Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника и колесная техника => Советские тяжелые танки => Тема начата: Tarman от 19 Декабрь, 2010, 21:07:12

Название: Вопросы по КВ
Отправлено: Tarman от 19 Декабрь, 2010, 21:07:12
Здравствуйте :) Подскажите, пожалуйста, по мат части КВ-2.

1. Что представлял из себя смотровой прибор скрывавший за такой бронировкой? (http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Ropsha/KV-1_Ropsha_058.JPG)
2. Каким был перископ скрытый за таким бронирование? (http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Ropsha/KV-1_Ropsha_059.JPG)
3. На башне есть заглушки под пистолетные порты. Вот, на фото одна висит на цепочке - (http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_514.jpg) Отверстия под них были такой же конусообразной формы, что и сами заглушки?

4. Интересуют вот такие коуши у тросов - (http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_050.jpg) Трос же должен как-то фиксироваться в проушине. Вот, например, более поздние тросы, на них фиксировалось так (http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-85/KV-85_084.JPG) (там какая-то круглая штука, типа затычки. с дыркой в центре) . А на тех тросах КВ-2 как было?

5. (http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_337.jpg)  Есть информация как именно крепились фара и клаксон? И как проходила к ним проводка?

6. http://www.onlinedisk.ru/view/575177 Буксирную серьгу фиксировал штырь. А эта штучка, чтобы он не выпал, так и была такой на самом деле? Или иначе было?

7. http://www.dishmodels.ru/wshowp.htm?p=379&id=7335 http://www.dishmodels.ru/wshowp.htm?p=131&id=64531 Крышечки. На них какие-то ушки, одна на самой крышке, другая рядом на броне. Там цепочка была? Или что? Для чего эти ушки?

8. (http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-85/KV-85_093.jpg) Приспособления для натяжения тросов. Судя по фото это какая-то музейная самоделка. А есть информация как на самом деле такое приспособление выглядело?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Кащей от 19 Декабрь, 2010, 21:57:09
Здравствуйте :) Подскажите, пожалуйста, по мат части КВ-2.

1. Что представлял из себя смотровой прибор скрывавший за такой бронировкой? http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Ropsha/KV-1_Ropsha_058.JPG
--- железный со стёклышком внутри ;)
2. Каким был перископ скрытый за таким бронирование? http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Ropsha/KV-1_Ropsha_059.JPG
--- железный со стёклышком внутри ;)
3. На башне есть заглушки под пистолетные порты. Вот, на фото одна висит на цепочке - http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_514.jpg Отверстия под них были такой же конусообразной формы, что и сами заглушки?
--- почти ;)
4. Интересуют вот такие коуши у тросов - http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_050.jpg Трос же должен как-то фиксироваться в проушине. Вот, например, более поздние тросы, на них фиксировалось так http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-85/KV-85_084.JPG (там какая-то круглая штука, типа затычки. с дыркой в центре) . А на тех тросах КВ-2 как было?
--- было с затычкой... ;)
5. http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_337.jpg  Есть информация как именно крепились фара и клаксон? И как проходила к ним проводка?
--- болтами крепились - по наружи сверху ;)
6. http://www.onlinedisk.ru/view/575177  Буксирную серьгу фиксировал штырь. А эта штучка, чтобы он не выпал, так и была такой на самом деле? Или иначе было?
--- был ;)
7. http://www.dishmodels.ru/wshowp.htm?p=379&id=7335 http://www.dishmodels.ru/wshowp.htm?p=131&id=64531 Крышечки. На них какие-то ушки, одна на самой крышке, другая рядом на броне. Там цепочка была? Или что? Для чего эти ушки?
--- для цЕпочки - была но её скрали ;)
8. http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-85/KV-85_093.jpg Приспособления для натяжения тросов. Судя по фото это какая-то музейная самоделка. А есть информация как на самом деле такое приспособление выглядело?
--- ни какая то и не музейная ;)
--- и в итоге берем и вниматочно читаем -  «Клим Ворошилов». Сделано в Ленинграде. 1940-1941 (ссылка удалена администрацией)
--- а ещё более вниматочно читаем правила форума
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Tarman от 19 Декабрь, 2010, 22:02:51
Понятно :) Надеюсь тут есть, кто нормально ответит :)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 19 Декабрь, 2010, 22:12:46
Ответы на 5. и 8. лежат тут как на ладони - http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/kv1/aberdeene/index.html
Ответ на 3. Ясно море, что такая же коническая.
Ответ на 4. Хвостовик троса в литом коуше заливается расплавленным цинком. "Круглая штука с дыркой" - это и есть заливка цинком с усадкой в центре.
Ответ на 1. Под поворотной бронировкой или панорама ПТК (справа) или перископический прицел (слева). Внешне приборы практически идентичны. Что там за прицел стоял на ЗИС-5? ПТ-4-13 кажется?
Картинку из 6 вопроса на нормальный хостинг бегом! Ещё бы скачку за СМС предложили. >:(
Ответ на 7. Могло быть и цепочкой, могло быть и тросиком...  Могло и не быть вовсе.

Пока как-то так. ;)

Замечание модератора Ghost:

Для особо грамотных и непонятливых, троли на форуме однозначно наказуемы.
Первое формулируем вопрос!
Второе уважаем собеседников!
Третье жалобы модераторам нужно обосновать, рассшифровка.
Четвертое при повторении все IP адреса могут быть внесены в черный список(пожалейте людей, они могут нуждаться в помощи больше чем вы).
Пятое пока предупреждение, далее на ... с форума, читайте литературу сами, обсуждайте знания(свои и собеседников) и крутость не ЗДЕСЬ!
ПОКА КАК-ТО ТАК!
К автору топика.

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 19 Декабрь, 2010, 22:18:53
Кащей уже ответил. Могу добавить, что в книге "Клим Ворошилов" Сделано в Ленинграде  1940-1941" на страницах 17, 18, 24 ответы на многие Ваши вопросы. Вы сами то пытались что-то самостоятельно найти? Или Вы просто так зашли? Потроллить чутка  8) 


Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Александр DIW от 20 Декабрь, 2010, 11:02:40
Для особо грамотных и непонятливых, троли на форуме однозначно наказуемы.
Первое формулируем вопрос!
Второе уважаем собеседников!
Третье жалобы модераторам нужно обосновать, рассшифровка (ссылки на внешние ресурсы, задевающие правообладателей здесь ВОЗМОЖНЫ) при объяснении позиции по обсуждаемой теме!!!(к автору жалобы)
Четвертое при повторении все IP адреса могут быть внесены в черный список(пожалейте людей, они могут нуждаться в помощи больше чем вы).
Пятое пока предупреждение, далее на ... с форума, читайте литературу сами, обсуждайте знания(свои и собеседников) и крутость не ЗДЕСЬ!
ПОКА КАК-ТО ТАК!
К автору топика.
расшифровывать нечего, пиратство вне закона на всей территории РФ, ссылка удалена
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Tarman от 20 Декабрь, 2010, 14:01:22
И эту книгу читал. Нужной мне инфы там нету.

Chicot I
Большое спасибо)

Там на валке трубка, в которой проводка, расположена ровно между фарой и клаксоном.
(http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_136.jpg)
На КВ-2 фара с клаксоном смещалась немного правее. Но все крепления и подключения были как на том КВ-1?

Перезалил картинку из вопроса 6.
(http://i070.radikal.ru/1012/9c/6e39297f1f03.jpg)

По смотровым приборам.
Есть фильм про подъем КВ-1. http://video.yandex.ru/users/partizan1944/view/218/
Там на 23:27 говорят про какие-то запасные перископы. Вот:
(http://i052.radikal.ru/1012/64/45333b3d283c.jpg)
Значит такие и стояли под неподвижной бронировкой?

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 20 Декабрь, 2010, 16:22:00

Там на валке трубка, в которой проводка, расположена ровно между фарой и клаксоном.
На КВ-2 фара с клаксоном смещалась немного правее. Но все крепления и подключения были как на том КВ-1?
Трубка, колодка, пара кроштейнов. 
http://83.222.2.116/wshowp.htm?p=134&id=1729
Расположение немножко гуляло, особенно для самых первых КВ с большой башней. Ориентируйтесь на прототип.
Цитировать
Перезалил картинку из вопроса 6.
Ясненько. Видите ушко? К нету тросиком/цепочкой крепилась чека для фиксации пальца в серьге.
(http://s013.radikal.ru/i325/1012/ea/6a6a1241e4b2.jpg)

Цитировать
По смотровым приборам.
Есть фильм про подъем КВ-1. http://video.yandex.ru/users/partizan1944/view/218/
Там на 23:27 говорят про какие-то запасные перископы. Вот:
Значит такие и стояли под неподвижной бронировкой?
Нет, не такие. Это стеклоблоки триплексы смотровой щели мехвода. Сами прикиньте - как в такую смотреть, если она в толще 4см крыши, а на вашей голове ещё и шлемофон...
Вот тут, в куче валяются полтора-два перископа с КВ. Извините, лучшего не встречал.
(http://i050.radikal.ru/1012/a2/a7ced03bace2.jpg)
(http://i034.radikal.ru/1012/ba/9baae06ec9b4.jpg)


Цитировать
Замечание модератора Ghost:
...
Четвертое при повторении все IP адреса могут быть внесены в черный список(пожалейте людей, они могут нуждаться в помощи больше чем вы).
Пятое пока предупреждение, далее на ... с форума
 ...

На ..., так на... А можно не далее, а прямо сейчас? ???
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 20 Декабрь, 2010, 17:41:26
Ответ на 1. Под поворотной бронировкой или панорама ПТК (справа) или перископический прицел (слева). Внешне приборы практически идентичны. Что там за прицел стоял на ЗИС-5? ПТ-4-13 кажется?

А на КВ-2 под левым колпаком скрывался прицел ПТ-5 для М-10Т. Хотя, конструктивно он от прочих не отличался.
(http://i026.radikal.ru/1012/13/5f91165069a7.jpg)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Tarman от 21 Декабрь, 2010, 23:49:32
Chicot I
Еще раз спасибо!)

Вижу ушко. То, что я на том фото обвел красным - чека? Значит было так:
(http://s45.radikal.ru/i109/1012/4a/696a3907ce0e.jpg)
Но как тогда эта чека не выпадала при движении танка?)


(http://i048.radikal.ru/1012/4d/1eb2d71a227f.jpg)
А по крышкам у меня предположение - это ушки для каких-нибудь пломб. Так как тросик или цепочка мешали бы откручиванию...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 22 Декабрь, 2010, 00:56:07
Еще раз спасибо!)
На здоровье! :)

Цитировать
Вижу ушко. То, что я на том фото обвел красным - чека? Значит было так:
...
Но как тогда эта чека не выпадала при движении танка?)
Не-а. Зачем же сразу по диагонали, да ещё сверху вниз? Логику подключите. ;)
Палец серьги зачековывался со стороны крепления к ушку.  Чеку как-то принято вставлять сверху вниз (сверху её держит или головка, или колечко крепления цепочки). Сама чека или разрезная с внешней проточкой, или с поворотной пластинкой на конце, за счёт чего и фиксируется от выпадения.

Цитировать
А по крышкам у меня предположение - это ушки для каких-нибудь пломб. Так как тросик или цепочка мешали бы откручиванию...

А может и так.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Декабрь, 2010, 19:25:30
Вижу ушко. То, что я на том фото обвел красным - чека? Значит было так:
Но как тогда эта чека не выпадала при движении танка?)

На КВ-2 цепочка с чекой крепилась к буксирному рыму, а не к серьге.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 23 Декабрь, 2010, 01:40:14
На КВ-2 цепочка с чекой крепилась к буксирному рыму, а не к серьге.

Именно на КВ-2 или на всех первых КВ?  Можно посмотреть?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 23 Декабрь, 2010, 09:13:29
На КВ-2 цепочка с чекой крепилась к буксирному рыму, а не к серьге.
Именно на КВ-2 или на всех первых КВ?  Можно посмотреть?
На всех КВ ЛКЗ.
Вот к примеру
http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-025-012.jpg
Насчет ЧКЗ еще не смотрел толком, но на танке из Паролы цепочки есть
http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/00/00552/w00552_3176394.jpg
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: staRschina3545 от 23 Декабрь, 2010, 14:04:49
 На танке в Ропше тоже
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: staRschina3545 от 23 Декабрь, 2010, 14:07:08
 И на абердинском

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 23 Декабрь, 2010, 14:12:37
На танке в Ропше тоже
Танк в Ропше тоже ЛКЗ. Только, видимо, 1942 или далее года выпуска.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: navigator-111 от 25 Декабрь, 2010, 22:13:21
Извеняюсь если не в тему, давно лежит начатая модель КВ-7, но немогу продолжить из-за недостатка инфы, знаю есть фото сделанного с верху этой машины, но то которое у меня имеется, ничего невозможно разобрать. Я о крыше боевого отделения. Может у кого есть более качественное?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 19 Февраль, 2011, 19:26:26
На ДИШе сегодня запостили такую фотку: http://pics.qip.ru/1045xkg.jpg
Корма КВ-2. Видны стопоры пальцев буксирных коушей.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Tarman от 23 Февраль, 2011, 13:35:56
Полезное фото. Спасибо :) Сохранил.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 09 Май, 2011, 23:29:31
IAM    это доподлинно известно, что КВ, установленный в Ропше, производства ЛКЗ?

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 10 Май, 2011, 00:51:05
Как танк производства 1942 может быть ЛКЗ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 10 Май, 2011, 00:56:24
Смотрим сообщение №16, хотя я задаю себе тот же вопрос...

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 21 Июнь, 2011, 15:28:17
Возвращаясь к вопросу о стопорах пальцев буксирных коушей. Отснял в Кубинке на опытном КВ-85Г (Объект 238):

(http://s1.postimage.org/21n8gb8ec/image.jpg) (http://postimage.org/image/21n8gb8ec/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 21 Июнь, 2011, 21:44:45
По этому объекту можно о чем-то судить, только если "это" жестоко приварено и гарантированно не отрывалось с момента постройки. Насколько я знаю, этот объект некогда побывал на ремзаводе, в результате чего потерял много своего и приобрел много чужого. + в 2007 было нашествие на музей ремзаводов, которое затронуло и его тоже.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 21 Июнь, 2011, 21:58:12
Коля-Болгарин
Конкретно такое стопорение пальца присутствует и на других КВ, просто здесь оно сохранилось в комплектном виде.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Июнь, 2011, 14:24:10
IAM    это доподлинно известно, что КВ, установленный в Ропше, производства ЛКЗ?
Доподлинно :)
Как танк производства 1942 может быть ЛКЗ?
Может быть
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/312/312565.htm
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Июнь, 2011, 14:26:15
Конкретно такое стопорение пальца присутствует и на других КВ, просто здесь оно сохранилось в комплектном виде.
А фото можно посмотреть?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 24 Июнь, 2011, 14:38:35
А фото можно посмотреть?
Несколькими постами выше я выкладывал ссылку: http://pics.qip.ru/1045xkg.jpg
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Июнь, 2011, 14:47:32
Несколькими постами выше я выкладывал ссылку: http://pics.qip.ru/1045xkg.jpg
Благодарю
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 24 Июнь, 2011, 15:18:00
Коля-Болгарин
Конкретно такое стопорение пальца присутствует и на других КВ, просто здесь оно сохранилось в комплектном виде.
Ну, значит, ему повезло...
Но вообще на тему объекта - имейте в виду.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 14 Июль, 2011, 18:02:10
Возвращаясь к теме производства КВ в Ленинграде в 1942 году. Наткнулся на такую фотографию:

(http://s1.postimage.org/n7fq4078/987rb.jpg) (http://postimage.org/image/n7fq4078/)

Подпись гласит: "На базе гидротурбинного цеха Металлического завода им.Сталина по чертежам Кировского завода было налажено производство танков «КВ»
Ленинград. 1942"

Взято здесь: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?180530-Workers%E2%80%99%E2%80%93Peasants%E2%80%99-Red-Army-%28RKKA%29-1918-1946/page31
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 15 Июль, 2011, 17:09:57
Спасибо, Володя , очень интересно. На заднем плане ещё один КВ стоит. Башня скорей всего из 90 мм листа, пушка Ф-32.  На Ропшинском КВ стоит ЗиС-5...  Надо ехать в Ропшу  8)

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 15 Июль, 2011, 21:34:10
Думаю, это был ремонт.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 15 Июль, 2011, 21:57:00
Скорее всё-таки не ремонт, а сборка из задела деталей Кировского завода с частичным собственным производством отдельных деталей.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 16 Июль, 2011, 12:00:12
Начнем с вопроса, где они взяли чертежи.
Или кировский завод побросал архивы (что маловероятно), или для турбинного завода накопировали свои экземпляры (кто?).

