Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Panzerfaust от 08 Сентябрь, 2012, 00:14:37
-
Здравствуйте!
В свете приобретенного недавно Stug III F8 (Dragon 6644), озаботился вариантом камуфляжа и маркировки. Есть желание сделать его на операцию "Цитадель". Назрел вопрос, есть ли фото F8, которые можно было бы отнести к лето 1943 г.? Ну или хотя бы посоветовать литературу по Штугам, где такие фото можно было бы найти?
И еще один вопрос. В книге Bruce Quarrie. Hitler,s Teutonic Knights - дается нижеприведенное фото. Ком. башенки нет, равно как и нет деревянных чехлов под складные мачты радиоантенн, что были на Ausf F, кормовой лист как на Ausf G. Вроде бы это F8, но какого подразделения? Что означает буква "D" на корме?
(http://s7.postimage.org/67vqtnoh3/Stug_III_F8.jpg) (http://postimage.org/image/67vqtnoh3/)
-
...И еще один вопрос. В книге Bruce Quarrie. Hitler,s Teutonic Knights - дается нижеприведенное фото. Ком. башенки нет, равно как и нет деревянных чехлов под складные мачты радиоантенн, что были на Ausf F, кормовой лист как на Ausf G. Вроде бы это F8, но какого подразделения? Что означает буква "D" на корме?
(http://s7.postimage.org/67vqtnoh3/Stug_III_F8.jpg) (http://postimage.org/image/67vqtnoh3/)
Приветствую,коллега !
В книге того-же Bruce Quarrie "Waffen SS in Russia", это F/8 атрибутируется им как принадлежащее МД "Дас Райх".Литера "D" по его версии является эмблемой полка "Deutschland".Автор приводит и "бундесархивовский" каталожный номер снимка - 596/395/29.
-
Спасибо, не доглядел, извиняюсь :-[.
Вот только 2 SS Stug Abt. не входил в состав 3 SS Pz.Gr.Reg.Deutschland, была какая-то преемственность?
-
...была какая-то преемственность?
За это,увы,не скажу.Не в теме :-\...
-
Литературу я пока не смотрел.
Пока из кучи фото выбрал то, что можно отнести к лету 43, правда насчет Курской операции не уверен.
(http://s13.postimage.org/qtq6jeidf/Jul11_Stu_G_Abt_243_Russia.jpg) (http://postimage.org/image/qtq6jeidf/)
(http://s13.postimage.org/8s71llocj/206262779.jpg) (http://postimage.org/image/8s71llocj/)
(http://s13.postimage.org/j3jee9g1v/1dx22.jpg) (http://postimage.org/image/j3jee9g1v/)
(http://s13.postimage.org/8uqx8fs03/Axis_2011_0284.jpg) (http://postimage.org/image/8uqx8fs03/)
-
Примного балгодарен! То же не уверен что это Курск, или вообще Восточный фронт, но все равно спасибо, есть пища для размышлений.
1-е фото - в подписи к файлу указан 243 Stug Abt. 11 июля. 243-й проходил переформирование весной 43-го после разгрома под Сталинградом и сражался на Миус фронте. В принципе мог получить F8 из какой то учебной части.
2-е фото - видел еще один снимок с этого же парада. Обычно идентифицируют как Грецию или Италию. И опять загадочная буква "D".
3-е фото - из ряда снимков, посвященных учениям 14-й полевой дивизии Люфтваффе в Норвегии. Офицер с белой лентой на фуражке - наблюдатель на учениях.
4-е фото - ранние F8 (доп. бронирование крепится сваркой). Горная дорога... Где?????
-
По четвертому не скажу точно, возможно Италия. Щиток интересен. Такая допброня - сентябрь-октябрь 42-го, после, уже в декабре 42-на болтах.
Про литеру не совсем так, это не та же лидера D это подразделение в Италии (помоему Сицилия), могу ошибаться, так вот это подразделение имело литеры на масках разные.
Одни штуг еще с шурценами.
(http://s8.postimage.org/pymylivv5/2519710100086112611zk_Uwl_O_ph_1.jpg) (http://postimage.org/image/pymylivv5/)
Есть еще несколько снимков довольно забористый прототип...
(http://s16.postimage.org/w5igdi469/Stug_III_rare_front_03.jpg) (http://postimage.org/image/w5igdi469/)
(http://s16.postimage.org/dr7x9irvl/Stug_III_rare_front_02.jpg) (http://postimage.org/image/dr7x9irvl/)
(http://s16.postimage.org/t17sgpndt/Stug_III_rare_front_01.jpg) (http://postimage.org/image/t17sgpndt/)
А, да, забыл, на лето ведь еще были и грушевидные дульники однокамерные на некоторых машинах. А так же есть фото и с бетоном
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=65608&page=12
-
Еще пара фото машин с литерами.
(http://s14.postimage.org/6406itc8d/stug_III_11x141_1.jpg) (http://postimage.org/image/6406itc8d/)
(http://s14.postimage.org/le01q07ql/stug_III_04x122_1.jpg) (http://postimage.org/image/le01q07ql/)
Коропи по карте - Греция
-
На мой взгляд F/8 не характерны для Курской Дуги(они больше на Харьков зимы-весны 43). В большой массе ранних G-шек нашел фото только одного F/8(при этом не исключено, что это просто F - поскольку не видно какие буксирные крючья):
(http://s14.postimage.org/rgi8u3prh/img025.jpg) (http://postimage.org/image/rgi8u3prh/)
(http://s14.postimage.org/yxrg9bfal/img035.jpg) (http://postimage.org/image/yxrg9bfal/)
-
to Vitek - еще раз спасибо. Ну с литерами вроде ясно, могли служить для обозначения рот в одном из Stug Abt. в Италии.
Да прототип интересный, полевой вариант доп. бронирования носа, но я не уверен, что это F8. Смущает отсутствие доп. бронирования лба корпуса.
to Andrey Tolkalin. Да, верно, F8 не характерны для Цитадели, в этом весть смак, сделать такой Штуг, доживший до лета. Насчет фото. А зачем нам крючья? У нас есть крыша, в которой мы видим увеличенный вырез под оптическую головку прицела, и видим одностворчатые люки тормозных барабанов в носу корпуса, оставшиеся от задела корпусов под Pz III Ausf M, думаю, что это ранняя F8. Так что спасибо!
Интересное фото нашел, по ссылке, что дал Vitek. Здесь видим Stug III Ausf G с канавками на зубцах траков. Есть мысль, что эти траки (канавка на зубце, упрощенная елочка на грунтозацепе) производились не в конце 1944-го, а уже в 43-м и были характерны для Pz III/Stug III. Есть фото поздних троек в таких траках.
(http://s9.postimage.org/hd6h59a3v/F_8.jpg) (http://postimage.org/image/hd6h59a3v/)
-
Что означает буква "D" на корме?
(http://s7.postimage.org/67vqtnoh3/Stug_III_F8.jpg) (http://postimage.org/image/67vqtnoh3/)
Буква на ШтуГах обычно обозначала машину в батарее;A,B,C,D,E и т.д. А цвет буквы обычно обозначал принадлежность к конкретной батарее в дивизионе.
-
Что означает буква "D" на корме?
(http://s7.postimage.org/67vqtnoh3/Stug_III_F8.jpg) (http://postimage.org/image/67vqtnoh3/)
Буква на ШтуГах обычно обозначала машину в батарее;A,B,C,D,E и т.д. А цвет буквы обычно обозначал принадлежность к конкретной батарее в дивизионе.
Я тоже склоняюсь к этому толкованию литеры D. Но,т.к. не имею представления о эмблеме полка Deutschland,привёл версию автора книги.
-
http://www.die-sturmartillerie.com/stug.HTM Может тут есть что-то по литерам?
-
У полка Deutschland вообще не было никакой эмблемы как и самих Штугов.В дивизии ДР Штуги были в 2-м дивизионе штурмовой артиллерии (SS-Stug.Abt.2),на них во время "Цитадели" кроме временной курской эмблемы ДР ещё были обозначения игральных карт.
(http://s18.postimage.org/v4uxsnked/SS2_4_Das_reich.jpg) (http://postimage.org/image/v4uxsnked/)
(http://s18.postimage.org/8u72son45/SS2_4a_Das_reich.jpg) (http://postimage.org/image/8u72son45/)
-
Насколько я понимаю, главным признаком F8 является 48-калиберная пушка?
машины с пушкой в 43 калибра - просто F, так?
Ну т.е. я к тому, что кажется на фотках в этой теме намешались и те и другие штуги.
-
Нет, не верно. Главным отличием был корпус и рубка, подкрылки и соответственно корма МО. Орудие это один из признаков.
-
Спасибо.
Т.е. маркировка F8 привязалсь не с момента установки новой пушки, а с момента перехода на новое шасси?
______________
а буква на корме действительно похожа на символику Дойчленда
(http://s15.postimage.org/59lrn0u47/Stug_III_F8.jpg) (http://postimage.org/image/59lrn0u47/)
-
Т.е. маркировка F8 привязалсь не с момента установки новой пушки, а с момента перехода на новое шасси?
Так точно.Это была отдельная серия из 250 машин,собранных не на "штуговских",а на танковых (Pz III J) шасси.Восьмёрка в названии именно на это указывает (8./ZW - одно из обозначений Pz III Ausf.J).
-
Спасибо.
-
Немного уточню - F8 строилась на танковых шасси Pz III Ausf J,L,M,N. ИМХО - на шасси L,M. F8 строился с сентября 42-го, к этому времени выпуск J уже был прекращен. В особенностях F8 упоминается система передачи теплой жидкости для двигателя от одной машины к другой, такая система появляется на Pz III Ausf L.
Благодарю за фото эмблем, может все таки была какая то преемственность? Хотя может в написании букв обозначений штурмовых орудий, просто использовали готический шрифт. Хочу попробовать поискать основные этапы службы командира абтейлунга штугов ДР и его командиров рот, может что то прояснится.
-
...ИМХО - на шасси L,M...
Не.На "М" - сильно вряд ли.На этом шасси МАН собрал 142 экземпляра ужЕ Stug III G. Так что под F/8 - только Ausf.L.
-
Ранние F8 имели одностворчатые люки доступа к трансмиссии в носу корпуса, а это характерная черта Ausf M, связанная с обеспечением герметичности корпуса, для преодоления водных преград.
-
Погодите. Давайте внесем ясность. М, как и L имел одностворчатый люк, отличительной чертой М в данном случае была бы корма, а такой кормы на F8 я не помню. Что касается J то тут не совсем просто. В мае-июне 44 был выпуск stug III G на такой ванне с люками по бокам.
-
Если бы F8 строился на шасси Ausf J,L, то по его бортам, были бы люки, о которых вы упоминаете, а по бортам F8 таких люков как раз таки нет. Нет, правда, характерного для эмок вынесенного наверх выхлопного патрубка, я не настаиваю, но могу предположить, что Алькетт просто устанавливал свои стандартные системы выхлопа.
-
Какая интересная оказалась машинка :).
Полез я в имеющиеся первоисточники.В результате вырисовалась следующая картина.
Как мы знаем,наша героиня находилась в производстве с сентября по декабрь 42-го.В это время выпускались "трёхи" модификаций L и M. С Ausf J я всё-таки погорячился.Учитывая,что её производство свернули ещё в июле,вряд ли бы задел "корыт" сохранился до сентября.Значит остаются два исходника,весьма отличающихся внешними деталями.
У L крышки "тормозных" люков одностворчатые ,но с хорошо заметными наружными петлями.Ни на одной фотке F/8 мне таких видеть не доводилось,равно как и бортовых эвакуационных люков,присущих Ausf.L.
Форма и тип навески/запирания тех же крышек у Ausf.M и F/8 совпадают.Отсутствие бортовых люков у обеих машин также свидетельствует в пользу их родственной близости.Но мне не попадалось ни одного снимка F/8 с характерным "эмовским" амфибийным глушителем.Хотя более поздние Stug 40 Ausf.G,собиравшиеся на шасси Pz III M, этой выхлопной системой оснащались.
Кроме того "Эмка" пошла в серию номинально на месяц позже F/8,следовательно какое-то количество машин всё-таки должно было быть собрано на базе L и иметь таки крышки с петлями и бортовые люки.
Что изо всего этого следует ? Лишь то,что мы все слегка заблуждаемся :).
Мне в своё время можно сказать вдолбили постулат,что F/8 собирались на стандартных танковых "корытах" 8-й серии.Но это оказывается не так.Точнее,не совсем так.
Как пишет тов.Йенц,до этой модификации все штуги собирались на шасси, ведущем свою родословную от "тройки" 5-й серии (5./Z.W.).При этом полной идентичности с танковым у "штуговских",как мы все знаем,не было.Точно также и шасси F/8 базировалось на конструктиве "троечного" 8-й серии,но копией его не являлось.Оно лишь стало переходным к новой "штуговской" базе, стандартной для Stug 40 Ausf.G.
Т.о. танковым "корыто" F/8 не являлось изначально.Изготовлением этих корпусов занималась Brandenburger Eisenwerke.У двух сохранившихся самоходов "ванны" с разными крышками "тормозных" люков.Wanne 91530 (кУбинская ?) - с одностворчатыми под четыре замкА,Wanne 91610 (белградская ?) - с двустворчатыми (как у Stug 40 Ausf.G).Йенц пишет,что в начальный период производства применялись-таки и "троечные (J-L)" крышки о двух наружных петлях.
-
Эд, эт все хорошо и красиво.
Тройка L уже избавлялась от люков по бокам, фото есть в подтверждение. Ванны J, даже вернее Z.W. 8 были с люками по бортам и на штуг 3 G фото тому тоже есть. В посте Андрея №8 есть фото именно L ванны с наружними большими петлями на люках ТО.
Более точно формулировку по ваннам Z.W. 8 для Ф8 я завтра попробую сфотографировать из ХФ.
-
... В посте Андрея №8 есть фото именно L ванны с наружними большими петлями на люках ТО...
Точно.Проглядел.
Вот,к слову,ещё фото F/8.В своё время проскакивало на "ДИШ-е".Полагаю,это - как раз на "Цитадель".И камуфляж и ландшафт - в тему.
(http://s12.postimage.org/oh7nq32ft/Stug_3.jpg) (http://postimage.org/image/oh7nq32ft/)
-
Ландшафт очень в тему! Но при этом, в обсуждениях этой фотки ее чаще всего позиционируют на более южный регион(Крым, если мне память не изменяет).
-
А почему именно Крым ? Вообще по стилю нанесения камуфляжа были попытки привязать эту "штугу" к конкретному подразделению ?
Порылся в закромах.Конкретной привязки к "Цитадели",увы,нет ни на одну машину.Выкладываю те,что ,на мой взгляд, относятся к весне-лету 43-го.
(http://s11.postimage.org/x78gpeqgv/image.jpg) (http://postimage.org/image/x78gpeqgv/)(http://s17.postimage.org/yexnufol7/image.jpg) (http://postimage.org/image/yexnufol7/)(http://s10.postimage.org/ddm92iq5x/image.jpg) (http://postimage.org/image/ddm92iq5x/)
(http://s17.postimage.org/4n56szr5n/image.jpg) (http://postimage.org/image/4n56szr5n/)(http://s15.postimage.org/3rq94pk2f/image.jpg) (http://postimage.org/image/3rq94pk2f/)(http://s14.postimage.org/4n9daz4dp/image.jpg) (http://postimage.org/image/4n9daz4dp/)
(http://s9.postimage.org/afck4qnxn/image.jpg) (http://postimage.org/image/afck4qnxn/)(http://s7.postimage.org/n9teiylp3/image.jpg) (http://postimage.org/image/n9teiylp3/)(http://s12.postimage.org/e99jqhst5/image.jpg) (http://postimage.org/image/e99jqhst5/)
(http://s8.postimage.org/v9n0tl7ht/image.jpg) (http://postimage.org/image/v9n0tl7ht/)(http://s12.postimage.org/4jm5txw61/image.jpg) (http://postimage.org/image/4jm5txw61/)(http://s18.postimage.org/g6kc3f58l/image.jpg) (http://postimage.org/image/g6kc3f58l/)
(http://s9.postimage.org/neiylhy23/image.jpg) (http://postimage.org/image/neiylhy23/)(http://s17.postimage.org/x7tdd2u63/image.jpg) (http://postimage.org/image/x7tdd2u63/)
Попалась ещё одна фотка с ранними крышками "тормозных" люков:
(http://s12.postimage.org/fr46tjcbd/image.jpg) (http://postimage.org/image/fr46tjcbd/)
-
Т.о. танковым "корыто" F/8 не являлось изначально.Изготовлением этих корпусов занималась Brandenburger Eisenwerke.
То есть спорить не о чем? Или все таки кроме продукции Brandenburger Eisenwerke был конкретно "танковый" задел ванн корпуса, при чем как Ausf L, так и M?
И опять же большое спасибо за новые фото. Все таки лелею надежду сделать Stug III Ausf F8 из 2-го танкового корпуса СС на лето 1943.
-
Обещанные фото из ХФ.
Относительно штугов с Л48, имеющих люки на бортах ванны можно рассмотреть фото G, выпуска мая-июня 44.
На шасси М есть как минимум один Ф8.
(http://s10.postimage.org/3vq8108hh/P9110006_hf.jpg) (http://postimage.org/image/3vq8108hh/)
(http://s10.postimage.org/aov6b0ool/P9110008_hf.jpg) (http://postimage.org/image/aov6b0ool/)
-
Т.о. танковым "корыто" F/8 не являлось изначально.Изготовлением этих корпусов занималась Brandenburger Eisenwerke.
То есть спорить не о чем? Или все таки кроме продукции Brandenburger Eisenwerke был конкретно "танковый" задел ванн корпуса, при чем как Ausf L, так и M?
Получается так.Йенц утверждает,что все корпуса F/8 сделала эта контора.В составленной им сводной таблице номеров шасси "троек", Ausf.L предназначенных под "штуги" нет,а среди "эмок" таковые прописаны ("мановские") : Fgst.Nr.76127 - 76210 - 84 шт. и Fgst.Nr.77351 - 77408 - 58 шт. В сумме - 142.Это как раз те 142 Stug 40 Ausf.G с характерными амфибийными глушителями.
... Все таки лелею надежду сделать Stug III Ausf F8 из 2-го танкового корпуса СС на лето 1943.
Не знаю,нужно искать информацию.Но я думаю,что все "эсэсовские" дивизионы перед "Цитаделью" прошли доукомплектование Stug 40 Ausf.G.Учитывая,что первые машины этого типа они получили ещё перед Харьковской операцией,наличие в них на Курскую Ausf.F и F/8 мне представляется маловероятным.
Относительно штугов с Л48, имеющих люки на бортах ванны можно рассмотреть фото G, выпуска мая-июня 44.
Вить,но это же из другой оперы.
На шасси М есть как минимум один Ф8.
Как определил :) ?
-
Эд, как же из другой оперы? Вопрос о наличии бортовых люков на ванне длинноствольных штугов, как на Тройках, так и остался без рассмотрения. Ванны штугов G сильно отличались от рассматриваемых Ф8?
-
Эд, как же из другой оперы? Вопрос о наличии бортовых люков на ванне длинноствольных штугов, как на Тройках, так и остался без рассмотрения. Ванны штугов G сильно отличались от рассматриваемых Ф8?
Ну,изначально-то разговор шёл про F/8.Как теперь выясняется их на танковых шасси не собирали.
Что касается длинноствольных "штуг" вообще,то да - фотографии подтверждают существование "сороковых" на "троечных" "корытах".Полагаю эти самоходы собирались на откапиталенных корпусах тех же Ausf.L. В 44-45 гг особого смысла в восстановлении танкового обличия пришедших в негодность "троек" уже не было.А вот использовать их как базу для эффективных противотанковых САУ - само то.
-
... Все таки лелею надежду сделать Stug III Ausf F8 из 2-го танкового корпуса СС на лето 1943.
Не знаю,нужно искать информацию.Но я думаю,что все "эсэсовские" дивизионы перед "Цитаделью" прошли доукомплектование Stug 40 Ausf.G.Учитывая,что первые машины этого типа они получили ещё перед Харьковской операцией,наличие в них на Курскую Ausf.F и F/8 мне представляется маловероятным.
Остановлюсь на дивизионе Штугов "рейховцев". Если верить книге Р. Пономаренко "1943. Дивизия СС "Рейх" на Восточном фронте" - то "14 октября для «Дас Райх» сформировали дивизион штурмовых орудий. Он состоял из штабной батареи, трех батарей и ремонтного взвода. Каждая батарея состояла из трех взводов. Оснащены они были самоходками Stug-III, вооруженными длинноствольным 75-мм орудием. Всего в дивизионе было 28 самоходок, по девять машин в каждой батарее, плюс командирская машина. Унтер-офицеры и рядовой состав были взяты из 2-й роты полка СС «Дойчланд» и 5-й роты полка СС «Дер Фюрер». Формирование дивизиона проходило на полигоне Дебица в Польше в условиях отсутствия материальной части — первые 22 орудия прибыли только 9 января 1943 года, а через неделю — остальная техника. В итоге к дивизии дивизион присоединился только на фронте, в начале февраля 1943 года". К 20 февраля в составе дивизиона осталось 15 Штугов. Сколь их осталось к концу марта (завершение боев) неизвестно. Но вряд ли выбили все на 100%. Общие потери за операцию ДР - 77 танков и штурмовых орудий. К началу "Цитадели", в дивизионе уже 33 Штуга. Думаю, должно было что-то остаться.
-
Если отталкиваться от заглавной фотки поста
(http://s7.postimage.org/67vqtnoh3/Stug_III_F8.jpg) (http://postimage.org/image/67vqtnoh3/) ,
то F/8 в "Райхе" на Курск были.Я полагал,что снимок сделан осенью 42-го,но раз дивизион в это время сидел без матчасти,следовательно на фото - 43-й(а может и 44-й).
-
еще один интересный штуг
Да, по шасси М для Ф8 фото было в ХФ том 1. Это машина из Герман Геринга.
(http://s15.postimage.org/b76vahj1j/Stu_K40_L48_02.jpg) (http://postimage.org/image/b76vahj1j/)
-
...Да, по шасси М для Ф8 фото было в ХФ том 1. Это машина из Герман Геринга.
Т.е. автор просто подписал подобным образом снимок и на этом основании делается вывод о том,что машина на фото собрана на базе "тройки" М ?..
-
Одним из отличий StuG F от StuG F/8 были буксирные крючья (на F/8 они - часть бортовых плит ванны корпуса, а на обычных F они - накладные, как на этом фото)
(http://s10.postimage.org/6p6ehnk05/Stu_K40_L48_02.jpg) (http://postimage.org/image/6p6ehnk05/)
-
Эд, возможно есть некая нескладность в моем повествовании, но смысл предложения - фото штуга на ванне М из подразделения ГГ, не более того. И это не коем образом не относится к представленной фото болгарского Ф8.
Андрей, так же у Ф8 был и бетон на рубке, как здесь на фото, а наличие таких буксиров говорит о том, что машина была сборная, к тому же у нее есть отверстия в накладной броне на морде и короткие передние подкрылки. Такие буксирные ранние были и на G, но от этого он не стал Ф )))
-
Эд, возможно есть некая нескладность в моем повествовании, но смысл предложения - фото штуга на ванне М из подразделения ГГ, не более того.
Вить,я,собственно,про то,что невозможно по внешнему виду отличить "ванну" "тройки" Ausf.M от "ванны" "штуги" F/8.Но это не значит,что упомянутая тобой самоходка собрана на корпусе танка.Ранее была приведена информация Йенца о том,что все 250 произведённых корпусов F/8 были специально собраны фирмой Brandenburger Eisenwerke для самоходов и танковыми не являлись изначально.Мы можем аргументированно оспорить это утверждение ?
Андрей, так же у Ф8 был и бетон на рубке, как здесь на фото, а наличие таких буксиров говорит о том, что машина была сборная, к тому же у нее есть отверстия в накладной броне на морде и короткие передние подкрылки. Такие буксирные ранние были и на G, но от этого он не стал Ф )))
На мой взгляд из всего перечисленного у "эфки" с фото вопросы вызывают лишь отверстия в передней наклонной бронеплите.Их природа мне неизвестна,хотя про то,что у "троек" в этих местах были отверстия закрытые бронеколпаками,я знаю.
Нанесение бетона на лобовые наклонные детали рубки не является неким идентификационным признаком.А вот короткие передние грязевые щитки таким признаком для поздних Ausf.F как раз таки являются.
-
Насчет принадлежности и времени не скажу, но интересный (надеюсь) снимок в тему StuG-III F8
(http://img641.imageshack.us/img641/7376/001aqo.jpg)
И вне темы - зимний
(http://img850.imageshack.us/img850/4820/stugf640l43.jpg)
-
Эд, возможно есть некая нескладность в моем повествовании, но смысл предложения - фото штуга на ванне М из подразделения ГГ, не более того.
Вить,я,собственно,про то,что невозможно по внешнему виду отличить "ванну" "тройки" Ausf.M от "ванны" "штуги" F/8.Но это не значит,что упомянутая тобой самоходка собрана на корпусе танка.Ранее была приведена информация Йенца о том,что все 250 произведённых корпусов F/8 были специально собраны фирмой Brandenburger Eisenwerke для самоходов и танковыми не являлись изначально.Мы можем аргументированно оспорить это утверждение ?
Андрей, так же у Ф8 был и бетон на рубке, как здесь на фото, а наличие таких буксиров говорит о том, что машина была сборная, к тому же у нее есть отверстия в накладной броне на морде и короткие передние подкрылки. Такие буксирные ранние были и на G, но от этого он не стал Ф )))
На мой взгляд из всего перечисленного у "эфки" с фото вопросы вызывают лишь отверстия в передней наклонной бронеплите.Их природа мне неизвестна,хотя про то,что у "троек" в этих местах были отверстия закрытые бронеколпаками,я знаю.
Нанесение бетона на лобовые наклонные детали рубки не является неким идентификационным признаком.А вот короткие передние грязевые щитки таким признаком для поздних Ausf.F как раз таки являются.
Эд, я не понимаю, почему тебе сложно отличить ванны по хотя бы наличию разных люков на ТО. ИМХО все просто и надо следовать описанию, имеющемуся в книгах.
Джентс так же как и ХФ указывает на тождественность корпусов Z.W.8 и Pz III J. Шасси М L так же упоминаются в литературе.
(http://s14.postimage.org/pnlmqk14t/image.jpg) (http://postimage.org/image/pnlmqk14t/)
Что касается определяющих черт, то пожалуйста приведи фото Ф с бетоном и короткими передними подкрылками.
Да, накладная броня на болгарской машине с отверстиями, где-то я видел подобную еще.
Ну и еще одно фото с такими же буксирами. G на домашнем винте.
(http://s18.postimage.org/kzkc3ej5x/4h6viv.jpg) (http://postimage.org/image/kzkc3ej5x/)
-
Что касается определяющих черт, то пожалуйста приведи фото Ф с бетоном и короткими передними подкрылками.
(http://img7.imageshack.us/img7/2209/34818869.jpg)
Жертва большого ремонта. Циммерита нет, но похоже бетонная подушка на лобовой части крыши.
Ну и еще одно фото с такими же буксирами. G на домашнем винте.
Любопытно было бы взглянуть.
-
Эд, я не понимаю, почему тебе сложно отличить ванны по хотя бы наличию разных люков на ТО. ИМХО все просто и надо следовать описанию, имеющемуся в книгах.
Чё-т какое-то недопонимание возникло :-\. Попробую по пунктам изложить свои соображения:
1.Корпуса для сборки Stug III Ausf.F/8 использовались не танковые,а специально изготовленные под эти САУ .
2.По внешним признакам невозможно отличить собственно "ванну" Pz III Ausf M от "ванны" Stug III Ausf.F/8.
3.Если есть фото,опровергающее эти утверждения,неплохо-бы его увидеть.
Джентс так же как и ХФ указывает на тождественность корпусов Z.W.8 и Pz III J. Шасси М L так же упоминаются в литературе.
Я сейчас цитату из Йенца (Джентса) привести не могу,но он пишет о том,что "ванна" Stug III Ausf.F/8 подобна,но не повторяет "ванну" Z.W.8.
Что касается определяющих черт, то пожалуйста приведи фото Ф с бетоном и короткими передними подкрылками.
Пожалуйста:
1.С бетоном и длинными грязевыми щитками:
(http://s9.postimage.org/3stizg0tn/image.jpg) (http://postimage.org/image/3stizg0tn/)
(http://s14.postimage.org/sa1lqv9a5/image.jpg) (http://postimage.org/image/sa1lqv9a5/)
2.С бетоном и короткими грязевыми щитками
(http://s17.postimage.org/8zv03821n/image.jpg) (http://postimage.org/image/8zv03821n/)
...Ну и еще одно фото с такими же буксирами.
Что это должно доказывать ?
-
Ну и еще одно фото с такими же буксирами. G на домашнем винте.
Любопытно было бы взглянуть.
(http://s11.postimage.org/lmes7i0in/image.jpg) (http://postimage.org/image/lmes7i0in/)
-
Спасибо, Эдуард!
Возможно я немного отстал от дискуссии, но меня не удивляют StuG III на базе танков. Ценность "тройки" в 42 году существенно уступала САУ, и разумно было корпуса запустить под них.
Вот пример StuG 40 на шасси танка
(http://img832.imageshack.us/img832/7080/miagmitescapehatch.jpg)
-
...меня не удивляют StuG III на базе танков...
Меня,признаться,тоже :).
Просто изначально в этой ветке речь шла конкретно о модификации F/8 и о том на "ванных" каких именно "троек" эта самая модификация собиралась. По последним данным разведки под это дело всё-таки шли специально изготовленные,а не "троечные" "корыта".
-
Эд, я не понимаю, почему тебе сложно отличить ванны по хотя бы наличию разных люков на ТО. ИМХО все просто и надо следовать описанию, имеющемуся в книгах.
Чё-т какое-то недопонимание возникло :-\. Попробую по пунктам изложить свои соображения:
1.Корпуса для сборки Stug III Ausf.F/8 использовались не танковые,а специально изготовленные под эти САУ .
2.По внешним признакам невозможно отличить собственно "ванну" Pz III Ausf M от "ванны" Stug III Ausf.F/8.
3.Если есть фото,опровергающее эти утверждения,неплохо-бы его увидеть.
Джентс так же как и ХФ указывает на тождественность корпусов Z.W.8 и Pz III J. Шасси М L так же упоминаются в литературе.
Я сейчас цитату из Йенца (Джентса) привести не могу,но он пишет о том,что "ванна" Stug III Ausf.F/8 подобна,но не повторяет "ванну" Z.W.8.
Что касается определяющих черт, то пожалуйста приведи фото Ф с бетоном и короткими передними подкрылками.
Пожалуйста:
1.С бетоном и длинными грязевыми щитками:
(http://s9.postimage.org/3stizg0tn/image.jpg) (http://postimage.org/image/3stizg0tn/)
(http://s14.postimage.org/sa1lqv9a5/image.jpg) (http://postimage.org/image/sa1lqv9a5/)
2.С бетоном и короткими грязевыми щитками
(http://s17.postimage.org/8zv03821n/image.jpg) (http://postimage.org/image/8zv03821n/)
...Ну и еще одно фото с такими же буксирами.
Что это должно доказывать ?
Нет недопонимания. Все просто. На стандартном Ф8 были стандартные люки доступа к трансмиссии, как и на Ф, Е, т.е. двустворчатые, на базе М Л они были одностворчатые, либо с большими петлями, либо без них. Я привел тебе 2 цитаты из литературы, как из новой - ХФ, так и Джентса из конкорда. Ты наверняка хочешь найти Трактс №8 выхода 1999 года и привести цитату, не думаю, что инфа будет актуальной.
Наличие петель, как и ванны на приведенном фото может говорить о том, что данный штуг - ремонтный, на старую базу установлена новая рубка к примеру. Как и в случае с G.
Не по последним а по старым данным из Трактса №8 ;)
П.С. на представленных фото - все машины сентябрьские, как раз переходные, а с грушей скорее Ф8, чем Ф.
Получается, что именно бетон как и допбронирование на сварке был введен примерно в сентябре 42, а подкрылки короткие скорее в конце сентября - октябре 42.
-
Нет недопонимания. Все просто. На стандартном Ф8 были стандартные люки доступа к трансмиссии, как и на Ф, Е, т.е. двустворчатые, на базе М Л они были одностворчатые, либо с большими петлями, либо без них.
Виктор, на мой взгляд, здесь стандартные петли.
(http://s9.postimage.org/hquzqgqaz/Stu_K40_L48_02_BIG.jpg) (http://postimage.org/image/hquzqgqaz/)
-
Да и петли на ТО стандартные и нет ложемента для антенн и подкрылки короткие и бетон на рубке.
-
чёт я всё равно недопонимаю..
какая это модификация? G?
(http://s18.postimage.org/kzkc3ej5x/4h6viv.jpg) (http://postimage.org/image/kzkc3ej5x/)
-
Вить,такое ощущение,что ты читаешь только свои постЫ :-\ ...
Нет недопонимания. Все просто. На стандартном Ф8 были стандартные люки доступа к трансмиссии, как и на Ф, Е, т.е. двустворчатые, на базе М Л они были одностворчатые, либо с большими петлями, либо без них.
Без ущерба для "стандартности" на F/8 разных периодов выпуска устанавливались крышки "тормозных" люков трёх видов:
- на ранних - одностворчатые с двумя наружными петлями,как на Pz III J , L;
- на средних - одностворчатые под четыре замка,как на Pz III М;
- на поздних - двустворчатые c внутренними петлями как на Stug 40 Ausf G.
...Ты наверняка хочешь найти Трактс №8 выхода 1999 года и привести цитату, не думаю, что инфа будет актуальной.
В поиске данного "Трактса" нет нужды,мой проницательный друг :). Этот выпуск у меня есть.А те слова Йенца,что я хотел процитировать находятся в другом.
...Наличие петель, как и ванны на приведенном фото может говорить о том, что данный штуг - ремонтный, на старую базу установлена новая рубка к примеру. Как и в случае с G.
О каком именно снимке речь ?
...Не по последним а по старым данным из Трактса №8 ;).
По наипоследнейшим - из "Трактса" №23 ;).
...П.С. на представленных фото - все машины сентябрьские, как раз переходные, а с грушей скорее Ф8, чем Ф.
Ты спросил про фото с бетоном и короткими "предкрылками",я тебе привёл.И с бетоном,и с длинными,и с короткими.
На основании чего эта машина "...скорее Ф8, чем Ф." ?(http://s17.postimage.org/8zv03821n/image.jpg) (http://postimage.org/image/8zv03821n/)
...Получается, что именно бетон как и допбронирование на сварке был введен примерно в сентябре 42, а подкрылки короткие скорее в конце сентября - октябре 42.
Я не видел никаких нормативных документов по введению бетона в качестве допбронирования.Фотоснимки свидетельствуют о том,что применение бетона на "штугах" было далеко не массовым явлением.И не заводского изготовления (учитывая разномастность покрытия).Поэтому говорить о введении его с определённого момента времени и пытаться сделать отличительным признаком некой подмодификации,на мой взгляд,неверно.
чёт я всё равно недопонимаю..
какая это модификация? G?
(http://s18.postimage.org/kzkc3ej5x/4h6viv.jpg) (http://postimage.org/image/kzkc3ej5x/)
Это обычная поздняя Ausf.F (не F/8),прошедшая кап.ремонт,в результате которого она получила "щюрцены",доп.бронирование и "циммерит".
-
Это обычная поздняя Ausf.F (не F/8),прошедшая кап.ремонт,в результате которого она получила "щюрцены",доп.бронирование и "циммерит".
Вы могли бы "разжевать"? Какой здесь козырный признак F?
Меня смущает этот участок:
(http://s10.postimage.org/6pcdhivx1/4h6viv.jpg) (http://postimage.org/image/6pcdhivx1/)
вертикальный угол наклона это ведь на рубке G появился. Или это доп бронирование?(я не в курсе)
Ну или спрошу иначе: если штуг аварийный - комбашенки нет (а может и всей крыши), ствол в глубоком откате - похоже на G?
-
Вы могли бы "разжевать"? Какой здесь козырный признак F?
Меня смущает этот участок:
(http://s10.postimage.org/6pcdhivx1/4h6viv.jpg) (http://postimage.org/image/6pcdhivx1/)
вертикальный угол наклона это ведь на рубке G появился. Или это доп бронирование?(я не в курсе)
Ну или спрошу иначе: если штуг аварийный - комбашенки нет (а может и всей крыши), ствол в глубоком откате - похоже на G?
Похоже,но не более.Почему напишу позднее.А пока - вот снимки и боковик самой ранней Stug 40 G.Можете сравнить:
(http://img152.imageshack.us/img152/9766/67994722ql6.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img212.imageshack.us/img212/5329/scan1nr3.jpg) (http://imageshack.us)
-
Да. Пришёл к выводу что всё-таки F.
Наклонная деталь на боковине смотрится шире, чем реально на рубке G.
Также отличается форма этого "треугольника"
(http://s8.postimage.org/4999sj8jl/4h6viv.jpg) (http://postimage.org/image/4999sj8jl/)
На G верхняя сторона сделана горизонтально, на F - c уклоном вперёд.
-
Всё верно.Помимо указанных Вами деталей:
- внутренний наклонный лист рубки (тот,в котором орудийная амбразура) у G заходил-бы в бортовую стенку рубки.У "эфки" на фото он обрывается перед наклонной боковиной;
- над бронировкой триплекса мехвода видна приваренная монтажная петля - типичная деталь для всех модификаций третьего "штуга", исключая G.
-
чёт я всё равно недопонимаю..
какая это модификация? G?
(http://s18.postimage.org/kzkc3ej5x/4h6viv.jpg) (http://postimage.org/image/kzkc3ej5x/)
это модернизированная F-ка. почему?
1. Лобовая броня рубки 50мм.
2. Лобовой лист у G-шки состоял из двух частей . Левой и правой. А здесь по типу F-ки между ними перемычка которая проходит под пушкой.
3. боковая стенка то же F-ки с характерным такелажной петлей.
4. То что установлено под углом перед бронекоробом радиостанции скорее всего экран. A для G-шки он слишком широк.
-
Такое ощущение,что ты читаешь только свои постЫ :-\ ...
Нет недопонимания. Все просто. На стандартном Ф8 были стандартные люки доступа к трансмиссии, как и на Ф, Е, т.е. двустворчатые, на базе М Л они были одностворчатые, либо с большими петлями, либо без них.
Без ущерба для "стандартности" на F/8 разных периодов выпуска устанавливались крышки "тормозных" люков трёх видов:
- на ранних - одностворчатые с двумя наружными петлями,как на Pz III J , L;
- на средних - одностворчатые под четыре замка,как на Pz III М;
- на поздних - двустворчатые c внутренними петлями как на Stug 40 Ausf G.
...Ты наверняка хочешь найти Трактс №8 выхода 1999 года и привести цитату, не думаю, что инфа будет актуальной.
В поиске данного "Трактса" нет нужды,мой проницательный друг :). Этот выпуск у меня есть.А те слова Йенца,что я хотел процитировать находятся в другом.
...Наличие петель, как и ванны на приведенном фото может говорить о том, что данный штуг - ремонтный, на старую базу установлена новая рубка к примеру. Как и в случае с G.
О каком именно снимке речь ?
...Не по последним а по старым данным из Трактса №8 ;).
По наипоследнейшим - из "Трактса" №23 ;).
...П.С. на представленных фото - все машины сентябрьские, как раз переходные, а с грушей скорее Ф8, чем Ф.
Ты спросил про фото с бетоном и короткими "предкрылками",я тебе привёл.И с бетоном,и с длинными,и с короткими.
На основании чего эта машина "...скорее Ф8, чем Ф." ?(http://s17.postimage.org/8zv03821n/image.jpg) (http://postimage.org/image/8zv03821n/)
...Получается, что именно бетон как и допбронирование на сварке был введен примерно в сентябре 42, а подкрылки короткие скорее в конце сентября - октябре 42.
Я не видел никаких нормативных документов по введению бетона в качестве допбронирования.Фотоснимки свидетельствуют о том,что применение бетона на "штугах" было далеко не массовым явлением.И не заводского изготовления (учитывая разномастность покрытия).Поэтому говорить о введении его с определённого момента времени и пытаться сделать отличительным признаком некой подмодификации,на мой взгляд,неверно.
Да, я помню свои посты, ни чего зазорного в этом не вижу.
Во первых, что касается разделения на ранние, средние и поздние, давай уже тогда даты такого разделения и примеры к ним.
Итак, доползя до литературы вечерком, а так же фото рассказываю свои соображения.
Во первых, базой для ванны stug III F8 стала ванна 8./Z.W. которая разрабатывалась для panzer III J, который позже после модернизаций был переименован в L соответственно. Указанные штуги строились, как на базе ванны 8./Z.W., так и на базе panzer III L, M, именно на базе ванны танков.
Что касается люков на ТО, то, Эд, ты мне дураку объясни, на кой ляд было:
Без ущерба для "стандартности" на F/8 разных периодов выпуска устанавливались крышки "тормозных" люков трёх видов:
- на ранних - одностворчатые с двумя наружными петлями,как на Pz III J , L;
- на средних - одностворчатые под четыре замка,как на Pz III М;
- на поздних - двустворчатые c внутренними петлями как на Stug 40 Ausf G.
Ты представляешь себе, что в ограниченный период выпуска Ф8, немцы сначала делали верхнюю деталь ТО под одни люки, потом эти люки стали делать, как на тройках М со спрятанными петлями, а потом вообще изменили верхнюю деталь ТО под теже люки двустворчатые, как и были на штугах Ф и Е? Не говоря уже о том, что пулеотбойник перед щелью мехвода так же гулял, в зависимости от конфигурации люков?
Ответ имхо очевиден - использование танковых шасси указанных модификаций.
Различия в верхней детали ТО я тебе для наглядности указал
(http://s17.postimage.org/ybvjn5suz/image.jpg) (http://postimage.org/image/ybvjn5suz/)
Что касается дяди Джентса (Йенца) не суть важно трактовка фамилии. То тут не все так просто. Я понимаю, что для многих он безумный авторитет, но в данном вопросе я больше склонен доверять литературе специализированной по предмету обсуждения, а именно книгам ХФ, хотя и они не панацея.
Указанный трактс я глянул, в нем как обычно море фактологии (если ее можно так назвать) и нет ссылок ни на один документ. Так же данный трактс в определенной мере представляется дополненной компиляцией ранних скажем так отраслевых трактсов. Тут опять же есть вопрос по выпущенному ранее и не переизданному тарктсу по штугам, содержащем признаки Ф и Ф8 (к которым и относит он короткие подкрылки спереди, да и на проекциях дает грушевидный однокамерный дульник). Данный трактс почему-то не содержит в себе упоминания о том, что рубка на Ф 8 претерпела изменения по отношению к Ф...
Речь о новой рубке на старом шасси относилась к фото болгарского штуга.
Что касается бетона на рубках и рубок в целом.
Да, бетон не наносился в заводских условиях. Норматива на него я тоже не встречал.
Дело в том, что Ф и Ф8 имели разные рубки.
Что касается снимка с грушей.
Тут возможно два варианта - старая ванна от Ф, с новыми подкрылками, грушей, рубкой и пр, в т.ч. отсутствием ложементов под антенны.
Или же это жертва ремонта/модернизации на заводе...
Ну и третий вариант - я не прав, это Ф, но поздняя, как раз перед переходом к Ф8. Но именно грушу ХФ дают на Ф8 и датируют сентябрем, как раз когда и пошло допбронирование на сварке на Ф и на Ф8.
-
Да, я помню свои посты, ни чего зазорного в этом не вижу.
Я про то,что ты чужие постЫ читаешь по диагонали.
Раза три было упомянуто название немецкого предприятия,которое изготовило
все 250 корпусов F/8.Не менее двух раз я предлагал аргументированно опровергнуть эту информацию.Вместо этого ты продолжаешь писать о танковых "корытах" использовавшихся для сборки "штугов" этой модификации.
Во первых, что касается разделения на ранние, средние и поздние, давай уже тогда даты такого разделения и примеры к ним.
Это разделение сделано мной и только для "тормозных" люков и вариантов крепления их крышек.
Не вижу ничего нелогичного в том,что разработанный на основе нового танкового "корыта" "штуговский" корпус получил аналогичные проёмы и крышки люков.Вполне логичным видится и продолжение изменения конструктива этих самых люков и крышек параллельно внедрению новшеств в танковое "корыто" 8-й серии.А вот по результатам эксплуатации новых "штугов" в войсках,видимо, было принято решение вернуться к проверенному временем и войной варианту распашных створок.Как мы знаем,на "штугах" эти люки служили не только для ТО,но и для посадки,а - гораздо важнее - для быстрой эвакуации членов экипажа из подбитой машины.
Именно распашной вариант устройства "тормозных" люков,видимо, был признан оптимальным и перешёл на Stug 40 G.
...рассказываю свои соображения.
Указанные штуги строились, как на базе ванны 8./Z.W., так и на базе panzer III L, M, именно на базе ванны танков.
Эти твои соображения основаны на информации из "Трактса" №8 1999 г. и "ХеФе" ? Кстати,интересно,почему Вольфганга Циммерманна и Петера Мюллера ты считаешь более компетентными в данном вопросе,чем того-же Томаса Йенца ?
Что касается люков на ТО, то, Эд, ты мне дураку объясни, на кой ляд было...
Изложил выше.
Различия в верхней детали ТО я тебе для наглядности указал...
(http://s17.postimage.org/ybvjn5suz/image.jpg) (http://postimage.org/image/ybvjn5suz/)
Спасибо за наглядность,но к чему это ? На схемах два совершенно разных корпуса.Почему у них должны быть одинаковые проёмы люков ?
Что касается дяди Джентса (Йенца) не суть важно трактовка фамилии. То тут не все так просто. Я понимаю, что для многих он безумный авторитет, но в данном вопросе я больше склонен доверять литературе специализированной по предмету обсуждения, а именно книгам ХФ, хотя и они не панацея...
Я не сотворяю из Йенца кумира,но мужик лет тридцать,что называется,в теме.И все новые факты по истории и технике "панцерваффе" обычно обнародываются им.А уже после талантливые последователи их "расширяют и углубляют".
Указанный трактс я глянул, в нем как обычно море фактологии (если ее можно так назвать) и нет ссылок ни на один документ. Так же данный трактс в определенной мере представляется дополненной компиляцией ранних скажем так отраслевых трактсов....
Жжошь ;D !
Тут опять же есть вопрос по выпущенному ранее и не переизданному тарктсу по штугам, содержащем признаки Ф и Ф8 (к которым и относит он короткие подкрылки спереди, да и на проекциях дает грушевидный однокамерный дульник). Данный трактс почему-то не содержит в себе упоминания о том, что рубка на Ф 8 претерпела изменения по отношению к Ф...
О каком,собственно,"непереизданном" "Трактсе" речь ? Насколько я знаю,по "штугам" до сего дня был один - тот самый №8. В нём (равно,как и в фундаментальной работе Шпильбергера) F/8 позиционируется однозначно по следующим признакам:новый корпус с буксирными отверстиями высверленными в боковинах "ванны",изменённой крышей рубки,нескладывамыми антеннами (и,соответственно,ненужными ложементами под них),короткими грязевыми щитками.Грушевидный дульный тормоз к определяющим признакам F/8 не отнесён ни в одном из известных мне источников.
Дело в том, что Ф и Ф8 имели разные рубки.
Точнее - имели различия в крышах рубок.
Что касается снимка с грушей.
Тут возможно два варианта - старая ванна от Ф, с новыми подкрылками, грушей, рубкой и пр, в т.ч. отсутствием ложементов под антенны.
Или же это жертва ремонта/модернизации на заводе...
Ну и третий вариант - я не прав, это Ф, но поздняя, как раз перед переходом к Ф8. Но именно грушу ХФ дают на Ф8 и датируют сентябрем, как раз когда и пошло допбронирование на сварке на Ф и на Ф8.
Ты прав в третьем своём предположении :).
Изменения конструкции тех или иных деталей и узлов не происходит одномоментно.Поэтому вполне возможно,что нескладываемые антенны пошли ещё на последних Ausf.F.
Ну а,грушевидный "дульник" - это признак конкретного орудия (изготовленного иным предприятием),но никак не подмодификации носителя этого самого орудия.
-
Эд, эта дискуссия безполезна. Ты даже не пытаешься проанализировать фото и связать все в одно. Слепое следование Джентсу не самый лучший вариант в плане изучения матчасти. Я не буду описывать, почему авторам трехтомника по штугам я доверяю больше чем Джентсу, если интересно ты сможешь найти части их трудов на их сайте.
Указание на завод, который изготавливал ванны к чему? Он же изготавливал и троешные ванны и что с того?
Твои гипотезы о том, что танковые люки и вместе с ними верхняя часть ТО были результатом каких-то проектных решений для штугов, без опыта использования двустворчатых люков (к которым потом и вернулись если тебе верить), которые уже были использованы и внедрены в производство на Е и Ф выглядят натянутыми мягко говоря, но тебе же надо подстроить их по Джентса )))
Трактс ты видимо далее не дочитал, где Джентс говорит о не совсем верных данных в книге Шпилбергера, но это ни чего страшного )) Равно как и графику из тарктса для Ф8 ты воспринимаешь без соотношения с фото тех самых Ф8.
Про дульник я вообще молчу.
Собсно больше сказать нечего. Твою точку зрения я понял и с ней не согласен.
-
Эд, эта дискуссия безполезна.
Отчего-же ? Количество просмотров говорит об обратном.
К тому-же за время оной я сменил свой статус на форуме и теперь "активный пользователь" :D.
Ты даже не пытаешься проанализировать фото и связать все в одно. Слепое следование Джентсу не самый лучший вариант в плане изучения матчасти.
Да,действительно,зачем мне что-то там анализировать,если у меня в красном углу хаты портреты Йенца и его верного соратника Дойля :D ?
Я не буду описывать, почему авторам трехтомника по штугам я доверяю больше чем Джентсу...
Как недавно написАл камрад Алтын (по другому поводу): "Святая вера™".Это - не тема для дискуссий.
Указание на завод, который изготавливал ванны к чему? Он же изготавливал и троешные ванны и что с того?...
За "троешные" не скажу - не знаю.А в третий раз пишу про то,что согласно данных Йенца этот завод изготовил с нуля все корпуса для выпущенных F/8.
Твои гипотезы о том, что танковые люки и вместе с ними верхняя часть ТО были результатом каких-то проектных решений для штугов, без опыта использования двустворчатых люков (к которым потом и вернулись если тебе верить), которые уже были использованы и внедрены в производство на Е и Ф выглядят натянутыми мягко говоря, но тебе же надо подстроить их по Джентса )))...
Не надо мне приписывать свои домыслы ;).Мною написано было лишь то,что фирма-изготовитель просто копировала (приказ на то был) ванну 8./Z.W. (за исключением бортовых эваколюков) и лишь позднее было принято решение вернуться к традиционным для "штугов" "тормозным" люками и системе их запирания.
Трактс ты видимо далее не дочитал, где Джентс говорит о не совсем верных данных в книге Шпилбергера, но это ни чего страшного )) Равно как и графику из тарктса для Ф8 ты воспринимаешь без соотношения с фото тех самых Ф8.
Подкрепишь цитатой Йенца и рассказом о том,что в графике F/8 и F я воспринимаю неверно ?
Про дульник я вообще молчу.
А почему,собственно ?
_____________________________________________________________________________
Ну и в завершении,цитата из Йенца (да славится его имя в веках :D) - Panzer Tracts No.23 "Panzer Production from 1933 to 1945":
With the exception of six Sturmgeschuetz Ausf.A completed on Pz.Kpfw.III Ausf.G chassis, the Sturmgeschuetz Ausf.A through Ausf.F chassis were based on (but not identical to) the 5./Z.W. design. However, starting with the Ausf.F/8 the chassis was based on (but not identical to) the 8./Z.W. design. Both of the hulls for the surviving StuG Ausf.F/8 are stamped with the code cwb along with the Wanne Nr., the year, and the number made that year. The stampings 91530 cwb 474-1942 and 91610 cwb 554-1942 reveal that Brandenburger Eisenwerke made all the hulls for the StuG Ausf.F/8. Wanne 91530 has single piece brake access hatches with four locks and Wanne 91610 has two piece brake access hatches with side hinges. At the start of production run the StuG Ausf.F/8 Wanne had single piece brake access hatches with hinges at the front - just like on an 8./Z.W. Wanne for a Pz.Kpfw. III Ausf.J and L. As ordered, Brandenburger Eisenwerke simply started making StuG Ausf.F/8 Wannen patterned after the 8./Z.W. Wanne - and made modifications to the brake access hatches (and other features) during the production run. As proven by the armor suppliers identification stamping, the StuG Ausf.F/8 were not assembled using 8./Z.W. Wannen left over as Pz.Kpfw.IIl production was phased out but had new hulls made specifically for them. The same is true at the start of the StuG Ausf.G production when two new armor suppliers were added in order to rapidly increase the production rate. With the exception of the 142 StuG Ausf.G Fahrgestell completed by M.A.N., there weren't any StuG Ausf.G assembled by Alkett or Miag using left over 8./Z.W. Wannen. Again, the two new armor suppliers Deutsche Edelstahl-werke A.G., Werk Hannover (code chh) and Stahlwerke Harkort-Eichen, Hagen (code frp) were making a transition to StuG Ausf.G Wannen and not simply using left over 8./Z.W. Wannen (and certainly not 9/ZW or 10/ZW Wannen - code names that never existed during the war).
И мой корявый перевод:За исключением шести Sturmgeschuetz Ausf.А,собранных на шасси Pz. Kpfw. III Ausf. G, (все ) от Sturmgeschuetz Ausf.А до Ausf. F базировались на (но не были идентичны) 5./Z.W. Однако, начиная с Ausf. F/8 шасси базировались на (но не были идентичны) конструктиве 8./Z.W. Оба из корпусов сохранившихся StuG Ausf. F/8 имеют наряду с индексом cwb номером Wanne, год и число. 91530 cwb 474-1942 и 91610 cwb 554-1942 показывают, что Brandenburger Eisenwerke сделал все корпуса для StuG Ausf. F/8. У Wanne 91530 одинарные люки доступа к тормозам и крышками с четырьмя замками, а у Wanne 91610 двойные люки доступа к тормозам с боковыми петлями. В начале производства StuG Ausf. F/8 у Wanne были одинарные люки доступа к тормозам с крышками,оснащёнными фронтальными петлями - точно такие же, как на 8./Z.W. Wanne для Pz. Kpfw Ausf. J и L. Согласно приказа, Brandenburger Eisenwerke просто начал делать StuG Ausf. F/8 Wanne как копию с 8./Z.W. Wanne - и модифицировать крышки люков доступа к тормозам (и (вносить) другие изменения) в процессе производства. Как доказано клеймами (заводов) поставщиков брони , StuG Ausf. F/8 не были собраны, используя (задел) 8./Z.W. Wanne оставшихся от Pz. Kpfw. III , производство которых было постепенно сокращено, но были сделаны новые корпуса специально для них. То же и в начале производства StuG Ausf. G, когда два новых поставщика брони были добавлены, чтобы быстро увеличить производительность. За исключением 142 StuG Ausf. G Fahrgestell собранных M.A.N. не было никакой сборки StuG Ausf. G (на заводах) Alkett или Miag с использованием оставшихся 8./Z.W. Wannen. Снова, два новых поставщика брони Deutsche Edelstahl-werke A.G. Werk Ганновер (кодируют chh) и Stahlwerke Harkort-Eichen, Хаген (кодируют frp) перешли на выпуск StuG Ausf. G Wannen,а не на простое использование оставшихся 8./Z.W. Wannen (и конечно не 9/ZW или 10/ZW Wannen - кодовые названия, которые никогда не существовали во время войны).
-
ну как бы не ясно, для чего приводить текст Джентса, в обосновании того, что все корпуса были изготовлены с нуля, если даже сам Джентс тут же пишет, что корпуса базировались, но не были идентичными с 8./Z.W. Сами отличия танковой ванны и штуговской не описываются. Правда потом Джентс пишет, что все таки ванны были новыми.? Не говоря уже о том, что при новой ванне по твоему утверждению они стали копировать ванну 8./Z.W. (кстати с чего такой индекс? Что за танк?)
Что касается того, что анализ фото, опубликованных в тех же трактсах, не проведен тобой в полной мере, к примеру доказать может известная фишка с пантерой А/Д )))
Ну и нельзя обойти вниманием конечно тот факт, что ты считаешь, что рубка не изменилась на Ф8 по сравнению с Ф, как и написано у Джентса (за исключением крыши) А изменение наклонных листов в передней части рубки это конечно - мелочи.
(http://s10.postimage.org/65dvsjddx/image.jpg) (http://postimage.org/image/65dvsjddx/)
Про веру в твоем случае безусловно верная цитата, а я по крайней мере вижу в книгах ссылки на документы, нормальную проработку всего штуга от и до, как в мелочах, так и в больших аспектах, вплоть до адресов фирм изготовителей и субконтрактчиков, но для тебя слова Джентса конечно аворитет, о чем тут говорить. А косяки у него даже в последнем трактсе по ягам есть, но это другая песня...
-
ну как бы не ясно, для чего приводить текст Джентса
Т.к. дискуссия уходит в дебри,позволю себе резюмировать для заинтересовавшихся темой коллег моменты,рвущие устоявшиеся шаблоны (обнародованные Йенцем в его свежей работе).
Следите за руками :) :
1.Ванны под сборку всех выпущенных 250 "штугов" F/8 были изготовлены заводом с нуля.
1.1.Разработка этих "ванн" велась на основе техдокументации танковых "троечных" 8-й серии (8./Z.W.).
1.2.Разработанные "ванны" для F/8 не были копией танковых "троечных" 8-й серии (8./Z.W.).
2."Штуги" F/8 не собирались на танковых "троечных" "ванных" 8-й серии (8./Z.W.).
...8./Z.W. (кстати с чего такой индекс? Что за танк?)
:D Ты пошутил,я посмеялся :).
Что касается того, что анализ фото, опубликованных в тех же трактсах, не проведен тобой в полной мере, к примеру доказать может известная фишка с пантерой А/Д )))
Здесь тема обсуждения несколько иная.По фишке с "Пантерой А/Д" предлагаю открыть новую или реанимировать одну из существующих ;).
Ну и нельзя обойти вниманием конечно тот факт, что ты считаешь, что рубка не изменилась на Ф8 по сравнению с Ф, как и написано у Джентса (за исключением крыши) А изменение наклонных листов в передней части рубки это конечно - мелочи.
"Какие Ваши доказательства (С) ?"
А вот эту схему бронирования и текст Йенца (http://s10.postimage.org/65dvsjddx/image.jpg) (http://postimage.org/image/65dvsjddx/) ты для чего выложил ? Если они неверные,то почему-бы не привести верные,чтобы все заинтересованные могли сравнить ?
Для придания элемента конструктивности подзатянувшейся дискуссии предлагаю выдвигать контраргументы тезисно и по существу,согласно приведённым выше пунктам.
-
ну как бы не ясно, для чего приводить текст Джентса
Т.к. дискуссия уходит в дебри,позволю себе резюмировать для заинтересовавшихся темой коллег моменты,рвущие устоявшиеся шаблоны (обнародованные Йенцем в его свежей работе).
Следите за руками :) :
1.Ванны под сборку всех выпущенных 250 "штугов" F/8 были изготовлены заводом с нуля.
1.1.Разработка этих "ванн" велась на основе техдокументации танковых "троечных" 8-й серии (8./Z.W.).
1.2.Разработанные "ванны" для F/8 не были копией танковых "троечных" 8-й серии (8./Z.W.).
2."Штуги" F/8 не собирались на танковых "троечных" "ванных" 8-й серии (8./Z.W.).
...8./Z.W. (кстати с чего такой индекс? Что за танк?)
:D Ты пошутил,я посмеялся :).
Что касается того, что анализ фото, опубликованных в тех же трактсах, не проведен тобой в полной мере, к примеру доказать может известная фишка с пантерой А/Д )))
Здесь тема обсуждения несколько иная.По фишке с "Пантерой А/Д" предлагаю открыть новую или реанимировать одну из существующих ;).
Ну и нельзя обойти вниманием конечно тот факт, что ты считаешь, что рубка не изменилась на Ф8 по сравнению с Ф, как и написано у Джентса (за исключением крыши) А изменение наклонных листов в передней части рубки это конечно - мелочи.
"Какие Ваши доказательства (С) ?"
А вот эту схему бронирования и текст Йенца (http://s10.postimage.org/65dvsjddx/image.jpg) (http://postimage.org/image/65dvsjddx/) ты для чего выложил ? Если они неверные,то почему-бы не привести верные,чтобы все заинтересованные могли сравнить ?
Для придания элемента конструктивности подзатянувшейся дискуссии предлагаю выдвигать контраргументы тезисно и по существу,согласно приведённым выше пунктам.
Хорошо.
Во первых, надо указывать, что все описываемые тобой выводы, являются выводами Джентса, с которыми ты соглашаешься.
Второе. В тексте Джентса нет ни одного слова о технической документации, не надо плодить сущностей. Разработанные ванны "Согласно приказа, Brandenburger Eisenwerke просто начал делать StuG Ausf. F/8 Wanne как копию с 8./Z.W." не особенно бьется с "1.2.Разработанные "ванны" для F/8 не были копией танковых "троечных" 8-й серии (8./Z.W.)."
Третье - ты не ответил на прямой вопрос - 8./Z.W. индекс какого танка (Даже согласно Джентсу)?
Четвертое, приведенные выдержки, можно просто сравнить с фото сохранившихся Ф8 (3-х) Момент для сравнения я описал, если у тебя нет фото, так и скажи, что Джентса по фото ты не проверяешь, тебе достаточно текста.
В противовес выложенному откровению из нового труда Джентса могу указание издание Хисторифактс. Приведенное ранее в посте №30.
-
Мужики, извините, что вклиниваюсь в ваш спор! :) В матчасти троек - почти дилетант, но возник такой вопрос: у жарко обсуждаемых ванн 8-й серии (8./Z.W.) Pz.Kpfw. III буксирные крючья были частью корпуса как у StuG III F/8 и StuG III G или они были "накладные" как у StuG III F и более ранних? Я почему опять возвращаюсь к этим крючьям (подчеркну (на мой взгляд) - это основное ЗАМЕТНОЕ отличие между просто F и F/8 ) - если новые корпуса с крючьями на боковых листах корпуса (их неотъемлемая часть), то накладные - как пятая нога собаке? И добавлять их по-любому НЕ БУДУТ? В то время как крылья можно поменять на более поздние, взамен утраченных, рубку подлатать, орудие заменить, циммерит и бетон нанести в незаводских условиях? Поправьте - если не прав.
-
...Для придания элемента конструктивности подзатянувшейся дискуссии предлагаю выдвигать контраргументы тезисно и по существу,согласно приведённым выше пунктам.
Хорошо.
Во первых, надо указывать, что все описываемые тобой выводы, являются выводами Джентса, с которыми ты соглашаешься.
Т.е. к конструктивному общению у тебя душа не лежит.Жаль.
Во-первых,не надо мне указывать,что мне делать и чего не делать.
Второе. В тексте Джентса нет ни одного слова о технической документации, не надо плодить сущностей.
Необходимо сделать лирическое отступление на тему организации производственного процесса на отдельно взятом механосборочном предприятии ? И отметить роль технической документации в этом самом процессе ?
Разработанные ванны "Согласно приказа, Brandenburger Eisenwerke просто начал делать StuG Ausf. F/8 Wanne как копию с 8./Z.W." не особенно бьется с "1.2.Разработанные "ванны" для F/8 не были копией танковых "троечных" 8-й серии (8./Z.W.)."
Пресловутые трудности перевода.В оригинале текста то,что я написал "как копию",изложено иначе:patterned after the 8./Z.W.Электронный перводчик выдаёт такой вариант:"делать по образцу "
Третье - ты не ответил на прямой вопрос - 8./Z.W. индекс какого танка (Даже согласно Джентсу)?.)
А я думал ты так шутишь,задавая мне подобный вопрос :-\ ...
Чтож,изволь: "8" - порядковый номер серии,"Z" - Zugfuehrer - командир взвода(нем.),"W" - Wagen - (условно) транспортное средство (нем.).Всё вместе - кодированное обозначение "тройки" (Pz.Kpfw.III). 8-я серия - это все модификации (Ausfuehrung) начиная c J и заканчивая N. Т.е. те (как я думаю) ,у которых,в сравнении со всеми предыдущими сериями претерпели кардинальные изменения корпусные детали.
Ну и,раз уж затронули тему прямых ответов на прямые вопросы,нет ли желания ответить хотя-бы на один мой прямой вопрос из всех раннее заданных ?
Четвертое, приведенные выдержки, можно просто сравнить с фото сохранившихся Ф8 (3-х) Момент для сравнения я описал, если у тебя нет фото, так и скажи, что Джентса по фото ты не проверяешь, тебе достаточно текста.
Что именно,с чем и по каким фото мне сравнивать ?
-
Вобщем я думаю, что соглашусь с твоими выводами относительно ванны для Ф8, хотя бы в силу того, что близость обоих изделий установлена, но в тоже время есть и видимые различия, не видимые описаны Шпильбергером.
В частности в пользу того, что данные ванны в силу пока неясных причин имели явные рудименты от танка говорит пулеотбойник перед мехводом, одностворчатые люки, которые были именно на тройках (опять же Шпильбергер пишет об этом), на штугах ранее такие не устанавливались.
С другой стороны, лобовая верхняя деталь у танка имела отверстия для вентиляции тормозов, чего уже не видно на готовой ванне Ф8.
На рубке надо смотреть на наклонные плиты http://www.flickr.com/photos/massimofoti/7214743904/sizes/o/in/photostream/ на которые приварены крючья в данном случае, их расположение по сравнению с Ф изменилось. Та же картина и на кубинской машине.
Спасибо за дискуссию, хотелось бы побольше подобных обсуждений.
П.С. по ошибкам Джентса можно сделать ветку в матчасти или же в отраслевых ветках писать.
-
Вопрос ,вообще, по StuG40.
На фото штуг с сорванной ,накладной верхней, бронеплитой. Под ней вент.отв. -переделаный корпус тройки?
(http://s18.postimage.org/82toewm6t/0_5e2f2_eb8cd595_XXXL.jpg) (http://postimage.org/image/82toewm6t/)
-
Да именно - от тройки M Наличие таких отверстий на Ф8 было бы явным ударом поддых Дженсту )))
-
... возник такой вопрос: у жарко обсуждаемых ванн 8-й серии (8./Z.W.) Pz.Kpfw. III буксирные крючья были частью корпуса как у StuG III F/8 и StuG III G или они были "накладные" как у StuG III F и более ранних? ... (подчеркну (на мой взгляд) - это основное ЗАМЕТНОЕ отличие между просто F и F/8 ) - если новые корпуса с крючьями на боковых листах корпуса (их неотъемлемая часть), то накладные - как пятая нога собаке?
Так точно.
У 8-й серии "троек" букирные отверстия были сделаны в выступающих вперёд частях бортовых деталей "корыт".Это - основополагающий идентификационный признак 8./Z.W.,равно как и "штугов": F/8 и 40 Ausf G (III G).
...В частности в пользу того, что данные ванны в силу пока неясных причин имели явные рудименты от танка говорит пулеотбойник перед мехводом, одностворчатые люки, которые были именно на тройках (опять же Шпильбергер пишет об этом), на штугах ранее такие не устанавливались...
Дорогой мой :),ну почему-же "неясные причины",если за образец бралась именно танковая ванна ?
С другой стороны, лобовая верхняя деталь у танка имела отверстия для вентиляции тормозов, чего уже не видно на готовой ванне Ф8.
Почему-то в пылу диспута совершенно забылась и другая характерная деталь танкового корыта Ausf.L - бортовые люки.Даже с учётом того,что на поздних "элках" их уже не делали (информацией по этому вопросу пока не располагаю), на какой-то части F/8 (если-бы они ,действительно,собирались на танковых "корытах") упомянутые люки должны были присутствовать.
На рубке надо смотреть на наклонные плиты http://www.flickr.com/photos/massimofoti/7214743904/sizes/o/in/photostream/ на которые приварены крючья в данном случае, их расположение по сравнению с Ф изменилось. Та же картина и на кубинской машине.
Всё равно не врубился про какие изменения ты говоришь.Что именно и где по этому поводу пишут спецЫ ? Я смысла подобных изменений не вижу."Штуговские" рубки "дружили" с "троечными" "корытами".Зачем изменять угол наклона лобового листа именно на F/8 ?
Спасибо за дискуссию, хотелось бы побольше подобных обсуждений.
Взаимно ! :)
Вопрос ,вообще, по StuG40.
На фото штуг с сорванной ,накладной верхней, бронеплитой. Под ней вент.отв. -переделаный корпус тройки?
Да именно - от тройки M
В подверждение этого,Дмитрий,помимо отверстий,форма и размер "тормозных" люков.Вообще,для "гэшек",в отличие от всех других модификаций "штугов",размещение рубки на танковом корпусе не является чем-то экстраординарным.
П.С. по ошибкам Джентса можно сделать ветку в матчасти или же в отраслевых ветках писать.
...Наличие таких отверстий на Ф8 было бы явным ударом поддых Дженсту )))
От жешь,не даёт тебе старик покоя ;D...
-
Дык при проектировании с нуля, зачем сохранять танковские рудименты?
ФОто для тебя спецом еще прилагаю.
(http://s15.postimage.org/3ngb6wszr/stug3f_02.jpg) (http://postimage.org/image/3ngb6wszr/)
Ну а по поводу Джентса, как раз наоборот - твоя святая вера прям улыбает )))
-
Вопрос ,вообще, по StuG40.
