета, учитывая нумерацию вспоминается ещё Фюрер-беглейт, потом отдельные бригады-батальоны... Танки 1тд хорошо известны, это явно не она, по 8тд вроде с маркировкой остановились на танках в ручье из 4 роты.
-
Сергей, 18 и 20 панцегренадирские дивизии на начало лета 1944 имели только StuG, 20 их ожидала 42 штуки. По Йентцу.
С уважением, Дмитрий.
-
По четверке 923, порылся еще немного в сети, все сводится к тому что этот танк воевал в Польше, встречаются топонимы Висла и Воломин, т.е. учавствовал в боях за Варшаву в конце лета 1944г. Если так, то варианта два - 19ТД или ГГ.
(https://i.postimg.cc/s11qdjTb/VIII0844.jpg) (https://postimg.cc/s11qdjTb)
Вот еще известное второе фото данного танка и танка из этой роты
(https://i.postimg.cc/HcZ3xMkX/g18562-5780438.jpg) (https://postimg.cc/HcZ3xMkX)(https://i.postimg.cc/30k1Dwk6/g18562-9394266.jpg) (https://postimg.cc/30k1Dwk6)
Причем соседними танками из 7 и 8 рот, могут быть эти:
(https://i.postimg.cc/7CCZd8T4/203151.jpg) (https://postimg.cc/7CCZd8T4)(https://i.postimg.cc/DSpzxy05/44-IMG-20161121-184624.jpg) (https://postimg.cc/DSpzxy05)
Может у кого есть снимки с экипажем в лучшем разрешении, чтоб увидеть орлы люфтовские или нет? Светлый китель командира танка у меня с ГГ ассоциируется. У ГГ был третий батальон, наличие четверок там вроде не подтверждается, хотя их доки не видел. С другой стороны поляки на своих форумах четверки с такой нумерацией относят к 19ТД. Цифра 9 в таком случае могла означать например штабную или запасную роту второго батальона.
-
Не может это быть "Герман Геринг". В танковом полку ГГ во 2-м тб 5-8 роты на четвёрках. В 3-м тб 9, 10, 11 роты на Jagdpanzer IV. На кителях танкистов видно армейских орлов.
-
Спасибо,понятно.
"R06" из 5-й танковой под Ковелем,весна 44-го(из хроники,извините за качество)
(https://s26.postimg.cc/x9pm88x3p/IMG_20171220_162134_775.jpg) (https://postimg.cc/image/x9pm88x3p/)
(https://i.postimg.cc/GHp7H65v/IMG-20201002-170606-486.jpg) (https://postimg.cc/GHp7H65v)
(https://i.postimg.cc/RqZQRKLB/170637-995.jpg) (https://postimg.cc/RqZQRKLB)
Смотрю я на этот танк,да и думаю–не "викинговский" ли это Panzer IV?
-
Смотрю я на этот танк,да и думаю–не "викинговский" ли это Panzer IV?
Судя по заквадраченным цифрам и топониму, очень может быть.
-
Просто я еще раз пересмотрел выпуск "Вохеншау" про прорыв в Ковель.И именно за этой "четверкой" движется "пантера" (жаль,в кадр попали только ходовая часть и кусочек борта).А ведь никаких других "пантер", кроме " викинговских",в то время под Ковелем быть не могло.
P.S.Д.Лиходед(aka Kurt Sowa)в своей статье о БТТ дивизии "Викинг" пишет,что во взводе разведки штаба 5-го тп СС в апреле 44-го танков не было.Получается,что все же были...
-
Алексей, скорее всего вы правы. Стиль номера очень похож на Викингов, а по 5-й тд есть фото четвёрки разведвзвода полкового штаба с номером RA1, вроде на лето 44.
По данным в статье, вы должны понимать, что некоторых данных часто просто нет, поэтому приходится предполагать, основываясь на имеющейся информации.
-
Нашел документ:
(https://i.postimg.cc/2qNfsLN8/SS-Pz-Rgt-5-12-03-44-055443-956.jpg) (https://postimg.cc/2qNfsLN8)
В нем указано,что в штабе танкового полка Pz.IV были уже в марте.
-
Алексей, спасибо! Значит и документами подтверждается. Интересно, что допущена ошибка - Пантеры указаны в 1-м батальоне, а четвёрки во втором, как в большинстве дивизий.
-
Этому не стоит удивляться–в документах опечатки не редкость.
-
Алексей, сразу забыл спросить, а у вас не сохранилось ссылка на этот выпуск Дойче Войхеншау?
-
Это выпуск под номером 711 за 1944 г.(в сети его нетрудно найти).А вот кадры в HD-качестве(откуда я и сделал скриншоты) можно увидеть в д/ф "Битва ставок" (если мне память не изменяет,в 6-й серии).
-
Благодарю!
-
Только что просматривая документы 1-й тд за 43 г, мне попался один интересный документ, про
систему нумерации танков Pz.Rgt. 1 и II./Pz.Rgt. 1 в ноябре 1943
думаю, что всем вам тоже будет интересно его увидеть
(http://s19.postimage.org/w5kujvfhr/image.jpg) (http://postimage.org/image/w5kujvfhr/)
Танки с такими номерами действительно существовали:
(https://i.postimg.cc/3W0fFFTj/Gep-Kfz-Bestand-21-12-43-20-0044.jpg) (https://postimg.cc/3W0fFFTj)
(https://i.postimg.cc/mPYcGJGL/Gep-Kfz-Bestand-1-12-43-16-0197.jpg) (https://postimg.cc/mPYcGJGL)
Жаль,что снимки пока не попадались...