Затем, какой смысл делать танки на турбинном заводе, если в распоряжении цеха Кировского, где все детальки и лежат.

Также непонятно, это ж сколько деталек побросали Кировцы, что из них можно целые танки собирать, причем продолжительное время.

Кроме того, производство танков - довольно-таки энергозатратный процесс, в блокированном городе, да зимой, где ее, энергию, брать.

P.S. Посмотрел еще раз на фото. Ходовка танчика в снегу - скажите мне, что он не с улицы приехал (притянули?). На ремонт.
P.P.S. Такие катки в Ленинграде разве делали?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 16 Июль, 2011, 12:34:07
Смысл переноса производства следующий: Кировский завод во время блокады находился в зоне досягаемости немецкой артиллерии, в то время как Металлический завод, который расположен в северной части города от артобстрелов не страдал.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 16 Июль, 2011, 19:09:18
Вот еще пара источников, которые также говорят о производстве танков на Ленинградском металлическом заводе:

"1941 г.
Эвакуация большей части наиболее ценного оборудования на восток страны в Верхнюю Салду и Юргу.
Переход производства на выполнение оборонных заказов, - изготовление артиллерийских снарядов, ремонт и производство танков, ремонт мощных артиллерийских установок и монтаж их на судах Военно-Морского флота, береговой артиллерии и т.п.
В период войны заводом освоен выпуск более 20 видов вооружений.
Начало массового производства сопел и камер сгорания для реактивных снарядов."
http://lmz-150.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=35

"В годы войны основное производство было эвакуировано  на Урал.  Во время блокады на заводе  ремонтировали и собирали танки, изготавливали снаряды и мины. В связи с тем, что Кировский завод стал прифронтовым на Металлический было переведено производство танков - этим занимались в цехе № 4.  За образцовое выполнение заказов Ленинградского фронта в 1945 г. завод был награжден орденом Ленина."
http://www.citywalls.ru/house8350.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 16 Июль, 2011, 22:54:09
>Во время блокады на заводе  ремонтировали и собирали танки

Башню снял - разобрал танк... Башню поставил - собрал танк...
Мне бы хотелось разобраться с фотографией, а конкретно с катками на фото. Откуда такие катки в Ленинграде?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 16 Июль, 2011, 23:10:22
Этот танк воевал на Ленинградском фронте:
http://legion-afv.narod.ru/KV-1_Ropsha.html
Как видим, в числе прочих, на нем установлены и катки такого типа. Выходит, что в Ленинграде такие катки были. Откуда? Я не могу сказать, но то что были - факт
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 16 Июль, 2011, 23:17:49
Логчески появление таких катков объяснить можно. Данный тип катков не содержал резиновых колец внутренней амортизации. В условиях дефицита материалов - немаловажное условие, чтобы перейти на их изготовление.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 16 Июль, 2011, 23:52:06
Этот танк воевал на Ленинградском фронте:
http://legion-afv.narod.ru/KV-1_Ropsha.html
Как видим, в числе прочих, на нем установлены и катки такого типа. Выходит, что в Ленинграде такие катки были. Откуда? Я не могу сказать, но то что были - факт
Сразу вопрос - он воевал на Ленинградском фронте когда и с какой стороны?
И катки его - это именно те, с которыми он воевал, или это следы реставрации.
Вопрос связан с тем, что на данном танке следы повреждений, а также большое разнообразие как катков, так и траков, что делает достаточно вероятным его значительное видоизменение в процессе реставрации.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 17 Июль, 2011, 00:05:24
В любом случае на этом танке нет ни одного катка с внутренней амортизацией. Биографию танка постараюсь уточнить. В этой же ветке чуть раньше уже заходил разговор об этой машине. Участник форума IAM утверждает, что танк выпущен в Ленинграде в 1942 году.
Следов реставрации на танке не обнаружено.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 17 Июль, 2011, 00:26:00
Вот ещё пара танков с таким типом катков. Что характерно: башня как минимум головного КВ упрощенная - такая, какие как раз делали на ЛМЗ:
(http://s4.postimage.org/1zqz1ua3o/071016220511_22.jpg) (http://postimage.org/image/1zqz1ua3o/)   (http://s4.postimage.org/1zrdxoejo/RIAN_137599.jpg) (http://postimage.org/image/1zrdxoejo/)   (http://s4.postimage.org/1zscnyox0/RIAN_594282.jpg) (http://postimage.org/image/1zscnyox0/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 17 Июль, 2011, 00:30:24
Цитировать
В любом случае на этом танке нет ни одного катка с внутренней амортизацией.
Вот на этом танке: http://legion-afv.narod.ru/T-34-76_Kubinka_1.html вообще вся ходовка неродная...
Ну это так, типа контрпримера :).

Цитировать
Участник форума IAM утверждает, что танк выпущен в Ленинграде в 1942 году.
А по серийнику этого никак не выяснить?

Цитировать
Следов реставрации на танке не обнаружено.
Что подразумевается под следами реставрации, которые можно было бы обнаружить?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 17 Июль, 2011, 00:54:36
По поводу неродной ходовки - вполне может быть. Я упомянул эту машину как пример того, что такого типа катки в Ленинграде в принципе могли быть. Но это уже неактуально - в посте 43 я привел фотографии времён войны, на которых также можно увидеть катки этого типа.
Серийный номер танка из Ропши известен - "С 054" 
Такого номера в списке машин, произведенных на ЛКЗ, нет. По поводу ЧКЗ сказать не могу - информации не имею.
Под реставрацией имелось в виду придание машине комплектного вида. Судя по отсутствию люков на крыше МТО и отсутствию правой надгусеничной полки, комплектацией танка никто особо не заморачивался
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 17 Июль, 2011, 01:14:00
Вот нашёл кое-какую информацию по танку в Ропше:
http://4wd-club.vse-4x4.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=83
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 17 Июль, 2011, 01:22:54
Цитировать
Но это уже неактуально - в посте 43 я привел фотографии времён войны, на которых также можно увидеть катки этого типа.
Они могли туда попасть как запчасти для ремонтируемых танков.

Цитировать
Под реставрацией имелось в виду придание машине комплектного вида. Судя по отсутствию люков на крыше МТО и отсутствию правой надгусеничной полки, комплектацией танка никто особо не заморачивался
Вообще, одно дело - комплектность, и другое - возможность стоять памятником. Для того, чтобы стоять памятником, наличие комплектной ходовки в общем очень желательно, в отличие от надмоторных плит и полок, которых снизу не особенно видно.

Кстати, а когда его поставили, и есть ли фотографии после установки.
Спрашиваю к чему: было такое тоскливое время (90-е), когда с памятников в том числе могли запросто отломать чего надо и утащить например в металл. Например, со Снегиревского корыта много чего утащили, чего в нем изначально было... А это даже не памятник, а музей...
Сейчас прогресс: берут чего надо под видом реставрации (та же история со Снегиревкой).
Возвращаясь к КВ, та же надгусеничная полка могла быть отломана посетителями, а затем ее не стали приваривать обратно.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 17 Июль, 2011, 01:25:20
Цитировать
Вот нашёл кое-какую информацию по танку в Ропше:
В 1944 году на нем могли быть любые катки, Челябинский корпус и вообще что угодно из доступной номенклатуры.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 17 Июль, 2011, 02:03:18
Не спорю. Катки могли быть и челябинского производства. Однако это не говорит о том, что их не могло быть в Ленинграде.
Когда установлен памятник в Ропше, мне неизвестно. Скорее всего это произошло или сразу после снятия блокады в 1944 году или через непродолжительное время после этого. Возможно первоначально он стоял на другом постаменте или вообще без него. Танк позиционируется как "«Танк № 9854», командира Пилюткина первым ворвавшийся в Ропшу 19 января 1944 года"
Сасое раннее изображение этого памятника встречавшееся мне в какой-то книге, если не подводит память, относится к 60-ым годам.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 17 Июль, 2011, 12:05:40
Цитировать
Сасое раннее изображение этого памятника встречавшееся мне в какой-то книге, если не подводит память, относится к 60-ым годам.
Там есть полка, которой сейчас нет?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 17 Июль, 2011, 13:42:28
Там есть полка, которой сейчас нет?
Сейчас уже не помню. Фотография в книге была газетного качества. Нужно книгу поискать.
Вот информация о памятнике из госреестра:
http://kulturnoe-nasledie.ru/monuments.php?id=4710223000
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Июль, 2011, 16:39:41
 Еще ленинградские танки с литыми катками и ЗИС-5 из мемуара Голушко

(http://s55.radikal.ru/i147/1107/ac/b5c0f1dfb256t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1107/ac/b5c0f1dfb256.jpg.html)

(http://s013.radikal.ru/i322/1107/ea/8dadbd0712b7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1107/ea/8dadbd0712b7.jpg.html)

(http://i004.radikal.ru/1107/47/6b83f929120ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1107/47/6b83f929120f.jpg.html)

Насчет катков. Могли и через Ладогу перевезти.
Вот цитата из мемуара Адливанкина - нач. отдела МТО АБТУ Ленфронта. Цитата относится к событиям зимы 41/42.
"Доставка запасных частей к танкам в Ленинград с Большой земли, из Вологды и Череповца постепенно увеличивалась. Этому способствовала Ладожская ледовая трасса. Однако главное внимание здесь уделялось перевозкам продовольствия, горючего, боеприпасов. Для наших грузов машин выделялось немного. Помогала нам Москва. Главное автобронетанковое управление прислало для танкистов Ленинградского фронта 20 грузовиков. Они и обеспечивали транспортировку по Дороге жизни всего необходимого для ремонта боевой техники.
Восстановление машин в блокированном городе пошло успешнее. Мы смогли дать заводу агрегаты и узлы для укомплектования 25 танков КВ."
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 17 Июль, 2011, 16:42:17
Цитировать
Они и обеспечивали транспортировку по Дороге жизни всего необходимого для ремонта боевой техники.
Восстановление машин в блокированном городе
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Июль, 2011, 16:51:00
Начнем с вопроса, где они взяли чертежи.
Или кировский завод побросал архивы (что маловероятно), или для турбинного завода накопировали свои экземпляры (кто?).
Зачем все побросал. Все передано на 371-й завод. У Коломийца в ФИ есть на это указания.
По всей видимости середины сентября 371-й завод уже полностью собирал танки КВ, т.к. немцы подошли к окраине Ленинграда, где находился Кировский завод. 
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Июль, 2011, 16:54:37
Цитировать
Они и обеспечивали транспортировку по Дороге жизни всего необходимого для ремонта боевой техники.
Восстановление машин в блокированном городе
И что означает Ваше подчеркивание?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Июль, 2011, 17:00:44
Цитировать
Вот нашёл кое-какую информацию по танку в Ропше:
В 1944 году на нем могли быть любые катки, Челябинский корпус и вообще что угодно из доступной номенклатуры.
Могло быть все что угодно. Только вот на танке в Ропше все ленинградское, кроме опорных катков и ЗИС-5.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Июль, 2011, 17:07:23
или вообще без него. Танк позиционируется как "«Танк № 9854», командира Пилюткина первым ворвавшийся в Ропшу 19 января 1944 года"
В сборнике "Освобождение городов" есть следующая информация насчет освобождения Ропши.
"РОПША. Оккупирован 15 сентября 1941 г. Освобожден 19 января 1944 г. войсками ЛенФ и силами КБФ в ходе Красносельско-Ропшинской операции.
ЛенФ: 2 Уд. А - 196 сд (генерал-майор Ратов Петр Филиппович) 108 ск (генерал-майор Тихонов Михаил Федорович); 43 сд (генерал-майор Синкевич Ян Петрович) 122 ск (генерал-майор Зайцев Пантелеймон Александрович); 98 отд. тп (майор Барылов Егор Егорович), 222 отд. тп (подполковник Ковалевский Анатолий Николаевич); 3 тгабр (инженер-подполковник Елагин Василий Федорович)."
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Июль, 2011, 17:29:11

Такого номера в списке машин, произведенных на ЛКЗ, нет. По поводу ЧКЗ сказать не могу - информации не имею.
В 1941 году на ЧТЗ ставили четырехзначные номера, а 1942 г. - пятизначные.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 17 Июль, 2011, 17:44:05
Еще ленинградские танки с литыми катками и ЗИС-5 из мемуара Голушко
(http://s013.radikal.ru/i322/1107/ea/8dadbd0712b7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1107/ea/8dadbd0712b7.jpg.html)
На этой фотографии похоже КВ-1с
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Июль, 2011, 17:59:41
На этой фотографии похоже КВ-1с
Да нет, оба КВ-1. Который висит, правда,  похоже челябинский. Ну и датировка снимка, конечно, хромает.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 17 Июль, 2011, 22:22:23
Цитировать
Они и обеспечивали транспортировку по Дороге жизни всего необходимого для ремонта боевой техники.
Восстановление машин в блокированном городе
И что означает Ваше подчеркивание?
Ну мы тут обсуждали, делали танки в блокадном Ленинграде, или только ремонтировали.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 18 Июль, 2011, 14:43:32
Ну мы тут обсуждали, делали танки в блокадном Ленинграде, или только ремонтировали.
Так документ ведь есть. Ремонт отдельно, и новое производство отдельно. Другое дело, что восстановление могло проходить по документу как новое производство. Хотя на ропшинском стоит новый номерок, да и по матчасти соответствует самому позднему производству 1941 года, если не брать во внимание катки и пушку. Будем ждать пока Коломиец доберется до этих документов и провентилирует вопрос.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 18 Июль, 2011, 14:57:44
По поводу нумерации - на ЛМЗ могли ввести свою нумерацию танков. Если мы говорим про производство зимой 41-42 гг., то производство уже не ЛКЗ...