На фото штуг с сорванной ,накладной верхней, бронеплитой. Под ней вент.отв. -переделаный корпус тройки?
(http://s18.postimage.org/82toewm6t/0_5e2f2_eb8cd595_XXXL.jpg) (http://postimage.org/image/82toewm6t/)
На фото финский Stug Ps.531-17. Машина была построена на шасси собранное фирмой MAN. Тобишь полностью троечное шасси с характерным для М глушителем.
-
Да диспут конечно очень интересный. Короче дело ясное что дело темное. Выскажу и я свое мнение. К Jentz-у я отношусь с Огромным уважением и он безусловно Спец в немецкой броне. Но хочу заметить что и в его новых Panzer Tracts есть обидныe ошибки в частности и в Panzer Tracts 3-2 - Panzerkampfwagen III Ausf E-F-G-H . Что я хочу сказать, что Jentz открывает основополагающие вещи, но мелочи частенько он упускает. Авторы указанныe Виктором безусловно не имеют такого авторитета , но они являются узкими спецами в отличие от Jentz-а который спец во всем. А поэтому они обращают внимание на мелочи которыe Jentz не замечает, и в узкой теме Stug-ов они вполне возможно круче Jentz-а.
Ясно что корпуса для F/8 были все новыe, т.е. уже построенныe танки не переделывали в Stug-и. И здесь я не вижу ошибки Jentz-а. Но то что часть корпусов имеют характерныe черты М-ки, а именно трансмиссионныe люки и барбет перед смотровой щелью. Если люки еще как-то и можно оправдать, ну мол вначале хотели что бы Stug-и преодолевали брод той же глубины что и М-ка. То установленный мимо барбет уже ни как не оправдаь.
Выскажу свое предположение. Поскольку корпуса для трешек и Stug-ов варила одна и таже фирма. Часть корпусов раскроенных под М-ку они сварили под Stug-и. Или же вообще уже сваренныe корпуса обозначили как Stug-овские. Поскольку корпуса для F уже не подходили под новыи стандарт, проше всего было варить корпуса для Stug-ов из троечных листов брони (уже раскроенных). Потом они стали кроит по новому стандарту корпуса для Stug-ов.
-
На шасси StuG F можно было установить любую рубку ?
F8 ?
(http://s15.postimage.org/enlq6z8p3/Stu_K40_L48_02.jpg) (http://postimage.org/image/enlq6z8p3/)
Или G ?
(http://s8.postimage.org/m3bppx2sh/stugost10.jpg) (http://postimage.org/image/m3bppx2sh/)
-
На шасси StuG F можно было установить любую рубку ?
F8 ?
(http://s15.postimage.org/enlq6z8p3/Stu_K40_L48_02.jpg) (http://postimage.org/image/enlq6z8p3/)
Или G ?
(http://s8.postimage.org/m3bppx2sh/stugost10.jpg) (http://postimage.org/image/m3bppx2sh/)
Я в свою очередь попробую пойти дальше в своем вопросе: если танк(или самоходка) по каким-то причинам проходит модернизацию, например на корпус пантеры D ставится башня от G, такая пантера в дальнейшем становится уже Panther G или остается Panther D, но модернизированной? Т.е. если перефразировать - StuG III A(B\C\D\E) изначально с коротким стволом, на котором ствол поменяют на длинный автоматически становится F\F8\G или продолжает оставаться A(B\C\D\E), но становится модернезированной. Как вообще принято у спецов классифицировать такую технику? Есть какие то правила, стандарты?
-
Я в свою очередь попробую пойти дальше в своем вопросе: если танк(или самоходка) по каким-то причинам проходит модернизацию, например на корпус пантеры D ставится башня от G, такая пантера в дальнейшем становится уже Panther G или остается Panther D, но модернизированной?
Такой танк называется гибридом и официального обозначения модификации не имеет :) А вообще этот танк будет практически модификации А.
-
Тут надо отметить еще следующее. Обычно модификации привязывали к номеру шасси и уже по нему определяли производителя и примерные периоды выпуска.
Дмитрий, на нижнем фото не база Ф, а более раннего самохода, скорее В, т.к. видны большие петли на ТО. А вообще если ширина и длина ванны не менялась, то установить на нее другую рубку, наверняка могли на ремзаводе без особых проблем.
-
Обычно модификации привязывали к номеру шасси
:o
-
На шасси StuG F можно было установить любую рубку ?
F8 ?
(http://s15.postimage.org/enlq6z8p3/Stu_K40_L48_02.jpg) (http://postimage.org/image/enlq6z8p3/)
Или G ?
(http://s8.postimage.org/m3bppx2sh/stugost10.jpg) (http://postimage.org/image/m3bppx2sh/)
Да немцев отличает высочайшая культура производства, это у нас башня от танка Т-34 112 завода не вставла на Сталинградский корпус и наоборот. А у немцев без проблем. Вот снимок когда на шасси Stug B или же C/D установлена подбашенная коробка от М-ки.
(http://s18.postimage.org/odzum5rv9/phoca_thumb_l_pz3_05.jpg) (http://postimage.org/image/odzum5rv9/)
-
может немного не в тему, но напомнило еще одну жертву большого ремонта
(http://s19.postimage.org/z9xrhr44j/090504070002_pz_IIIN.jpg)
-
Ну я бы не называл это ремонтом, первоначально выпущенный как Е или F этот танк прошел модернизацию на заводе в результате которой был доведен до стандарта Z.W.39. А потом переделан в N-ку, путем замены башни.
-
Дык при проектировании с нуля, зачем сохранять танковские рудименты?
Корпус делали с нуля.Про проектирование с нуля никто речь не ведёт.Он уже был спроектирован как танковый,отсюда и соответствующие рудименты на "штуговской" вариации.
Ну а по поводу Джентса, как раз наоборот - твоя святая вера прям улыбает )))
Точно так же меня прикалывает твоё презрение к нему ;).
К слову,мой взгляд на Йенца полностью совпадает с тем,что чуть раньше высказал камрад Belinski:"...Jentz открывает основополагающие вещи, но мелочи частенько он упускает. Авторы указанныe Виктором безусловно не имеют такого авторитета , но они являются узкими спецами в отличие от Jentz-а который спец во всем. А поэтому они обращают внимание на мелочи которыe Jentz не замечает, и в узкой теме Stug-ов они вполне возможно круче Jentz-а."
Я ещё в начале этой дискуссии не предполагал,что "корыта" F/8 не были танковыми.Когда узнал не испытал никаких чувств,кроме радости открытия (для себя) нового факта.Не понимаю,почему у тебя эти самые новые факты вызывают категорическое неприятие.
P.S.За фото спасибо,теперь понял о чём ты говорил.
... Вот снимок когда на шасси Stug B или же C/D установлена подбашенная коробка от М-ки.
(http://s18.postimage.org/odzum5rv9/phoca_thumb_l_pz3_05.jpg) (http://postimage.org/image/odzum5rv9/)
И при этом оно ещё стало "фламмпанцером" :). Отличная тема для воплощения в пластике,равно как и выложенный Дмитрием (большое спасибо !) снимок сороковой "штуги" на "бэшном" корыте.
Владислав,хочу спросить за финский "штуг" Stug Ps.531-17. У Вас есть снимок этой машины с кормы ? Просто не встречал пока финских с "эмочным" глушителем.
-
Собсно ты путаешь недоверие на 100% с презрением. Презрения нет, а вот здравое недоверие, порожденное сопоставлением его трудов с фото есть, чего у тебя нет похоже... Вобщем это уже оффффф.
Вот тебе фото М базы для штуга.
(http://s8.postimage.org/pgi95r23l/6247576676_1c170cf217_o.jpg) (http://postimage.org/image/pgi95r23l/)
-
:)
...Презрения нет, а вот здравое недоверие, порожденное сопоставлением его трудов с фото есть, чего у тебя нет похоже...
Закрывая тему моего личнго отношения к Йенцу,повторю ещё раз слова Андрея:
"...Jentz открывает основополагающие вещи, но мелочи частенько он упускает."
А для выявления тех самых мелочей глазастого народа хватает.
Вот тебе фото М базы для штуга.
Спасибо,дружище,такой у меня не было.Но всё-таки интересуют финские с "эмовской" баклушей.
-
Да немцев отличает высочайшая культура производства, это у нас башня от танка Т-34 112 завода не вставла на Сталинградский корпус и наоборот.
С чего бы это такое мнение ?
-
Привет Алексей.
Читал об этом давно 3 года тому назад когда купил Толстенную книженцию Михаила Свирина Танковая мощь СССР, поэтому немного напутал, он не указывает конкретных заводов, но как я понимаю Сталинградский один из них. Вот точнaя выдержка из этой книги.
(http://s17.postimage.org/4llozjxyz/IMG_8432.jpg) (http://postimage.org/image/4llozjxyz/)
-
Так это к культуре производства не относится, это скорее конструктивные вопросы. При перестановке башни могли возникать некоторые проблемы с электрооборудованием, т.к. электросхемы при установке В-2 и М-17 были разными, да и то, с этим вопросом надо разбираться.
-
1. Вовзращаясь к началу обсуждения рискну сделать смелый вывод - F8 дивизиона Дас Райх в трехцветном камуфляже с соответствующими эмблемами на "Цитадель" вполне мог быть.
2. По теме обсуждения Stug 40 - у меня есть фото машины поднятой со дна Севастопольской бухты и недолгое время стоявшей на Малаховом кургане. Сейчас машина ушла в неизвестном направлении. Будут ли камрадам интересны такие фото? Если да, то могу отсканировать и выложить в галерею.
-
Думаю что машины этой модификации вполне могли дожить до "Цитадели".
Вот пара снимков, которые вполне могут оказаться периода Курской Дуги
(http://s19.postimage.org/a0i79jstf/084.jpg)
(http://s19.postimage.org/hhreoricj/091.jpg)
-
1. Вовзращаясь к началу обсуждения рискну сделать смелый вывод - F8 дивизиона Дас Райх в трехцветном камуфляже с соответствующими эмблемами на "Цитадель" вполне мог быть.
2. По теме обсуждения Stug 40 - у меня есть фото машины поднятой со дна Севастопольской бухты и недолгое время стоявшей на Малаховом кургане. Сейчас машина ушла в неизвестном направлении. Будут ли камрадам интересны такие фото? Если да, то могу отсканировать и выложить в галерею.
Если это снимки не с Диша, то безусловно интересно, давайте.
-
Думаю что машины этой модификации вполне могли дожить до "Цитадели".
Вот пара снимков, которые вполне могут оказаться периода Курской Дуги
(http://s19.postimage.org/hhreoricj/091.jpg)
Вполне могли, но нижняя машина явно не Россия, это или Италия или Африка, в литературе есть к ней подписи, надо будет поискать.
-
1. Вовзращаясь к началу обсуждения рискну сделать смелый вывод - F8 дивизиона Дас Райх в трехцветном камуфляже с соответствующими эмблемами на "Цитадель" вполне мог быть...
Так вроде ж уже обсудили,что если исходный снимок демонстрирует "райховскую" машину,то сделан он весной-летом 43-го.А следовательно в этом подразделении "восьмые" "штуги" на "Цитадель" были.
Другое дело,что - на мой взгляд- применение коричневого цвета для весны-лета 43-го не характерно.Скорее всего машины были двухцветными (жёлтыми с зелёным полосами).
-
Эд, насчет коричневого почему такая уверенность?
К примеру Райховская машина, кстати МАН, имеет похоже именно коричневые пятна.
(http://s13.postimage.org/hdnnugmo3/das_reich.jpg) (http://postimage.org/image/hdnnugmo3/)
-
Уверенности стопроцентной нет,так - предположение.Для весенне - начала летнего сезона в природе доминирующий цвет зелёный.Коричневый - он ближе осенним пейзажам.Учитывая то,что рассматриваемый период был,скажем так,временем становления камуфляжных схем с использованием новых колеров,мне кажется что наиболее распространёнными в тот момент были:"переходный" (жёлтые пятнаполосы по старому серому) и "весенний" (зелень по жёлтой базе).
К слову,относительно "райховской" "эфки" - учитывая время её выпуска, - на мой взгляд,"переходная" схема к ней вполне применима.
На твоей фотке,согласен,контрастность тёмной полосы говорит в пользу коричневого цвета,но известно ли когда сделан снимок ?
-
У полка Deutschland вообще не было никакой эмблемы как и самих Штугов.В дивизии ДР Штуги были в 2-м дивизионе штурмовой артиллерии (SS-Stug.Abt.2),на них во время "Цитадели" кроме временной курской эмблемы ДР ещё были обозначения игральных карт.
(http://s18.postimage.org/v4uxsnked/SS2_4_Das_reich.jpg) (http://postimage.org/image/v4uxsnked/)
(http://s18.postimage.org/8u72son45/SS2_4a_Das_reich.jpg) (http://postimage.org/image/8u72son45/)
На весну 43 во 2./SS-StuGAbt "Das Reich" на StuG III наносились имена типа "Götz von Berlichingen" - принадлежащее Ernst August Krag, не подскажете номера наносились?.
-
... Все таки лелею надежду сделать Stug III Ausf F8 из 2-го танкового корпуса СС на лето 1943.
Не знаю,нужно искать информацию.Но я думаю,что все "эсэсовские" дивизионы перед "Цитаделью" прошли доукомплектование Stug 40 Ausf.G.Учитывая,что первые машины этого типа они получили ещё перед Харьковской операцией,наличие в них на Курскую Ausf.F и F/8 мне представляется маловероятным.
Остановлюсь на дивизионе Штугов "рейховцев". Если верить книге Р. Пономаренко "1943. Дивизия СС "Рейх" на Восточном фронте" - то "14 октября для «Дас Райх» сформировали дивизион штурмовых орудий. Он состоял из штабной батареи, трех батарей и ремонтного взвода. Каждая батарея состояла из трех взводов. Оснащены они были самоходками Stug-III, вооруженными длинноствольным 75-мм орудием. Всего в дивизионе было 28 самоходок, по девять машин в каждой батарее, плюс командирская машина. Унтер-офицеры и рядовой состав были взяты из 2-й роты полка СС «Дойчланд» и 5-й роты полка СС «Дер Фюрер». Формирование дивизиона проходило на полигоне Дебица в Польше в условиях отсутствия материальной части — первые 22 орудия прибыли только 9 января 1943 года, а через неделю — остальная техника. В итоге к дивизии дивизион присоединился только на фронте, в начале февраля 1943 года". К 20 февраля в составе дивизиона осталось 15 Штугов. Сколь их осталось к концу марта (завершение боев) неизвестно. Но вряд ли выбили все на 100%. Общие потери за операцию ДР - 77 танков и штурмовых орудий. К началу "Цитадели", в дивизионе уже 33 Штуга. Думаю, должно было что-то остаться.
По отчетам 4 ТА Гота на конец марта 43 в ДР числиллось все те же 20 ед. За Харьковскую операцию ДР не получала какой-либо поставки в бтт.
According to the document named Sturmgeschutz-Lage compiled on 14 April 1943, there were the following units with In Heeresgruppe Sued - Armee-Abteilung Kemp:
SS „LAH” with 22 Stugs (20+2) (date unreadable)
SS Reich with 20 Stugs (4+16) (report dated 28.3)
SS Totenkopf with 21 Stugs (10+11) (report dated 1 April)
-
Возможно номера были не большие. Фото не могу сказать, что 100% демонстрируют ДР, но схожие машины.
(http://s18.postimage.org/ehavmtcxx/Stug_Kreu.jpg) (http://postimage.org/image/ehavmtcxx/)
(http://s8.postimage.org/r6qheddcx/s11.jpg) (http://postimage.org/image/r6qheddcx/)
Эд, вот фото того же штуга спереди.
(http://s13.postimage.org/wnozyulz7/c8e46a0818d2.jpg) (http://postimage.org/image/wnozyulz7/)
Ну и еще один антиресный снимок
(http://s13.postimage.org/fcyl6tubn/img8291.jpg) (http://postimage.org/image/fcyl6tubn/)
-
Эд, вот фото того же штуга спереди.
(http://s13.postimage.org/wnozyulz7/c8e46a0818d2.jpg) (http://postimage.org/image/wnozyulz7/)
Да я вот и думал,что эта машина - на конец лета-осень 43-го.Надо глянуть,в какие месяцы 43-го МАН выпускал шасси под "штуги".Если они по времени с "Цитаделью" не совпадают,тогда и гадать о времени съёмки не придётся.
Ну и еще один антиресный снимок
(http://s13.postimage.org/fcyl6tubn/img8291.jpg) (http://postimage.org/image/fcyl6tubn/)
Лишнее подтверждение,что "восьмёрки" и в 44-м году - не редкость.Спасибо,Вить,хорошая фотка.
-
Еще Штуг ССРайх. 1943.
(http://s11.postimage.org/j2a1x2027/stug0002.jpg) (http://postimage.org/image/j2a1x2027/)
и StuG F8, лето 1943. Часть неизвестна.
(http://s9.postimage.org/haybehdaz/stug0001.jpg) (http://postimage.org/image/haybehdaz/)
-
- Фото Stug 40 мои. Правда там в основном общие планы. На Дише фотообзор подробнее. На мой взгляд машина интересна тем, что это один из первых штугов с маской Saukopf, так как транспорт с этой техникой затонул уже 23 ноября 43-го.
- Насчет переходной схемы не соглашусь. F8 имели желтый базовый цвет. В "Камуфляж германской техники" Армада, 1999, упоминается, что с осени 42-го в войска стали поступать темно-желтые Stug III F (думаю имели ввиду F8). Объясняется это армейскими экспериментами с краской, предшествующими введение новой камуфляжной схемы. Другая версия, что это была "африканская краска" RAL 8000 или 8020. А вот какие были разводы по желтому к моменту начала "Цитадели", тут конечно нужно подумать.
- ЕЕА - спасибо за информацию по штугам на март 43-го!
-
Уверенности стопроцентной нет,так - предположение.Для весенне - начала летнего сезона в природе доминирующий цвет зелёный.Коричневый - он ближе осенним пейзажам.Учитывая то,что рассматриваемый период был,скажем так,временем становления камуфляжных схем с использованием новых колеров,мне кажется что наиболее распространёнными в тот момент были:"переходный" (жёлтые пятнаполосы по старому серому) и "весенний" (зелень по жёлтой базе).
Вот насчет комуфляжных схем, а тем более их становления в период конца 42-43 гг можно подробнее? Я чего-то считал, что не было ни чего подобного и мазали фрицы свои машины по наличию краски в частях, как Бог на душу положит, вплоть до мазков грязи.
-
...- Насчет переходной схемы не соглашусь. F8 имели желтый базовый цвет. В "Камуфляж германской техники" Армада, 1999, упоминается, что с осени 42-го в войска стали поступать темно-желтые Stug III F (думаю имели ввиду F8). Объясняется это армейскими экспериментами с краской, предшествующими введение новой камуфляжной схемы. Другая версия, что это была "африканская краска" RAL 8000 или 8020.
Не,ну если очень хочется,чтобы F/8 был жёлтым - пусть будет :). Я вот только объективных предпосылок тому не вижу.До исполнения известного приказа,жёлтыми (базовым цветом) на советско-германском фронте были машины из состава:одной танковой дивизии ( 5-й),одного отдельного батальона (66-го) и одного дивизиона штурмовой артиллерии (не помню 203 или 206-го).На вооружении последнего были чистые F.Снимков их достаточно много.
Техника всех остальных подразделений вермахта и ваффен-СС оставалась серой (в базе) вплоть до февраля 43-го,а многие образцы и гораздо дольше.Те же "штуги" G,первых серий выпуска были серыми. Перекрашивали их перед "Цитаделью" полностью или только покрывали серую базу полосами новой жёлтой - не знаю.
Вот насчет комуфляжных схем, а тем более их становления в период конца 42-43 гг можно подробнее? Я чего-то считал, что не было ни чего подобного и мазали фрицы свои машины по наличию краски в частях, как Бог на душу положит, вплоть до мазков грязи.
Не было чего ? Я,собственно,под словом "становление" подразумевал отсутствие опыта,отработанных техническими службами методик нанесения и элементарной недопоставки новых камуфляжных красок во фронтовые части.Поэтому на весну-лето 43-го,на мой взгляд,имели место быть упомянутые выше сочетания новых и старых колеров.
-
Тогда вопрос, какого цвета представленный на фото Штуг?
(http://s13.postimage.org/ibat2y9xf/stug_iii_f8_001_122.jpg) (http://postimage.org/image/ibat2y9xf/)
-
- ЕЕА - спасибо за информацию по штугам на март 43-го!
Если интересует могу выложить данные по всему восточному фронту весна 43 г.?
-
Те же "штуги" G,первых серий выпуска были серыми. Перекрашивали их перед "Цитаделью" полностью или только покрывали серую базу полосами новой жёлтой - не знаю.
Вот насчет комуфляжных схем, а тем более их становления в период конца 42-43 гг можно подробнее? Я чего-то считал, что не было ни чего подобного и мазали фрицы свои машины по наличию краски в частях, как Бог на душу положит, вплоть до мазков грязи.
Не было чего ? Я,собственно,под словом "становление" подразумевал отсутствие опыта,отработанных техническими службами методик нанесения и элементарной недопоставки новых камуфляжных красок во фронтовые части.Поэтому на весну-лето 43-го,на мой взгляд,имели место быть упомянутые выше сочетания новых и старых колеров.
Ну что касается первых G, так тот же саратовец демонстрирует совсем не серый цвет в оригинале, перекраса на нем не видно, а выпуска он как раз декабря 42 примерно.
Эд, не надо жанглировать словами. Четко твои слова "Учитывая то,что рассматриваемый период был,скажем так,временем становления камуфляжных схем с использованием новых колеров,мне кажется что наиболее распространёнными в тот момент были:"переходный" (жёлтые пятнаполосы по старому серому) и "весенний" (зелень по жёлтой базе)." Тут нет ни слова о методиках и пр, да и вообще есть ли данные о таких методиках? Камуфляжная схема подразумевает под собой местоположение и количество маскирующих элементов (пятен, полос и пр). Ни каких схем и методик разработанных в указываемый период я не встречал.
-
Коллеги, если обсуждаете другие модификации САУ, кроме F8, то может лучше отдельную ветку открыть?
-
Тогда вопрос, какого цвета представленный на фото Штуг?
(http://s13.postimage.org/ibat2y9xf/stug_iii_f8_001_122.jpg) (http://postimage.org/image/ibat2y9xf/)
Не люблю отвечать вопросом на вопрос,но :)...
А какого цвета этот :) ?
(http://s11.postimage.org/tvrmc2uan/image.jpg) (http://postimage.org/image/tvrmc2uan/)
А эти ?
(http://s10.postimage.org/4gi2ibatx/image.jpg) (http://postimage.org/image/4gi2ibatx/)
(http://s13.postimage.org/fjoli5lv7/2_3_43.jpg) (http://postimage.org/image/fjoli5lv7/)
(http://s11.postimage.org/bbh6a8d0f/image.jpg) (http://postimage.org/image/bbh6a8d0f/)
Для меня ответ:"дункель гельб" или "вермахт олив" - не очевиден.
...Эд, не надо жанглировать словами...
Чё-т я не пойму,ты про что сказать-то хочешь ? Ну,в смысле окраски немецкой техники в рассматриваемый период ? И в чём именно со мной не согласен ?
Те же "штуги" G,первых серий выпуска были серыми. Перекрашивали их перед "Цитаделью" полностью или только покрывали серую базу полосами новой жёлтой - не знаю.
Ну что касается первых G, так тот же саратовец демонстрирует совсем не серый цвет в оригинале, перекраса на нем не видно, а выпуска он как раз декабря 42 примерно.
Значит принимаем "саратовца" как доказательство того,что "Алкетт" жила своим умом и красила "штуги" в жёлтый задолго до официального перехода на новый базовый цвет.
-
Я хочу сказать, что в период с конца 42-го по 44 годы включительно, в частности до введения в августе - сентябре 44-го не было разаработано ни каких схем или методик для конкретных единиц техники и подразделений. Тем не менее, с августа-сентября 44-го начали применяться схемы, не спущенные сверху войсковым командованием, единообразные для всех производителей техники, а те схемы, которые были разработаны или же одобрены головным предприятием для каждого вида техники (хотя и тут с периода осени по зиму 44-го врятли можно определить такую схему для четверок и ягдтигров к примеру ) и вероятнее всего были согласованы с войсковым командованием.
Что касается саратовца и алкетта, так не так уж и задолго, циркуляр №181 вышел в феврале 43. Возможно Алкетт имел информацию о подготовке такого циркуляра и соответственно ввел эту окраску. А так же возможно, что данный штуг, имея декабрьскую рубку, был собран позже из оставшихся заделов.
-
Я хочу сказать, что в период с конца 42-го по 44 годы включительно, в частности до введения в августе - сентябре 44-го не было разаработано ни каких схем или методик для конкретных единиц техники и подразделений...
Ну так ,а я о чём ?
В тему серой окраски.Есть известная фотосессия "гроссовских" "штуг" на позднюю весну- начало лета (на мой взгляд) 43 г.
(http://img186.imageshack.us/img186/7162/38824831gc1.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img99.imageshack.us/img99/4159/31dd8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img177.imageshack.us/img177/9118/32al1.jpg) (http://imageshack.us)
-
Более однозначный пример. Кстати обрати внимание на линию подкрыльника.
(http://s8.postimage.org/fgu0cxla9/6257938121_35f53c8598_o.jpg) (http://postimage.org/image/fgu0cxla9/)
(http://s8.postimage.org/xkx0xkiyp/6258462268_eaa1f61b2d_o.jpg) (http://postimage.org/image/xkx0xkiyp/)
(http://s8.postimage.org/xyycx6329/6258463652_2d689d8e40_o.jpg) (http://postimage.org/image/xyycx6329/)
(http://s8.postimage.org/tec6i8jcx/6258464120_2654232018_o.jpg) (http://postimage.org/image/tec6i8jcx/)
-
Более однозначный пример.
:) А в чём неоднозначность "гроссов" ? Зеленью замазались до мелких размытых пятнушОк жёлтого :) ?
Кстати обрати внимание на линию подкрыльника.
(http://s8.postimage.org/fgu0cxla9/6257938121_35f53c8598_o.jpg) (http://postimage.org/image/fgu0cxla9/)
Поясни.
___________________________________________________________________________
Пока Александр не снёс непрофильные постЫ,выложу пару фоток "эсэсовских" "гэшек" на зиму-весну 43 г. Не знаю,чьи именно,но номеров не видно ни на одной.
(http://s11.postimage.org/4bt0gn0f3/image.jpg) (http://postimage.org/image/4bt0gn0f3/)
(http://s7.postimage.org/eon2qow1z/image.jpg) (http://postimage.org/image/eon2qow1z/)
-
- ЕЕА - спасибо за информацию по штугам на март 43-го!
Если интересует могу выложить данные по всему восточному фронту весна 43 г.?
Очень интересно!
to Эдуард Головашкин - на фото, что выложил я, и фото, что выложили вы (1-я, 2-я, 4-я) мы видим Штуги 901 Lehr Batterie окрашенные в светлую краску с темными разводами. И чем бы ни были эти темные пятна, машины не выглядят настолько темными, как при окраске в Panzer Grau. Спорный момент? Согласен. Но машины явно не однотонные и окрашены в двухцветный камо.
-
Надеюсь перевод не нужен.
According to the document named Sturmgeschutz-Lage compiled on 14 April 1943, there were the following units with Heeresgruppe Sued:
In the 6. Army sector:
Sturmgeschütz-Abteilung 203 with 27 Stugs (4 operational + 23 in repair) with 4 more in delivery (report dated 31 March)
Sturmgeschütz-Abteilung 210 with 17 Stugs (14+3) with 12 more in delivery (report dated 31 March)
Sturmgeschütz-Abteilung 243 with 31 Stugs (27+4) (report dated 31 March)
Sturmgeschütz-Abteilung 287 with 3 Stugs (3+0) (report dated 31 March)
8. Luftwaffe-Feld-Division with 2 Stugs (2+0) (report dated 31 March)
In the 1. Panzer Army:
Sturmgeschütz-Abteilung 209 with 9 Stugs (7+2) with 18 more in delivery (report dated 20 March)
Sturmgeschütz-Abteilung 232 with 9 Stugs (6+3) with 23 more in delivery (report dated 20 March)
Sturmgeschütz-Abteilung 901 with 6 Stugs (6+0) (report dated 24 March)
SS Wiking with 7 Stugs in delivery (date not given)
19.Pz.Div. with 3 Sfl. S.I.G., whatever that means (3+0) (report dated 31 March)
In Armee-Abteilung Kempf:
Sturmgeschütz-Abteilung 911 with 22 Stugs (22+0) (report dated 31 March)
Sturmgeschütz-Abteilung 228 with 17 Stugs (9+8) with 10 more in delivery (report dated 27 March)
Sturmgeschütz-Abteilung 393 with 12 Stugs (11+1) with 4 more in delivery (report dated 20 March)
Gross-Deutschland with 32 Stugs (19+13) (report dated 31 March)
SS „LAH” with 22 Stugs (20+2) (date unreadable)
SS Reich with 20 Stugs (4+16) (report dated 28.3)
SS Totenkopf with 21 Stugs (10+11) (report dated 1 April)
Thank you for explaining the s.I.G. I can confirm 22. and 23. Panzer Division but this 19. looks very odd. Also the number of 3 vehicles seems way too low, there were still 7 of them later that year. I think it's probably an error in the document.
Here is the rest of the Stug-Lage:
Heeresgruppe A, 17. Army sector:
Sturmgeschütz-Abteilung 249 with 18 StuGs (7 kurz and 10 lang operational + 1 kurz in repair) (report dated 20 March)
Sturmgeschütz-Abteilung 191 with 8 StuGs (8 lang + 0) with 22 more in delivery (report dated 29 March)
5. Luftwaffe-Feld-Division with 4 StuGs (3 lang + 1 lang) (report dated 20 March)
Heeresgruppe Mitte:
22 StuGs in delivery, unit not listed (replacement vehicles, unit not yet assigned?)
Sturmgeschütz-Abteilung 177 in delivery with 22 StuGs lang
In the 2. Panzer Army:
Sturmgeschütz-Abteilung 909 with 28 StuGs (7 kurz and 15 lang operational + 5 kurz and 1 lang in repair) (report dated 31 March)
Sturmgeschütz-Abteilung 202 with 22 StuGs (7 kurz and 10 lang + 2 kurz and 3 lang) with 1 more StuG lang in delivery (report dated 31 March)
Sturmgeschütz-Abteilung 904 with 18 StuGs (13 lang + 5 lang) (report dated 31 March)
Sturmgeschütz-Abteilung 189 with 22 StuGs (20 lang + 2 lang) (report dated 31 March)
SS K.D. with 7 StuGs (7 lang + 0) (report dated 10 April)
In the 4. Army:
Sturmgeschütz-Abteilung 270 with 26 StuGs (6 kurz and 17 lang + 3 kurz) (report dated 2 April)
Sturmgeschütz-Abteilung 667 with 21 StuGs (4 kurz and 11 lang + 2 kurz and 4 lang) (report dated 26 March)
In the 3. Panzer Army:
Sturmgeschütz-Abteilung 185 with 17 StuGs (11 lang and 5 StuH + 1 lang) (report dated 26 March)
3. Luftwaffe-Feld-Division with 4 StuGs (4 lang + 0) (report dated 1 April)
4. Luftwaffe-Feld-Division with 4 StuGs (4 lang + 0) (report dated 1 April)
6. Luftwaffe-Feld-Division with 3 StuGs (3 lang + 0) (report dated 1 April)
2. Luftwaffe-Feld-Division with 2 StuGs (2 lang + 0) (report dated 1 April)
Heeresgruppe Nord:
Sturmgeschütz-Abteilung 912 in delivery with 31 StuGs (22 lang and 9 StuH)
In the 16 Army sector:
Sturmgeschütz-Abteilung 184 with 26 StuGs (8 kurz and 9 lang + 3 kurz and 6 lang) (report dated 20 March)
In the 18 Army sector:
Sturmgeschütz-Abteilung 226 with 28 StuGs (13 lang + 15 lang) (report dated 27 March)
1. Luftwaffe-Feld-Division with 4 StuGs (4 lang + 0) (report dated 28 March)
12. Luftwaffe-Feld-Division with 4 StuGs (4 lang + 0) (report dated 28 March)
9. Luftwaffe-Feld-Division with 4 StuGs (3 lang + 1) (report dated 28 March)
10. Luftwaffe-Feld-Division with 3 StuGs (2 lang + 1) with 1 more StuG lang in delivery (report dated 18 March)
13. Luftwaffe-Feld-Division with 1 StuG (1 lang + 0) with 3 more StuGs lang in delivery (report dated 20 March)
The total in the East: 384 StuGs operational, 143 in repair and 180 being delivered.
In Norway:
3./Pz.Jg.Abt.87 (25.Pz.Div.) with 10 StuGs lang in delivery (date not given)
14. Luftwaffe-Feld-Division with 4 StuGs (4 lang + 0) (report dated 15 March)
In Kreta under the 12. Army:
11. Luftwaffe-Feld-Division with 4 StuGs (3 lang + 1 lang) (report dated 1 April)
In the West under the 1. Army:
Sturmgeschütz-Abteilung 905 with 22 StuGs (20 lang + 2 lang) (report dated 2 April)
In Africa under 5. Panzer Army:
Sturmgeschütz-Abteilung 242 with 4 StuGs (4 lang + 0) with 15 more in delivery (report dated 10 February)
-
to Эдуард Головашкин - на фото, что выложил я, и фото, что выложили вы (1-я, 2-я, 4-я) мы видим Штуги 901 Lehr Batterie окрашенные в светлую краску с темными разводами. И чем бы ни были эти темные пятна, машины не выглядят настолько темными, как при окраске в Panzer Grau. Спорный момент? Согласен. Но машины явно не однотонные и окрашены в двухцветный камо.
В какую базу покрашен тягач с пушкой и в какой камуфляж? В панцерграу, маусграу, дункель, трехцветный камо? ;)
(http://s8.postimage.org/4oqkf02o1/vonkleist1941.jpg) (http://postimage.org/image/4oqkf02o1/)
-
Если бы экипаж "с любовью" не отмыл эмблему дивизии, выглядел бы этот полноценный панцерграу как таковой? ;)
(http://s11.postimage.org/y6wk72hun/rt78u.jpg) (http://postimage.org/image/y6wk72hun/)
-
to EEA перевод не нужен, большое спасибо!
to Andrey Tolkalin я вас понимаю. Ч\Б фото измазанной грязью техники не могут служить аргументом в споре и по ним действительно невозможно определить камо. По этому мы и пользуемся информацией из документальных материалов, что бы понять, в какой цвет конкретный экземпляр теоретически мог быть окрашен.
И все же мне не дают покоя фото штугов вышеуказанной батареи. Вот, уже приводившееся фото. Стрелками я указал на темные полосы, которые чередуются со светлыми на надгусеничных полках. Грязь так легла??
(http://s16.postimage.org/fpv2xuy29/image1.jpg) (http://postimage.org/image/fpv2xuy29/)
-
Или вот это фото.
(http://s18.postimage.org/fw98k50yd/image_14.jpg) (http://postimage.org/image/fw98k50yd/)
-
Эд, поясняю. Так же буду опираться на книгу ХФ том2
По поводу ГД, да, невсе однозначно и обсуждаемо, именно поэтому я привел более однозначные фото :)
Далее. Я призвал обратить твое внимание на подкрылки и думал, что ты увидишь не только разные подкрылки на приведенных тобой и мной фото, но и увидишь линию надгусеничной полки вцелом, как видишь, на фото машин из ГД и сереньких, что я привел четко видна ступенька, в районе скоса и кронштейна. ХФ трактуют эту ступеньку как: переход на шасси второй серии с первой был отложен на месяц из-за использования ванн Ф8, в этой связи у Алкетта наблюдается некая хаотичность в преобразованиях.
Указанная ступенька привязана к 02.43-03.43 МИАГ до 06.43.
А вот на белых штугах из ДР (на винтерах) кстати, близких по выпуску к саратовцу, так же есть неровность полки в районе скоса рубки. Этот аспект привязывают к 12.43-02.43.
-
Panzerfaust В грязных машинах на марше трудно что-то высматривать - грязь редко бывает одного цвета и равномерно высохшая, вдвойне труднее по ч/б фото, а уж по фоткам такого "качества" и подавно.
Например, Вы на этом фото (как я понял) видите темно-желтый, а мне видится - грязь поверх грубо нанесенного полустертого белого камо, который, в свою очередь, нанесен поверх базового серого. А по красной стрелке мне видится светлая эмблема в виде мельницы поверх темного фона, а не наоборот, что было бы нелогичным, если бы штуг был в дункеле. 8)
(http://s18.postimage.org/ct5r8isd1/image.jpg) (http://postimage.org/image/ct5r8isd1/)
-
Андрей, собсно твоя версия так же сомнительна, относительно серого. Вот тебе к примеру фото африканских тигров. Как ты думаешь, нет ли тут сходства в плане белого на другом цвете с обсуждаемым штугом?
(http://s7.postimage.org/omw3df9xz/0_7c34d_4834dbcf_XXL.jpg) (http://postimage.org/image/omw3df9xz/)
(http://s7.postimage.org/s7rywnehj/0_18f2f_4811ff61_orig.jpg) (http://postimage.org/image/s7rywnehj/)
-
Виктор, если обратил внимание, я написал мне видится! Я не утверждал, что уверен на сто процентов. Твой пример не совсем корректный - на твоих фото тигры возможно немного припылены, но уж точно так не испачканы в грязи, как обсуждаемый штуг(они сняты явно не на фронте). Поэтому даже близкие по тону цвета смотрятся контрастно. А на фото штуга нужно учитывать возможное запыление поверх эмблемы и фона под ней. Его явно не мыли перед фотосъемкой и сколько он проехал после обновления эмблемы (может ее обновляли и поверх грязи кстати!) никто не может сказать с уверенностью. ;)
Недолгие поиски показали - мельница не мираж! У Sturmgeschütz Brigade 901 была такая эмблема. Осталось выяснить когда он получил такую матчасть и где могли ее сфотать? 8)
-
Андрей, мне тоже видится ))) Однако несколькими постами ранее, коллега ЕЕА давал расписку по Бригадам, данные штуги обычно относят к Харьковской операции.
Насчет пыли и пр это все частности, фото довольно хорошие таких машин с небольшим загрязнением, не влияющим на восприятие цвета имеются.
Как это к примеру.
(http://s10.postimage.org/ynzsa3od1/7832815094_2acd41d16e_o_1.jpg) (http://postimage.org/image/ynzsa3od1/)
-
Виктор, ты меня конечно извини, но на привиденном тобою фото я не вижу машин "с небольшим загрязнением". И о цвете по такой ограниченной палитре серого судить и спорить не буду. Если есть проверенная информация о желтых штугах и 252х в Sturmgeschütz Brigade 901 на зиму-весну 42-43гг, то пусть так и будет.
P.S. по информации коллеги ЕЕА: я всегда считал, что Sturmgeschütz Brigade и Sturmgeschütz-Abteilung - это не одно и тоже. 8)
http://www.panzer-modell.de/referenz/abzeichen/stugabt.htm (http://www.panzer-modell.de/referenz/abzeichen/stugabt.htm)
http://www.panzer-modell.de/referenz/abzeichen/stugbrig.htm (http://www.panzer-modell.de/referenz/abzeichen/stugbrig.htm)
-
Ну я же специально привел два фото машин, где видна граница между двумя цветами краски. Зачем вы берете фото более грязной машины и начинаете отталкиваться от него в своих рассуждениях??
Насчет Sturmgeschuts Lehr Batterie 901 все и так известно. Ориентируюсь на Ф. Куровски "Штурмовые орудия вперед!". После того,как положение 6-й армии генерал-полковника Паулюса в Сталинграде стало критическим, 2-й учебный артиллерийский полк в Ютеборге получил приказ немедленно сформировать батарею штурмовых орудий. Капитан Мюллер сразу же предложил использовать для этого свою 8-ю учебную батарею. 15 декабря батарея была переименована в 901-ю учебную и получила приказ отправляться на фронт. В качестве эмблемы было выбрано изображение ветряной мельницы. Батарея была полностью укомплектована и имела новейшее вооружение....в конце апреля она получила приказ вновь вернутся в Ютеборг, где снова стала называться 8-й учебной батареей.
Ну и последнее. Конечно это не аргумсент в споре. Но Вольстад увидел F8 из 901-й вот так.
(http://s11.postimage.org/vhkv17yov/5c96f5527b120d6edcab28bfa88e4fad.jpg) (http://postimage.org/image/vhkv17yov/)
-
Вот пример по "качественному" фото:
(http://s12.postimage.org/3w1c8xajd/Berlin_Unter_den_Linden_Schutzenpanzer.jpg) (http://postimage.org/image/3w1c8xajd/)
Известнейшее фото из BA. 1940 год! Берлин! Куда уж быть чище ханомагам? Похоже на панцерграу? ;) или это не панцерграу? ;D
сравним фото(мез малейшей обработки-как есть):
(http://s14.postimage.org/4ifeasp4d/Berlin_Unter_den_Linden_Schutzenpanzer2.jpg) (http://postimage.org/image/4ifeasp4d/)
Велика разница в темноте тона? Слева в поле боевая машина - справа чистейший панцерграу.
сравним фото(с подтягиванием контраста в левом фото до терпимой светлоты неба):
(http://s11.postimage.org/ir7fwnbz3/Berlin_Unter_den_Linden_Schutzenpanzer3.jpg) (http://postimage.org/image/ir7fwnbz3/)
Штуг стал темнее и еще меньше отличий в сером.
Так что, можно до бесконечности спорить о цвете по ч/б фото - неблагодарное это занятие!
P.S.Лично для себя дункельгельб на ЧИСТОЙ машине вижу вот так:
(http://s18.postimage.org/niynfnzmd/116368174.jpg) (http://postimage.org/image/niynfnzmd/)
(http://s14.postimage.org/n65vno7ql/117837782.jpg) (http://postimage.org/image/n65vno7ql/)
(http://s10.postimage.org/55o87u7md/alj.jpg) (http://postimage.org/image/55o87u7md/)
-
Меня конечно можно назвать упертым парнокопытным, но на приведенных вами фото Ханомаг выглядит в целом темнее штуга и на штуге видны разводы, грязь??
И опять вы упорно игнорируете приведенные мною фото. На этом F8, под крестом вы тоже не видите границу двух цветов?
(http://s18.postimage.org/mtgbmog0l/Berlin_Unter_den_Linden_Schutzenpanzer3.jpg) (http://postimage.org/image/mtgbmog0l/)
(http://s9.postimage.org/po4f5fjnv/image_14.jpg) (http://postimage.org/image/po4f5fjnv/)
-
Андрей, безусловно все это хорошо и можно сказать бесполезно, т.к. по чб можно только предположить о цвете, но!
Есть несколько но.
Во первых, не корректно выглядит твое сравнение с 251-м. Почему? Потому, что есть разница в выпуске во времени и в заводе. Во вторых на приведенном мною фото четко виден более темный общий тон 252-го по сравнению с Ф8. В тертьих и я и Эд приводили фото Штугов, именно штугов, в сером цвете, но ты эти фото игнорируешь видимо как не удобные.
Более серьезно данную проблему конечно следовало бы наверно рассмотреть, не просто поставку штугов в батарею (выпуск данных Ф8 с болтовой броней - декабрь 42-го), а была ли предусмотрена какая-либо поставка этих Ф8 в Африку с соответствующей окраской.
Ну и для размышлений еще пара картинок.
(http://s10.postimage.org/5inkchxet/IMG_1_hf.jpg) (http://postimage.org/image/5inkchxet/)
(http://s10.postimage.org/6yz2un0bp/IMG_1.jpg) (http://postimage.org/image/6yz2un0bp/)
(http://s10.postimage.org/5l7fzc12d/0_54a9b_749ade60_XXXL.jpg) (http://postimage.org/image/5l7fzc12d/)
(http://s10.postimage.org/cpp98d8bp/206262341.jpg) (http://postimage.org/image/cpp98d8bp/)
Ну и прототип кому-то мож сгодится на Ростов
(http://s10.postimage.org/kwludons5/206262398.jpg) (http://postimage.org/image/kwludons5/)
-
По поводу ГД, да, невсе однозначно и обсуждаемо, именно поэтому я привел более однозначные фото :)
Продолжишь :) ?
...ХФ трактуют эту ступеньку как: переход на шасси второй серии с первой был отложен на месяц из-за использования ванн Ф8, в этой связи у Алкетта наблюдается некая хаотичность в преобразованиях.
Указанная ступенька привязана к 02.43-03.43 МИАГ до 06.43.
Прости,но снова нифига не понял :-\.Чем именно вызвано появление этого перепада по высоте надгусеничной полки ? Что за шасси "второй серии" ? В чём хаотичность преобразований "алкеттовских".И по каким признакам эта машина МИАГовская ?
(http://s8.postimage.org/xyycx6329/6258463652_2d689d8e40_o.jpg) (http://postimage.org/image/xyycx6329/)
А вот на белых штугах из ДР (на винтерах) кстати, близких по выпуску к саратовцу, так же есть неровность полки в районе скоса рубки. Этот аспект привязывают к 12.43-02.43.
На "алкеттовских" ?
_____________________________________________________________________________________________________________
N.B. Может переименовать ветку ? Типа - "длинноствольные "штуги" ?..
-
Пока Александр не снёс непрофильные постЫ,выложу пару фоток "эсэсовских" "гэшек" на зиму-весну 43 г. Не знаю,чьи именно,но номеров не видно ни на одной.
(http://s11.postimage.org/4bt0gn0f3/image.jpg) (http://postimage.org/image/4bt0gn0f3/)
(http://s7.postimage.org/eon2qow1z/image.jpg) (http://postimage.org/image/eon2qow1z/)
Если не изменяет память то оба фото ДР.
-
Меня конечно можно назвать упертым парнокопытным, но на приведенных вами фото Ханомаг выглядит в целом темнее штуга и на штуге видны разводы, грязь??
И опять вы упорно игнорируете приведенные мною фото. На этом F8, под крестом вы тоже не видите границу двух цветов?
(http://s18.postimage.org/mtgbmog0l/Berlin_Unter_den_Linden_Schutzenpanzer3.jpg) (http://postimage.org/image/mtgbmog0l/)
(http://s9.postimage.org/po4f5fjnv/image_14.jpg) (http://postimage.org/image/po4f5fjnv/)
К сожалению я НЕ ВИЖУ цветов на Ч/Б фото. Я вижу разные тона серого, а уж как их интерпретировать спорить можно до опупения(кстати кроме тона можно обращать внимание еще и на фактуру (сухая грязь стремится к белому, сырая к темно серому. Как вариант темные разводы могут быть от растаявшего снега, влажности воздуха, влияющей на скорость высыхания грязи, пыли разной толщины и т.д.)- это я к тому, что на приведенных фото якобы "чистые" танки). Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что Stug в панцерграу или каком другом цвете. Просто показал сравнение двух "качественных" фото того времени.
P.S. Panzerfaust А Вы при сравнении лучше сравните не в целом тон, а освещенные части одного и другого объекта между собой, а так же теневые между собой. А в целом объекты не могут быть одинаковы по тону хотя бы потому, что источники света у них расположены по-разному. Штуг стоит больше на свету, а хономаг снят почти против света в контражур. ;)
-
Виктор, я считаю как минимум некорректным сравнивать: во-первых - ч/б фото 40х гг. с современным цветным, переведенным в ч/б; во-вторых - объект, снятый в павильоне при искуственном освещении, с тем же объектом, снятым при естественом освещении на улице. В третьих, если я не ошибаюсь, тигры в Африке были покрашены не в Дункель Гельб? Если мы говорим Темно-Желтый нужно ли расшифровывать что мы имеем ввиду?
Ну и на закуску фотоматериал для размышлений. :)
Мы тут копья ломаем по ч/б фото 40х гг. реставрированных, восстановленных или в таком виде как они до нас дошли, а никто не пробовал сравнивать СОВРЕМЕННЫЕ цветные фото?
Ниже один и тот же объект, НО... снятый РАЗНЫМИ людьми, РАЗНЫМИ фотокамерами с РАЗНЫМИ настройками, в РАЗНОМ антураже и при РАЗНОМ освещении:
(http://s10.postimage.org/o1qi8er1h/111.jpg) (http://postimage.org/image/o1qi8er1h/)
ОБЪЕКТИВНО тягач покрашен в ОДИН и ТОТ же цвет, но СУБЪЕКТИВНО на разных фото он воспринимается по разному. ;)
Ниже еще один пример:
(http://s14.postimage.org/pd4xfp565/112.jpg) (http://postimage.org/image/pd4xfp565/)
Фотографий меньше, но они еще контрастнее по отношению друг к другу! ;D
-
(http://s11.postimage.org/4bt0gn0f3/image.jpg) (http://postimage.org/image/4bt0gn0f3/)
(http://s7.postimage.org/eon2qow1z/image.jpg) (http://postimage.org/image/eon2qow1z/)
Если не изменяет память то оба фото ДР.
А почему не "лейбовские" или "тотеновские" ?
-
К сожалению я НЕ ВИЖУ цветов на Ч/Б фото. Я вижу разные тона серого, а уж как их интерпретировать спорить можно до опупения
Да вы что! Ну спасибо, наконец то я понял, что мы рассматриваем ЧБ фотографии! :o
(кстати кроме тона можно обращать внимание еще и на фактуру (сухая грязь стремится к белому, сырая к темно серому. Как вариант темные разводы могут быть от растаявшего снега, влажности воздуха, влияющей на скорость высыхания грязи, пыли разной толщины и т.д.)- это я к тому, что на приведенных фото якобы "чистые" танки).
Да какие там разводы снега, грязи! А фото штуга сбоку? Там то же разводы грязи удивительно легли так, что не задели крест, аккуратно его обощли?? Вы ипользуете любой аргумент, лишь не признавать, что машина несет двухцветный камо!
Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что Stug в панцерграу или каком другом цвете. Просто показал сравнение двух "качественных" фото того времени.
Так о чем мы вообще тогда?
P.S. Panzerfaust А Вы при сравнении лучше сравните не в целом тон, а освещенные части одного и другого объекта между собой, а так же теневые между собой. А в целом объекты не могут быть одинаковы по тону хотя бы потому, что источники света у них расположены по-разному. Штуг стоит больше на свету, а хономаг снят почти против света в контражур. ;)
Так зачем были фото ханомага? Есть фото Штуга и 252-го рядом. 252-й явно темнее, а снято с одного ракурса. Какая бы ни была игра света и тени на Ханомаге границ камо не видно, а на Штугах 901-го видно.
Скажите проще - вы считаете, что Штуги 901-го покрашены в один цвет и это панцерграу? Или допускаете, что на фото ( в некоторых местах очень явно), виды границы двух цветов камо? Простите но отсылка к игре света и тени, меня мало впечатляет.
-
Panzerfaust Честно скажу - не хочу с Вами спорить. Вы видите то, что хотите видеть. Я к фотографиям такого качества отношусь осторожнее. Штуги не моя тема и я высказываю свое мнение по тому, что вижу на тех фотках, что выложили(в закромах "ЭФ в лучшем качестве и разрешении" по этой теме не имею, в отличии от полугусеничников). Если всплывет фото в лучшем качестве, однозначно подтверждающее наличие двуцветного камо, первым скажу, что был не прав. Сейчас по тем фото, что выложили, на мой взгляд, - это не очевидно. Может быть, а может и не быть. Вот белый камо вижу и на штугах и на 252 и на другой технике ,участвовавшей в боях под Харьковом зимой 42-43г.
-
Может снова не пониманию принципиальности возникшей дискуссии. Но у меня небольшой оффтоп вопрос - в какой цвет, и по возможности оттенок цвета окрашены БТР-80 на приведенном снимке. Подразделение одно, время окраски машин разное.
(http://s19.postimage.org/jo0vam4rn/12072008008.jpg)
ну и ответ по ссылке
http://s19.postimage.org/fvhcuvp9f/12072008009.jpg (http://s19.postimage.org/fvhcuvp9f/12072008009.jpg)
лично я не стал бы спорить даже если бы мне кто-то сказал что машины покрашены коричневой половой краской, так как и такое применение цветов я видел в ходе своей службы.
-
Приветствую,Василий !
Кто-то из коллег в этой ветке ужЕ писал о некорректности "очернобеливания" современных цветных снимков . Поэтому приведённый тобой пример рассмотрению не подлежит :) .
Итак,что у нас в "сухом остатке" ? Мне представляется следующая картина.
1.Согласно действовавшего на момент производства F/8 порядка,окрашиваться эти самоходы должны были в "танковый серый".
2.Доказанным исключением из правила стали машины,предназначенные для действий на Африканском ТВД .Таковых было подготовлено шесть.Известны снимки одной или двух ,собранных в конце октября-начале ноября 1942 г.
3.Я допускаю,что "под эту марку" (в рамках подготовки "африканских" машин) пустынный окрас получили все машины,выпущенные с конца октября и до завершения производства "восьмёрок".
4.Количества произведённых по месяцам F/8 я не знаю,но можно попытаться эту информацию поискать.Равно как и распределение выпущенных по подразделениям.
5.Т.о. можно предположить,что "жёлтые" "эфки" попали таки и в "Лер"-бригаду и в "эсэсовские" подразделения.Как мы помним,та же "райховская" матчасть получила в январе.Т.е.,по идее,если F/8 среди поступивших были,то велика вероятность что это были машины последних производственных серий . Хотя,конечно,могут быть и варианты (получение не с завода,а с базы хранения машин более раннего выпуска) и в прояснении этого момента тоже нужно опираться на документальные источники.
6.Однако,если с "Учебной" бригадой (в плане матчасти) всё более-менее ясно,то с "райховскими" F/8 - туман.
-
to Эдуард Головашкин - полностью согласен. Ну что ж, будем шерстить литературу и инет. И с окраской "восьмых" явно нечисто.
-
А почему не "лейбовские" или "тотеновские" ?
Не помню где читал у Найпа или Бернажа
http://charkow-43.ucoz.ru - есть по Харькову фотоматериал.
-
Меня прикалывает, когда в споре выкладывают только одну "удобную" фотографию:
(http://s12.postimage.org/h596xwiw9/img044_1.jpg) (http://postimage.org/image/h596xwiw9/)
а остальные "зажимают" ;)
Вот еще одно фото (с другого ракурса) этих же машин:
(http://s17.postimage.org/uf9e7yih7/img044_2.jpg) (http://postimage.org/image/uf9e7yih7/)
По красным стрелкам - фактура брызг на "чистых" машинах.
Кроме белого камо на штуге другого не вижу, хоть убейте! :)
А вот то, что в ленте у штуга зимние траки сочетаются с обычными, похоже никто и не заметил! 8)
(http://s8.postimage.org/nf34mkg0x/img044_3.jpg) (http://postimage.org/image/nf34mkg0x/)
-
Кроме белого камо на штуге другого не вижу, хоть убейте!
Взял отрезок фото, использовавшийся вами, и показал линии границ цветов (оттенков серого если угодно), которые вижу я.
(http://s10.postimage.org/wkb2knrvp/img044_3.jpg) (http://postimage.org/image/wkb2knrvp/)
-
Камуфляж только по фронту?
А по борту границы нарисуете?
(http://s15.postimage.org/53km1hbqv/img044.jpg) (http://postimage.org/image/53km1hbqv/)
-
Panzerfaust Вот фрагмент фото "с лица" в лучшем разрешении:
(http://s7.postimage.org/a7d9bwos7/img044.jpg) (http://postimage.org/image/a7d9bwos7/)
Следуя Вашей логике - везде, где есть граница серых оттенков, другой цвет камуфляжа?
На фото ниже (по стрелкам разного цвета) - различные же, С ЧЕТКИМ РАЗДЕЛЕНИЕМ, оттенки серого.
Так может камуфляж не двухцветный? ;)
(http://s15.postimage.org/j73m7econ/img044.jpg) (http://postimage.org/image/j73m7econ/)
Кстати, вот фото пыльной машины с не до конца высохшими потеками и пятнами. Разница в сером заметна? Границы четкие? При этом белый цвет эмблемы от намокания почти не изменился - камуфляж? ;)
(http://s10.postimage.org/cl1ecgaqt/img030.jpg) (http://postimage.org/image/cl1ecgaqt/)
P.S. Экипаж с какой стороны забирается на Штуг? Сапоги перед этим они вряд ли чистят? Сзади и сверху и штуг и 252 в снегу и в наляди. Спереди снег тоже мог быть, но затем подтаять(например на солнце) при этом пыль или грязь неравномерно высыхать?
Вот пример на фото ниже:
(http://s13.postimage.org/ris2a8t9f/image.jpg) (http://postimage.org/image/ris2a8t9f/)
По оранжевым стрелкам - это снег, который еще не растаял.
По зеленым - места, где снег растаял и загрязнение потемнело от влаги.
-
Andrey Tolkalin Спасибо! Объясняете все логично, я аж засомневался в собственной адекватности. :)
А теперь продолжим.
(http://s14.postimage.org/mchu287bh/7832815094_2acd41d16e_o_1.jpg) (http://postimage.org/image/mchu287bh/)
Опять наше любимое фото. Во-первых вы так и не объяснили, почему 252-й темнее Штуга? Во-вторых присмотритесь к окружающей среде, машина стоит в занесенной снегом степи, снег рыхлый, сухой, это видно по следам в снегу, о каком таянии идет речь? Погода явно минусовая, какие мокрые разводы?? В-третьих я не полный идиот, что бы каждое пятнышко грязи называть камуфляжем. По этому взял только то место, на котором переход цветов виден, и этот переход не является потеком грязи - погода не позволяет делать вывод о потеках. На фото где Штуги в жидкой грязи, я о камо не заикаюсь.
(http://s11.postimage.org/pec8t9fjz/206262398.jpg) (http://postimage.org/image/pec8t9fjz/)
Взгляните на эту машину. Вряд ли она окрашена в белый цвет, былый был бы светлее, форма экипажа - зимние парки цементно-серого цвета, явно контрастируют с базовым цветом машины (который вряд ли Panzergrau), теперь обратите внимание на пятно с размытыми краями на правой лобовой детали рубки, там где болты, потек грязи?
(http://s12.postimage.org/4tnm21k2x/0_54a9b_749ade60_XXXL.jpg) (http://postimage.org/image/4tnm21k2x/)
Здесь я не берусь судить о том, однотонная машина или нет, но хочу обратить внимание на катки, посмотрите насколько они светлые, насколько их цвет контрастирует с цветом бандажей, ни уж то это Panzergrau?
(http://s8.postimage.org/qf2xihfhd/image_14.jpg) (http://postimage.org/image/qf2xihfhd/)
Ну и по традиции вот это фото :) Здесь то же грязь? Она аккуратно обогнула крест? Крест был нарисован поверх грязи? Это потек грязного снега?
-
Panzerfaust Спасибо! Объясняете все логично, я аж засомневался в собственной адекватности.
Ну, эт Вы зря! По моему, на этом форуме общаются адекватные люди и сомнений в этом быть не может! Повторюсь еще раз - я не исключаю того, что Вы правы, я просто хочу чтобы Вы критичнее посмотрели на эти фотографии и не доверяли ч/б фотографиям на 100%.
А теперь продолжим! ;)
Почему 252-й темнее Штуга?
Для того, чтобы сравнивать ОБЩИЙ тон 252 и Штуга, нужно для начала поставить их в равные условия(252 в кадре целиком вместе с теневой стороной, а у Штуга теневая часть обрезана), поэтому 252 частично тоже обрежу и вот что мы получаем:
(http://s16.postimage.org/r23ga2bup/img044_11.jpg) (http://postimage.org/image/r23ga2bup/)
Разница в тоне перестала быть разительной?
А теперь аргументы - почему их базовый цвет воспринимается по разному:
1) Качество фото. Если обратите внимание белый на 252 ярче и насыщенее белого на штуге - следовательно
а) возможно, что при восстановлении фотографии на обоих машинах контраст настроили по-разному(в пользу этой версии вот фрагмент второй фотографии из этой фотосессии)
(http://s8.postimage.org/hlh4m1bc1/img044_4.jpg) (http://postimage.org/image/hlh4m1bc1/)
Меня например очень смущает контраст сапога(валенка с подошвой и каблуком?! :D ) по отношению к окружению.
б) белой краски на штуге вообще нет! :o
Но второе фото эту версию, на мой взгляд, опровергает:
(http://s11.postimage.org/bvour1i4f/img044_5.jpg) (http://postimage.org/image/bvour1i4f/)
С этого ракурса белый на штуге вполне соответствует белому на 252м и даже спорит с белой одеждой экипажей.
в) С лицевой стороны штуга белый зачем то смыли, но при этом оставили его на всем остальном танке? ???
2) Вы все время вспоминаете только про Панцерграу(видимо из-за моих примеров с 3тонником и небронированным ханомагом). А ведь в 42-43 году палитра серой базы у немцев была побольше! И маусграу в 502м батальоне тигров тому пример. ;)
А теперь такая инфа: к 42 году, а может и раньше(точной информацией пока не распологаю) 252е были СНЯТЫ с производства и заменены (в производстве) на Sd.Kfz.250/6 Munitionspanzerwagen с другим(отличным от 252)силуэтом и открытым верхом.
Следовательно разница в дате производства 252 и штуга на фото может быть очень не маленькой(следовательно красились они ПО ЛЮБОМУ в РАЗНОЕ время и разной краской). 252 в панцерграу, а вот Штуг мог быть покрашен в светлый серый, например тот же маусграу. ;)
3) Если согласится с тем, что танк чистый, то какой цвет на борте под надгусеничной полкой и где здесь двуцветный камуфляж?
(http://s11.postimage.org/yapd9lvcv/img044_6.jpg) (http://postimage.org/image/yapd9lvcv/)
хочу обратить внимание на катки, посмотрите насколько они светлые, насколько их цвет контрастирует с цветом бандажей, ни уж то это Panzergrau
Повторюсь - не надо цепляться в моих словах к панцерграу. Панцерграу я приводил в пример для контраста, что даже такой темный тон при загрязнении/запылении может настолько сильно изменится, что определить его реальный цвет по ч/б может быть очень проблематично. Тем не менее вот в пример запыленный ханомаг в темносером. Катки у ханомагов тоже с резиновыми бандажами! ;)
(http://s9.postimage.org/v5ulbbmx7/img037.jpg) (http://postimage.org/image/v5ulbbmx7/)
машина стоит в занесенной снегом степи, снег рыхлый, сухой, это видно по следам в снегу, о каком таянии идет речь? Погода явно минусовая, какие мокрые разводы??
Посмотрите на Харьковскую операцию шире. Неужели Вы думаете, что те месяцы, что продолжалось наступление немцев они проводили только в снегу в поле по одиночке? И погода при этом не менялась? На Украине оттепели начинаются раньше, чем например под Москвой. А большинство фотографий на Харьков сделаны в феврале-марте 1943го.
Кроме боев в поле были и большие маршброски колонн бронетехники в десятки, а то и в сотни единиц различной техники. И не важно какая при этом будет погода, дорога при этом в какой то момент перестает таковой быть. Ниже фото (не уверен, что на Харьков 42-43, но сделанное в похожих условиях) как иллюстрация этого:
(http://s9.postimage.org/illoicukr/img144.jpg) (http://postimage.org/image/illoicukr/)
Если обратите внимание слева колонна штугов в очень светлом(возможно как раз в белом) камо, электрики в парках и на периферии если мне зрение не изменяет лежит снег. Вопрос как быстро штуги потеряют девственную чистоту, если они и дальше будут ехать по ТАКОЙ "дороге" и насколько грязен будет их левый борт, если их все время будут обгонять слева колонны тягачей и бтров? Отмываться времени у них не было(особенно если завтра бой), а вот подкрасить эмблемы и опозновательные знаки(те же кресты) во время остановки в конце марша вполне возможно - это к слову по "традиционному фото"! ;) Мы же не знаем сколько времени и где проезжал этот Штуг до того, как его сняли в поле наедине с 252м? :)
P.S. Вы так и не ответили где на этом фото двуцветный камо у Штуга: :)
(http://s13.postimage.org/vch8qdaxv/img044.jpg) (http://postimage.org/image/vch8qdaxv/)
От себя добавлю, что по красной стрелке след от буксирного троса, который по каким то причинам отсутствует, но он там был! ;)
(http://s16.postimage.org/qdinre4qp/img046.jpg) (http://postimage.org/image/qdinre4qp/)
-
Andrey Tolkalin благодарю за ответ. Если нельзя до конца доверять написанному, если мало цветных фото, то в сухом остатке только и остается попытка дешифровки ч/б фото.
1. а) По фрагменту фото с сапогом - в чем именно контраст, что именно вас смущает? Я там увидел для себя другое, солдат коленкой обтер снег и мы видим очень темную окраску 252-го, явно темнее любых поверхностей Штуга под любым ракурсом. б, в) Белой краски я на обоих машинах не вижу в принципе, только снег.
2. Да, действительно Sd. Kfz 252 перестали производить за год до начала производства данных Штугов, а именно в сентябре 1941-го. Что может объяснять разницу в покраске. Правда я нигде не встречал упоминаний о применении Mausgrau на Штугах.
3. На борту под надгусеничной полкой снег, равно как и на ленивце, хотя утверждать не буду. Белая краска если где то и просматривается, так это по отбортовке надгусеничных полок. Но в таком случае у машины очень странная зимняя камуфляжная схема.
(http://s11.postimage.org/439b74bnj/0_54a9b_749ade60_XXXL.jpg) (http://postimage.org/image/439b74bnj/)
Насчет катков, да я понимаю, пыль может сильно изменить цвет ходовой, но в таком случае загязняется весь каток, а на фото Штуга, что я показал видна ОЧЕНЬ ЧЕТКАЯ граница между катком и резиновым бандажем. Если грязь так добротно облепила каток, то куда же она делась на бандажах. Ни одного мазка, ни одной брызги!
Не обязательно Харьковская операция! 901-я учебная батарея приняла боевое крещение в декабре 42-го в излучине Дона, действуя совместно с 19-й танковой и с боями отходила на запад. Фото может датироваться концом декабря, январем или февралем. Действие может происходить где то на заснеженных просторах Донских степей или Донбасса.
(http://s12.postimage.org/oebiigdex/img044.jpg) (http://postimage.org/image/oebiigdex/)
Ну и последнее, самое животрепещущее. Где камо на втором фото! Признаться честно вопрос не из легких. Я нашел лишь одно место, где можно слабо, но различить границу цветов, и отметил еще кое что. 1. Собственно граница двух цветов по воздухозаборнику. Хотя ту момент спорный. 2. Взгляните на темный цвет внутренней стороны створки люка и цвет, ну допусти крыши МТО, выбрал это место, ибо оно лежит почти под одним углом со створкой, где темнее? Почему так?
-
Panzerfaust По фрагменту фото с сапогом - в чем именно контраст, что именно вас смущает?
Меня смущает контраст САМОГО САПОГА. Если часть 252, та что солдат обтер коленкой, чернее черного в сравнении с остальными частями всей фотографии, то на сапоге даже тени светлосерые и даже в складках. Можно конечно предположить, что сапоги из желтой замши, тогда почему подошвы светлые? При этом сапоги находятся в тени. Если бы они были на свету, тогда они должны быть вообще белыми? :-\
По белой краске - эмблема в виде мельницы была БЕЛОГО цвета. Маска орудия у штуга и почти весь верх(причем даже вертикальные поверхности, на которых снега в принципе не видно и не может быть) по тону СВЕТЛЕЕ эмблемы! ;) Подложка под номера у 252 надеюсь не из снега? Кстати, справа на лобовой у 252 просматривается полузатертая эмблема и как ни странно тоже в виде мельницы. Под ней мне видятся остатки белого камо. Борт штуга весь в белом камо, за исключением внутренней поверхности открытой дверцы люка и корпусом под надгусеничными полками. Снег только на надгусеничной полке, на заднем подкрылке и на ящиках на моторном отделении. В любом случае, поскольку мотор греется на корме снег накапливаться не будет. Снегопада нет - погода солнечная с четкими тенями. ;)
-
Андрей (а равно и все участники дискуссии,кто в курсе) подскажИте,пожалуйста,в каких немецких документах регламентируется использование для окраски автобронетехники иных нежели Panzer Grau оттенков серого ?
Спасибо.Эдуард.
-
Эдуард Головашкин Эдуард, вот здесь я не помощник! Доступа к немецким архивам у меня к сожалению (а может быть и к счастью)нет! :) И что там как регламентировалось не подскажу, НО... например в известном цветном фильме про выставку трофеев в 1943 году на авто и бронетехнике встречаются разные оттенки серого, причем на некоторых машинах сразу по два. На одной 88мм зенитке мне видится двуцветный камуфляж (правда оба цвета близкие по темноте к панцерграу). Один грузовик в панцерграу, но со светло-серым верхом кабины и светлосерым кузовом. Один Панцер 4 на общем плане выделяется более светлой башней и верхней частью корпуса. Возможно это и наши их подкрашивали, но я почему то сомневаюсь. Во-первых, тот кто видел этот фильм тот поймет, что заниматься подкрашиванием СОТЕН! не маленьких пушек, танков, самолетов непростое занятие да и зачем, если цель у выставки показать технику в том виде какая она была без прикрас. С реальными повреждениями. Да, техника отмыта, но чтобы была свеже выкрашена - что то я не заметил. Битый Тигр I стоит с хорошо заметной ржавчиной и следами горения (катки в белом пепле). На одной машине стекло со следами от пуль и т.д...
Зато на самолетах в камуфляже столько разных оттенков серого!... На одном насчитал аж 4! А может быть их больше?