-
Если эта система была внедрена в первой декаде ноября, с 15 ноября ввели зимнюю окраску, т.е. такая нумерация была на зимних четверках. При случае посмотрю фото, танк с №54 вроде встречался.
-
Оказывается,снимки давно известны:
(https://i.postimg.cc/hXKg3bVw/213602.jpg) (https://postimg.cc/hXKg3bVw)
Просто раньше как-то не обращал на них особого внимания.
-
Ага, именно этот танк мне и встречался, спасибо, Алексей
-
А разве на фото номер не 64 ?
В доках вроде все номера на 5...
-
Андрей,в документе самая нижняя строка–"аналогично для 6-8 рот".
-
Извиняюсь - не обратил внимания.
-
Если в 1ТД не было 9 роты зимой 43-44, какой дивизии этот танк?
(https://i.postimg.cc/ftMfKhHq/3-925.jpg) (https://postimg.cc/ftMfKhHq)
SS "Totenkopf" ?
-
Если в 1ТД не было 9 роты зимой 43-44, какой дивизии этот танк?
(https://i.postimg.cc/ftMfKhHq/3-925.jpg) (https://postimg.cc/ftMfKhHq)
SS "Totenkopf" ?
14-я.
-
14-я.
Спасибо Алексей.
С уважением, Дмитрий.
-
Не помню, обсуждали или нет эти танки 8 роты (не на 100% уверен, что оба эти PZ IV из одного подразделения), кроме 3ТД других вариантов не вижу, но вдруг у кого-то есть альтернативные версии...
(https://i.postimg.cc/jDYjHfLw/074589232a02.jpg) (https://postimg.cc/jDYjHfLw)(https://i.postimg.cc/Mn0pdGQs/114976928.jpg) (https://postimg.cc/Mn0pdGQs)
-
Обсуждать-то,обсуждали,но к чему-то конкретному не пришли.Жаль,что в глидерунгах именно этой дивизии на 1943 г. номера танковых рот не указываются.Единственная зацепка– в ноябрьском и декабрьском глидерунгах указано,что 5-7 роты "personell oder materiell nicht einsatzbereit" (что обозначено зеленым цветом).
-
Aleksey, т.е. 5-7 роты не боеспособны, а 8 рота вероятно боеготова? Не понял, где обозначено зеленым цветом?
-
(https://i.postimg.cc/LY0yCPBg/Gliederung-1-12-43-RH-10-142-0036.jpg) (https://postimg.cc/LY0yCPBg)
-
18 тд?
(https://i.postimg.cc/WqzZyXJW/231-7606726049144769185-n.jpg) (https://postimg.cc/WqzZyXJW)
-
18 тд?
(https://i.postimg.cc/WqzZyXJW/231-7606726049144769185-n.jpg) (https://postimg.cc/WqzZyXJW)
Да, как и этот танк
(https://i.postimg.cc/yghhL4z9/2.jpg) (https://postimg.cc/yghhL4z9)
Но для меня не очевидно, что и эта группа также принадлежат 18ТД, подборка одна, но там у продавца сборная солянка фото. Трешка и четверка сняты с разных ракурсов от дорожного знака. Бефель очень интересный.
(https://i.postimg.cc/WhpR6sPG/Foto-WH-Soldat-Panzer-Tank-Panzer-III-IV-Aufh-ngung-Seitenplatten.jpg) (https://postimg.cc/WhpR6sPG)(https://i.postimg.cc/Yhd5dTpJ/Foto-WH-Soldat-Panzer-Tank-Panzer-IV-Langrohr-Aufh-ngung-Seitenplatten.jpg) (https://postimg.cc/Yhd5dTpJ)(https://i.postimg.cc/87sq9wcs/Foto-WH-Soldat-Panzer-Tank-Panzer-IV-Langrohr-Seitenblenden-Seitenplatten.jpg) (https://postimg.cc/87sq9wcs)
-
Да, как и этот танк
(https://i.postimg.cc/yghhL4z9/2.jpg) (https://postimg.cc/yghhL4z9)
У этого номер 324 ?
Но для меня не очевидно, что и эта группа также принадлежат 18ТД, подборка одна, но там у продавца сборная солянка фото. Трешка и четверка сняты с разных ракурсов от дорожного знака. Бефель очень интересный.
Не покидает ощущение, что эти крайние 3 фото где то уже мелькали. По крайне мере первые два.
-
Или 334.
Эти фото недавно уже обсуждали в фотоотлове и в четверошной теме.
-
Или 334.
ИМХО, все таки 324. У 3 было бы видно нижнее полукружие, чего не наблюдается.
Эти фото недавно уже обсуждали в фотоотлове и в четверошной теме.
Действительно, как то я не обратил внимания на эти фото.
Нашел на ибей фотоподборку продавца - у него достаточно много фото на группу армий центр.