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 18 Июль, 2011, 16:33:47
Наткнулся на такую фотографию:
(http://s2.postimage.org/218swowf8/image.jpg) (http://postimage.org/image/218swowf8/)
Взято отсюда:  http://fotki.yandex.ru/users/FotosergS/view/319336/?page=0
Ранее эта башня была установлена в качестве огневой точки в составе Карельского УРа под Елизаветинкой: http://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/view/309780?page=24
Располагает ли кто-либо информацией: эта башня до сих пор находится в экспозиции музея "Сестрорецкий рубеж", или её куда-нибудь успели передислоцировать?
Башня интересна "скворечником" смотрового прибора. Насколько были распространены бронировки такого типа? Сама башня, на сколько я понимаю, производства ЛКЗ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 18 Июль, 2011, 16:39:50
Судя по всему башня производства не ЛКЗ  8) 

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 18 Июль, 2011, 16:48:04
Судя по всему башня производства не ЛКЗ  8) 

По каким признакам это не ЛКЗ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 18 Июль, 2011, 17:28:47
По признаку пушки ЗиС-5.   8)  Даже если предположить, что для строительства  КВ в Ленинграде зимой 41-42 года использовались пушки ЗиС-5 , привозимые как и литые  катки с Большой земли, то это уже никак не производство ЛКЗ.  8)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 18 Июль, 2011, 17:53:28
На данной башне пушки нет, там стоит труба, маска от ЗИС-5 неродная. По приведенной мной выше ссылке видно, что во время нахождения под Елизаветинкой, башня не имела вообще никакой маски:
(http://s3.postimage.org/awwk2gas/image.jpg) (http://postimage.org/image/awwk2gas/)
http://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/view/309780?page=24
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 18 Июль, 2011, 18:10:11
Я этой фотографии не увидел в подборке. По тому что есть без маски, можно сказать что эта башня возможно выпуска ЛКЗ  конца июля-августа 41 года. Башня уже из 90мм листа, но ещё не упрощенная. На память не помню про гужоны - использовались ли они на ЧКЗ?  Если нет, тогда это ЛКЗ.  8)   

Сорри, сначала маска сбила с толку на первом фото...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 18 Июль, 2011, 19:05:53
По тому что есть без маски, можно сказать что эта башня возможно выпуска ЛКЗ  конца июля-августа 41 года. Башня уже из 90мм листа, но ещё не упрощенная. На память не помню про гужоны - использовались ли они на ЧКЗ? 
Такие башни собирались непосредственно на Ижорском заводе. На ЧКЗ гужоны использовались.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 18 Июль, 2011, 19:09:58
Башня интересна "скворечником" смотрового прибора. Насколько были распространены бронировки такого типа?
Причем скворечник у командира. Мне известна только один снимок такого танка.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 18 Июль, 2011, 20:54:00
В литературе, посвященной истории Т-34 производства СТЗ не раз приходилось читать "перед местом заряжающего устанавливался перископ с бронировкой по типу КВ и Т-60".
На башнях КВ кроме выше означенной мне таких бронировок видеть не приходилось, что же касается Т-60, то не чтобы "скворечников", а вообще никаких перископов на этих танках не встречал.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 19 Июль, 2011, 14:35:27
На башнях КВ кроме выше означенной мне таких бронировок видеть не приходилось

Снимков челябинских КВ со скворечником у наводчика довольно много. Вот к примеру
(http://s005.radikal.ru/i212/1107/87/13d28aaffb76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1107/87/13d28aaffb76.jpg.html)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 19 Июль, 2011, 14:41:03

Такие башни собирались непосредственно на Ижорском заводе. На ЧКЗ гужоны использовались.


Отлично,  а на заводе № 371 башни собирались? и если ДА, то чем они отличались от ижорских?

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 19 Июль, 2011, 14:52:32
Снимков челябинских КВ со скворечником у наводчика довольно много. Вот к примеру
Ага, спасибо. Значит с этой стороны ноги правильно растут. А вот почему в этой связи упоминается еще и Т-60 - для меня загадка.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 19 Июль, 2011, 14:56:13
Отлично,  а на заводе № 371 башни собирались? и если ДА, то чем они отличались от ижорских?
Коломиец пишет, что упрощенная башня со спрямленной нижней кормовой деталью была разработана специально под возможности завода №371, так как там не хватало гибочного оборудования. Там же эти башни и собирались.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 19 Июль, 2011, 18:05:15
Отлично,  а на заводе № 371 башни собирались? и если ДА, то чем они отличались от ижорских?
Собирались. У Коломийца в "Сделано в Ленинграде" об этом написано довольно подробно.
Отличия можно посмотреть здесь:
Ижорская 90-мм башня
http://legion-afv.narod.ru/KV-1_Kirovsk.html
Упрощенная башня 371-го завода
http://legion-afv.narod.ru/KV-1_Kirovsk_2.html
Оба типа башни на одном фото - слева 371-й завод, справа Ижора.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-371/big_kv1-F32-371-006-002.jpg

P.S. Насчет производства КВ в Ленинграде в 1942 году. У Коломийца в вышеупомянутой ФИ есть информация, что на 1 октября 1941 года на заводах имелось заделов на 300 комплектов для КВ. Так что было из чего собирать.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 26 Июль, 2011, 15:25:08
По отчетам за ноябрь и декабрь 1941 года производство КВ на ЛКЗ (на самом деле на заводе № 371  им. Сталина) составило 21  и 20 танков соответственно... 

Илья, получается, что упрощенные башни это сборка исключительно завода № 371 и Ижора таких не делала? Я правильно понял?


Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 26 Июль, 2011, 19:35:28
По отчетам за ноябрь и декабрь 1941 года производство КВ на ЛКЗ (на самом деле на заводе № 371  им. Сталина) составило 21  и 20 танков соответственно... 
Это а каком отчете идет речь?

 
Илья, получается, что упрощенные башни это сборка исключительно завода № 371 и Ижора таких не делала? Я правильно понял?
Так и есть. Было же постом выше.
Коломиец пишет, что упрощенная башня со спрямленной нижней кормовой деталью была разработана специально под возможности завода №371, так как там не хватало гибочного оборудования. Там же эти башни и собирались.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 26 Июль, 2011, 21:21:22
Я прошу прощения за бестактность, но я имел ввиду этот файл
http://www.mediafire.com/?znynjwyoyqg

Взят был мною для прочтения с ЖЖ Дмитрия Шеина, дай дог ему здоровья:
http://litl-bro.livejournal.com/1700.html

По поводу башни просто уточнил.  Я думал, что такие башни впоследствии начали делать оба завод
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 27 Июль, 2011, 06:16:30
Я прошу прощения за бестактность, но я имел ввиду этот файл
Не понял за что Вы извиняетесь.

Взят был мною для прочтения с ЖЖ Дмитрия Шеина, дай дог ему здоровья:
В документах имеется ввиду уже Челябинский Кировский завод.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 27 Июль, 2011, 18:44:31
Почему тогда у Д.Шеина отчеты лежат именно в файле ЛКЗ, а не в ЧКЗ?  Почему отчеты за ноябрь-декабрь подписывает Шпитанов, а не Скрибцов?  Если Шпитанов уехал в Челябинск, то кто тогда принимал продукцию з-да № 371 и ЛМЗ зимой 41-42 гг. и далее по всему 42-му году?
300 комплектов ведь остались в Ленинграде?

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 27 Июль, 2011, 19:27:35
Почему тогда у Д.Шеина отчеты лежат именно в файле ЛКЗ, а не в ЧКЗ?
Видимо были в одном деле.

Почему отчеты за ноябрь-декабрь подписывает Шпитанов, а не Скрибцов?  Если Шпитанов уехал в Челябинск, то кто тогда принимал продукцию з-да № 371 и ЛМЗ зимой 41-42 гг. и далее по всему 42-му году?
300 комплектов ведь остались в Ленинграде?
Если дальше читать документ за подписью Шпитанова, то становится очевидным, что речь идет о Челябинске. Как пишет Коломиец, производство на завод №371 с ЛКЗ передавал военинженер 2 ранга Бубякин. Он, видимо, и остался в Ленинграде.

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 27 Июль, 2011, 19:52:18
Про переезд Шпитанова в Челябинск можно судить лишь по косвенным фактам. Я только после второго прочтения уловил разницу. 

Да, действительно, октябрьский отчет по приемке и отгрузке подписал Бубякин.

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 30 Июль, 2011, 17:37:01
Причем скворечник у командира. Мне известна только один снимок такого танка.
Скворечник у командира ставили, оказывается, на КВ-8.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 05 Август, 2011, 20:32:45
Пришли новости из музея Ленинградского Металлического Завода от хранителя фондов музея завода Шапран Аллы Витальевны. Она сообщила, цитирую:
"Игорь,добрый день! О наименованиях и подчинениях завода у нас есть точные данные. С вашими  есть некоторые расхождения.28.06.1918 - 16.04.1925 Петроградский Металлический завод; 16.04.1925-19.03.1930 Ленинградский Металлический завод крупного машиностроения; 19.03.1930 - 22.08.1937 Ленинградский Металлический завод имени Сталина; 22.08.1937 -11.01.1939 Ленинградский Металлический завод-ВТУЗ имени Сталина; 11.01.1939 - 29.03.1944 Государственный союзный завод № 371 имени Сталина; 29.03.1944 - 31.08.1945 Государственный союзный Ленинградский Металлический завод имени Сталина; 31.08.1945 - 18.12.1957 Ленинградский ордена Ленина Металлический завод имени Сталина; 18.12.1957 - 04.11.1961 Ленинградский дважды ордена Ленина Металлический завод имени Сталина; 04.11.1961 - 19.11.1974 Ленинградский дважды ордена Ленина Металлический завод имени ХХII съезда КПСС; 19.11.1974 - 25.11.1992 Производственное объединение турбостроения Ленинградский Металлический завод"; 25.11.1992 - 28.06.2002 Акционерное общество открытого типа "Ленинградский Металлический завод"; с 14.01.2004 - филиал ОАО "Силовые машины".
Теперь о танках. С 28 июня 1941г. и до февраля 1942г.завод изготавливал отдельные узлы танка КВ:корпус башни,коробка перемены передач,бортовые редукторы,главный фрикцион,бортовые фрикционы.По корпусу башни производилась механическая обработка броневых листов,сварка последних,а затем механическая обработка сварной конструкции.26 июля была выпущена первая башня танка и до конца 1941г.- 330 башен в механических цехах № 4 и 25.С февраля 1942г и до конца 1943г. завод приступил к выпуску новых танков и ремонту,в основном капитальному.Большая часть узлов изготавливалась и собиралась нашим заводом.Другая часть узлов:корпуса машин,двигатели,гусеничные цепи поступали с др.заводов.В заводских условиях было изготовлено и отремонтировано около 200 танков КВ,из которых подавляющее большинство прошло капитальный ремонт.В числе этих машин были и горелые,ремонт которых являлся весьма сложной операцией.Как правило,в горелых машинах все механизмы отделений управления,моторного и трансмиссионного приходили в негодность и нуждались в замене их новыми механизмами.Наш завод производил ремонт всех узлов танков,кроме двигателя.В гидротурбинном цехе были сосредоточены работы по производству и ремонту танков. Кроме того были сформированы рабочие бригады для ремонта танков непосредственно на боевых позициях.Фронтовыми бригадами с января 1942г.по апрель 1943г.было отремонтировано 213 танков;из них капитально-3,средний ремонт прошли -70, текущий -140.Все они вновь вступили в бой с фашистами.   Всего заводом было изготовлено и отремонтировано 407 танков./Докладные записки гл.конструктора Богданова Н.В.,нач.19 цеха Соколова А.Ф.и др.материалы./
С уважением, А.В.Шапран. "  конец цитаты.

Внимание! При использовании этого материала ссылка на источник обязательна!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 06 Август, 2011, 11:08:20
В заводских условиях было изготовлено и отремонтировано около 200 танков КВ,из которых подавляющее большинство прошло капитальный ремонт.

Так сколько из этих 200 танков было изготовлено с нуля ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 06 Август, 2011, 20:45:18
Выше в ветке был приведен документ, согласно которому в 1942 году в Ленинграде было изготовлено 46 шт. новых танков КВ-1.  Есть основания считать, что все они были изготовлены "с нуля" на заводе № 371.

С уважением,
Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 17 Август, 2011, 12:10:47
В продолжение темы по производству КВ-1 в блокадном Ленинграде выкладываю фотографию. Её мне любезно предоставила хранитель фондов музея завода № 371 Шапран Алла Витальевна.

(http://s2.postimage.org/2sl5aqgh0/kv1.jpg) (http://postimage.org/image/2sl5aqgh0/)

Подпись гласит: "Ремонт танков КВ в гидротурбинном цехе № 19. Ноябрь 1941. На танке Алексей Задворный, стоит у танка-бригадир Давыдов".

Гарик

Внимание! При использовании этого материала ссылка на источник обязательна!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Александр Волгин от 17 Август, 2011, 12:31:29
Поставил бы ватермарку тогда, а-то некоторым "движок не позволяет" отключить свою ;)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Август, 2011, 16:47:15
Подпись гласит: "Ремонт танков КВ в гидротурбинном цехе № 19. Ноябрь 1941. На танке Алексей Задворный, стоит у танка-бригадир Давыдов".

Это точно не ноябрь 1941 года. Скорее, ноябрь 1942 года.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 19 Август, 2011, 10:13:06
Вопрос - когда Кировский завод освоил производство Ф-32 и есть ли у кого помесячный выпуск этой системы в 1940-41 гг ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 30 Сентябрь, 2011, 14:17:07
Макаров по Ф-32 пока не выяснил, но буду выяснять . 

IAM  по поводу Ропшинского КВ - в одной из книг встретил такую информацию. Мол в Ропше после боев на постамент водрузили танк КВ № 9856 (номер точно не запомнил, но начинался номер с 98...). Что бы это могло значит?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 30 Сентябрь, 2011, 14:56:26
в Ропше после боев на постамент водрузили танк КВ № 9856 (номер точно не запомнил, но начинался номер с 98...). Что бы это могло значит?

бортовой номер?
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Ropsha/KV-1_Ropsha_021.JPG
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Олег Рожков от 30 Сентябрь, 2011, 14:59:49
9854 - бортовой номер, нанесенный на башне.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 30 Сентябрь, 2011, 15:17:04
Спасибо! Теперь понятно...   8)  А кто-нибудь видел на фото военной поры такой номер? Я помню только четырехзначные номера начинающиеся с  5...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хломос от 05 Октябрь, 2011, 00:56:54
Коллеги, кто знает - как выглядела тыльная сторона этого катка (КВ-13) ?
(http://s2.postimage.org/2kyw3x5yc/image048.jpg) (http://www.postimage.org/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 05 Октябрь, 2011, 09:35:01
Коллеги, кто знает - как выглядела тыльная сторона этого катка (КВ-13) ?