(http://s10.postimage.org/ckft1ur7p/aaa_03536.jpg) (http://postimage.org/image/ckft1ur7p/)
Вот интересный экземпляр - в желтом, но с серой ходовой и серый не похож на панцерграу!
(http://s7.postimage.org/j20s0jvhz/aaa_09771.jpg) (http://postimage.org/image/j20s0jvhz/)
Ниже небольшая подборка кадров из фильма по авто-бронетехнике:
(http://s9.postimage.org/ysc18vya3/aaa_07254.jpg) (http://postimage.org/image/ysc18vya3/)(http://s7.postimage.org/jwrx0bsqf/aaa_09088.jpg) (http://postimage.org/image/jwrx0bsqf/)(http://s11.postimage.org/mfsjihri7/aaa_09319.jpg) (http://postimage.org/image/mfsjihri7/)(http://s10.postimage.org/4zlyxvayt/aaa_09573.jpg) (http://postimage.org/image/4zlyxvayt/)(http://s12.postimage.org/g4cpuvd9l/aaa_11277.jpg) (http://postimage.org/image/g4cpuvd9l/)(http://s9.postimage.org/q68roama3/aaa_11589.jpg) (http://postimage.org/image/q68roama3/)(http://s9.postimage.org/br01gvo0b/aaa_11720.jpg) (http://postimage.org/image/br01gvo0b/)(http://s12.postimage.org/m948875d5/aaa_13801.jpg) (http://postimage.org/image/m948875d5/)(http://s16.postimage.org/4yp4gm5xd/aaa_14254.jpg) (http://postimage.org/image/4yp4gm5xd/)(http://s18.postimage.org/yj7in9079/aaa_14376.jpg) (http://postimage.org/image/yj7in9079/)(http://s11.postimage.org/5plr6wigv/aaa_14481.jpg) (http://postimage.org/image/5plr6wigv/)(http://s10.postimage.org/r562o60xx/aaa_14783.jpg) (http://postimage.org/image/r562o60xx/)
P.S. Так что регламенты регламентами а как оно было в реальности? ;) Желто-коричневый камо в декабре-январе-феврале 1942 в "Излучине Дона и на заснеженных просторах Донских степей или Донбасса" тоже был регламентирован? :D Неужели за всю зиму штуг ни разу не было возможности покрасить в белый? :o
-
Андрей (а равно и все участники дискуссии,кто в курсе) подскажИте,пожалуйста,в каких немецких документах регламентируется использование для окраски автобронетехники иных нежели Panzer Grau оттенков серого ?
Спасибо.Эдуард.
Это приказы и циркуляры по применению/введению окрасок в войсках.
H. M. 1937, Nr. 340
H. M. 1938, Nr. 687
H. M. 1940, Nr. 864
Vorläufige Bedingungen für Anstrich (10.2.1941)
H. M. 1941, Nr. 281
H. M. 1941, Nr. 1128
H. M. 1942, Nr. 315
H. M. 1942, Nr. 600
H. M. 1943, Nr. 181
H. M. 1943, Nr. 322
H. T. V. BI. 1943, Nr. 39
H. T. V. BI. 1943, Nr. 376
H. V. 1945, Nr. 52
-
...P.S. Так что регламенты регламентами а как оно было в реальности? ;) Желто-коричневый камо в декабре-январе-феврале 1942 в "Излучине Дона и на заснеженных просторах Донских степей или Донбасса" тоже был регламентирован? :D Неужели за всю зиму штуг ни разу не было возможности покрасить в белый? :o
Я-бы не стал доверять точности цветопередачи неизвестно какой по счёту копии известного киножурнала.
Насчёт "жёлто-коричневого камо".Мы не можем с уверенностью идентифицировать цветА по чёрно-белой фотографии в отсутствие каких бы то ни было подтверждающих документов,а гадать и спорить можно сколь угодно долго.
Равно,как и о причинах "непрокраса" в белый.
По поводу оттенков серого.В любой стране существуют государственные стандарты на лакокрасочные материалы.Согласно этих стандартов в различных родах вооружённых сил используются определённые виды и типы тех самых ЛКМ.Под поставку этих типов и видов заключаются контракты.Осуществляется контроль качества и соответствия прописанным стандартам.
В связи с этим хотелось-бы знать на основании чего должна была допускаться "казачья волница" с использованием иных,кроме Dunkel Grau RAL 7021 оттенков серого.
Это приказы и циркуляры по применению/введению окрасок в войсках.
H. M. 1937, Nr. 340
H. M. 1938, Nr. 687
H. M. 1940, Nr. 864
Vorläufige Bedingungen für Anstrich (10.2.1941)
H. M. 1941, Nr. 281
H. M. 1941, Nr. 1128
H. M. 1942, Nr. 315
H. M. 1942, Nr. 600
H. M. 1943, Nr. 181
H. M. 1943, Nr. 322
H. T. V. BI. 1943, Nr. 39
H. T. V. BI. 1943, Nr. 376
H. V. 1945, Nr. 52
Вне всякого сомнения это - архиважная информация.Однако интересует конкретика:
в каких именно документах допускалось/предписывалось использование различных оттенков серого (помимо стандартного Panzer Grau) для окраски автобронетехники ?
Подчёркиваю:речь только о сером базовом и только для техники вермахта и ваффен СС в период 1940-1943.
-
Эдуард Головашкин, Я-бы не стал доверять точности цветопередачи неизвестно какой по счёту копии известного киножурнала.
Эдуард, я 20 лет работаю на телевидении и связан был работай и с кино. Так что цветопередача в этих кадрах для меня не секрет! ;) :D
НО, неужели ты думаешь я выбирал необдуманно случайные кадры из 17008 кадров этого фильма? Нет времени разбирать каждый кадр в отдельности, посмотри сам и не только на цвет, а на КОНТРАСТ и ТОНАЛЬНОЕ соотношение серых цветов, цветовые ГРАНИЦЫ и т.д. Даже такой киноматериал может выдать много интересной информации! 8)
Равно,как и о причинах "непрокраса" в белый.
Зачем спорить о том "почему он не покрашен в белый", если еще не привели АРГУМЕНТОВ против того, что он не в белом?
Докажи, что он не в белом. Есть две фотографии с разных ракурсов, снятые в один день. Эмблема -мельница нарисована БЕЛОЙ краской(http://www.panzer-modell.de/referenz/abzeichen/stugbrig2.htm (http://www.panzer-modell.de/referenz/abzeichen/stugbrig2.htm)) на ТЕМНОМ фоне. То что снег на фото может выглядеть заметно белее белой краски - это не секрет. Бывает.
-
...посмотри сам и не только на цвет, а на КОНТРАСТ и ТОНАЛЬНОЕ соотношение серых цветов, цветовые ГРАНИЦЫ и т.д. Даже такой киноматериал может выдать много интересной информации! 8)
Из этого киноматериала мне боле нравится отсъём вот этого агрегата:
(http://s13.postimage.org/6p24uqh1f/colorstrvemil.jpg) (http://postimage.org/image/6p24uqh1f/)
(http://s15.postimage.org/4zkrxs7k7/colorstrvemil2.jpg) (http://postimage.org/image/4zkrxs7k7/)
На мой взгляд в данном конкретном случае (выходящем,правда,за тему ветки) такое разнообразие тональностей,что впору вообще заблудиться наглухо в вопросе базового цвета.
Равно,как и о причинах "непрокраса" в белый.
Зачем спорить о том "почему он не покрашен в белый", если еще не привели АРГУМЕНТОВ против того, что он не в белом? ...Эмблема -мельница нарисована БЕЛОЙ краской ... на ТЕМНОМ фоне.
Аргументами в этом споре могут быть только немецкие документы.Всё остальное - от лукавого.Тебе видится одно,мне другое,а Panzerfaust-у - третье.Это - просто особенности индивидуального восприятия.
За себя скажу,что на лобовой проекции "мельничной" самоходки я вижу границы камуфляжных полей.Но зимней (даже полупрозрачной) побелкой окрас этой машины не воспринимаю :-\. Поэтому меня не удивляет хорошая читаемость белой эмблемы на тёмном базовом фоне.
...То что снег на фото может выглядеть заметно белее белой краски - это не секрет. Бывает.
Бывает.К примеру, падающий с неба на чисто вымытую белую легковушку :).
-
Эдуард, кроме засвеченного кадра мог бы добавить кадров и из зтм! ??? А так же с кляксами и другим браком. Это объективный взгляд на имеющийся материал? ??? Я тебе говорю про танк с грязно-белым
полустертым камо на фоне чистого снежного покрова, а ты мне про прозрачную снежинку на фоне свежевымытой машины? Это адекватный аргумент? :o
Случайно наткнулся в сети вот на такую версию обсуждаемой фотки: :o ;D ;D
(http://s15.postimage.org/rdu6p9tfr/sdkfz_250_30.jpg) (http://postimage.org/image/rdu6p9tfr/)
http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/broneavtomobili/132-macshina250 (http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/broneavtomobili/132-macshina250)
Может у всех перед глазами этот вариант фото? И у кого тогда темнее общий тон у 252го или у штуга?
Может штуг был в панцерграу, а 252й в желто-коричневом? ;D
Если танк не в снегу, не нес белого камо, где у него на борту, на рубке ГРАНИЦЫ коричневого камо поверх желтого? Или его нанесли ТОЛЬКО на низ "корыта", ту часть которая загрезняется в первую очередь после гусениц? Или есть предписание, что камо наносится только на низ корпуса?
Мужики, честно - надоело тратить время на этот спор. Похоже действительно каждый видит только то, что хочет видить.
-
Андрей,в этом споре ты опираешся исключительно на свою аргументацию."Ну,эт нормально (С)" :). Для спора.Ибо,как уже давно известно,истина в результате оного не рождается,а гибнет .
Я тоже не верю в перспективность этого "диспута".Каждый видит то,что видит,а (как я уже неоднократно писал) документального подтверждения всех этих "вИдений" нет и,похоже,в ближайшее время не предвидится.
Однако позволю себе в ( возможное) завершение темы ответить на твои вопросы.
Эдуард, кроме засвеченного кадра мог бы добавить кадров и из зтм! ???
Других,увы,нет.
Я тебе говорю про танк с грязно-белым
полустертым камо на фоне чистого снежного покрова, а ты мне про прозрачную снежинку на фоне свежевымытой машины? Это адекватный аргумент?
С моей стороны ответ был шутливым (смайлик в конце).И относился он не к "танку с грязно-белым полустертым камо на фоне чистого снежного покрова",а к твоей фразе:" снег на фото может выглядеть заметно белее белой краски - это не секрет. Бывает."
Если танк не в снегу, не нес белого камо, где у него на борту, на рубке ГРАНИЦЫ коричневого камо поверх желтого? ?
Если мы говорим об одной и той-же "штуге",то:
1.она частично (борта и корма) в снегу;
2.она не обязательно коричнево-жёлтая.
-
Эдуард Головашкин, Обвел синим где я вижу снег:
(http://s10.postimage.org/9s6poxug5/img044_2.jpg) (http://postimage.org/image/9s6poxug5/)
На вертикальных поверхностях снега нет. Бандажи на запаске не в снегу. Темные вещи на корме не в снегу. Грани рубки и кормы ровные, можно рассмотреть многие детали на рубке и на корме, которые тоже не в снегу, в том числе и сетка - просматривается фактура проволки и ячеек. Вся мелочевка на корме могла бы быть в снегу, НО видны даже просветы в запаске как катков так и траков.
P.S. Никто так и не ответил по следу от буксирного троса (по красной стрелке). Если танк чистый и не белился объясни мне темноту этих следов. И где все таки границы цветов на незаснеженных поверхностях штуга, идентичные тем, что на лобовой?
-
Если танк не в снегу, не нес белого камо, где у него на борту, на рубке ГРАНИЦЫ коричневого камо поверх желтого? Или его нанесли ТОЛЬКО на низ "корыта", ту часть которая загрезняется в первую очередь после гусениц? Или есть предписание, что камо наносится только на низ корпуса?
В своем последнем посте я ответил вам на этот вопрос. И показал (видимую мной) границу камо по воздухозаборнику правого борта машины.
(http://s13.postimage.org/98j2gv2kj/img044.jpg) (http://postimage.org/image/98j2gv2kj/)
И еще один момент, почему я упорствую. Дело в том, что при помощи аргументов общего характера, вроде плохого освещения, неудачного ракурса для фотографирования, потеков воды, потеков и мазков грязи можно доказать что угодно. Допустим используя этот набор аргументов я могу долго доказывать всем, что например эта машина окрашена в один цвет и это цвет розовый! :D
(http://s18.postimage.org/6gbv3addx/St3.jpg) (http://postimage.org/image/6gbv3addx/)
-
"Вне всякого сомнения это - архиважная информация.Однако интересует конкретика:
в каких именно документах допускалось/предписывалось использование различных оттенков серого (помимо стандартного Panzer Grau) для окраски автобронетехники ?
Подчёркиваю:речь только о сером базовом и только для техники вермахта и ваффен СС в период 1940-1943."
Тогда попробуем по другому. Вот сайт, где были размещены эти документы.
http://www.schwimmwagen.ch/english/colors_E.html
Может быть тут будет ответ на твои вопросы?
-
...1.она частично (борта и корма) в снегу;
Виноват,херню написал.Поленился очередной раз на фотку глянуть.Места "лёжки" снега тобой верно отмечены.
P.S. Никто так и не ответил по следу от буксирного троса (по красной стрелке). Если танк чистый и не белился объясни мне темноту этих следов.
Почему это не может быть жёлтый базовый окрас,стёртый до грунта ?
И где все таки границы цветов на незаснеженных поверхностях штуга, идентичные тем, что на лобовой?
На обсуждаемом фото я этих границ не вижу.
-
...Может быть тут будет ответ на твои вопросы?
Т.е. ты не уверен в том,что он (ответ) там будет ? Или ответ на мой вопрос тебе известен,но сообщить его ты в силу каких-то причин не можешь (не хочешь) ?
-
Panzerfaust Коричневый поверх красной линии, которую Вы нарисовали, или под ней? Или в границах этой линии?
Эдуард Головашкин Почему это не может быть жёлтый базовый окрас,стёртый до грунта ?
Что нужно делать тросом, чтобы так ободрать базу до грунта? :o Пилить тросом штуг? ;D ;)
У меня три варианта ответов:
1) танк белили и трос при этом был на штуге, когда его сняли - остались следы цвета и тона РЕАЛЬНОЙ базы.
2) трос использовали по назначению НЕОДНОКРАТНО и не так давно и это следы грязи. Если посмотреть крупно фрагмент этого участка фото, то форма у пятен брызгообразная.
3) первый и второй вариант вместе взятые! Т.е. Следы РЕАЛЬНОЙ базы + ГРЯЗЬ.
-
...Может быть тут будет ответ на твои вопросы?
Т.е. ты не уверен в том,что он (ответ) там будет ? Или ответ на мой вопрос тебе известен,но сообщить его ты в силу каких-то причин не можешь (не хочешь) ?
Я не могу быстро помочь с переводом нужных тебе циркуляров, но в тоже время даю ту инфу, которая есть у меня по цветам и пр, что касается окраски немецкой техники, другой я не встречал, по крайней мере на память не могу быстро сказать.
-
Внутренняя поверхность крышки люка темнее цвета рубки, при этом солнце справа и сверху. Тень от танкиста отрисовал розовым пунктиром - она малозаметна (для серой базы это вполне может быть, под ж...й основная тень - выделил зеленым пунктиром), желтым - тень от антены.
Вопрос: в какой цвет покрашена внутренняя поверхность крышки в желтую базу, серую базу или целиком в коричневый? ;)
(http://s10.postimage.org/nitd8l7tx/img044_3.jpg) (http://postimage.org/image/nitd8l7tx/)
-
Эдуард Головашкин Почему это не может быть жёлтый базовый окрас,стёртый до грунта ?
Что нужно делать тросом, чтобы так ободрать базу до грунта? :o Пилить тросом штуг? ;D ;)
Я пропустил:а тема про трос когда началась ? Ну,что он там лежал и оставил по себе какие-то следы ?
___________________________________________________________________________________________________________
Как это зачастую бывает,диспут к десятой странице обсуждения любой темы начинает бег по кругу.Уже никто не помнит: кто,что и про что писАл несколько страниц тому назад.Позволю себе процитировать.Всем заинтересованным предлагаю перечитать эти посты вдумчиво и не по диагонали:
to Andrey Tolkalin я вас понимаю. Ч\Б фото измазанной грязью техники не могут служить аргументом в споре и по ним действительно невозможно определить камо. По этому мы и пользуемся информацией из документальных материалов, что бы понять, в какой цвет конкретный экземпляр теоретически мог быть окрашен.
И все же мне не дают покоя фото штугов вышеуказанной батареи. Вот, уже приводившееся фото. Стрелками я указал на темные полосы, которые чередуются со светлыми на надгусеничных полках. Грязь так легла??
(http://s16.postimage.org/fpv2xuy29/image1.jpg) (http://postimage.org/image/fpv2xuy29/)
Вопрос про тёмные полосы на надгусеничных полках ответа так не получил.К слову,на этой машине из того же подразделения контрастирующие с основным фоном остатки белого камуфляжа видны хорошо.
Panzerfaust В грязных машинах на марше трудно что-то высматривать - грязь редко бывает одного цвета и равномерно высохшая, вдвойне труднее по ч/б фото, а уж по фоткам такого "качества" и подавно.
Например, Вы на этом фото (как я понял) видите темно-желтый, а мне видится - грязь поверх грубо нанесенного полустертого белого камо, который, в свою очередь, нанесен поверх базового серого. А по красной стрелке мне видится светлая эмблема в виде мельницы поверх темного фона, а не наоборот, что было бы нелогичным, если бы штуг был в дункеле. 8)
(http://s18.postimage.org/ct5r8isd1/image.jpg) (http://postimage.org/image/ct5r8isd1/)
К сожалению я НЕ ВИЖУ цветов на Ч/Б фото. Я вижу разные тона серого, а уж как их интерпретировать спорить можно до опупения(кстати кроме тона можно обращать внимание еще и на фактуру (сухая грязь стремится к белому, сырая к темно серому. Как вариант темные разводы могут быть от растаявшего снега, влажности воздуха, влияющей на скорость высыхания грязи, пыли разной толщины и т.д.)- это я к тому, что на приведенных фото якобы "чистые" танки). Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что Stug в панцерграу или каком другом цвете. Просто показал сравнение двух "качественных" фото того времени.
P.S. Panzerfaust А Вы при сравнении лучше сравните не в целом тон, а освещенные части одного и другого объекта между собой, а так же теневые между собой. А в целом объекты не могут быть одинаковы по тону хотя бы потому, что источники света у них расположены по-разному. Штуг стоит больше на свету, а хономаг снят почти против света в контражур. ;)
К сожалению я НЕ ВИЖУ цветов на Ч/Б фото. Я вижу разные тона серого, а уж как их интерпретировать спорить можно до опупения
Да вы что! Ну спасибо, наконец то я понял, что мы рассматриваем ЧБ фотографии! :o
(кстати кроме тона можно обращать внимание еще и на фактуру (сухая грязь стремится к белому, сырая к темно серому. Как вариант темные разводы могут быть от растаявшего снега, влажности воздуха, влияющей на скорость высыхания грязи, пыли разной толщины и т.д.)- это я к тому, что на приведенных фото якобы "чистые" танки).
Да какие там разводы снега, грязи! А фото штуга сбоку? Там то же разводы грязи удивительно легли так, что не задели крест, аккуратно его обощли?? Вы ипользуете любой аргумент, лишь не признавать, что машина несет двухцветный камо!
Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что Stug в панцерграу или каком другом цвете. Просто показал сравнение двух "качественных" фото того времени.
Так о чем мы вообще тогда?
P.S. Panzerfaust А Вы при сравнении лучше сравните не в целом тон, а освещенные части одного и другого объекта между собой, а так же теневые между собой. А в целом объекты не могут быть одинаковы по тону хотя бы потому, что источники света у них расположены по-разному. Штуг стоит больше на свету, а хономаг снят почти против света в контражур. ;)
Так зачем были фото ханомага? Есть фото Штуга и 252-го рядом. 252-й явно темнее, а снято с одного ракурса. Какая бы ни была игра света и тени на Ханомаге границ камо не видно, а на Штугах 901-го видно.
Скажите проще - вы считаете, что Штуги 901-го покрашены в один цвет и это панцерграу? Или допускаете, что на фото ( в некоторых местах очень явно), виды границы двух цветов камо? Простите но отсылка к игре света и тени, меня мало впечатляет.
После недельного перерыва дискуссия возобновилась с той же самой аргументацией :-\.
-
Эдуард Головашкин , Про трос - смотри пост #144.
(http://s8.postimage.org/wu5v5snxt/img046.jpg) (http://postimage.org/image/wu5v5snxt/)
После недельного перерыва дискуссия возобновилась с той же самой аргументацией .
Неделю назад обсуждались одиночные фотографии мягко говоря "не очень хорошего" качества и разных машин, по которым невозможно аргументированно обсуждать предмет разговора.
Два дня назад мне случайно попалось еще одно фото по обсуждаемому штугу. Теперь есть две пусть и не идеальных фотографии, но на которых один и тот же штуг запечатлен с двух различных ракурсов одной и той же фотосессией. Согласись, что пока не всплыло второе фото аргументы про снег и грязь не воспринимались как серьезные. Штуг чист и в желто-коричневом полосатом камо. ;D Но как только всплыло второе фото, так штуг вдруг сразу весь оказался в снегу. :) А теперь когда нужно будет объяснить про следы от троса придется признать и наличие грязи в "декабре-январе"! ;) И коричневых полос, кроме как спереди внизу на корпусе, почему то больше нигде не просматривается? :o
P.S. Самое смешное, что обе фотки существуют в различном качестве с корявой цветокоррекцией (я остановился на двух, которые более-менее качественные) и все они из отечественных "мурзилок". А ведь есть ЭФ оригиналы в каком-нибудь шикарном забугорном издании, откуда их в "мурзилки" да и "слямзили"! ;) Вот их то и нужно искать и по ним можно будет предметно изучить вопрос. А может всплывут и другие фотки по этому эпизоду?
-
Вношу рац предложение: чтобы не толочь в ступе одно и то же, может кто-нибудь (кто серьезно копал по этому батальону материал) выложить все фотки, которые есть по этой теме? Вдруг получится запараллелить фото на еще какую-нибудь машину, а может и на эту же привязать новых фот. Или все, что было на этот батальон, уже выложили?
-
Вдруг получится запараллелить фото на еще какую-нибудь машину, а может и на эту же привязать новых фот. Или все, что было на этот батальон, уже выложили?
Эту фотку,насколько я понимаю,"запараллелить" что-то мешает ?
... Вот, уже приводившееся фото. Стрелками я указал на темные полосы, которые чередуются со светлыми на надгусеничных полках. Грязь так легла??
(http://s16.postimage.org/fpv2xuy29/image1.jpg) (http://postimage.org/image/fpv2xuy29/)
Согласись, что пока не всплыло второе фото аргументы про снег и грязь не воспринимались как серьезные.
Второе фото - не секрет для тех,кто хоть немного в теме "штугов".Оно присутствует не в одном издании,в том числе и в классической работе Шпильбергера.А выше уже не в первый раз приводится фото машины из того же подразделения того же периода,на котором и полосы весьма напоминающие камуфляж,и снег,и зимняя "побелка".
Штуг чист и в желто-коричневом полосатом камо. ;D
"Штуга" припорошена снегом и она не обязательно жёлто-коричневая ;).
А теперь когда нужно будет объяснить про следы от троса придется признать и наличие грязи в "декабре-январе"!
На фото - март.Потому и грязь.К слову, это пятно от троса доказывает только лишь сам факт своего существования,не более.
И коричневых полос, кроме как спереди внизу на корпусе, почему то больше нигде не просматривается?
Им (коричневым полосам) там попросту неоткуда взяться.Полосы могли быть либо серыми,либо серо-зелёными (по "африканской" схеме) ;) .
А ведь есть ЭФ оригиналы в каком-нибудь шикарном забугорном издании, откуда их в "мурзилки" да и "слямзили"!
Есть японская брошюра серии Ground Power,есть упомянутая монография Шпильбергера.В первой качество фоток не выше (а то и ниже),чем во "Фронт.Иллюстрации" по Харькову.
-
Ну, слава богу! Хоть в чем то разобрались! Остатки белого камо могут быть, грязь тоже и коричневых полос как у Вальштада нет. :)
Границы серо-охристого (если он есть) мне видятся вот так:
(http://s16.postimage.org/ix4dcxk5d/image44.jpg) (http://postimage.org/image/ix4dcxk5d/)
На этом со штугами заканчиваю! :-X
-
Так на чем порешили все-таки?
-
Двуцветный камо есть, но какие точно цвета по этим фото не скажешь (коричневого точно НЕТ!)
Могу предположить, что один из цветов такой:
(http://s9.postimage.org/9qz38a9t7/tiger_1.jpg) (http://postimage.org/image/9qz38a9t7/)
Возможно чуть с более оливковым оттенком. В любом случае - тоновой контраст между этими цветами небольшой и при определенном освещении границы между ними почти не видно.
Далее поверх идет полустертый белый камо, зимой его больше, весной - почти нет и цвет у него уже не чисто-белый.
Слоем выше идут - МЕСТАМИ грязь и МЕСТАМИ снег.
Ок?
-
Андрей, это не ответ, а лишь общие фразы, вытекающие из просмотра фото, я сам это вижу.
Вопрос проще, для всех. Кто за какую цветовую гамму, исходя из критерий - желтый/серый, камо не суть важно, он есть, а коричневый или зеленый, тут вариации допустимы в большей степени.
Я обозначаю свою позицию - Жетлые машины с камо.
-
Виктор : Кто за какую цветовую гамму?
Ты хочешь решить этот вопрос простым голосованием? :D
Андрей,это не ответ, а лишь общие фразы
По-моему я вполне четко выразил свои мысли. Я не против СЕРО-оливкового. Могу допустить грязно-желтый во втором цвете.
исходя из критерий - желтый/серый, камо не суть важно, он есть, а коричневый или зеленый, тут вариации допустимы в большей степени
Но если ты считаешь возможным зеленый или коричневый камо на танке зимой, то о чем мы вообще спорим? На заводе двуцветный камо в 42 году вроде бы не наносили. Ни на одной из фотографий учебных машин, заснятых именно в процессе обучения(будь то танки, тягачи или бтры) двуцветное камо не попадалось(по крайней мере до 43года)? Следовательно, ИМХО, камо нанесен перед отправкой на фронт. Сразу встает вопрос: в каком месяце были выпущены штуги F/8 ДАННОГО БАТАЛЬОНА и в каком они оказались на фронте? Уместен ли коричневый или зеленый поверх желтого зимой? И наооборот, насколько серый поверх желтого ДЛЯ ЗИМЫ уместнее, при условии, что изначально танк планировался на другой ТВД (Африку)?
-
Андрей, ты не прав, ну или по крайней мере не обладаешь некоторой инфой, ну или наоборот, я малоинформирован...
Во первых, эти Ф8 выпущены в декабре -ноябре 42-го. Во вторых, зеленые цвета камо есть(были) на декабрьской машине - Штуге Г из Саратова. В третьих ни чего в этом критичного я не вижу, в наличии пятен, это дело полудня махания пульверизатором.
-
...Во вторых, зеленые цвета камо есть(были) на декабрьской машине - Штуге Г из Саратова.
Позволь поинтересоваться: каким именно боком этот пример подходит к обсуждаемым "восьмёркам" ?
... В третьих ни чего в этом критичного я не вижу, в наличии пятен, это дело полудня махания пульверизатором.
Разумеется в наличии камуфляжных пятен на машине,выпущенной в декабре 1942 г. (когда основным цветом немецкой бронетехники оставался серый) и применявшейся в зимне-весенний период на советско-германском фронте (морозы,снежный покров,отсутствие отапливаемых гаражных боксов) ничего критичного быть не может.Чего уж там пол дня при лёгком морозце,но уже почти весеннем солнушке, пульверизатором помахать.
_____________________________________________________________________________
Моё мнение такое.В конце октября-начале ноября завод,собирающий "восьмёрки" получил "африканский" заказ на шесть машин.Имело ли смысл под эти шесть машин заказывать и привозить 200 л краски "африканского колеру" ? Полагаю нет.Заводы,выпускающие серийную продукцию такими объёмами ЛКМ не оперируют.Краски была "промышленная партия". Наверняка производственники к концу 42-го были в курсе готовящейся смены цвета основного сухопутного колера.Поэтому использование имеющегося на складе запаса "тропической" краски близкой по цвету новостандартной для меня выглядит вполне логичным.Таким образом допустимо предположение,что и все произведённые в ноябре-декабре "восьмёрки" были окрашены "по-африкански".При этом машины могли получить на заводе и камуфляжные полосы в дополнение к своему дикому (на тот момент) для Восточного фронта жёлтому окрасу.А полосы эти могли быть и серыми Dunkelgrau RAL 7021 и серо-зелёными graugruen RAL 7008.
Машины 901-го дивизиона (бригады) - как раз из последних выпущенных "восьмёрок" и,если принять вышеизложенные измышления,вполне могли быть окрашены по "африканской" схеме.
-
Во вторых, зеленые цвета камо есть(были) на декабрьской машине - Штуге Г из Саратова.
Виктор, можно посмотреть то фото, на котором зеленые пятна на Штуге Г из Саратова. Чтобы хотя бы иметь представление о том, что для тебя является зеленым. Для меня зеленый и серо-зеленый не одно и тоже.
-
...Во вторых, зеленые цвета камо есть(были) на декабрьской машине - Штуге Г из Саратова.
Позволь поинтересоваться: каким именно боком этот пример подходит к обсуждаемым "восьмёркам" ?
... В третьих ни чего в этом критичного я не вижу, в наличии пятен, это дело полудня махания пульверизатором.
Разумеется в наличии камуфляжных пятен на машине,выпущенной в декабре 1942 г. (когда основным цветом немецкой бронетехники оставался серый) и применявшейся в зимне-весенний период на советско-германском фронте (морозы,снежный покров,отсутствие отапливаемых гаражных боксов) ничего критичного быть не может.Чего уж там пол дня при лёгком морозце,но уже почти весеннем солнушке, пульверизатором помахать.
_____________________________________________________________________________
Моё мнение такое.В конце октября-начале ноября завод,собирающий "восьмёрки" получил "африканский" заказ на шесть машин.Имело ли смысл под эти шесть машин заказывать и привозить 200 л краски "африканского колеру" ? Полагаю нет.Заводы,выпускающие серийную продукцию такими объёмами ЛКМ не оперируют.Краски была "промышленная партия". Наверняка производственники к концу 42-го были в курсе готовящейся смены цвета основного сухопутного колера.Поэтому использование имеющегося на складе запаса "тропической" краски близкой по цвету новостандартной для меня выглядит вполне логичным.Таким образом допустимо предположение,что и все произведённые в ноябре-декабре "восьмёрки" были окрашены "по-африкански".При этом машины могли получить на заводе и камуфляжные полосы в дополнение к своему дикому (на тот момент) для Восточного фронта жёлтому окрасу.А полосы эти могли быть и серыми Dunkelgrau RAL 7021 и серо-зелёными graugruen RAL 7008.
Машины 901-го дивизиона (бригады) - как раз из последних выпущенных "восьмёрок" и,если принять вышеизложенные измышления,вполне могли быть окрашены по "африканской" схеме.
Поясняю.
Во первых, штуг из Саратова выпущен в декабре 42-го - начале 43-го и имел следы побелки при подъеме, не говоря уже о фото подобных машин в фронтовых условиях в чисто белом камо, как раз на осткеттенах.
Во вторых, если ты читал предыдущий пост Андрея, он прямо говорил о том, что допускаю ли я наличие коричневых или зеленых полос/пятен на зимнем танке в 42-м, я ему привел пример желтого танка с камо, имеющий зимний камо поверх.
Что касается твоих замечаний по поводу нанесения камо на технику выпуска декабря 42-го, то твоя имха безусловна хороша и я приму ее к сведению :)
Опус про краску для 6 Африканских Ф8 довольно интересен, правда мне почему-то думается, что тот -же Алкетт собирал и тройки или иную технику для Африки к примеру, так что использование колера не вызвало ни каких затруднений.
Андрей, для тебя фото Саратовского штуга в оригинале.
(http://s16.postimage.org/chj5nl3qp/4117_2_f.jpg) (http://postimage.org/image/chj5nl3qp/)
(http://s16.postimage.org/6540dr0oh/2040000.jpg) (http://postimage.org/image/6540dr0oh/)
-
Спасибо, Виктор. Честно говоря у меня большие сомнения, что тот "зеленый", который был под побелкой(общий тон) сильно отличался от того ,что мы сейчас видим. Нужен крупный план этого камо в месте, где белила могли быть смыты. На мой взгляд он был таким СЕРО-зеленым как на фото, но чуть поярче и не более того либо наоборот серее.
Кстати, примерно так я себе этот камо и представлял. ;)
У меня есть фотосессия этого штуга отмытого и в хорошем разрешении (посмотрю дома) так вот там этот зеленый практически вообще не просматривается. ??? Возможна "игра" с цветопередачей на фото(смотри мой Ответ #131) Либо расслоение пигмента на составляющие со временем (для камо(уже на фронте) могли использовать не "полноценный" серый из одной банки, а полученный путем смешения чистых цветов из разных банок, того же зеленого и охристого например. Помню, когда учился в школе, помогал красить преподователю физкультуры пол в спортзале во время каникул. Было несколько банок голубой краски , чуть меньше зеленой и ведро охры, да, еще была белая. Часть пола покрасили в голубой, разметку в белый, а остальную часть смесью остатков голубой, зеленой и охры. Смешивали ее "по-быстрому" в одном из ведер - получился светлый оливково-салатовый цвет. Когда покрасили - все выглядело замечательно, но вот, спустя уже пару-тройку лет, в оливковом стали проглядывать еле-заметные разводы(черточки) чисто-голубого, зеленого и охры. Еще через пару лет пол пришлось перекрашивать! Но это уже было без меня! :D
Так что с этим "зеленым" все может быть не так уж и просто (спустя несколько десятков то лет).
-
Андрей, что может быть не просто? Есть фото машины, довольно свежей (после подъема), на ней все видно. Видно зеленые пятна, какие цвето коррекции и пр? Зеленый и есть зеленый. Да, оттенки могли быть у зеленого, использовавшегося в камо разные, это видно на сохранившихся деталях другой техники. В любом случае это не коричневый и не серый.
-
Наконец то дело сдвинулось с мертвой точки! Вопрос - почему именно африканские цвета?? Разве не могли новую базовую окраску обкатывать в войсках в конце 1942?
Мне вот это фото очень нравится, уже не раз его приводи в пример, но его игнорируют в дискуссии. Базовые цвет очень светлый, это вряд ли Panzergrau, поверх бледные камуфляжные пятна. Может схема камо как у саратовского Штуга?
(http://s13.postimage.org/srk12sowj/206262398.jpg) (http://postimage.org/image/srk12sowj/)
-
Вопрос интересный, желтые Ф мелькали еще в Сталинграде и именно светлый желтый, не похожий на африканский.
Сложно сказать насчет обкатки новых цветов до введения приказа, при этом Г-ки уже в теплое время 43-го идут в сером, более того, крайне интересен белорусский штуг, который имеет 80 мм плиту лобовую, но при этом база первоначальная - серая, а уже поверх нанесена желтая краска...
-
Виктор, закрась пожалуйста квадратик(спектрального серого цвета) на фото в тот зеленый цвет, который ты имеешь ввиду.
(http://s13.postimage.org/vfhspfbbn/f13_copy.jpg) (http://postimage.org/image/vfhspfbbn/)
-
Андрей, я не думаю, что это стоит делать. Тем более по такому фото.
-
Поясняю.
Во первых, штуг из Саратова выпущен в декабре 42-го - начале 43-го и имел следы побелки при подъеме, не говоря уже о фото подобных машин в фронтовых условиях в чисто белом камо, как раз на осткеттенах.
Во вторых, если ты читал предыдущий пост Андрея, он прямо говорил о том, что допускаю ли я наличие коричневых или зеленых полос/пятен на зимнем танке в 42-м, я ему привел пример желтого танка с камо, имеющий зимний камо поверх.
А известно ли когда утонула саратовская "штуга" ?
...мне почему-то думается, что тот -же Алкетт собирал и тройки или иную технику для Африки к примеру, так что использование колера не вызвало ни каких затруднений.
Про затруднения речи не было.Основной вопрос в том,почему выпускаемые машины окрашивались на заводе в нестандартный (на тот момент) для ЕвропейскогоТВД цвет.В идеале хотелось-бы знать какими нормативными документами при этом руководствовались производственники.
-
Эд, по штуге точно пока не скажу, но остатки зимника на ней видно.
По Алкетту инфы пока не попадалась, да и вряд ли такая найдется...
-
Vitek, Тем более по такому фото.
Виктор, по какому "такому"? Чем смущает фото? На мой взгляд оно не хуже, чем приведенные тобой, а по качеству во многом и лучше. Штуг крупно в кадре, снят по солнцу, а не против. Освещенная, а не теневая сторона. Никаких притензий по возможным рефлексам от травы и деревьев. В чем проблема, может я чего то не понимаю?
Кстати, кто-нибудь из участников форума видел его В ЖИВУЮ, а не только на фотографиях? Может есть крупно фото этих серо-зеленых пятен? И где он сейчас территориально находится и есть ли к нему свободный доступ?
-
Андрей, я тебе еще раз говорю, твое фото не подходит. Сейчас он перекрашен и стоит в каком-то парке, доступ к нему есть.
-
Андрей, я тебе еще раз говорю, твое фото не подходит.
Почему? Видны и ржавчина и повреждения и пресловутые зеленые пятна и даже потертости до грунта. Уверен - наверняка у тебя есть другие фото из этой фотосессии и с других ракурсов хорошо виден полупрозрачный белый. Есть еще более крупные фрагменты штуга - следов перекраса я не увидел. Что не так с этим фото? Не нравится это - выбери другое. Можешь в конце концов сделать просто выкраску цвета без фото. В чем проблема? Можешь даже сделать двойную выкраску. Два квадрата - желтый и зеленый. То каким ты видишь этот камо.
-
В конце концов это ведь ты сам предложил:
Вопрос проще, для всех. Кто за какую цветовую гамму, исходя из критерий - желтый/серый, камо не суть важно, он есть, а коричневый или зеленый, тут вариации допустимы в большей степени.
Я обозначаю свою позицию - Жетлые машины с камо.
Просто словами на него отвечать я считаю БЕССМЫСЛЕНО! Предыдущие несколько страниц тому доказательство. Давайте дискутировать с ИЛЛЮСТРАТИВНЫМ материалом, иначе это ни к чему серьезному не приведет.
И ведь ты же первый стал проводить параллель и аналогию между саратовским штугом и штугами с мельницей. Есть нн-ое кол-во ЦВЕТНЫХ фотографий этого штуга ,которые можно ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ и ПРЕДМЕТНО. А с ч/б фото по-моему все ясно - двуцветный камо был, а какие это цвета по ч/б фото определить со 100% гарантией НЕЛЬЗЯ. Нужны СЕРЬЕЗНЫЕ документы из архивов (по примеру Дженца в его изданиях с сылками и названиями) или ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ воспоминания очевидцев с необходимой по теме информацией только и всего. Ок?
-
Я привел тебе фото, где более-менее свежеподнятая машина была, зачем делать какие-то выкраски? Все видно. Надо еще фото, я приведу еще пару.
-
Вопросов больше нет.
-
Всё-таки интересно:почему только "штуги" и почему только произведённые "Алкеттом" в октябре-декабре 1942 г. получили жёлтый окрас ? Может быть изначально планировалась поставка Африканскому Корпусу крупной партии этих универсальных (и машина непосредственной огневой поддержки пехоты и лучшее на тот момент противотанковое средство) самоходов ? Но в силу большей востребованности оных на советско-германском фронте (наши наступательные операции "Марс" и "Уран") были переброшены туда ? А в Африку отправили лишь десяток (если не ошибаюсь,из которых доплыли лишь шесть) F/8 ?
Ведь "Алкетт" позднее (декабрь 42 - февраль 43 ?) продолжил окрашивать те же Ausf.G в стандартную на тот момент серую базу...
-
Вполне возможно, другого объяснения нет.
Почему Алкетт? Ну наверно потому что в этот период никто больше не делал штуги. К тому же Алкетт делал и тройки, которые вполне могли быть заказом для Африканского корпуса.
Вот что есть в Хисторифактс.
(http://s9.postimage.org/6wrvtovqz/image.jpg) (http://postimage.org/image/6wrvtovqz/)
Почему мы видим позже серые машины? Да скорее всего потому что, как правило при переходе на новые цвета, циркуляры могли содержать нормы об использовании старых запасов краски.
-
...Почему Алкетт? Ну наверно потому что в этот период никто больше не делал штуги.
Да это-то понятно.Я период производства имел в виду.Интересно имел ли место на самом деле в октябре-декабре 42-го предполагаемый крупный "штуговский" заказ для Африканского корпуса ? Соответственно,если жёлтые "штуги" были окрашены в рамках этого заказа,цвета камуфляжа должны были быть "африканскими",а не новыми "европейскими" (утверждёнными 18.02.43).
Вот что есть в Хисторифактс.
Как говаривал небезызвестный Иван Васильевич: "Хотелось-бы в общих чертах понять о чём говорит иностранец" :).
Полагаю,не все из интересующихся данной дискуссией владеют аглицким в необходимом объёме.
-
Коллеги, а можно ли считать наличие дополнительной приваренной брони на лобовой части корпуса StuG III Ausf G
(http://s19.postimage.org/vtv65o2ar/Frundsberg_normandy03.jpg)
признаком, что машина собрана на корпусе танка PzKpfw III Ausf M?
(http://s19.postimage.org/xzph065r7/Axis_07_2010_708.jpg)
-
Да можно считать, что это отличительная черта машин МАН, собранных на базе троек М.
-
Позаимствовал фото из соседней ветки. Как вам параллель между прозрачностью цветов? И то что темный тон МОЖЕТ лежать НЕ ПОВЕРХ основного а ПОД основным? Например и под желтым?
(http://s9.postimage.org/pvgxnk0yj/2009_01_19_1.jpg) (http://postimage.org/image/pvgxnk0yj/)
И под полупрозрачным желтым серый, кстати, может иметь зеленоватый или оливковый оттенок.
P.S. Есть такое понятие как оптическое смешение цветов.
(http://s14.postimage.org/4ziuhha19/optik2.jpg) (http://postimage.org/image/4ziuhha19/)
-
Кому интересно
краткая справка по модификациям штугов 2 тк СС в марте 1943 г
В дивизии DR в марте 43 г все штуги были модификации StuG III Ausf G (ранние)
номера шасси (Fgst Nr) с 91 667 и далее по возрастающей максимум до 91864 ( в основном с 91667 по 91723)
В LAH были разные штуги,
StuG III Ausf F/8 - не было
StuG III Ausf G было больше половины - 13 штук
все остальные StuG III ausf F (начиная с Fgst Nr 91097 и далее)
в Totenkopf все штуги были
StuG III Ausf G (Fgst Nr c 91697 и далее в промежутке до 91774)
По соответствии номерам шасси различным модификациям я ориентировался на таблицу из T. Jentz Panzer Tracts 23.
Это я к тому, что еще помимо Jentz есть альтернативные данные по выпуску различных модификаций штугов.
http://www.stug.ch/fahrgestellnummern/
но по данному вопросу эти альтернативные данные в целом совпадают с информацией из Jentz Panzer Tracts 23.
Ни одной StuG III Ausf F/8 во 2 тк СС судя по информации о номерах шасси скорее всего не было.
Немного о последующей судьбе штугов 2 тк СС, весной 43 штуги 2 тк СС безвовзратных потерь почти не понесли, те, которые были повреждены, их отремонтировали и впоследствии эти штуги совместно с новыми (пришедшими на пополнение дивизионов штурмовых орудий) пошли в бой уже на Курской дуге.
-
Александр,однако машина,с фотографии которой началась вся эта дискуссия,всё-таки "эсэсовская" F/8 (заряжающий - в "эсэсовском" камуфлированном анораке).
(http://s7.postimage.org/67vqtnoh3/Stug_III_F8.jpg) (http://postimage.org/image/67vqtnoh3/)
-
Александр,однако машина,с фотографии которой началась вся эта дискуссия,всё-таки "эсэсовская" F/8 (заряжающий - в "эсэсовском" камуфлированном анораке).
Эдуард, тут такой момент, по номерам штугов очень много противоречащей друг другу информации
если номера у Jentz ошибочны
и допустим если ориентироваться на информацию из Achtung Pz. No.5
что к серии F/8 относились Fgst Nr с 91401-91750, то тогда не только у DR, но и во всех трех дивизиях 2 тк СС больше половины штугов будут F/8.
вопрос ко всем, кто-нибудь знает какая информация по Fgst Nr именно серии F/8 ближе всего к реальности из целого ряда вариантов?
-
Эд, наличие анорака ни о чем не говорит, абсолютно. Тем более камо на нем не видно.
Александр, я могу посмотреть еще ХФ дома, но в целом она схожа с Трактсом 23
-
Александр, я могу посмотреть еще ХФ дома, но в целом она схожа с Трактсом 23
спасибо
Виктор, если у тебя найдутся альтернативные данные по номерам серии F/8, то приведи их.
-
Эд, наличие анорака ни о чем не говорит, абсолютно. Тем более камо на нем не видно.
Вить,пытаться разглядеть на анораке камуфляж и не нужно .Достаточно присутствия на зольдате собственно анорака соответствующего покроя.В вермахте таких,насколько я помню, не было (хотя этот вопрос требует уточнения).
Опять-таки мы забываем характерное написание литеры D,в точности повторяющей (петличную ?) эмблему полка "ваффен-СС" "Дойчланд".Встречается подобное на какой-то иной "штуге" ?
-
Эд, ты заблуждаешься. Анораки были у войсковиков, к тому же пятнистая форма была и у танкачей в ходу.
По Дойчланд пока не скажу. Может тут такая эмблема проскочит? http://www.die-sturmartillerie.com/stug.HTM
-
Как пример СС формы у танкачей, так же анораки СС были и у пеших летунов (полевые дивизии Люфтов)
(http://s12.postimage.org/h7dv69r7t/Picture75.jpg) (http://postimage.org/image/h7dv69r7t/)
(http://s12.postimage.org/x6wiptn9l/image.jpg) (http://postimage.org/image/x6wiptn9l/)
-
Эд, ты заблуждаешься.
:)
Это уже к теме поста не относится,но ...
Анораки были у войсковиков, к тому же пятнистая форма была и у танкачей в ходу...Как пример СС формы у танкачей, так же анораки СС были и у пеших летунов (полевые дивизии Люфтов)
(http://s12.postimage.org/h7dv69r7t/Picture75.jpg) (http://postimage.org/image/h7dv69r7t/)
(http://s12.postimage.org/x6wiptn9l/image.jpg) (http://postimage.org/image/x6wiptn9l/)
На фото - не анораки (куртка или блуза,одеваемая через голову) а танковые комплекты (на нижнем фото похоже комбинезон).Я не буду тебе рассказывать про индивидуальные рисунки камуфляжей вермахтовских,эсэсовских и люфтовских.Но все образцы германской камуфляжной униформы отличались ещё и в деталях покроя.Именно поэтому я тебе с уверенностью говорю,что на обсуждаемой "восьмёрке" восседает "эсэсман".
-
Хорошо, попробуем пойти другим путём. Первое, какой покрой ты видишь на этом фото со штугом? Второе, почему самоходчик одет в пехотный анорак? Третье , фото вермахтовских анораков надо искать?
-
Александр,однако машина,с фотографии которой началась вся эта дискуссия,всё-таки "эсэсовская" F/8 (заряжающий - в "эсэсовском" камуфлированном анораке).
(http://s7.postimage.org/67vqtnoh3/Stug_III_F8.jpg) (http://postimage.org/image/67vqtnoh3/)
Эдуард, а если штуг на фото не относится ко 2 тк СС?
я например глядя на снимок не могу понять, когда и где сделано фото.
-
ХФ дает для Ф8 91 401-91 650
-
Хорошо, попробуем пойти другим путём.
А есть ли в этом смысл :) ?
Первое, какой покрой ты видишь на этом фото со штугом?
Вот такой
(http://s17.postimage.org/8n3p80dvf/s3173611.jpg) (http://postimage.org/image/8n3p80dvf/)
Второе, почему самоходчик одет в пехотный анорак?
В "ваффен-СС" в них облачались все,кто имел возможность и испытывал в этом необходимость.В отличие от вермахта,кстати.
Третье , фото вермахтовских анораков надо искать?
Ну,если уверен,в существовании именно таких,как "эсэсовский" М40 - выкладывай .
Александр,однако машина,с фотографии которой началась вся эта дискуссия,всё-таки "эсэсовская" F/8 (заряжающий - в "эсэсовском" камуфлированном анораке).
(http://s7.postimage.org/67vqtnoh3/Stug_III_F8.jpg) (http://postimage.org/image/67vqtnoh3/)
Эдуард, а если штуг на фото не относится ко 2 тк СС?
я например глядя на снимок не могу понять, когда и где сделано фото.
Получается,что так.Тогда самоход армейский,отправленный на усиление некоего "эсэсовского" подразделения.А нагло свесивший ноги внутрь рубки - "проводник" из этого самого подразделения :).
А снято может быть где угодно (я бы предположил,что в Группе Армий "Центр" или "Север") и не обязательно летом 43-го.
ХФ дает для Ф8 91 401-91 650
Небось на инфу Того,Кому Нельзя Доверять опираются ;D. А взяли бы японский исходник,изготовленных "восьмёрок" получилось бы на сотню больше :).
-
Эдуард Головашкин, А взяли бы японский исходник,изготовленных "восьмёрок" получилось бы на сотню больше. Есть инфа (не знаю насколько она достоверная), что часть шасси ИМЕННО F/8 ушла на изготовление то ли аналогов брумбаров то ли самоходок с орудием SiG 33. Это на память - могу ошибаться. Так что в реале их могло быть еще меньше! ;)
Кстати, почему не рассматривается версия, что электрики просто "слили" перед Цитаделью старую матчасть в другие части, получив перед операцией новенькие G-шки? "Элиту" ведь "апгрейтили" в первую очередь(и времени и возможности перед Цитаделью было достаточно! ;) ) и фото с эшелонами и колоннами ссовских штугов именно G и именно на Курск встречается больше, чем одиночных машин! И даже в этой ветке их хватает и именно ДР.
-
Кстати, почему не рассматривается версия, что электрики просто "слили" перед Цитаделью старую матчасть в другие части, получив перед операцией новенькие G-шки? "Элиту" ведь "апгрейтили" в первую очередь(и времени и возможности перед Цитаделью было достаточно! ;) ) и фото с эшелонами и колоннами ссовских штугов именно G и именно на Курск встречается больше, чем одиночных машин! И даже в этой ветке их хватает и именно ДР.
потому что они ее не сливали
на 1.7.43
в DR были те же StuG, что и в марте + пополнение
в Tot тоже самое, все те же, что и весной + пополнение
тоже самое и в LAH (были штуги, начиная с Fgst Nr 91 097)
-
А снято может быть где угодно (я бы предположил,что в Группе Армий "Центр" или "Север") и не обязательно летом 43-го.
похоже на то, что снято где угодна и не обязательно в 43 г
кое-что все-таки выяснилось, что StuG на фото не из 2 тк СС периода 1943 г.
-
кое-что все-таи выяснилось, что StuG на фото не из 2 тк СС периода 1943 г.
Почему тогда машину в подписи к фото обычно относят к Das Reich?
Интересно все таки откуда эта машина, и что означает готическая "D". Надо будет по шерстить эмблемы подразделений Штугов.
-
Почему тогда машину в подписи к фото обычно относят к Das Reich?
Интересно все таки откуда эта машина, и что означает готическая "D". Надо будет по шерстить эмблемы подразделений Штугов.
Я думаю потому,что в "Бундесархиве" этот снимок атрибутируется именно так.На основании отчёта того корреспондента,который его сделал.А сделать он его мог просто в полосе действий "Дас Райха".Как вариант привязки этой "штуги", можно попытаться проанализировать районы дислокации подразделений "ДР" на советско-германском фронте,скажем, в октябре 1942 г. и соответствующие им - дивизионов штурмовой артиллерии.
Литера "D" всё-таки скорее всего обозначает четвёртую машину в батарее.Среди эмблем "штуговских" дивизионов и бригад я такого символа не припомню...
-
кое-что все-таи выяснилось, что StuG на фото не из 2 тк СС периода 1943 г.
Почему тогда машину в подписи к фото обычно относят к Das Reich?
Интересно все таки откуда эта машина, и что означает готическая "D". Надо будет по шерстить эмблемы подразделений Штугов.
Готическая буква "D" водит в заблуждение, хотя она скорее всего является обозначением лишь 4-й машины в батарее и не имеет отношения ни к дивизионной эмблеме, ни к эмблеме дивизиона Штугов.
-
Про F/8 - весной 43 г под Харьковом они были в составе StuG Abt 203 и дивизии "GD".
Кстати в то время в "GD" вообще раритет был - 1 штука StuG III Ausf B (Fgst.Nr. 90 173)
-
Эд, наличие анорака ни о чем не говорит, абсолютно. Тем более камо на нем не видно.
Вить,пытаться разглядеть на анораке камуфляж и не нужно .Достаточно присутствия на зольдате собственно анорака соответствующего покроя.В вермахте таких,насколько я помню, не было (хотя этот вопрос требует уточнения).
Опять-таки мы забываем характерное написание литеры D,в точности повторяющей (петличную ?) эмблему полка "ваффен-СС" "Дойчланд".Встречается подобное на какой-то иной "штуге" ?
И служащие Вермахта носили(очень редко) СС-комуфляж - есть много фот.
СС с начала 41 перешли на ношение на петлицах руны SS - справа и слева петлица звание(кроме МГ). И литера D не имеет никакого отношения к полковой эмблеме"Дойчланд", скорее это "карточная" эмблема введенная перед Курском.
-
Эдуард Головашкин, А взяли бы японский исходник,изготовленных "восьмёрок" получилось бы на сотню больше. Есть инфа (не знаю насколько она достоверная), что часть шасси ИМЕННО F/8 ушла на изготовление то ли аналогов брумбаров то ли самоходок с орудием SiG 33. Это на память - могу ошибаться. Так что в реале их могло быть еще меньше! ;)
Кстати, почему не рассматривается версия, что электрики просто "слили" перед Цитаделью старую матчасть в другие части, получив перед операцией новенькие G-шки? "Элиту" ведь "апгрейтили" в первую очередь(и времени и возможности перед Цитаделью было достаточно! ;) ) и фото с эшелонами и колоннами ссовских штугов именно G и именно на Курск встречается больше, чем одиночных машин! И даже в этой ветке их хватает и именно ДР.
Про отличное оснащение СС много говорят - моторизованные части СС оснащались БТТ и автотранспортом, на данном периоде войны, с ведома и решения боссов Вермахта, уж те не особо жаловали конкурентов(имеется ввиду войска СС).
-
Почему тогда машину в подписи к фото обычно относят к Das Reich?
Интересно все таки откуда эта машина, и что означает готическая "D". Надо будет по шерстить эмблемы подразделений Штугов.
Я думаю потому,что в "Бундесархиве" этот снимок атрибутируется именно так.На основании отчёта того корреспондента,который его сделал.А сделать он его мог просто в полосе действий "Дас Райха".Как вариант привязки этой "штуги", можно попытаться проанализировать районы дислокации подразделений "ДР" на советско-германском фронте,скажем, в октябре 1942 г. и соответствующие им - дивизионов штурмовой артиллерии.
С марта 42 ДР выведена с ВФ и отправлена во Францию. Возвратилась на ВФ в конце января 43.
-
Про F/8 и их наличие в частях в 43 г
вот такой пример нашелся
В декабре 43 в StuG Abt 202 были
2 StuG III Ausf F (L/43) (в ноябре 43 г их было 4 штуки)
1 StuG III Ausf F/8 (L/43)
раз в StuG Abt 202 они были в декабре 43, значит сохранились с прежних времен, вероятно они поступили на вооружение дивизиона зимой 42/43 гг.
еще пример нашелся
в феврале 1944 в StuG Brig 276 была одна StuG III Ausf F/8
в апреле 1944 в StuG Brig 276 была одна StuG III Ausf F/8
также в апреле 1944 Pz.Abt. 118 была одна StuG III Ausf F/8, также в этом батальоне было несколько StuG III Ausf F.
Нашелся еще пример переделки StuG III Ausf F/8 в StuH 42
так в апреле 1944 в StuG Brig 322 была одна StuH 42 на шасси StuG III Ausf F/8. (Fgst Nr 91592)
еще в марте 44 г в StuG Brig 190 были две StuG III Ausf F/8 c L/48.
-
С марта 42 ДР выведена с ВФ и отправлена во Францию. Возвратилась на ВФ в конце января 43.
Ну никак не удаётся эту "штугу" привязать :)...
И служащие Вермахта носили(очень редко) СС-комуфляж - есть много фот.
Как-то не вяжется одно с другим.Если эта тема не отпускает,можно просто выложить фото вермахтовца в "эсэсовской" блузе (анораке,смоке) М40.
...литера D не имеет никакого отношения к полковой эмблеме"Дойчланд", скорее это "карточная" эмблема введенная перед Курском.
Извиняюсь,а что в этой эмблеме "карточного" :o ?..
Про отличное оснащение СС много говорят - моторизованные части СС оснащались БТТ и автотранспортом, на данном периоде войны, с ведома и решения боссов Вермахта, уж те не особо жаловали конкурентов(имеется ввиду войска СС).
"Отличное" - в смысле "отличающееся не в лучшую сторону" (от вермахта ?).Именно по этой причине моторизованные дивизии СС первыми перевооружались на длинноствольные модификации "троек" и "четвёрок",первыми получали новые "штуги G" и укомплектовывались отдельными ротами всесокрушающих "тигров" - правильно понимаю ?
-
Посмотрим, что смогут сказать на Западе по этому снимку.
Эд, вполне это может быть самохода китель, похоже, что виднеется воротник.
Блузу я пока в приемлемом качестве не нашел, подобные были у вермахта в боях в Ростове.
-
(http://s17.postimage.org/5tfcdmi57/SS_in_Wermacht.jpg) (http://postimage.org/image/5tfcdmi57/)
Пожалуйста!
"Отличное" - в смысле "отличающееся не в лучшую сторону" (от вермахта ?).Именно по этой причине моторизованные дивизии СС первыми перевооружались на длинноствольные модификации "троек" и "четвёрок",первыми получали новые "штуги G" и укомплектовывались отдельными ротами всесокрушающих "тигров" - правильно понимаю
Из описаний по боевому пути СС дивизий видно какие трудности они имели со снабжение вооружением и пр. - нужно почитать соответствующую литературу. Из этого опыта военнослужащие моточастей СС бережнее(чем солдаты вермахта) относились к своему вооружению ремонтировали и возвращали в строй даже такую поврежденную технику какую в вермахте попросту бы бросили или отправили в заводской ремонт - например почитайте Пономаренко, Залесский, Семенов "Войска СС без грифа секретности"
-
(http://s17.postimage.org/5tfcdmi57/SS_in_Wermacht.jpg) (http://postimage.org/image/5tfcdmi57/)
Пожалуйста!
Спасибо за типичный пример исключения из правил . Жаль,что к идентификации "штуги" с заглавной фотки постА этот самый пример нас никак не приблизил.
Из описаний по боевому пути СС дивизий видно какие трудности они имели со снабжение вооружением и пр. - нужно почитать соответствующую литературу. Из этого опыта военнослужащие моточастей СС бережнее(чем солдаты вермахта) относились к своему вооружению ремонтировали и возвращали в строй даже такую поврежденную технику какую в вермахте попросту бы бросили или отправили в заводской ремонт - например почитайте Пономаренко, Залесский, Семенов "Войска СС без грифа секретности"
Правильно.Зачем смотреть таблицы поступления образцов вооружения и предметов снабжения и по ним пытаться что-то там анализировать ? Самая точная на этот счёт информация содержится в работах апологетов "ваффен-СС".Кстати,рекомендую к прочтению ещё и мемуары бойцов.Сердце обливается кровью и скупые мужские слёзы выступают на глазах от того в каких условиях приходилось сражаться с врагами Райха идейным борцам с "жидобольшевизмом".
-
Ну вообще да, Пономаренко, Залесский, Семенов авторы серьезные. Тем более, что в фразе, о бережном обращении к своей технике чинами СС, по моему, нет никакой пропаганды, что тут так может разозлить?
Нашел несколько F8 из кинохроники. Добавлю в тему.
(http://s12.postimage.org/xjcdrrm21/f8_winter.jpg) (http://postimage.org/image/xjcdrrm21/)
(http://s10.postimage.org/7i9tol2p1/f8_winter1.jpg) (http://postimage.org/image/7i9tol2p1/)
(http://s17.postimage.org/phu4fn1kb/f8_summer.jpg) (http://postimage.org/image/phu4fn1kb/)
(http://s15.postimage.org/hk5rpdrvb/f8_summer1.jpg) (http://postimage.org/image/hk5rpdrvb/)
(http://s16.postimage.org/z2ttwv7sx/f8_summer2.jpg) (http://postimage.org/image/z2ttwv7sx/)
-
Ну вообще да, Пономаренко, Залесский, Семенов авторы серьезные. Тем более, что в фразе, о бережном обращении к своей технике чинами СС, по моему, нет никакой пропаганды, что тут так может разозлить?
Всё это не относится к теме ветки.
Речь была не про бережное отношение к технике (это,к слову,вопрос индивидуальных человеческих качеств конкретных исполнителей приказов,причём,независящий от их национальности и конфессиональной принадлежности), а про то,что моторизованные дивизии "ваффен-СС" получали на вооружение технику и снабжались войсковым имуществом и провизией не по остаточному принципу,а по первой категории.
-
Эдуард, я даже больше скажу: снабжением сс и вермахта занимались РАЗНЫЕ ведомства. Видимо поэтому у них много было раритетной, трофейной и эксклюзивной техники (начиная со стрелкового оружия(достаточно почитать Монетчикова) и заканчивая различным тяжелым вооружением. Так что на "голодном пайке" они особо то и не сидели ;) ). И потом, про полную укомплектованность 2 тк сс матчастью (вплоть до тигр 1, новеньких штуммелей и т.д.) речь шла ПРИМЕНИТЕЛЬНО и КОНКРЕТНО к операции Цитадель(между Харьковом и Курском немцы провели серьезный апгрейт матчасти ударных частей). Надеюсь это то никто оспаривать не будет? :)
-
Про снабжение немецких частей бронетехникой. С февраля 1943 г была создана должность Генерал Инспектора Танковых войск (Gen.Insp.d.Pz.Tr.), которую занял Г.Гудериан,
так вот начиная с этого момента и до конца войны Гудерин взял под контроль поставки всех видов бронетехники, а также пт орудий, но сам Гудериан не решал кому и сколько чего поставить, решения принимал исключительно сам Гитлер, Гудериан лишь предлагал.
Происходило это так в ведомстве Гудериана строились планы и создавались документы на поставку бронетехники, после чего Гудерин сам шел на доклад к Гитлеру с этими планами, и в ходе доклада решалась судьба поставок, при этом Гитлер часто утверждал варианты предоставленные Гудерианом, но бывает и не соглашался, бывало и так что сам Гитлер (с подачи советников) предлагал неожиданные для Гудериана свои предложения по поставкам новой бронетехники (как пример эпизод с отправкой 60 Пантер для ГА Север осенью 43 г).
Про приоритет в снабжении войск СС, что касается танков, то скорее его не было, чем он был.
Дело в том, что пополнение шло не просто так а в соответствии с долгосрочными программами. Эти программы учитывали и формирование и новых частей, и планомерный вывод боевых частей с фронта для их отдыха и пополнения и т.п.
Про выделение бронетехники для войск СС в 43 г, просто было решено несколько дивизий реогранизовать в полноценные танковые дивизии (1,2,3,5,9,10,12 тд СС), что предполагает поставки им бронетехники в значительных количествах + в 43 г I батальоны танковых полков LAH и DR проходили перевооружение на Пантеры одними из первых, что также было заложено в планах, а не являлось спонтанным решением.
Далее в 44-45 гг пополнение новой бронетехникой во многом зависело от ситуации на фронте и от место нахождения и состояния дивизий.
И кстати роту Тигров в составе дивизии "Мертвая Голова" - это лично Гитлер разрешил оставить, так как на одном из совещаний в 43 г (по-моему еще летом 43 г) было решено изъять роты Тигров из 1,2,3-й тд СС и раздать эти Тигры (реально эти Тигры до Вермахта так и не дошли) подразделениям Тигров Вермахта (только 3-й тд СС разрешили сохранить свою роту до конца войны).
Что удивительно (по крайней мере для меня) оказывается Гитлер принимал прямое и активное участие в вопросах развития и обеспечения танковых войск (по всем вопросам), интересуясь порой даже поставками единичных машин в различные части. При этом Гитлер во многом и часто прислушивался к мнению Гудериана, но не всегда, порой был резко против идей Гудерина и Гитлер сам предлагал "свои" идеи (с подачи советников).
-
Panzeralex, про Гитлера и Гудериана это конечно все интересно, про лобирование своих "электрических" интересов Гиммлером тоже не стоит забывать, неслучайно ведь он ездил на Восточный фронт перед Цитаделью? Может он как раз и был одним из советников Гитлера? ;) И создание НОВЫХ сс-овских частей не стоит забывать. Например необходимость в тиграх в самих дивизиях могла отпасть в связи с формированием sSSPz.Abt. по примеру армейских sPz.Abt. ;) Когда я писал про различные ведомства я имел ввиду не только бронетехнику, но и обмундирование, и другие виды вооружений и питание и прочее. После утверждения кол-ва танков Гудерианом, кто занимался процессом снабжения по цепочке далее?
Но мы несколько отвлеклись в сторону от предмета разговора -
Про выделение бронетехники для войск СС в 43 г, просто было решено несколько дивизий реогранизовать в полноценные танковые дивизии (1,2,3,5,9,10,12 тд СС), что предполагает поставки им бронетехники в значительных количествах + в 43 г I батальоны танковых полков LAH и DR проходили перевооружение на Пантеры одними из первых, что также было заложено в планах, а не являлось спонтанным решением.
просто или не просто, спонтанно или запланированно - к началу операции Цитадель 2тк сс матчастью по штату лета 43го был укомплектован полностью или нет? Технику с мелким ремонтом просьба не скидывать со счетов! :) И были ли какие-нибудь армейские подразделения, которые за всю ВОВ при всех плановых изменениях штатов, запланированных перевооружениях так ни разу полностью не были укомплектованны? И много ли их таких было? Или все армейские части хотя бы раз за все время ВОВ были полностью комплектны в матчасти? Июнь 41го естественно не в счет.
-
Panzeralex, про Гитлера и Гудериана это конечно все интересно, про лобирование своих "электрических" интересов Гиммлером тоже не стоит забывать, неслучайно ведь он ездил на Восточный фронт перед Цитаделью? Может он как раз и был одним из советников Гитлера? ;) И создание НОВЫХ сс-овских частей не стоит забывать. Например необходимость в тиграх в самих дивизиях могла отпасть в связи с формированием sSSPz.Abt. по примеру армейских sPz.Abt. ;) Когда я писал про различные ведомства я имел ввиду не только бронетехнику, но и обмундирование, и другие виды вооружений и питание и прочее. После утверждения кол-ва танков Гудерианом, кто занимался процессом снабжения по цепочке далее?
Но мы несколько отвлеклись в сторону от предмета разговора -
да уж, отвлеклись, но еще чуть чуть
Гимлер и другие высокие чины СС естественно продвигали интересы имевшихся в их распоряжении войск, поэтому например, 1,2,3 Pz.Gr.Div. СC и имели летом 43 г уникальный состав, сильно отличающийся от обычных дивизий Вермахта, но например, 9-я и 10-я тд СС была намного слабее первых танковых дивизий СС, в том числе и из-за того, что положенная им по первоначальному штату техника частично в Вермахт ушла. Как раз на заседаниях и решали кому чего отравить, чего СС, чего Вермахту, и не вообще, а обсуждались конечные получатели в виде конкретных батальонов, дивизионов, рот и т.п.
И не спроста СС на фронте держали при себе имевшуюся бронетехнику и почти не передавали ее частям Вермахта, довольно долго удерживая при себе небоеспособные танки, нуждавшиеся в ремонте.
А вот, что касается любых других видов снабжения тут СС имели приоритет.
Еще момент, а вот поставкам новых запчастей СС приоритета не имели, при их распределении старались по возможности учесть интересы всех воинских подразделений, без разделения на СС и не СС.
Еще пример, если бы LAH не была временно выведена с фронта в конце июля 43 г, она бы не получила бы столь мощных вливаний бронетехники (которую из других частей и запасов понадергали), как это произошло в реальности в октябре 43, перед отправкой ее на Восточный фронт.
2) После утверждения количества танков Гудерианом вопросами их доведения до получателей занимались люди на местах (чиновники-тыловики).
просто или не просто, спонтанно или запланированно - к началу операции Цитадель 2тк сс матчастью по штату лета 43го был укомплектован полностью или нет? Технику с мелким ремонтом просьба не скидывать со счетов! :) И были ли какие-нибудь армейские подразделения, которые за всю ВОВ при всех плановых изменениях штатов, запланированных перевооружениях так ни разу полностью не были укомплектованны? И много ли их таких было? Или все армейские части хотя бы раз за все время ВОВ были полностью комплектны в матчасти? Июнь 41го естественно не в счет.