Примерно как-то так:
(http://s2.postimage.org/2o6vzwgv8/KV_1s_Parfino_140.jpg) (http://postimage.org/image/2o6vzwgv8/)
http://legion-afv.narod.ru/KV-1C.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хломос от 05 Октябрь, 2011, 09:53:42
Спасибо, значит внутри повторяется внешний рисунок. А такие катки в 35м где то можно достать?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 05 Октябрь, 2011, 10:05:15
Спасибо, значит внутри повторяется внешний рисунок. А такие катки в 35м где то можно достать?
Я бы не сказал, что он повторяется. по крайней мере отсутствуют обечайки вокруг отверстий облегчения.
Такие катки в 1/35 в смоле выпускает фирма ДТ35, набор 3530:
http://www.club-tm.ru/showfirm.php?firm=%C4%D235&scale=1/35&type=%C0%EA%F1%E5%F1%F1%F3%E0%F0%FB
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хломос от 05 Октябрь, 2011, 11:36:57
Владимир, так это же разные катки. Меня интересует с шестью отверстиями. Я же считал что обечайка присутствует и с внутренней стороны, но похоже она будет цеплять за гребень трака.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 05 Октябрь, 2011, 11:50:24
Упс! Приношу извинения. Не посмотрел, действительно количество отверстий разное. Тогда, боюсь, что никто такие пока не выпускает.
Тут или пилить самому например из экспрессовких или трамповских или попробовать обратиться напрямую в ДТ35. Возможно, что в их планах стоят и такие катки. На Скейлмоделз контору представляет коллега cancer: http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_p_378225.html#378225
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 05 Октябрь, 2011, 12:03:00
Хломос, с тыльной стороны каток выглядит примерно так,

http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Moskva/KV-1_Moskow_034.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Moskva/KV-1_Moskow_042.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Moskva/KV-1_Moskow_044.JPG

хотя я не совсем понял, что есть тыльная сторона.  Это обратная сторона полукатка, или тыльная сторона целого катка?    8)

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хломос от 05 Октябрь, 2011, 12:25:17
tankist - спасибо, интересует конечно же внутренняя часть полукатка - они же идентичны и внешние и внутренние ;).
Приведенные Вами  катки хоть и похожи по рисунку ступицы но не соответсвуют в разрезе. У КВ-13 стык диска и и обода выглядит как "Т"  и на внутренних сторонах катка просматривается какой-то рельеф, а на ваших фото каток кызлядит как "Г" и чнутренняя часть гладкая.

Владимир, ждать Комплекта ЗИП крайне долго - быстрее сто то самому сообразить :)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 05 Октябрь, 2011, 13:32:21
А откуда известно, что диск катка КВ-13 в разрезе был "Т" -образный?  Он живьем где-то есть? Приведенные фото с сайта нашего уважаемого Владимира Александровича  8) И такой каток был обнаружен только на КВ-1 из ЦМВС.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 05 Октябрь, 2011, 15:07:26
На фотографиях видно, что профиль катка Т-образный:
http://all-tanks.ru/sites/default/files/images/20110516210344.jpg
http://all-tanks.ru/sites/default/files/images/20110516210024.jpg
http://qrok.net/uploads/posts/2010-03/1268389116_kv13_2.jpg
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хломос от 05 Октябрь, 2011, 15:20:14
tankist - ну Владимир уже ответил и фото привел. Я так понимаю что этот тип катка до нашего времени не соранился?

И вопрос по крышкам МТО. У всех КВ, в особенности ранних крыши МТО крепились обычными болтами с шестигранной головкой или могли применяться пулестойкие(острые)?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 05 Октябрь, 2011, 15:32:46
С пулестойкими головками тоже встречаются:
(http://s2.postimage.org/2rb98fcro/KV_1_Ropsha_124.jpg) (http://postimage.org/image/2rb98fcro/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хломос от 05 Октябрь, 2011, 17:10:14
Да, действительно.
А как вы думаете на СМК могли стоять пулестойкие болты на крышке МТО или обычные, а то их смонтировать и я в раздумиях - какие ставить . На фото этот момент не просматривается, но на самой корме вроде бы пулестойкие.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 05 Октябрь, 2011, 22:27:24
Хломос, ну я думаю, что такой тип катка не сохранился, постараюсь поискать в архиве старый Танкомастер Шпаковского. У него вроде был какой-то материал по КВ-13.
А вообще получается, что Владимир и на Ваш вопрос ответил  8)  Если Вы на фото рассмотрели "Т"-образный профиль, то и остальное уже не загадка.

На МТО СМК можно смело ставить пулестойкие болты.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 05 Октябрь, 2011, 23:59:13
Владимир, вот на этом снимке очень раннего танка ИМХО на крыше МТО видны пулестойкие головки болтов:
(http://s2.postimage.org/2w70ql65g/8814027d641a.jpg) (http://postimage.org/image/2w70ql65g/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 06 Октябрь, 2011, 00:16:57
Здесь более поздняя машина, но головки также пулестойкие ИМХО:
(http://s2.postimage.org/2weqkvh44/081126202919_KV_06.jpg) (http://postimage.org/image/2weqkvh44/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хломос от 06 Октябрь, 2011, 01:05:10
Спасибо коллеги. а то я несколько валиков нашел на КВ - а там везде обычные болты вот и засомневался.

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 06 Октябрь, 2011, 20:17:47
Граждане, я правильно понимаю, что вы считаете пулестойкие болты = болты с конусными головами?
Если да, то почему вы уверены, что болты с плоскими головами не могут быть пулестойкими? (иначе говоря, из броневой стали).
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хломос от 06 Октябрь, 2011, 20:53:53
Совершенно верно понимаете.
А болты с плоской головкой из броневой стали или нет - нам по барабану, - у нас они все равно из смолы ;D

Я откровенно говоря сильно сомневаюсь что на серийный советский танк периода войны ставили в неответственных местах болты из легированной стали. Если у вас есть иные сведения - поделитесь.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 17 Октябрь, 2011, 11:19:08
Граждане, я правильно понимаю, что вы считаете пулестойкие болты = болты с конусными головами?
Если да, то почему вы уверены, что болты с плоскими головами не могут быть пулестойкими? (иначе говоря, из броневой стали).

Болты из броневой стали это круто ) 
Болты, в т.ч. и с конической головкой (т.н. "пулестойкие") изготавливались из конструкционной стали. Для Т-34 из стали марки 40СХ, марку для КВ не знаю, но уверен, что тоже из конструкционной, ибо на спецсталь резьбу нарезать запаришься )
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 17 Октябрь, 2011, 11:43:35
на спецсталь резьбу нарезать запаришься )

Про болты сказать не могу, но вот внутреннюю резьбу на бронедеталях нарезали. В частности на КВ - под те же гужоны, а так же под крепление элементов подвески.
На Т-34, на сколько я понимаю, аналогично нарезалась резьба в носовой балке до 1942 года. А в дальнейшем планки крепления балансиров тоже крепились болтами, ввинчиваемыми непосредственно в борта.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 17 Октябрь, 2011, 12:02:57
Про болты сказать не могу, но вот внутреннюю резьбу на бронедеталях нарезали. В частности на КВ - под те же гужоны, а так же под крепление элементов подвески.

Ну так там деваться некуда было, а зачем усложнять себе жизнь еще и болтами ? )

На Т-34, на сколько я понимаю, аналогично нарезалась резьба в носовой балке до 1942 года. А в дальнейшем планки крепления балансиров тоже крепились болтами, ввинчиваемыми непосредственно в борта.

Балка на Т-34 ставилась в высокоотпущеном состоянии (т.е. с пониженной твердостью), поэтому процесс нарезки резьбы  упрощался.
Но вообще сравнивать броню Т-34 и КВ не корректно, на Т-34 использовалась броня высокой твердости, а на КВ средней.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 17 Октябрь, 2011, 12:11:11
Но вообще сравнивать броню Т-34 и КВ не корректно, на Т-34 использовалась броня высокой твердости, а на КВ средней.

Я не то чтобы сравниваю, просто привожу примеры нарезки резьбы на деталях из броневой стали. Т.е. в принципе это технически возможно. Другой вопрос - на сколько это целесообразно.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 17 Октябрь, 2011, 12:19:45
Я не то чтобы сравниваю, просто привожу примеры нарезки резьбы на деталях из броневой стали. Т.е. в принципе это технически возможно. Другой вопрос - на сколько это целесообразно.

Впринципе это конечно возможно, но сильно усложняет процесс.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 17 Октябрь, 2011, 12:46:57
Впринципе это конечно возможно, но сильно усложняет процесс.

С позиции сегодняшних знаний, некоторые технические решения могут казаться достаточно странными и неррациональными.

P.S. Я тоже считаю, что болты как с пулестойкими так и с обычными головками изготавливали не из броневой, а из конструкционной стали ;)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 17 Октябрь, 2011, 12:55:03

С позиции сегодняшних знаний, некоторые технические решения могут казаться достаточно странными и неррациональными.


При условии незнания причин их принятия ) На "странные решения"  имеются вполне рациональные и оправданные объяснения, просто их искать нужно. )
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 17 Октябрь, 2011, 15:05:57
Парни, вы ещё про мартенсит и аустенит ничего не сказали   8)

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хломос от 19 Октябрь, 2011, 14:06:43
Теория мартенсита конечно очень интересна, но хотелось бы поговорить о более приземленных темах.
Вот фото СМК брошенного на финской территории
(http://s1.postimage.org/14ybjj7ic/23456.jpg) (http://postimage.org/image/14ybjj7ic/)
Вопрос в том, какой пулемет стоял в кормовой нише главной башни? На испытаниях там стоит ДШК. Мне кажется что на снимке видно яблоко под ДТ, так как не похоже на маску с ДШК
(http://s1.postimage.org/1505p139g/smk_b.jpg) (http://postimage.org/image/1505p139g/)
Хочется делать танк в белом камуфляже (в промежуток времени от доставки в Финляндию до подрыва на мине).
Как кто считает?
Ставить ДШК.
Ставить ДТ
Не ставить ничего.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 19 Октябрь, 2011, 18:35:47
Парни, вы ещё про мартенсит и аустенит ничего не сказали   8)

А что, тема интересная, а главное ортодоксальная, так что можно и про аустенит поговорить )
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 19 Октябрь, 2011, 18:39:13
Как кто считает?
Ставить ДШК.
Ставить ДТ
Не ставить ничего.

На СМК 12,7 мм пулемет был штатным (в добавок к трем ДТ), так что думаю имеет смысл на модели его показать.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хломос от 19 Октябрь, 2011, 18:40:34
Может кто что про ортодоксальный СМК скажет? Это пожалуй будет ближе по теме.

А как то не так на фото выглядит маска пулемета, не могли его в финскую кампанию на ДТ поменять?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 19 Октябрь, 2011, 19:20:57
Может кто что про ортодоксальный СМК скажет? Это пожалуй будет ближе по теме.
А как то не так на фото выглядит маска пулемета, не могли его в финскую кампанию на ДТ поменять?

Гадать по мутной фотографии неблагодарное занятие.
Есть два варианта, первый - ждать пока нужная информация всплывет в какой-нибудь книжке или статье, и второй - ехать в РГВА и брать дела о боевом применении тяжелых танков в Финской войне. Там кстати имеются неплохие отсъемы оных.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 07 Декабрь, 2011, 14:31:55
Вопрос - когда Кировский завод освоил производство Ф-32 и есть ли у кого помесячный выпуск этой системы в 1940-41 гг ?

Алексей, а откуда данные, что ЛКЗ выпускал Ф-32? Разве Ф-32 выпускал не завод № 92?

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 08 Декабрь, 2011, 14:33:50
Вопрос - когда Кировский завод освоил производство Ф-32 и есть ли у кого помесячный выпуск этой системы в 1940-41 гг ?
Алексей, а откуда данные, что ЛКЗ выпускал Ф-32? Разве Ф-32 выпускал не завод № 92?
Гарик
ЛКЗ выпускал. Насколько помню, у Широкорада где-то было указано, что выпущено было только в 1941 году 821 штука.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 10 Декабрь, 2011, 12:55:39
А есть источник под рукой? Я просто до Широкорада доберусь не скоро, самое раннее в среду. Но насколько я помню, у него было указано вообще про выпуск Ф-32, без указания, где это собиралось - на заводе № 92 или на Кировском заводе...

Вот по пушке Л-10 у него есть прямое указание -
"76-мм танковая пушка обр. 1938 г." изготавливалась на Кировском заводе:
- в 1937 году сдано          30 штук;
- в 1938 году сдано          300 штук.

Есть данные и на Л-11 по объему производства -
"76-мм пушка обр. 1938/39 гг." изготавливалась на Кировском заводе:
- в 1938 году сдано        570 штук;
- в 1939 году сдано        176 штук.

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 11 Декабрь, 2011, 11:49:24
А есть источник под рукой?

Постановление КО при СНК СССР № 45сс от 27.01.40, в котором Кировский завод обязывался освоить производство Ф-32. Ну и куча всякой разной переписки и сводок по этому вопросу.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 19 Декабрь, 2011, 21:39:50
А такие катки в 35м где то можно достать?

Вот как раз уже близкие по форме фирма "ДТ-35" выпустила:  http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_p_612078.html#612078
Под катки КВ-13 их уже можно доработать без особых проблем, а можно ещё немного подождать, разработчики обещают значительно пополнить линейку катков КВ в самом недалёком будущем
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 21 Декабрь, 2011, 20:47:54
Вопросец такой возник. Может знает кто. Возможно ли было установить в танк КВ-1 орудие ЗИС-5 с использованием штатной маски для орудия Ф-32?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 22 Декабрь, 2011, 18:03:18
ЗиС-5 это модификация танковой пушки Ф-34, отличалась конструкцией люльки, устройством и креплением бронировки, а также рядом мелких деталей...

Производство Ф-34:
в 1940 году -               50 штук;
в 1941 году -          3 470  штук;
в 1942 году -         14 307 штук;
в 1943 году -         17 161 штука;
в 1944 году -          3 592 штуки.
                                                Итого: 38 580 штук.
Производство ЗиС-5:
в 1941 году -           544  штуки;
в 1942 году -          2 476 штук;
в 1943 году -            577 штук.
                                                Итого: 3 577 штук.

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 22 Декабрь, 2011, 18:43:53
ЗиС-5 это модификация танковой пушки Ф-34, отличалась конструкцией люльки. устройством и креплением блокировки, а также рядом мелких деталей...

Спасибо, познавательно.
Вопрос - устройством и креплением блокировки чего отличалась ЗИС-5?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Декабрь, 2011, 19:27:53
и креплением блокировки,

У Коломийца есть указание, что ЗИС-5 сразу ставились с новой бронемаской. Вопрос в том, что можно было при ремонте заменить орудие Ф-32 на орудие ЗИС-5 используя штатную бронемаску от Ф-32.
Вопрос, собственно, связан вот с этим снимком
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/90989.htm
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 23 Декабрь, 2011, 14:08:42
Спасибо, познавательно.
Вопрос - устройством и креплением блокировки чего отличалась ЗИС-5?

Я конечно дико извиняюсь, но так в источнике написано. Как говорится, за что купил...

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 23 Декабрь, 2011, 16:41:17
Я конечно дико извиняюсь, но так в источнике написано. Как говорится, за что купил...
Гарик

Не стоит извиняться, просто больше не покупайте у этого источника. ;)
(http://s15.postimage.org/hx3cynsm3/image.jpg) (http://postimage.org/)
free image hosting (http://postimage.org/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 23 Декабрь, 2011, 17:20:02
Спасибо, коллега, поправил...   больше не буду там покупать...  8)

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 22 Январь, 2012, 12:46:50
Возник вопрос по литражу наружных баков для топлива на КВ-1 выпуска ЧКЗ в 1942 году. Собственно интересует емкость сабжа и были ли они взаимозаменяемы с цилиндрическими баками Т-34?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Январь, 2012, 13:13:40
Возник вопрос по литражу наружных баков для топлива на КВ-1 выпуска ЧКЗ в 1942 году. Собственно интересует емкость сабжа и были ли они взаимозаменяемы с цилиндрическими баками Т-34?
Насколько помню, была информацияв Танкограде или у Коломийца, что их ёмкость 160 литров. Насчет взаимозаменяемости не знаю. Но похожи.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 22 Январь, 2012, 18:01:15
Илья, согласно Приказу командующего войсками Ленинградского фронта № 00212 от 21 сентября 1942 года:
... 3. В целях увеличения дальности действия танков возобновить к 01.10.1942г. установку запасных баков для горючего на танков КВ и Т-34 емкостью: для КВ - 360 литров и для Т-34  - 270 литров.
...

На Т-34 устанавливались 3 доп. бака. Тогда  270 литров / 3 бака = 90 литров.  Стало быть на КВ таких же баков должно быть 4 штуки... Так?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Январь, 2012, 18:36:13
Илья, согласно Приказу командующего войсками Ленинградского фронта № 00212 от 21 сентября 1942 года:
... 3. В целях увеличения дальности действия танков возобновить к 01.10.1942г. установку запасных баков для горючего на танков КВ и Т-34 емкостью: для КВ - 360 литров и для Т-34  - 270 литров.
На Т-34 устанавливались 3 доп. бака. Тогда  270 литров / 3 бака = 90 литров.  Стало быть на КВ таких же баков должно быть 4 штуки... Так?
А в октябре 42-го на Т-34 уже точно ставили цилиндирические баки? А если про КВ Ленфронта, то речь, скорее всего, идет о семи квадратных бачках ёмкость 50 литров каждый. Снимков танков производства ЛКЗ с цилиндрическими бачками я не видел даже по Карелии 1944. Хотя может плохо смотрел.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 22 Январь, 2012, 20:12:46
А в октябре 42-го на Т-34 уже точно ставили цилиндирические баки?

Цилиндрические баки емкостью 90 литров осенью 1943 ставили только на Т-34 производства ЧКЗ. Баки были унифицированы с баками танков КВ. На Т-34 других заводов в этот период устанавливали допбаки коробчатой формы. Только ближе к концу 1943 года все заводы-производители Т-34 перешли на цилиндрические дополнительные топливные баки. Причем под топливо из трёх баков использовались обычно только два, третий предназначался для запаса масла.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Январь, 2012, 21:29:02
Цилиндрические баки емкостью 90 литров осенью 1943 ставили только на Т-34 производства ЧКЗ. Баки были унифицированы с баками танков КВ. На Т-34 других заводов в этот период устанавливали допбаки коробчатой формы. Только ближе к концу 1943 года все заводы-производители Т-34 перешли на цилиндрические дополнительные топливные баки. Причем под топливо из трёх баков использовались обычно только два, третий предназначался для запаса масла.
Спасибо. Интересно.
Информация про ёмкость в 160 литров действительно из Танкограда.
Получается, что на КВ производства ЧТЗ ставили 4 бака для горючего и 1 для масла. А приказ Ленфронта лишь дублировал указания из центра насчет установки дополнительных баков, т.к. на танках выпуска 1942 г. и потерянных в том же 1942 г. они почти не встречаются. На машинах выпуска весны - лета не видно даже креплений для них.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 22 Январь, 2012, 21:51:15
Цилиндрические баки емкостью 90 литров осенью 1943 ставили только на Т-34 производства ЧКЗ.

Извиняюсь за описку. Следует читать "Цилиндрические баки емкостью 90 литров осенью 1942 ставили только на Т-34 производства ЧКЗ"
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 16 Февраль, 2012, 06:57:29
Спасибо. Интересно.
Информация про ёмкость в 160 литров действительно из Танкограда.
Получается, что на КВ производства ЧТЗ ставили 4 бака для горючего и 1 для масла. А приказ Ленфронта лишь дублировал указания из центра насчет установки дополнительных баков, т.к. на танках выпуска 1942 г. и потерянных в том же 1942 г. они почти не встречаются. На машинах выпуска весны - лета не видно даже креплений для них.

Приказ то командующего Ленфронтом можно сказать уже позднеосенний. Так что на летних машинах этих баков и быть не должно.  Сам Приказ № 00212  разумеется вторит приказу Ставки.

Кстати по непроверенным данным  номер "свежеподнятого" КВ-1 с Невского пятачка - М5200   8)  Выходит, что машина выпуска конца сентября...


Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Февраль, 2012, 16:11:59
Кстати по непроверенным данным  номер "свежеподнятого" КВ-1 с Невского пятачка - М5200   8)  Выходит, что машина выпуска конца сентября...

Спасибо. Эти "непроверенные" данные с Подвига что ли?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 17 Февраль, 2012, 16:30:34
Нет, это информация из музея. А что на Подвиге уже это есть? Я просто не знаю как это можно там посмотреть и где? В принципе информация уже подтвердилась, номер поднятого КВ-1 М-5200.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Февраль, 2012, 16:48:48
Нет, это информация из музея. А что на Подвиге уже это есть? Я просто не знаю как это можно там посмотреть и где? В принципе информация уже подтвердилась, номер поднятого КВ-1 М-5200.

Это было, да. Я просто сразу не догадался по повреждениям снимки свежеподнятого посмотреть.
(http://s13.postimage.org/eb3im7qir/0343.jpg) (http://postimage.org/image/eb3im7qir/)

Эта информация из музея во Всеволожске?
(http://s7.postimage.org/h7q4qqk5z/e22ae7aad75d.jpg) (http://postimage.org/image/h7q4qqk5z/)

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 17 Февраль, 2012, 17:02:32
Это было, да. Я просто сразу не догадался по повреждениям снимки свежеподнятого посмотреть.
(http://s13.postimage.org/eb3im7qir/0343.jpg) (http://postimage.org/image/eb3im7qir/)

Эта информация из музея во Всеволожске?
(http://s7.postimage.org/h7q4qqk5z/e22ae7aad75d.jpg) (http://postimage.org/image/h7q4qqk5z/)

Да, информация оттуда. Я могу им сообщить  информацию  про экипаж? 
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Февраль, 2012, 18:09:55
Да, информация оттуда. Я могу им сообщить  информацию  про экипаж?

Конечно. Заодно попросить поискать номер на надмоторном листе, как на танке из Ропши.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 17 Февраль, 2012, 19:08:59
Спасибо. Обязательно попрошу посмотреть, без вопросов.  Хотя у меня есть сомнения по поводу этих номеров.
А кто-то уже обнародовал номер этого танка?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Февраль, 2012, 19:48:16

А кто-то уже обнародовал номер этого танка?
Не видел.

P.S. Сообщение моё получили?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 17 Февраль, 2012, 22:19:18
Заодно попросить поискать номер на надмоторном листе, как на танке из Ропши.

Как следует из дефектовочной ведомости, надмоторная плита на этом танке утрачена ИМХО
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 17 Февраль, 2012, 22:27:20
Володя, утрачена надтрансмиссионная плита, а не надмоторная...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Minsk94 от 27 Февраль, 2012, 02:14:15
Всем добрый день!
Не будет ли у кого фотографий интерьера КВ? В частности, интересуют фотографии интерьера корпуса - стенки, пол, пожарная стенка. На тех фото интерьера, что удалось найти - в основном только башня и место водителя.
Может кому-нибудь что-то попадалось. Заранее большое спасибо!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 27 Февраль, 2012, 10:11:59
Не будет ли у кого фотографий интерьера КВ? В частности, интересуют фотографии интерьера корпуса - стенки, пол, пожарная стенка. На тех фото интерьера, что удалось найти - в основном только башня и место водителя.

Вот здесь есть кое-что:
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?np=2&p=552&vmode=S#blockpre
http://ww2history.ru/3651-vnutri-tanka-kv-1.-sovetskijj-tjazhelyjj-tank-kv.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Minsk94 от 27 Февраль, 2012, 10:44:40
Спасибо!
Про первую ссылку знаю, но там днищем особо не балуют. За вторую спасибо! На последнем фото неплохо показано.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 27 Февраль, 2012, 10:50:43
Что-то конкретное интересует или просто общие планы?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Minsk94 от 27 Февраль, 2012, 11:21:44
Информация собирается для постройки интерьера у модели. Одними схемками из книжек тут особо не обойдёшься. Поэтому фото и ищутся.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Дмитрий от 02 Март, 2012, 17:18:09
 Просветите пожалуйста.  :)
На шасси КВ немцы ставили 88мм зенитку? На каком-то форуме обсуждалась сморщеное фото. Вроде-бы пришли к выводу ,что это фотожаба ...
 А некто Роб Ферейра лепит эту модельку. Он фантазирует?
http://www.network54.com/Forum/110741/message/1330535834/KV+I+with+flak+88.....finished+for+now
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 02 Март, 2012, 23:32:31
Бред.
Обосную. На кой ляд ставить пушку на такое тяжелое шасси? Управлять КВ мог не любой мех-вод, управление было весьма сложное, проехать он мог не везде...  Смысл?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Дмитрий от 03 Март, 2012, 07:12:58
 Логично.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 03 Март, 2012, 21:33:17
А у меня такой вопрос возник по опорному катку КВ с внутренней армортизацией. Резиновый амортизатор был простым круглым плоским диском? Или на нем были бобышки, которые входили в соответствующие отверстия диска? Если это был простой диск, то тогда каток собирали под прессом?

(http://s18.postimage.org/x7ptuomxx/image.jpg) (http://postimage.org/image/x7ptuomxx/)


Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 15 Март, 2012, 19:27:43
А у меня такой вопрос возник по опорному катку КВ с внутренней армортизацией. Резиновый амортизатор был простым круглым плоским диском? Или на нем были бобышки, которые входили в соответствующие отверстия диска? Если это был простой диск, то тогда каток собирали под прессом?

Был простым плоским кольцом, собирали под прессом.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: yrq от 16 Март, 2012, 14:34:16
А вот у "большой башни" КВ-2 в этих местах сварные швы? Во всех трёх?

(http://pikucha.ru/i8uk4/thumbnail/kv-2.jpeg) (http://pikucha.ru/i8uk4)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Tarman от 16 Март, 2012, 21:52:19
Здравствуйте. Подскажите, сколько болтов крепило крышку воздухозаборника на КВ-2 с МТ2 производства ЛЗК?

(http://s11.postimage.org/6nf8hui6n/kv_2_365.jpg) (http://postimage.org/image/6nf8hui6n/)

Очень бы помогло фото, где крышку видно в подробностях. Никак не могу найти.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 16 Март, 2012, 22:08:47
Очень бы помогло фото, где крышку видно в подробностях. Никак не могу найти.

Здесь смотрели?: http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=134
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Tarman от 18 Март, 2012, 21:17:58
Смотрел конечно.
Но танк из ЦМВС прошел много музейных реставраций.

На крышках с сетками видны 4 болта с кадой стороны. На фронтовых фото, которые  смотрел, они тоже угадываются.

Еще есть валк на КВ-1. http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=131
Если 8 болтов, то почему на КВ-1 в ЦМВС помимо них еще маленьие болтики?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 18 Март, 2012, 23:16:58
Может потому что этот КВ-1 производства ЧКЗ?  Вполне возможно, что были какие-то изменения...
Кроме того есть КВ-1 в Кировске, только я не помню, там родная плита или нет...

Игорь
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 18 Март, 2012, 23:33:40
Смотрел конечно.
Но танк из ЦМВС прошел много музейных реставраций.
Сомневаюсь я про много музейных реставраций, разве что красили периодически.  Просто танк долго был в строю и после войны.
Цитировать
На крышках с сетками видны 4 болта с кадой стороны. На фронтовых фото, которые  смотрел, они тоже угадываются.

Еще есть валк на КВ-1. http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=131
Если 8 болтов, то почему на КВ-1 в ЦМВС помимо них еще маленьие болтики?
Вижу так:
8 болтов - крепление сетки к обечайке окна воздухопритока. А "маленькие болтики" между ними - заклёпки, которыми собрана сетка.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 20 Март, 2012, 19:34:15
Цитировать
Но танк из ЦМВС прошел много музейных реставраций.
Думаю, там не было ни одной. Ну, может, одна "реставрация" (приведение в порядок силами военных).
В остальное время его заливали краской к 9 мая.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 22 Март, 2012, 23:25:28
Смотрел конечно.
Но танк из ЦМВС прошел много музейных реставраций.

Реставрацию он не проходил вообще.
То, что из себя представляет - результат военной службы с начала войны и до лета 1944 года. Капремонт он в последний раз  проходил в году эдак 1945-м.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: lukash66 от 17 Апрель, 2012, 16:19:22
Кто может что-либо сказать по поводу этих башен.
(http://s16.postimage.org/z5e7kgas1/image.jpg) (http://postimage.org/image/z5e7kgas1/)

(http://s17.postimage.org/uik1uvyrf/image.jpg) (http://postimage.org/image/uik1uvyrf/)

(http://s8.postimage.org/qg1nt3l75/image.jpg) (http://postimage.org/image/qg1nt3l75/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 21 Апрель, 2012, 12:56:47
имхо - ЧКЗ
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 25 Апрель, 2012, 11:52:46
Кто может что-либо сказать по поводу этих башен.
А что Вас интересует конкретно? На снимках танки производства ЧКЗ выпуска приблизительно декабря 1941 года. Такие башни ставили уже в ноябре (а может и в октябре уже ставили - нет пока снимков октябрьских машин).
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: lukash66 от 25 Апрель, 2012, 12:42:38
посмотрите внимательно на пулемётную установку на корме башни. Башня сварная, а просматривается кольцо как на литых.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 25 Апрель, 2012, 17:06:08
посмотрите внимательно на пулемётную установку на корме башни. Башня сварная, а просматривается кольцо как на литых.
Ну и что?
(http://s17.postimage.org/p5k87d2kb/pic_78.jpg) (http://postimage.org/image/p5k87d2kb/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: lukash66 от 25 Апрель, 2012, 17:32:53
Вопросов больше нет. Просто поговаривали, что те три фото фотомонтаж. :)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 25 Апрель, 2012, 17:33:42
Да были сомнения в подлинности такой конструкции. Теперь сомнений нет!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 25 Апрель, 2012, 19:43:56
Вопросов больше нет. Просто поговаривали, что те три фото фотомонтаж. :)
Да были сомнения в подлинности такой конструкции. Теперь сомнений нет!

Снимков машин с такой башней на самом деле довольно много известно.

(http://s9.postimage.org/5se2z22gr/Doc_023.jpg) (http://postimage.org/image/5se2z22gr/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: yrq от 05 Май, 2012, 15:34:12
У Trumpeter-а не очень понятно вот этот место сделано.

Там на самом деле два провода выходят?
Трубка круглая в сечении?
Есть хорошие фотки этого места на реальных машинах?

(http://images.vfl.ru/ii/1336216677/c1664bd3/520116_m.jpg)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 05 Май, 2012, 17:55:14
Там на самом деле два провода выходят?
Трубка круглая в сечении?
Есть хорошие фотки этого места на реальных машинах?

Фото есть. Вот хотя бы
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-089-001.jpg
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-041-001.jpg
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 05 Май, 2012, 19:17:33
Там на самом деле два провода выходят?
Трубка круглая в сечении?
Есть хорошие фотки этого места на реальных машинах?

Фотообзор КВ из Абердина: http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/kv1/aberdeene/index.html
Сохранились и трубка, и проводка.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: yrq от 05 Май, 2012, 23:25:04
спасибо! вопрос исчерпан.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 06 Май, 2012, 03:47:13
Сохранились и трубка, и проводка.