Перед Цитаделью 2 тк СС не был полностью укоплектован матчастью по штату, да и старую (по меркам лета 43) бронетехнику ему на новую не поменяли, в 1-й и 2-й тд СС отсутствовали I батальоны. Только II батальон тп LAH был очень хорошо укомплектован, имея 83 Pz IV lg, танковые батальоны DR и Tot были слабее по оснащенности типами танков.
Если бы у немцев было в наличии побольше танков:), то к началу июля полностью укомплектованные тб по 76 Pz IV lg были бы в 2,4,5,8,12,20-й тд - эти дивизии имели приоритет по пополнению новыми танками в период весна-лето 1943 г.
После 22 июня 41 г (да и на эту дату имелись большие проблемы с укомплектованием) полностью укомплектовывать свои танковые дивизии немцам удавалось лишь эпизодически, часть дивизий удалось ввести после пополнения зимой 42-43 гг, затем - это появление 1-й тд в ноябре 44 г и еще есть несколько примеров по 44 г, пожалуй и все.
Тема на которую я отвлекся она офф для StuG III F/8, если кому интересно, может ее в отдельный topic снести.
-
Panzeralex спасибо. А вот это было интересно. Про отдельную тему по комплектности - это было бы интереснее вдвойне!
P.S. насколько я понял некомплект был по Pz.IV? По тиграм и пантерам вроде бы картина ясная. А как у них было с комплектностью по другой технике, например по штугам или ханомагам? Таких данных нет?
-
Panzeralex спасибо. А вот это было интересно. Про отдельную тему по комплектности - это было бы интереснее вдвойне!
P.S. насколько я понял некомплект был по Pz.IV? По тиграм и пантерам вроде бы картина ясная. А как у них было с комплектностью по другой технике, например по штугам или ханомагам? Таких данных нет?
Ситуация весной 43 г была несколько хуже, чем я описал и некомплект был почти по всему.
Для танковых дивизий, которые должны были действовать на Восточном фронте нужны были Pz IVlg более 1000 шт (в дополнение к имеющимся в частях),
для того чтобы в каждом тп был полноценный батальон на Pz IV lg/Pz III 7,5 (Pz. III 7,5 в тп шли как эрзац, вместо них должны были быть одни Pz IV lg).
и другой тб в тп был бы на Пантерах
штатная численность I и II тб - по 96 танков.
В июле 43 г не было ни одной дивизии с тп состоящим из двух тб по 96 танков каждый.
На южном фасе в июле 43 лишь тп (без учета I тб) LAH со своим одним (II) тб на Pz IV lg более менее подходил под определение танковой части полностью оснащенной танками новых типов, на северном фасе по интереснее ситуация была (с учетом находившихся в пути пополнений).
штугами Гудериан заведовал не всеми, а лишь частью
к его ответственности относились лишь штуги танковых и панцергренадерских дивизий Вермахта и СС, позднее - штуги противотанковых рот пехотных дивизий.
Штугами отдельных дивизионов и бригад заведовал Gen d Art в OKH - должность аналогичная Gen.Insp.d.Pz.Tr. только по артиллерии.
Соответственно Гудериану штуги особо не требовались.
Про ханомаги грандиозных планов не было, видимо было ясно что взять их еще в большем количестве неоткуда, поэтому на большее чем на оснащение в каждой танковой дивизии Вермахта и ряде дивизий СС по одному батальону из состава панцергренадерского полка и на некоторые роты саперов и в разведбатальоне - не замахивались.
А главной была проблема по эвакуационным машинам - это их громадный некомплект, эвакуационных машин на базе танков и тягачей.
А вообще учетом всех видов техники занимался Gen.Qu. OKH
Генерал-квартирмейстер OKH.
P.S. у кого есть доступ к форуму, может как минимум всю 16-ю страницу данной темы в другой новый топик перенести - для обсуждения проблем укомплектования?
-
Нелохо бы было вынести последние посты в отдельную ветку! Panzeralex вы забыли упомянуть что перед Харьковом(октябрь 42 -январь 43) ЛАГ перевооружили с PzKpfw IV Ausf F/F2 на PzKpfw IV Ausf G. По тиграм в СС: изначально решался вопрос об создании батальона тяж. танков и уж после решили раздать по рота каждой дивизии(из книги Шнайдера) -
(http://s16.postimage.org/tb2zsa9g1/SS_Abt.jpg) (http://postimage.org/image/tb2zsa9g1/)
-
Возвращаясь к теме "восьмёрок".
Александр,видимо, в пылу "околонаучного" :) диспута пропустил этот Ваш пост:
Про F/8 и их наличие в частях в 43 г
вот такой пример нашелся
В декабре 43 в StuG Abt 202 были
2 StuG III Ausf F (L/43) (в ноябре 43 г их было 4 штуки)
1 StuG III Ausf F/8 (L/43)
раз в StuG Abt 202 они были в декабре 43, значит сохранились с прежних времен, вероятно они поступили на вооружение дивизиона зимой 42/43 гг.
еще пример нашелся
в феврале 1944 в StuG Brig 276 была одна StuG III Ausf F/8
в апреле 1944 в StuG Brig 276 была одна StuG III Ausf F/8
также в апреле 1944 Pz.Abt. 118 была одна StuG III Ausf F/8, также в этом батальоне было несколько StuG III Ausf F.
Нашелся еще пример переделки StuG III Ausf F/8 в StuH 42
так в апреле 1944 в StuG Brig 322 была одна StuH 42 на шасси StuG III Ausf F/8. (Fgst Nr 91592)
еще в марте 44 г в StuG Brig 190 были две StuG III Ausf F/8 c L/48.
Хотел-бы задать пару вопросов.
1.Известно ли что из себя представлял Pz.Abt. 118 .Это было боевое или учебно-тренировочное подразделение ? Какой матчастью помимо упомянутых "штуг" оснащалось ?
2.StuH 42 на шасси StuG III Ausf F/8. (Fgst Nr 91592) - это единичная полевая переделка или есть ещё факты подобных конверсий ?
-
Эд, а можно посмотреть на фото Штуха на базе Ф8?
Почему именно на Ф8 - единичная? Ведь еще на базе Ф и Е были выпущены первые 12 штук в октябре 42-го. Или есть еще какая-то новая инфа?
-
Эд, а можно посмотреть на фото Штуха на базе Ф8?
Почему именно на Ф8 - единичная? Ведь еще на базе Ф и Е были выпущены первые 12 штук в октябре 42-го. Или есть еще какая-то новая инфа?
Да я сам-бы на него с удовольствием взглянул.Это информация Panzeralex-а,из того самого постА,который я пропустил:
Про F/8 и их наличие в частях в 43 г
...Нашелся еще пример переделки StuG III Ausf F/8 в StuH 42
так в апреле 1944 в StuG Brig 322 была одна StuH 42 на шасси StuG III Ausf F/8. (Fgst Nr 91592)...
Я,собственно,у Александра и спрашиваю:единичный ли это случай - монтаж гаубицы в F/8. Про 12 "0-серийных" на базе F я знаю (кстати,про то,что для этой серии использовались Е ранее нигде не читал),а вот про то,что хотя-бы одна была собрана на F/8 не слышал.Получается,что это - 13-я (как минимум) из StuH, собранных не на базе G.
-
Стр. 36 трактс -8
Так же белый Штух страничкой ниже у ХФ проходит тоже как база Е. Я полагаю, что отличия можно определить по 4-м пулестойким болтам на ванне Е между 2и3 роликами над 4-м катком (слева по ходу)
-
Хотел-бы задать пару вопросов.
1.Известно ли что из себя представлял Pz.Abt. 118 .Это было боевое или учебно-тренировочное подразделение ? Какой матчастью помимо упомянутых "штуг" оснащалось ?
2.StuH 42 на шасси StuG III Ausf F/8. (Fgst Nr 91592) - это единичная полевая переделка или есть ещё факты подобных конверсий ?
1. C историей создания Pz.Abt. 118 я мало знаком, знаю лишь что батальон в 44 году вооружен штугами (получил он их осенью 43), про другую технику лишь позднее могу ответить.
2. где была сделана переделка я не знаю, может это и не полевая переделка. Пока то мне лишь один пример встретился, именно того, что StuH 42 имела номер шасси Fgst Nr 91592, вооружена она была 105-мм гаубицей.
-
Спасибо,Адександр.
Стр. 36 трактс -8
Так же белый Штух страничкой ниже у ХФ проходит тоже как база Е. Я полагаю, что отличия можно определить по 4-м пулестойким болтам на ванне Е между 2и3 роликами над 4-м катком (слева по ходу)
Да,похоже,на базе "Е" были собраны два первых экземпляра F и StuH в марте 42-го.А вот "серийные" (если здесь уместно данное определение) оказывается были собраны уже не на новых,а на ремонтных шасси: девять - в октябре 42-го и три - в январе 43-го г.Выходит,что ничего странного в существовании гаубиц в корпусе F/8 как-бы и нет :-\.
Александр,а у Вас есть данные по Stug.Abt.185 на ноябрь 42-го ? По информации Йенца именно в 3-ею батарею этого дивизиона попали девять октябрьских штурмгаубиц.Интересно на базе каких "штуг" они были собраны.
Вить,а чем "ХФ" объясняет наличие тех самых четырёх болтов,и почему авторы этого издания считают,что "белая" "штуга" собрана на базе "Е" ?
-
Александр,а у Вас есть данные по Stug.Abt.185 на ноябрь 42-го ? По информации Йенца именно в 3-ею батарею этого дивизиона попали девять октябрьских штурмгаубиц.Интересно на базе каких "штуг" они были собраны.
Эдуард, по StuG Abt 185 у меня информации по номерам шасси нет, в том числе и по 1942 г.
-
Большое спасибо всем за проявленный интерес к данной теме. Было очень интересно читать, а так же зафиксировать выложенную информацию и фото. Ясно одно, штуг с буквой "D" мог быть чьим угодно :D :-\, и рисовать на его лбу две шпалы дивизии DR не стоит.
Александр,а у Вас есть данные по Stug.Abt.185 на ноябрь 42-го ? По информации Йенца именно в 3-ею батарею этого дивизиона попали девять октябрьских штурмгаубиц.Интересно на базе каких "штуг" они были собраны.
У Куровски в "Штурмовые орудия вперед" есть немного по 185-му. Правда его тут именуют дивизионом, а с 14 февраля 1944-го Heer Sturmgeschuts Brigade 185. Пишет, что в октябре 1942-го 3-я батарея была перевооружена 105-мм штурмовыми гаубицами, передав 75-мм штуги на усиление 1-й и 2-й батарей. После перевооружения дивизион перекинули в район Великих Лук (ранее был под Ленинградом), с 22 ноября дивизион вел тяжелые оборонительные бои, в которых 3-я батарея потеряла всех офицеров и всю технику. В феврале 1943 г. выведен в район Невеля,1-я и 2-я батареи принимали участие в антипартизанских акциях в районе Витебска.
-
Стр. 36 трактс -8
Так же белый Штух страничкой ниже у ХФ проходит тоже как база Е. Я полагаю, что отличия можно определить по 4-м пулестойким болтам на ванне Е между 2и3 роликами над 4-м катком (слева по ходу)
Да,похоже,на базе "Е" были собраны два первых экземпляра F и StuH в марте 42-го.А вот "серийные" (если здесь уместно данное определение) оказывается были собраны уже не на новых,а на ремонтных шасси: девять - в октябре 42-го и три - в январе 43-го г.Выходит,что ничего странного в существовании гаубиц в корпусе F/8 как-бы и нет :-\.
Вить,а чем "ХФ" объясняет наличие тех самых четырёх болтов,и почему авторы этого издания считают,что "белая" "штуга" собрана на базе "Е" ?
Эд, я не могу сказать пока ни чего по этим вопросам. 4 болта не смотрел, т.к. пока эти машины плотно не рассматривал для перспектив постройки, в отличии от финальных/поздних G. Насчет почему приписывают к той или иной модификации тоже не скажу, так же как и Джентс наверно пишут аннотацию, что мол собрано на базе Е или др модификации, вобщем пояснений нет, подписали и все...))
Вот еще интересный зверек.
(http://s16.postimage.org/6q2c1y39d/KGr_Hq_JHJDo_E_Pe_Ec_Kc_NBQThj_ZMS_Q_60_10.jpg) (http://postimage.org/image/6q2c1y39d/)
Да, кстати говоря, в крайнее время попалось несколько снимков штугов Ф8 со щитком, так вот, оказывается есть и сохранившийся штуг с таким щитком. Хотя Джентс помоему пишет, что это было не совсем стандартным явлением для Ф8.
-
Вот еще интересный зверек.
(http://s16.postimage.org/6q2c1y39d/KGr_Hq_JHJDo_E_Pe_Ec_Kc_NBQThj_ZMS_Q_60_10.jpg) (http://postimage.org/image/6q2c1y39d/)
Ха ! А я с "бея" потянул его не рассматривая,априори считая,что это - "гэшка" :). Кстати,наглядное подтверждение того,что не только F/8,но чистые F вполне себе летом 44-го ещё использовались в действующей армии (если,не ошибаюсь,продавец атрибутировал фотку Белоруссией).
Да, кстати говоря, в крайнее время попалось несколько снимков штугов Ф8 со щитком, так вот, оказывается есть и сохранившийся штуг с таким щитком. Хотя Джентс помоему пишет, что это было не совсем стандартным явлением для Ф8.
Очень редко встречаются.Также,как и со "щюрценами".Видимо из откапиталенных.
-
Вот что быстро нашлось, хотя может и повтор.
И еще фото зимних на Харьковскую операцию.
(http://s17.postimage.org/rpx8cfqsr/stug_40_ausf_f_8_01.jpg) (http://postimage.org/image/rpx8cfqsr/)
(http://s10.postimage.org/ynaiowqat/Rig_C08_ZS5b_DH134978289267_P2745.jpg) (http://postimage.org/image/ynaiowqat/)
(http://s15.postimage.org/upa2bwmtz/283734b7.jpg) (http://postimage.org/image/upa2bwmtz/)
(http://s15.postimage.org/vg2shop7b/990559b4.jpg) (http://postimage.org/image/vg2shop7b/)
(http://s15.postimage.org/95exhprx3/stug_iii_f8_008_116.jpg) (http://postimage.org/image/95exhprx3/)
(http://s15.postimage.org/ycpthyv13/stug_iii_f8_001_122.jpg) (http://postimage.org/image/ycpthyv13/)
-
Вить,а сохранившаяся со щитком - у чехов ?
-
Пока не скажу, но цвет очень похож на http://www.primeportal.net/tanks/erik_torp/stug_iii/ такой же мерзко-зеленый )))
Надо шпаргалку поглядеть будет )))
Kevin Wheatcroft Collection (UK)
-
Пока не скажу, но цвет очень похож на .... такой же мерзко-зеленый )))
Цвет характерен для послевоенной болгарской бронетехники :).
-
Еше несколько фото. Если баян, вы говорите, я почищу.
(http://s17.postimage.org/5axq7p0ff/113499340.jpg) (http://postimage.org/image/5axq7p0ff/)
(http://s17.postimage.org/5cc9eurmz/0_9297a_79278fe2_L.jpg) (http://postimage.org/image/5cc9eurmz/)
(http://s17.postimage.org/99zj49egb/0_92979_2101165f_L.jpg) (http://postimage.org/image/99zj49egb/)
(http://s17.postimage.org/gr8qjh3zf/0_92978_224b366c_L.jpg) (http://postimage.org/image/gr8qjh3zf/)
-
Итак, все желающие могут продолжить обсуждение темы гаубицы тут.
Начало тут:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=42.msg18979#new
В трактс Джентц указывает на то, что данные самоходы выпускались Алкетт, однако на фото отчетливо видны кронштейны полок, характерные для МИАГ. Исходя из этого, можно предположить, что Алкетт, входе ремонта переоборудовал (о перестроенных самоходах на разных шасси упоминает Джентц) выведенный из строя МИАГовский самоход в гаубицу.
Еще один момент, который хотелось бы оговорить - наличие литой маски на самоходах МИАГ. А так же сварной на штугах 4.
Принято считать, что МИАГ имел только сварную маску, но существует не одно фото самоходов МИАГ с литой маской, равно как и не одно фото штуг 4 со сварной.
-
...Еще один момент, который хотелось бы оговорить - наличие литой маски на самоходах МИАГ.Принято считать, что МИАГ имел только сварную маску, но существует не одно фото самоходов МИАГ с литой маской...
ПогОдь,но ты же сам выдвинул версию о возможном ремонте МИАГовских самоходов "Алкеттом". Так может те МИАговские,что с литыми масками, и есть жертвы ремонта (замены неисправной артсистемы в сборе с маской) ?
... существует... не одно фото штуг 4 со сварной.
А в каких источниках они опубликованы ? Довелось видеть лишь несколько ракурсов одной и той-же...
-
Ну, а МИАГ тогда не ремонтировал свои сау что-ли? ))))
Опять же, литые маски шли на Крупп для штугов 4, вполне логично предположить, что был небольшой объем поставлен и на МИАГ.
Фото штуга 4 со сварной есть во врексе 14, так же есть и другие фото.
-
Ну, а МИАГ тогда не ремонтировал свои сау что-ли? ))))
Опять же, литые маски шли на Крупп для штугов 4, вполне логично предположить, что был небольшой объем поставлен и на МИАГ.
Полагаю ремонтировал :). Однако мы удаляемся от изначальной темы: таки собирал МИАГ "штухи" или нет. Возможно,что документы,подтверждающие факт изготовления таковых просто не уцелели ?
Может быть как раз МИАГовские гаубицы характеризуются наличием "плоских" дульников от leFH 18/40 ? Ты не проводил анализ известных снимков таких "штух" ? Завод-изготовитель вот этой можно определить ?
(http://s3.postimg.cc/xgg3s7sbj/scan_1.jpg) (http://postimg.cc/image/xgg3s7sbj/)
Фото штуга 4 со сварной есть во врексе 14, так же есть и другие фото.
Спасибо. И всё-таки,Вить,снимки разных машин или одной и той-же ? Есть ли привязка к подразделению ?
С уважением.
-
Я думаю, что МИАГ не производил штухи в промышленном объеме, как Алкетт, возможно была партия из нескольких машин, которые он и собрал...
Этот на фото Алкетт, виден кронштейн полки и характерный цимм. Его есть еще фото.
Данный тип дульника, насколько я понял, не был характерен для штухов, более подробно, постараюсь этот момент глянуть в ХФ.
Штуг 4 со сварной маской. Во врексе обычно указывают подразделение (в т.ч. предполагаемое).
Другие сау - разные машины, подразделения не всегда можно установить.
-
...Штуг 4 со сварной маской...
Я именно про него спрашиваю.До сего дня видел лишь несколько снимков одной и той-же машины,почему и считал,что она существовала в единственном экземпляре...
-
...Штуг 4 со сварной маской...
Я именно про него спрашиваю.До сего дня видел лишь несколько снимков одной и той-же машины,почему и считал,что она существовала в единственном экземпляре...
Вот этот хорошо известен:
(http://s14.postimg.cc/rmnl3650t/2576026.jpg) (http://postimg.cc/image/rmnl3650t/)
А эти не очень:
(http://s22.postimg.cc/b5p94c465/Stu_GIVCollection26.jpg) (http://postimg.cc/image/b5p94c465/) (http://s21.postimg.cc/cjuo4v7kj/Stu_GIVCollection118.jpg) (http://postimg.cc/image/cjuo4v7kj/)
Плюс во Врексе что-то мелькало.
-
О! Спасибо,Сергей !
-
Здравствуйте!
В свете приобретенного недавно Stug III F8 (Dragon 6644), озаботился вариантом камуфляжа и маркировки. Есть желание сделать его на операцию "Цитадель". Назрел вопрос, есть ли фото F8, которые можно было бы отнести к лето 1943 г.? Ну или хотя бы посоветовать литературу по Штугам, где такие фото можно было бы найти?
И еще один вопрос. В книге Bruce Quarrie. Hitler,s Teutonic Knights - дается нижеприведенное фото. Ком. башенки нет, равно как и нет деревянных чехлов под складные мачты радиоантенн, что были на Ausf F, кормовой лист как на Ausf G. Вроде бы это F8, но какого подразделения? Что означает буква "D" на корме?
(http://s7.postimage.org/67vqtnoh3/Stug_III_F8.jpg) (http://postimage.org/image/67vqtnoh3/)
(http://s15.postimg.cc/4o7qisc2f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4o7qisc2f/)
Книга "Panzer vor" Frank V. De Sisto.
-
Спасибо за фото!
Прочитал комментарий к фото - просто констатация того, что видно и так.
Получается, что его таскают из издания в издание, а четкой информации ни у кого нет.
-
Сразу хочу извиниться , что немного не по тому разделу , но специального раздела я не нашел , а отдельно создавать тему не хотелось...Помогите определить способ крепления траков на ВЛД...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9090/104852217.3/0_b76fd_fbd490ba_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/751357/)
http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/751357/ (http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/751357/)
-
Прижимные скобы, они же видны на фото. Правда, не видно они плоские или круглые в диаметре. Посмотрите фото прочих трёшек из этого батальона, думаю крепление было идентичным.
(http://s24.postimg.cc/bukz8k9kx/0_b76fd_fbd490ba_orig.jpg) (http://postimg.cc/image/bukz8k9kx/)
-
Известное фото Штугов 203 дивизиона. Интересно дульники действительно скрутили или это ретушь, как на известных фото Штугов 210 дивизиона на том же ТВД?
(http://s14.postimg.cc/m8n5chnal/foto3497.jpg) (http://postimg.cc/image/m8n5chnal/)
-
Прижимные скобы, они же видны на фото. Правда, не видно они плоские или круглые в диаметре. Посмотрите фото прочих трёшек из этого батальона, думаю крепление было идентичным.
(http://s24.postimg.cc/bukz8k9kx/0_b76fd_fbd490ba_orig.jpg) (http://postimg.cc/image/bukz8k9kx/)
(http://s7.postimg.cc/5i8brvs57/pg_0008.jpg) (http://postimage.org/)
-
Привет всем!
Возник вот такой вопрос.
Есть фото саратовской машины до перекраса. (http://www.groll.ru/wehr/bild/stug-40g-13.jpg)
Номер на нем кажется очень и очень близким к номеру шасси (по набору и первой цифре) Но, есть Но. Какой это номер? Есть ли у кого еще данные по номеру шасси штуга этого?
-
Известное фото Штугов 203 дивизиона. Интересно дульники действительно скрутили или это ретушь, как на известных фото Штугов 210 дивизиона на том же ТВД?
(http://s14.postimg.cc/m8n5chnal/foto3497.jpg) (http://postimg.cc/image/m8n5chnal/)
Вот - наткнулся на такую "бездульниковую" .
(http://s13.postimg.cc/la42pi88z/c_Sf8tq_Y1_Lkx_C133032882268_P1111.jpg) (http://postimg.cc/image/la42pi88z/)
-
Вот - наткнулся на такую "бездульниковую" .
Да, редкий случай. Возможно связано с тем, что дульник повредили в бою, а оперативно заменить нечем.
-
Примерно год назад в этой теме кипели жаркие споры по поводу камо в Sturmgeschütz-Batterie 901 на Харьков зимой 1942-43:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.msg14430#msg14430 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.msg14430#msg14430)
Не так давно я приобрел вот этот фотоальбом:
(http://s12.postimg.cc/saia8m2hl/kharkov_001.jpg) (http://postimg.cc/image/saia8m2hl/)
В нем есть и те фотографии, которые были представлены в споре, но в лучшем качестве, а так же другие, которых, как я не просил, представлено не было, хотя, насколько я понял, они не такие уж и редкие и у тех, кто в теме, они были и есть! ;)
Не буду еще раз разбирать те фото, которые уже были показаны, поскольку понимаю, что это бесполезное занятие - каждый видит то, что хочет видить, выложу только одну фотографию, которую почему то никто не захотел выставлять на всеобщее обозрение.
Штуг в белом камо, который по каким то причинам не нанесли на корму - может краски не хватило, а может не успели докрасить :) :
(http://s24.postimg.cc/mbix5f5ox/kharkov_049.jpg) (http://postimg.cc/image/mbix5f5ox/)
Цвет базы без комментариев.
-
Привет всем !
Нет ли у кого данных: из какого подразделения "штуга" и сколько подобных существовало ?
(http://s21.postimg.cc/3x1q8tn03/58fad3a16f982c188d04a4e7b9cb52c08.jpg) (http://postimg.cc/image/3x1q8tn03/)
-
Такая машина попадалась в книге по 10 ТД СС.
Вторая фото ее же явно показывает, что за рулем - сс маны.
-
Спасибо,Виктор.
-
Andrey Tolkalin я понял о чем вы ;) корма действительно однотонно-темная, чуть светлее черных крестов.
Но - это не отменяет казусы всех предидущих фото и современных фото саратовского Штуга, постройки декабря 1942-го.
-
Andrey Tolkalin я понял о чем вы ;) корма действительно однотонно-темная, чуть светлее черных крестов.
Но - это не отменяет казусы всех предидущих фото и современных фото саратовского Штуга, постройки декабря 1942-го.
Panzerfaust, повторюсь: большинство казусов возникают в связи с качеством фотографий. Такое не раз случалось и в других темах. Чаще всего это касается прочитывания номеров. Пока фотография в плохом качестве - видится одна цифра, как только появляется фотография в лучшем качестве, то сразу нарисовывается другая! ;D
Так и здесь. Все штуги в Sturmgeschütz-Batterie 901 были покрыты белилами. Часть машин целиком, а часть с проплешинами. Но кроме того, на фотографиях в хорошем качестве виден иней/налядь поверх всего! ;) Соответственно из-за этого фактура окрашенной поверхности и тон цвета искажается.
На приведенном мною фото инея не наблюдается только потому, что у штуга (в отличие например от того же 252-го) двигатель сзади и он, судя по всему, достаточно долго был в работе ;) + совпала непрокрашенность кормы белилами. У соседнего штуга из этой же фотосессии зад полностью выбелен, поэтому там тоже можно гадать - "какой же цвет под белилами"? :)
Касательно саратовского штуга - это уже ранняя G-шка, не F-8! Например в представленной мной книге утверждается, что штуги G, которые были получены в Лейбштандарте перед началом харьковских событий, были окрашены в желтый. Возможно это и так, но на большинстве фотографий (достаточно крупных планов), где видны потертости белил до базового цвета, эти потертости достаточно темные и в данном случае у меня тоже вызывает сомнение цвет желтой базы.
Зато в этой книге есть фото длинноствольной четверки и колонны трешек, где вероятность желтой базы достаточно высока, хотя там тоже есть определенные вопросы.
-
Да, изморозь и побелка присутствуют и путают. Но не все можно списать на эти два фактора.
Уже приводившееся фото.
(http://s16.postimg.cc/ihvy995rl/0_54a9b_749ade60_XXXL.jpg) (http://postimg.cc/image/ihvy995rl/)
Катки аккуратно побелены? Но они темнее снега, четко виден гораздо более темный резиновый бандаж. Плюс крест на рубке, гораздо темнее основного камо, хотя он так же покрыт снегом и возможно измрозью. В то время как крест на корме машины, на приведенном Вами фото не сильно контрастирует с общим камо.
Осмелюсь предположить, что в Sturmgeschütz-Batterie 901 могли служить Stug III Ausf. F8, с разным базовым цветом...
-
Да, изморозь и побелка присутствуют и путают. Но не все можно списать на эти два фактора.
Уже приводившееся фото.
(http://s16.postimg.cc/ihvy995rl/0_54a9b_749ade60_XXXL.jpg) (http://postimg.cc/image/ihvy995rl/)
Катки аккуратно побелены? Но они темнее снега, четко виден гораздо более темный резиновый бандаж. Плюс крест на рубке, гораздо темнее основного камо, хотя он так же покрыт снегом и возможно измрозью. В то время как крест на корме машины, на приведенном Вами фото не сильно контрастирует с общим камо.
Осмелюсь предположить, что в Sturmgeschütz-Batterie 901 могли служить Stug III Ausf. F8, с разным базовым цветом...
Panzerfaust, честно говоря не хочется спорить на эту тему. Я привел фото с НЕПРОКРАШЕННЫМ белилами участком базы. Полустертый белый камо может смотрется очень по разному! И те же белила по отношению к снегу в тени и на свету тоже смотряться ПО-РАЗНОМУ, достаточно посмотреть фото тигра 832 из Дас Райх. Там все есть: и аккуратно покрашенные в белый катки с темными бандажами и более темный борт (теневой стороны)по отношению к снегу. Кроме того белила наносили не "капитально", краской, которая могла вытираться и выцветать (штуг на фото явно не вчера белили), а снег может быть свежевыпавшим. Вот Вам и контраст. На том же выше упомянутом тигре хорошо видны места полустертого белого камо особенно на стволе, при этом ствол совершенно не воспринимается серым! :o Вполне можно подумать, что у него более светлая, чем панцерграу база? ???
-
Panzerfaust Я Вам больше скажу - и на моей и на Вашей фотографии похоже один и тот же штуг:
(http://s24.postimg.cc/awbnduwjl/kharkov_049_2.jpg) (http://postimg.cc/image/awbnduwjl/)
По синим стрелкам характерные царапины либо проплешины/непрокрасы на крыле. Да и рубка по характеру нанесения белил очень похожа.
На мой взгляд - штуг в белилах, а то, что Вы принимаете за остатки белого на нем - это снег. Кстати, не пробовали сравнить цвет белых комбезов экипажа с цветом штуга и цветом снега, может они тоже не белые?
Да, и напоследок.
Возможно издалека и кажется, что штуг в аккуратной светлосерой, то бишь желтой базе, но если посмотреть вблизи характер нанесения белого камо, то становится понятным, почему он не выглядит белым.
(http://s22.postimg.cc/ankyqh8xp/kharkov_051.jpg) (http://postimg.cc/image/ankyqh8xp/)
Его наносили кистью, при этом не очень плотно прокрашивая, поэтому сквозь белила просвечивает серая база. На расстоянии этой фактуры не видно и получается такой вот оттенок светло-серого, какой мы видим на штуге.
-
Привет всем !
Раскопал у себя такую вот фотку:
(http://s18.postimg.cc/5uwtleg8l/2013_01_07_186.jpg) (http://postimg.cc/image/5uwtleg8l/)
Какого подразделения "Штуг" ? Есть ли более внятные снимки экранировки ?
Локация - Нижняя Сыроватка ?
-
Привет!
Такая бронировка была у 202 Abt.
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1323352504/Stug+Unit+identification
Вот еще он же похоже.
(http://s11.postimg.cc/3wlu6q17z/gosemannsmall.jpg) (http://postimg.cc/image/3wlu6q17z/)
-
Спасибо,Вить .
Выходит эти экраны были набраны из досок ?..
-
Ну судя по всему да, дощатые экраны.
-
А есть заслуживающая доверия информация по окраске и маркировке этих "штуг" ?
-
Я такой не встречал, надо самому ковырять, разбираться...
Эмблему могу глянуть вечером.
-
Спасибо. Однако одной эмблемой дело не ограничивается :).
А вообще,как-то не богато фоток таких "штуг"... И,насколько я понял,монографии или хотя-бы отдельной статьи по истории этого подразделения нет ?..
-
Ну по 202 будет в скором будущем что-то...
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=397.75
Эмблема - http://www.wwiidaybyday.com/emblems/heer/lions.htm
В справочнике "Die Einsatzwege der selbstständigen Sturmgeschütz
Batterien, Abteilungen und Brigaden, 1940 - 1945"
http://www.die-sturmartillerie.com/html/literatur-shop/literatur-shop.html
Есть описание дислокаций. В т.ч. и Се(ы)роватка
-
Нашелся ответ на один вопрос, который поднимали.
В частности о креплениях странного образца на стволе и не только.
Вот фото, которое вызывало вопросы.
(http://s30.postimg.cc/y0fbrxixp/21a3b44ff59f97f72c1bae4de0333f155.jpg) (http://postimg.cc/image/y0fbrxixp/)
А вот фото, которое, как мне кажется имеет ответ. Опять же - СС.
(http://s27.postimg.cc/vuyt2njlr/206262293.jpg) (http://postimg.cc/image/vuyt2njlr/)
-
Кому интересно
краткая справка по модификациям штугов 2 тк СС в марте 1943 г
В дивизии DR в марте 43 г все штуги были модификации StuG III Ausf G (ранние)
номера шасси (Fgst Nr) с 91 667 и далее по возрастающей максимум до 91864 ( в основном с 91667 по 91723)
В LAH были разные штуги,
StuG III Ausf F/8 - не было
StuG III Ausf G было больше половины - 13 штук
все остальные StuG III ausf F (начиная с Fgst Nr 91097 и далее)
в Totenkopf все штуги были
StuG III Ausf G (Fgst Nr c 91697 и далее в промежутке до 91774)
По соответствии номерам шасси различным модификациям я ориентировался на таблицу из T. Jentz Panzer Tracts 23.
Это я к тому, что еще помимо Jentz есть альтернативные данные по выпуску различных модификаций штугов.
http://www.stug.ch/fahrgestellnummern/
но по данному вопросу эти альтернативные данные в целом совпадают с информацией из Jentz Panzer Tracts 23.
Ни одной StuG III Ausf F/8 во 2 тк СС судя по информации о номерах шасси скорее всего не было.
Немного о последующей судьбе штугов 2 тк СС, весной 43 штуги 2 тк СС безвовзратных потерь почти не понесли, те, которые были повреждены, их отремонтировали и впоследствии эти штуги совместно с новыми (пришедшими на пополнение дивизионов штурмовых орудий) пошли в бой уже на Курской дуге.
интересно "почти не понесли" это сколько? М. Вуд дает один StuG из Тк подбитым и сгоревшим - это разве восстановимо? Р. Пономаренко также дает в ДР одну сгоревшую. В ЛАГе 22 ед у Тк 21 и ДР 20 на конец марта начало апреля, по М. Вуду StuGAbt Тк получил 22 ед и столь ко же ДР по Пономаренко.
-
Это же F/8 ? Смущают экраны и то, что закрывает собой командирский люк.
(http://s18.postimg.cc/n2pems5yd/G949.jpg) (http://postimg.cc/image/n2pems5yd/)
Нет ли у кого снимка лучше качеством ? У ближней над крестом вроде имя собственное нанесено. Машины, полагаю, из "эсэсовских" "харьковских" ?
(http://s9.postimg.cc/m4np55naj/57tgb17.jpg) (http://postimg.cc/image/m4np55naj/)
-
Эд, сравни
(http://s2.postimg.cc/xr8yipr6d/Stug_III_Ausf_F_6.jpg) (http://postimg.cc/image/xr8yipr6d/)
Второе фото первых Г уже встречалось в продаже, не помню, в каком качестве правда.
Я склонен думать, что да, харьковские из ДР машины.
-
Спасибо, Вить :).
А вопросной фотки в лучшем качестве у тебя нет ? Дюже интересная на мой взгляд и в плане самой ранней модификации, и в плане окраса...
С уважением.
-
Скорее всего серые машины с желтыми пятнами.
По крайней мере серые машины первого выпуска были.
Фото надо глянуть на домашнем компе.
(http://s15.postimg.cc/7kq1ooecn/MQb_KEbgf2_Z.jpg) (http://postimg.cc/image/7kq1ooecn/)
-
Скорее всего серые машины с желтыми пятнами.
По крайней мере серые машины первого выпуска были...
Это у меня никаких сомнений не вызывает. Интересно другое - есть ли у той машины имя собственное. Мне что-то такое над крестом чудится...
-
Продавец указал -Panzer-Sturmgeschuetz-mit-Namen-ZIETHEN-und-Tarnanstrich-im-2-WK имеющееся у меня фото с этим названием продавца точно такого же качества.
-
Не Ф8 конечно, но тем не менее, довольно интересное фото Ф из 203 батальона
(http://s3.postimg.cc/4piehaev3/orig_WK2_PK_TECHNIK_FOTO_PANZER_STURMGESCHUTZ_St.jpg) (http://postimg.cc/image/4piehaev3/)
-
...довольно интересное фото Ф из 203 батальона
Цензоры затёрли или дульники действительно свинчены ?
-
А смысл затирать дульники?
Похоже что именно свинчены.
-
А смысл затирать дульники?
Похоже что именно свинчены.
Перефразирую твой вопрос: а смысл свинчивать дульники ? Это ,ведь, нарушает нормальную работу откатников.
-
ИМХО. Дульники заретушированы цензурой. Это известный снимок из серии "прессфото", т.е. он публиковался в каком-то издании в своё время, возможно в "Сигнале". А летом 1942г на печатных снимках была цензура на длинные стволы и дульники, т.к. они только появились (Мардер, Штуг Ф, Четвёрка Ф/Г) и были в бронетехнике типа ноу-хау.
К слову. На новой длинноствольной технике в 1942г при транспортировке ж/д составом стволы укрывали камышом, полагаю с той же целью - чтоб враг не пронюхал раньше времени.
-
Нет ли у кого снимка лучше качеством ? У ближней над крестом вроде имя собственное нанесено. Машины, полагаю, из "эсэсовских" "харьковских" ?
Добрый день. Извиняюсь за запоздалый ответ. Этот снимок находится у меня среди других оригиналов со Штугами. Существует ещё как минимум один снимок с этими машинами, на который частично попала корма Штуга на ближнем плане. Тот снимок я, увы, приобрести не смог.
Вот, собственно, балкенкройц и "имя" машины в хорошем размере. Вроде как написано "ZIETHEN", хотя с первого взгляда "I" там трудно разглядеть...
(http://s13.postimg.cc/nuf978yeb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/nuf978yeb/)
-
Большое спасибо, Вячеслав !
-
В Дас Райх при формировании батареи штурмовых орудий в 1941 г. использовались следующие названия: "Ziethen", "Seydlitz", "Prinz Oygen", "Blücher", "Schill", "Lutzow", "Iork", "Derfflinger" + 2 замены "Blücher II" и "Lutzow II.
При формировании StuG.Abt. осенью 1942 г. применялись - "Scharnhorst" "Ziethen" "Götz von Berlichingen" "Franz von Sickingen" "Florian Geyer" "Bismarck" "v.Litzchona" "Kirschke" "Clausewitz".
-
Прошу помощи. В "фотоотлове" уже несколько раз мелькает фото вот этого Штуга с колечками. Вроде ранняя F-версия (примерно май 1942 г производства). Чей экипаж это может быть? Бодо Шпранц не подходит, вряд ли он успел уже столько настрелять..... Может это быть Штуг Антона Грюнерта из 201 Stg Abt? Хотя у него было вроде не больше 20 побед. Подскажите пожалуйста. Спасибо
(http://s9.postimg.cc/sxg438gyj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sxg438gyj/)
-
Может это понты или просто декор? :)
-
Может это понты или просто декор? :)
Пытался сосчитать колечки, очень много как-то получается...
-
А Примозик (если не ошибаюсь в написании) это не может быть ?
-
А Примозик (если не ошибаюсь в написании) это не может быть ?
Трудно сказать, вот его фото, но вроде похожих нет на фотке со Штугом...
(http://s24.postimg.cc/o8srg6p4x/Primozic_Hugo_68_kills_Stug_Abt_667.jpg) (http://postimg.cc/image/o8srg6p4x/)
-
А Примозик (если не ошибаюсь в написании) это не может быть ?
Трудно сказать, вот его фото, но вроде похожих нет на фотке со Штугом...
А вдруг, на той фотке именно он выступает фотографом :) ?
Просто помнится мне его снимок, у похожего по количеству колец ствола.
-
Прошу помощи. В "фотоотлове" уже несколько раз мелькает фото вот этого Штуга с колечками. Вроде ранняя F-версия (примерно май 1942 г производства). Чей экипаж это может быть? Бодо Шпранц не подходит, вряд ли он успел уже столько настрелять..... Может это быть Штуг Антона Грюнерта из 201 Stg Abt? Хотя у него было вроде не больше 20 побед. Подскажите пожалуйста. Спасибо
(http://s9.postimg.cc/sxg438gyj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sxg438gyj/)
ИМХО это Штуг №301 из 201-го дивизиона, вот этот:
(http://s15.postimg.cc/jiae20z9j/8746.jpg) (http://postimg.cc/image/jiae20z9j/)
-
ИМХО это Штуг №301 из 201-го дивизиона, вот этот:
(http://s15.postimg.cc/jiae20z9j/8746.jpg) (http://postimg.cc/image/jiae20z9j/)
[/quote]
Спасибо большое!!
-
Может кому интересно - фото с обмером Штуга в Словакии.
https://www.facebook.com/balintbernat.simonffy/media_set?set=a.844234938977076.1073741827.100001717324402&type=3
-
Помогите с ответом на вопрос - какова длина буксировочного троса Stug 40? Не могу найти. Причем тросы у модельной фирмы EUREKA XXL разделены. Отдельно для A - E и особняком для F - G серий. Диаметр оригинала тоже интересен.
-
Доброго вечера! Не совсем Ф8 и выше, но не новую же начинать...
Вопрос по Штугу С/D (Драгон 6009). Восстанавливаю изрядно пострадавшую корму,
и раз уж эти детали отлетели и надо делать снова - почему бы не сделать правильно.
Пара вопросов, не смог найти убедительные фото.
1.Стык верхнего кормового листа (что на ванне) с боковинами ванны же.
По паспорту его толщина 30 мм, но на фото видно что гораздо меньше.
(http://legion-afv.narod.ru/Germany/Tank_Germany/PzKpfw-III_Buynichy/PzKpfw-III_Buynichy_228.JPG)
Не с фрезеровкой ли этот стык, примерно как на рисунке.
2. Стык кормовых нижних листов. На вид сбоку.
То же не видно, но попытался нарисовать варианты. Спасибо заранее.
(http://s5.postimg.cc/65tygp5af/2015_10_06_222519.jpg)
-
(http://s13.postimg.cc/dj7q7r8tf/405583_357653211002454_1600184417_n.jpg) (http://postimg.cc/image/dj7q7r8tf/)
(http://s13.postimg.cc/76skxx5r7/934618_367061263394982_645639355_n.jpg) (http://postimg.cc/image/76skxx5r7/)
(http://s13.postimg.cc/vjcbyebmr/945650_367850289982746_2070446414_n.jpg) (http://postimg.cc/image/vjcbyebmr/)
(http://s13.postimg.cc/5p74md10j/969416_357652117669230_1581018514_n.jpg) (http://postimg.cc/image/5p74md10j/)
-
Фрезеровка имелась:
(http://s28.postimg.cc/6b7y0y621/DSC02863.jpg) (http://postimg.cc/image/6b7y0y621/)
-
Виктор, Владимир - СПАСИБО!
По фрезеровке понятно, хотя сделаю её на кормовой детали - от перемены сумма не изменится,
но так гораздо удобней.
По стыку нижних листов склоняюсь к верхнему варианту, что на моём наброске.
Кстати, нашол вот такой прелюбопытный блог о реставрации.
http://ravael.livejournal.com/?skip=30
-
О как, фото что прислал Витя и обнаруженный блог - одного поля ягода.
Только сего добрался до начала. Там же ответ на второй вопрос нашолся.
фотка по сноске, картинка великовата http://ic.pics.livejournal.com/ravael/16324115/79702/79702_original.jpg
-
Привет всем !
Известно ли как именно крепились такие "щурцены" ? Труба с внутренней резьбой просто приваренная к полке ?
(http://s16.postimg.cc/4gj7cyjo1/Scan12.jpg) (http://postimg.cc/image/4gj7cyjo1/)
И судя по всему с правого борта никаких креплений вовсе не было ?
(http://s4.postimg.cc/6gnxkona1/Scan105.jpg) (http://postimg.cc/image/6gnxkona1/)
-
С подачи алтына :)
Похоже машина перекрашена в зелёную базу ?
(http://s4.postimg.cc/la3d9lu0d/00000032.jpg) (http://postimage.org/)
-
камо трехцветный заводской. Самодел-как попало, экипажем
-
камо трехцветный заводской. Самодел-как попало, экипажем
Не хочу "разжигать", но кроме полоски за рубочным экраном никаких признаков камуфляжа я не вижу (ни на маске с орудием, ни на экранах). Та светлая полоска, что виднеется перед рубочным щюрценом, вполне может быть сгоревшей после взрыва и пожара краской.
Я, в общем-то, про другое - малювание свастик на бортах, возможно, было связано именно с общей "зелёностью" нёсших их машин. Такой себе элемент быстрой идентификации средь зелёных, воюющих по обе стороны фронта.
-
Эд, пожалуйста посмотри на фото штуга в оригинальном камо в американском музее.
Зелёный, который использовали немцы и наш зеленый-совсем разные.
Заводской камо на штугах как раз имел по правому борту желтую полосу, никаких следов пожара.
-
...
Зелёный, который использовали немцы и наш зеленый-совсем разные.
С нашей (моделистской) точки зрения - вне всякого сомнения. С точки зрения наводчика - без особой разницы.
...Заводской камо на штугах как раз имел по правому борту желтую полосу, никаких следов пожара.
Я на этом снимке никакой разнотональной камуфляжности, кроме упомянутой полосы, не вижу.
(http://s27.postimg.cc/ou3l4sshb/00000032.jpg) (http://postimg.cc/image/ou3l4sshb/)
Собственно речь о том, что заводской камуфляж был закрашен в полевых условиях после экранировки - на мой взгляд - именно зелёным, который в 45-ом становился базовым. И именно по этой причине, использована крупная белая свастика в качестве ЭБО .
-
...
Зелёный, который использовали немцы и наш зеленый-совсем разные.
С нашей (моделистской) точки зрения - вне всякого сомнения. С точки зрения наводчика - без особой разницы.
...Заводской камо на штугах как раз имел по правому борту желтую полосу, никаких следов пожара.
Я на этом снимке никакой разнотональной камуфляжности, кроме упомянутой полосы, не вижу.
(http://s27.postimg.cc/ou3l4sshb/00000032.jpg) (http://postimg.cc/image/ou3l4sshb/)
Собственно речь о том, что заводской камуфляж был закрашен в полевых условиях после экранировки - на мой взгляд - именно зелёным, который в 45-ом становился базовым. И именно по этой причине, использована крупная белая свастика в качестве ЭБО .
Я думаю, что дело не в разнице восприятия наводки компании или ещё кем-то. А дело в принципе в иных оттенках.
Вот пример позднего штуга, как и обсуждаемые.
(http://s10.postimg.cc/jyg16utid/Stu_GIII_Right_Rear_View.jpg) (http://postimg.cc/image/jyg16utid/)
http://armorfortheages.com/MilitaryVehicles/StuGIIIG/StuGIIIGalleryOne/index.html
Теория о зелёной базе с 45-го хороша, но тем не менее, не особо стыкуется с фото.
Более вероятно, что не было базового цвета, а камо наносится сразу на грунт.
Система опозновательных знаков идентификации в конце войны вообще - сложно анализируема. К тому же, в каждом подразделения командир имел свои воззрения на то, что надо рисовать...
Окраска допов скорее всего была проведена, если вообще была, подручными красками, которые смогли найти.
Все это гадание на гуще, за исключением заводского камо на штуге.
-
...
Более вероятно, что не было базового цвета, а камо наносится сразу на грунт.
Система опозновательных знаков идентификации в конце войны вообще - сложно анализируема. К тому же, в каждом подразделения командир имел свои воззрения на то, что надо рисовать...
Согласен, Вить :).
За ссылку и фото - отдельное спасибо.
-
полностью согласен с Витей а если на штуг из музея поставить
экраны как на фотке то вообще будет один к одному.
Вить спасибо за ссылку.
-
В 45-м на Алкетте совсем лениво было народу рисовать ;D
(http://s10.postimg.cc/q7i00qhc5/1_1.jpg) (http://postimg.cc/image/q7i00qhc5/)
-
В 45-м на Алкетте совсем лениво было народу рисовать ;D
(http://s10.postimg.cc/q7i00qhc5/1_1.jpg) (http://postimg.cc/image/q7i00qhc5/)
Это у них "зимник" такой ? Мелом что ль, как в 41-ом под Москвой рисовали ?
-
Нет.
Амеба на лобовом листе-визитка заводского камо.
-
Нет.
Амеба на лобовом листе-визитка заводского камо.
О как :o ! Это типа - по грунту жёлтым ?
-
Ну возможно не успели нормально камо нанести в полной мере.
-
Концепт "Эфки" ?
(http://s3.postimg.cc/5nr6u3n4f/175054.jpg) (http://postimg.cc/image/5nr6u3n4f/)
-
Почему-то думаю, что G
Versuchsfahrzeug Sturmgeschütz 7,5cm Kanone L-40
(http://s27.postimg.cc/4qgxn2tjj/Versuchsfahrzeug_Sturmgesch_tz_7_5cm_Kanone_L_40.jpg) (http://postimg.cc/image/4qgxn2tjj/)
(http://s27.postimg.cc/x22hk4dfz/Versuchsfahrzeug_Sturmgesch_tz_7_5cm_Kanone_L_40.jpg) (http://postimg.cc/image/x22hk4dfz/)
-
Почему-то думаю, что G
Действительно. Чего это я :-\ ...
-
Здравствуйте, коллеги.
Возник вопрос относительно поворотной комбашенки.
Может есть какая-нибудь графика, позволяющая понять её устройство?
Конкретно интересует рассмотреть - какие приспособления были для её вращения? (типа ручки, поручни, может привод?)
-
(http://s2.postimg.cc/vwbq2ac5h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/vwbq2ac5h/)
-
Ай, спасибо!
Я так догадываюсь, что деталь возле буквы "g" это фиксатор, а ремни (возле "б" и "n") образовывали что-то вроде качели (седла)?
И для поворота башенки надо было перебирать ногами по полу? Так ли это?
ошибся. ремни ведь закреплены на неподвижной детали.
-
Стоит помнить, что какой-то период времени в рейхе вообще была напряженка с подшипниками и башенки у штугов стали делать не вращающиеся.
Касаемо поворота башенки, на имеющихся фото, обычно командир держится руками за кронштейн крепления панорамы, возможно, вращали башенку ухватившись за него.
-
Думаю Вы правы. Возможно, для поворота не требовалось большого усилия, и хватать можно было за что угодно.
Вот нашёл ещё такие кадры. Похоже что человек вращает башенку, упираясь ребром ладоней?
Или может всё-таки ногами работает?
(http://s7.postimg.cc/xtn3qx2kb/111.gif) (http://postimage.org/)
-
Или упершивсь плечами поворачивает верхнюю половину туловища?
-
Любопытная ветка на миссинге:
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1453307620/last-1453409392/View+Thread (http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1453307620/last-1453409392/View+Thread)
И до кучи еще снимки. С глушителями САУ на танковых корпусах?
(http://s19.postimg.cc/7hrm44qhv/T2e_C16h_HJHo_E9n3_Kh_V7_BRT05_qc_Fg_60_10.jpg)
Танковые корпуса?
(http://s19.postimg.cc/kzyigf2n7/image.jpg)
(http://s19.postimg.cc/s4gbpg9wj/stug_III_18x72.jpg)
(http://s19.postimg.cc/xtwk9rg2r/743rd_TB_Warden_Nov_18_Sturmgeschutz_III.jpg)
Что же все же считать признаками танковых корпусов?
-
Василий, приветствую.
Я попробую предложить следующую хронологию по вопросу и пояснения.
1. МИАГ использовал задел танковых корпусов, который оставался у него.
соответственно, тут идентификаторами будут - петли и броня на болтах, а так же, как в первом твоем фото - передние грязевые щитки.
Превое твое показывает Stug. Bat.7 в июле 43-го.
2. И МИАГ и Алкетт использовали корпуса танков, подготовленные MAN. Принято считать, что в данном случае - дополнительное бронирование было приварным.
В зависимости от корпуса танка, пущенного в конверсию, менялись передние люки и корма (глушитель для преодоления водных преград).
В данном случае так же могли быть грязевые щитки откидные, а так же иметься характерная ступенька на надгусенниченой полке.
(http://s18.postimg.cc/xa60o96j9/19077662018_e0fe208d4c_o.jpg) (http://postimg.cc/image/xa60o96j9/)
(http://s18.postimg.cc/l70p0ovh1/Sturmgesch_tz_STUG_III_Elite_Waffen_XX_camo_Lang.jpg) (http://postimg.cc/image/l70p0ovh1/)
(http://s18.postimg.cc/capwwr4ut/Sturmgesch_tz_STUG_III_Elite_Waffen_XX_Langrohr.jpg) (http://postimg.cc/image/capwwr4ut/)
(http://s9.postimg.cc/g56m674qj/FOTO_PANZER_STURMGESCHUTZ_STUG_LANGROHR_TARN_BEM.jpg) (http://postimg.cc/image/g56m674qj/)
(http://s9.postimg.cc/5we50dgor/Sturmgesch_tz_STUG_III_Langrohr_Fabrikneu_in_Fah.jpg) (http://postimg.cc/image/5we50dgor/)
Как видно из фото, все эти пляски с бубном были в период до введения циммирита.
3. Тут мы переходим к очередной партии из 57 машин, выпущенных МИАГ в середине 44-го, когда циммеритный макияж тулили на все, что ползает.
Тут опять таки танковые корпуса были конверсированны самим МИАГом посредством доп брони на болтах, но при этом, ролики шли с обрезинкой, а у рубки была старая крыша без дефлектора командирской башенки.
(http://s22.postimg.cc/crv5g2f71/11416390_915728071803434_5230952818589199226_o.jpg) (http://postimg.cc/image/crv5g2f71/)
(http://s22.postimg.cc/a7ux88299/206262613.jpg) (http://postimg.cc/image/a7ux88299/)
(http://s22.postimg.cc/kvyo72c8d/ORIGINAL_WEHRMACHT_PANZER_FOTO_SEITLICHE_VERKLEI.jpg) (http://postimg.cc/image/kvyo72c8d/)
-
Всем привет! Вставлю свои 5 копеек.
2. MAN отправлял полностью собранное шасси, отсутствовала подбашенная коробка. Естественно сверлить лоб в данном случае было уже поздно, поэтому допброня приваривалась.
3.
1снимок - почему stug на танковом шасси?
2 снимок - стандартный stug.
-
Всем привет! Вставлю свои 5 копеек.
2. MAN отправлял полностью собранное шасси, отсутствовала подбашенная коробка. Естественно сверлить лоб в данном случае было уже поздно, поэтому допброня приваривалась.
3.
1снимок - почему stug на танковом шасси?
2 снимок - стандартный stug.
Привет!
Не понятно, почему MAN не мог сам приварить плиты?
-
Привет Виктор! Ну наверно поступил приказ выделить шасси для сборщиков stug, причём срочно и одноразово. Скорее всего уже собранные шасси и ушли. Никто специально для stug их не делал.
-
Привет Виктор! Ну наверно поступил приказ выделить шасси для сборщиков stug, причём срочно и одноразово. Скорее всего уже собранные шасси и ушли. Никто специально для stug их не делал.
Почему в таком случае нельзя допустить наличие в приказе условий об оснащении шасси дополнительными бронеплитами?
-
Ответ- срок поставки.
-
но в таком случае, при условии принятого стандарта о том, что броня должна быть 80-мм такие шасси не отвечают стандарту и требуют не досборки, а доработки посредством наварки дополнительных плит. Почему плиты нельзя наварить на MAN? Непонятно.
-
Ну наверно потому что комплект допброни у производителя, а приваривать её на уже готовое шасси всё равно где. Повторюсь MAN специально для Stug их не делал, а отправил то что было.
-
Спасибо! Основные моменты понял.
А что по этой машине можно сказать?
(http://s19.postimg.cc/rd136c5k3/2_WK_1944_Winter_Stug_Sturmgesch_tz_Kolonne_Lang.jpg)
допброня крепится болтами, на надгусеничной полке ступенька?
-
Спасибо! Основные моменты понял.
А что по этой машине можно сказать?
(http://s19.postimg.cc/rd136c5k3/2_WK_1944_Winter_Stug_Sturmgesch_tz_Kolonne_Lang.jpg)
допброня крепится болтами, на надгусеничной полке ступенька?
Приветствую.
Да. Это Аlkett , выпуск -февраль-март 43-го.
-
Какая странная самоходная. Ванна либо Stug, либо Pz III (поскольку барбет перед смотровым прибором стоит как у танка), но трансмиссионные Люки как у Pz III J, что абсолютно не вяжется с раскроем ванны в передней части.
Какие будут соображения? Есть ли ещё фото этого раритета?
(http://s14.postimg.cc/62ds0vla5/0_108b22_adb543b5_orig.jpg) (http://postimg.cc/image/62ds0vla5/)
-
Предположу, что "ванна-гибрид" для штуга, изначально поставленная производителем на Алькетт. Бронирование носа по известному принципу - 50 +30 мм. Эвакуационный люк сбоку ванны не просматривается. Уникальный вариант поздней Ausf.F.
-
(http://s19.postimg.cc/a1tohgz6r/Stug_III_Ausf_F_Late.jpg)
Возможно уже рассматривалось. Вероятно полевая доработка машины. Около люка сбоку наварена плита с прорезанной смотровой щелью.
-
Предположу, что "ванна-гибрид" для штуга, изначально поставленная производителем на Алькетт. Бронирование носа по известному принципу - 50 +30 мм. Эвакуационный люк сбоку ванны не просматривается. Уникальный вариант поздней Ausf.F.
Чем подтверждается то, что для F на Алкетт поставляли такие ванны?
Есть ещё фото штугов с такими ваннами?
Резонно предположить, что это оставшаяся ванна танка, конверсированная для штуга.
-
Резонно предположить, что это оставшаяся ванна танка, конверсированная для штуга.
Косвенно это подтверждается барбетом расположенным как на танке. Но опять, а что это за ванна такая, финальный H, или initial J? И в таком случае в борту должен быть люк?
-
К слову, а что сие за "баклуша" и для чего ?
(http://s27.postimg.cc/89p6iurf7/0_108b22_adb543b5_orig.jpg) (http://postimage.org/)
-
Эд, это фильтры аналогичные четверошным.
-
Эд, это фильтры аналогичные четверошным.
Спасибо, Вить. А является ли их наличие неким определяющим признаком (период выпуска, сборочный завод и т.п.) ?
Без перехода. Что за загадочные писменА на машине ?
(http://s15.postimg.cc/c99cyb6kn/T2e_C16_ZHJI_E9q_SO9fby_BRWJt32_Wkg_60_3.jpg) (http://postimg.cc/image/c99cyb6kn/)
-
Предположу, что "ванна-гибрид" для штуга, изначально поставленная производителем на Алькетт. Бронирование носа по известному принципу - 50 +30 мм. Эвакуационный люк сбоку ванны не просматривается. Уникальный вариант поздней Ausf.F.
Чем подтверждается то, что для F на Алкетт поставляли такие ванны?
Есть ещё фото штугов с такими ваннами?
Резонно предположить, что это оставшаяся ванна танка, конверсированная для штуга.
Если, по-Вашему, это конверсия, то ей подверглась ванна из серии 8./Z.W. В таком случае какой смысл срезать "проушины" и крепить на корпус "старые" буксирные "петли"? Я уж не говорю о том, что следов резки удлинений ванны не замечено. Других фот с такой конфигурацией ванны не встречал. Подтверждений нет, это мое предположение.
-
Резонно предположить, что это оставшаяся ванна танка, конверсированная для штуга.
Косвенно это подтверждается барбетом расположенным как на танке. Но опять, а что это за ванна такая, финальный H, или initial J? И в таком случае в борту должен быть люк?
Ни то, ни другое. Наличие люка для Вашего случая было бы обязательным. Упрощенные ванны без люков для троек появились на танках только летом 42-го.
-
Привет! А разве можно утверждать об отсутствии люка?
-
Привет! А разве можно утверждать об отсутствии люка?
На 100 проц. нет, но я его не вижу. Фото сбоку сняло бы все вопросы. Но наличие "штуговых" (в контексте фото) петель является ключевым моментом.
-
Но наличие "штуговых" (в контексте фото) петель является ключевым моментом.
поясните пожалуйста.
-
Я хочу сказать, что петли являются приоритетным конструктивным элементом в определении принадлежности ванны.
-
Да, но тут же танковые Люки и петли.
-
Да, но тут же танковые Люки и петли.
Поэтому я считаю, что гибридная ванна (с элементами ванны для тройки), предназначенная для штуга.
-
Эд, я посмотрел ещё фото, такие фильтры, помимо африканских окурков встречаются на G, снятых так же в 44-м. Скорее всего эта модернизация была не продолжительное время, в период с конца осени 43.
Что на позднем штуге за трафареты нанесены, не знаю, скорее всего самодеятельность.
Касаемо ванны.
Тут два варианта. Или же на сборщике корпусов закончились верхние плиты и было принято решение собрать такую ванну.
Или же, в соответствии с контактами они конверсировали имевшуюся у них танковую, чтоб сдать её Алкетту.
Судя по наварному бронированию и стандартной, не финальной Ф рубке, вкупе с откидными подкрылками, штуг этот вероятнее всего собрали/модернизировали до августа 42.
-
Касаемо ванны.
Тут два варианта. Или же на сборщике корпусов закончились верхние плиты и было принято решение собрать такую ванну.
Собственно, на этом варианте я и настаиваю. Второй вариант идет вразрез с здравым смыслом.
Немного не по теме. Почему-то Дрэгон ошибся с двустворчатыми люками ванны:
http://www.1999.co.jp/eng/image/10366244t2/60/2
-
Согласен. Возвращаясь к спору в начале темы скорее всего Jentz прав утверждая что все ванны для F/8 были новыми и специально для этой модификации. Наверно всё же была попытка унификации танковой и Stug ванн,что и обьесняет наличие F/8 с трансмиссионными люками по типу танковых, а данное фото позволяет предположить что процесс пошёл уже с поздних F.
Ох уж этот dragon, я уже давно говорил что составитель инструкции у них лох. Я вот ковыряю их StuIG 33B так они там предлагают сточить все крепления глушителей перед их установкой
-
Цветное фото. Возможно уже выкладывалось. Циммерит на экранах-полевое творчество.
(http://s28.postimg.cc/w6sslfku1/ger1943ucraniastug1_AAA_zpsdhujueqo.jpg) (http://postimg.cc/image/w6sslfku1/)
-
Не видел. Хорошая фотка, спасибо !
________________________________________________________
К разговору о фильтрах
(http://s30.postimg.cc/ygfj9mzf1/Abt_184_Stug.jpg) (http://postimg.cc/image/ygfj9mzf1/)
С "укороченным" стволом :)
(http://s15.postimg.cc/i13x1c16v/213612.jpg) (http://postimg.cc/image/i13x1c16v/)
-
Интересное расположение дополнительных катков.
(http://s23.postimg.cc/i01nexl47/206262643.jpg) (http://postimg.cc/image/i01nexl47/)
-
(http://s17.postimg.cc/tkgtgpyy3/KGr_Hq_JHJDo_E_Pe_Ec_Kc_NBQThj_ZMS_Q_60_10.jpg) (http://postimg.cc/image/tkgtgpyy3/)
Захотелось такого сделать. Поэтому появились вопросы.
Судя по ванне это F. Рубка похоже поздняя, как на F/8. Вопрос - если рубка поздняя, то антенны могли быть не складывающиеся?
-
А, по-моему, это "Гэшка" на танковой базе. Впрочем, может и на "штуговской", но всё равно "Гэшка" :).
Машинка интересная, сам бы такую построил.
-
Нет, это не G. Командир торчит из люка, а не комбашенки, лобовой лист рубки цельный с перемычкой по середине. Плюс расположение запасных катков говорит что рубка не от G.
-
(http://s17.postimg.cc/tkgtgpyy3/KGr_Hq_JHJDo_E_Pe_Ec_Kc_NBQThj_ZMS_Q_60_10.jpg) (http://postimg.cc/image/tkgtgpyy3/)
Захотелось такого сделать. Поэтому появились вопросы.
Судя по ванне это F. Рубка похоже поздняя, как на F/8. Вопрос - если рубка поздняя, то антенны могли быть не складывающиеся?
Да, это F. Скорее всего имеет либо бетон, либо позднюю рубку. Надо бы время уточнить.
Антенны я думаю были стандартными.
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1450797333/last-1450908301/View+Thread
-
Нет, это не G. Командир торчит из люка, а не комбашенки, лобовой лист рубки цельный с перемычкой по середине. Плюс расположение запасных катков говорит что рубка не от G.
Точно. Был не прав.
Но машинка всё одно интересная :). Успеха в постройке.
-
Спасибо Виктор! Т.е. антенны складывающиеся. А других ракурсов нет?
-
Влад, ты же знаешь - со штугами ни в чем нельзя быть уверенным ))
Скорее всего антенны были складывающимися, фото я приводил на миссинге. Но, учитывая то, что на этой машине уже стоит щиток пулеметный, а дата снимка не известна, реально допустить, что могла быть и модернизация антенных выходов.
ФОто вроде бы я не встречал с другого ракурса.
-
...а дата снимка не известна...
Лето 1944 г.
-
Вить, а что умная книга говорит? Когда перешли на жёстко закреплённые антенны?
-
"Стоячий" вариант антенновывода был введен в сентябре 42-го. По ХФ началось с Ф/8.
Считаю, что штуги Ф8, а не Ф.
(http://s17.postimg.cc/jqkq9xeaj/stug_III_ausf_F.jpg) (http://postimg.cc/image/jqkq9xeaj/)
(http://s15.postimg.cc/f0d27n407/Stug_F_L48schurzenariel_zpsb19275e0.jpg) (http://postimg.cc/image/f0d27n407/)
-
"Стоячий" вариант антенновывода был введен в сентябре 42-го. По ХФ началось с Ф/8.
Считаю, что штуги Ф8, а не Ф.
(http://s17.postimg.cc/jqkq9xeaj/stug_III_ausf_F.jpg) (http://postimg.cc/image/jqkq9xeaj/)
1. Cпасибо!
2. Согласен, особенно на первом фото.
(http://s15.postimg.cc/f0d27n407/Stug_F_L48schurzenariel_zpsb19275e0.jpg) (http://postimg.cc/image/f0d27n407/)
-
Первые Г-шки. Лейбштандарт. Основа панцерграу.
(http://s14.postimg.cc/o87jjuwod/54d26bbfd3361497fb388ca053b073a4e0836a8e78dc2dab.jpg) (http://postimg.cc/image/o87jjuwod/)
(http://s15.postimg.cc/f314uovg7/img57.jpg) (http://postimg.cc/image/f314uovg7/)
А это уже Гроссдойчланд. И тоже основа серая.
(http://s8.postimg.cc/cnm39axgx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/cnm39axgx/)
-
Почему это ГД?
-
Нумерация.
-
Нумерация.
(http://s18.postimg.cc/oqb5glb7p/image.jpg) (http://postimg.cc/image/oqb5glb7p/)
Но ГД разве имел нумерацию с заполнением цифр? Вроде бы у них были двузначные белые номера.
А тут вроде бы как вообще - СС в качестве экипажа?
(http://s22.postimg.cc/8ykl2hwst/image.jpg) (http://postimg.cc/image/8ykl2hwst/)
-
Поторопился я. Лейбштандарт, очевидно.
-
Кстати, а есть фото штугов ГД, Тотенкопфа во время третьей битвы за Харьков?
-
Кстати, а есть фото штугов ГД, Тотенкопфа во время третьей битвы за Харьков?
Не припоминаю таких.
-
Кстати, а есть фото штугов ГД, Тотенкопфа во время третьей битвы за Харьков?
Не припоминаю таких.
Надо Рестьяна посмотреть, там могут быть. Возможно у Тройцы тоже. Вечером посмотрю.
-
Еще и по Воперсалу пробежался, тотеновские штуги есть и перед и во время Харькова.
-
Фото зимней машины из ТК я вспомнил с ебея.
Это был ф8 или ф. Но вот не помню насчёт датировки.
Довольно колоритный штуг с тремя вертикальными идентификационными палками и именем.
Больше я не помню их штугов длинноствольных.
-
Если речь об этом штуге, то датировка зима 1943/44.
(http://s24.postimg.cc/cbbotipk1/Feldzug_SS_Totenkopf_Panzer_522.jpg) (http://postimg.cc/image/cbbotipk1/)
-
Кстати, а есть фото штугов ГД, Тотенкопфа во время третьей битвы за Харьков?
В книге Жана Рестайна есть фото длинноствольных штугов, которые позиционируются как ГД и ТК:
(http://s13.postimg.cc/o8r2l68kz/kharkov_001.jpg) (http://postimg.cc/image/o8r2l68kz/)
Единственное - они без эмблем и маркировки. И судя по одному фото, где штуги на ж/д составе их возможно просто не успели промаркировать и новенькие с пылу с жару посылали в бой.
Могу и ошибаться - штуги не моя тема. :)
-
Если речь об этом штуге, то датировка зима 1943/44.
(http://s24.postimg.cc/cbbotipk1/Feldzug_SS_Totenkopf_Panzer_522.jpg) (http://postimg.cc/image/cbbotipk1/)
Не факт ,что он из ТК. Оба самоходчика в униформе вермахта и три палки могут обозначать к примеру номер батареи.
-
Коллеги, а есть ли фотоподтверждение данной схемы окраски ?
(http://s33.postimg.cc/kmyzdxg3j/72_A1001_010.jpg) (http://postimage.org/)
-
Понимаю, что недоказуемо, но, похоже, у этой ранней "гэшки" грушевидный "дульник" установлен ?..
(http://s33.postimg.cc/crs93hdbv/1756.jpg) (http://postimg.cc/image/crs93hdbv/)
-
Любопытное фото. Позиционируется как штурмовая гаубица (очевидно из экспериментальной партии). Ленивец от Ausf.B, что объяснимо для версии с гаубицей. Маскировка ствола выдает длину л48, нежели "гаубичную" длину, хотя, могли надеть такой "чехол", чтобы выдать гаубицу за штуг. Светлый базовый фон с камуфляжными пятнами в контрасте с панцерграу на авто. 42-й год. Считаю, что на фото обычный F.