Сомнения есть насчет оригинальности проводки.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 08 Май, 2012, 03:33:49
Информация собирается для постройки интерьера у модели. Одними схемками из книжек тут особо не обойдёшься. Поэтому фото и ищутся.

Вот что удалось снять. Машина ЛКЗ, из Парола...

(http://s13.postimage.org/3sltb0mhf/1_100.jpg) (http://postimage.org/image/3sltb0mhf/)(http://s15.postimage.org/5gwwp6yfb/1_101.jpg) (http://postimage.org/image/5gwwp6yfb/)(http://s7.postimage.org/b2bxduz8n/1_102.jpg) (http://postimage.org/image/b2bxduz8n/)(http://s15.postimage.org/mdqkvcvd3/1_103.jpg) (http://postimage.org/image/mdqkvcvd3/)

(http://s14.postimage.org/uy05hgzrh/1_104.jpg) (http://postimage.org/image/uy05hgzrh/)(http://s15.postimage.org/gs45rauo7/1_105.jpg) (http://postimage.org/image/gs45rauo7/)(http://s12.postimage.org/djxguivrt/1_106.jpg) (http://postimage.org/image/djxguivrt/)(http://s18.postimage.org/89hukd7l1/1_107.jpg) (http://postimage.org/image/89hukd7l1/)

(http://s16.postimage.org/h6paje9v5/1_108.jpg) (http://postimage.org/image/h6paje9v5/)(http://s18.postimage.org/90akq59yd/1_109.jpg) (http://postimage.org/image/90akq59yd/)(http://s14.postimage.org/6nvoq385p/1_110.jpg) (http://postimage.org/image/6nvoq385p/)(http://s15.postimage.org/qhrjnurbb/1_111.jpg) (http://postimage.org/image/qhrjnurbb/)

(http://s18.postimage.org/g62bslj1h/1_112.jpg) (http://postimage.org/image/g62bslj1h/)(http://s11.postimage.org/ndqm75tgf/1_113.jpg) (http://postimage.org/image/ndqm75tgf/)(http://s13.postimage.org/cycjnujf7/1_114.jpg) (http://postimage.org/image/cycjnujf7/)(http://s13.postimage.org/tamldkxqr/1_115.jpg) (http://postimage.org/image/tamldkxqr/)


Есть ещё несколько фото, но у них горизонт завален   8)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 08 Май, 2012, 12:26:36
Вот что удалось снять. Машина ЛКЗ, из Парола...

Спасибо, очень интересно.
А в башне поснимать не удалось ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 08 Май, 2012, 13:48:43
Нет. Туда рука не дотянулась  8)  Я просто был не в курсе, что там оба трансмиссионных люка открыты и при наличии робы можно было туда погрузиться.  Люк башни закрыт. Может в другой раз получится, ибо там есть ещё, что посмотреть/пощупать/померить...   8)

А что-то интересует конкретно по башне? Это я к чему. В музее в Кировске (Ленинградская обл.) обещали пригласить в гости когда будут вскрывать КВ-1, который в белом камо.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 08 Май, 2012, 14:00:01
А что-то интересует конкретно по башне?

Да в общем-то все интересует, информации много не бывает )
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 08 Май, 2012, 14:31:39
Пока по интерьеру есть валк только по корпусу.   8)  но как говорится - мы работаем в этом направлении. Мы - это я и мой друг Владимир ака IVANOV. Пользуясь случаем хочу выразить ему слова благодарности за помощь. Что и делаю   8)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 08 Май, 2012, 16:22:02
Вот что удалось снять. Машина ЛКЗ, из Парола...
Спасибо. А заводской номер танка ЧКЗ удалось найти?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 08 Май, 2012, 19:41:17
Да не за что...  А вот про номер КВ ЧКЗ как-то задачи не стояло, да и времени на всё не хватило.  Других заданий надавали, только успевай разворачиваться   8)

Номер экранированного КВ-1 зафиксировал. 

(http://s9.postimage.org/k0igvlh5n/1_001.jpg) (http://postimage.org/image/k0igvlh5n/)(http://s14.postimage.org/wkljn4471/1_002.jpg) (http://postimage.org/image/wkljn4471/)

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 09 Май, 2012, 07:52:56
Да не за что... А вот про номер КВ ЧКЗ как-то задачи не стояло, да и времени на всё не хватило.
Жаль, жаль.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 09 Май, 2012, 10:05:42
А заводской номер танка ЧКЗ удалось найти?
(http://s15.postimage.org/ryr695muv/image.jpg) (http://postimage.org/image/ryr695muv/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 09 Май, 2012, 10:51:35
Да в общем-то все интересует, информации много не бывает )

Есть немного снимков из Военно-технического музея в г.Черноголовка

(http://s13.postimage.org/4g3bn846b/1_001.jpg) (http://postimage.org/image/4g3bn846b/)(http://s9.postimage.org/yunro5u7v/1_002.jpg) (http://postimage.org/image/yunro5u7v/)(http://s15.postimage.org/ay45641dj/1_003.jpg) (http://postimage.org/image/ay45641dj/)(http://s7.postimage.org/9wb7002af/1_004.jpg) (http://postimage.org/image/9wb7002af/)

(http://s18.postimage.org/5onzh7j0l/1_005.jpg) (http://postimage.org/image/5onzh7j0l/)(http://s13.postimage.org/kjozeikgz/1_006.jpg) (http://postimage.org/image/kjozeikgz/)(http://s14.postimage.org/zccj86dq5/1_007.jpg) (http://postimage.org/image/zccj86dq5/)(http://s11.postimage.org/mjoa9pl7j/1_008.jpg) (http://postimage.org/image/mjoa9pl7j/)

(http://s12.postimage.org/gukwrs5ux/1_009.jpg) (http://postimage.org/image/gukwrs5ux/)(http://s16.postimage.org/jxlrttjs1/1_010.jpg) (http://postimage.org/image/jxlrttjs1/)(http://s13.postimage.org/ii2a5hqn7/1_011.jpg) (http://postimage.org/image/ii2a5hqn7/)(http://s17.postimage.org/9lemytlzv/1_012.jpg) (http://postimage.org/image/9lemytlzv/)

(http://s7.postimage.org/b6mska07r/1_013.jpg) (http://postimage.org/image/b6mska07r/)(http://s7.postimage.org/rcnqknus7/1_014.jpg) (http://postimage.org/image/rcnqknus7/)(http://s18.postimage.org/6fz35yex1/1_016.jpg) (http://postimage.org/image/6fz35yex1/)(http://s14.postimage.org/6ac1akvlp/1_017.jpg) (http://postimage.org/image/6ac1akvlp/)

(http://s12.postimage.org/blpvtwnft/1_018.jpg) (http://postimage.org/image/blpvtwnft/)(http://s16.postimage.org/fttzst2ld/1_019.jpg) (http://postimage.org/image/fttzst2ld/)(http://s11.postimage.org/qy1czal5r/1_020.jpg) (http://postimage.org/image/qy1czal5r/)(http://s13.postimage.org/sgww2tvs3/1_021.jpg) (http://postimage.org/image/sgww2tvs3/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 09 Май, 2012, 17:36:33
(http://s15.postimage.org/ryr695muv/image.jpg) (http://postimage.org/image/ryr695muv/)
Спасибо. Номер - У422176. Правильно я разобрал?


Есть немного снимков из Военно-технического музея в г.Черноголовка
Спасибо.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 09 Май, 2012, 17:55:08
Номер - У422176. Правильно я разобрал?
Да, именно так.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 09 Май, 2012, 20:01:16
Да, именно так.
Еще раз благодарю. 
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 18 Май, 2012, 17:08:12
Согласно Свирину, прототип КВ-85(объект 239) переделывался из КВ-1С(у Коломийца менее конкретно написано, но тоже можно такой вывод сделать). А известно ли или можно ли установить, когда был выбущен этот КВ-1С-донор?
И аналогично, когда был выпущен КВ-1С, переделанный в КВ-85Г(объект 238)?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 05 Июнь, 2012, 14:26:54
Вопрос по танкам пр-ва ЧКЗ начала 42-го года.
Крыша боевого отделения с самого начала вваривалась ступенькой, или первоначально она была вровень с бортами корпуса? Интересует период зима-весна 42-го года, примерно такой комплектации -

(http://www.oldmos.ru/upload/photos/c/f/d/800_cfd9d72dac73869bcdb7f41a7e1fb223.jpg)

То же и с днищем. На поздних КВ сопряжение днища и бортов образует ступеньку. Когда такой вариант появляется впервые?

Так же буду благодарен любой дополнительной информации по КВшкам этого периода выпуска, с набором характерных особенностей - низкая лобовая доп.броня, катки с 12-ю отверстиями.

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 06 Июнь, 2012, 20:00:32
Крыша боевого отделения с самого начала вваривалась ступенькой, или первоначально она была вровень с бортами корпуса?
Речь о подбашенном листе? Вроде ступеньки не было
(http://s16.postimage.org/56fne955t/kv1.jpg) (http://postimage.org/image/56fne955t/)

 
Интересует период зима-весна 42-го года, примерно такой комплектации
На фото машина выпуска начала ноября 1941 года.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 07 Июнь, 2012, 04:13:18
IAM Спасибо! Пусть будет ноября 41-го, мне нужен такой внешний вид.
Какие еще нюансы экстерьера характерны для машин, выпущенных в это время?
Люки трансмиссионнгого отделения выпуклые, с кольцами? Люк механика-водителя такой же?
так же интересует, как широко использовались гужоны, и, по прежнему, актуален вопрос о стыке бортовых листов и днища.

Машины, на которых поддерживающие катки уже не имеют обрезинки (в остальном - баки на полках, катки, лобовая броня - идентичны приведенному мной фото) относятся к этому же периоду выпуска?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 07 Июнь, 2012, 11:51:16

Какие еще нюансы экстерьера характерны для машин, выпущенных в это время?
Отсутствует защита погона башни.

Люки трансмиссионнгого отделения выпуклые, с кольцами? Люк механика-водителя такой же?
так же интересует, как широко использовались гужоны, и, по прежнему, актуален вопрос о стыке бортовых листов и днища.
Выпуклые люки. Гужоны на видных местах - башня и уголок. Походящего снимка днища нет.

Машины, на которых поддерживающие катки уже не имеют обрезинки (в остальном - баки на полках, катки, лобовая броня - идентичны приведенному мной фото) относятся к этому же периоду выпуска?
К этому же. Только позже.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 07 Июнь, 2012, 14:40:24
IAM Еще раз спасибо!

Цитировать
Походящего снимка днища нет.
Правильно ли я понял - на данный момент точно неизвестно как днище было вварено?

Цитировать
Отсутствует защита погона башни.
Да, действительно!
А вот здесь тоже защита погона отсутсвует?

(http://f3.s.qip.ru/zd5ybaNp.gif)

Может у Вас есть снимок КВ, обсуждаемого периода выпуска, с литой башней (не усиленной), с каким ни будь тактическим номером? Все что мне попадались - либо белые, либо зеленые....
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 07 Июнь, 2012, 20:21:50
Правильно ли я понял - на данный момент точно неизвестно как днище было вварено?
Правильно. А в "Ниже пояса" что по этому поводу говорится? Я ссылку уже потерял, к сожалению, на эту статью.

А вот здесь тоже защита погона отсутсвует?
Присутствует. Большие боковые планки ведь отчетливо видны.

Может у Вас есть снимок КВ, обсуждаемого периода выпуска, с литой башней (не усиленной), с каким ни будь тактическим номером? Все что мне попадались - либо белые, либо зеленые....
Нету, к сожалению.


Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 07 Июнь, 2012, 21:38:58
Может у Вас есть снимок КВ, обсуждаемого периода выпуска, с литой башней (не усиленной), с каким ни будь тактическим номером? Все что мне попадались - либо белые, либо зеленые....

Из этого ничего не подойдёт?:
(http://s7.postimage.org/nuwgjjpfr/0000ssb4.jpg) (http://postimage.org/image/nuwgjjpfr/)   (http://s13.postimage.org/d40093v3n/0000rqs8.jpg) (http://postimage.org/image/d40093v3n/)

(http://s18.postimage.org/k67l61cet/b2294f41e90d.jpg) (http://postimage.org/image/k67l61cet/)   (http://s13.postimage.org/mdgf7tp2r/120119133022_3009o_Yd.jpg) (http://postimage.org/image/mdgf7tp2r/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 08 Июнь, 2012, 02:39:42
IAM
Ссылка - http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=791
Пишут что в накладку сваривали днища только на поздних КВ. Правда с какого времени считать поздними?
IVANOV
Все, так или иначе - не подходят. У "Щерса" башня, похоже тяжелая (край над планкой нависает), "Кутузов" уже с высокой накладной броней, "Багратиона" вобще кроме надписи не разглядеть. Подбитый - тактический знак и номер не читается, хотя что то есть (квадрат на скуле башни)...
Остается "За Родину" - но вопрос с башней не одназначный -точно не видно.

Сам хотел "Щерса", даже трафарет под него давно уже заказал....
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Олег Рожков от 08 Июнь, 2012, 10:14:53
Пока отправной точкой сварки днища в накладку можно принять пароловский КВ с литой башней.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 08 Июнь, 2012, 11:19:16
Олег Рожков А месяц его выпуска известен?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 08 Июнь, 2012, 12:32:44
Номер этого танка известен : http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=69.msg11947#msg11947 По нему можно и дату выпуска узнать...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 08 Июнь, 2012, 13:05:30
Точно! А то выше говорилось об экранированном, я как не сростил!
Кто у нас читает номера? :D
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 08 Июнь, 2012, 16:40:40
Номер этого танка известен : http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=69.msg11947#msg11947 По нему можно и дату выпуска узнать...
Заводской номер танка неизвестен. Известен номер корпуса производства УЗТМ.
Насколько помню, где-то проходила информация, что танк из Паролы был захвачен в апреле 1942 года. 18 апреля 1942 года 363-й отб 7-й армии действительно потерял один КВ-1. Экипаж пропал без вести.

ПЫСЫ. Вы свой ответ из пейджера РККА когда заберете?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 10 Июнь, 2012, 08:24:25
IAM
Понял, спасибо.

Еще один, принципиальный вопрос есть - подбашенный лист, на поздних КВ, ввареный ступенькой. За счет чего она образовывалась - за счет уменьшения высоты бортового листа, или же подбашенный лист поднимался выше?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 10 Июнь, 2012, 08:50:03
Еще один, принципиальный вопрос есть - подбашенный лист, на поздних КВ, ввареный ступенькой. За счет чего она образовывалась - за счет уменьшения высоты бортового листа, или же подбашенный лист поднимался выше?

По моим замерам высота борта на экранированном КВ-1 в Пароле составила 1200 мм (935 мм под надгусеничной полкой + 265 мм над полкой).
Высота борта на КВ-1 с литой башней - 1180 мм + днище образует ступеньку 25 мм
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 22 Июнь, 2012, 16:05:45
Поднятый в ноябре прошлого года со дна Невы КВ-1 реставрируют:
http://sashapak.livejournal.com/47449.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 23 Июнь, 2012, 22:40:07
Поднятый в ноябре прошлого года со дна Невы КВ-1 реставрируют:
http://sashapak.livejournal.com/47449.html
Спасибо. Вот он и определился:
Акт на списание от 3 мая 1942г 48 ОТБ Н.О.Г.