(https://s31.postimg.cc/sl86bvlcn/57_4.jpg) (https://postimg.cc/image/sl86bvlcn/)
-
.
-
Да, обычный F. Ленивец может быть обычным. На фото ничего не видно для уверенности.
-
А вот эти машины F или G ?
(https://s32.postimg.cc/yzn70autd/2_2.jpg) (https://postimg.cc/image/yzn70autd/)
(https://s32.postimg.cc/mizfw85k1/2nd_Panzerdivision_Elite_Panzerman_Commander_Pos.jpg) (https://postimg.cc/image/mizfw85k1/)
-
А вот эти машины F или G ?
(https://s32.postimg.cc/yzn70autd/2_2.jpg) (https://postimg.cc/image/yzn70autd/)
(https://s32.postimg.cc/mizfw85k1/2nd_Panzerdivision_Elite_Panzerman_Commander_Pos.jpg) (https://postimg.cc/image/mizfw85k1/)
G самые первые. И обе из Райха. Вторая доработанная в полевых условиях-навесили "модифицированные" шурцены.
-
Т.е. вот этот смотровой прибор признак как F версии так и ранних G ?
(https://s31.postimg.cc/sgt6godl3/57_4.jpg) (https://postimg.cc/image/sgt6godl3/)
-
Т.е. вот этот смотровой прибор признак как F версии так и ранних G ?
(https://s31.postimg.cc/sgt6godl3/57_4.jpg) (https://postimg.cc/image/sgt6godl3/)
Да, именно, это рудимент от Ф8, который впоследствии был убран.
-
А вот эти машины F или G ?
(https://s32.postimg.cc/yzn70autd/2_2.jpg) (https://postimg.cc/image/yzn70autd/)
(https://s32.postimg.cc/mizfw85k1/2nd_Panzerdivision_Elite_Panzerman_Commander_Pos.jpg) (https://postimg.cc/image/mizfw85k1/)
G самые первые. И обе из Райха. Вторая доработанная в полевых условиях-навесили "модифицированные" шурцены.[/guote]
Можно немного подробнее как вы идентифицировали их как ДР?
-
А вот эти машины F или G ?
(https://s32.postimg.cc/yzn70autd/2_2.jpg) (https://postimg.cc/image/yzn70autd/)
(https://s32.postimg.cc/mizfw85k1/2nd_Panzerdivision_Elite_Panzerman_Commander_Pos.jpg) (https://postimg.cc/image/mizfw85k1/)
G самые первые. И обе из Райха. Вторая доработанная в полевых условиях-навесили "модифицированные" шурцены.
Можно немного подробнее как вы идентифицировали их как ДР?
Именные они-отличительная особенность райховских штугов. Второе фото еще и камуфляж, обрезанные экраны, расположение тактического обозначения роты ШО.
(https://s31.postimg.cc/spc3m13dj/206262288.jpg) (https://postimg.cc/image/spc3m13dj/)
-
А на какой период эти штуги? 42-43?
-
А на какой период эти штуги? 42-43?
Зимние-февраль-март 43-го -харьковская операция.
С экранами июль-август 43-го.
-
А на какой период эти штуги? 42-43?
Зимние-февраль-март 43-го -харьковская операция.
С экранами июль-август 43-го.
Июль-август 43-го - это хорошо! Спасибо!
-
Зимние-февраль-март 43-го -харьковская операция.
С экранами июль-август 43-го.
23 мая 43 г. вышел приказ по корпусу СС о нанесении новой тактической маркировки. Кроме ротного знака больше ничего не вижу, сложно утверждать о принадлежности.
-
А у драгона нет модели ТАКОЙ версии ранней G ?
(https://s32.postimg.cc/jt9wrx97l/2nd_Panzerdivision_Elite_Panzerman_Commander_Pos.jpg) (https://postimg.cc/image/jt9wrx97l/)
Чтобы и раскрой рубки был как у F8 с бойницей слева от мехвода и чтобы уже присутствовала комбашенка.
-
Есть. Но раскрой рубки к Ф8 не имеет отношения.
Дракон делает этот штуг на винтеркеттенах.
-
А у драгона нет модели ТАКОЙ версии ранней G ?
(https://s32.postimg.cc/jt9wrx97l/2nd_Panzerdivision_Elite_Panzerman_Commander_Pos.jpg) (https://postimg.cc/image/jt9wrx97l/)
Чтобы и раскрой рубки был как у F8 с бойницей слева от мехвода и чтобы уже присутствовала комбашенка.
Есть два набора от Дрэгона, и оба идут в "белой" серии (белые коробки).
Набор с винтеркеттен идет с правильным портом в крыше рубки для вывода прицела и с прибором для мехвода cбоку рубки . Второй набор идет с пистолетным портом для мехвода вместо смотровой щели сбоку рубки, которую упразднили на последних машинах первых G, и неправильно выполнен порт для прицела-он дан как для ранних G.
-
Зимние-февраль-март 43-го -харьковская операция.
С экранами июль-август 43-го.
23 мая 43 г. вышел приказ по корпусу СС о нанесении новой тактической маркировки. Кроме ротного знака больше ничего не вижу, сложно утверждать о принадлежности.
Поправка-фото штуга с экранами сделано, возможно, перед "Цитаделью". Я уже написал какие еще признаки, определяющие принадлежность штуга к дивизии, видны на фото. Также рекомендую изучить фотоматериалы доступные даже здесь, на форуме. Отличить райховские штуги от других штугов в СС на тот период несложно.
-
Если я правильно понял, то единственный корректный набор для этого прототипа - это Cyber-Hobby 6598 ?
(https://s32.postimg.cc/xoyh9ujjl/6598.jpg) (https://postimg.cc/image/xoyh9ujjl/)
P.S. разве что с экранами нужно еще что то придумывать...
-
Да, верно.
-
А еще на Цитадель есть фотографии похожих по матчасти прототипов?
-
А еще на Цитадель есть фотографии похожих по матчасти прототипов?
Да. Вроде бы были несколько фото.
Надо смотреть тот же архив. Если мне не изменяет память, машины с катком на полке в районе смотровой щели как раз.
-
Как то на Курск мало кто готов делится фотками!)))))))
Пошерстил свою литературу на Цитадель и нашел несколько кандидатов на обсуждаемые StuG III G initial.
Не все ракурсы и качество фотографий подходят для полноценной идентификации, поэтому жду конструктивного разбора.
Для удобства фото обозначил буквами:
А
(https://s7.postimg.cc/6t2u1v87r/001_A.jpg) (https://postimg.cc/image/6t2u1v87r/)
B
(https://s8.postimg.cc/cr992alb5/001_B.jpg) (https://postimg.cc/image/cr992alb5/)
C
(https://s8.postimg.cc/ledehqx0x/001_C.jpg) (https://postimg.cc/image/ledehqx0x/)
D
(https://s7.postimg.cc/5f0huao5z/001_D.jpg) (https://postimg.cc/image/5f0huao5z/)
E
(https://s7.postimg.cc/6cvonx3nb/001_E.jpg) (https://postimg.cc/image/6cvonx3nb/)
F
(https://s8.postimg.cc/vsajzsfwx/001_F.jpg) (https://postimg.cc/image/vsajzsfwx/)
И одно фото нашлось из закрамов ибей:
(https://s8.postimg.cc/8vm5ig18h/2007_06_01_017.jpg) (https://postimg.cc/image/8vm5ig18h/)
Хотелось бы услышать комментарии как по матчасти ("оно", "не оно" и почему) так и по принадлежности к части.
Возможно у кого то есть еще похожие фотографии.
-
Странно. Я один не вижу фото? ???
-
я тоже не вижу фото
-
Странно. Постимидж вроде как работает и картинки подгружает, а в конечном итоге оказывается такая "шляпа". ???
Может глюк какой - попробую вечером перезалить.
-
Ура!
С четвертой попытки получилось перезалить фото! :o
-
фотка А 100% не initial.
фотка B ИМХО не initial
фотка C возможно вообще F/8
фотка D ИМХО не initial
фотка E ИМХО initial
фотка F задрудняюсь определить тип
ибейная не initial
Итого только одна из них initial это E
-
Соглашусь с Владиславом, фото практически не показывают первые штуги G.
Андрей, что бы тебе было немного лече, смотри вот эту галерею http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=1022&np=all Тут вден не только крой рубки сбоку, но и вентилятор на рубке, который перешел по наследству от Ф8. Потом его убрали на заднюю стенку.
-
...но и вентилятор на рубке, который перешел по наследству от Ф8. Потом его убрали на заднюю стенку.
Вот этот?
(https://s8.postimg.cc/xv7lxzfzl/w01022_3794372.jpg) (https://postimg.cc/image/xv7lxzfzl/)
-
Ок! Один из семи тоже результат!
Большое спасибо за консультацию! :)
-
Ага.
-
Насколько я понимаю на фото E не сс, а какой то армейский батальон или батарея штугов.
Но что интересно - действовал он тоже на южном направлении и на других фотографиях штуги из этой части имеют матчасть уже с другим раскроем рубки и дымовыми гранатометами. Один самый ранний каким то образом к ним затесался.
Даже на самом фото Е два других штуга уже более поздние ранние.
-
Фото F чуть крупнее:
(https://s7.postimg.cc/84upn8bon/img020_1.jpg) (https://postimg.cc/image/84upn8bon/)
По зеленой стрелке мне видится вентилятор, а по синей комбашенка.
С такого ракурса это реально?
-
(https://s8.postimg.cc/ig2z9js5t/img020_1b.jpg) (https://postimg.cc/image/ig2z9js5t/)
-
Похоже на правду.
-
Похоже на правду.
Отлично! Хороший типаж!
По остальным фото я в целом согласен.
Вопросы остались по фото B :
(https://s7.postimg.cc/91k1o6yx3/001_B.jpg) (https://postimg.cc/image/91k1o6yx3/)
С этого ракурса комбашенка полностью перекрывает вентилятор, если он присутствует на рубке.
Т.е. должны быть какие то другие черты, которые не позволили Владиславу отнести этот штуг к инициал?
(https://s7.postimg.cc/j5kfnby3b/Zitadel_North_226.jpg) (https://postimg.cc/image/j5kfnby3b/)
-
Драгон 6365 вроде как ранний, а вентилятора нет. Он сзади стоит на бронерубки. Он имеет право быть на курской дуге?
Когда вентилятор поменяли местами?
-
Похоже, сперва исчез боковой смотровой, а уже после этого "переполз" вентилятор
(http://s7.postimg.cc/52j5oebuv/scan_0122.jpg) (http://postimg.cc/image/52j5oebuv/)
-
Похоже, сперва исчез боковой смотровой, а уже после этого "переполз" вентилятор
(http://s7.postimg.cc/52j5oebuv/scan_0122.jpg) (http://postimg.cc/image/52j5oebuv/)
Привет, Эдуард!
А известно из какого подразделения этот 201 ?
-
Похоже на правду.
Отлично! Хороший типаж!
По остальным фото я в целом согласен.
Вопросы остались по фото B :
(https://s7.postimg.cc/91k1o6yx3/001_B.jpg) (https://postimg.cc/image/91k1o6yx3/)
С этого ракурса комбашенка полностью перекрывает вентилятор, если он присутствует на рубке.
Т.е. должны быть какие то другие черты, которые не позволили Владиславу отнести этот штуг к инициал?
(https://s7.postimg.cc/j5kfnby3b/Zitadel_North_226.jpg) (https://postimg.cc/image/j5kfnby3b/)
запасной каток стоит на дополнительном бронелисте, который появился на early. Он наваривался сверху на основной лобовой лист спонсона и был установлен под большим углом (благодаря чему появилась дырка снизу).
К тому же initial имел очень характерный излом в передней части и поддерживающюю косынку по переднему срезу лба, а здесь обычная надгусеничная полка.
-
Похоже на правду.
Отлично! Хороший типаж!
По остальным фото я в целом согласен.
Вопросы остались по фото B :
(https://s7.postimg.cc/91k1o6yx3/001_B.jpg) (https://postimg.cc/image/91k1o6yx3/)
С этого ракурса комбашенка полностью перекрывает вентилятор, если он присутствует на рубке.
Т.е. должны быть какие то другие черты, которые не позволили Владиславу отнести этот штуг к инициал?
(https://s7.postimg.cc/j5kfnby3b/Zitadel_North_226.jpg) (https://postimg.cc/image/j5kfnby3b/)
запасной каток стоит на дополнительном бронелисте, который появился на early. Он наваривался сверху на основной лобовой лист спонсона и был установлен под большим углом (благодаря чему появилась дырка снизу).
Спасибо, Владислав!
Да, наклон бронелиста я тоже теперь разглядел.
К тому же initial имел очень характерный излом в передней части и поддерживающюю косынку по переднему срезу лба, а здесь обычная надгусеничная полка.
А вот этот момент можешь как то проиллюстрировать? А то я смотрю на обе фотографии и разницы в надгусеничных полках не вижу. :(
Фото архивное, конечно, не суперского качества.
-
Похоже, сперва исчез боковой смотровой, а уже после этого "переполз" вентилятор
(http://s7.postimg.cc/52j5oebuv/scan_0122.jpg) (http://postimg.cc/image/52j5oebuv/)
Привет, Эдуард!
А известно из какого подразделения этот 201 ?
StuG.Abt.226 под Ленинградом.
-
Андрей на Саратовском полки помяты, поэтому этот излом не очень виден.
Вот этот снимок хорошо показывает что сначала идёт резкий спад а затем идёт ещё один излом но уже не такой резкий. Хорошо видна косынка которая была только на этих Stug. Да кстати забыл сказать у initial задний брызговик был откидывающимся как на F/8.
(https://s8.postimg.cc/sari5nj8x/Stu_G_Sturmgesch_tz_Ausf_G_Russland_Panzer_Tank.jpg) (https://postimg.cc/image/sari5nj8x/)
-
Как то на Курск мало кто готов делится фотками!)))))))
Пошерстил свою литературу на Цитадель и нашел несколько кандидатов на обсуждаемые StuG III G initial.
Не все ракурсы и качество фотографий подходят для полноценной идентификации, поэтому жду конструктивного разбора.
Для удобства фото обозначил буквами:
А
(https://s7.postimg.cc/6t2u1v87r/001_A.jpg) (https://postimg.cc/image/6t2u1v87r/)
B
(https://s8.postimg.cc/cr992alb5/001_B.jpg) (https://postimg.cc/image/cr992alb5/)
C
(https://s8.postimg.cc/ledehqx0x/001_C.jpg) (https://postimg.cc/image/ledehqx0x/)
D
(https://s7.postimg.cc/5f0huao5z/001_D.jpg) (https://postimg.cc/image/5f0huao5z/)
E
(https://s7.postimg.cc/6cvonx3nb/001_E.jpg) (https://postimg.cc/image/6cvonx3nb/)
F
(https://s8.postimg.cc/vsajzsfwx/001_F.jpg) (https://postimg.cc/image/vsajzsfwx/)
И одно фото нашлось из закрамов ибей:
(https://s8.postimg.cc/8vm5ig18h/2007_06_01_017.jpg) (https://postimg.cc/image/8vm5ig18h/)
Хотелось бы услышать комментарии как по матчасти ("оно", "не оно" и почему) так и по принадлежности к части.
Возможно у кого то есть еще похожие фотографии.
Initial здесь только Е, и, возможно, F.
На Цитадель есть такие фото самых первых G.
LAH:
(https://s8.postimg.cc/4c9mtnwlt/SS_Kriegsberichter_Buschel_13.jpg) (https://postimg.cc/image/4c9mtnwlt/)
(https://s7.postimg.cc/jmbzhemzb/SS_Kriegsberichter_Buschel_10.jpg) (https://postimg.cc/image/jmbzhemzb/)
Totenkopf:
(https://s7.postimg.cc/y5t6q38pz/SS_Kriegsberichter_Cantzler_1.jpg) (https://postimg.cc/image/y5t6q38pz/)
-
А фото Дас Рейха штугов на курской дуге нет?
-
(https://s8.postimg.cc/btpx3gw75/i_010.jpg) (https://postimg.cc/image/btpx3gw75/)
штуг Дас рейх на курской дуге
-
Райховские штуги initial G. Первое фото -на марше к "Миус-фронту", второе -август 43-го под Харьковым. Фото сделаны после "Цитадели.
(https://s7.postimg.cc/jmor2yutj/57a74d11e5deb_rayh2.jpg) (https://postimg.cc/image/jmor2yutj/)
(https://s8.postimg.cc/fbir71ngx/57a74d11e54f2_rayh1.jpg) (https://postimg.cc/image/fbir71ngx/)
Июль-август 43-го.
(https://s8.postimg.cc/pwgz3lv7l/SS_Kriegsberichter_Gr_nert_4.jpg) (https://postimg.cc/image/pwgz3lv7l/)
-
Андрей на Саратовском полки помяты, поэтому этот излом не очень виден.
Вот этот снимок хорошо показывает что сначала идёт резкий спад а затем идёт ещё один излом но уже не такой резкий. Хорошо видна косынка которая была только на этих Stug. Да кстати забыл сказать у initial задний брызговик был откидывающимся как на F/8.
(https://s8.postimg.cc/sari5nj8x/Stu_G_Sturmgesch_tz_Ausf_G_Russland_Panzer_Tank.jpg) (https://postimg.cc/image/sari5nj8x/)
Да, теперь вижу этот излом.
А на приложенном фото initial или F8?
P.S. Похоже initial - видно парня в комбашенке. :)
-
Alexis, спасибо за подборку!
-
Варианты? Как я понимаю однозначности в этом вопросе достигнуть трудно).
(https://s7.postimg.cc/lllvsutcn/w01022_1526015.jpg) (https://postimg.cc/image/lllvsutcn/)
(https://s7.postimg.cc/yfqi3mlk7/ral_8020_braun_ral_7027_afrika.jpg) (https://postimg.cc/image/yfqi3mlk7/)
-
B
(https://s8.postimg.cc/cr992alb5/001_B.jpg) (https://postimg.cc/image/cr992alb5/)
Уж не из одного ли и того же подразделения штуги?
(https://s8.postimg.cc/trehybz1d/206262643.jpg) (https://postimg.cc/image/trehybz1d/)
-
Alexis, спасибо за фото. А что за карта пика не лобовой броне?
-
Alexis, спасибо за фото. А что за карта пика не лобовой броне?
Полагаю, что символ 1-й роты.
-
Вчера потратил пол дня на сортировку фотографий длинноствольных штугов и нашел несколько интересных фото по обсуждавшимся в этой ветке темам.
Постепенно буду их выкладывать.
Прошу помощи. В "фотоотлове" уже несколько раз мелькает фото вот этого Штуга с колечками. Вроде ранняя F-версия (примерно май 1942 г производства). Чей экипаж это может быть? Бодо Шпранц не подходит, вряд ли он успел уже столько настрелять..... Может это быть Штуг Антона Грюнерта из 201 Stg Abt? Хотя у него было вроде не больше 20 побед. Подскажите пожалуйста. Спасибо
(http://s9.postimg.cc/sxg438gyj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sxg438gyj/)
ИМХО это Штуг №301 из 201-го дивизиона, вот этот:
(http://s15.postimg.cc/jiae20z9j/8746.jpg) (http://postimg.cc/image/jiae20z9j/)
Вот еще пара фотографий похоже этого же штуга, только сделанные раньше.
(https://s9.postimg.cc/lbiemmwdn/Sturmgesch_tz_Langrohr_mit_Abschu_ringe_von_Stug.jpg) (https://postimg.cc/image/lbiemmwdn/)
(https://s10.postimg.cc/b9lmuhj11/Orig_Foto_German_Panzer_Tank_Abschussringe_am_R.jpg) (https://postimg.cc/image/b9lmuhj11/)
-
Не пойму вот этот штуг какой версии F или F8 ?
(https://s10.postimg.cc/wy3mcvt1h/1_1.jpg) (https://postimg.cc/image/wy3mcvt1h/)
-
Ф8. Смотри на буксирные устройства.
-
Мне привидилось или у него ведущее от Ausf.A ?
-
Вот такой initial нашелся из Das Reich:
(https://s10.postimg.cc/7aqymnodh/stug0002.jpg) (https://postimg.cc/image/7aqymnodh/)
Если судить по излому надгусеничной и заднему брызговику.
И рубка ИМХО, по тому как лежит брезент, без скоса.
-
Нашлось еще одно фото к выложенному в посте #398 штугу:
(https://s10.postimg.cc/6evxm4i85/3nd_Panzerdivision_Elite_Panzerman_Commander_Pos.jpg) (https://postimg.cc/image/6evxm4i85/)(https://s9.postimg.cc/l6lctk2x7/3_Panzerdivision_Stu_G_Langrohr_Fleckt4.jpg) (https://postimg.cc/image/l6lctk2x7/)
Камуфляж очень похож как у машины в предыдущем посту.
Так что действительно это машины из DR.
-
Кстати, если прибавить еще эти штуги (камо у всех отличается), то выходит, что до Цитадели в DR могли дожить порядка 4-5 initial G!
Райховские штуги initial G. Первое фото -на марше к "Миус-фронту", второе -август 43-го под Харьковым. Фото сделаны после "Цитадели.
(https://s7.postimg.cc/jmor2yutj/57a74d11e5deb_rayh2.jpg) (https://postimg.cc/image/jmor2yutj/)
(https://s8.postimg.cc/fbir71ngx/57a74d11e54f2_rayh1.jpg) (https://postimg.cc/image/fbir71ngx/)
Июль-август 43-го.
(https://s8.postimg.cc/pwgz3lv7l/SS_Kriegsberichter_Gr_nert_4.jpg) (https://postimg.cc/image/pwgz3lv7l/)
-
Не пойму вот этот штуг какой версии F или F8 ?
F/8
(https://s10.postimg.cc/u3f3y57z9/1001.jpg) (https://postimg.cc/image/u3f3y57z9/)
-
Не знаю баян или нет, но в этой теме этого фото вроде бы еще не было.
ИМХО целая колонна Initial G :
(https://s10.postimg.cc/fpio2usat/Stu_G_Sturmgesch_tz_Langrohr_Tank_Sturmartilleri.jpg) (https://postimg.cc/image/fpio2usat/)
И кулеры на крыше просматриваются и характерный излом надгусеничной.
Единственное непонятно - что за время года. Штуги в белом камо, но на улице не зима. Весна 43 го?
-
Еще один Initial G, снятый летом.
И тоже видимо из DR:
(https://s9.postimg.cc/uvmn8p9rv/Sturmgesch_tz_Abt_242_Stug_Langrohr.jpg) (https://postimg.cc/image/uvmn8p9rv/)(https://s10.postimg.cc/5da3ycg3p/Sturmgesch_tz_Abt_242_Stug_Langrohr_mit_Besat.jpg) (https://postimg.cc/image/5da3ycg3p/)(https://s9.postimg.cc/41e6t9lbv/Sturmgesch_tz_Abt_Stug_Langrohr_mit_Besatzung.jpg) (https://postimg.cc/image/41e6t9lbv/)
Видимо сфотан еще до нанесения летнего камо.
-
Значок, обведенный зеленым был характерен только для DR или мог встречатся у других обычных (не сс) подразделений?
(https://s9.postimg.cc/68o9ccz8r/img037.jpg) (https://postimg.cc/image/68o9ccz8r/)
-
Подвернулся еще один претендент - шпаловоз. :)
К сожалению фото в маленьком разрешении и не понятно - есть на крыше куллер или нет?
G
(https://s9.postimg.cc/74dpwmp5n/img020_PANZER_STURMGESCH_TZ_TARNUNG_LANGROHR.jpg) (https://postimg.cc/image/74dpwmp5n/)
Попробовал увеличить фрагмент фотографии.
Красным обвел бойца в шлеме, который положил руку на заднюю часть рубки, а вот по зеленой стрелке возможно вентилятор?
(https://s9.postimg.cc/oh1g4oh3f/img020_PANZER_STURMGESCH_TZ_TARNUNG_LANGROHR.jpg) (https://postimg.cc/image/oh1g4oh3f/)
Добавлю еще пару шпаловозов.
По этим фото определить версию штугов практически нереал!))))
Разве что экраны анализировать.
Но пусть уже обитают вместе - может кого вдохновят.
(https://s10.postimg.cc/rnemj455h/img020_2.jpg) (https://postimg.cc/image/rnemj455h/)(https://s10.postimg.cc/ryo4lzq4l/img020_z10_68.jpg) (https://postimg.cc/image/ryo4lzq4l/)
Видимо все они из одного подразделения.
-
Значок, обведенный зеленым был характерен только для DR или мог встречатся у других обычных (не сс) подразделений?
(https://s9.postimg.cc/68o9ccz8r/img037.jpg) (https://postimg.cc/image/68o9ccz8r/)
Это стандартный вермахтовский знак батареи штурмовых орудий.Встречался и в обычных частях вооружённых штугами, так и в сс.
-
Значок, обведенный зеленым был характерен только для DR или мог встречатся у других обычных (не сс) подразделений?
(https://s9.postimg.cc/68o9ccz8r/img037.jpg) (https://postimg.cc/image/68o9ccz8r/)
Это стандартный вермахтовский знак батареи штурмовых орудий.Встречался и в обычных частях вооружённых штугами, так и в сс.
Ясно. Спасибо!
Значит, судя по униформе - это не сс.
Тогда получается, что штуг из сообщения #457 тоже скорей всего не из DR:
(https://s10.postimg.cc/66fl2s0cl/Sturmgesch_tz_Langrohr_mit_Besatzung_Stug_Abt.jpg) (https://postimg.cc/image/66fl2s0cl/)
-
Значок, обведенный зеленым был характерен только для DR или мог встречатся у других обычных (не сс) подразделений?
(https://s9.postimg.cc/68o9ccz8r/img037.jpg) (https://postimg.cc/image/68o9ccz8r/)
Это стандартный вермахтовский знак батареи штурмовых орудий.Встречался и в обычных частях вооружённых штугами, так и в сс.
Я почему еще этот момент уточнял - штуг под буквой E скорей всего из этого же подразделения.
E
(https://s7.postimg.cc/6cvonx3nb/001_E.jpg) (https://postimg.cc/image/6cvonx3nb/)
Похоже все штуги в этой батарее дополнительно обвешивались запасными траками:
-
Судя по рисунку камо на лобовых листах корпуса и позиционированию маркировки - на этих фото один и тот же штуг:
Райховские штуги initial G. Первое фото -на марше к "Миус-фронту", второе -август 43-го под Харьковым. Фото сделаны после "Цитадели.
(https://s7.postimg.cc/jmor2yutj/57a74d11e5deb_rayh2.jpg) (https://postimg.cc/image/jmor2yutj/)
(https://s8.postimg.cc/fbir71ngx/57a74d11e54f2_rayh1.jpg) (https://postimg.cc/image/fbir71ngx/)
-
Еще один Initial G, снятый летом.
И тоже видимо из DR:
(https://s9.postimg.cc/uvmn8p9rv/Sturmgesch_tz_Abt_242_Stug_Langrohr.jpg) (https://postimg.cc/image/uvmn8p9rv/)(https://s10.postimg.cc/5da3ycg3p/Sturmgesch_tz_Abt_242_Stug_Langrohr_mit_Besat.jpg) (https://postimg.cc/image/5da3ycg3p/)(https://s9.postimg.cc/41e6t9lbv/Sturmgesch_tz_Abt_Stug_Langrohr_mit_Besatzung.jpg) (https://postimg.cc/image/41e6t9lbv/)
Видимо сфотан еще до нанесения летнего камо.
Это Stug. Abt. 184, фотографии были сделаны в р-не Старой Руссы летом 1943 г.
-
Рядом с ранним Ausf.G из 184 батальона стояло ещё как минимум два Штуга: такой же ранний Ausf.G и Ausf.E.
(https://s10.postimg.cc/o2emb5445/image.png) (https://postimg.cc/image/o2emb5445/)
Немного крупнее сами машины:
(https://s10.postimg.cc/lmcsxam1h/image.png) (https://postimg.cc/image/lmcsxam1h/) (https://s10.postimg.cc/t2h4g7g2d/image.png) (https://postimg.cc/image/t2h4g7g2d/)
-
А вот ещё несколько ранних Ausf.G из 184 батальона. Большая часть фотографий сделана весной 1943 г. в Старой Руссе.
(https://s9.postimg.cc/rzn06iqdn/184.jpg) (https://postimg.cc/image/rzn06iqdn/) (https://s9.postimg.cc/u5lwerj7v/184.jpg) (https://postimg.cc/image/u5lwerj7v/)
(https://s9.postimg.cc/87pfkz47f/184.jpg) (https://postimg.cc/image/87pfkz47f/) (https://s9.postimg.cc/vn7cqbnyj/184.jpg) (https://postimg.cc/image/vn7cqbnyj/)
(https://s9.postimg.cc/53ero6nez/184.jpg) (https://postimg.cc/image/53ero6nez/)
-
Подвернулся еще один претендент - шпаловоз. :)
К сожалению фото в маленьком разрешении и не понятно - есть на крыше куллер или нет?
G
(https://s9.postimg.cc/74dpwmp5n/img020_PANZER_STURMGESCH_TZ_TARNUNG_LANGROHR.jpg) (https://postimg.cc/image/74dpwmp5n/)
Всё таки, это ранний Ausf.G, я считаю. Вот сравнение углов наклона листов рубки с более поздней версией:
(https://s9.postimg.cc/6m6avzlx7/img020_PANZER_STURMGESCH_TZ_TARNUNG_LANGROHR.jpg) (https://postimg.cc/image/6m6avzlx7/) (https://s9.postimg.cc/edn0ujq2j/20_11.png) (https://postimg.cc/image/edn0ujq2j/)
-
Спасибо, Вячеслав!
Интересная подборка!
-
Еще один Initial G, снятый летом.
И тоже видимо из DR:
(https://s9.postimg.cc/uvmn8p9rv/Sturmgesch_tz_Abt_242_Stug_Langrohr.jpg) (https://postimg.cc/image/uvmn8p9rv/)(https://s10.postimg.cc/5da3ycg3p/Sturmgesch_tz_Abt_242_Stug_Langrohr_mit_Besat.jpg) (https://postimg.cc/image/5da3ycg3p/)(https://s9.postimg.cc/41e6t9lbv/Sturmgesch_tz_Abt_Stug_Langrohr_mit_Besatzung.jpg) (https://postimg.cc/image/41e6t9lbv/)
Видимо сфотан еще до нанесения летнего камо.
Это Stug. Abt. 184, фотографии были сделаны в р-не Старой Руссы летом 1943 г.
Откуда такие выводы? Привязка по месту на фото указана?
-
Откуда такие выводы? Привязка по месту на фото указана?
Эти фотографии были взяты из альбома человека, служившего в 184 батальоне. В альбоме было указано место съёмки. К тому же эти Штуги внешне очень схожи с теми, что были сфотографированы в Старой Руссе, тоже из 184 батальона: запасные ленты траков, повешенные вдоль борта рубки, бетонное усиление лобовой брони рубки. Плюс в январе 43-го 184 батальон получил несколько Штугов из другого подразделения, в которое они в свою очередь поступили в начале января, вероятнее всего, все они были декабрьские Ausf.G.
-
Внимание зацепило именно бетонное усиление на рубке-нечастое явление для первых Г. Есть еще фото штуга из первых Г. Конфигурация "обвеса" схожа, но добавился фильтр. Вопрос по принадлежности открыт. Обращаем, также, внимание на расположение креста. Имеются еще фото машин из 184-го данного периода?
(https://s3.postimg.cc/a6lbtujkf/image.jpg) (https://postimg.cc/image/a6lbtujkf/)
-
Я тоже обращал внимание на эту фотографию из книги PeKo. Так ни к какому выводу и не пришёл, к сожалению..
По имеющимся у меня фотографиям можно утверждать, что на лобовой броне машины из 184 батальона несли только маркировку, относящую их к конкретным батареям. Никаких эмблем подразделения ни на ВЛД, ни на брызговиках не наблюдается.
(https://s3.postimg.cc/3ku96uwy7/img116.png) (https://postimg.cc/image/3ku96uwy7/) (https://s3.postimg.cc/plalnhfm7/img130.png) (https://postimg.cc/image/plalnhfm7/)
Что касается маркировки на бортах машин, то она должна хорошо отличать Ausf.G из 184-го от большинства других на период весны - лета 1943 г., если только она наносилась подобным же образом на все остальные Ausf.G в этом подразделении. Крест располагался над боковым смотровым прибором водителя, а трёхзначный номер - на левой части командирской башенки. Сразу я и не припомню других Штугов с номерами на ком. башенках, чаще там встречаются имена собственные.
(https://s4.postimg.cc/pke1wxjnt/img117.png) (https://postimg.cc/image/pke1wxjnt/)
Помимо бетона на лбу рубки и доп. лент траков по её бортам Штуг из книги PeKo также имеет доп. звенья траков, укреплённые на бортовых листах ванны. К сожалению, ни на одной из фотографий Штугов из 184-го, имеющихся у меня, этого места просто не видно. Но в посте №466 были приведены фотографии двух машин из этого батальона и они не имели такой "доп. защиты", хотя по двум машинам целый батальон не стоит судить.
-
Вот отобрал еще несколько фотографий, которые сложно мне, как не спецу, идентифицировать.
A
(https://s3.postimg.cc/9dsw7ya1r/1035.jpg) (https://postimg.cc/image/9dsw7ya1r/)
B
(https://s3.postimg.cc/j4sqeblq7/6258462268_eaa1f61b2d_o.jpg) (https://postimg.cc/image/j4sqeblq7/)
C
(https://s4.postimg.cc/a20qd8e8p/Foto_2_Panzer_Division_Sturmgesch_tz_III_lang_R.jpg) (https://postimg.cc/image/a20qd8e8p/)
D
(https://s4.postimg.cc/mguwsssnt/Foto_2_WK_Panzer_Sturmgesch_tz_Langrohr_mit_Be.jpg) (https://postimg.cc/image/mguwsssnt/)
E
(https://s4.postimg.cc/8o2nt2a6h/image_1.jpg) (https://postimg.cc/image/8o2nt2a6h/)
F
(https://s4.postimg.cc/wk5msg4t5/image_4.jpg) (https://postimg.cc/image/wk5msg4t5/)
G
(https://s4.postimg.cc/x1hk9f07t/Orig_Foto_Soldaten_b_Sturmgesch_tz_Stu_G_III_Ba.jpg) (https://postimg.cc/image/x1hk9f07t/)
H
(https://s4.postimg.cc/lumjj3u89/Orig_Foto_Sturmgesch_tz_Stu_G_III_7_5_cm_Langroh.jpg) (https://postimg.cc/image/lumjj3u89/)
I
(https://s4.postimg.cc/5nhxwnazd/Panzer_Tank_verladene_Panzer_Stu_G_Panzer_III.jpg) (https://postimg.cc/image/5nhxwnazd/)
J
(https://s4.postimg.cc/mhegnn0gp/Prop_Komp_621_STURMGESCH_TZ_Infanterie_in_W.jpg) (https://postimg.cc/image/mhegnn0gp/)
K
(https://s4.postimg.cc/ni5a6fq49/Russland_3_Panzerdivision_TK_Stu_G_Langrohr_Panz.jpg) (https://postimg.cc/image/ni5a6fq49/)
L
(https://s3.postimg.cc/gpky48usv/Russland_Stu_G_Sturmgesch_tz_Tarn_Camo_Whitewash.jpg) (https://postimg.cc/image/gpky48usv/)
M
(https://s3.postimg.cc/c7ewq1ymn/Stu_G_Sturmgesch_tz_Langrohr_Panzer_Tank_Zug_Abt.jpg) (https://postimg.cc/image/c7ewq1ymn/)
N
(https://s3.postimg.cc/6e6i8qx0f/Stu_G_Sturmgesch_tz_Sturmartillerie_Panzer_Langr.jpg) (https://postimg.cc/image/6e6i8qx0f/)
O
(https://s4.postimg.cc/f3se2dltl/Sturmgesch_tz_vor_Baracke_Ru_land.jpg) (https://postimg.cc/image/f3se2dltl/)
P
(https://s4.postimg.cc/khq14deyh/WH_Panzer_Sturmgesch_tz_Langrohr_mit_Seitensch_r.jpg) (https://postimg.cc/image/khq14deyh/)
Q
(https://s4.postimg.cc/snr3e4ayx/XX_ELITE_FOTO.jpg) (https://postimg.cc/image/snr3e4ayx/)
По возможности хотелось бы определить и название подразделения по каждому из кандидатов.
-
идентифицировать.
Интересует модификация каждой машины и принадлежность?
-
Да.
F8, initial G или просто ранний G.
И название подразделения, по возможности, конечно.
P.S. интерес, конечно, больше по initial G.
-
A - Ausf.G, выпущенный в январе-феврале 43-го.
B - вроде бы Ausf.G, выпущенный в декабре 42-го (Initial), для уточнения нужно глянуть другие фотографии этой машины.
С - Ausf.G, выпущенный в декабре 42-го., позднее на него установили бортовые экраны.
D - Ausf.G, выпущенный, вроде, зимой-весной 43-го., трудно судить, т.к. не видно передней части надстройки.
E - Ausf.G, выпущенный в феврале-марте 43-го.
F - По бортам надстройки ничего не понятно.. или F/8 или декабрьский Ausg.G. Ком. башенка, вроде, есть, скорее всего, это Ausf.G.
G - точно Ausf.G, но в каком месяце выпущен, тоже сразу так не сказать. Судя по брезенту, там крутой угол наклона листа рубки, т.е. скорее всего, декабрьская машина.
H - или F/8 или Ausf.G выпуска 12.42-02.43.
I - под брезентом проглядывается силуэт ком. башенки. Скорее всего Ausf.G. Более подробно трудно судить.
J - или F/8 или G.
K - Ausf.G выпуска 12.42-02.43.
L - декабрьский Ausf.G.
M - Ausf.G. Похож на декабрьский, но до конца не уверен.
N - Ausf.G выпуска января-марта 43-го.
O - F/8.
P - F/8 с бортовыми экранами.
Q - декабрьский Ausf.G.
P.S. Под декабрьскими Ausf.G я подразумеваю машины с крутыми углами наклона лобовых листов рубки, сваренных с боровыми, с бортовым смотровым прибором водителя и с устройством вентиляции в крыше рубки, однако я не уверен, что подобные рубки перестали выпускать в декабре 42-го., возможно несколько машин с такими рубками выпускались и в самом начале января 43-го.
-
H - 904 бригада штурмовых орудий.
L - 904 бригада штурмовых орудий.
N - 202 бригада штурмовых орудий.
O - 14 авиаполевая дивизия Люфтваффе в Норвегии.
-
Спасибо!
Т.е. если машина декабрьская, значит Initial?
P.S. 904 бригада участвовала в цитадели на северном фасе.
-
Не за что.
если машина декабрьская, значит Initial?
Да.
-
А бригада и батальон это ведь не одно и то же?
Просто под Курском был Sturmgeschütz-Abteilung 904.
-
Извиняюсь, моя ошибка. Разумеется, на фотографиях в последних постах - батальон. Stug.Abt.904 создали в декабре 42-го, а в начале (точного месяца не помню) 44-го его преобразовали в бригаду (Stug.Brig.904).
-
M - Ausf.G. Похож на декабрьский, но до конца не уверен.
Судя по изгибам надгусеничных спереди и задних брызговиков как у F8 все таки это должны быть декабрьские G.
Да и снег еще лежит на сапогах и на платформе.
-
G - точно Ausf.G, но в каком месяце выпущен, тоже сразу так не сказать. Судя по брезенту, там крутой угол наклона листа рубки, т.е. скорее всего, декабрьская машина.
Сзади тоже виден откидной брызговик. Так что действительно скорей всего Ausf.G initial.
Да, и у надгусеничной спереди характерный изгиб присутствует.
-
J
(https://s4.postimg.cc/mhegnn0gp/Prop_Komp_621_STURMGESCH_TZ_Infanterie_in_W.jpg) (https://postimg.cc/image/mhegnn0gp/)
J - или F/8 или G.
Это случайно фото не из одного подразделения? :
(https://s4.postimg.cc/hxqxq6xnt/0_adeec_df1ce620_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/hxqxq6xnt/)
P.S. можно определить подразделение?
-
K
(https://s4.postimg.cc/ni5a6fq49/Russland_3_Panzerdivision_TK_Stu_G_Langrohr_Panz.jpg) (https://postimg.cc/image/ni5a6fq49/)
Возможно, 3 Т.Д. СС, но 100% уверенности нет.
-
(https://s4.postimg.cc/pke1wxjnt/img117.png) (https://postimg.cc/image/pke1wxjnt/)
Помимо бетона на лбу рубки и доп. лент траков по её бортам Штуг из книги PeKo также имеет доп. звенья траков, укреплённые на бортовых листах ванны. К сожалению, ни на одной из фотографий Штугов из 184-го, имеющихся у меня, этого места просто не видно. Но в посте №466 были приведены фотографии двух машин из этого батальона и они не имели такой "доп. защиты", хотя по двум машинам целый батальон не стоит судить.
Тем не менее штуг на мосту наиболее вероятный кандидат для 184-го. Все-таки два заметных признака- бетон, расположение креста- налицо.
Немного от добавлю/уточню по фото штугов:
A- Ausf.G, 02-03.43
С - StuG.Abt.905.
G-initial Ausf.G, 12.42
H - Ausf.G, 02-03.43
J - initial Ausf.G, 12.42, StuG.Abt.226.
-
Это случайно фото не из одного подразделения? :
(https://s4.postimg.cc/hxqxq6xnt/0_adeec_df1ce620_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/hxqxq6xnt/)
Полагаю, что все эти фотографии, всё таки, из одного подразделения. Сделаны были в феврале (большая часть 15-го числа) 1943 г.
(https://s4.postimg.cc/gdh21nwyx/15_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/gdh21nwyx/) (https://s4.postimg.cc/cidnz3dt5/15_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/cidnz3dt5/)
(https://s4.postimg.cc/6vhb1mbah/15_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/6vhb1mbah/) (https://s4.postimg.cc/unqmd5dbd/15_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/unqmd5dbd/)
(https://s4.postimg.cc/4gpfh6v1l/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/4gpfh6v1l/) (https://s4.postimg.cc/slq4ywfc9/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/slq4ywfc9/)
(https://s4.postimg.cc/rxhafygmh/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/rxhafygmh/)
-
Q - декабрьский Ausf.G.
Судя по форме - это "электрики" (кепи характерные). Есть предположения по дивизии?
-
Подвернулось еще одно фото initial G.
Штуг подбит на северном фасе:
(https://s4.postimg.cc/n1utdiv7t/00000019.jpg) (https://postimg.cc/image/n1utdiv7t/)
Какие будут предположения по подразделению?
И вот такое фото:
(https://s4.postimg.cc/67qezwn21/00000020.jpg) (https://postimg.cc/image/67qezwn21/)
Это тоже северный фас. Можно по такому состоянию определить хотя бы версию и время выпуска? :)
-
Можно по такому состоянию определить хотя бы версию и время выпуска?
Разбитый Штуг - это Ausf.G, выпущенный в период с января по начало мая 43-го.
-
Подвернулось еще одно фото initial G.
Штуг подбит на северном фасе:
(https://s4.postimg.cc/n1utdiv7t/00000019.jpg) (https://postimg.cc/image/n1utdiv7t/)
Какие будут предположения по подразделению?
И вот такое фото:
(https://s4.postimg.cc/67qezwn21/00000020.jpg) (https://postimg.cc/image/67qezwn21/)
Это тоже северный фас. Можно по такому состоянию определить хотя бы версию и время выпуска? :)
Ого-го! Благодарю за фото! Initial с портом для прицела в крыше рубки как у последующих Ausf.G! Может быть и доработка, но не суть! Ну что ж, обвинения в адрес набора от Дрэгона снимаются. Что же касается принадлежности, то если это в районе Малоархангельска, то кандидатов двое - StuG.Abt.177 и StuG.Abt.185.
-
А вот эта фотография есть в более лучшем качестве?
(https://s8.postimg.cc/btpx3gw75/i_010.jpg) (https://postimg.cc/image/btpx3gw75/)
штуг Дас рейх на курской дуге
-
Это случайно фото не из одного подразделения? :
(https://s4.postimg.cc/hxqxq6xnt/0_adeec_df1ce620_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/hxqxq6xnt/)
Полагаю, что все эти фотографии, всё таки, из одного подразделения. Сделаны были в феврале (большая часть 15-го числа) 1943 г.
(https://s4.postimg.cc/gdh21nwyx/15_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/gdh21nwyx/) (https://s4.postimg.cc/cidnz3dt5/15_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/cidnz3dt5/)
(https://s4.postimg.cc/6vhb1mbah/15_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/6vhb1mbah/) (https://s4.postimg.cc/unqmd5dbd/15_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/unqmd5dbd/)
(https://s4.postimg.cc/4gpfh6v1l/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/4gpfh6v1l/) (https://s4.postimg.cc/slq4ywfc9/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/slq4ywfc9/)
(https://s4.postimg.cc/rxhafygmh/1943.jpg) (https://postimg.cc/image/rxhafygmh/)
Серия фот StuG.Abt.226 зимой 43-го в южном приладожье.
-
Ого-го! Благодарю за фото! Initial с портом для прицела в крыше рубки как у последующих Ausf.G! Может быть и доработка, но не суть! Ну что ж, обвинения в адрес набора от Дрэгона снимаются. Что же касается принадлежности, то если это в районе Малоархангельска, то кандидатов двое - StuG.Abt.177 и StuG.Abt.185.
О каком наборе драгона идет речь? 6598 или 6607?
-
Ого-го! Благодарю за фото! Initial с портом для прицела в крыше рубки как у последующих Ausf.G! Может быть и доработка, но не суть! Ну что ж, обвинения в адрес набора от Дрэгона снимаются. Что же касается принадлежности, то если это в районе Малоархангельска, то кандидатов двое - StuG.Abt.177 и StuG.Abt.185.
О каком наборе драгона идет речь? 6598 или 6607?
6607.
-
Если я правильно рассмотрел, то дополнительный бронелист на выступающей части рубки не приварен, а прикручен на болты?
(https://s3.postimg.cc/4vnc6tj1b/00000019.jpg) (https://postimg.cc/image/4vnc6tj1b/)
Такое еще встречалось на других initial G?
-
По моему, это просто листик с ветки, хотя по периметру этой детали идёт непонятная щель. Возможно это какая то накладка, прикрученная на броне плиту.
-
Ничего там нет необычного).
-
Присмотрелся - скорей всего это не до конца распустившийся полевой цветок.
А что за наклонный лист, который идет от верхнего бокового края рубки в сторону? По зеленой стрелке.
Между ним и рубкой видна щель по красной стрелке:
(https://s4.postimg.cc/4dlo2x0mh/Pos.jpg) (https://postimg.cc/image/4dlo2x0mh/)
P.S. все! разобрался - там крепление экрана и от него эта непонятная по началу тень.
-
G - точно Ausf.G, но в каком месяце выпущен, тоже сразу так не сказать. Судя по брезенту, там крутой угол наклона листа рубки, т.е. скорее всего, декабрьская машина.
Сзади тоже виден откидной брызговик. Так что действительно скорей всего Ausf.G initial.
Да, и у надгусеничной спереди характерный изгиб присутствует.
Откидной брызговик просуществовал до марта 43-го, если говорить про машины от Alkett. Так, что его наличие не всегда является достаточным условием для идентификации самых первых Ausf.G.
StuG.Abt.905. Ausf.G, 02-03.43
(https://s4.postimg.cc/p34j9agmx/Sturmgesch_tz_STUG_III_Langrohr_Seitensch_rzen_m.jpg) (https://postimg.cc/image/p34j9agmx/)
-
А изгиб надгусеничной?
-
А изгиб надгусеничной?
Только initial.
-
Пока далеко не ушли от надгусеничных, хотелось уточнить еще пару вопросов по матчасти ранних G-шек.
На многих ранних штугах, у которых "смотровые отверстия мехвода" (вылетело из головы точное название) еще не закрыты цельной плитой на болтах, надгусеничные полки имеют резко выраженную ступеньку.
(https://s4.postimg.cc/e2i7tb7sp/Foto_Panzer_2_Weltkrieg_Bild_3.jpg) (https://postimg.cc/image/e2i7tb7sp/)
Вопросы:
1) - эта ступенька характерна для штугов какого времени выпуска?
2) драгон этот момент как то в своих моделях отражает? Или может быть какой то производитель фототравления делает такие надгусеничные полки?
3) с какого месяца начали выпускать штуги с цельной плитой, закрывающей смотровые отверстия мехвода?
(https://s4.postimg.cc/f5s16ltu1/DET.jpg) (https://postimg.cc/image/f5s16ltu1/)
4) И вопрос по гранатометам. Как они привязываются по времени? И есть ли у них привязка к этой самой цельной плите на болтах?
Т.е. они появляются одновременно, а затем гранатометы перестают ставить или гранатометы могли появится раньше?
Например на фото ниже из-за зап траков не видно какая плита цельная или составная:
(https://s3.postimg.cc/amkmwpee7/img036.jpg) (https://postimg.cc/image/amkmwpee7/)
-
3) с какого месяца начали выпускать штуги с цельной плитой, закрывающей смотровые отверстия мехвода?
Сперва эти отверстия просто заваривались прямоугольной пластинкой, не известно, на заводах это делали или в полевых условиях. Такие Штуги относятся февралю-марту 43-го. Далее внедрили цельную доп. питу, закрывающая это место, однако в месте, где раньше находились отверстия, эта плита не прикручивалась к основной броне. Т.е. это почти как на всех Ausf.G средних-поздних выпусков, только без центральной гайки (4 гайки вместо 5). Такие Штуги производились тоже примерно с февраля по март 43-го. Ну и самый часто встречаемый вариант этой доп. броне листа внедрили в производство в марте 43-го.
4) И вопрос по гранатометам. Как они привязываются по времени? И есть ли у них привязка к этой самой цельной плите на болтах?
Дымовые мортирки стали устанавливать тоже в марте 43-го, как и доп. броне плиту с 5 гайками сверху, однако связаны ли они как то между собой, не знаю. Мортирки устанавливались на Штуги до начала-середины мая 43-го.
-
3) с какого месяца начали выпускать штуги с цельной плитой, закрывающей смотровые отверстия мехвода?
Ну и самый часто встречаемый вариант этой доп. броне листа внедрили в производство в марте 43-го.
Ок. Т.е. в Цитадели штуги с цельной плитой точно могли участвовать.
4) И вопрос по гранатометам. Как они привязываются по времени? И есть ли у них привязка к этой самой цельной плите на болтах?
Дымовые мортирки стали устанавливать тоже в марте 43-го, как и доп. броне плиту с 5 гайками сверху, однако связаны ли они как то между собой, не знаю. Мортирки устанавливались на Штуги до начала-середины мая 43-го.
Видимо сочетание цельной плиты при отсутствии мортирок тоже могло быть, но такие машины ИМХО именно на Цитадель (июль 43 го) по идее должны быть достаточно редкими? Разве что в каком то свеже сформированном батальоне или получившем прямо перед цитаделью пополнение.
-
Подвернулось еще одно фото initial G.
Штуг подбит на северном фасе:
(https://s4.postimg.cc/n1utdiv7t/00000019.jpg) (https://postimg.cc/image/n1utdiv7t/)
Какие будут предположения по подразделению?
Что же касается принадлежности, то если это в районе Малоархангельска, то кандидатов двое - StuG.Abt.177 и StuG.Abt.185.
Посмотрел описание этих батальонов на lexikon-der-wehrmacht.de.
Это на 99% не может быть StuG.Abt.177.
StuG.Abt.177 понес большие потери в сталинградской битве, 9 января 1943 года потерял последний штуг и фактически перестал существовать.
16 марта 1943 года был сформирован заново - соответственно этот батальон не мог иметь машину декабря 1942 года выпуска!
А вот по StuG.Abt.185 на немецком сайте очень скупо по информации! :(
Получается, что StuG.Abt.185 основной претендент на обладание этой интересной машиной?
P.S. Кстати, если предположить, что StuG.Abt.177 получил все штуги не одномоментно, а в течении нескольких месяцев перед Операцией Цитадель, то в нем велика вероятность наличия именно "поздних" ранних штугов.
-
Более нагляднее о доп. плите:
(https://s3.postimg.cc/estpabufn/image.png) (https://postimg.cc/image/nnujkuj7z/)
1) С февраля до начала-середины марта 43-го.
2) С февраля до середины марта 43-го.
3) С марта 43-го до апреля 45-го.
Забыл уточнить одну немаловажную деталь. Я не совсем уверен, но, несмотря на нововведения на 1-й и 2-й фотографиях, Штуги с открытыми отверстиями смотрового прибора некоторое время выпускались параллельно с обновлёнными машинами. Думаю, в феврале 43-го выпускались Штуги с бронировкой этого места как на 1-й, 2-й фотографиях, а также с открытыми отверстиями.
Т.е. в Цитадели штуги с цельной плитой точно могли участвовать.
Видимо сочетание цельной плиты при отсутствии мортирок тоже могло быть, но такие машины ИМХО именно на Цитадель (июль 43 го) по идее должны быть достаточно редкими?
В сражениях за Курск принимали участие Штуги со всеми вариантами этой доп. плиты. Ты прав, фотографии с цельной плитой на 5 гайках сверху, но без мортирок тоже встречаются среди "курских", но редко.
-
Подвернулось еще одно фото initial G.
Штуг подбит на северном фасе:
(https://s4.postimg.cc/n1utdiv7t/00000019.jpg) (https://postimg.cc/image/n1utdiv7t/)
Какие будут предположения по подразделению?
Что же касается принадлежности, то если это в районе Малоархангельска, то кандидатов двое - StuG.Abt.177 и StuG.Abt.185.
Посмотрел описание этих батальонов на lexikon-der-wehrmacht.de.
Это на 99% не может быть StuG.Abt.177.
StuG.Abt.177 понес большие потери в сталинградской битве, 9 января 1943 года потерял последний штуг и фактически перестал существовать.
16 марта 1943 года был сформирован заново - соответственно этот батальон не мог иметь машину декабря 1942 года выпуска!
А вот по StuG.Abt.185 на немецком сайте очень скупо по информации! :(
Получается, что StuG.Abt.185 основной претендент на обладание этой интересной машиной?
P.S. Кстати, если предположить, что StuG.Abt.177 получил все штуги не одномоментно, а в течении нескольких месяцев перед Операцией Цитадель, то в нем велика вероятность наличия именно "поздних" ранних штугов.
Начнем с того, что на фото штуг выпуска 02.43, а не 12.42. Самые первые Ausf.G выпускались в период с 12.42-02.43. Наличие "скользящего" вывода под прицел в крыше рубки относит этот Ausf.G на последний месяц их выпуска. По принадлежности к абтайлюнгу можно пока только предполагать. 177-й абтайлюнг был сформирован и отправлен на фронт в марте-апреле 43-го и мог "прихватить" с собой initial Ausf.G. Что же касается 185-го, то по документам в мае 43-го этот абтайлюнг располагал 27-ми штугами- и все L/43+ гаубицы. В том же мае абтайлюнг был переоснащен на L/48 +оставался один L/43+гаубицы. Не думаю, что в нем мог затесаться наш штуг.
2) драгон этот момент как то в своих моделях отражает? Или может быть какой то производитель фототравления делает такие надгусеничные полки?
"Белая" серия, набор 6229, штуг Miag. Два типа надгусеничных полок, включая одну с ступенькой.
-
И вот такое фото:
(https://s4.postimg.cc/67qezwn21/00000020.jpg) (https://postimg.cc/image/67qezwn21/)
Это тоже северный фас. Можно по такому состоянию определить хотя бы версию и время выпуска? :)
Если присмотреться, то:
(https://s3.postimg.cc/qgv492i9b/image.jpg) (https://postimg.cc/image/qgv492i9b/)
(https://s3.postimg.cc/y9gmmzwbz/76_77.jpg) (https://postimg.cc/image/y9gmmzwbz/)
StuG.Abt.909.
-
И вот такое фото:
(https://s4.postimg.cc/67qezwn21/00000020.jpg) (https://postimg.cc/image/67qezwn21/)
Это тоже северный фас. Можно по такому состоянию определить хотя бы версию и время выпуска? :)
Если присмотреться, то:
(https://s3.postimg.cc/qgv492i9b/image.jpg) (https://postimg.cc/image/qgv492i9b/)
(https://s3.postimg.cc/y9gmmzwbz/76_77.jpg) (https://postimg.cc/image/y9gmmzwbz/)
StuG.Abt.909.
Отлично!!!
А по цветам эмблемы - так и должно быть ч/б ?
Или должны быть в цвете?
-
Можно только гадать.
-
Подвернулось еще одно фото initial G.
Штуг подбит на северном фасе:
(https://s4.postimg.cc/n1utdiv7t/00000019.jpg) (https://postimg.cc/image/n1utdiv7t/)
Какие будут предположения по подразделению?
Что же касается принадлежности, то если это в районе Малоархангельска, то кандидатов двое - StuG.Abt.177 и StuG.Abt.185.
Посмотрел описание этих батальонов на lexikon-der-wehrmacht.de.
Это на 99% не может быть StuG.Abt.177.
StuG.Abt.177 понес большие потери в сталинградской битве, 9 января 1943 года потерял последний штуг и фактически перестал существовать.
16 марта 1943 года был сформирован заново - соответственно этот батальон не мог иметь машину декабря 1942 года выпуска!
А вот по StuG.Abt.185 на немецком сайте очень скупо по информации! :(
Получается, что StuG.Abt.185 основной претендент на обладание этой интересной машиной?
P.S. Кстати, если предположить, что StuG.Abt.177 получил все штуги не одномоментно, а в течении нескольких месяцев перед Операцией Цитадель, то в нем велика вероятность наличия именно "поздних" ранних штугов.
Начнем с того, что на фото штуг выпуска 02.43, а не 12.42. Самые первые Ausf.G выпускались в период с 12.42-02.43. Наличие "скользящего" вывода под прицел в крыше рубки относит этот Ausf.G на последний месяц их выпуска. По принадлежности к абтайлюнгу можно пока только предполагать. 177-й абтайлюнг был сформирован и отправлен на фронт в марте-апреле 43-го и мог "прихватить" с собой initial Ausf.G. Что же касается 185-го, то по документам в мае 43-го этот абтайлюнг располагал 27-ми штугами- и все L/43+ гаубицы. В том же мае абтайлюнг был переоснащен на L/48 +оставался один L/43+гаубицы. Не думаю, что в нем мог затесаться наш штуг.
Ясно, значит по абтайлюнгу не все еще очевидно. Нужно уточнять.
2) драгон этот момент как то в своих моделях отражает? Или может быть какой то производитель фототравления делает такие надгусеничные полки?
"Белая" серия, набор 6229, штуг Miag. Два типа надгусеничных полок, включая одну с ступенькой.
Спасибо! 6229 - по номеру получается достаточно старая модель. Как там с качеством пластика?
-
Белая серия-это эксклюзив. На сегодняшний день набор безальтернативен.
-
Да.
Посмотрел в интернете ревью - хорошая модель!
P.S. Возвращаясь к 177 и 185 батам.
А есть фото их штугов на 43 год? Может быть получиться как то от них оттолкнуться?
Может быть у них была характерная маркировка, которую можно будет поискать на обсуждаемом фото?
-
Да.
Посмотрел в интернете ревью - хорошая модель!
P.S. Возвращаясь к 177 и 185 батам.
А есть фото их штугов на 43 год? Может быть получиться как то от них оттолкнуться?
Может быть у них была характерная маркировка, которую можно будет поискать на обсуждаемом фото?
Не встречал таких фот. Но я кое-что заметил.
(https://s3.postimg.cc/hudakvukf/image.jpg) (https://postimg.cc/image/hudakvukf/)
Можно попытаться найти сходство с эмблемой 904-го абтайлюнга, но можно, также, ничего и не увидеть).
(https://s3.postimg.cc/4mpzqbwn3/DSCA13327a.jpg) (https://postimg.cc/image/4mpzqbwn3/)
(https://s3.postimg.cc/urik08si7/Russland_Stu_G_Sturmgesch_tz_Tarn_Camo_Whitewash.jpg) (https://postimg.cc/image/urik08si7/)
В принципе эта теория имеет право на жизнь- фотоматериалы подтверждают наличие в батальоне как самых первых Ausf.G от 12.42, так и ранних Ausf.G от 02.43 с "ступенькой" в надгусеничных полках. Initial Ausf.G от 02.43 легко мог оказаться в батальоне. Батальон был задействован в "Цитадели", на северном фасе, вот только пункт Малоархангельск не фигурирует в истории боевого пути абтайлюнга, по крайней мере в той литературе, которой я располагаю.
-
На северном фасе 905-го точно не было.
По некоторым источникам он был на южном фасе в кампфгруппе Кэмп.
А обсуждаемые фото с северного фаса.
-
Опечатка, 904-й.
-
904 был на севере.
Там еще на помятом "брызговике" есть игра света тени, которая тоже может оказаться эмблемой:
(https://s4.postimg.cc/9o1gagns9/00000019v.jpg) (https://postimg.cc/image/9o1gagns9/)
А может и не оказаться. :)
-
А вот эта чьих была, известно ?..
(http://s4.postimg.cc/iglmpr421/153627.jpg) (http://postimg.cc/image/iglmpr421/)
-
А вот эта чьих была, известно ?..
Сперва относил эту машину к 2 т.д. СС, но сейчас больше склоняюсь к 3 т.д. СС. На Штугах в Totenkopf имена собственные наносились на борта рубки перед крестами, а в DR имена были строго над крестами.
-
Спасибо, Вячеслав.
-
Приветствую всех. Прошу помощи в следующем вопросе: какова вероятность, что это 202 батальон?
(https://s12.postimg.cc/s8d6h5iu1/784.jpg) (https://postimg.cc/image/s8d6h5iu1/)
На мысли об этом подразделении навёл обвес на Шутагах с фотографии, схожий с довольно узнаваемым обвесом машин из 202-го.: доп. гусеничные ленты на борту рубки и по сторонам от фары Notek на ВЛД у Ausf.G (справа на снимке); запасные катки, укреплённые по бортам рубки в передней её части у Ausf.C/D и E (3 и 5 справа на снимке соответственно). Да и здание за Штугами схоже с тем, что на заднем плане на этой фотографии:
(https://s3.postimg.cc/qiq8h9mbj/202_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/qiq8h9mbj/)
Быть может, это одно и то же здание?
-
Вероятность 100 %, как раз в силу тех особенностей, которые ты указал.
(https://s11.postimg.cc/q7o8xur33/2013_01_07_178.jpg) (https://postimg.cc/image/q7o8xur33/)
(https://s14.postimg.cc/tjgnwerlp/2013_01_07_182.jpg) (https://postimg.cc/image/tjgnwerlp/)
-
Благодарю.
-
Обратил внимание на этот не стандартный Stug III G. Шасси позднее, металлические поддерживающие роллики, позднее ведущее без колпака, поздние (не часто встречающиеся) траки, фиксатор ствола. Но очень ранняя рубка, плюс ещё и крепление под качающиеся экраны.
Нет ли ещё снимков этой самоходки с других ракурсов?
(https://s12.postimg.cc/s6j9eowqx/20_11.png) (https://postimg.cc/image/s6j9eowqx/)
-
Влад, привет.
Даже простой поиск по картинке дает нам следующее фото
https://blog.max-fun.de/2014/01/25/berlin-zwischen-1925-und-1969/2147483647/
http://postwwiigermany.blogspot.ru/
Возможно этот штуг будет в этой очень объемной ветке по боям в Берлине
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=116910&sid=f9d45adbc4f53d4b49ef42a029c42ca1
Возможно что-то есть тут
https://fotki.yandex.ru/users/grinnols/album/221496/
-
... очень ранняя рубка...
Коллеги, пояснИте, пожалуйста, что в этой рубке "очень раннего" ?..
-
что в этой рубке "очень раннего" ?
Заваренные отверстия над основным смотровым прибором водителя, т.е. рубка была произведена максимум в марте 43-го. Если интересно про признаки, свойственные более поздним версиям рубки (но не приближенных к финальным), то: 1) Крыши рубки, как на этой машине, устанавливались с 01.43-05.44 г. 2) Рубки с не цельным лобовым правым листом рубки, как здесь, на основную 50-мм броню крепился отдельный 30-мм лист, строились до 06-07.44.
-
Спасибо, Вячеслав. Думал, что чего-то не увидел. Чисто субъективно: для меня "очень ранняя" - это январь 43-го.
На крыше я вижу "волнорез" перед основанием комбашенки. Он, ведь, пошёл гораздо позже 01.43 (с лета ?) ?..
-
Бетонный прилив перед командирской башенкой Alkett начал делать с 09-10.43, MIAG - с 12.43. Сомневаюсь, что в полевых условиях осенью-зимой 43-го стали бы делать этот прилив на Штуге производства начала 43-го, так что, скорее всего, крыша рубки здесь от другой, уже третьей, машины.
-
Спасибо Виктор! Но нового ракурса пока нет, я думал что в "panzer wresks 2" есть ещё его снимки.
Вячеслав. Я думаю что самоходка была собрана на конвеере Алкетт, где на новое шасси (выпуска после середины сентября 1944 года) установили старую рубку , крыша скорее всего от неё, просто приварили отсекатель перед комбашенкой.
-
Бетонный прилив перед командирской башенкой Alkett начал делать с 09-10.43, MIAG - с 12.43. Сомневаюсь, что в полевых условиях осенью-зимой 43-го стали бы делать этот прилив на Штуге производства начала 43-го, так что, скорее всего, крыша рубки здесь от другой, уже третьей, машины.
На фото не бетонный прилив.
-
На фото не бетонный прилив.
Признаться, я не знаю, как правильно это назвать, с давних времён просто привык называть "приливом". Не просветите насчёт названия и правильности дат?
-
Всем доброго дня. Прошу помочь информацией о маркировке в Stug.Abt.232 и 904 на период с 11.42 - 02.43. На большинстве Штугов из 904-го на бортах нанесены буквы, отвечающие за идентификацию машин в конкретной батареи. Однако есть фотография Ausf.F/8 с цифрой '2' вместо буквы. Как часто в этом подразделении машины идентифицировались цифрами? Или это зависит от даты (к примеру до 01.43 наносили цифры, после - буквы)?
Насколько мне известно, в Stug.Abt.232 машины несли цифры на бортах рубки, но твёрдых доказательств этих слов я не имею, всего лишь одну фотографию, в которой, к тому же, сомневаюсь.
Фотографии, о которых я писал:
Из 904-го (хотя эмблема не очень и похожа на эмблему из 904...):
(https://s15.postimg.cc/87ihp0qjb/904_1942_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/87ihp0qjb/)
Предположительно, из 232-го:
(https://s15.postimg.cc/qvuh18vxj/232.jpg) (https://postimg.cc/image/qvuh18vxj/)
Прошу помочь информацией или фотографиями машин из 232-го на этот период.
P.S. есть мнение, что обе эти машины из одного подразделения, если, вообще, не одна и та же машина, но и тут уверенности особой нет..
-
Slavik, по идентификации конкретно ничего не скажу, но могу подсказать, что верхнее фото тиражное, эта колонна Штугов идёт в одной подборке с танками 7ТД зимой 42-43гг. По нижнему снимку могу сказать, что есть ещё пара фото с этой плёнки, где продавец с бэя причисляет этот Штуг к 192 штугабту:
(https://s18.postimg.cc/wksw3eyet/192_stug_abt.jpg) (https://postimg.cc/image/wksw3eyet/)(https://s13.postimg.cc/lqaav5nkz/192_stug_abt_2.jpg) (https://postimg.cc/image/lqaav5nkz/)
-
С этими парнями есть еще одно фото:
(https://s9.postimg.cc/t037tkoez/German_Panzermen_posed_with_fresh_EK2_by_Stu_G_P.jpg) (https://postimg.cc/image/t037tkoez/)
-
Благодарю вас. Полезные фотографии. С уверенностью можно заявить, что это не Stug.Abt.192, он перестал существовать весной 42-го, персонал и техника 192-го перешла дивизиону Штугов в "Великой Германии". Если даже предположить, что автор служил в 192-м, а затем продолжил в GD и там сделал эти фотографии, то эти Штуги явно не похожи на машины из GD. Информация о соседстве с 7 Т.Д. тоже полезна, спасибо. Попробую с этой стороны что-нибудь найти.
-
(https://s15.postimg.cc/pbz9lgx47/Foto_Sturmgesch_tz_Langrohr_Panzer_Sturmhaubitze.jpg) (https://postimg.cc/image/pbz9lgx47/)
Это F или F8?
-
F
-
Slavik, штуги все из 232-го абтайлюнга. Эмблему можно различить. 232-й использовал цифровую нумерацию, 904-й - буквенную идентификацию. Плюс 904-й можно отличить по обвесу.
(http://www.hl-barbara.de/images/garnison/wehrmacht/sturmartillerie/brigade232/StGBr_232_Wappen.jpg)
-
Доводилось ли кому полистать эту книгу:
(https://s15.postimg.cc/irr3f7pef/s_l500.jpg) (https://postimg.cc/image/irr3f7pef/) ?
Много ли там фотографий на Курск?
-
В каком батальоне (бригаде) была эмблема со слоном?
(https://s13.postimg.cc/jkfwj8643/77_10.jpg) (https://postimg.cc/image/jkfwj8643/)
-
В каком батальоне (бригаде) была эмблема со слоном?
(https://s13.postimg.cc/jkfwj8643/77_10.jpg) (https://postimg.cc/image/jkfwj8643/)
203 бригада
-
Спасибо, Виктор!