15.02.42 р-н 8-й танковой переправы не доходя до правого берега 70м вверх по течению в 30м (переправа с левого берега р. Нева на противоположный)  с р-на Арбузовка был разбит лёд вокруг танка и он утонул. КВ-1 № 5200 (борт 201)


Кстати, по акту в этом месте был ещё один КВ...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 23 Июнь, 2012, 23:31:30
Т.е. если б/н танка был "201", то на этой фотографии может быть как раз он?:
(http://s14.postimage.org/54u35futp/kv1_35.jpg) (http://postimage.org/image/54u35futp/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 24 Июнь, 2012, 02:31:32
Прям не танк, а Фигаро какой-то. Как такое может быть?
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=69.msg9384#msg9384
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Июнь, 2012, 04:30:24
Спасибо. Вот он и определился:
Акт на списание от 3 мая 1942г 48 ОТБ Н.О.Г.

А по этим актам заводской номер танка, который сейчас "Ленинградец", нельзя ли установить?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 24 Июнь, 2012, 11:24:50
А по этим актам заводской номер танка, который сейчас "Ленинградец", нельзя ли установить?

Нет, не получится даже имея в доступе все акты БТМВ ЛенФронта. Нужен номер с самой машины.  КВ тонули там в достаточном количестве, какие-то были наверняка вытащены сразу, другие, возможно, после окончания боевых действий. Какие-то остались.  Вторая машина с 8-й переправы по этому же акту имела два снарядных попадания с той же Арбузовки. На "Ленинградце" этих повреждений нет.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Июнь, 2012, 14:51:43
Т.е. если б/н танка был "201", то на этой фотографии может быть как раз он?:
(http://s14.postimage.org/54u35futp/kv1_35.jpg) (http://postimage.org/image/54u35futp/)
Да. По матчасти полностью соответствует.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Июнь, 2012, 15:21:24
Нужен номер с самой машины.  КВ тонули там в достаточном количестве, какие-то были наверняка вытащены сразу, другие, возможно, после окончания боевых действий. Какие-то остались.  Вторая машина с 8-й переправы по этому же акту имела два снарядных попадания с той же Арбузовки.

Возможно номер "Ленинградца" - М-5086. В актах такой не проходит? А второй машины какой заводской и бортовой номер, если это не большой секрет:)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 24 Июнь, 2012, 15:42:10
Возможно номер "Ленинградца" - М-5086. В актах такой не проходит? А второй машины какой заводской и бортовой номер, если это не большой секрет:)
Возможно 5086, возможно не 5086. Чтобы проверить, проходил такой по актам или нет, нужно просмотреть сами акты в деле БТМВ ЛенФронта. У меня была только выписка акта на 5200 (201) и 5207 (226).
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Июнь, 2012, 15:57:55
У меня была только выписка акта на 5200 (201) и 5207 (226).
Спасибо

Возможно 5086, возможно не 5086.
Да, это так, конечно. Тут вся зацепка только на гусеницу с гребнем через один трак.

У меня была только выписка акта на 5200 (201) и 5207 (226).
Получается в данном случае бортовые номера соответствовали штатной структуре 2-го тб 123-го тп 123-й тбр.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 24 Июнь, 2012, 19:25:45
Да, это так, конечно. Тут вся зацепка только на гусеницу через один клык.

Это про гребни?
(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Kirovsk_2/KV-1_Kirovsk_2_182.JPG)
(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Kirovsk_2/KV-1_Kirovsk_2_005.JPG)
А можно этот момент поподробнее?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Июнь, 2012, 20:04:43
Да, это так, конечно. Тут вся зацепка только на гусеницу через один клык.
Это про гребни?
А можно этот момент поподробнее?
Да, про гребни. Поторопился. Поправлю.
Коломиец пишет, что такая гусеница была испытана на машине М-5068. Известны снимки 4 - 5 машин на ней. На более поздних машинах от траков без гребня отказались.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 24 Июнь, 2012, 20:22:42
Да, про гребни. Поторопился. Поправлю.
Коломиец пишет, что такая гусеница была испытана на машине М-5068. Известны снимки 4 - 5 машин на ней. На более поздних машинах от траков без гребня отказались.

Спасибо, теперь понятно.  Если есть снимки минимум 4-х машин на таких траках, то общее количество изготовленных лент могло быть и больше. Их вполне могли использовать впоследствии для любых КВ ЛенФ.  Даже на "Ленинградце" такая лента стоит только по левому борту. Так что идентифицировать его по этому признаку как 5086 нельзя.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 24 Июнь, 2012, 20:51:31
То, что Ленинградец скорей всего есть М5086 говорит отсутствие надмоторной плиты, которая была утрачена в бою 30.11.41 согласно отчета о состоянии матчасти.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Июнь, 2012, 21:29:01
Так что идентифицировать его по этому признаку как 5086 нельзя.
Да, все верно. Одной гусеницы будет маловато. Есть еще некоторые технические детали, но они также несущественны из-за обилия машин с номерами М-51xx. Так что надо номер на танке искать. 
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 28 Июнь, 2012, 15:35:21
У меня вопрос по нижней кормовой детали корпуса. Какой угол наклона верхнего её прямого участка? Этот угол остался таким же и для семейства КВ-1С? У последних, деталь, похоже сверху уменьшили из-за наклонной крыши над трансмиссией.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 01 Июль, 2012, 00:15:45
egorogr, угол наклона измерить там несколько проблематично, но может быть помогут эти фотки:
(http://s13.postimage.org/3nd52q00j/IMG_5755.jpg) (http://postimage.org/image/3nd52q00j/)   (http://s13.postimage.org/mtqc5wgib/IMG_5756.jpg) (http://postimage.org/image/mtqc5wgib/)   (http://s13.postimage.org/hwcrksej7/IMG_5757.jpg) (http://postimage.org/image/hwcrksej7/)

(http://s13.postimage.org/vejnx2qoj/IMG_5758.jpg) (http://postimage.org/image/vejnx2qoj/)   (http://s13.postimage.org/xx5cxrcer/IMG_5759.jpg) (http://postimage.org/image/xx5cxrcer/)

Нижний край защитной сетки находится как раз примерно на сопряжении окружности и прямой, образующих форму НКД при виде сбоку.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 02 Июль, 2012, 00:34:38
egorogr, угол наклона измерить там несколько проблематично, но может быть помогут эти фотки:
Спасибо!
Я уж сам вчера скатался. Намерил что-то около 66 градусов от горизонтали. Но танк сам по себе, похоже, стоит с креном назад в 1-2 градуса, так что получается 64-65.

Кстати, обмолвился парой слов с сотрудником музея. Он утверждает, что серийный номер этого КВ: 30188. Я бы был осторожней - номер видно очень плохо, но "30хх8" действительно просматривается. Пока никаких исследований музей по этому номеру не делал. Можно ли что-нибудь сказать, когда танк был произведён, где воевал и как был потерян, или нужно в архивах копаться?
Вообще существует ли таблица с номерами КВ-1С по месяцам, как Коломиец дал в ФИ по ленинградским КВ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 02 Июль, 2012, 08:27:08
Кстати, обмолвился парой слов с сотрудником музея. Он утверждает, что серийный номер этого КВ: 30188. Я бы был осторожней - номер видно очень плохо, но "30хх8" действительно просматривается. Пока никаких исследований музей по этому номеру не делал. Можно ли что-нибудь сказать, когда танк был произведён, где воевал и как был потерян, или нужно в архивах копаться?
Насколько помню, на WW2 или Антиквариате писали, что танк достали из района Карбусели. Если это так, то машина принадлежала одному из танковых полков 8-й армии и потеряна в июле - августе 1943 года. А дальше в архивах надо копаться. Фото заводского номера не делали?

P.S. Попутно ссылка с картой для ув. tankist, если еще не видел.
http://www.aroundspb.ru/maps/lo2km/o36-i-ii-vii-viii.jpg
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 02 Июль, 2012, 10:33:06
Фото заводского номера не делали?
Фото вот:
(http://photo.qip.ru/photo/243902899/200738963/small/210558977.jpg) (http://photo.qip.ru/users/243902899/200738963/210558977/)
(http://photo.qip.ru/photo/243902899/200738963/small/210558978.jpg) (http://photo.qip.ru/users/243902899/200738963/210558978/)

Но на нём плохо видно - в реале лучше можно разглядеть.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 02 Июль, 2012, 12:57:08
egorogr я тоже как раз в субботу туда заезжал ))
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 02 Июль, 2012, 15:45:37
Спасибо большое за карту, Илья. То, что доктор прописал. 

Работники музея говорят, что деталь подняли в 400-500 метрах от трехлучевой (мерседесовская звезда) развилки на Смердыню. Это километров в 6-ти на юг от Погостья.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 02 Июль, 2012, 16:53:19
Фото вот:
Спасибо. Возможно, там набита еще буква и больше цифр чем пять, судя по длине рамки. А в каком месте на лобовом листе набит этот номер?

Работники музея говорят, что деталь подняли в 400-500 метрах от трехлучевой (мерседесовская звезда) развилки на Смердыню. Это километров в 6-ти на юг от Погостья.

Получается, танк из 124-й тбр.
http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr-bp/tbr124bp.html
с 20 по 22 февраля 1942. Бригада вела наступательные действия в направлении полян «Фигурная», «Сердце», развилка дорог 2 км западнее Шала, имея задачу расширения участка прорыва.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 02 Июль, 2012, 17:42:01
Спасибо. Возможно, там набита еще буква и больше цифр чем пять, судя по длине рамки. А в каком месте на лобовом листе набит этот номер?
(http://photo.qip.ru/photo/243902899/200738963/small/210564594.jpg) (http://photo.qip.ru/users/243902899/200738963/210564594/)
Цифр скорее всего именно пять. Но и буква спереди, возможно есть. Похожий номер у кубинковского объекта 238.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 02 Июль, 2012, 18:04:30
Цифр скорее всего именно пять. Но и буква спереди, возможно есть.
Спасибо еще раз.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 02 Июль, 2012, 19:17:54
 ::)

(http://s11.postimage.org/plhx2zgyn/o36_i_ii_vii_viii.jpg) (http://postimage.org/image/plhx2zgyn/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 02 Июль, 2012, 20:59:04
::)
(http://s11.postimage.org/plhx2zgyn/o36_i_ii_vii_viii.jpg) (http://postimage.org/image/plhx2zgyn/)
На карте помечены, потерянные в начале сентября 1941 года, танки 84-го отб 55-й армии? Номера только на карте видны слабо.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 02 Июль, 2012, 23:11:48
На карте помечены, потерянные в начале сентября 1941 года, танки 84-го отб 55-й армии? Номера только на карте видны слабо.

Понятия не имею - чьи и когда, и какие типы танков. Просто завалялся эскизик от руки, который хорошо вписался в карту. Номера (слева направо) 910, 904, 905, 861, 862.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 03 Июль, 2012, 08:43:14
Понятия не имею - чьи и когда, и какие типы танков. Просто завалялся эскизик от руки, который хорошо вписался в карту.
А уточнить у того от кого этот эскизик завалялся никак нельзя?

Номера (слева направо) 910, 904, 905, 861, 862.
Возможно, обломки заводских номеров танков КВ-1 по аналогии с номером танка Колобанова.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 03 Июль, 2012, 17:38:57
А уточнить у того от кого этот эскизик завалялся никак нельзя?
Эскизик я перерисовывал лет 15 назад с тетрадки товарища, работавшего ещё раньше в ЦАМО. Что было, то и перерисовал, не больше и не меньше. Что имел - тем и поделился. Хотите большего?
Цитировать
Возможно, обломки заводских номеров танков КВ-1 по аналогии с номером танка Колобанова.
Скорее строевые номера и не факт, что это именно КВ.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 03 Июль, 2012, 18:44:00
Эскизик я перерисовывал лет 15 назад с тетрадки товарища, работавшего ещё раньше в ЦАМО. Что было, то и перерисовал, не больше и не меньше. Что имел - тем и поделился. Хотите большего?
Да, хотелось бы. Потому и спрашиваю.

Скорее строевые номера и не факт, что это именно КВ.
Очень может быть. Но танковые полки по 1944 году, имевшие номера из этого диапазона, воевали не в одном месте.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 03 Июль, 2012, 21:06:09
Да, хотелось бы. Потому и спрашиваю.
Где-то в делах БТМВ ЛенФронта была срисована эта схема без конкретных исходников. Предыдущая запись была про  два КВ в Неве.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 04 Июль, 2012, 17:24:11
Где-то в делах БТМВ ЛенФронта была срисована эта схема без конкретных исходников. Предыдущая запись была про  два КВ в Неве.
Понял. Благодарю.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 15 Июль, 2012, 19:56:42
Просматривая фотоархив наткнулся на серию фото из сборочного цеха ЛКЗ. Фото подписаны ноябрем 1941 годом.

"Одна из лучших сборочных бригад Кировского завода за сборкой танка. 11 ноября 1941 года".

(http://s15.postimage.org/pinalwmuf/1_191.jpg) (http://postimage.org/image/pinalwmuf/)
http://photoarchive.spb.ru/showChildObjects.do?object=2502406239

"Бригада Кировского завода за сборкой танка, впереди бригадир П.Т.Трофимов. 11 ноября 1941 года".

(http://s18.postimage.org/scyas9wcl/1_192.jpg) (http://postimage.org/image/scyas9wcl/)
http://photoarchive.spb.ru/showChildObjects.do?object=2502406283

"Одна из лучших сборочных бригад Кировского завода за сборкой танка. 11 ноября 1941 года".

(http://s7.postimage.org/bi5mjcqdz/1_193.jpg) (http://postimage.org/image/bi5mjcqdz/)
http://photoarchive.spb.ru/showChildObjects.do?object=2502406338
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 19 Июль, 2012, 12:51:28
Просматривая фотоархив наткнулся на серию фото из сборочного цеха ЛКЗ. Фото подписаны ноябрем 1941 годом.
Спасибо!
Интересно, а для чего нанесены белые полосы?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: don_salluste_ от 01 Август, 2012, 15:00:54
Здравствуйте! Подскажите по такому типу башен с ЗиС-5.
ЧКЗ, год наверное 42 будет, та что на гужонах.

(http://s5.postimage.org/5zwt2zi13/600_1.jpg)


1. Ось орудия проходит РОВНО по центру башни или со смещением?
На чертежах которые видел по центру, но мало ли...
Собираю танк, в основном из б/у-шных запчастей, приходится "мутить".
Выбрал из имеющихся и подлепил-подогнал скулы-щёки маски, но получилось что
ось орудия смещена влево на полтора мм.

2. Какова общая ширина подвижной части маски орудия ЗиС-5?

3. Смотровой прибор типа "скворечник" как правильно называть?
Виден зазор, непонятно, он вращался или смотрел только вперёд?

С верху нашол только такой ракурс этого визора.

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 21 Август, 2012, 22:58:08
Есть вот такие фото, башня использовалась в качестве БОТ в КаУР. Зазор проварен, но как оно было на действующем танке... 

(http://s11.postimage.org/h3xx6573j/49_140_1.jpg) (http://postimage.org/image/h3xx6573j/)(http://s17.postimage.org/igzqrggy3/49_141_1.jpg) (http://postimage.org/image/igzqrggy3/)(http://s13.postimage.org/fq2dvzzbn/49_142_1.jpg) (http://postimage.org/image/fq2dvzzbn/)


Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Август, 2012, 05:26:42
Виден зазор, непонятно, он вращался или смотрел только вперёд?