-
вот еще со слоником
(https://s21.postimg.cc/usto50dqb/Sturmgesch_tz_Stug_Abteilung_203_Nr_13_Rostow.jpg) (https://postimg.cc/image/usto50dqb/)
-
штуги все из 232-го абтайлюнга.
Спасибо большое!
-
У этого штуга эмблема 11PzDiv на период Цитадели:
(https://s9.postimg.cc/kpia7odnv/Marking1.jpg) (https://postimg.cc/image/kpia7odnv/)
Разве в этой дивизии были штуги? ???
Может к этой дивизии был прикреплен какой то батальон штугов?
-
911-й был придан 11-й PzDv. южной груперовке XLVIII Panzer-Korps.
-
у 911-го была своя эмблема.
(https://s16.postimg.cc/a2z9crqz5/911wap.jpg) (https://postimg.cc/image/a2z9crqz5/)
-
Андрюш у 11-й тоже своя эмблема и не одна
-
Андрюш у 11-й тоже своя эмблема и не одна
Я в курсе. Речь идет про операцию Цитадель - не припомню фотографий танков 11-й, на которых кроме трезубца были еще какие то эмблемы.
-
У этого штуга эмблема 11PzDiv на период Цитадели:
А почему не "Мёртвой Головы" ?..
-
У этого штуга эмблема 11PzDiv на период Цитадели:
А почему не "Мёртвой Головы" ?..
Потому что у не МГ была другая, как и у ЛАГ.
-
Дурят нашего брата ?..
(http://s9.postimg.cc/qucjayjor/scan_1.jpg) (http://postimg.cc/image/qucjayjor/)
-
))))) повсеместно!
-
причем здесь танки речь шла о штугах
временная маркировка как у сс
(https://s9.postimg.cc/aho6r9pnf/Tn_T_HS_08.jpg) (https://postimg.cc/image/aho6r9pnf/)
-
причем здесь танки речь шла о штугах
временная маркировка как у сс
(https://s9.postimg.cc/aho6r9pnf/Tn_T_HS_08.jpg) (https://postimg.cc/image/aho6r9pnf/)
Временная маркировка была ведь не только на штугах.
И зачастую эта "временная" маркировка сохранилась и до поздней осени.
За таблицу спасибо!
Из какой она книги, если не секрет?
-
Андрюш спасибо за твое спасибо
(https://s11.postimg.cc/nckhhe8kf/Tn_T_HS_08.jpg) (https://postimg.cc/image/nckhhe8kf/)
-
Есть ещё такая табличка -
(http://s15.postimg.cc/u3vp53mmf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/u3vp53mmf/)
-
Есть ещё такая табличка -
(http://s15.postimg.cc/u3vp53mmf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/u3vp53mmf/)
Это не новость. Такая таблица и на этом форуме всплывала не раз:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=672.msg13847#msg13847 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=672.msg13847#msg13847)
Но Stug.Abt. 911 в ней нет.
-
...
Но Stug.Abt. 911 в ней нет.
О чём и речь.
-
Скачал книгу из поста #558 - там оказалось еще одно фото штуга с эмблемой похожей на 11 Pz.Div.
И это одна из немногих фотографий, где не указан батальон! :)
Заодно подсмотрел там фото еще одного инициал Г из ДР на лето 43го.
-
Приветствую всех. Появился вопрос насчёт крыши рубки Ausf.G. Как известно, первые машины с крышей под д/у пулемёт были выпущены в апреле 44-го, в мае началось массовое производство таких машин. Интересует, выпускались ли машины с ранней версией крыши рубки (с опускаемым пулемётным щитком и открывающимся вперёд и назад люком заряжающего) параллельно с новыми после мая или же начиная с мая 44-го такие крыши полностью перестали устанавливать на MIAG и Alkett? За любую информацию по этому поводу буду благодарен.
-
Я думаю, если задел старых крыш был, то они всплывали ещё некоторое время. Вот машина с 80мм лбом и старой крышей.
(https://s22.postimg.cc/93aipj7a5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/93aipj7a5/)
(https://s17.postimg.cc/sgg43de7f/image.jpg) (https://postimg.cc/image/sgg43de7f/)
-
Спасибо, т.е. какой то шанс был.
-
У этого штуга эмблема 11PzDiv на период Цитадели:
(https://s9.postimg.cc/kpia7odnv/Marking1.jpg) (https://postimg.cc/image/kpia7odnv/)
Разве в этой дивизии были штуги? ???
Может к этой дивизии был прикреплен какой то батальон штугов?
Все верно. Штуг из 911-го абтайлюнга. В период Цитадели и, как минимум, по октябрь действовал в составе 11-й танковой дивизии. Временная эмблема для 11-й тд, принятая на период Цитадели, отчетливо видна.
-
Прелюбопытное фото с ибэя.
Установленные на носу бронированные "подушки", возможно перенесенные с крышек люков надмоторной плиты, маркировка, ну и, самое главное, деревянные "щиты" , установленные по бортам ванн, и, служившие для дополнительной фиксации "шурцен" в большей степени, нежели для защиты - налицо все признаки 202-го абтайлюнга.
(https://s15.postimg.cc/9kvuwewtj/s_l1600.jpg) (https://postimg.cc/image/9kvuwewtj/)
-
Более любопытным представляется вот это фото с фейсбука
(https://s12.postimg.cc/hxf2db9pl/FB_IMG_1476411664743.jpg) (https://postimg.cc/image/hxf2db9pl/)
(https://s12.postimg.cc/69l0irkkp/FB_IMG_1476411633790.jpg) (https://postimg.cc/image/69l0irkkp/)
-
Интересная вариация. Местоположение известно?
-
,B Company,399th Infantry Regiment in Heilbronn July 1945.
-
(https://s22.postimg.cc/os9hgb2p9/2_WK_Foto_Wehrmacht_Sturmgesch_tz_III_Besatzun.jpg) (https://postimg.cc/image/os9hgb2p9/)
Известно из какого подразделения эти initial G ?
Какой временной период?
-
подписано Stug.Abt.904
была сформирована в феврале 1944
-
подписано Stug.Abt.904
была сформирована в феврале 1944
Stug.Abt.904 был сформирован в декабре 1942 и участвовал в Курской Дуге на северном фасе.
И кстати у него были первые Г. И в маркировке использовались заглавные буквы.
-
в феврале 44 его в бригаду переименовали
-
(https://s18.postimg.cc/7g8g1h1ol/Stu_G_Sturmgesch_tz_Abteilung_270_Panzerj_ger_Ab.jpg) (https://postimg.cc/image/7g8g1h1ol/)
Обведенная зеленым эмблема - это случайно не эмблема 1. Ski-Jager-Brigade ?
-
видно плохо но 270 была придана 1. Ski-Jager-Brigade
вопрос меняла ли она маркировку?
-
Часто в таких случаях была двойная маркировка.
-
похоже твоя версия верна и боковик похоже рисовали с этой серии фото даже запасные катки на месте
(https://s18.postimg.cc/ytwr270fp/Batailles_Blindes_40.jpg) (https://postimg.cc/image/ytwr270fp/)
-
Привет всем !
Прошу прощения, если заинтересовавший меня момент уже освещался здесь, но - чем вызван излом надгусеничной полки на ранних "гэшках" ?
(https://s11.postimg.cc/5xqms9wbz/47d665fbb51204c7f3e49bb24ab8b0ae.jpg) (https://postimg.cc/image/5xqms9wbz/)
-
похоже твоя версия верна и боковик похоже рисовали с этой серии фото даже запасные катки на месте
(https://s18.postimg.cc/ytwr270fp/Batailles_Blindes_40.jpg) (https://postimg.cc/image/ytwr270fp/)
В этом боковике подписано, что это Panzerjager-Abteilung 152, а разве батальоны истребителей танков комплектовались штугами?
Обычно там были всевозможные мардеры.
А StuG-Abt. 270 , если верить lexikon-der-wehrmacht.de http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Skidivisionen/SkiDiv1.htm (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Skidivisionen/SkiDiv1.htm) , действительно какое то время входил в состав 1. Ski-Jager-Brigade.
-
после того как 1. Ski-Jager-Brigade была переформирована в дивизию
в июне 44 то 270-й был переименован сначала в Panzerjager-Abteilung 270
после чего он был переименован в Panzerjager-Abteilung 152 а потом
был снова переименован только уже в Sturmgeschütz-Brigade 270.
вот такая история если Я правильно понял.
-
Вот здесь почему то несколько другая история:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sturmgeschutzeinheiten/Sturmgeschutzabteilung270.htm (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sturmgeschutzeinheiten/Sturmgeschutzabteilung270.htm)
Скорей всего про Sturmgeschütz-Abteilung 904 - это опечатка.
Получается, что изначально был Sturmgeschütz-Abteilung 270.
Затем 10 июня 44 года он был переименован в Sturmgeschütz-Brigade 270.
А уже 9 августа в Panzerjäger-Abteilung 152.
И в таком случае боковик на декабрь 44 -го правильный.
-
спасибо! я специально не переводил так прочел на английском
а про 904 точно они напутали в феврале 44 904-й тоже
в бригаду переформировали.
-
В этом боковике подписано, что это Panzerjager-Abteilung 152, а разве батальоны истребителей танков комплектовались штугами?
Обычно там были всевозможные мардеры.
В 44-45 г. в Stug.Abt./Pz.Jg.Abt. гренадёрских и фольксгренадёрских дивизий поступали штуги или хетцеры
-
штуги врядли они нужны были для пополнений матчасти
существующих подразделений а их было не мало
а хетцеры шли везде от танковых дивизий до
кавалерийских для усиления противотанковой обороны.
-
Известно из какого батальона этот initial?
(https://s27.postimg.cc/4nmwomuv3/orig_Foto_Panzer_Sturmgesch_tz_Langrohr_Besa.jpg) (https://postimg.cc/image/4nmwomuv3/)
Возможно на левом брызговике какая то эмблема?
-
Из фотоотлова:
(https://s29.postimg.cc/4d2m7erwz/German_Camo_Painted_Sturmgesch_tz_Panzer_Tank_w.jpg) (https://postimg.cc/image/4d2m7erwz/)
Это F или F8?
-
Это F или F8?
Брызговики малого размера и не просматриваются крупные буксирные кронштейны на стыке лобовых плит корпуса, так что, это Ausf.F/8. К тому же, вроде бы, на лбу корпуса просматриваются болты или это только кажется.
-
F8
-
Перечислил я признаки и заключение с точностью до наоборот сделал :D ... Уже исправил.
-
Спасибо!
А по инициалу в посте #586 ничего не известно?
-
На нём не видно никаких отличительных деталей. На брызговике не видно никакого обозначения, только грязь. Единственное, за что можно зацепиться - запасные траки на бортовой броне рубки, но я не думаю, что сравнивание этой машины с другими ранними Ausf.G с траками на этом же месте приведёт к чему то очень полезному.
-
Решил продублировать здесь, чтобы в фотоотлове не затерялось.
(https://s27.postimg.cc/3jqdtbktb/An_assault_gun_of_a_SS_mechanized_div_crossin_t.jpg) (https://postimg.cc/image/3jqdtbktb/)
DR в Белгороде март-апрель 1943.
Белый поверх какого нанесен? ;)
Если смотреть на не закрашенную маску орудия.
-
Калибр мортирки мне кажется крупноват, да и место расположения странное. С "Матильды" сняли ?..
(https://s29.postimg.cc/fb4fjo6wz/20292.jpg) (https://postimg.cc/image/fb4fjo6wz/)
-
Решил продублировать здесь, чтобы в фотоотлове не затерялось.
(https://s27.postimg.cc/3jqdtbktb/An_assault_gun_of_a_SS_mechanized_div_crossin_t.jpg) (https://postimg.cc/image/3jqdtbktb/)
DR в Белгороде март-апрель 1943.
Белый поверх какого нанесен? ;)
Если смотреть на не закрашенную маску орудия.
Лейбштандарт.
-
Нет ни траков на рубке ни пулемётной терели нет нумерации ЛАГ, откуда сведения о принадлежности к ним?
-
Зато есть тактическое обозначение батареи/роты шо на левом грязевике, у райховцев на влд слева.
Кстати, полагаю, что это тоже ЛАГ, в свое время я приписал его к Райху.
(https://s24.postimg.cc/ivyk1u59d/2_2.jpg) (https://postimg.cc/image/ivyk1u59d/)
-
А LAG был в Белгороде весной 43 го?
-
Был.А откуда известно, что это , вообще, Белгород, а не Харьков?
-
Был.А откуда известно, что это , вообще, Белгород, а не Харьков?
Где то на этом ресурсе: http://vassilio.livejournal.com/tag/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0 (http://vassilio.livejournal.com/tag/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0)
была ссылка с описанием, что это ж/д вокзал в Белгороде.
-
Нашел эту статью. Сейчас и правда уже ДР не очевидно... :-\
http://vassilio.livejournal.com/183388.html (http://vassilio.livejournal.com/183388.html)
Если Белгород брал Пайпер, тогда вероятность ЛАГа выше.
-
Андрей, спасибо за ссылку - не знал об этом журнале. Некоторые места Белгорода вполне узнаваемы. Автору - респект.
-
Тот самый случай, когда все изображено на фото, но идентификация затруднительна. Какой абтайлюнг?
(https://s29.postimg.cc/419x013rn/Russland_Smolensk_Top_Nahaufnahme_Stu_G_Brig_261.jpg) (https://postimg.cc/image/419x013rn/)
-
Прошу пардону, если было, но машинка показалась интересной - ранняя "гэшка" с грушевидным дульником.
(https://s27.postimg.cc/vzzmbu9sf/Abteilung_185_Russland_q.jpg) (https://postimg.cc/image/vzzmbu9sf/)
-
Я тоже обратил внимание.
А это точно 185 батальон?
Мне манера нанесения маркировки показалась очень знакомой! 8)
(https://s30.postimg.cc/5v2s3bkct/Foto_Stug_Nachlass_Sturmgesch_tz_Abteilung_185.jpg) (https://postimg.cc/image/5v2s3bkct/)(https://s27.postimg.cc/59h2lxp27/image.jpg) (https://postimg.cc/image/59h2lxp27/)
И пятно камо справа от креста похоже в стиле саратовца.
-
Прошу пардону, если было, но машинка показалась интересной - ранняя "гэшка" с грушевидным дульником.
(https://s27.postimg.cc/vzzmbu9sf/Abteilung_185_Russland_q.jpg) (https://postimg.cc/image/vzzmbu9sf/)
Где там груша?
-
Подписи к фотам , скорее всего, верные-это 185-й. Саратовский штуг из этого же подразделения-подняли его в той области, где и был задействован батальон. Ранее я считал, что саратовский штуг мог быть из 226-го, однако, выяснилось, что тактические номера у штугов из 226-го были трехзначными, по крайней мере на ранний 43-й год.
Дульный тормоз поврежден, очевидно.
-
А так?
(https://s27.postimg.cc/g6o1wis9r/Foto_Stug_Nachlass_Sturmgesch_tz_Abteilung_185v.jpg) (https://postimg.cc/image/g6o1wis9r/)
-
Это не грушевидный дульник. На Штуге '25' из 185-го дульник выглядит также, как на этом F/8:
(https://s29.postimg.cc/yamffpvr7/image.jpg) (https://postimg.cc/image/yamffpvr7/) (https://s29.postimg.cc/sayoc2ayr/image.jpg) (https://postimg.cc/image/sayoc2ayr/)
-
Согласен.
-
На какую эмблему штугов эта похожа?
(https://s27.postimg.cc/4demdb80v/70_169.jpg) (https://postimg.cc/image/4demdb80v/)
-
Stug.Brig.311
(https://s23.postimg.cc/ncb5rgd13/311.jpg) (https://postimg.cc/image/ncb5rgd13/) (https://s23.postimg.cc/6d27c71tj/311.jpg) (https://postimg.cc/image/6d27c71tj/)
-
А какая привязка по времени и месту этих фотографий?
-
Тернопольская обл. Украина. точная дата не известна, 1944 г.
-
Спасибо!
Главное, что не 43!
А то есть тут у нас знатоки, которые приписывают этот штуг на операцию Цитадель.
P.S. А вот этот штуг не известно из какого подразделения и на какое время?
(https://s28.postimg.cc/xwesph32h/IOW_KURSK_117.jpg) (https://postimg.cc/image/xwesph32h/)
Номер четырехзначный и тоже начинается на 11.
-
Stug.Brig.311
(https://s23.postimg.cc/ncb5rgd13/311.jpg) (https://postimg.cc/image/ncb5rgd13/) (https://s23.postimg.cc/6d27c71tj/311.jpg) (https://postimg.cc/image/6d27c71tj/)
ШтугIV начали производить в 44, какая Цитадель, Андрей.? :)
С уважением, Дмитрий.
-
У меня есть только второе фото в профиль.
А по нему так сходу и не определишь, что это IV. Особенно если не присматриваться.
Фотография из фотоальбома Замулина по Курской дуге!))))))))
http://www.ozon.ru/context/detail/id/20961422/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/20961422/)
(https://s27.postimg.cc/p5olce6zj/1006005178.jpg) (https://postimg.cc/image/p5olce6zj/)
P.S. соотношение цена/фотосодержание (для наших целей) мягко говоря...ОЧЕНЬ низкое. Покупать не советую.
-
StuG III Ausf.G из поста №615 довольно интересен. Не встречал ране этих машин с подобным камуфляжем и 4-значным номером..
-
Но ведь в посте №615 не StuG IV, а StuG III Ausf.G, коих немало было под Курском летом 1943 г.
Фото в посте №615 не из книги Замулина (из западного издания) и вопрос, конечно же, в силе!
-
StuG III Ausf.G из поста №615 довольно интересен. Не встречал ране этих машин с подобным камуфляжем и 4-значным номером..
К сожалению, качество фото не позволяет с уверенностью утверждать, что номер действительно четырехзначный.
Возможно номер у машины 113, а то что справа можно воспринять как цифру - на самом деле линия из камо.
(https://s23.postimg.cc/4vcj1mgzb/IOW_KURSK_117m.jpg) (https://postimg.cc/image/4vcj1mgzb/)
-
Андрей, у Замулина и текстовая часть, очень хромает. Прямо "былины" соседствуют с документами.
А штуг IV можно определить по крыльям, люку мехвода, передняя часть коруса. Фото конечно-ж..а.
Но кроме Замулина и другие в подписи ошибаются, причём грубо. :)
(https://s24.postimg.cc/c6iovrdz5/0001.jpg) (https://postimg.cc/image/c6iovrdz5/)
Судя по фото Тернополь немцы уже сдали, это конец апреля 44, в этих-же местах шарахался 506 ТТБ. севернее п. Обертин.
(https://s29.postimg.cc/x94v2gvir/506_2_2.jpg) (https://postimg.cc/image/x94v2gvir/)
С уважением, Дмитрий.
-
В книге фото в хорошем качестве.
Просто я был невнимателен. Подсознательно я чувствовал какой то подвох, поэтому и решил уточнить.
А так в фотоальбоме часть очень известных фото, большая часть фотографий - просто портретные, либо постановочные фотографии наших бойцов и часть фотографий вообще рядом не стоявшие с летом 43 го!
Например пантеры "викинга" 44 года, миды из 505 ТТБ, фото 41 и 42 годов, штуги из под Харькова и проч., и проч.((((
Если бы не вот этот фотоальбом: http://www.ozon.ru/context/detail/id/7130354/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/7130354/), который я взял "за компанию" по случаю бесплатной доставки, то разочарование было бы сильнее.
-
Архиповский альбом оказался действительно хорош! Большая часть фотографий на всю страницу, причем есть даже на полный разворот.
Бронетехники мало, зато есть очень редкие фото! Например пара фотографий подбитых фердинандов в отличном качестве. Ранее я этих фото нигде не встречал!
Интересные фото су 76 и конечно Берлинские фото. Так что этот альбом своих денег стоит!
-
Вот фото штуг IV из альбома Замулина:
(https://s24.postimg.cc/ekibctrf5/70_169v.jpg) (https://postimg.cc/image/ekibctrf5/)
-
Хорошее фото, подпись к нему-полный абзац... :D
С уважением, Дмитрий.
-
Судя по номеру из 185-го.
(https://s23.postimg.cc/t64qtkl8n/45685679.jpg) (https://postimg.cc/image/t64qtkl8n/)
-
Фотография, вроде, уже проскакивала на форуме, но без привязки к подразделению. В свете последних фотографий на Ebay получается, что это машина из Stug.Abt.905 (дата и место съёмки не известны):
(https://s1.postimg.cc/awcxsnfl7/905.jpg) (https://postimg.cc/image/awcxsnfl7/)
-
А почему именно 905?
И какие фото этого бата были еще на ибей?
Как я понял в 905 на лето 43 го номера у штугов были трехзначные и наносились белым на экраны.
У этого штуга экранов нет, эмблема и номера не просматриваются...
-
Отсутствие экранов - не показатель. Обратите внимание на ВЛД корпуса Штуга из моего предыдущего поста. К тому же камуфляж на обеих машинах очень похож.
(https://s32.postimg.cc/c51scspq9/image.jpg) (https://postimg.cc/image/c51scspq9/) (https://s32.postimg.cc/cvuiiks3l/image.jpg) (https://postimg.cc/image/cvuiiks3l/)
-
Ага, теперь вижу эмблему. Теперь и на других фото стала просматриваться!
Получается, что этот батальон был прикреплен к 282. Inf.Div.
-
Деталировка.
(https://s27.postimg.cc/z9rovb7lb/s_l1600.jpg) (https://postimg.cc/image/z9rovb7lb/)
-
Приветствую всех. В ходе недавнего мини-исследования пришёл к выводу, что эти машины из Stug.Brig.177. Интересно узнать мнение других по этому поводу.
(https://s31.postimg.cc/m12q8857r/515.jpg) (https://postimg.cc/image/m12q8857r/) (https://s31.postimg.cc/a0ha7hxt3/516.jpg) (https://postimg.cc/image/a0ha7hxt3/) (https://s31.postimg.cc/yi9dve0dj/516.jpg) (https://postimg.cc/image/yi9dve0dj/) (https://s31.postimg.cc/rgbg96wrr/520.jpg) (https://postimg.cc/image/rgbg96wrr/)
(https://s14.postimg.cc/j7h43i571/522.jpg) (https://postimg.cc/image/j7h43i571/) (https://s14.postimg.cc/ok5yhmt3h/530.jpg) (https://postimg.cc/image/ok5yhmt3h/)
P.S: в тех подборках с Ebay, откуда взяты изображения, было представлено в разы больше фотографий, но я решил привести одни из самых ярких и информативных.
-
Занятное фото F/8. Нестандартное расположение крестов, эмблема 11-й танковой в неожиданном месте. 45-й год.
(https://s15.postimg.cc/vekcdzx2v/19664934790_d6facbca09_o.jpg) (https://postimg.cc/image/vekcdzx2v/)
-
Уникальный гибридный штуг.
(https://s2.postimg.cc/g7eoamm0l/25451295073_e265a5c26c_o.jpg) (https://postimg.cc/image/g7eoamm0l/)
-
Уникальный гибридный штуг.
(https://s2.postimg.cc/g7eoamm0l/25451295073_e265a5c26c_o.jpg) (https://postimg.cc/image/g7eoamm0l/)
Это баянистое фото конверсии на базе окурка.
Том Кокл делает подобную конверсию на миссинге. Есть также фото и с кормы этой машины и еще одно спереди.
Эти фото у Хисторифактс были опубликованы в книге
-
Уникальный гибридный штуг.
(https://s2.postimg.cc/g7eoamm0l/25451295073_e265a5c26c_o.jpg) (https://postimg.cc/image/g7eoamm0l/)
Это баянистое фото конверсии на базе окурка.
Том Кокл делает подобную конверсию на миссинге. Есть также фото и с кормы этой машины и еще одно спереди.
Эти фото у Хисторифактс были опубликованы в книге
Да я в курсе по поводу остальных фот этого гибрида в ХФ. Конкретно это фото в ХФ не встречается. Было бы замечательно еще подразделение определить.
-
На бэе выложили любопытные буклетики 70-80гг и среди них реклама некоего четырехтомника по Штугам, известная монография?
(https://s24.postimg.cc/61j6quv2p/s_l1600_56.jpg) (https://postimg.cc/image/61j6quv2p/)(https://s24.postimg.cc/kyrnrv8b5/s_l1600_57.jpg) (https://postimg.cc/image/kyrnrv8b5/)(https://s24.postimg.cc/5rbo7iggh/s_l1600_59.jpg) (https://postimg.cc/image/5rbo7iggh/)(https://s24.postimg.cc/6i4edaitt/s_l1600_60.jpg) (https://postimg.cc/image/6i4edaitt/)
-
Из фотоотлова:
(https://s30.postimg.cc/smj2j5tv1/Elite_Stug_Abt1_Lah.jpg) (https://postimg.cc/image/smj2j5tv1/)
(https://s15.postimg.cc/8k9ksp6h3/Stug_Abt1_Lah_1.jpg) (https://postimg.cc/image/8k9ksp6h3/)
Штуги - G initial. База явно не дункель. Это 42 год ?
Причем не зима, а скорее осень. Когда же лейбштандарт впервые получил ранние Гшки?
-
Второе фото Ausf.F. Основа "панцерграу" на Ausf.G. фото, которого, очевидно сделано во Франции зимой 42/43 гг перед отправкой на Восточный фронт. Фото с Ausf.F сделано летом-осенью 42-го.
-
У Ausf.F надгусеничная полка помята как у Ausf.G initial?
-
На фото все очевидно- откидывающийся передний грязевик, конструкция боковой части рубки, стандартный ящик под эсэсовцем...
-
Второе фото Ausf.F. Основа "панцерграу" на Ausf.G. фото, которого, очевидно сделано во Франции зимой 42/43 гг перед отправкой на Восточный фронт. Фото с Ausf.F сделано летом-осенью 42-го.
Согласно номерам шасси Ф—ки были только в ЛАГе, конец 42-начало 43.
-
Ф-ки в Лейбштандарте появились гораздо раньше-фото парижского парада и др. свидетельствуют об этом. Можно и точное время указать, но лень искать, если честно.
(https://s29.postimg.cc/6js4i9j03/3263316363633134.jpg) (https://postimg.cc/image/6js4i9j03/)
(https://s11.postimg.cc/rc917ljkf/3534386162323863.jpg) (https://postimg.cc/image/rc917ljkf/)
(https://s2.postimg.cc/c9kgivm5x/213607222.jpg) (https://postimg.cc/image/c9kgivm5x/)
-
(https://s3.postimg.cc/7gjfu6sfz/FB_IMG_1491563311314.jpg) (https://postimg.cc/image/7gjfu6sfz/)
(https://s3.postimg.cc/8k3k65d33/FB_IMG_1491562153521.jpg) (https://postimg.cc/image/8k3k65d33/)
(https://s3.postimg.cc/88m3tdwn3/FB_IMG_1491562174645.jpg) (https://postimg.cc/image/88m3tdwn3/)
(https://s3.postimg.cc/5skafjekf/FB_IMG_1491562159019.jpg) (https://postimg.cc/image/5skafjekf/)
-
Вить, а где фотки сделаны известно ?..
-
под Новороссийском первое фото известное этот штуг
стоял очень долго это фото датируеться 52-м годом
в некоторых источниках.
-
Да. Новороссийск.
Однако самое интересное это то, что тут чётко видно, что ванна от танка.
-
(https://s27.postimg.cc/3sjnfheyn/c7d5354cf1dccac6_1024.jpg) (https://postimg.cc/image/3sjnfheyn/) (https://s27.postimg.cc/rm2wkfitb/oyy52b2e6a25af9e_1024.jpg) (https://postimg.cc/image/rm2wkfitb/)
-
Спасибо, коллеги.
(https://s27.postimg.cc/rm2wkfitb/oyy52b2e6a25af9e_1024.jpg) (https://postimg.cc/image/rm2wkfitb/)
Всё-таки машины с такой экранировкой бортов - это Севастополь и окрестности, а не "северный фас Курской Дуги" ;D.
-
Спасибо, коллеги.
(https://s27.postimg.cc/rm2wkfitb/oyy52b2e6a25af9e_1024.jpg) (https://postimg.cc/image/rm2wkfitb/)
Всё-таки машины с такой экранировкой бортов - это Севастополь и окрестности, а не "северный фас Курской Дуги" ;D.
Привет, Эдуард!
Где можно посмотреть машины "с такой экранировкой бортов", которые приписывают на "северный фас Курской Дуги" ?
В каком источнике?
-
(https://s27.postimg.cc/3sjnfheyn/c7d5354cf1dccac6_1024.jpg) (https://postimg.cc/image/3sjnfheyn/) (https://s27.postimg.cc/rm2wkfitb/oyy52b2e6a25af9e_1024.jpg) (https://postimg.cc/image/rm2wkfitb/)
Легко идентифицировать подразделения:
1-е фото - 905-й абтайлюнг (по "грибу" );
2-е фото - 191-я бригада. Здесь и нумерация, и усиление бортов , и локация указана, даже. Причем здесь Курская дуга?
-
(https://s27.postimg.cc/3sjnfheyn/c7d5354cf1dccac6_1024.jpg) (https://postimg.cc/image/3sjnfheyn/)
Легко идентифицировать подразделения:
1-е фото - 905-й абтайлюнг (по "грибу" )
А можно по этому фото определить примерную дату выпуска штуга?
-
Да. Новороссийск.
Однако самое интересное это то, что тут чётко видно, что ванна от танка.
Встречал любопытное фото, на котором на ванне раннего миаговского штуга Ausf.G с оторванной частью 30 мм брони, тоже присутствуют "вентиляционные" заглушки, что должно относить ванну к "танковой". Только, вот, крышки люков двустворчатые, т.е. "штуговские".
-
(https://s27.postimg.cc/3sjnfheyn/c7d5354cf1dccac6_1024.jpg) (https://postimg.cc/image/3sjnfheyn/)
Легко идентифицировать подразделения:
1-е фото - 905-й абтайлюнг (по "грибу" )
А можно по этому фото определить примерную дату выпуска штуга?
Примерно март 1943 г.
-
Т.е. теоретически этот штуг мог участвовать в Цитадели, даже если был подбит позднее.
-
Он и участвовал в Цитадели.
-
(https://s28.postimg.cc/fktcg8djt/scan_0011.jpg) (https://postimg.cc/image/fktcg8djt/)
(https://s18.postimg.cc/bsnwqqmet/scan_0102.jpg) (https://postimg.cc/image/bsnwqqmet/)
-
(https://s28.postimg.cc/fktcg8djt/scan_0011.jpg) (https://postimg.cc/image/fktcg8djt/)
(https://s18.postimg.cc/bsnwqqmet/scan_0102.jpg) (https://postimg.cc/image/bsnwqqmet/)
Ошиблись "маленько". Бывает...).
-
В отечественных изданиях еще и не то встречается!
В той же "Военной летописи" одни и те же фотографии "гуляют" по разным журналам, посвященным кардинально удаленным по месту и времени событиям!
-
Раз уж речь зашла. Известно ли как эта бортовая экранировка выглядела сверху ? Щель между экраном и бортом рубки оставалась или экран верхней своей часть приваривался к борту ?
-
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1001.msg20960#msg20960
-
И где там про стык экрана с верхней частью рубки ?
На этой фотографии под стрелкой он ?
(https://s2.postimg.cc/61lytacwl/image.jpg) (https://postimg.cc/image/61lytacwl/)
-
Я к тому, что тема усиления бортов штугов из 191-го уже "светилась" здесь на форуме. В книге Б. Борка приводятся фото развороченного борта рубки, на котором видно строение этого "сэндвича" с бетоном. В сети это фото (скан из книги) выкладывалось.
-
Приветствую. Прошу помочь в вопросе насчёт дивизионов Штугов в 30 армейском корпусе 6 армии на период января-февраля 1944 г. Речь идёт о части Никопольско-Криворожской наступательной операции. В сети мне удалось найти информацию о принадлежности следующих дивизионов 6 армии:
209 - март 44-го
232 - март 44-го
236 - март 44-го
243 - июль 43-го - декабрь 44-го
259 - июнь 44-го
277 - март 44-го
278 - март 44-го
286 - март-апрель 44-го
К сожалению именно на январь-февраль я никакой информации не нашёл, да и о принадлежности дивизионов конкретным армейским корпусам в интересующий период времени тоже очень мало информации.
-
Приветствую. Прошу помочь в вопросе насчёт дивизионов Штугов в 30 армейском корпусе 6 армии на период января-февраля 1944 г. Речь идёт о части Никопольско-Криворожской наступательной операции.
К сожалению именно на январь-февраль я никакой информации не нашёл, да и о принадлежности дивизионов конкретным армейским корпусам в интересующий период времени тоже очень мало информации.
Это сложный вопрос. К тому же мало кто занимался/занимается изучением Никопольско-Криворожской наступательно операции.
Могу привести данные по наличию дивизионов и подразделений Штугов в 6-й армии (не по корпусу, а только по армии) по состоянию на конец декабря 1943 г, соответственно они же и были на начало января 1944 г.
243, 209, 270, 210, 277, 232, 236 и Fkl.Kp. 311.
-
мало кто занимался/занимается изучением Никопольско-Криворожской наступательно операции.
Могу привести данные по наличию дивизионов и подразделений Штугов в 6-й армии (не по корпусу, а только по армии) по состоянию на конец декабря 1943 г, соответственно они же и были на начало января 1944 г.
243, 209, 270, 210, 277, 232, 236 и Fkl.Kp. 311.
Благодарю за помощь. Я уже несколько дней работаю в этом направлении для получения информации о некоторых фотографиях Штугов. Трудности начались почти сразу, т.к. самое значимое, что указано на оборотах фотографий - подразделение, в котором служил автор снимков - 8 гв. Запорожский отдельный разведывательный артиллерийский дивизион. В сети по этому подразделению нет почти никакой информации.
"Огромное спасибо!" следует сказать всем тем, кто трудился над ресурсом "память народа". Эти люди проделали просто немыслимую работу. Благодаря их труду удалось установить принадлежность выше названного подразделения и отсеять ошибочные варианты указания мест съёмки (находил в сети таковые с указанием конкретных деревушек, к сожалению человек просто искал похожие по названию нас-е пункты). В интересующий период развед. дивизион входил в состав 8 гв. А.
И так, по итогам 4-дневного перебирания карт боевых действий 8 гв. А. и сотен документов различных соединений 8 гв. А за январь-февраль 44-го. я пришёл к некоторой конкретике по интересующему вопросу. Изучал я по большей части документы, содержащие информацию о боевых действиях в р-не Ново-Николаевки (ныне Николаевка, примерно 55 км. к северо-западу от Никополя). Разумеется в документах советской армии больше конкретики приводится о советской технике, но и о немцах удалось выяснить интересные детали. На данный момент из всех немецких подразделений, противостоявших 8 гв. А., я выделил 3 возможных обладателей Штугов, ради которых я и начал это мини-исследование:
Stug.Abt.210
Stug.Abt.232
Pz.Jg.Abt.228
228-й противотанковый батальон входил в состав 16 панцергренадёрской дивизии. Наличие Штугов в нём на январь-февраль 44-го пока никак не подтверждается, удалось лишь найти пару статей, указывающих на то, что в этом подразделении осенью 43-го числилась рота штурмовых орудий. 210-й же и 232-й дивизионы упоминаются в развед. сводке штаба 8 гв. А:
(https://s4.postimg.cc/lm23sc8ih/image.jpg) (https://postimg.cc/image/lm23sc8ih/) (https://s4.postimg.cc/61zbfjnrt/image.jpg) (https://postimg.cc/image/61zbfjnrt/)
P.S. Помимо этого в документах есть ещё не мало интересных деталей, на пример, упоминания о s.Pz.Abt. 506 (можете найти на приведённых фрагментах сканов страниц документов) и о встречах с Тиграми из этого батальона.
-
Благодарю за помощь. Я уже несколько дней работаю в этом направлении для получения информации о некоторых фотографиях Штугов. Трудности начались почти сразу, т.к. самое значимое, что указано на оборотах фотографий - подразделение, в котором служил автор снимков - 8 гв. Запорожский отдельный разведывательный артиллерийский дивизион. В сети по этому подразделению нет почти никакой информации.
Пожалуйста, очень рад, рад, что Вы интересуетесь этой темой!
Память Народа конечно же хороший источник информации, но только нужно не забывать, что в советских документах порой встречается неверная информация о противнике (наименование, силы и т.п.).
Немецкие документы мало в интернете представлены, тем более по началу 1944 г и по 6-й армии.
если ориентироваться на выявленные Вами
Stug.Abt.210
Stug.Abt.232
Pz.Jg.Abt.228
то все эти части и подразделения располагали штугами
Могу подтвердить, на вооружении Pz.Jg.Abt.228 16 Pz.Gren.Div. штуги были.
По наличию и состоянию со штугами на конец декабря 43 г
StuG Abt 210 на 20.12.43
StuG L/48 - 31 (3 боеспособны и 28 в ремонте)
StuG k. (L/24) - 1 (в ремонте)
StuG Abt 232 на 31.12.43
StuG L/48 - 25 (6 боеспособны и 19 в ремонте)
16 Pz.Gren.Div. на 31.12.43
StuG L/48 - 12 (9 боеспособны и 3 в ремонте) - в составе одной из рот Pz.Jg.Abt. 228.
еще 21 StuG L/48 на пути в дивизию (видимо для пополнения Panzer-Abteilung 116, но батальон их не получил).
По Тиграм 506 ТТБ не очень понятно.
Видимо какие-то подразделения или отдельные Тигры могли быть в районе действий 8-й гв А.
Вот что пишет Шнайдер
"9 January 1944: 3 Tigers from Nikolajew and another 12 from Kriwoi Rog are
entrained and arrive in Oratow on 20 January 1944.".
По большей части Тигры 506 ТТБ были у Кривого Рога.
У меня создалось впечатление что Тигры 506 ТТБ по разным местам были разбросаны.
Возможно что и на участке действий 8 гв А находилось несколько Тигров 506 ТТБ.
По документу с Памяти Народа с оценкой численности противника, помимо танков и штугов, у немцев там еще и Мардеры были.
В моем понимании информация воспринимается так,
до 70 танков - это танки и штуги
до 30 самоходных орудий - это все что угодно, включая и Мардеры.
В 16 Pz.Gr.Div. на начало января было всего 16 боеспособных танков и еще 21 танк в ремонте и в пути.
По моей предварительной оценке в немецкой группировке противостоящей 8 гв А в начале января было около 40-45 (максимум до 50) боеспособных танков и штугов и еще некоторое количество самоходных орудий (информацией не располагаю, но допустим 10 Мардеров).
-
По 506.
В начале января 44 506 ТТБ перебрасывался на другой участок фронта, перед 1 УФ. 9 января он прибыл в распоряжение командования Группы Армий. С 14 января работал вместе с 16, 17 ТД вдоль железки Винница-Умань. 3 тигра в Николаеве и 3 в Кривом Роге не удалось погрузить из-за отсутствия платформ. Ещё 12 тигров с ремпредприятий этих городов ожидалось получить к 20 января 44. Из рапорта гауптмана Эберхарда Ланге, командира 506 ТТБ, от 15.01.44.
(https://s8.postimg.cc/jtg3d0m5t/506.jpg) (https://postimg.cc/image/jtg3d0m5t/)
Оратов в середине января был взят Красной Армией. Станцию Оратов, которая южнее п. Оратов немцы отбили в конце января 44. п. Оратов они так и не взяли.
В этот период 506 ТТБ вместе с 16 и 17 ТД пробивался навстречу группе "Бэке", двигавшейся из-под Винницы.
506 ТТБ не мог, с середины января, а тем более в феврале 44, действовать перед фронтом 8 гв.А 3 УФ.
С уважением, Дмитрий.
-
Большое спасибо за помощь, информация очень полезна! Наличие возможных неточностей в приведённых данных тоже допускаю, но первые слабые выводы по распределению немецких подразделений, укомплектованных Штугами, пока ничем не опровергаются, а в отдельных случаях даже подтверждаются некоторой доступной в сети информацией.
Сегодня продолжил изучение документов 8 гв. А. Помимо этого ознакомился с материалами других крупных соединений, участвовавших в данной операции, правда не так тщательно. Удалось найти новую информацию. Думаю, для удобства стоит выложить здесь одну из схем наступательной операции с обозначением советских армий и немецких армейских корпусов:
(https://s7.postimg.cc/tn47gjkmv/nikopolkrivorogskno-1.jpg) (https://postimg.cc/image/tn47gjkmv/)
Из развед. сводки 8 гв. А. от 30.01.44 удалось установить, что Stug.Abt.236 также находился в полосе наступления армии, при этом речи о 210 и 232 дивизионах уже не идёт. Кстати, данный документ является подтверждением того, что Штуги не всегда относили к танкам:
(https://s22.postimg.cc/zcmrv2nkt/236.jpg) (https://postimg.cc/image/zcmrv2nkt/)
Кстати, данное подразделение дважды упоминалось в развед. сводке в период с 20-30.01.44, взятой из журнала боевых действий 8 гв. А. с номером '238', должно быть, повторяющаяся опечатка:
(https://s12.postimg.cc/e2bwww2pl/236_1.jpg) (https://postimg.cc/image/e2bwww2pl/) (https://s12.postimg.cc/5lcelyy0p/236_2.jpg) (https://postimg.cc/image/5lcelyy0p/)
Интересно, почему в донесениях и сводках датированных второй половиной января или началом февраля нет сведений о 210 и 232 дивизионах. Возможно они были отведены от линии фронта в связи с серьёзными потерями? Тут следует упомянуть, что две фотографии со Штугами, что имеются у меня, были сделаны 10.01 и 01.02 и при этом на них машины из одного и того же подразделения, 100%. Думаю не стоит исключать вариант отхода 210 и 232 дивизионов от линии фронта во второй половине января. А отсутствие 236 дивизиона в сводках, датированных первой половиной января, обусловлено неточностью выявления сил противника, тем более, что в данный период времени в полосе наступления могло присутствовать аж 4 дивизиона Штугов, т.е. машины из 236 дивизиона могли некоторое время ошибочно относить к другим подобным подразделениям, а после отвода двух из четырёх дивизионов выявился и 236. Кто что думает по этому поводу, имеет ли этот вариант право на существование?
После документов 8 гв. А. решил перейти к "соседним" формированиям - 6 и 46 советским армиям. К сожалению, желаемой информации по штурмовым орудиям найти не удалось. В сводках 46 армии встречаются опять же s.Pz.Abt.506 и танки из 16 панцергренадерской дивизии. Иногда встречаются самоходные орудия, но никакой конкретики не нашлось. В отчётах 37 армии, наступавшей в направлении Кривого Рога, такая же история: неоднократно говорится о 506 батальоне, танках из некоторых других дивизий и о не идентифицированных самоходках. Здесь следует упомянуть, что в сети нашлась информация о том, что 278 и 286 дивизионы Штугов находились в 57 ТК и 52 АК соответственно, т.е. на пути 37 и 46 советских армий.
Просматривая документы соединений 4 УФ, удалось найти кое-что интересное. На карте прорыва обороны немцев 5 уд. А. отчётливо видно Stug.Abt.243 в районе деревень Малая Лепетиха и Великая Лепетиха (примерно 60 км. юго-западнее г. Энергоград). Также около указания этого дивизиона написано "Два дивизиона самох. оруд.". Возможно за второй дивизион могли принять противотанковые формирования какой либо из дивизий, находящихся в данном секторе, а может быть там действительно было два дивизиона Штугов.
(https://s8.postimg.cc/jkk7zl05t/243.jpg) (https://postimg.cc/image/jkk7zl05t/)
Кроме этого удалось найти непонятное обозначение "2/200" или "2/209" на схеме наступления 2 гв. Мех. Корпуса.
Если это число 209, то всё понятно, за исключением того, что немцы прикрыли участок фронта только одной батареей Штугов. Хотя упоминания о временном закрытии немцами "дыр" в линии фронта только бронетехникой упоминалось в документах некоторых формирований, наступавших на противоположном берегу Днепра, но это были лишь временные меры, до подхода рот/батальонов пехоты. К тому же рядом имеется обозначение опять же 506 танкового батальона (поправьте если я ошибаюсь), который так же стоит в первых рядах.
Если это число 200, то становится непонятно, что это вообще за подразделение, т.к. в основных формированиях, занимавших оборону в этом секторе (97 егерская, 9 и 335 пехотные дивизии) я не смог найти подразделений с номером 200.
(https://s13.postimg.cc/uwcar1ubn/200_506.jpg) (https://postimg.cc/image/uwcar1ubn/)
И так, на данный момент с вашей помощью и основываясь на информации, полученной из документов соединений, принимавших участие в наступательной операции, а также на сведениях из сети можно сделать следующие выводы по наличию Штугов в 6 немецкой армии в период с начала января до марта 44-го года:
Stug.Abt.210 (30 АК)
Stug.Abt.232 (30 АК) В марте переведён в резерв армии для пополнения.
Stug.Abt.236 (30 АК) В марте переведён в тыл и отправлен в Альтенграбов.
Pz.Jg.Abt.228 (30 АК)
Stug.Abt.243 (29 АК)
Stug.Abt.278 (57 ТК ?)
Stug.Abt.286 (52 АК ?)
И о 209, 259, 270, 277 дивизионах Штугов и 311 роте пока нет никаких данных относительно принадлежности корпусам армии.
-
Небольшое дополнение на основе немецких данных по 6-й армии.
15 февраля
16 пгд (PzGreenDiv)
2 боеспособных StuH 42 - не очень понятно чьих, то ли дивизионных, то ли приданных (странно что именно StuH 42)
еще ей был подчинен StuG Abt 236 (3 боеспособных StuG 40)
по марту
есть информация по 27 марта
30 ак
только StuG Brig 278 - 10 StuG
52 АК
только StuG Brig 286 - ноль штуг боеспособных
29 АК
StuG Brig 243 и 259 - всего у них 6 боеспособных StuG
у меня была возможность посмотреть лишь некоторые документы 6-й армии и то они больше по более позднему периоду
так на 25 апреля в 6-й армии были всего 4 бригады штугов
259 - в составе 29 ак (резерв армии)
278 - 30 ак
243 - 52 ак
286 - 52 ак (резерв армии)
Наиболее полные ответы на поставленные вопросы по штугам можно найти, но для этого нужно смотреть документы 6-й армии, без них многое будет не ясно.
И так, на данный момент с вашей помощью и основываясь на информации, полученной из документов соединений, принимавших участие в наступательной операции, а также на сведениях из сети можно сделать следующие выводы по наличию Штугов в 6 немецкой армии в период с начала января до марта 44-го года:
Stug.Abt.210 (30 АК)
Stug.Abt.232 (30 АК) В марте переведён в резерв армии для пополнения.
Stug.Abt.236 (30 АК) В марте переведён в тыл и отправлен в Альтенграбов.
Pz.Jg.Abt.228 (30 АК)
Stug.Abt.243 (29 АК)
Stug.Abt.278 (57 ТК ?)
Stug.Abt.286 (52 АК ?)
И о 209, 259, 270, 277 дивизионах Штугов и 311 роте пока нет никаких данных относительно принадлежности корпусам армии.
Нужно понимать что подразделения Штугов не были жестко закреплены за корпусами. Немецкое командование маневрировало силами порой перебрасывая штуги от одного корпуса другому, помимо этого штуги выводились в резерв армии и другое.
Да и изменения в наименованиях происходили, так в феврале 1944 г StuG Abt стали StuG Brig.
По выявленным частям получается следующее:
210 - какое-то время судя по всему был с 30 ак, потом выбыл из его состава
270 - уже как бригада была с 30 ак в марте и явно ранее, чем 27 марта
286 - скорее всего весь интересующий период был в 52 ак
243 и 259 - в марте, видимо и ранее - в 29 ак
Остальные подробности среди документов AOK 6.
278 - 30 АК в марте
236 - в феврале 30 ак
Fkl.Kp. 311 - не было, вернее в январе она убыла вместе с дивизией GD в 8-ю армию, поэтому ее не учитываем
209 - сложно что-то сказать, кроме того, что он был в 6-й армии, и в то же время, не исключено, что на некоторое время он мог отправляться и к соседям, например в 8-ю армию, а затем возвращался обратно.
По советским представлениям о силах противника.
- больше всего вопросов вызывает упорное упоминание 506 ТТБ, что сложно объяснить, учитывая что батальон был совсем в другом районе
- по самоходным орудиям, помимо штугов, в 6-й армии были разные противотанковые САУ: Мардеры, Насхорны.
P.S.
Кстати, данный документ является подтверждением того, что Штуги не всегда относили к танкам:
да в этом документе прекрасно видно, что штуги определялись как самоходки. Я же несколько о другом, просто само по себе определение танки (также как и самоходки) в разных документах бывает весьма своеобразным и не всегда его следует понимать буквально.
-
По 506.
В начале января 44 506 ТТБ перебрасывался на другой участок фронта, перед 1 УФ. 9 января он прибыл в распоряжение командования Группы Армий. С 14 января работал вместе с 16, 17 ТД вдоль железки Винница-Умань. 3 тигра в Николаеве и 3 в Кривом Роге не удалось погрузить из-за отсутствия платформ. Ещё 12 тигров с ремпредприятий этих городов ожидалось получить к 20 января 44. Из рапорта гауптмана Эберхарда Ланге, командира 506 ТТБ, от 15.01.44.
(https://s8.postimg.cc/jtg3d0m5t/506.jpg) (https://postimg.cc/image/jtg3d0m5t/)
Оратов в середине января был взят Красной Армией. Станцию Оратов, которая южнее п. Оратов немцы отбили в конце января 44. п. Оратов они так и не взяли.
В этот период 506 ТТБ вместе с 16 и 17 ТД пробивался навстречу группе "Бэке", двигавшейся из-под Винницы.
506 ТТБ не мог, с середины января, а тем более в феврале 44, действовать перед фронтом 8 гв.А 3 УФ.
С уважением, Дмитрий.
Все так, только вот интересно, не могли ли одиночные Тигры оказаться на участке 6-й армии? И речь не по рассматриваемой операции, а лишь о начале января. Так, просто вопрос.
-
Переброску под Оратов начали в декабре 43, в начале января 44 основные части 506 ТТБ ещё были под г. Кривой Рог.
Даже после переброски 506 ТТБ в сектор Винница-Умань, в г. Кривой Рог оставались тигры отремонтированные на предприятиях города. Как правило забирать танки посылали "безлошадные" экипажи. Тем самым в середине января в г. Кривой Рог, технически. могли оказаться несколько тигров с экипажами. Местное командование, опять-же технически, могло их экспроприировать для своих нужд, подобно созданию пресловутой группы "Митермайер". Прибыли, или нет, упоминавшиеся в отчёте гауптмана Ланге 12 тигров в свою часть, у меня точной информации нет.
С уважением, Дмитрий.
-
Переброску под Оратов начали в декабре 43, в начале января 44 основные части 506 ТТБ ещё были под г. Кривой Рог.
Даже после переброски 506 ТТБ в сектор Винница-Умань, в г. Кривой Рог оставались тигры отремонтированные на предприятиях города. Как правило забирать танки посылали "безлошадные" экипажи. Тем самым в середине января в г. Кривой Рог, технически. могли оказаться несколько тигров с экипажами. Местное командование, опять-же технически, могло их экспроприировать для своих нужд, подобно созданию пресловутой группы "Митермайер". Прибыли, или нет, упоминавшиеся в отчёте гауптмана Ланге 12 тигров в свою часть, у меня точной информации нет.
С уважением, Дмитрий.
Спасибо за размышление по теме 506 ТТБ. Мне не очень знаком период его действий в начале 44 г, а так еще больше вопросов появилось.
-
Кому интересны нестандартные F8 долгожители, могу следующую идею предложить.
Летом 1944 пять таких штурмовых орудий еще были в составе StuG Brg 249. Причем, что интересно, 20 июня все они были переданы венгерской 2-й танковой дивизии.
Так что, если кто пожелает, можно сделать модель StuG III Ausf F8 из 2-й венгерской дивизии. Фото у меня нет, но если кому встретится, то можно не сомневаться, что F8 были во 2-й венгерской тд с конца июня - начала июля 1944 года и далее до августа 1944 г. Ранее же они воевали в составе StuG.Brg. 249.
-
Возвращаясь к "шпаловозам" из поста №459 Андрея Толкалина в данной теме (страница 31).
Подвернулся еще один претендент - шпаловоз. :)
К сожалению фото в маленьком разрешении и не понятно - есть на крыше куллер или нет?
(https://s9.postimg.cc/74dpwmp5n/img020_PANZER_STURMGESCH_TZ_TARNUNG_LANGROHR.jpg) (https://postimg.cc/image/74dpwmp5n/)
(https://s9.postimg.cc/oh1g4oh3f/img020_PANZER_STURMGESCH_TZ_TARNUNG_LANGROHR.jpg) (https://postimg.cc/image/oh1g4oh3f/)
Добавлю еще пару шпаловозов.
По этим фото определить версию штугов практически нереал!))))
Разве что экраны анализировать.
Но пусть уже обитают вместе - может кого вдохновят.
(https://s10.postimg.cc/rnemj455h/img020_2.jpg) (https://postimg.cc/image/rnemj455h/)(https://s10.postimg.cc/ryo4lzq4l/img020_z10_68.jpg) (https://postimg.cc/image/ryo4lzq4l/)
Видимо все они из одного подразделения.
Отобрав все фотографии Штугов с деревянными брусьями, я решил разбить их на две условные группы. Машины имели несколько отличий, иногда их обвес и маркировка были довольно схожи между собой, однако большую часть из них мне удалось отнести к той или иной группе. И так, подробнее о группах.
К 1-й группе я отнёс следующие машины (приведены не все фотографии):
(https://s3.postimg.cc/iay1o4gv3/image.jpg) (https://postimg.cc/image/iay1o4gv3/)
Все они несут по несколько брусьев с круглым или прямоугольным сечением и металлическими скобами в них, брусья уложены так, что находятся немного выше верхних краёв шурценов. Большинство машин покрыты широкими камуфляжными полосами и пятнами, но есть и исключения с бортовыми экранами, полностью выкрашенными в тёмно-жёлтый цвет. Лобовая броня корпусов всех этих машин не прикрыта запасными траками.
Найти подходящее подразделение из 2 ТА или 9 А, сосредоточенных в Орловской области, удалось довольно быстро. Полагаю, Штуги, чьи фотографии представлены выше, принадлежали Stug.Abt.185. Штурмовые орудия из этого подразделения имели довольно узнаваемую систему нумерации: 2-значные числа из не закрашенных цифр с чёрными контурами в передних частях бортовой брони рубки и на кормовом листе корпуса. Помимо этого существует фото подбитого Штуга '28' из этого дивизиона с довольно необычным расположением домкрата (укреплён по центру в задней части надмоторной плиты).
(https://s11.postimg.cc/st7imendr/185.jpg) (https://postimg.cc/image/st7imendr/)
Один из Штугов, показанных в первой подборке фотографий довольно хорошо просматривается домкрат как раз на том же самом месте + номер '22' в месте, характерном для 185-го, но на бортовом экране. Стиль цифр также подтверждает принадлежность машин именно 185-му. Кроме того, между крестом и номером на бортовом экране просматривается какое-то обозначение, что может быть стилизованной эмблемой 185-го.
(https://s23.postimg.cc/parknojkn/image.jpg) (https://postimg.cc/image/parknojkn/)
Остаётся не понятно, почему не все Штуги с упомянутыми брусьями имели подобную маркировку и связано ли отсутствие маркировки с отсутствием камуфляжа на шурценах.
2-я группа "шпаловозов". Большинство Штугов из этой группы имеют запасные траки на верхнем наклонном бронелисте, закреплённых одной сплошной металлической планкой, тянущейся от одного края листа к другому. Также большинство машин несут один или два деревянных бруса с необычной формой спила (уложены между рубкой и бортовыми экранами) и иногда брусья с различной формой в сечении, закреплённые на кормовом листе корпуса. Все машины покрыты пятнистым или полосатым камуфляжем.И, не знаю стоит ли акцентировать внимание на этом, все Штуги из 2-й подборки довольно сильно захламлены что на надгусеничных полках, что на надмоторной плите. Почти на всех этих Штугах не видно никакой маркировки, кроме крестов на кормовых листах. К этой группе я отнёс следующие Штуги (все фотографии взяты с аукционов ebay.de):
(https://s15.postimg.cc/gmnuue01z/image.jpg) (https://postimg.cc/image/gmnuue01z/)
С идентификацией этих машин не всё так просто. В случае, если Штуги из двух групп принадлежали разным дивизионам, то наиболее вероятным кандидатом для этих машин я пока что считаю Stug.Abt.189. В подборку 2-й группы не включено фото самоходки, буксирующей Штуг в верхнем ряду. Вот эта машина:
(https://s12.postimg.cc/qj6t6b3eh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/qj6t6b3eh/)
На этом изображении не видно, но она также как и некоторые машины из 2-й группы имеет брусья, закреплённые на корме. Причина отнести его именно к 189-му является косвенной, но вместе с другими фактами об "орловских" Штугах позволяет допустить этот вариант. Выискивая хоть чем-то похожие машины дивизионов с орловского направления, я выделил вот это фото из 189-го, сделанного на Восточном фронте весной 43-го:
(https://s18.postimg.cc/e29kqakfp/image.jpg) (https://postimg.cc/image/e29kqakfp/)
Обратите внимание на манеру покрытия брони рубки машины новой краской вокруг давно нанесенного креста, на расположение самого креста, а так же расположение двух креплений для гусеничной ленты (на летней фотографии - остатков креплений).
(https://s10.postimg.cc/m0p9c17qt/189.jpg) (https://postimg.cc/image/m0p9c17qt/)
Повторюсь, что насчёт 189-го я не уверен, да и вариант того, что Штуги из обеих групп, выделенных мной, входили в состав одного дивизиона (185-го, надо полагать), в принципе, тоже допускаю. На данный момент я сравнивал машины в основном по внешним признакам, истории пополнения дивизионов проглядывал довольно поверхностно, займусь этим на днях. Если кому есть что добавить, пишите, быть может, совместными усилиями докопаемся до истины.
-
Интересный разбор!
А номер на комбашенке для каких подразделений характерен?
(https://s9.postimg.cc/rqykx3oq3/189.jpg) (https://postimg.cc/image/rqykx3oq3/)
-
Номера на ком. башенках в дивизионах, находившихся летом 43-го в Орловской обл., лично мне вообще не встречались, не считая это фото с числом '70'. Да и выглядят цифры так, будто их нанесли точно не для идентификации машины в подразделении, слишком уж не аккуратно для немецкой техники, имхо. Всё, что мне пока что известно о маркировке в дивизионах Штугов из Орловской обл.:
Stug.Abt.177 - на июль-август, скорее всего, была уже цифровая нумерация. На фотографиях этого периода номеров на шурценах или ком. башенках не видно.
Stug.Abt.185 - 2-значные номера в передней части бортовой брони рубки и на корме, иногда на шурценах.
Stug.Abt.189 - весной были буквы, к "Цитадели", возможно, перешли на 3-значные числа, тоже не уверен до конца.
Stug.Abt.190 - 3-значные числа на шурценах, может быть, дублировались на бортах рубки, но точно не на ком. башенке.
Stug.Abt.202 - ни буквы, ни цифры, стилизованная маркировка (для каждой батареи особые символы).
Stug.Abt.244 - 3-значные числа на корме, на некоторых машинах, скорее всего, эти номера были и на бортовых экранах над крестами.
Stug.Abt.245 - 3-значные номера на экранах.
Stug.Abt.270 - неизвестно насчёт маркировки, кстати, тоже возможный претендент на владение Штугов с брусьями. Фотографиями на лето 43-го не располагаю, пока только догадки.
Stug.Abt.600 - скорее всего 3-значные числа
Stug.Abt.904 - буквы в передней части бортовой брони рубки.
Stug.Abt.909 - вообще самый неизвестный для меня дивизион. Располагаю только одной фотографией из ЦАМО с разрушенным Штугом, публиковавшейся здесь ранее.
-
А где находились батальоны 190, 202, 270 и 600?
У меня сведений по ним на Цитадель нет. ???
-
А по 78.Sturm Division информации на лето 43-го нет?
-
190 и 600 были в 4 армии. В основном они находились не в Орловской области, на Курск в июле не наступали, однако в начале августа эти дивизионы (190-й точно) вели бои примерно на стыке Калужской, Брянской и Орловской областей, поэтому я рассматривал их тоже.
270 в течение всего июня был в 55 армейском корпусе 2 танковой армии, в июле дивизион перешёл в подчинение 53-у АК, помогал сдерживать советские войска, наступавшие на Орёл с севера. На картах 11 Гв.А и 61 А (ЦАМО) 270-й дивизион встречается дважды. 18-21 июля дивизион вёл бои в 2-4 км. восточнее Болхова. С 25 июля по 1 августа 270-й вставал на пути советских подразделений в 3-5 км. юго-восточнее того же города. Более подробностей не нашлось.
Ну а 202-й упоминается в резерве 2 танковой армии Вермахта в июле 43-го.
А по 78.Sturm Division информации на лето 43-го нет?
По этому подразделению ничего не искал.
-
Коллеги, это одна и та же машина или всё-таки разные, снятые в разных местах ?
(https://s2.postimg.cc/mxfgs48k5/Scan14.jpg) (https://postimg.cc/image/mxfgs48k5/)(https://s1.postimg.cc/q8b8p7gff/scan_2_1.jpg) (https://postimg.cc/image/q8b8p7gff/)
-
Один и тот же Штуг, есть ещё несколько его фотографий с разных сторон. Интересная конверсия, впрочем в Кёнигсберге и области встречалось не мало подобных.
-
Спасибо, Слав. Сам склонялся к этой версии, но смутила информация из недавно полученной "файерфлаевской" книжки. Автор утверждает, что две таких "штуги" сняты в апреле 45-го в разных городах: Фишхаузене и Кёнигсберге.
(https://s13.postimg.cc/oryh1rd03/stugs.jpg) (https://postimg.cc/image/oryh1rd03/)
-
Быть может подразумевается эта машина, сфотографированная в р-не Приморска или Балтийска в марте-апреле 1945? Но это, можно сказать, обычный Ausf.G: командирская башенка, дистанционно управляемый пулемёт на крыше рубки, цельный верхний наклонный лобовой лист брони корпуса.
(https://s12.postimg.cc/m1we9cy89/image.jpg) (https://postimg.cc/image/m1we9cy89/)
Возможно эти обе машины, а так же брошенный в самом Кёнигсберге (ныне улица Пролетарская) StuG, входили в состав одного и того же подразделения.
(https://s9.postimg.cc/siqwsnkqz/image.jpg) (https://postimg.cc/image/siqwsnkqz/) (https://s9.postimg.cc/tz2fasnnv/image.jpg) (https://postimg.cc/image/tz2fasnnv/)
Все они имеют доп. плиты перед лобовым листом рубки справа от орудия (см. по ходу движения самоходок) и своего рода козырьки над смотровым прибором водителя. Однако обвес и маркировка трёх Штугов не совсем совпадают. Примечательно, что такие козырьки встречались не только на Штугах, но и, как минимум на одном Pz.III Ausf.N, сфотографированного в р-не Приморска в апреле 45-го.
-
смутила информация из недавно полученной "файерфлаевской" книжки. Автор утверждает, что две таких "штуги" сняты в апреле 45-го в разных городах: Фишхаузене и Кёнигсберге.
(https://s13.postimg.cc/oryh1rd03/stugs.jpg) (https://postimg.cc/image/oryh1rd03/)
http://www.panzerwrecks.com/product/panzerwrecks-14-ostfront-2/
там не одно фото этой машины с разных ракурсов.
-
http://www.panzerwrecks.com/product/panzerwrecks-14-ostfront-2/
там не одно фото этой машины с разных ракурсов.
Спасибо, Вить, я эти снимки видел. Потому вопрос и возник - с чего, собственно. автор упомянутой "файерфлаевской" книжки решил, что на известных фото запечатлены две разные машины ?
К слову, раз уж ты помянул Panzerwrecks, не подскажешь - в каком выпуске были снимки Stug IV со сварной бронировкой орудия ? Помню, что видел их в какой-то из форумных тем и даже сохранял, но вот с ходу не нашёл :-\...
-
Штуги 4 со сварными масками были в отдельной ветке. Но насколько я помню, на ТУ их не обсуждали.
Это был скорее всего панзер35. Во врексах я не помню их фото.
Что-то было тут http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1025678584/Different+StuG+IV+armour
-
Спасибо, Виктор.
Штуги 4 со сварными масками были в отдельной ветке. Но насколько я помню, на ТУ их не обсуждали.
Это был скорее всего панзер35...
Не. Или здесь или на "ДИШ-е" (старом ?).
... Во врексах я не помню их фото.
А я считал, что именно в каком-то из них снимок был. Помню, что довольно мутный, на какой-то городской улице машина запечатлена...
Что-то было тут http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1025678584/Different+StuG+IV+armour
Чё-т ни одна фотка у меня не открылась :(...
-
(https://s24.postimg.cc/4qbzpbly9/squaremantlet1.jpg) (https://postimg.cc/image/4qbzpbly9/)
(https://s24.postimg.cc/ht7m8lc69/squaremantlet2.jpg) (https://postimg.cc/image/ht7m8lc69/)
-
(https://s24.postimg.cc/ht7m8lc69/squaremantlet2.jpg) (https://postimg.cc/image/ht7m8lc69/)
может у кого-то найдется доступ к первоисточникам фото и удастся получить более качественный снимок?
В старом "справочнике" по StuG IV с миссинга
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1097587169/Sturmgeschutz+(Stug)+IV+units (http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1097587169/Sturmgeschutz+(Stug)+IV+units)
было следующее:
"There is also a second StuG IV KO’d further down the street behind the BergePz.III and facing away from the disabled one above. It is glimpsed from the rear in the background of the Tsouras shot listed above. But a front view also exists though (note very unusual early StuG IIIF-G box mantlet - possibly a rebuild or repair job?);
p.4 - Ground Power No.42 (Delta Publishing 1997/11) [via James Blackwell, thanks James]
p.29 - German Military Vehicles in Photographs 2 (Delta Publishing 1998/07)
-
(https://s11.postimg.cc/rhqo3kti7/Stu_GIVCollection26.jpg) (https://postimg.cc/image/rhqo3kti7/)(https://s9.postimg.cc/smmkki37v/Stu_GIVCollection118.jpg) (https://postimg.cc/image/smmkki37v/)(https://s11.postimg.cc/xv6vto2bj/2576026.jpg) (https://postimg.cc/image/xv6vto2bj/)
-
Большое спасибо, Дмитрий ! А эти снимки из какой книги ?
-
Это из "тырнета", давно интернетнутые... :)
С уважением, Дмитрий.
-
Почему-то вбил себе в башку, что видел их в какой-то книге :-\...
-
(https://s29.postimg.cc/ldoigypir/2._WK_Foto_Sturmgesch_tz.jpg) (https://postimg.cc/image/ldoigypir/)
Известно из какого батальона этот штуг?
И на какой временной период это фото?
-
Вообще то это Stuh, a не Stug. ;)
-
Ок!))
Но тем не менее вопроса не отменяет.
-
Полагаю, что из 245-го. Цитадель, северный фас, 1943.
-
Поддерживаю версию с 245-м дивизионом.
-
Спасибо!
А есть еще фото из этого батальона на Цитадель? У меня похоже это единственное
на данный период. :(
-
Именно из России вот ещё две фотографии StuH-ов 245-го:
(https://s3.postimg.cc/spe86omm7/245_._._5_19.jpg) (https://postimg.cc/image/spe86omm7/) (https://s3.postimg.cc/laths1q4f/245_._._5_19.jpg) (https://postimg.cc/image/laths1q4f/)
-
Интересно, на фото 245-го сплошные штуХи. :-\
А штуГи в нем летом 43 го были?
Могло быть такое в принципе, чтобы штурмовой бальон в тот временной период был укомплектован только штуХами?
-
ШтуХами обычно вооружали один взвод в батарее. Тут как раз все гаубицы в составе третьих взводов. Всё штатно.
-
Я у себя посмотрел фото в папке со штухами и нашел еще один из этого батальона.
С номером 241.
Причем командирский!
(https://s29.postimg.cc/eum2gnwo3/241_92972_994b6ff6_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/eum2gnwo3/)
И это уже фото четвертой машины, при этом с похожей маркировкой еще не встречал фото именно штуГов.
-
штух №241 вроде относят к StuG Brig.341. Там такие-же штухи с номерами 242 и 243 Вот ссылка:
http://www.network54.com/Forum/571595/thread/1237736011/last-1237811483/StuG-StuH+III+units+from+Cotentin-Manche+battlefield+-+Normandy+44
Нашёл ещё пару фото 245-го на лето 43-го
видно штуги и три штуха 3-го взвода:
(https://s29.postimg.cc/97erwxldf/2454.jpg) (https://postimg.cc/image/97erwxldf/)
(https://s29.postimg.cc/n2hnt556b/2455.jpg) (https://postimg.cc/image/n2hnt556b/)
-
штух №241 вроде относят к StuG Brig.341. Там такие-же штухи с номерами 242 и 243 Вот ссылка:
http://www.network54.com/Forum/571595/thread/1237736011/last-1237811483/StuG-StuH+III+units+from+Cotentin-Manche+battlefield+-+Normandy+44
Спасибо. Интересно.
Нашёл ещё пару фото 245-го на лето 43-го
видно штуги и три штуха 3-го взвода:
(https://s29.postimg.cc/97erwxldf/2454.jpg) (https://postimg.cc/image/97erwxldf/)
(https://s29.postimg.cc/n2hnt556b/2455.jpg) (https://postimg.cc/image/n2hnt556b/)
На этих фото скорей всего не лето 43 го. Штуги более позднего выпуска.
PS и, кстати, передний экран у штуга на крайнем фото обрезан так же как и на штугах в обсуждении по StuG Brig.341
-
Нашёл ещё пару фото 245-го на лето 43-го
видно штуги и три штуха 3-го взвода:
(https://s29.postimg.cc/97erwxldf/2454.jpg) (https://postimg.cc/image/97erwxldf/)
Архитектура на заднем плане явно не отечественная. Так что это фото скорей всего сделано не на территории Советского Союза и не летом 43 го.
PS Жаль эмблему нельзя рассмотреть на переднем штуге, но скорей всего такая появилась уже после Курска.
-
Может это весна 43-го, переформировка в Германии после разгрома в Сталинграде?
-
Может это весна 43-го, переформировка в Германии после разгрома в Сталинграде?
Не силен во всех нюансах матчасти штугов, но если это штуги на шасси трешки М, то возможно.
Но если это штуги с цельной лобовой 80мм, то никак не может быть весна 43 го.
Лобовые листы у штугов не на болтах.
-
Приветствую всех. Кто-нибудь может подсказать, откуда этот StuH на базе Ausf.F, StuG.Abt.185 или 190? В центре кормового листа моторного отделения эта машина имела 2-х или 3-значный номер, выполненный чёрными цифрами с белой окантовкой.
(https://s2.postimg.cc/67lnho1rp/image.jpg) (https://postimg.cc/image/67lnho1rp/)
-
Фото достаточно известное, но что можно сказать о принадлежности к подразделению и месте. Встречалось упоминание, что это Луганская область, есть более определённая информация по данному фото?
(https://s26.postimg.cc/keg2robc5/untitled118.jpg) (https://postimg.cc/image/keg2robc5/)
-
Этот Ausf.F/8, скорее всего, принадлежал 19 танковой дивизии.
-
Привет всем !
В преддверии осеннего творческого обострения я опять взволновался этой машиной :)
(https://s26.postimg.cc/wy6saomt1/Scan14.jpg) (https://postimg.cc/image/wy6saomt1/)
Хочу услышать общественное мнение по поводу крыши рубки, точнее участка под отсутствующей комбашенкой. Как полагаете, коллеги, основание оной было просто срезано, а ненужные проёмы заварены плоским листом или же вся ломаная часть крыши заменялась новой от горизонтального участка между люками ?
И, к слову, о люках.Насколько я вижу, новый командирский не является аналогом того, что у заряжающего - он явно меньшей длины с соответственно меньшими створками.
Видел ли кто в Сети модели этой "штуги" (иль может кто из вас над ней сейчас работает ?) ?
-
Этот Ausf.F/8, скорее всего, принадлежал 19 танковой дивизии.
В смысле противотанковой батареи дивизии или приданому ей отдельному дивизиону?
Что думаете по поводу вопроса по Штугу в ветке "Фотоотлов"?
-
Waffen-Arsenal 79
(https://s26.postimg.cc/jfh0908et/scan_01.jpg) (https://postimg.cc/image/jfh0908et/)
-
Привет всем !
В преддверии осеннего творческого обострения я опять взволновался этой машиной :)
(https://s26.postimg.cc/wy6saomt1/Scan14.jpg) (https://postimg.cc/image/wy6saomt1/)
Хочу услышать общественное мнение по поводу крыши рубки, точнее участка под отсутствующей комбашенкой. Как полагаете, коллеги, основание оной было просто срезано, а ненужные проёмы заварены плоским листом или же вся ломаная часть крыши заменялась новой от горизонтального участка между люками ?
И, к слову, о люках.Насколько я вижу, новый командирский не является аналогом того, что у заряжающего - он явно меньшей длины с соответственно меньшими створками.
Видел ли кто в Сети модели этой "штуги" (иль может кто из вас над ней сейчас работает ?) ?
Врекс 14 содержит еще его фото. Люк действительно меньше и не имеет замка изнутри.
Комбашенку выпилили похоже только из части. Так как на фото часть между заряжающим и бывшей комбашенкой по прежнему с болтами прикрепелена.
-
Спасибо, Вить. Я вот по комбашенке тоже к этой версии склоняюсь.
И ещё - гляжу я гляжу на этот участок крыши и чудится мне, что весь он бетоном залит. Ты как думаешь ?..
(https://s26.postimg.cc/5jmk2cgb9/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5jmk2cgb9/)
-
Похоже на то, что там чего-то налепили, что сравняло все латки, которые были на месте комбашенки.
-
Всем привет!
Выскажу свои соображения по поводу данного экземпляра. Думаю это продукт какого то ремзавода. Я очень сильно сомневаюсь что бы немцы вырезали комбашню, а затем заваривали полукрыглые вырезы в 3 листах образующих крышу. Думаю гораздо проще вырезать по сварке и приварить новые листы, мне кажется что лист крыши над командироm сделан из листа над заряжающим, просто перевернули его вверх ногами (внутреностью наружу), ну или вырезали копию.
Лично я анализируя фото данной самоходки с разных ракурсов не вижу разницы в размерах люка, единствено на командирском петли расположены дальше от краёв люка. Да запорный механизм отсутствует, и то место где задняя часть крыши поднимается залита бетоном.
Да заметил что надгусеничные полки со ступенькой в районе лба рубки.
-
Waffen-Arsenal 79
(https://s26.postimg.cc/jfh0908et/scan_01.jpg) (https://postimg.cc/image/jfh0908et/)
Если 19-я танковая , то тогда штуг из 209-го абтайлюнга. Зима 42/43 г., возможно январь-март 43-го. С 4-го марта абтайлюнг выводился из подчинения дивизии. Местоположение? Старобельск, Стрельцовка, Кременная, Ворошиловск-именно эти нас. пункты (и не только они) упоминаются в связи с 209-м в дивизионных документах. Как вариант, еще Лиссичанск.
-
...мне кажется что лист крыши над командироm сделан из листа над заряжающим, просто перевернули его вверх ногами (внутреностью наружу)...
Также предполагал, но у себя не нашёл снимков этого места крыши изнутри.
... анализируя фото данной самоходки с разных ракурсов не вижу разницы в размерах люка...
(https://s26.postimg.cc/fa9nhr0xh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/fa9nhr0xh/)
-
Если 19-я танковая , то тогда штуг из 209-го абтайлюнга. Зима 42/43 г., возможно январь-март 43-го. С 4-го марта абтайлюнг выводился из подчинения дивизии. Местоположение? Старобельск, Стрельцовка, Кременная, Ворошиловск-именно эти нас. пункты (и не только они) упоминаются в связи с 209-м в дивизионных документах. Как вариант, еще Лиссичанск.
Спасибо, т.е. местоположение подтверждается. В профиль Штуг будет выглядеть так, как я понимаю:
(https://s26.postimg.cc/acskpil5h/8989_10.jpg) (https://postimg.cc/image/acskpil5h/)
-
"Корзинки" над портом для прицела не видно.
Вот еще фото другого штуга.
(https://s26.postimg.cc/mtagxitf9/Starobilsk_43_Stu_G_Abt_209_Sturmgesch_tz_Tank_P.jpg) (https://postimg.cc/image/mtagxitf9/)
-
...мне кажется что лист крыши над командироm сделан из листа над заряжающим, просто перевернули его вверх ногами (внутреностью наружу)...
Также предполагал, но у себя не нашёл снимков этого места крыши изнутри.
... анализируя фото данной самоходки с разных ракурсов не вижу разницы в размерах люка...
(https://s26.postimg.cc/fa9nhr0xh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/fa9nhr0xh/)
Да Эдуард, согласен. Но размеры люка на глаз теже, значит он смещён вперёд?
-
(https://s26.postimg.cc/fa9nhr0xh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/fa9nhr0xh/)
... Но размеры люка на глаз теже, значит он смещён вперёд?
Нет. По передней кромке проёмы на одной линии, следовательно новый люк и его створки короче. Как верно подметил Виктор, отсутствие стандартных запоров на внутренних сторонах створок свидетельствует в пользу того, что эти самые створки - новодел.
-
На мой взгляд интересный камуфляж вкупе с интересной бронировкой основания комбашенки. 277-я бригада ?
(https://s26.postimg.cc/unjr9se51/von_Karl_Buckel_mit_D_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/unjr9se51/)
-
Да, 277 бригада. Камуфляж сразу напоминает о Штугах из 322-го дивизиона.
-
Спасибо, Слав. Машина - МИАГовская, судя по запаскам ?..
-
Копался тут в матчасти штугов initial G и в частности в DR на период Курска и всплыл интересные нюанс!
У ранних экранов на тот период в DR переднюю секцию изгибали таким образом (изгиб по форме буквы z), что передняя часть секции прилегала к надгусеничной полке!
Это характерно именно для штугов в DR - в других частях этого не встречал.
Вот примеры:
(https://s26.postimg.cc/rxa6tvtg5/2nd_Panzerdivision_Elite_Panzerman_Commander_Pos.jpg) (https://postimg.cc/image/rxa6tvtg5/)(https://s26.postimg.cc/lkv1k1qdx/Zit_-_57a74d11e5deb_rayh2.jpg) (https://postimg.cc/image/lkv1k1qdx/)(https://s26.postimg.cc/u4efhsyqd/SS2.jpg) (https://postimg.cc/image/u4efhsyqd/)(https://s26.postimg.cc/oue2493v9/-_43_SS_Kriegsberichter_Gr_nert_4.jpg) (https://postimg.cc/image/oue2493v9/)(https://s26.postimg.cc/ihywuf0t1/i_010.jpg) (https://postimg.cc/image/ihywuf0t1/)(https://s26.postimg.cc/emviruhn9/Stug_Kreu.jpg) (https://postimg.cc/image/emviruhn9/)
-
Хорошее замечание. На третьем фото миаговский штуг.
-
Хорошее замечание. На третьем фото миаговский штуг.
То что это не initial G - понятно, но почему именно миаговский? По какой детали?
Ступеньку на надгусеничной перекрывают экраны...
-
Кронштейны, поддерживающие надгусеничную полку, выполнены с ребром жесткости. Эта конструкция была характерна только для Миаг. Надгусеничные полки без "ступенек".
-
А можно этот элемент посмотреть крупнее?
Просто вроде раньше в этой теме писали, что вот эта ступенька на надгусеничной характерна для машин МИАГ:
(https://s26.postimg.cc/tf5agatw5/Sturngeschutz_Its_Variants-91.jpg) (https://postimg.cc/image/tf5agatw5/)
(https://s26.postimg.cc/5bf0yx4ut/img035.jpg) (https://postimg.cc/image/5bf0yx4ut/)
-
(https://s26.postimg.cc/orrd737s5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/orrd737s5/)
Полки с ступенькой встречались в двух случаях:
1. На штугах Г, построенных Миаг на базе шасси троек от МАН (с наваренной затем броней), но только на незначительном их количестве-примерно 15 машин. Остальные штуги с шасси от МАН шли уже без ступенек на полках.
2. На первых штугах Г, построенных Алькетт с новой рубкой. Эти штуги Г шли после самых первых (Initial) Г. Примерно 200 шт.
-
(https://s26.postimg.cc/orrd737s5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/orrd737s5/)
Спасибо! Теперь понял куда смотреть. А этот кронштейн был на всех машинах МИАГ или тоже на какой то части?
Полки с ступенькой встречались в двух случаях:
1. На штугах Г, построенных Миаг на базе шасси троек от МАН (с наварной броней), но только на незначительном их количестве-примерно 15 машин. Остальные штуги с шасси от МАН шли уже без ступенек на полках.
2. На первых штугах Г, построенных Алькетт, с новой рубкой, конструкция, которой не менялась до конца войны. Эти штуги Г шли после самых первых (Initial) Г. Примерно 200 шт.
Еще раз спасибо. Теперь и с этим вопросом ситуация прояснилась!
-
С марта 43-го и до конца войны.
-
Каково назначение вот этих отверстий?
(https://s26.postimg.cc/r4z9xbj1h/IMG_4586.jpg) (https://postimg.cc/image/r4z9xbj1h/)
(https://s26.postimg.cc/58hcaov8l/IMG_4582.jpg) (https://postimg.cc/image/58hcaov8l/)
(https://s26.postimg.cc/9o4ctox0l/stug_iii_04_of_69.jpg) (https://postimg.cc/image/9o4ctox0l/)
-
Очевидно - стопорные отверстия, шайба вбивалась в это отверстие керном.
-
Похоже на то, но что то в других случаях я подобного не встречал.
Тем более на маске орудия! Зачем лишние отверстия? Просто отогнутой шайбы по краю не достаточно?
-
Судя по ровным краям, шайбу заранее подготавливали с отогнутым вырезом под отверстие.
Кроме того шайба полностью его перекрывает, поэтому вряд ли использовали керн.
(https://s26.postimg.cc/xkzifatr9/IMG_4582.jpg) (https://postimg.cc/image/xkzifatr9/)
Интересно, эти отверстия на маске были только у ранних длинноствольных штугов или присутствовали вплоть до saukopf ?
-
Зачем вообще маску крепить болтами? Под них же отверстия делают тоже...
Если просто отгибать край - что будет такая шайба стопорить?
Да, такие отверстия были на разных сау и танках довольно длительное время.
(https://s26.postimg.cc/vurw6vw11/DSC03422.jpg) (https://postimg.cc/image/vurw6vw11/)
(https://s26.postimg.cc/aike97c2t/pziv-udoli-smtri-pamatnik.jpg) (https://postimg.cc/image/aike97c2t/)
(https://s26.postimg.cc/oayt4u2ud/Pz_Kpfw_IV_Mikkeli_101.jpg) (https://postimg.cc/image/oayt4u2ud/)
(https://s26.postimg.cc/8f9z1jc9x/S6301784.jpg) (https://postimg.cc/image/8f9z1jc9x/)
(https://s26.postimg.cc/6fxynv7c5/S6302940.jpg) (https://postimg.cc/image/6fxynv7c5/)
(https://s26.postimg.cc/3vxqg0ued/S6308641.jpg) (https://postimg.cc/image/3vxqg0ued/)
(https://s26.postimg.cc/9like2pyd/w00952_5193839.jpg) (https://postimg.cc/image/9like2pyd/)
-
Ок. Значит на маске четверки то же самое. Возьму на заметку.
-
(https://s26.postimg.cc/orrd737s5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/orrd737s5/)
Полки с ступенькой встречались в двух случаях:
1. На штугах Г, построенных Миаг на базе шасси троек от МАН (с наваренной затем броней), но только на незначительном их количестве-примерно 15 машин. Остальные штуги с шасси от МАН шли уже без ступенек на полках.
2. На первых штугах Г, построенных Алькетт с новой рубкой. Эти штуги Г шли после самых первых (Initial) Г. Примерно 200 шт.
Приветствую!
Вопрос, а откуда такие данные?
1. я только у себя насчитал два десятка фоток таких машин.
2. Полки со ступенькой встречаются и на поздних машинах, например фирмы Алькетт. Там цимм, литая маска, отсекатель пуль и осколков перед комбашенкой.
-
Данные из ХФ.
-
Довольно интересно, как машины выпуска после сентября-октября могли иметь такие полки?
Возможно это были уже восстановленные ранние САУ, которые получили после ремонта и маски литые и отсекатели?
-
(https://s11.postimg.cc/rhqo3kti7/Stu_GIVCollection26.jpg) (https://postimg.cc/image/rhqo3kti7/)(https://s9.postimg.cc/smmkki37v/Stu_GIVCollection118.jpg) (https://postimg.cc/image/smmkki37v/)(https://s11.postimg.cc/xv6vto2bj/2576026.jpg) (https://postimg.cc/image/xv6vto2bj/)
Нашел в чешских документальных фильмах о 2МВ
(https://s19.postimg.cc/vbf2x978j/image.jpg) (https://postimages.org/)
http://www.ceskatelevize.cz/porady/11059888231-jaro-45/dily/ (http://www.ceskatelevize.cz/porady/11059888231-jaro-45/dily/)
-
Ай, спасибище, Василий :) !
-
У саратовского штуга в наличии присутствует сварной фигурный уголок на стыке ванны с рубкой.
(https://s26.postimg.cc/ba0ard785/IMG_4176.jpg) (https://postimg.cc/image/ba0ard785/)
Просмотрел книгу Шпильбергера по штугам с графикой Дойла - фигурный уголок ни коим образом не отслеживается. ???
Везде только спрямленный на болтах что на ранних штугах(короткоствольных), что на поздних:
(https://s26.postimg.cc/kyic88rf9/Sturngeschutz_Its_Variants-86.jpg) (https://postimg.cc/image/kyic88rf9/)
Модели штуга G от драгона на руках, к сожалению, пока не имею, но судя по фото из сети у него фигурного уголка тоже нет? Все уголки прямые на болтах.
(https://s26.postimg.cc/3wpi65ck5/100_4510.jpg) (https://postimg.cc/image/3wpi65ck5/)
Ради интереса посмотрел что же предлагают производители афтемаркета в плане надгусеничных полок на версию G- Griffon спрямленные уголки драгона и без вариантов:
(https://s26.postimg.cc/tymxsfnit/2015111815594465764.jpg) (https://postimg.cc/image/tymxsfnit/)
У ABER в этом плане сложнее. Судя по инструкции ранние штуги(короткоствольные) у драгона видимо с фигурным уголком, а на версию G уголки у всех производителей спрямленные и абер их тоже как то не предлагает исправлять...
При этом трешки M/N у абера опять с фигурными уголками. Они даже идут отдельными деталями.
(https://s26.postimg.cc/smj0vru8l/5e19e5e00fa69545875a160b78d3fd03.jpg) (https://postimg.cc/image/smj0vru8l/)
Подумал - может саратовский штуг исключительный в этом плане. Посмотрел валки других машин и там, где это место можно отследить, показывает, что действительно на более поздних машинах (музеи финляндии) уголки прямые и крепятся на болтах:
(https://s26.postimg.cc/n75ph2dat/Stu_G_40_G_Mikkeli_007.jpg) (https://postimg.cc/image/n75ph2dat/)(https://s26.postimg.cc/rhkdcnidx/Stu_G_40_G_RUK_047.jpg) (https://postimg.cc/image/rhkdcnidx/)(https://s26.postimg.cc/x70lwyok5/Stu_G_40_Parola_059.jpg) (https://postimg.cc/image/x70lwyok5/)(https://s26.postimg.cc/ip3eoyx91/Stu_G40_024.jpg) (https://postimg.cc/image/ip3eoyx91/)(https://s26.postimg.cc/pgttrtm8l/Stu_G-40_Helsinki_062.jpg) (https://postimg.cc/image/pgttrtm8l/)
Но в то же время у штуга F8 в Белграде уголок фигурный:
(https://s26.postimg.cc/fxk4ycyqd/image.jpg) (https://postimg.cc/image/fxk4ycyqd/)
Вообщем немного запутался.
Не пойму в чем подвох: фигурный сварной уголок каким то образом все таки привязан к времени выпуска или привязка к заводу, выпускающему шасси? ???
И по моделям драгона - возможно у кого то они есть на руках, какой корпус в моделях F/8 и особенно 6598 (initial)? С каким уголком - сварным фигурным или спрямленным на болтах?
PS в 6644 (F/8) похоже спрямленный на болтах. :(
(https://s26.postimg.cc/hkdxxc05x/post-6803669-0-50501700-1436165728.jpg) (https://postimg.cc/image/hkdxxc05x/)
-
Андрей, обрати внимание, что переднее левое крепление надгусеничной полки к корпусу отличается от правого и у грифона оно неверное.
(https://s26.postimg.cc/xb8fgoaz9/2015111815594465764.jpg) (https://postimg.cc/image/xb8fgoaz9/) (https://s26.postimg.cc/6imv2cn11/IMG_4679.jpg) (https://postimg.cc/image/6imv2cn11/) (https://s26.postimg.cc/r41mu94lx/IMG_4681.jpg) (https://postimg.cc/image/r41mu94lx/) (https://s26.postimg.cc/t28as8x3p/IMG_4682.jpg) (https://postimg.cc/image/t28as8x3p/)
-
Андрей, обрати внимание, что переднее левое крепление надгусеничной полки к корпусу отличается от правого и у грифона оно неверное.
(https://s26.postimg.cc/xb8fgoaz9/2015111815594465764.jpg) (https://postimg.cc/image/xb8fgoaz9/) (https://s26.postimg.cc/6imv2cn11/IMG_4679.jpg) (https://postimg.cc/image/6imv2cn11/) (https://s26.postimg.cc/r41mu94lx/IMG_4681.jpg) (https://postimg.cc/image/r41mu94lx/) (https://s26.postimg.cc/t28as8x3p/IMG_4682.jpg) (https://postimg.cc/image/t28as8x3p/)
У Гриффона полки под более позднюю версию. Под непосредственно версию initial афтемаркета никто не выпускает.
PS По последним изыскам в матчасти выясняется, что в какой то период (приблизительно с лета/осени 42 до конца производства трешек) корпуса были двух типов - обычный и упрощенный. Обычный шел с фигурным сварным уголком, а упрощенный с прямым и на болтах. Т.е. корпуса у Pz. III Ausf.L, M и N могли быть как с прямым так и с фигурным уголком. Видимо в этот период у штугов корпуса также могли быть с уголками двух типов.
А уже после этого и до конца войны возможно штуги выпускались только с прямыми уголками. Это пока сырая информация - нужно копать дальше.
Возможно кто то имеет более точную информацию по этому вопросу?
По крайней мере вот на этих фото один F/8 с прямым уголком, а другой с фигурным:
(https://s26.postimg.cc/q8qkeoyqd/FB_IMG_1491562159019.jpg) (https://postimg.cc/image/q8qkeoyqd/)
(https://s26.postimg.cc/6s5us63md/20748010_808064786039974_4108421833781080563_o.jpg) (https://postimg.cc/image/6s5us63md/)
-
Интересно, а у Драгона хоть в какой нибудь модели длинноствольного штуга есть ванна корпуса идентичная той, что была у ранних G, но с фигурным уголком?
Или все длинноствольные штуги драгона "упакованы" одинаковой ванной с прямым уголком?
Древняя 90 серия моделей не в счет...
-
Все таки озадачился я формой нижнего уголка у штугов!))))
И первым делом встал вопрос как можно отследить его форму на машине с неповрежденными надгусеничными.
Спереди он перекрывается полностью, а вот вид с кормы в 3/4 фрагмент уголка позволяет рассмотреть!
Получилась такая схемка:
(https://s26.postimg.cc/em94hyfmt/P1760645.jpg) (https://postimg.cc/image/em94hyfmt/)
У прямого уголка естественно весь нижний край - это прямая линия, а у фигурного первая дуга выреза достаточно близко к краю. Первая точка начала дуги не заходит за первый болт верхнего уголка - по нему тоже можно ориентироваться.
У прямого уголка виден болт, который идет почти сразу за первым болтом верхнего уголка, а у сварного нижнего уголка болта естественно нет.
После этого начал отслеживать хронику.
Штуг G с прямым уголком найти таким способом получилось практически сразу и оказалось проще и встречаются они чаще:
(https://s26.postimg.cc/ichy2c691/Luftwaffe_Sturmgesch_tz_STUG_III_lang_Fallschirm.jpg) (https://postimg.cc/image/ichy2c691/)
(https://s26.postimg.cc/dswipc9lx/21199570_10155376240314193_4145332017859316724_o.jpg) (https://postimg.cc/image/dswipc9lx/)
(https://s26.postimg.cc/pkozdvtlx/Orig.Foto_Sturmgesch_tz_Stu_G_III_Wehrmacht_WW2.jpg) (https://postimg.cc/image/pkozdvtlx/)
А вот с фигурным пришлось помучиться, но тем не менее:
(https://s26.postimg.cc/jmb63nan9/305_02.jpg) (https://postimg.cc/image/jmb63nan9/)
Но больше улов, конечно, дают поврежденные машины.
Вот еще пара G-шек с фигурным уголком:
(https://s26.postimg.cc/cln6av8v9/WWII_Foto_STURMGESCH_TZ_III_Sd_Kfz_142_Panzer_Mo.jpg) (https://postimg.cc/image/cln6av8v9/)(https://s26.postimg.cc/9g2kknq91/stug_III1943_44_italia_zpsh2emppew.jpg) (https://postimg.cc/image/9g2kknq91/)
И еще вот эта машина потенциальный претендент на наличие фигурного уголка:
(https://s26.postimg.cc/uyscz68px/Foto_Panzer_2_Weltkrieg_Bild_3.jpg) (https://postimg.cc/image/uyscz68px/)
-
Может у кого то есть возможность сфотографировать снизу это место у "новинки" в парке патриот:
(https://s26.postimg.cc/uasp7porp/5504018_original.jpg) (https://postimg.cc/image/uasp7porp/)
Интересно какой уголок был у этой машины.
-
Когда просматривал хронику по подбитым штугам, то оказалось, что у короткостволов прямой уголок встречается даже чаще, чем фигурный!
Прямой:
(https://s26.postimg.cc/4taao471h/0_afefb_cf2d9d87_XL.jpg) (https://postimg.cc/image/4taao471h/)(https://s26.postimg.cc/4hsubcqlh/0_d261d_ff57ed71_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/4hsubcqlh/)(https://s26.postimg.cc/myn9266jp/0_Foto_abgeschossener_deutscher_Panzer_in_Ma.jpg) (https://postimg.cc/image/myn9266jp/)(https://s26.postimg.cc/ehnqr91ut/0_Sturmgeschuetz_auf_Eisenbahnwaggon.jpg) (https://postimg.cc/image/ehnqr91ut/)
Фигурный:
(https://s26.postimg.cc/gni1lr5b9/FOTO_-_STURMGESCH_TZ_-_STUG-_ABTEILUNG_-_SUPER.jpg) (https://postimg.cc/image/gni1lr5b9/)(https://s26.postimg.cc/gc56mqe91/Panzer_mit_ge_fneter_Seitenwand_Frankreich1.jpg) (https://postimg.cc/image/gc56mqe91/)
Полистал панцер трактс 3-2 по трешкам и оказалось, что ванны корпуса до серии Z.W.39 (7./Z.W.)были с прямым уголком, а начиная с этой серии уголки пошли фигурные.
Т.е. Ausf.E-F-G и часть H имели корпуса с прямыми уголками, а часть H и далее J имели фигурные.
Видимо как то с этим связано то, что и короткоствольные штуги могли иметь как прямой так и фигурный уголок.
Все зависит от серии корпуса.
Вообщем интересный момент оказался.
-
Может у кого то есть возможность сфотографировать снизу это место у "новинки" в парке патриот:
(https://s26.postimg.cc/uasp7porp/5504018_original.jpg) (https://postimg.cc/image/uasp7porp/)
Интересно какой уголок был у этой машины.
Дык прямой и был наверняка. Фигурный же приварен по контуру к нижней части корпуса. А тут, по-видимому, просто болты срезали и верх с ним и сняли.
-
Может у кого то есть возможность сфотографировать снизу это место у "новинки" в парке патриот:
(https://s26.postimg.cc/uasp7porp/5504018_original.jpg) (https://postimg.cc/image/uasp7porp/)
Интересно какой уголок был у этой машины.
По всей видимости прямой. А фоток внутренностей рубки нет?
-
Логично!
Но только вряд ли срезали. Как я понял - нашли только верхнюю часть корпуса. Ее и выставили.
Видимо взрывом сорвало верх?
-
Может у кого то есть возможность сфотографировать снизу это место у "новинки" в парке патриот:
(https://s26.postimg.cc/uasp7porp/5504018_original.jpg) (https://postimg.cc/image/uasp7porp/)
Интересно какой уголок был у этой машины.
По всей видимости прямой. А фоток внутренностей рубки нет?
Это фото из серии, которую Юрий Пашолок снял. Что то в рубке есть.
(https://s26.postimg.cc/as2utv4it/5502561_original.jpg) (https://postimg.cc/image/as2utv4it/)
PS вот здесь можно посмотреть: https://yuripasholok.livejournal.com/9383564.html (https://yuripasholok.livejournal.com/9383564.html)
-
У первого кубинского StuG 40 Ausf.F/8 уголок тоже прямой:
(https://s26.postimg.cc/iycqyco79/image.jpg) (https://postimg.cc/image/iycqyco79/)(https://s26.postimg.cc/6xraxmgsl/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6xraxmgsl/)
-
Помню, что обсуждали, но сходу не нашёл: грушевидный "дульник" характерен только для L/48 и, в целом, только для Stug IIIF/8 ?
-
(https://s26.postimg.cc/obgc81gcl/0_f35a4_e6fa4651_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/obgc81gcl/)
Не могу разобрать эмблему. Чьих будет?
-
Может кто нибудь подсказать, были ли StuG III в StuG.Brig.311 или же там были исключительно StuG IV? Может, хотя бы в качестве командирских машин могли быть 3-и?
-
Ausf.F в циммерите. Крым, апрель 1944г.
(https://s1.postimg.cc/84c6ogclej/1944_.jpg) (https://postimg.cc/image/84c6ogclej/)(https://s1.postimg.cc/2pdo61136z/1944.jpg) (https://postimg.cc/image/2pdo61136z/)
-
Колоритный StuG IVиз книги Томаса Андерсона
(https://s19.postimg.cc/5zm4h7prj/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5zm4h7prj/)
Возможно StuG III из этой же части
(https://s19.postimg.cc/wxg1j3flb/5o_Ll_Bg_Lu_K-c.jpg) (https://postimg.cc/image/wxg1j3flb/)
В качестве допбронирования лобовой плиты фрагменты бортовой брони Т-34?
-
Спасибо за новый снимок StuG IV, раньше его не встречал. StuG III, который Вы показали ниже, принадлежал StuG.Brig.177. Известно несколько фотографий StuG IV из этой бригады и этот, новый, с дополнительной плитой на лбу корпуса, довольно сильно похож на них (дополнительная плита, приваренная к лобовой броне водительской "будки", согнутая под прямым углом металлическая полоска в передней части надгусеничной полки, способ нанесения цемента поверх вертикально уложенной гусеничной ленты, камуфляж машины).
-
Василий, большое спасибо за снимок ! Вячеслав, спасибо за толковый комментарий к оному !
-
Привет всем !
Известно из какого подразделения машина ?
(https://s1.postimg.cc/7ml6rru8gr/we9xjymw.jpg) (https://postimg.cc/image/7ml6rru8gr/)
-
StuG.Abt.203
-
Спасибо. Использование тридцатьчетвёрочных траков для защиты бортов рубки - конёк этого подразделения ?
-
Насколько я понимаю этот штуг - Ausf.G первой серии (initial) из ДР:
(https://s8.postimg.cc/41s1ydvpt/Foto_Stu_G_Abt_2_Pz_Div_Das_Reich_Tank_elite_Stu.jpg) (https://postimg.cc/image/41s1ydvpt/)
А в какой временной период сделано это фото?
43 или 44 год, до или после Цитадели?
-
Всем привет. Имеются ли у кого-нибудь фотографии Штугов из 203-й или 286-й бригады штурмовых орудий на январь-март 1944 г.? Интересует внешний вид машин из этих подразделений. Если таковая информация имеется, буду рад просто указанию особенностей их Штугов без представления изображений.
-
Немного о последующей судьбе штугов 2 тк СС, весной 43 штуги 2 тк СС безвовзратных потерь почти не понесли, те, которые были повреждены, их отремонтировали и впоследствии эти штуги совместно с новыми (пришедшими на пополнение дивизионов штурмовых орудий) пошли в бой уже на Курской дуге.
По отчетам Танкового корпуса ϟϟ корпус понес потери в 18 StuG с февраля по апрель. Документы корпуса показывают что ЛАГ имел 35 StuG на момент прибытия на ВФ. ДР имела 4 безвозвратные потери и две отправки в ремонт без возврата в подразделение в StuG + Тотенкопф 1 безвозврат. Это уже не укладывается в общепринятое представление что корпус имел 66 StuG. Как минимум получается 83 StuG за 3 -е сражение в Харькове у Танкового корпуса ϟϟ.
-
А известно из этих(или других) источников сколько было в ДР Ausf.G initial ?
-
Ausf.G initial ?
Я не вполне понимаю что это значит.
-
Ausf.G initial ?
Я не вполне понимаю что это значит.
Это первые StuG III Ausf.G с формой рубки как у Саратовского штуга. Они чаще всего называются initial.
Производились, если мне не изменяет память, с декабря 42-го по февраль 43-го.
Танковый корпус электриков получил такие штуги перед Харьковом, вероятно и во время битвы получал пополнение таковыми, возможно и весной.
У меня точной информации по ним нет.
Многие из них дожили и до Курска.
Хочется понять сколько их могло быть в наличии летом 43-го. Именно в ДР.
-
По номерам шасси их можно определить? Номера шасси могу выложить на март и июль.
-
По номерам шасси их можно определить? Номера шасси могу выложить на март и июль.
Те что были в наличии в марте и июле?
Надеюсь общими усилиями разберемся. :)
-
На 2-е марта:
в безвозврате - 91692 и 91711.
в ремонте - 91671, 91681, 91698, 91713, 91718**, 91724 и 91721.
в строю - 91667, 91673, 91674, 91687, 91695*, 91705, 91710, 91712, 91714, 91717, 91719, 91720* и 91723.
* уйдут в ремонт на Днепропетровск в марте, без возврата в ДР.
** безвозврат 18 марта.
~10 марта поступило 4 StuG, нашлось только два номера 91862** и 91864.
По июлю позже.
-
Если я правильно понял, то по Шпильбергеру штуг III G фирмы Алкетт имели номера шасси в пределах: с 91651 до 94250.
И затем какая то часть еще с номерами начиная с 105001...
У Миаг номера шасси штуг III G начинались с 95001.
Т.е. получается, что все перечисленные шасси - это штуг III G фирмы Алкетт.
А вот какие из них initial ? Возможно у кого то есть более точная информация по выпуску шасси?
Конкретно по месяцам...
-
У Джентса в PT №8 нашел вот такую инфу:
"Already producing at the rate of 120 per month in december 1942, the assembly plants of Miag and M.A.N. joined Alkett in 1943 to rapidly increase production to a peak of 395 in Oktober 1943."
Если я правильно понял - Алкетт в месяц на тот период (декабрь 1942) производил в среднем по 120 штугов.
Если даже предположить, что Алкетт производил эту версию штугов не с начала декабря, а например с середины и не весь январь, а до середины января, то как минимум 100 таких машин должны были произвести (хотя в реальности скорей всего их было еще больше, судя по вооружению корпуса электриков и наличию в еще нескольких армейских батальонах ).
Следовательно шасси 91651-91751, ИМХО, с большой долей вероятности должны быть инициал G...
Получаем, что все номера шасси штугов, в приведенном уважаемым EEA отчете, за исключением 91862 и 91864 (?) скорей всего были инициал G.
Это порядка 17 штук(не считая безвозвратных потерь и ухода в ремонт без возврата) в марте на период Харькова и теоретически большая часть из них могли дожить до операции Цитадель!
Теперь интересно отследить наличие этих номеров шасси на июль!
-
В декабре 42 Алкет выпустила 120 Штуг. И старт производства Ausf.G также декабрь, в январе 43 Алкет выпустила 130 Штуг и МАН 10, в феврале подключился МИАГ. С 3 января стартовала программа конверсии(уменьшение производства трешек и наращивание Штуг). Так как МАН и МИАГ выпускали трешки то скорее всего их Штуги на шасси трешек с подгонкой рубок, а Алкет продолжала производить оригинальные шасси и Штуги. Так что мое мнение и январская(возможно и февральская) партия Алкет подходит под ваше initial.
(https://s14.postimg.cc/4kbysnnfx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/4kbysnnfx/)
-
Ранее был вопрос про отличия миаговских машин от алкеттовских:
А можно этот элемент посмотреть крупнее?
Просто вроде раньше в этой теме писали, что вот эта ступенька на надгусеничной характерна для машин МИАГ:
(https://s26.postimg.cc/tf5agatw5/Sturngeschutz_Its_Variants-91.jpg) (https://postimg.cc/image/tf5agatw5/)
(https://s26.postimg.cc/5bf0yx4ut/img035.jpg) (https://postimg.cc/image/5bf0yx4ut/)
Уважаемый Alexis написал ответ:
(https://s26.postimg.cc/orrd737s5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/orrd737s5/)
Полки с ступенькой встречались в двух случаях:
1. На штугах Г, построенных Миаг на базе шасси троек от МАН (с наваренной затем броней), но только на незначительном их количестве-примерно 15 машин. Остальные штуги с шасси от МАН шли уже без ступенек на полках.
2. На первых штугах Г, построенных Алькетт с новой рубкой. Эти штуги Г шли после самых первых (Initial) Г. Примерно 200 шт.
Но вот в свете разбора номеров шасси - какие какому заводу принадлежали закралось сомнение на счет ошибки именно про АЛКЕТТ с новой рубкой.
Мне кажется ноги растут из ошибки Шпильбергера с идентификацией штуга вот с этой фотографии:
(https://s9.postimg.cc/hdikyudt7/91769-91865.jpg) (https://postimg.cc/image/hdikyudt7/)
Упоминаются как раз номера шасси Алкетт 91769-91865 причем январского выпуска, хотя в это время по идее должны были еще выпускаться initial G.
При этом на фото разве не Миаг?
Если судить по доп ребру жесткости на надгусеничной полке:
(https://s9.postimg.cc/74q3t156z/91769-91865b.jpg) (https://postimg.cc/image/74q3t156z/)
Если этот штуг Миаг, то он не может быть произведен в январе.
Если номера шасси 91769-91865 Алкетта были произведены в январе 43-го, то штуги 91862 и 91864 из ДР по идее должны быть тоже инициал?!
Или я снова ошибаюсь и не вижу чего то более очевидного?
-
В декабре 42 Алкет выпустила 120 Штуг. И старт производства Ausf.G также декабрь, в январе 43 Алкет выпустила 130 Штуг и МАН 10, в феврале подключился МИАГ. С 3 января стартовала программа конверсии(уменьшение производства трешек и наращивание Штуг). Так как МАН и МИАГ выпускали трешки то скорее всего их Штуги на шасси трешек с подгонкой рубок, а Алкет продолжала производить оригинальные шасси и Штуги. Так что мое мнение и январская(возможно и февральская) партия Алкет подходит под ваше initial.
(https://s14.postimg.cc/4kbysnnfx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/4kbysnnfx/)
А это на скане уже номера машин по наличию в июле?
-
Нужно смотреть на крайние кронштейны крепления надгусеничных полок, т.е. на первый и на последний. По точкам крепления полок в центральной их части Штуги нельзя отнести к тому или иному производителю.
-
Нужно смотреть на крайние кронштейны крепления надгусеничных полок, т.е. на первый и на последний. По точкам крепления полок в центральной их части Штуги нельзя отнести к тому или иному производителю.
Значит Шпильбергер прав и этот штуг действительно производства Алкетт?
Но у этой машины рубка уже не инициал и он при этом пишет, что таких машин в январе! было произведено (91769-91865) 96 штук? ???
А если в месяц Алкетт производил 120-130 машин, что там остается на инициал?
Что то по датам и кол-ву инициал машин не сходится... :(
-
Блок номеров шасси для Alkett в период 12.42-02.43 - 91651-91900. Т.е. для самых первых Ausf.G.
-
Блок номеров шасси для Alkett в период 12.42-02.43 - 91651-91900. Т.е. для самых первых Ausf.G.
Спасибо! Вот это больше похоже на корректную информацию!
Значит машины с номерами шасси 91862 и 91864 тоже инициал!
-
А это на скане уже номера машин по наличию в июле?
Все верно, отчет на 1 июля.
-
А это на скане уже номера машин по наличию в июле?
Все верно, отчет на 1 июля.
Супер! Нижайший поклон! Очень ценная информация!
-
Мнения по штугу.
Алкетт или МИАГ? Или еще варианты?
(https://s17.postimg.cc/cc9ncg52z/image.jpg) (https://postimg.cc/image/cc9ncg52z/)
П.С.
МАН готовил только шасси, штуги он не производил.
-
Скорее всего конструктор. Возможно, штуг после ремонта. Рубка видится ранней, опоры для установки кронштейнов для навеса шурценов не наблюдаются . Второй поддерживающий ролик ранний, обрезиненный. Циммерит не заводской.
-
разве был не заводской циммерит у них?
-
По крайней мере тот , что на фото, отличается от 2-х известных вариантов двух фирм . Встречал еще несколько фот с подобной фактурой циммерита, поэтому есть, также, у меня предположение, что существовал еще и ранний вариант нанесения циммерита на Alkett.
-
Это не исключает такого же варианта (доклассческого) для Миага?
-
Такая фактура циммерита присутствует на фото алькеттовских штугов. По крайней мере на тех фото, которые мне доводилось видеть.
-
Интересный электрик!
Именной и с прикрученным усилением на рубке.
(https://s17.postimg.cc/usvu228x7/Foto_elite_Sturmgesch_tz_III_Sd.Kfz.142_mit_Name_Sabine.jpg) (https://postimg.cc/image/usvu228x7/)
Известно еще что-нибудь по этой машине? Какого времени выпуска и из какой дивизии?
Может есть еще фотографии?
-
Интересный электрик!
Именной и с прикрученным усилением на рубке.
(https://s17.postimg.cc/usvu228x7/Foto_elite_Sturmgesch_tz_III_Sd.Kfz.142_mit_Name_Sabine.jpg) (https://postimg.cc/image/usvu228x7/)
Известно еще что-нибудь по этой машине? Какого времени выпуска и из какой дивизии?
Может есть еще фотографии?
Обсуждение показало, что это корявый новодел.
Фото не оригинального штуга.
(https://s17.postimg.cc/5csf91wsb/26166813_541056896260520_8379167625124470978_n.jpg) (https://postimg.cc/image/5csf91wsb/)
-
О как!
Фотожаба? :o
Спасибо, Вить!
-
Приветствую всех. Прошу помочь определить владельца Штугов с фотографий ниже (до конца не уверен, из одного ли они подразделения):
(https://s9.postimg.cc/k8dflkn97/image.jpg) (https://postimg.cc/image/k8dflkn97/) (https://s9.postimg.cc/duocibxsr/image.jpg) (https://postimg.cc/image/duocibxsr/) (https://s9.postimg.cc/heaa84ssr/image.jpg) (https://postimg.cc/image/heaa84ssr/)
В результате поиска внешне похожих машин из известных подразделений остановился на 6 авиаполевой дивизии Люфтваффе. Но почему то нет твёрдой уверенности, что интересующие машины из этой дивизии. Вот некоторые фотографии Штугов из 6-й авиаполевой:
(https://s9.postimg.cc/s4xwtugq3/image.jpg) (https://postimg.cc/image/s4xwtugq3/) (https://s9.postimg.cc/s4xwtu90b/image.jpg) (https://postimg.cc/image/s4xwtu90b/) (https://s9.postimg.cc/x3lf8ds8r/image.jpg) (https://postimg.cc/image/x3lf8ds8r/) (https://s9.postimg.cc/d8zdm8i63/image.jpg) (https://postimg.cc/image/d8zdm8i63/)
(https://s9.postimg.cc/o8kkxu0vf/image.jpg) (https://postimg.cc/image/o8kkxu0vf/) (https://s9.postimg.cc/g32izos23/image.jpg) (https://postimg.cc/image/g32izos23/) (https://s9.postimg.cc/oy3da6lzf/image.jpg) (https://postimg.cc/image/oy3da6lzf/)
И вот ещё несколько снимков других Ausf.F/8, внешне похожих на машины с первых трёх снимков, из неизвестных подразделений:
(https://s9.postimg.cc/r57ly51kb/image.jpg) (https://postimg.cc/image/r57ly51kb/) (https://s9.postimg.cc/w3v4cni7v/image.jpg) (https://postimg.cc/image/w3v4cni7v/) (https://s9.postimg.cc/4gieykrwb/-_-_._._1943.jpg) (https://postimg.cc/image/4gieykrwb/) (https://s9.postimg.cc/rhz04bz9n/-_-_._._1943_.jpg) (https://postimg.cc/image/rhz04bz9n/)
-
Что вот это за штуковина?
(https://s13.postimg.cc/4pxopih9v/K5dp_TWunw1_I.jpg) (https://postimg.cc/image/4pxopih9v/)
-
Осмелюсь предположить-самодельный щиток, обжечся, вряд-ли о выхлопы получится, а вот нагревшиеся короба глушителей могут демаскировать. Тёмными зимними вечерами...
С уважением, Дмитрий.
-
(https://s17.postimg.cc/enaqsd95n/17_3_34_1m_Stug210_Tabellion_112_INT.jpg) (https://postimg.cc/image/enaqsd95n/)
(https://s17.postimg.cc/77bh6kt63/17_4_3_1m_Stug210_Tabellion_134_INT.jpg) (https://postimg.cc/image/77bh6kt63/)
-
(https://s17.postimg.cc/5e38u4xyz/Foto_Dt._Sturmgesch_tz_in_Wintertarn_passiert_Dt._Pakstellung_ca.jpg) (https://postimg.cc/image/5e38u4xyz/)
Из фотоотлова.
F/8 ?
-
Ну да. С Грушей
-
(https://s31.postimg.cc/k32l00ixj/Ein_Panzer_f_hrt_aus_einem_Graben._21._Mai_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/k32l00ixj/)
(https://s31.postimg.cc/a5rk6yj1j/Ein_Panzer_steht_auf_einer_Wiese.jpg) (https://postimg.cc/image/a5rk6yj1j/)
Известно из какого батальона штуги?
Вероятно лето 43 го перед Курском?
-
Ну да. С Грушей
О! Кстати, а на форму дульника я сразу внимание и не обратил!
-
(https://s31.postimg.cc/k32l00ixj/Ein_Panzer_f_hrt_aus_einem_Graben._21._Mai_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/k32l00ixj/)
(https://s31.postimg.cc/a5rk6yj1j/Ein_Panzer_steht_auf_einer_Wiese.jpg) (https://postimg.cc/image/a5rk6yj1j/)
Известно из какого батальона штуги?
Вероятно лето 43 го перед Курском?
Из StuG.Abt.189.
-
Из StuG.Abt.189.
Это из чего следует?
-
Буквенная идентификация с подчеркиванием+бревна+"ограда" на корме, а также другие признаки.
-
(https://s31.postimg.cc/k32l00ixj/Ein_Panzer_f_hrt_aus_einem_Graben._21._Mai_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/k32l00ixj/)
(https://s31.postimg.cc/a5rk6yj1j/Ein_Panzer_steht_auf_einer_Wiese.jpg) (https://postimg.cc/image/a5rk6yj1j/)
Известно из какого батальона штуги?
Вероятно лето 43 го перед Курском?
Из StuG.Abt.189.
Спасибо! Отличная находка!
Значит это тоже фото StuG.Abt.189:
(https://s9.postimg.cc/k8zzyeuzf/Ein_Panzer_f_hrt_aus_einem_Graben.jpg) (https://postimg.cc/image/k8zzyeuzf/)
(https://s9.postimg.cc/pkewj547f/Ein_Panzer_f_hrt_aus_einem_Graben.1.jpg) (https://postimg.cc/image/pkewj547f/)
(https://s9.postimg.cc/z68gyv2wr/Ein_Panzer_f_hrt_aus_einem_Graben.2.jpg) (https://postimg.cc/image/z68gyv2wr/)
(https://s9.postimg.cc/x1o3xy1bv/Soldaten_bauen_eine_provisorische_Br_cke_f_r_einen_Panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/x1o3xy1bv/)
Сегодня прямо какой то праздник по фотографиям курских машин! :)
-
LSSAH,Курск
(https://s31.postimg.cc/97uhqma1j/r3qq_GVmx_HOs.jpg) (https://postimg.cc/image/97uhqma1j/)(https://s31.postimg.cc/n7wjio413/Foto_Panzer_Sturmgesch_tz_Langrohr_Stu_G_Brigade.jpg) (https://postimg.cc/image/n7wjio413/)
-
(https://s31.postimg.cc/puc1zoftz/IMG_20180513_165734.jpg) (https://postimg.cc/image/puc1zoftz/)
24-я танковая?
-
Тактический номер позволяет отнести штуг к 24-й.
-
Alexis,спасибо.А эти "штуги" чьих будут?Судя по номерам,из каких-то танковых дивизий
(https://s9.postimg.cc/x5e93dusb/Foto_Wehrmacht_zerst_rtes_Sturmgesch_tz_Stug_1.jpg) (https://postimg.cc/image/x5e93dusb/)(https://s9.postimg.cc/5i1jpcmh7/Foto_Wehrmacht_zerst_rtes_Sturmgesch_tz_Stug.jpg) (https://postimg.cc/image/5i1jpcmh7/)
(https://s9.postimg.cc/3riing4tn/12195896005_38921312ca_b.jpg) (https://postimg.cc/image/3riing4tn/)(https://s9.postimg.cc/6yd2789vv/12196312324_9eb892090c.jpg) (https://postimg.cc/image/6yd2789vv/)(https://s9.postimg.cc/w4e0e6623/12196151153_7f08075e1c.jpg) (https://postimg.cc/image/w4e0e6623/)
-
Насколько я знаю, штуги из 7-й и 8-й рот вторых батальонов танковых полков были в войсках СС в 9-й ТД СС (44-45г.) и 10-я ТД СС (44г.), а в Вермахте в 14-й ТД штуги были с 09.43 по 09.44 в третьем батальоне(10-я и 12-я роты), а затем его переименовали во второй батальон и роты стали 6-й и 8-й. Остальные ТД не подходят. Во 2-й ТД в Арденнах штуги были в 5-й и 6-й ротах, в 4-й ТД были с 01.45г. штуг-IV в 8-й роте. В 16-й и 24-й ТД они были в третьих батальонах.
P.S. Aleksey, по моему штуг №121 который вы отнесли к LSSAH на самом деле из какой-то штугбригады вермахта. Обратите внимание на характерное написание цифры один. Вот ещё два штуга из того-же подразделения с такой-же единицей:
(https://s9.postimg.cc/6yvfqfo23/101.jpg) (https://postimg.cc/image/6yvfqfo23/)
(https://s9.postimg.cc/44sad0w6j/111.jpg) (https://postimg.cc/image/44sad0w6j/)
(https://s9.postimg.cc/572gvjzkb/121.jpg) (https://postimg.cc/image/572gvjzkb/)
-
"Штуги" из 10-й тд СС:
(https://s9.postimg.cc/gfufo6ca3/SS_Frundsberg_IMG_20180101_121346.jpg) (https://postimg.cc/image/gfufo6ca3/)(https://s9.postimg.cc/pnmo513yj/SS_Frundsberg_IMG_20180101_122208.jpg) (https://postimg.cc/image/pnmo513yj/)(https://s9.postimg.cc/huw0d9g1n/SS_Frundsberg_IMG_20180101_122256.jpg) (https://postimg.cc/image/huw0d9g1n/)
По "Хоэнштауфену" фото имеются,но без тактических номеров.
Да,действительно,на иное написание "единички" не обратил внимания.Значит,номера на "Лейбштандартовских" штурмовых орудиях периода Курской битвы наносились только на корму?
(https://s9.postimg.cc/tmjvnud63/8327490692_8b8c704333_b.jpg) (https://postimg.cc/image/tmjvnud63/)
-
Могло и на корме не быть.
-
В том то и дело, что фронтовых фото штугов 9-й и 10-й ТД СС толком то и нет. А те, что есть сделаны в период формировки дивизий и как те же машины выглядели после нескольких месяцев на фронте неизвестно. Кстати, вот ещё известное фото балатонского штуга №712. Ещё один довод за 9-ю ТД СС.
(https://s9.postimg.cc/jzgvkxy5n/712.png) (https://postimg.cc/image/jzgvkxy5n/)
Ещё забыл про 3-ю ТД СС. У неё какое-то время в 1944 г. были штуги в 5-й и 8-й ротах.
-
Из какого подразделения эти красавцы ?
(https://s9.postimg.cc/o56xyf4ob/1e0.jpg) (https://postimg.cc/image/o56xyf4ob/)(https://s9.postimg.cc/lb3sl47or/_Stug.Br.127.jpg) (https://postimg.cc/image/lb3sl47or/)(https://s9.postimg.cc/u64mvr6sr/_Stug.Br.235.jpg) (https://postimg.cc/image/u64mvr6sr/)
(https://s9.postimg.cc/4buu5hed7/hr6nu_C0fps_Ox138168654681_P3938.jpg) (https://postimg.cc/image/4buu5hed7/)
-
Из какого подразделения эти красавцы ?
StuG.Brig.177
-
LSSAH,Курск
(https://s31.postimg.cc/97uhqma1j/r3qq_GVmx_HOs.jpg) (https://postimg.cc/image/97uhqma1j/)(https://s31.postimg.cc/n7wjio413/Foto_Panzer_Sturmgesch_tz_Langrohr_Stu_G_Brigade.jpg) (https://postimg.cc/image/n7wjio413/)
121-й из 667-бригады. Фотография сделана в Нидерландах.
-
Насколько я знаю, штуги из 7-й и 8-й рот вторых батальонов танковых полков были в войсках СС в 9-й ТД СС (44-45г.) и 10-я ТД СС (44г.), а в Вермахте в 14-й ТД штуги были с 09.43 по 09.44 в третьем батальоне(10-я и 12-я роты), а затем его переименовали во второй батальон и роты стали 6-й и 8-й. Остальные ТД не подходят. Во 2-й ТД в Арденнах штуги были в 5-й и 6-й ротах, в 4-й ТД были с 01.45г. штуг-IV в 8-й роте. В 16-й и 24-й ТД они были в третьих батальонах.
P.S. Aleksey, по моему штуг №121 который вы отнесли к LSSAH на самом деле из какой-то штугбригады вермахта. Обратите внимание на характерное написание цифры один. Вот ещё два штуга из того-же подразделения с такой-же единицей:
(https://s9.postimg.cc/6yvfqfo23/101.jpg) (https://postimg.cc/image/6yvfqfo23/)
(https://s9.postimg.cc/44sad0w6j/111.jpg) (https://postimg.cc/image/44sad0w6j/)
(https://s9.postimg.cc/572gvjzkb/121.jpg) (https://postimg.cc/image/572gvjzkb/)
Верхняя фотография тоже из 667-й бригады, сделана также в Нидерландах.
-
Траки от Т-34 на нижнем лобовом листе - отличительная особенность StuG.Brig.177?
-
Траки от Т-34 на нижнем лобовом листе - отличительная особенность StuG.Brig.177?
Они не редко встречаются у машин бригады, но не являются 100% доказательством принадлежности к 177. Некоторые машины бригады несли немецкие траки в том месте. Вообще, отличать Штуги этой бригады (как и любой другой) нужно по совокупности признаков. В данном случае это:
1. 3-значные номера в верхней части бортовых экранов. Цифры могли быть не высокими или высокими, в зависимости от батареи. В разных батареях были и разные стили написания номеров (просто черные или черные со светлой окантовкой).
2. Узнаваемые ручки на створках люков доступа к трансмиссии на StuG III и StuH 42. Ручки изготовлены (из полосок металла) и приварены в полевых условиях.
3. Также изготовленные в полевых условиях полосы металла (иногда тонкие металл. прутья) согнутые в виде треугольника и установленные горизонтально в передней части надгусеничных полок так, чтобы они смотрели в стороны. Если честно, сам не знаю, для чего это делали, точно не для фиксации растительности в качестве камуфляжа, возможно для упрощения подъёма членов экипажа на машины.
4. Дополнительные листы, приваренные к передним брызговикам машин. Эти листы сразу бросаются в глаза, их нижняя кромка достаёт примерно до уровня центра ведущего колеса.
5. Фиксация буксирных скоб на верхней лобовой плите корпуса. Встречается не часто на их машинах.
Помимо этого Штуги из 177-й бригады имели довольно узнаваемый камуфляж, часто несли немецкие траки на переднем лобовом листе рубки, справа от орудия и рубка их была усилена бетонной смесью. Эти признаки, как Вы понимаете, не являются сверх отличительными на фоне аналогичных решений во множестве других бригад.
PS всё это относится именно к StuG.Brig.177, не к Abt. До переформирования в бригаду машины из 177 не имели большей части перечисленного.
-
Исчерпывающе ...
-
Не пойму,что за эмблема.Stg.Brig.209?
(https://s9.postimg.cc/lh2u3noor/113499265.png) (https://postimg.cc/image/lh2u3noor/)
-
Верно
-
Slavik,спасибо.Ещё вопрос.Никак не могу вспомнить,у какого подразделения таким образом крепились запасные траки:
(https://s9.postimg.cc/otas7qc4b/Stu_G_III._6.jpg) (https://postimg.cc/image/otas7qc4b/)
-
Pz.Abt.301, 302
StuG.Abt.202
StuG.Brig.322
Также это, редко, но встречалось на Штугах из 177-й и 904-й бригад.
-
Однако это фото из р-на оз.Балатон,а не одно из перечисленных вами подразделений там вроде бы не воевало?
-
Этот Штуг принадлежал 3-й или 23-й танковой дивизии или 3-й кавалерийской дивизии.
-
На фэйсбяке фото попалось
(https://s7.postimg.cc/6yjhw7wpj/Debrecen_Hungary.jpg) (https://postimg.cc/image/6yjhw7wpj/)
на передней части рубки, что-то похожее на сеть, что за квадратные чешуйки?
на некоторых фото редко встречается, это сеть такая? илит что-то "самопальное" ?
-
На фэйсбяке фото попалось
(https://s7.postimg.cc/6yjhw7wpj/Debrecen_Hungary.jpg) (https://postimg.cc/image/6yjhw7wpj/)
на передней части рубки, что-то похожее на сеть, что за квадратные чешуйки?
на некоторых фото редко встречается, это сеть такая? илит что-то "самопальное" ?
Мне кажется это металл. Соответственно возможно это "нечто" изначально было чем то декоративным. Может быть решеткой или оградой? На балконе например...
-
Попалась серия фото "штугов" из одного подразделения:
(https://s7.postimg.cc/5w63lkaw7/206262528.png) (https://postimg.cc/image/5w63lkaw7/) (https://s7.postimg.cc/upfnmbh2v/206262532.png) (https://postimg.cc/image/upfnmbh2v/)(https://s7.postimg.cc/3u5m7kkpj/206262533.png) (https://postimg.cc/image/3u5m7kkpj/)
Интересная особенность:на всех самоходках прикреплена подкова,эмблема вроде бы похожа на эту:
(https://s7.postimg.cc/phukhxdd3/000_3.jpg) (https://postimg.cc/image/phukhxdd3/)
Какие будут ваши мнения,уважаемые форумчане?
-
667 бригада?
(https://s9.postimg.cc/oljkb2lpn/642.jpg) (https://postimg.cc/image/oljkb2lpn/)
-
Да, только дивизион.
-
Ранее обсуждалось
(https://s15.postimg.cc/a81l7hnef/658_10.jpg) (https://postimg.cc/image/a81l7hnef/)
Может быть эта эмблема?
(https://s15.postimg.cc/f6p3m4tt3/008_2-1.jpg) (https://postimg.cc/image/f6p3m4tt3/)
-
Верно, это их эмблема. Встречается довольно редко.
(https://s33.postimg.cc/jkzwytdez/sf0_Ds_u12_Mq.jpg) (https://postimg.cc/image/jkzwytdez/)
-
Вот только мне кажется, что на эмблеме голова не коня, а какого то другого животного. Если увеличить изображение видно открытую пасть с высунутым языком.
-
Уважаемый Kurt Sowa,обратите внимание,что на эмблеме не просто голова коня,а стилизованная шахматная фигурка
-
Да, на картинке шахматный конь, но на самой эмблеме явно не он, а какое-то другое животное
(https://s22.postimg.cc/bvhbdftvx/2018-05-29_113915.jpg) (https://postimg.cc/image/bvhbdftvx/)
По моему не очень похоже на шахматного коня. Не все эмблемы рисуют достоверно.
-
Часть морды коня могла пострадать в процессе эксплуатации...
Стереться или запылиться...
Вот тут явно часть рисунка стерта либо чем то перекрылась:
(https://s15.postimg.cc/rs49x8edz/2018-05-29_113915v.jpg) (https://postimg.cc/image/rs49x8edz/)
-
Не исключено,что рисунок мог и пострадать в процессе эксплуатации, но вот не вижу я там схожесть с конём, даже шахматным. Скорее похоже на голову какого-то хищного зверя с разинутой пастью.
-
Сегодня в фотоотлове проскочил штуг с именем "ягуар" на маске орудия.
(https://s22.postimg.cc/7yhzbj87x/panzer00028_Jaguar.jpg) (https://postimg.cc/image/7yhzbj87x/)
До этого встречались ещё фото штугов с подобным местом нанесения звериных имён.
(https://s22.postimg.cc/nl98oo92l/panzer00020.jpg) (https://postimg.cc/image/nl98oo92l/)
(https://s22.postimg.cc/6kqcg0j6l/panzer00025_Seeteufel.jpg) (https://postimg.cc/image/6kqcg0j6l/)
(https://s22.postimg.cc/i9uc3yupp/panzer00026_Tiger.jpg) (https://postimg.cc/image/i9uc3yupp/)
(https://s22.postimg.cc/swo59eq0d/panzer00027_Jaguar.jpg) (https://postimg.cc/image/swo59eq0d/)
Может кто знает, что это за подразделение?
-
Может кто знает, что это за подразделение?
201 stug abt, 1942г
-
ПанСерж, спасибо.
-
Интересный экземпляр:
(https://s15.postimg.cc/rw877v9ev/FOTO_PANZER_TANK_mit_Seitenschutz_eingegraben.jpg) (https://postimg.cc/image/rw877v9ev/)
Обрезанные экраны,двузначный номер на отражателе комбашенки.Чьих будет?
-
На грязевом щитке StuG-IV эмблема?
(https://s22.postimg.cc/dbzhoyitp/ORIGINAL_FOTO_PANZER_TANK_STUG_STURMGESCH_TZ.jpg) (https://postimg.cc/image/dbzhoyitp/)
-
Да, вроде как замок с двумя башнями.
-
Точно,88-я пехотная получила в апреле 44-го 10 StuG-IV.Slavik,спасибо
-
StuG.Brig.177?
(https://s15.postimg.cc/x2rsu1qtz/Altes_orig._Foto_Russland_Kuban_Kaukasus_Panzer-1.jpg) (https://postimg.cc/image/x2rsu1qtz/)(https://s15.postimg.cc/weiyan9zb/Altes_orig._Foto_Russland_Kuban_Kaukasus_Panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/weiyan9zb/)
Хотя номеров не видно,косвенные улики указывают на эту бригаду
-
Верно
Slavik,а на Аксис-форуме приписали данную самоходку к 278 Stug.Brig.:
(https://s22.postimg.cc/w4mz76frx/Screenshot_2018-06-23-22-44-43.png) (https://postimg.cc/image/w4mz76frx/)
-
Что неверно, т.к. 278-й имел другую эмблему и использовал трехзначную нумерацию (по крайней мере на конец 43-го года).Здесь же, эмблема больше напоминает голову дьявола, большее сходство с которой прослеживается при просмотре этого же фото, но в лучшем качестве+буквенная идентификация, которую 209-й использовал ранее. 209-я-вероятный кандидат. Фото сделано в 1944 г.
-
На борту рубки(над номером) - эмблема?
(https://s22.postimg.cc/x8kvojzh9/3989f14db548bba9e45392b1755aef640.jpg) (https://postimg.cc/image/x8kvojzh9/)
-
Точно не эмблема. У Ausf.G из 191-го на этих наваренных листах по бортам не было эмблем. Это может быть элементом фиксации экрана, металлическая пластина, приваренная с наружной части экрана. Хотя почти у всех Штугов 191-го с такими экранами нет таких больших "вварок" на экранах, так что это может быть своего рода "заплаткой" после повреждения экрана, опять же играя роль некоего усиления его фиксации.
-
Этот "штуг", значит,тоже из 191-й бригады:
(https://s22.postimg.cc/5hiy803ct/IMG_20171220_161932_982.jpg) (https://postimg.cc/image/5hiy803ct/)
Возникает вопрос по "белградским" самоходкам,традиционно приписываемые Stug.Brig.191:
(https://s22.postimg.cc/3qzx6le4t/191_Stug.Brig.6777284386_f083769586_b.jpg) (https://postimg.cc/image/3qzx6le4t/)(https://s22.postimg.cc/57bfo9ywt/191_Stug.Brig.IMG_20171225_095325.jpg) (https://postimg.cc/image/57bfo9ywt/)(https://s22.postimg.cc/4uk1ibe4t/191_Stug.Abt.e.jpg) (https://postimg.cc/image/4uk1ibe4t/)
Написание цифр сильно различается,а эмблема на лобовом листе корпуса по форме совсем не похожа на 191-ю:
(https://s22.postimg.cc/9j01dknwt/Screenshot_2018-06-24-18-14-28.png) (https://postimg.cc/image/9j01dknwt/)
-
Верно, Штуг со скрина тоже из 191-й. Можете ли Вы поделиться источником? Впервые вижу этот кадр, спасибо.
Про такую связь белградских Штугов со 191-й раньше не слышал. У них нет ничего общего, на мой взгляд. Существуют фотографии группы штурмовых орудий 191-й в районе Белграда и фотографии одного StuH 42 из этой бригады в самом городе и эти машины отличаются от белградских и маркировкой, и обвесом.
-
Выкадровка с штугом "203"- да, 191-й. Остальные штуги могут быть из SS-Stug.Abt.105, который был вначале "абсорбирован" в 7.SS-Geb.Div."Prinz Eugen". Основные признаки- конструкция ограждения на корме, расположение двух запасных катков за рубкой. В книге французского издательства Heimdal приводятся фото штугов с таким же внешним обвесом и с экипажами из эссэсовцев.
-
Slavik,это кадр из 20-серийного д/ф "Немецкая кинохроника" (1943 г.)
По "белградским" StuG-ам:
(https://s22.postimg.cc/47qng2oil/000.jpg) (https://postimg.cc/image/47qng2oil/)
(https://s22.postimg.cc/scrcxcdtp/IMG_20180624_211431.jpg) (https://postimg.cc/image/scrcxcdtp/)(https://s22.postimg.cc/kws3bkkzh/IMG_20180624_211821.jpg) (https://postimg.cc/image/kws3bkkzh/)
В подписях,правда,оговаривается, что машина также может принадлежать и эсэсовской части,сражавшейся в этом районе.
Alexis,Вы наверное имели в виду эти фото:
(https://s22.postimg.cc/wlw2zyri5/SS_Prinz_Eugen_57_1944.jpg) (https://postimg.cc/image/wlw2zyri5/)(https://s22.postimg.cc/ne3uja7l9/SS_Prinz_Eugen_XX_Sturmgesch_tz_Abteilung_105_Grenadier_Brigad.jpg) (https://postimg.cc/image/ne3uja7l9/)
Да,два опорных катка на надгусеничной полке - уникальный признак
-
(https://s22.postimg.cc/ne3uja7l9/SS_Prinz_Eugen_XX_Sturmgesch_tz_Abteilung_105_Grenadier_Brigad.jpg) (https://postimg.cc/image/ne3uja7l9/)
Вырез в пулеметном щитке интересной формы.
-
Вот штуг электриков из этого же подразделения с №131 чёрного цвета.
(https://s33.postimg.cc/tv51oywjv/XX_131_Sturmgesch_tz_Abteilung_105_Grenadier_Brigad_2.jpg) (https://postimg.cc/image/tv51oywjv/)
-
Да, речь об этих фото.
-
Вопрос:из какого подразделения?Номер дву- или трехзначный?
(https://s22.postimg.cc/rmr44z7el/image.jpg) (https://postimg.cc/image/rmr44z7el/)
-
Сразу напомнило 322-ю бригаду. Их машины тоже имели 2-значные номера и некоторые были с имена перед или после номера. Исполнение номеров схоже только белым контуром, форма цифры "3" заметно отличается от номеров из 322-й
(https://s15.postimg.cc/ry8p3odt3/23_ke_Es8.jpg) (https://postimg.cc/image/ry8p3odt3/)
(https://s15.postimg.cc/g94pfpf4n/2f_iug_ag1f.jpg) (https://postimg.cc/image/g94pfpf4n/)
-
Но,в итоге,все же это не 322-я бригада?
-
"Рейхсфюрерские" машины?Крест уж очень характерный ...
(https://s22.postimg.cc/y9cwj13q5/stug_III1943_44_italia_44thbg_zpseo6le4hh.jpg) (https://postimg.cc/image/y9cwj13q5/)
(https://s22.postimg.cc/g6jtru2ql/stug_III1943_44_italia_zpsh2emppew.jpg) (https://postimg.cc/image/g6jtru2ql/)
-
277-я бригада?Батареи,наверное,различались цветом кабанчиков?
(https://s33.postimg.cc/492bg0sor/Panzer-_Sturmgesch_tz_von_Karl_Buckel_auf_Eisenba.jpg) (https://postimg.cc/image/492bg0sor/)
-
Уважаемые знатоки!Из какого подразделения самоходки?
(https://s15.postimg.cc/s81sch3pj/116366313.jpg) (https://postimg.cc/image/s81sch3pj/)
-
"Утопленник" из 667-й бригады:
(https://s22.postimg.cc/sx174lhcd/sturmgeschutze-in-de-boomvaart.jpg) (https://postimg.cc/image/sx174lhcd/)
-
На бортовом экране - номер "835(6?)". Или мне мерещится?
(https://s22.postimg.cc/s9albzhl9/65675043979_002465_3.png) (https://postimg.cc/image/s9albzhl9/)
-
Классная фотка "штуга" из 9.SS-Panzer division на Балатоне
(https://s8.postimg.cc/ahpqco935/1cf02e59c4e741dbc4a3b0374281ecff.jpg) (https://postimg.cc/image/ahpqco935/)
-
Классная фотка "штуга" из 9.SS-Panzer division на Балатоне
(https://s8.postimg.cc/ahpqco935/1cf02e59c4e741dbc4a3b0374281ecff.jpg) (https://postimg.cc/image/ahpqco935/)
https://www.panzerwrecks.com/product/panzerwrecks-20-ostfront-3/
Не факт, что 9 СС.
-
А какие еще соединения могли иметь "штуги" в 7-х ротах под Балатоном?
Вот,кстати,ещё фотка:
(https://s33.postimg.cc/muuudchvv/3b862a6bdfb50aa6b38c0b0982fc178b.jpg) (https://postimg.cc/image/muuudchvv/)
-
В 7-й роте штуги в Венгрии точно были в 9-й ТД СС, ещё теоретически могли быть в "Тотенкопфе", а больше кандидатов я и не знаю. Вот, кстати ещё один оттуда-же:
(https://s33.postimg.cc/4ksddyw2z/712.png) (https://postimg.cc/image/4ksddyw2z/)
P.S. Кстати интересно, в в панцерврексе №20 его к какому подразделению приписывают?
-
(https://i.postimg.cc/Sn8cJRPL/678313263c63b4cc687d7d24b6172753.jpg) (https://postimg.cc/Sn8cJRPL)
(https://i.postimg.cc/3d0vcW3M/967cd98d5291d26f739044b3edd5bc28.jpg) (https://postimg.cc/3d0vcW3M)
-
Попались вот такие фото штугов:
(https://i.postimg.cc/tYY6drJ5/411.jpg) (https://postimg.cc/tYY6drJ5)
(https://i.postimg.cc/VdpCKjbc/421.jpg) (https://postimg.cc/VdpCKjbc)
Интересно из какого они подразделения? Судя по номерам они из четвёртой роты, а ведь и в штуг абтайлунгах и в танковых батальонах панцергренадёрских дивизий было только по три роты. Судя по элементам тропической формы это может быть Италия. Может кто-нибудь знает откуда они?
-
Kurt Sowa,позиционируется как "15 Pz.Gr.Div":
(https://i.postimg.cc/V0vFTd6m/15_Pz_Gr.Div._Seitenansicht_Sturmgesch_tz_Panzer-_Abtl.115_Italie.jpg) (https://postimg.cc/V0vFTd6m)
-
Погуглил 15 Pz.Gr.Div, в её танковом батальоне вроде три роты было...
-
эти фото из подборки Panzer-Abt 115 Italien Südfront 1943
-
Подписи к фото часто неточные, в частности в 15 Pz.Gr.Div в 1943 году был Pz.Abt.215, а уже с февраля 1944 его переименовали в Pz.Abt.115. И насколько я знаю в 1943 г. и на Сицилии и в Италии батальон был оснащён четвёрками. А по данным Мартина Блока новые Штуги он получил только в сентябре 1944 года, когда дивизия уже покинула Италию. Хотя в некоторых изданиях пишут, что на 01.09.43 в дивизии был 21 Штуг - возможно пополнение после потерь на Сицилии. Но опять же 4-я рота всё путает.
-
По документам 15-я пгд в 1943 г. на период итальянской кампании располагала штугами. Так, выборочно по документам на 10.09.1943 дивизия располагала штугами в количестве 21 шт., из них 19 шт. боеготовые, остальные 2 шт. в ремонте. Батальон был четырехротного состава с самого начала, а затем лишился 4-й роты: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzergrenadierdivisionen/15PGD.htm.
-
Мелдунги 15-й панцергренадерской дивизии
От 1.09.43
(https://i.postimg.cc/mzjYBHX0/Screenshot_2018-10-04-23-12-50.png) (https://postimg.cc/mzjYBHX0)
От 1.11.43
(https://i.postimg.cc/Ny7TkXc5/Screenshot_2018-10-04-23-13-15.png) (https://postimg.cc/Ny7TkXc5)
-
По документам 15-я пгд в 1943 г. на период итальянской кампании располагала штугами. Так, выборочно по документам на 10.09.1943 дивизия располагала штугами в количестве 21 шт., из них 19 шт. боеготовые, остальные 2 шт. в ремонте. Батальон был четырехротного состава с самого начала, а затем лишился 4-й роты: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzergrenadierdivisionen/15PGD.htm.
Насчёт 4-й роты какие-то непонятки. Насколько я понял на лексиконе говорится, что она действительно была, но при этом весь 43 г. действовала в составе Pz.Abt.103, а в феврале 44 г. была расформирована. И номер полевой почты у неё странный - отличается от других рот. Посмотрел Pz.Abt.103, он в свою очередь был создан из 4-х ротного Pz.Abt.386, но при создании стал 3-х ротным, это видно и по количеству штугов в нём. И не про какую дополнительную 4-ю роту приданную ему нигде не встречал информации. Как то так.
-
А "четвёрки" с номером "5"?
(https://i.postimg.cc/JG7PrnzW/15_Pzgr_Div_Panzer_Abteilung_215.jpg) (https://postimg.cc/JG7PrnzW)
Если считать эту цифру номером роты,то вообще ничего непонятно ...
-
На мой взгляд цифра в щите (мне известны цифры 3 и 5) не номер роты это точно. Мало фоток для анализа, но предположу, что это может быть номер танка в роте. А принадлежность к роте может определять цвет эмблемы.
-
P.S. Кстати интересно, в в панцерврексе №20 его к какому подразделению приписывают?
В этом альбоме тоже пишут,что "очень вероятный кандидат на принадлежность к 7./SS-Pz.Rgt.9".
-
(https://i.postimg.cc/RqYRq0CD/Foto-Sturmgesch-tz-Panzer-78-Sturmdivision-Wappen-Eiserne-Faus.jpg) (https://postimg.cc/RqYRq0CD)
Интересно - это действительно штуг из 78 штурмовой дивизии (исходя из подписи к фото)?
Жаль эмблема замыленная - может есть более четкий вариант эмблемы?
Экипаж похоже в форме полевых дивизий люфтваффе...
Есть какая то точная информация по принадлежности этого штуга и по времени фотосъемки?
-
Экипаж в обычной форме самоходчиков, один на рубке сверху, а эти трое перед Штугом обычные люфты, просто решили сфоткаться на фоне самоходки.
-
Экипаж в обычной форме самоходчиков, один на рубке сверху, а эти трое перед Штугом обычные люфты, просто решили сфоткаться на фоне самоходки.
Согласен - люфты мимо проходили.
Но основной вопрос по эмблеме на брызговике и принадлежности штуга...
-
Ну в общем,на эмблему 78-й штурмовой дивизии(латная рукавица на щите) очень даже похоже.
-
Ну в общем,на эмблему 78-й штурмовой дивизии(латная рукавица на щите) очень даже похоже.
Кулак вполне похож, а вот верхняя часть как то размазана.
-
Товарищи, а эту машину можем атрибутировать ?
(https://tse3.mm.bing.net/th?id=OIP.plH83AEBgDm_XqWI3f8q5AHaFH&pid=Api)
-
Хм,интересный экземпляр. Сварная маска тоже залита бетоном?
-
Может кто знает, чей это может быть штуг? Как я понимаю это зима 43-44 гг под Витебском.
(https://i.postimg.cc/5XjHK0QD/III.jpg) (https://postimg.cc/5XjHK0QD)
(https://i.postimg.cc/tsfsKjhJ/Ostpreussen.jpg) (https://postimg.cc/tsfsKjhJ)
Судя по "метёлке" и номеру "III" это командирская машина. На обеих фото штуг рядом с насхорнами s.H.Pz.Jg.Abt.519.
В 20-й ТД, совместно с которой действовал этот дивизион штугов не было. Какие нибудь штуг абтайлунги могли действовать рядом?
-
А в самом s.H.Pz.Jg.Abt.519 могли быть штуги в качестве ком. машин?
Или например в качестве наводчиков...
-
А в самом s.H.Pz.Jg.Abt.519 могли быть штуги в качестве ком. машин?
Или например в качестве наводчиков...
Насколько известно s.H.Pz.Jg.Abt.519 получил полный комплект насхорнов - 45 шт. На известных снимках заметно два штабных из трёх - "Brandenburg" и "Ostpreussen". Если бы этот был ихний, на нём бы имя было, а не номер. Да и не положены им штуги. Хотя известно, что летом у них были штуги, но опять же откуда получены не знаю.
-
А в самом s.H.Pz.Jg.Abt.519 могли быть штуги в качестве ком. машин?
Или например в качестве наводчиков...
Насколько известно s.H.Pz.Jg.Abt.519 получил полный комплект насхорнов - 45 шт. На известных снимках заметно два штабных из трёх - "Brandenburg" и "Ostpreussen". Если бы этот был ихний, на нём бы имя было, а не номер. Да и не положены им штуги. Хотя известно, что летом у них были штуги, но опять же откуда получены не знаю.
А может здесь быть та же история что и в 505 ТТБ? Когда с лета 43 го троек в нем по штату уже не должно было быть, а в реальности они оставались и до 44 года...
-
Не думаю, в 505 ттб трёшки были изначально, а когда штат изменили они их видимо решили не отдавать. А в 519-м штугов изначально не было, только если уже на фронте где то взяли...
-
Значит какое то прикрепленное соединение или воюющее в одной полосе... Тогда логично почему командирский штуг снят рядом с командирским "носорогом"....
-
Не думаю, в 505 ттб трёшки были изначально, а когда штат изменили они их видимо решили не отдавать. А в 519-м штугов изначально не было, только если уже на фронте где то взяли...
505 формировался с января 43, по штатам 42. К апрелю 43 получил 20 тигров и 25 PzIII (5cm lang).
В июне 43 несколько троек переделали в "мостоукладчики".
С уважением, Дмитрий.
П.С. Панцерлаге от 21.05.43 в 505 числятся 25 "троек" одна в ремонте 24 боеготовы.
-
Под Витебском зимой 1943/44 гг. воевали 190-й и 667-й абтайлунги(по Ф.Куровски).
Вот,кстати короткоствольные "штуги" с римскими цифрами номера:
(https://i.postimg.cc/7bs5pMtJ/Foto-Wehrmacht-Stug-Sturmgesch-tz-Vormarsch.jpg) (https://postimg.cc/7bs5pMtJ)(https://i.postimg.cc/bZXwh6xr/IMG-20190113-23343.jpg) (https://postimg.cc/bZXwh6xr)(https://i.postimg.cc/4YbsTX42/Foto-Sturmgesch-tz-Stug-Panzer.jpg) (https://postimg.cc/4YbsTX42)
Может быть они из того же подразделения?
-
505 формировался с января 43, по штатам 42. К апрелю 43 получил 20 тигров и 25 PzIII (5cm lang).
В июне 43 несколько троек переделали в "мостоукладчики".
С уважением, Дмитрий.
П.С. Панцерлаге от 21.05.43 в 505 числятся 25 "троек" одна в ремонте 24 боеготовы.
Дмитрий, а когда в марте вышел новый штат тяжёлого батальона, в котором уже не было трёшек, батальоны же должны были по идее эти трёшки куда то передать? Например, тигровые роты СС весной 43 г. свои трёшки передали в танковые полки своих же дивизий. И тот же 505 ттб к лету 43 г. состав рот и штаба изменил согласно новому штату. А оставшиеся трёшки у них где были? На фото они не попадаются. Только зимой 43-44 г. попались в штабе.
П.С. Алексей, а эти коротыши на фото чьи? Номера уж очень интересные.
-
П.С. Алексей, а эти коротыши на фото чьи? Номера уж очень интересные.
Сам задаюсь этим вопросом.Думал,Вы просветите...
-
Да я тоже в замешательстве...похоже это не штабные машины. Судя по матчасти и крестам это 40-41 год. В штабе штуг абтайлунга тогда мог быть максимум один штуг. Возможно римская цифра это номер батареи, а маленькая цифра - номер машины в батарее...хз.
-
505 формировался с января 43, по штатам 42. К апрелю 43 получил 20 тигров и 25 PzIII (5cm lang).
В июне 43 несколько троек переделали в "мостоукладчики".
С уважением, Дмитрий.
П.С. Панцерлаге от 21.05.43 в 505 числятся 25 "троек" одна в ремонте 24 боеготовы.
Дмитрий, а когда в марте вышел новый штат тяжёлого батальона, в котором уже не было трёшек, батальоны же должны были по идее эти трёшки куда то передать? Например, тигровые роты СС весной 43 г. свои трёшки передали в танковые полки своих же дивизий. И тот же 505 ттб к лету 43 г. состав рот и штаба изменил согласно новому штату. А оставшиеся трёшки у них где были? На фото они не попадаются. Только зимой 43-44 г. попались в штабе.
Полноценные трешки из 505 го на период Цитадели и/или позже попадаются...
-
Дмитрий, а когда в марте вышел новый штат тяжёлого батальона, в котором уже не было трёшек, батальоны же должны были по идее эти трёшки куда то передать? Например, тигровые роты СС весной 43 г. свои трёшки передали в танковые полки своих же дивизий. И тот же 505 ттб к лету 43 г. состав рот и штаба изменил согласно новому штату. А оставшиеся трёшки у них где были? На фото они не попадаются. Только зимой 43-44 г. попались в штабе.
В июне 505 контактировал с 12ТД, вероятно большинство "троек" было передано в эту дивизию. На 30.06, по "панцерлаге" в 505 числилось 7 "троек" (lang), прибытие 3 роты тигров ещё ожидалось. В жизнеописании батальона осенью 43 упоминается "тройка" с номером 02.
предположительно 505:
(https://i.postimg.cc/D4VCLpqR/505-Panzer-Foto-Wehrmacht-Panzer-III-Ausf-hrung-M-mit-Seitensch.jpg) (https://postimg.cc/D4VCLpqR)
-
Да я тоже в замешательстве...похоже это не штабные машины. Судя по матчасти и крестам это 40-41 год. В штабе штуг абтайлунга тогда мог быть максимум один штуг. Возможно римская цифра это номер батареи, а маленькая цифра - номер машины в батарее...хз.
Да-а-а,интересно получается...Провёл небольшой анализ маркировок частей штурмовой артиллерии,сражавшихся в 1941 г. на советско-германском фронте.Не нашёл только самоходок 600-го абтайлунга.А другим подразделениям данная маркировка(с римскими цифрами) не подходит...
А с учетом того,что на фото Ausf.B(т.е. одни из самых первых "штугов"), получается, что снимки сделаны в 1940-41 гг.(как Вы и предполагали).Но во Франции воевали только 3 отдельные батареи,а на Балканах были хорошо известные(в смысле маркировки) абтайлунги. :o :o :o
-
Дмитрий, а когда в марте вышел новый штат тяжёлого батальона, в котором уже не было трёшек, батальоны же должны были по идее эти трёшки куда то передать? Например, тигровые роты СС весной 43 г. свои трёшки передали в танковые полки своих же дивизий. И тот же 505 ттб к лету 43 г. состав рот и штаба изменил согласно новому штату. А оставшиеся трёшки у них где были? На фото они не попадаются. Только зимой 43-44 г. попались в штабе.
В июне 505 контактировал с 12ТД, вероятно большинство "троек" было передано в эту дивизию. На 30.06, по "панцерлаге" в 505 числилось 7 "троек" (lang), прибытие 3 роты тигров ещё ожидалось. В жизнеописании батальона осенью 43 упоминается "тройка" с номером 02.
предположительно 505:
(https://i.postimg.cc/D4VCLpqR/505-Panzer-Foto-Wehrmacht-Panzer-III-Ausf-hrung-M-mit-Seitensch.jpg) (https://postimg.cc/D4VCLpqR)
У меня к сожалению так и не пашет загрузчик фото.(((
Поэтому не могу выложить фото по теме, но напомню, что есть известная серия фотографий штабного тигра с номером II, рядом с которым не целиком, но попадает тройка.
Там мимо на одной фотографии проезжает танк из 2тд, на другой строй солдат - что то типа смотра, есть на фото штабные 251-е (радийные и пионерские машины).
Мне кажется тройка, которая стоит рядом со штабным тигром в одном ряду, рядом со штабными бтр-ами тоже из штаба батальона.
Что скажешь, Дмитрий? Интересно твое мнение...
P.S. хотя, нет, похоже это тройка из 2тд...
-
По 505 предположу, что 7 оставшихся троек были в штабе батальона в роде внештатного лёгкого взвода(№01-07). Часть переделали в подвозчики боеприпасов, они попадаются в 43 г. с тиграми 505-го, ну а остальные передали в ту же 12-ю ТД или в другую.
-
Часть переделали в подвозчики боеприпасов, они попадаются в 43 г. с тиграми 505-го.
Часть еще переделали в мостоукладчики.
-
Там мимо на одной фотографии проезжает танк из 2тд, на другой строй солдат - что то типа смотра, есть на фото штабные 251-е (радийные и пионерские машины).
Мне кажется тройка, которая стоит рядом со штабным тигром в одном ряду, рядом со штабными бтр-ами тоже из штаба батальона.
Что скажешь, Дмитрий? Интересно твое мнение...
P.S. хотя, нет, похоже это тройка из 2тд...
Да. Там похоже тройка из 2 ТД:
(https://i.postimg.cc/0bhd6cw7/505-3.jpg) (https://postimg.cc/0bhd6cw7)(https://i.postimg.cc/rdNSPTY9/505-2pzd.jpg) (https://postimg.cc/rdNSPTY9)
Вот лето 44 , на одном составе 505, тигр и тройка. Фото из одной серии.
(https://i.postimg.cc/QHDjXr67/224-44-10nrh1l6cdwi.jpg) (https://postimg.cc/QHDjXr67)
С уважением, Дмитрий.
-
На 44 год фото есть, но этого не видел. Спасибо!
Есть еще фото с мостоукладчиками. Там где они едут строем друг за другом по проселочной дороге. На переднем сверху сидит офицер в фуражке.
Так вот третьим по счету возможно едет не мостоукладчик, а полноценная тройка... но возможно что и нет...
https://yadi.sk/i/pCOQuqPfN1S0-Q (https://yadi.sk/i/pCOQuqPfN1S0-Q)
-
не видел этого фото, на заднике похоже тройка с башней.
но вот фото 505 со штугами и тройкой.
(https://i.postimg.cc/kBqXQhVW/312.jpg) (https://postimg.cc/kBqXQhVW)
-
Под Витебском зимой 1943/44 гг. воевали 190-й и 667-й абтайлунги(по Ф.Куровски).
Вот,кстати короткоствольные "штуги" с римскими цифрами номера:
(https://i.postimg.cc/7bs5pMtJ/Foto-Wehrmacht-Stug-Sturmgesch-tz-Vormarsch.jpg) (https://postimg.cc/7bs5pMtJ)(https://i.postimg.cc/bZXwh6xr/IMG-20190113-23343.jpg) (https://postimg.cc/bZXwh6xr)(https://i.postimg.cc/4YbsTX42/Foto-Sturmgesch-tz-Stug-Panzer.jpg) (https://postimg.cc/4YbsTX42)
Может быть они из того же подразделения?
Эти Ausf.B из StuG.Bttr.667 в 41-м. Римская цифра-номер взвода, арабская-номер штуга в взводе.
-
Alexis,спасибо.Слава Богу,разобрались.Значит,это фото(https://i.postimg.cc/TL1LhwQG/667-Stug-Batterie-D5-D7-Y4ua41o.jpg) (https://postimg.cc/TL1LhwQG)относится к периоду обучения в Германии.
-
Эти Ausf.B из StuG.Bttr.667 в 41-м. Римская цифра-номер взвода, арабская-номер штуга в взводе.
Alexis, спасибо за помощь, а по этому штугу есть варианты?
(https://i.postimg.cc/5XjHK0QD/III.jpg) (https://postimg.cc/5XjHK0QD)
-
(https://i.postimg.cc/VSpcskLP/result-4.jpg) (https://postimg.cc/VSpcskLP)(https://i.postimg.cc/YhhZ0wZp/ab74199f7a0556a7befe4d4be981f668.jpg) (https://postimg.cc/YhhZ0wZp)
Эти фотографии,наверное,сделаны в разное время?На правом снимке "исчез" тягач и крайняя секция экрана с самоходки.На тягаче,кстати,какая-то эмблема виднеется.
-
(https://i.postimg.cc/VSpcskLP/result-4.jpg) (https://postimg.cc/VSpcskLP)(https://i.postimg.cc/YhhZ0wZp/ab74199f7a0556a7befe4d4be981f668.jpg) (https://postimg.cc/YhhZ0wZp)
Эти фотографии,наверное,сделаны в разное время?На правом снимке "исчез" тягач и крайняя секция экрана с самоходки.На тягаче,кстати,какая-то эмблема виднеется.
На правом снимке и пейзаж поменялся,... и гусеница починилась с аккуратным натягом... но при этом брызговик помялся...
-
Есть ещё снимки этого штуга
(https://i.postimg.cc/bGWqwWLY/fischauzen-sau-stug-iii-1945-vost-prussia-aubdm3yosy888sos0c0so.jpg) (https://postimg.cc/bGWqwWLY)
(https://i.postimg.cc/PvkhmDBB/fischauzen1652557-900.jpg) (https://postimg.cc/PvkhmDBB)
(https://i.postimg.cc/7bgqqBzD/fischauzen85816-original.jpg) (https://postimg.cc/7bgqqBzD)
(https://i.postimg.cc/8JvNJ4nR/fischauzen-vost-prussia-aprel-1945-1wtwuh5qc3q8kosk4k0wwkg84-ejc.jpg) (https://postimg.cc/8JvNJ4nR)
-
Похоже действительно это один и тот же штуг.
А есть фото с этим тягачом в большем разрешении?
Есть подозрение, что тягач конца 43 года выпуска, но по этим фото это совсем не очевидно...
-
Да, на варальбоме : http://waralbum.ru/184217/
-
Да, на варальбоме : http://waralbum.ru/184217/
Спасибо!
Нет, похоже этот тягач не из поздних цельнометаллических... Не конца 43-го года.
-
Похоже действительно это один и тот же штуг.
То,что это одна и та же машина,это было понятноhttp://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.675 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.675)
Просто я обратил внимание, что внешний вид "штуга" несколько изменился.
-
Похоже действительно это один и тот же штуг.
То,что это одна и та же машина,это было понятноhttp://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.675 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.675)
Просто я обратил внимание, что внешний вид "штуга" несколько изменился.
Мне поздние штуги не интересны и я их не отслеживаю. А в данном случае заинтересовал тягач. 8) Но и он оказался мало примечательным.
Сомневаюсь что на боковых дверцах "багажника" какая то эмблема...
-
Slavik,обратил внимание на ваш давний пост:
Приветствую всех. В ходе недавнего мини-исследования пришёл к выводу, что эти машины из Stug.Brig.177. Интересно узнать мнение других по этому поводу.
(https://s31.postimg.cc/m12q8857r/515.jpg) (https://postimg.cc/image/m12q8857r/) (https://s31.postimg.cc/a0ha7hxt3/516.jpg) (https://postimg.cc/image/a0ha7hxt3/) (https://s31.postimg.cc/yi9dve0dj/516.jpg) (https://postimg.cc/image/yi9dve0dj/) (https://s31.postimg.cc/rgbg96wrr/520.jpg) (https://postimg.cc/image/rgbg96wrr/)
(https://s14.postimg.cc/j7h43i571/522.jpg) (https://postimg.cc/image/j7h43i571/) (https://s14.postimg.cc/ok5yhmt3h/530.jpg) (https://postimg.cc/image/ok5yhmt3h/)
P.S: в тех подборках с Ebay, откуда взяты изображения, было представлено в разы больше фотографий, но я решил привести одни из самых ярких и информативных.
На этом фото(https://i.postimg.cc/Z094j3M4/522.jpg) (https://postimg.cc/Z094j3M4)видны характерные признаки этого подразделения:бетонные подушки,увеличенные грязевые щитки(известные по снимкам 1944 г.:(https://i.postimg.cc/ppsNHL7q/472060d20c57a58bdc1504167316b897-1.jpg) (https://postimg.cc/ppsNHL7q))
На другом фото видна маркировка(https://i.postimg.cc/Jymj5R7C/530.jpg) (https://postimg.cc/Jymj5R7C)похожая на маркировку 1944 г.:(https://i.postimg.cc/BX9bKMQd/177-Stug-Brig-hr6nu-C0fps-Ox138168654681-P3938.jpg) (https://postimg.cc/BX9bKMQd)
И ещё.Когда,по Вашему мнению,сделаны снимки из Вашей подборки?Я думаю(судя по ранним шурценам)– осенью 1943 г.
-
Я думаю, что большая часть снимков из моего поста были сделаны весной 44-го. МИАГовская машина с литой маской имеет ведущее колесо, введенное в ноябре 43-го.
Литые маски были введены в октябре 43-го и такая маска есть у StuH 42 с дальнего плана снимка на реке. Я сильно сомневаюсь, что растительность с этого снимка сохранилась бы в Беларуси до конца октября-ноября. Но даже если такая растительность могла сохраниться до ноября, то состояние машин со снимка не соответствует вновь прибывшим на фронт.
В общем, часть снимков могла быть сделана и осенью, но большинство, полагаю, уже весной 44-го.
-
Как-то поднимал вопрос по этим самоходкам:
(https://i.postimg.cc/nMTzL14m/44940.jpg) (https://postimg.cc/nMTzL14m)(https://i.postimg.cc/rzyV7tBw/70c446966f3f05cc561457ae57d74e1a.jpg) (https://postimg.cc/rzyV7tBw)(https://i.postimg.cc/MXLCtMx4/C45EDD.jpg) (https://postimg.cc/MXLCtMx4)
На лобовой броне,я так понимаю–эмблема 6-й пехотной дивизии вермахта времён Курской битвы.Посмотрел в печатных источниках,этой дивизии вроде бы был придан 904-й Stug.Abt.Получается,на снимках "штуги" из этого подразделения?
-
Да вроде 904-й был на Северном фасе в составе 47-го ТК. А 6-й ТД был придан 228-й.
-
Да вроде 904-й был на Северном фасе в составе 47-го ТК. А 6-й ТД был придан 228-й.
Все правильно,6-я ПЕХОТНАЯ дивизия 47-го корпуса.
-
Извиняюсь, что то у меня одни танковые дивизии в голове.
-
Очень интересные самоходки из фотоотлова:
(https://i.postimg.cc/vcJy8wZL/Foto-BMW-R-75-Motorrad-am-Sturmgesch-tz-LORE-Braschowka-Ukraine.jpg) (https://postimg.cc/vcJy8wZL)
(https://i.postimg.cc/gwXX1Wr9/Foto-Panzerm-nner-am-Sturmgesch-tz-DORA-Stu-G-Abt-232-Sturmartil.jpg) (https://postimg.cc/gwXX1Wr9)
(https://i.postimg.cc/grNhw4CT/Foto-Krad-Motorrad-vor-Sturmgesch-tz-an-der-Ostfront-Stu-G-Abt.jpg) (https://postimg.cc/grNhw4CT)
Необычное нанесение номера,имена собственные("Лора","Дора")...Это действительно 232 Stug.Abt,как гласит подпись под одной из фотографий?
-
У "13-й" ещё и крест на рубочной лобовухе. Первый раз такое на "штугах" вижу. А что на правом борту рубки нацеплено ?
-
Необычное нанесение номера,имена собственные("Лора","Дора")...
А мне кажется, что штуг №13 не "Лора". Возможно штугам кроме номеров давали имена на определённую букву. Например №11 - имя на А, №12 - на В, №13 - на С, №14 - на D и так далее. Почему то такая мысль возникла.
-
Не "Лора", а "Лоре" :). Задник фотки -
(https://i.postimg.cc/Z0GTmYhH/LORE-Braschowka-Ukraine-Stu-G-Abt-232-1.jpg) (https://postimg.cc/Z0GTmYhH)
-
Не "Лора", а "Лоре" :). Задник фотки -
(https://i.postimg.cc/Z0GTmYhH/LORE-Braschowka-Ukraine-Stu-G-Abt-232-1.jpg) (https://postimg.cc/Z0GTmYhH)
Точно,по-русски–"грузовик".
-
Ну значит моя версия провалилась.
-
Точно,по-русски–"грузовик".
Я не лингвист, но, по-моему, это всё-таки женское имя :).
-
--- интересно - где и когда сей штуг копан был? -
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/3714fd062feb1e87c8e6b26fcc690492880ab7ceca5e700187dda117d18a12f7/5ca3a57f/b6Hj5VJkVq-3rr5F3XUcjGaF84gb7jkEJ3W9DbCx1UR31zIFLCWSBHxwB85EaRZEq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=untitled%D0%BD565.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1249x507)
-
Не "Лора", а "Лоре" :). Задник фотки -
Надпись синим (в отличии от даты 1.V.43) выглядит как сделанная шариковой ручкой.
При таком раскладе это так же может быть чья то последующая расшифровка.
С неизвестной степенью допущений (и не только в написании имени)/
Но имя Лоре вполне уместно - песня "Lore, Lore, Lore" фрицам была прекрасно знакома.
думаю и реальные девушки носили такие имена.
Кащей
Битая ссылка на картинку
-
Но имя Лоре вполне уместно - песня "Lore, Lore, Lore" фрицам была прекрасно знакома.
думаю и реальные девушки носили такие имена.
Вполне безобидный и романтичный текст, но вот в исполнении толпы мужиков...
Исполнение много решает: https://www.youtube.com/watch?v=o-Ojuwy1JeQ
С уважением, Дмитрий.
-
"Dora" уже несколько в другом виде:
(https://i.postimg.cc/Jsv8mXTp/180032.jpg) (https://postimg.cc/Jsv8mXTp)
Локация снимка(Донбасс,лето 1943 г.),указывает на то,что это действительно 232 Stug.Abt.
-
Спасибо, Алексей.
-
Уважаемые форумчане!Известно,из какого подразделения этот "Шакал"?
(https://i.postimg.cc/N5bKtsH5/Shakal-v.jpg) (https://postimg.cc/N5bKtsH5)
Локация снимка известна?
-
Точно не скажу, но мне кажется, что это один из снимков, из серии.
В мордокниге в штуг тракс можно спросить у Отто. Кажется серия там была
-
Это Кёнигсбрерг. Помимо этой машины оттуда еще парочка встречалась с именами на масках орудий.
-
Коллеги, а из какого подразделения эта машина ?
(https://g.denik.cz/62/34/osvobozeni-tesov-240415-02_denik-630-16x9.jpg)
-
Для начала бы место съемки узнать. Сперва вообще подумал о Франции или Бельгии, но надписи на борту похоже нашими бойцами нанесены. По архитектуре зданий затрудняюсь что либо сказать. У кого какие мысли?
-
Территория Протектората. Меня, собственно, бортовой номер заинтересовал - непохоже, что его наши трофейщики нанесли.
-
Slavik.наверное ,имел в виду указанные стрелками снарядные попадания,и надпись "Бр" (бронебойным).
-
Конкретизирую :).
"А 2..." - есть варианты ?
-
Чей? В ветке по Штугам не нашел с такой нумерацией. Якобы сентябрь 1944г
(https://i.postimg.cc/GHmSxbGk/1944.jpg) (https://postimg.cc/GHmSxbGk)
-
Скорее всего из 244-й бригады. Что за источник фотографии?
-
В 244-м катки на корме вроде бы по иному крепились...
-
Что за источник фотографии?
Санчурский исторический музей
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17399436
-
На всех известных мне фотографиях из 244-й бригады катки в задней части корпуса крепились немного иначе, да. Однако, я полагаю, конструкция их крепления могла отличаться. К 244-й эту машину я отнес по следующим признакам:
1. Стиль написания и место положение тактического номера.
2. Конструкция оградки на надмоторной плите.
3. Камуфляж.
4. Брёвна на кронштейнах бортовых экранов.
-
Снимок, как раз, соседствует с парой других фотографий из Белоруссии 1944-го года. Оттуда с подобным стилем тактического номера я знаю только 244-ю бригаду.
-
А где можно посмотреть на подобный Штуг 244 бригады с видимым номером на такой же период? В профильной ветке тут не увидел.
-
Например вот эти две машины:
(https://i.postimg.cc/LJkPzDH8/244-233.png) (https://postimg.cc/LJkPzDH8)
(https://i.postimg.cc/rd8rg4mC/244-312-1.png) (https://postimg.cc/rd8rg4mC) (https://i.postimg.cc/qtjCF76f/244-312-2.png) (https://postimg.cc/qtjCF76f)
-
Крайние два снимка сделаны на мосту через р.Бася северо-восточнее деревни Хильковичи(район Могилева).244-я бригада воевала южнее,в районе Бобруйска...
-
Определенные сходства есть, но все же стиль номеров разнится, местоположение да, схожее, но не уникальное. Обвес в данном случае - косвенные признаки.
А не может быть Штуг 313 например из танковой дивизии? Я к тому, что как Вы наверное заметили, соседний со Штугом снимок САУ Мардер, а это наводит на мысли, что они могут быть из одного противотанкового подразделения, а не отдельной бригады Штугов, при условии, конечно, что они сняты в одном месте.
-
Slavik, вот еще хорошее фото Вам в разработку, хоть и без маркировки. Восточняя Пруссия, 1945
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=18510451
(https://i.postimg.cc/94bCfFNL/1945.jpg) (https://postimg.cc/94bCfFNL)
-
Здравствуйте. Встречал это фото в ЦАМОвских документах, правда, похуже качеством. Идентификация Штугов из района Кёнигсберга - очень сложное, по мне, мероприятие. Со знанием точного места съемки еще можно на что-то более-менее точное рассчитывать.
Кстати, встречались снимки Штугов с подобной структурой экранов из того региона и кажется мне, что они могли принадлежать одному и тому же подразделению (при этом там были и StuH 42 и некоторые машины несли 4-значные тактические номера).
-
Кстати, встречались снимки Штугов с подобной структурой экранов из того региона и кажется мне, что они могли принадлежать одному и тому же подразделению (при этом там были и StuH 42 и некоторые машины несли 4-значные тактические номера).
Про номера не помню, но с подобной экранировкой мне тоже кажется, что были Штуги.
-
(https://i.postimg.cc/ZB0W1h2Z/2331-IMG-2013-17065.jpg) (https://postimg.cc/ZB0W1h2Z)
Из польской "мурзилки". С 4-хзначным номером и подписан как "район Кенигсберга".
-
А нет , случайно, идей по поводу четырёхзначных номеров? Мне кажется, что первая цифра это код подразделения, а три следующие это обычный номер - рота-взвод-машина. Или я ошибаюсь?
-
Теоретически могут быть и первые две цифры кодом подразделения...
-
Теоретически да, но тогда непонятно, следующие две цифры это взвод-машина или сквозные. Если взвод-машина, то неясно как идентифицировать батареи? А если сквозные, скажем, в 1-й батарее 2310-2319, во 2-й батарее 2320-2329 и т.д., то должно быть максимум 10 штугов в батарее.
-
Знаю точно,что в 4-й панцергренадерской дивизии СС первая цифра-номер дивизии(в общем,нетрудно было догадаться),далее-по обычной схеме.А в других частях,знаю,была кодированная система.
-
(https://i.postimg.cc/94bCfFNL/1945.jpg) (https://postimg.cc/94bCfFNL)
Похоже, на ней ещё и МТО щитами прикрыто - защита для десанта ? Сие тоже может считаться идентификационным признаком подразделения...
-
Теоретически да, но тогда непонятно, следующие две цифры это взвод-машина или сквозные. Если взвод-машина, то неясно как идентифицировать батареи? А если сквозные, скажем, в 1-й батарее 2310-2319, во 2-й батарее 2320-2329 и т.д., то должно быть максимум 10 штугов в батарее.
Может быть и так и так, по 1-2 фотографиям этого не понять. В первом случае батарея могла быть идентифицирована каким-то символом не видным на фото или цветом цифр например. Во втором случае также могут быть варианты: сквозные не обязательно, чтоб было 10, могли зарезервировать крайние номера, либо просто сквозные и во второй батарее третья цифра могла бы не во всех случаях быть "2".
Aleksey, да, я догадываюсь, что свой тезис про первую цифру Kurt Sowa взял по аналогии с 4СС.
Эдуард, да, щиты вероятно для десанта и мне кажется я где-то такие уже видел.
-
Не только 4-я дивизия СС. В конце войны часто встречались штуги с 4-х значными номерами. Например в 303-й бригаде в Венгрии тоже похожие номера - 3202 и 3322. Есть непознанный штуг 6126. Пытаюсь понять принцип нумерации.
-
Для полноценного анализа нужен фотоматериал в достаточном количестве, иначе это догадки на уровне предположений. Кроме того, наверняка вся эта занимательная нумерология отображена в каких-то распорядительных документах, но вот найти их... Слышал, что до 1943 большинство дивизионных документов, где может содержатся подобная информация, утрачена, но вот по концу войны довольно много материалов в архивах.
-
Ну, до архивов мне не добраться, так что буду фото собирать.
-
Ну, до архивов мне не добраться, так что буду фото собирать.
Kurt Sowa,ну почему не добраться..Не знаю,известна ли вам эта ссылка:https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=48&t=223939&sid=de2583c823f6cc6324ea3c5abf2c8836 (https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=48&t=223939&sid=de2583c823f6cc6324ea3c5abf2c8836),но при определенном терпении можно кое-что раскопать...
-
Спасибо, посмотрю, может что и найдётся.
-
Вот здесь:https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/viewtopic.php?f=47207&t=126&p=1082&hilit=Stug.Art.Brig.303%2C1944+45#p1082 (https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/viewtopic.php?f=47207&t=126&p=1082&hilit=Stug.Art.Brig.303%2C1944+45#p1082)немного о 303 Stug.Brig.(в т.ч. о маркировке).
Добавлю "4-хциферных":
(https://i.postimg.cc/hQ7J4M3m/3241-Russland-Stu-G-Sturmgesch-tz-mit-Sch-rzen-Tank-Ta.jpg) (https://postimg.cc/hQ7J4M3m)
(https://i.postimg.cc/Vd8sbYJp/6126-Elite-Foto-Stu-G-Panzer-Winter1.jpg) (https://postimg.cc/Vd8sbYJp)
-
По ссылке указано, что в 303 бригаде, как я и предполагал, первая цифра это код подразделения, остальные цифры - батарея-взвод-машина.
-
Интересный вариант дополнительного бронирования:
(https://i.postimg.cc/kDZJ1rRD/201405-765.jpg) (https://postimg.cc/kDZJ1rRD)
(https://i.postimg.cc/wt0HDndq/152109.jpg) (https://postimg.cc/wt0HDndq)(https://i.postimg.cc/hz6krBZB/152100.jpg) (https://postimg.cc/hz6krBZB)(https://i.postimg.cc/cKJPGHVW/152051.jpg) (https://postimg.cc/cKJPGHVW)
Подразделение неизвестно?
-
Всплыли новые снимки известной самоходки:
(https://i.postimg.cc/k2NkV7Hk/s-l1600-11.jpg) (https://postimg.cc/k2NkV7Hk)
(https://i.postimg.cc/34kSZhLr/s-l1600-10.jpg) (https://postimg.cc/34kSZhLr)
(https://i.postimg.cc/fJsb1RYP/s-l1600-7.jpg) (https://postimg.cc/fJsb1RYP)
(https://i.postimg.cc/TybwZLNZ/s-l1600-12.jpg) (https://postimg.cc/TybwZLNZ)
(https://i.postimg.cc/MX9W3mKn/s-l1600-13.jpg) (https://postimg.cc/MX9W3mKn)
На них виден значок танковой роты и цифра "12". Так какому все-таки подразделению принадлежат эти " штуги"?
-
Всплыли новые снимки известной самоходки:
На них виден значок танковой роты и цифра "12". Так какому все-таки подразделению принадлежат эти " штуги"?
Мне кажется, что это 16-я ТД.
-
Правильно ли я понимаю, что данный Штуг прошел капремонт? Т.е. Штуг 3 Ausf.F получил гаубицу(?) и циммерит в процессе ремонта.
(https://i.postimg.cc/Yj30mV9S/s-l1600-2019-09-22-T133522-815.jpg) (https://postimg.cc/Yj30mV9S)
-
Да, похоже его переделали, но доп листы не наварили.
-
А разве эта машина гаубицей вооружена ?
-
Не понятно, потому и знак вопроса поставил.
-
По-моему, ракурс съёмки и близость дульника к объективу создают впечатление гаубицы, а на самом деле машина вооружена стандартной "штурмканоне".
-
По-моему, ракурс съёмки и близость дульника к объективу создают впечатление гаубицы, а на самом деле машина вооружена стандартной "штурмканоне".
Это гаубица.
1) Тень от ствола относительно корпуса минимальна.
2) У стандартного штуга ствол прямой и в перспективе на камеру будет расширятся, а здесь ствол даже при таком ракурсе сужается...
3) Кроме того в данном случае нужно сравнивать пропорцию толщины основания подвижной части ствола с неподвижной...
-
+ отверстие в дульнике великовато для 75мм
-
Как вам будет угодно. Но для меня очевидно, что у ствола на обсуждаемом фото недостаточная для гаубичного конусность и заметная разница в ширине "кольца" торцевой части бронировки ПОУ -
(https://i.postimg.cc/dhVB1ZqH/versus-1.jpg) (https://postimg.cc/dhVB1ZqH)
-
Эдуард, само наличие конусности уже о многом говорит!
Ты возьми и приложи с левой стороны фото обычного штуга со стволом ракурсом на камеру....
И увидишь, что он поскольку прямой, то на камеру из-за перспективы РАСШИРЯЕТСЯ!
-
...и заметная разница в ширине "кольца" торцевой части бронировки ПОУ -
(https://i.postimg.cc/dhVB1ZqH/versus-1.jpg) (https://postimg.cc/dhVB1ZqH)
Да, похоже ты прав, Эдуард, это основной аргумент. Как впрочем и отверстие в дульнике похоже как у обычного штуга - у гаубицы оно еще больше.
-
На фото StuG 40 c 75 мм орудием? Не StuH42 ?
(https://i.postimg.cc/34F8HNqq/130-sav-58.jpg) (https://postimg.cc/34F8HNqq)
Толщина ствола вроде бы заметно меньше, чем должна быть на гаубице?
(https://i.postimg.cc/bSvhcTkG/2.jpg) (https://postimg.cc/bSvhcTkG)
С уважением, Дмитрий.
-
На фото StuG 40 c 75 мм орудием?
Верно, на фото StuG III с 75-мм орудием.
-
Спасибо.
С уважением, Дмитрий.
-
Гаубицы делал только Алкетт, на фото же - Миаговские квадратики хорошо различимы.
-
Спасибо за деталь, Виктор.
С уважением, Дмитрий.
-
Интересует, есть-ли фото поздних StuG IV с экранами из сетки, как на PzIV "J" ?
Навскидку как-то не попалось...
На позднем вроде-бы экраны листовые...
(https://i.postimg.cc/t73KWmw4/StuGIV.jpg) (https://postimg.cc/t73KWmw4)
С уважением, Дмитрий.
-
Дальше Нибелунген сетки не пошли. Только один завод их юзал.
-
Спасибо, Виктор. У Шпильбергера была схема-предполагал, что где-то и фото есть.
С уважением, Дмитрий.
-
Разная инфа.
http://www.panzer-elmito.org/ca%c3%b1ones_asalto/stug_iii_iv/indice.html
-
Интересное фото StuH
(https://i.postimg.cc/VJWkN7FS/93595385-160549648801247-2644967339073732608-o.jpg) (https://postimg.cc/VJWkN7FS)
Экипаж или ремонтники залили в бетон траки для допзащиты. Противопылевик на крыле спереди.
-
(https://i.postimg.cc/xX6hd88K/Foto-Panzerm-nner-im-Sturmgesch-tz-Panzer-im-Heidelager-1944-Stu-G-Langrohr-Kw-K.jpg) (https://postimg.cc/xX6hd88K)
Именной initial G электриков.
Из какой дивизии будет?
Totenkopf?
-
(https://i.postimg.cc/8sh1zdSM/Foto-Panzerm-nner-im-Sturmgesch-tz-Panzer-mit-Zimmerit-im-Heidelager-1944-Stu-G.jpg) (https://postimg.cc/8sh1zdSM)(https://i.postimg.cc/47GX6nvm/Foto-Panzerm-nner-mit-Sturmgesch-tz-im-Heidelager-1944-Zimmerit-Beschichtung.jpg) (https://postimg.cc/47GX6nvm)
-
Новое с "ебея":
(https://i.postimg.cc/FfffZp2k/s-l1600-3-2.jpg) (https://postimg.cc/FfffZp2k)
(https://i.postimg.cc/tZWs0TRX/s-l1600-2-2.jpg) (https://postimg.cc/tZWs0TRX)
Эти самоходки были известны и раньше:
(https://i.postimg.cc/c6Mb0GJh/2-Sturmgeschutz-Its-Variants-44-50-3660-003-3.jpg) (https://postimg.cc/c6Mb0GJh)
(https://i.postimg.cc/8jdD2Y8g/4-Foto-Wehrmacht-Nisch-Nis-Serbien-Balkan-Panzer-S.jpg) (https://postimg.cc/8jdD2Y8g)
(https://i.postimg.cc/1gsKWfGZ/5-zerst-rte-deutsche-Panzer-SERBIEN-FRONT-2-WK.jpg) (https://postimg.cc/1gsKWfGZ)
Один из снимков даже имеет дату и место сьемки:" Ниш,Сербия,февраль 1944".Фото подбитого StuG также имеет локацию:"Сербия".Какому подразделению могли бы принадлежать эти "штуги"?
-
(https://sun9-50.userapi.com/impg/DXlVqVq8Eh_mESwbwiMSpvY-6JCx1Y0bD_gfbQ/3osx_bc_A7Q.jpg?size=817x616&quality=96&sign=661cad5169d15d41d238fdeea337ab55&type=album)
а неизвестно как выглядела складная укладка на 15 снарядов ?
(http://data3.primeportal.net/tanks/erik_torp/stug_iii/images/stug_iii_39_of_39.jpg)
кроме этой фото может еще какие есть ?
-
Имеются ли у сообщества фото машин с литой маской орудия позднего типа (с амбразурой для спаренного пулемёта) и орудием 43 калибра?
Также ищу фото машин с литой маской с продольным сварным швом по вертикальной поверхности.
-
Имеются ли у сообщества фото машин с литой маской орудия позднего типа (с амбразурой для спаренного пулемёта) и орудием 43 калибра?
Также ищу фото машин с литой маской с продольным сварным швом по вертикальной поверхности.
Ну это совсем диковинные машины, не помню таких.
-
Шикарное фото Штуга на троешном шасси. Машина почти собрана, но пока в грунте.
(https://i.postimg.cc/hJnh2BHY/s-l1600-1.jpg) (https://postimg.cc/hJnh2BHY)
-
На Цитадель есть такие фото самых первых G.
LAH:
(https://s8.postimg.cc/4c9mtnwlt/SS_Kriegsberichter_Buschel_13.jpg) (https://postimg.cc/image/4c9mtnwlt/)
(https://s7.postimg.cc/jmbzhemzb/SS_Kriegsberichter_Buschel_10.jpg) (https://postimg.cc/image/jmbzhemzb/)
Вот этот штуг кстати очень интересный.
Если посмотреть на него ближе, будет видно, что он похоже имеет верх ванны как у Ф8, схожий с троешными. Длинный пулеотсекатель перед смотровым прибором.
-
Ковырялся тут в фотках.
Нашел фото. Не очень хорошего качества, но тем не менее.
(https://i.postimg.cc/TKbTrXDL/T2e-C16d-z-EE9s3-Y9-EIBRn4fcg-Flw-60-10.jpg) (https://postimg.cc/TKbTrXDL)
-
что-то с ходовой странное...
(https://i.postimg.cc/14qFfXCC/Panzer-Sturmgesch-tz-mit-Zemerit-u-Saukopf-im-Kurland-Kessel-1945.jpg) (https://postimg.cc/14qFfXCC)
-
Да,тоже обратил на это фото внимание.Такое ощущение,что еще пара опорных катков спрятались в грязи...
-
Думаю, просто слетающая с траков грязь в задней части, широкие траки и кривое фото дают иллюзию удлиненной ходовой.
(https://i.postimg.cc/7CSVY6Gj/s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/7CSVY6Gj)
-
Думаю, просто слетающая с траков грязь в задней части, широкие траки и кривое фото дают иллюзию удлиненной ходовой.
Согласен.
-
А из какого подразделения штуг?
-
184-й Stug.Abt.?
(https://i.postimg.cc/06YkXPZC/S090-Foto-Wehrmacht-Russland-Demjansk-Kessel-Front-Panzer-Stug-1943-TOP.jpg) (https://postimg.cc/06YkXPZC)
-
184-й Stug.Abt.?
Да
-
По обсуждениям на миссинге получается, что финны зачем-то заваривали желоб в ленивцах у некоторых штугов
Возможно это связано с условиями эксплуатации в соответствующей местности, приводившей к поломке обычных ленивцев?
(https://i.postimg.cc/w1PD9WPm/STUG-REG16.jpg) (https://postimg.cc/w1PD9WPm)
-
Всем, здравствуйте! Немного я не в тему, но на помощь надеюсь :)
При сборке драгоновского набора №6834 (StuH III F) возникла проблема крыши рубки, а точнее - диаметра бронекожуха вентилятора, и высоты
возвышения его основания над рубкой (трудновато последнее описать, смотрите фото), драгон дает в наборе такие детали,
(https://i.postimg.cc/PvWyfD1L/IMG-20220207-172622.jpg) (https://postimg.cc/PvWyfD1L)
(https://i.postimg.cc/4m1PrzJq/IMG-20220208-181807.jpg) (https://postimg.cc/4m1PrzJq)
но они обе не правильные, у той что слева мал диаметр бронекожуха, но возвышение над рубкой более-менее, у детали справа наоборот - диаметр великоват, а посадка низкая.
Сложность в том, что на этот ранний Стух я не нашел чертежей, и при своих изысканиях опирался всего на четыре фото,
(https://i.postimg.cc/gwpN5NhC/STUH-42-F-1.jpg) (https://postimg.cc/gwpN5NhC)
(https://i.postimg.cc/XZxcP345/STUH-42-F-2.jpg) (https://postimg.cc/XZxcP345)
(https://i.postimg.cc/YjTNZdKd/STUH-42-F-3.jpg) (https://postimg.cc/YjTNZdKd)
(https://i.postimg.cc/67Hn00fL/STUH-42-F-4.jpg) (https://postimg.cc/67Hn00fL)
на глазок и под разными ракурсами на полусобранной модели оценивая проблемные размеры.
Самое здесь информативное фото - третье.
Теперь вопрос - как сделать более-менее аутентичную рубку? (все остальное несложно)
Пока что думаю так - основание (с правильной высотой) взять от левой детали и удлинить в продольном отношении, а сам бронекожух
сделать с нуля уменьшив диаметр примерно на четверть по сравнению с ним на правой детали.
Кто что может посоветовать?
P.s. фото прототипов марта 42г. не прикрепил, т.к. не использую их в работе, не известно насколько они соответствуют серийным машинам.
-
И еще - если кто-то где-то, здесь или на дише, панцере уже разбирал этот набор по косточкам, тыкнете ссылкой, я пока что не нашел.
-
http://panzer35.ru/forum/39-4355-1 (http://panzer35.ru/forum/39-4355-1)
-
http://panzer35.ru/forum/39-4355-1 (http://panzer35.ru/forum/39-4355-1)
Спасибо. Эту тему с панцера я знаю, но там нет конкретики по матчасти, набор драгона там другой да и тема заглохла уже в начале второй страницы, так по сути и не начавшись.
-
Очень похоже на то, что вентилятор был стандартный, поэтому его размеры можно взять с Саратовской машины по диаметру крышки. Высоту примерно по фото и уже исходя из диаметра делать под него подставку.
-
Очень похоже на то, что вентилятор был стандартный, поэтому его размеры можно взять с Саратовской машины по диаметру крышки. Высоту примерно по фото и уже исходя из диаметра делать под него подставку.
Спасибо. Пойду, наверное, этим путем. Только придется ввести допущение, что диаметр вентиляторов на ранних G и поздних F был одинаков.
-
Бронировка вентилятора на кормовой сстенке рубки StuG 40:
(https://i.postimg.cc/8jQC1tcf/IMG-1402.jpg) (https://postimg.cc/8jQC1tcf)
-
Оп! А диаметры-то немного разные на этой штуге и на Саратовской, буквально на 1,5см разница, но всё же.
-
И ещё вдогонку вопрос про StuH 42 F - какое было основание у сферической балды, к которой монтируется заднее буксирное устройство - треугольнообразное или квадратообразное?
-
И ещё вдогонку вопрос про StuH 42 F - какое было основание у сферической балды, к которой монтируется заднее буксирное устройство - треугольнообразное или квадратообразное?
Скорее всего как на Ф.
-
Доброго дня! Может быть кто-нибудь поможет с ответом. Необходима информация о размерах НЛД Stug ausf. G или хотя бы расстояние между бортами броневанны САУ без учета толщин бортов.
-
Доброго дня! Может быть кто-нибудь поможет с ответом. Необходима информация о размерах НЛД Stug ausf. G или хотя бы расстояние между бортами броневанны САУ без учета толщин бортов.
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1490.0
-
И еще - если кто-то где-то, здесь или на дише, панцере уже разбирал этот набор по косточкам, тыкнете ссылкой, я пока что не нашел.
На миссинге выложили одно из представленных в этом сообщении фото лучшего качества.
(https://attachment.tapatalk-cdn.com/45243/202205/2029725_f06c749de7195e9589341308cde3ea08.jpg?Expires=1651943975&Signature=goHGUmaBjEq-DmZK8PZje2TJBAJF5EFPTjxeDhTcsLGBrUmBrJnkF0-1LWHgU7YzIgowZ5rQb9Le09XITGdPgP66bV4UZrVbPwQh9sOUaZQxWKTlbBXo98FsIf5~pbBWgNzBsc52mNV832aR6f1AzeeCdvVjM7E2zRt~i7nxM2z1TLUBEyqSUoMHLF-RLUjsbjMjzzmofA1g0nUJdY-ci42eQDW5GOhkctXiQJFBKW~gOv9sdLFrDlUeUefQMA7lUKm1zWo15gCbJncRUg8i~~VoXrhG1t3xHKxtQDD6o1qzEI5vtTl-xHSs2LtwFe9dHEp8TL1UOKrOKQtXq7baOA__&Key-Pair-Id=APKAJS72YROXJYGYDADA)
-
(https://sun9-26.userapi.com/impg/TEzYQweigwxljsZMh0g1ADVbL3D5sG5sBJHivQ/RXpelkvVRK0.jpg?size=1035x696&quality=96&sign=3540e623cf9786ad5604b76cd9a0a294&type=album)
а кто нибудь может помочь с "мастями" на ДР стугах ? что сами масти значили, какого цвета они были, прямоугольник с цифрой и палкой что означал ? и подобная маркировка для Курской дуги характерна или нет ?
-
Масти означали принадлежность к тому или иному подразделению в составе батальона. Что, в общем логично – штабная секция+3 батареи = 4 карточных масти. О привязке какой-то масти к конкретной батарее или штабу батальона информации не встречал.
Наводку мог бы дать "прямоугольник с цифрой и палкой" (как вы выразились) – тактический знак батареи штурмовых орудий с номером самой батареи.Но имеющиеся снимки позволяют только масть "пики" привязать к 1-й батарее. Причем, что, интересно,есть фотографии с "бубнами"," пиками" и "трефами". Но нет самоходок с " червами"...Может быть, машины штаба батальона вообще не маркировались карточными мастями, потому что известны самоходки с "курской" эмблемой, но без масти.
Что касается временного промежутка, в ходе которого применялась данная маркировка, то она была только в ходе Курской битвы и чуть позже.
Хотя как-то "фотоотловились" вот эти снимки:
(https://i.postimg.cc/nsDhLjKS/Original-Photo-Of-Captured-KO-d-German-Tank-Belgium-1945.jpg) (https://postimg.cc/nsDhLjKS)
(https://i.postimg.cc/TygTx8GZ/Original-Photo-Of-Captured-KO-d-German-Tank-Belgium-1945-1.jpg) (https://postimg.cc/TygTx8GZ)
Судя по аннотации к снимку, это Бельгия, 1945 г. Место нанесения эмблемы совпадает с "Райховскими". Конечно, это косвенный признак, но всё же...
И ещё обратил внимание – карточные масти почему-то нанесены "вверх ногами" (если смотреть с фронтальной части).
-
ясно спасибо
(http://albomspb.ru/media/content/1541/5722.jpg)
может кто знает что за надпись на комбашенке ? Juis ? и какой части эта машина ?
-
Вообще практика наносить имена собственные на комбашенку имела место быть в 912-м батальоне штурмовых орудий. Конкретно про эту самоходку – затрудняюсь ответить, что означает это слово...
-
(https://i.postimg.cc/9zf2Fj2j/Stu-G-III-6.jpg) (https://postimg.cc/9zf2Fj2j)
Этот Штуг принадлежал 3-й или 23-й танковой дивизии или 3-й кавалерийской дивизии.
Позвольте вернуться к этому Штугу?)
Что у него с мат.частью, дайте консультацию, пожалуйста?
Вроде бы виден циммирит алкеттовского стиля, нет отверстия в маске, под пулемет.
Получается период выпуска с декабря 43-го по июнь 44-го?
Какие характерные черты, для машины этого периода, и завода, должны быть?
Поддерживающие катки - если уже должны быть (?) без обрезинки - какого вида?
Вижу специфически собранный нос корпуса - с выступом бортовых листов вверх. Этот нюанс таит в себе какие дополнительные особенности бронекорпуса, не видимые с данного ракурса?
Не вижу, на надгусеничных полках, креплений под бортовые экраны. Такого же не может быть, машины, в этот период, должны ими комплектоваться штатно?
Может быть, появились какие то уточняющие данные, по принадлежности к части?
-
Это МИАГ. Циммерит квадратный.
Вот ветка по этим ваннам и шасси с шипованными соединениями
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/border-vs-dml-stug-iii-ausf-g-interlocked-hull-t333986.html
-
Это МИАГ. Циммерит квадратный.
Спасибо!
-
Циммерит говорит о том, что сау собрана осенью 43го и далее. Конечно шурцены должны быть, но исходя из того, что нет треугольника на краях полок, скорее всего это шурцены первой серии, без треугольника.
Ролики поддерживающие металлические с ребрами, без отверстий должны быть. Но учитывая % машин, которые были восстановлены для балатонской операции, возможно что угодно...
Дмитрий может спросить у Мирко дополнительную информацию в ФБ, касаемо части и доп фото. Места действия.
Остальное все можно уже в процессе уточнять.
-
Может быть, появились какие то уточняющие данные, по принадлежности к части?
Без Мирков обойдемся. Судя по месту подбития и внешним отличиям, это "штуг" из 23-й ТД. Вот самоходка из этой дивизии– все характерные отличия совпадают:(https://i.postimg.cc/Z9429dZx/52025-063201.jpg) (https://postimg.cc/Z9429dZx)
-
Aleksey
Спасибо большое!
Как говориться - в самое яблочко)
-
Вопросы качающихся шурценов сведены в одну ветку с картинками.
https://www.tapatalk.com/groups/archive1944to1945/last-of-the-many-alkett-stug-iii-with-1945-pattern-t256.html
-
По Штугу из 23ТД я нашел хорошую хронику (в фильме "Освобождение") и нарезал скринов -
(https://i.postimg.cc/zbhVzDRZ/23-4.jpg) (https://postimg.cc/zbhVzDRZ)
https://postimg.cc/gallery/QhQMhw3
Кому нужно, скину порезанный ролик, но каждый может найти это сам -"Освобождение" 1969г., фильм 2, "Прорыв", с 21.02.
И, такой вопрос - "попугайская клетка" на F-F/8 - какие то внятные материалы по ней есть?
-
Особых материалов по клетке нет, разве что фото более- менее четкие можно посмотреть.
-
Вот еще такую подборочку сделал по теме бетонированных лбов. Скорее всего 232 ШтуГ Бригада. Все фото из района Фишхаузен - Штаатсфорст Коббельбуде.
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=105173#p105173 (https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=105173#p105173)
-
Товарищи штугознатцы!
Помогите пожалуйста)
В работе такой набор -
https://www.scalemates.com/ru/kits/dragon-6891mt-stugiii-ausfg-concrete-armored-w-zimmerit--1444291
Могу сказать что качество литья не пострадало, хотя, в основе - пресс-формы 2008 года...
Прототипом один из двух Штугов -
(https://i.postimg.cc/Z9hbfMqL/2.jpg) (https://postimg.cc/Z9hbfMqL) (https://i.postimg.cc/0MV9y50t/1.jpg) (https://postimg.cc/0MV9y50t)
Честно говоря, пока не определился какой, но, в душе склоняюсь к машине из под Рогачева.
Просто по тому, что, по маркировке, данные сильно полнее.
Опираясь на свои скромные познания в теме, полагаю что оба прототипа выпуска от ноября 43-го до марта 44 го?
Вопросы такие:
- Когда на Алкетт появляются упрощенные (поздние) кронштейны надгусеничных щитков?
Подозреваю, что, вместе с поздним вариантом крепления экранов?
- в модели, оч. похоже, НЛД дана в варианте 50+30. Такое могло быть на САУ пр-ва Алкетт, с фото выше?
- где то в интернетах читал, что на крыше, болты впотай были упразднены в период февраль-апрель 44-го. Это так?
-
Товарищи штугознатцы!
Помогите пожалуйста)
В работе такой набор -
https://www.scalemates.com/ru/kits/dragon-6891mt-stugiii-ausfg-concrete-armored-w-zimmerit--1444291
Могу сказать что качество литья не пострадало, хотя, в основе - пресс-формы 2008 года...
Прототипом один из двух Штугов -
(https://i.postimg.cc/Z9hbfMqL/2.jpg) (https://postimg.cc/Z9hbfMqL) (https://i.postimg.cc/0MV9y50t/1.jpg) (https://postimg.cc/0MV9y50t)
Честно говоря, пока не определился какой, но, в душе склоняюсь к машине из под Рогачева.
Просто по тому, что, по маркировке, данные сильно полнее.
Опираясь на свои скромные познания в теме, полагаю что оба прототипа выпуска от ноября 43-го до марта 44 го?
Вопросы такие:
- Когда на Алкетт появляются упрощенные (поздние) кронштейны надгусеничных щитков?
Подозреваю, что, вместе с поздним вариантом крепления экранов?
- в модели, оч. похоже, НЛД дана в варианте 50+30. Такое могло быть на САУ пр-ва Алкетт, с фото выше?
- где то в интернетах читал, что на крыше, болты впотай были упразднены в период февраль-апрель 44-го. Это так?
прототипа выпуска от ноября 43-го до марта 44 го?
да, +-
- Когда на Алкетт появляются упрощенные (поздние) кронштейны надгусеничных щитков?
Подозреваю, что, вместе с поздним вариантом крепления экранов?
с Мая 43-го, если речь о штапованных кронштенах полок.
- в модели, оч. похоже, НЛД дана в варианте 50+30. Такое могло быть на САУ пр-ва Алкетт, с фото выше?
Вопрос не понятен.
Как выглядит косячная ВЛД на драгоне видно в стройке Влада.
Тут 80 мм лоб вроде нормальный.
- где то в интернетах читал, что на крыше, болты впотай были упразднены в период февраль-апрель 44-го. Это так?
Валки на финские Штуги будут являться основой для стройки, там можно под номер шасси и дату выбрать.
На фото литников видно, что корма не в шип сварена, это не очень корректно. Но в Штугах можно утонуть...
-
Привет Вить!
Спасибо!
с Мая 43-го, если речь о штапованных кронштенах полок.
Да, о них.
Вопрос не понятен.
Стык деталей, в модели, выглядит вот так -
(https://i.postimg.cc/0bT59fTH/1.jpg) (https://postimg.cc/0bT59fTH)
- в таком виде больше похоже на то, что показан накладной 30 мм. лист, так как торец гомогенной 80 мм. детали должен быть толще.
Валки на финские Штуги будут являться основой для стройки, там можно под номер шасси и дату выбрать.
Да.
Но у Ларка я не нашел алкеттовских Штугов (по определению автора сайта) осени 43-го - весны 44-го.
Где то есть более полный перечень финских Штугов?
На фото литников видно, что корма не в шип сварена, это не очень корректно.
По крайней мере в этом наборе, добавили верхний наклонный кормовой лист, со стыком листов в шип - деталь L14.
-
Привет Вить!
Спасибо!
с Мая 43-го, если речь о штапованных кронштенах полок.
Да, о них.
Вопрос не понятен.
Стык деталей, в модели, выглядит вот так -
(https://i.postimg.cc/0bT59fTH/1.jpg) (https://postimg.cc/0bT59fTH)
- в таком виде больше похоже на то, что показан накладной 30 мм. лист, так как торец гомогенной 80 мм. детали должен быть толще.
Валки на финские Штуги будут являться основой для стройки, там можно под номер шасси и дату выбрать.
Да.
Но у Ларка я не нашел алкеттовских Штугов (по определению автора сайта) осени 43-го - весны 44-го.
Где то есть более полный перечень финских Штугов?
На фото литников видно, что корма не в шип сварена, это не очень корректно.
По крайней мере в этом наборе, добавили верхний наклонный кормовой лист, со стыком листов в шип - деталь L14.
http://www.andreaslarka.net/assaultguns.html
(https://i.postimg.cc/0bT59fTH/1.jpg) (https://postimg.cc/0bT59fTH)
- в таком виде больше похоже на то, что показан накладной 30 мм. лист, так как торец гомогенной 80 мм. детали должен быть толще.
ну тут возможно стоит посмотреть всю ширину ВЛД, скорее всего это просто так драгон стык деталей сделал.
Не встречалось пока что фото штугов с одновременно 80мм ВЛД и 50+30 НЛД.
Вот что по крышам дают Хисторифактс, я честно говоря пока не задавался вопросом проверки их данных.
(https://i.postimg.cc/WhByFm19/Whats-App-Image-2024-01-21-at-13-38-06.jpg) (https://postimg.cc/WhByFm19)
-
Так корпус же с циммеритом...
И циммерит нанесен как на НЛД так и на ВЛД ванны корпуса. Поэтому скорей всего полностью перекрывает все стыки бронеплит спереди.
У драгона видимо просто щель между сочленением деталей, которую нужно будет просто скрыть под циммеритом и все...
P.S. похоже на торце НЛД даже виден один проход/ряд квадратиков. И сочленение похоже выбрано по принципу чтобы щель попадала в рисунок циммерита...
-
http://www.andreaslarka.net/assaultguns.html
Да, это и есть сайт Ларка, о котором я упоминал.
Он собрал, как понимаю, все финские Штуги.
По крышам - при анализе фото, тех же финских Штугов - получается похоже с текстом.
В общем, чтобы не натягивать сову на глобус, крышу лучше сделать с винтами впотай, и на лобовой детали не акцентировать углубления стыка листов.
-
Товарищи!
А есть у кого фотография Алкеттовского циммириченого Штуга, где видно средний кормовой (вертикальный) лист?
Военного времени, не новодела.
Наносили алкеттовцы туда циммирит? Как обильно?
Если нужно его будет делать (у Дрэгона его нет), хотелось бы чем то вдохновляться.
-
Товарищи!
А есть у кого фотография Алкеттовского циммириченого Штуга, где видно средний кормовой (вертикальный) лист?
Военного времени, не новодела.
Наносили алкеттовцы туда циммирит? Как обильно?
Если нужно его будет делать (у Дрэгона его нет), хотелось бы чем то вдохновляться.
(https://i.postimg.cc/1VtYtysL/1.jpg) (https://postimg.cc/1VtYtysL)
(https://i.postimg.cc/5YpRbXdB/2.jpg) (https://postimg.cc/5YpRbXdB)
-
Спасибо большое, Вить!
Халтурщики дрэгоновские)
А ведь у меня один из последних наборов, со всякими улучшениями...
-
В сети можно поискать валки на этот штуг, он поможет в стройке https://www.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/stug_iii_fk/index.php?Page=2
Fgst.Nr 93826, если у меня корректная инфа...
-
Что-то я у себя не смог быстро найти всю серию этих машин.
Кто-то может подсказать, что за подразделение и есть ли еще у кого снимки этой колонны?
(https://i.postimg.cc/phLW344D/9697491576-55049a3f9c-o.jpg) (https://postimg.cc/phLW344D)
-
Считается, что это 301-я бригада в Чехии весной 45-го. На чем основано это утверждение, честно говоря, не знаю.
(https://i.postimg.cc/Vr06nw74/120146-914-052128.jpg) (https://postimg.cc/Vr06nw74) (https://i.postimg.cc/64sQhPgK/tumblr-nrvcx27-UZ91ut8ktco1-1280-052147.jpg) (https://postimg.cc/64sQhPgK) (https://i.postimg.cc/7b7hLxJZ/tumblr-nrvce1-Wj7-H1ut8ktco1-1280-052203.jpg) (https://postimg.cc/7b7hLxJZ)
-
Спасибо большое.
-
(https://i.postimg.cc/6y985zCV/0906.jpg) (https://postimg.cc/6y985zCV) (https://i.postimg.cc/mPkh7DXt/1020.jpg) (https://postimg.cc/mPkh7DXt) (https://i.postimg.cc/yg4dqTVZ/1052.jpg) (https://postimg.cc/yg4dqTVZ) (https://i.postimg.cc/fk7CJwgG/1305.jpg) (https://postimg.cc/fk7CJwgG) (https://i.postimg.cc/k2HFkDBb/1238.jpg) (https://postimg.cc/k2HFkDBb) (https://i.postimg.cc/LqZBRR10/1346.jpg) (https://postimg.cc/LqZBRR10) (https://i.postimg.cc/pm3zs76Q/1507.jpg) (https://postimg.cc/pm3zs76Q)