Видимо, аналог бортового смотрового прибора. Так что, похоже, смотрел только вперед. Крепился на болтах.
(http://s18.postimage.org/oi24d7kh1/10000.jpg) (http://postimage.org/image/oi24d7kh1/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: don_salluste_ от 23 Август, 2012, 12:07:27
Спасибо за ответы. На фото где хорошо видно - зазор есть, и прибор смотрит только вперёд.
с этим долго не парился, выкорчевал основу обычного перископа, приклеил скворечник
(предварительно сточив нижнюю часть) и процарапал иглой канавку. фото 1

А вот с позиционированием ствола относительно оси башни пришлось попотеть.
Если по умолу (родные точки установки Ф-32 и щёки из комплекта ЗиС-5) - орудие смещено
влево на полтора - 2 мм.
Если просто сдвинуть всё вправо - дисонанс,
вставка милиметровой прокладки на левую щёку то же... Щека заметно распухла и всё равно пришлось двигать.
Сперва так и сделал (фото 3 нижняя) но потом разобрал и для начала передвинул сам ствол на маске (фото 2).
С фото и чертежами такое местоположение не расходится и даже больше похоже чем было.
Ну а на левую щёку всё же пришлось сделать прослойку, но всего 0.5.
В общем там сям по немногу - ствол на ось башни вернул и щёки выглядят подобающе. (фото 3 верхняя)

С бронировками смотровых - незачёт случился, поспешил и приклеил бронировки с пластинами,
которых быть не должно. Выдавить изнутри не получается, крепко клея не пожалел,
а срезать пока не тороплюсь, опасаюсь "напахать", хотя шпатля всё поправит,
скорей всего буду срезать...

(http://s5.postimage.org/xck4loohv/img_009.jpg) (http://postimage.org/image/xck4loohv/) (http://s5.postimage.org/s2f5ue48z/img_010.jpg) (http://postimage.org/image/s2f5ue48z/) (http://s5.postimage.org/a0w0wla83/img_013.jpg) (http://postimage.org/image/a0w0wla83/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 23 Август, 2012, 13:52:37

2. Какова общая ширина подвижной части маски орудия ЗиС-5?


Ээээ... я конечно дико извиняюсь, но кто мешает съездить в ЦМВС и померить? У Вас же практически под рукой это есть...  Или башня не той системы?

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: алтын от 23 Август, 2012, 15:43:43
потырено с ВИФа. В центре вроде корпус ИС , а башня КВшная?
(http://s9.postimage.org/5f794cga3/28_10_50_230801.jpg) (http://postimage.org/image/5f794cga3/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 23 Август, 2012, 16:13:07
В центре вроде корпус ИС , а башня КВшная?

ИМХО это ИС-85, он же ИС-1
Вообще интересная фотография. На ней еще пара Т-50 просматривается (или перед Т-28 Т-60?). Видимо какой-то немецкий полигон, куда трофеи свозили?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 23 Август, 2012, 16:17:20
Да, это скорей всего ИС-1. На фото полный букет : КВ, ИС, Т-50 и Т-28, не считая черчилля и 4ки   8)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 23 Август, 2012, 16:28:30
И я за обычный ИС-1.
А вот КВ-то рядом с ИСом! Гляньте, это ж корпус от КВ-1С - с наклонной крышей над трансмиссией, а башня на нём литая от КВ-1.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: алтын от 23 Август, 2012, 16:35:38
В центре вроде корпус ИС , а башня КВшная?

ИМХО это ИС-85, он же ИС-1
Вообще интересная фотография. На ней еще пара Т-50 просматривается (или перед Т-28 Т-60?). Видимо какой-то немецкий полигон, куда трофеи свозили?

ИС-1? наверно да.
как я понял это задворки ЧКЗ после войны. Там два Т-50
Потырено с веточки на ВИФе
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2362147.htm
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 23 Август, 2012, 16:44:31
спасибо. на второй фотографии ясно видно что это всё-таки Т-50. Но вот башня у него какая-то гранёная, как у Т-126СП. Это что-то опытное, или такие на Т-50 устанавливали серийно?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 23 Август, 2012, 19:43:40
Потырено с веточки на ВИФе
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2362147.htm
Спасибо. Вообще этих снимков не видел.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 24 Август, 2012, 12:12:51
Кстати, у ИСа какая-то звёздочка несерийная, или мне кажется?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 24 Август, 2012, 18:01:18
Кстати, у ИСа какая-то звёздочка несерийная, или мне кажется?
Сам же отвечу. Такие звёздочки были у объектов 233 и 234. У 237-го уже была привычная "с конусом".
А по версии Таранова на корпусе КВ-1С, что я приметил, может быть стоит башня 234-го объекта.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 24 Август, 2012, 20:11:40
Любопытный снимок:

(http://photo.qip.ru/photo/243902899/200738963/small/211281906.jpg) (http://photo.qip.ru/users/243902899/200738963/211281906/)
http://photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2502848351

Моё внимание привлёк ближайший танк. Это не простой КВ-1. У него есть вырез под второй перископ мехвода и опорные катки, как на ранних КВ-1С, хотя, и КВ-1 на таких вроде встречались. Я считаю, что это КВ-1М(по Коломийцу), такой, как стоит на памятнике в Парфино. То есть доработанный корпус КВ-1 и башня КВ-1С. По времени это должен бы быть, соответственно, август 42-го, а место - ЧКЗ.
С подписями на фотоархиве не всё гладко. Насколько в данном случае время и место, указанные там, могут быть правдой?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Август, 2012, 20:31:11
Насколько в данном случае время и место, указанные там, могут быть правдой?
Это, ведь, могут быть и ремонтные танки. Так что время и место вполне соответствуют действительности.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 24 Август, 2012, 20:54:05
Однаружился серийный номер этого танка КВ
http://legion-afv.narod.ru/KV-1_Kirovsk_2.html

Я его прочитал как "М5207"

(http://s18.postimage.org/nycl5yl2t/image.jpg) (http://postimage.org/image/nycl5yl2t/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 24 Август, 2012, 21:23:35
Отличная новость, Владимир! Тогда получается, что это и есть второй танк из акта 48-го отб  НОГ от 3 мая 1942 года на списание двух КВ-1 № 5200 (б/н 201) и № 5207 (б/н 226).  Машины были подбиты на Невском пятачке 30.11.1941 года будучи  в 123-й тбр.

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=69.msg12593#msg12593
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 24 Август, 2012, 23:58:27
Однаружился серийный номер этого танка КВ
http://legion-afv.narod.ru/KV-1_Kirovsk_2.html

Я его прочитал как "М5207"
Отлично!
А где он на танке прятался в итоге?:)
Музейщики знают?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 25 Август, 2012, 00:03:11
Это, ведь, могут быть и ремонтные танки. Так что время и место вполне соответствуют действительности.
Если только так. Но меня смущает степень разобранности танков.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 25 Август, 2012, 00:13:54
По традиции кировских танкостроителей номер дублируется на корме ))
Про музейщиков не знаю. Может и в курсе - номер виден достаточно отчетливо.
На первом КВ (б/н 061) номер также присутствует:
(http://s7.postimage.org/yzd5gl6fb/1_061_01.jpg) (http://postimage.org/image/yzd5gl6fb/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 25 Август, 2012, 00:34:20
don_salluste_ , есть замеры для Ф-32:
(http://s9.postimage.org/ezk4sronv/IMG_2108.jpg) (http://postimage.org/image/ezk4sronv/)   (http://s18.postimage.org/wutfku4vp/IMG_2110.jpg) (http://postimage.org/image/wutfku4vp/)

(http://s9.postimage.org/3r1cr8lgb/IMG_2112.jpg) (http://postimage.org/image/3r1cr8lgb/)   (http://s16.postimage.org/pyjvsi7ep/IMG_2116.jpg) (http://postimage.org/image/pyjvsi7ep/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 25 Август, 2012, 05:23:00
Однаружился серийный номер этого танка КВ
http://legion-afv.narod.ru/KV-1_Kirovsk_2.html
Я его прочитал как "М5207"
По традиции кировских танкостроителей номер дублируется на корме ))
Про музейщиков не знаю. Может и в курсе - номер виден достаточно отчетливо.
На первом КВ (б/н 061) номер также присутствует:
Спасибо большое.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 25 Август, 2012, 05:27:11
Если только так. Но меня смущает степень разобранности танков.
На мой взгляд, удивительного ничего нет. Танки на ремзавод поступали в разном состоянии.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 25 Август, 2012, 11:29:34
По традиции кировских танкостроителей номер дублируется на корме ))
Про музейщиков не знаю. Может и в курсе - номер виден достаточно отчетливо.
Вроде про эту традицию раньше не было слышно? Или я пропустил что-то...
С месяц назад музейщики точно не были в курсе. Даже в некой туманной перспективе собирались танк вскрывать и искать номер на моторной перегородке, если деньги на то найдутся... Так что, думаю, они будут весьма рады узнать номер. Хотите, могу написать им?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 25 Август, 2012, 14:18:22
Вроде про эту традицию раньше не было слышно? Или я пропустил что-то...
С месяц назад музейщики точно не были в курсе. Даже в некой туманной перспективе собирались танк вскрывать и искать номер на моторной перегородке, если деньги на то найдутся... Так что, думаю, они будут весьма рады узнать номер. Хотите, могу написать им?

Нет, не пропустили. Об этой  кировской традиции стало известно буквально совсем недавно, может быть с месяц, когда была найдена кормовая деталь от КВ-1 № М5199. По ней собственно и определили "хозяина".  Обследование остальных доступных КВ подтверждает данный факт.   8)

Музейщики не были в курсе не то что с месяц, они не были в курсе и в прошедший вторник. Желание узнать номер танка у них было, но вот разрешения на расконсервацию не было, т.к. нет денег в управлении культуры на работы по перекраске машины и всего того, что с этим связано. Письмо в музей отправлено, мы с ними уже давно общаемся, в том числе и по обследованию танка, но теперь необходимость в этом для определения номера машины отпала.   8)

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 25 Август, 2012, 14:39:59
Об этой  кировской традиции стало известно буквально совсем недавно, может быть с месяц, когда была найдена кормовая деталь от КВ-1 № М5199. По ней собственно и определили "хозяина".

Кстати, этот и другие машины 124-й тбр попали в выпуск Die Deutsche Wochenschau за март 1942 года.
http://hranitel-slov.livejournal.com/55734.html?thread=339638#t339638
В нарезке с КВ собственно КВ в самом конце ролика. Машина 9727/5199 на 4:01.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 25 Август, 2012, 14:58:56
Вроде про эту традицию раньше не было слышно?

НА танках ИС-2 и ИС-3 серийный номер дублируется на ВКД
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 25 Август, 2012, 15:21:39
Нет, не пропустили. Об этой  кировской традиции стало известно буквально совсем недавно, может быть с месяц, когда была найдена кормовая деталь от КВ-1 № М5199. По ней собственно и определили "хозяина".  Обследование остальных доступных КВ подтверждает данный факт.   8)
Спасибо, буду знать.

Так а можете ткнуть на фотографии точно, где номер находится?

А на ЧКЗшные КВ эта традиция не распространяется?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 25 Август, 2012, 15:34:28
Так а можете ткнуть на фотографии точно, где номер находится?

(http://s15.postimage.org/ct2jh5x9z/image.jpg) (http://postimage.org/image/ct2jh5x9z/)

А на ЧКЗшные КВ эта традиция не распространяется?

По идее должна распространятся. Как я уже писал выше - на кормовых листах ИСов номер набивался.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 25 Август, 2012, 15:37:59
Ага. Спасибо!

Значит, с тамошним КВ-1С проверить про ЧКЗ не получится - как раз эта деталь у него новодельная.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 25 Август, 2012, 15:40:44
Да, на КВ-1С, там стоит жестянка. соответственно номера нет. а вот на КВ-85 проверить можно.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 25 Август, 2012, 16:09:21
а вот на КВ-85 проверить можно.
Разумеется. Думаю, я до него доберусь в обозримом будущем, и если никто меня не опередит, отпишусь. :)
Но КВ-85 может оказаться исключением из правил. Номер на носу, хоть мне его прочитать и не удалось, но он не похож на номера КВ-1С. Я вообще считаю, что корпус танка взят от прототипа КВ-1С, и его могли как-то иначе клеймить.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 25 Август, 2012, 18:18:58
Однаружился серийный номер этого танка КВ
http://legion-afv.narod.ru/KV-1_Kirovsk_2.html

Я его прочитал как "М5207"
Напомню на всякий случай:
9.02.42 р-н 8 переправы отойдя от берега р. Невы 20м вверх по течению в 10 м от переправы (р-н Нева) разбит лед вокруг машины она утонула 2 снаряда в мотор и люк водителя - обстрел из р-н Арбузовка  Кв-1 5207 (борт 226)  48 отб

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 25 Август, 2012, 22:56:22

2. Какова общая ширина подвижной части маски орудия ЗиС-5?



(http://s13.postimage.org/5vho9blqr/1_106.jpg) (http://postimage.org/image/5vho9blqr/)

650 мм на ропшинском танке


Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: don_salluste_ от 31 Август, 2012, 19:21:58
СПАСИБО за промеры масок!

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: saleh от 10 Сентябрь, 2012, 21:48:32
Подскажите, что за траки стоят на этом КВ.
(http://s9.postimage.org/ap3l4job3/2012_09_08_185623.jpg)
Траки, показанные стрелкой имеют зуб меньшего размера и другой формы, чем трак "раннего" образца.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 13 Сентябрь, 2012, 09:59:13
Траки, показанные стрелкой имеют зуб меньшего размера и другой формы, чем трак "раннего" образца.
Игра света и тени. Там все обычные траки стоят. Это видно на этом фото между другими катками.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Сентябрь, 2012, 12:32:23
Траки, показанные стрелкой имеют зуб меньшего размера и другой формы, чем трак "раннего" образца.
Игра света и тени. Там все обычные траки стоят. Это видно на этом фото между другими катками.
На верху все гребни в тени и при этом они тоже разной длины. Игра света тени получается не причем:
(http://s8.postimage.org/wdj359ddt/2012_09_08_185623_DOP.jpg) (http://postimage.org/image/wdj359ddt/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: fon_shtainer от 13 Сентябрь, 2012, 15:34:51
Игра света и тени.

Гребни слева от помеченных находятся в бОльшей тени, тем не менее, верхушки их не съедены. Это не игра света и тени.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: saleh от 13 Сентябрь, 2012, 20:29:51
Вот на КВ из Кировска точно такой же "короткий" зуб (второй слева)
(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Kirovsk/KV-1_Kirovsk_123.JPG)
Есть и на Ропшинском (второй справа)
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Ropsha/KV-1_Ropsha_225.JPG

Видимо какая-то вариация трака "раннего" образца
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 13 Сентябрь, 2012, 20:51:08
На ропшинском КВ присутствует как минимум три типа траков. В том числе и довольно редкие траки с увеличенными грунтозацепами. По крайней мере я таких больше нигде не встречал.
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Ropsha/KV-1_Ropsha_237.JPG
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 19 Сентябрь, 2012, 02:18:25
Посмотрел КВ-85 в Автово. У него тоже номер есть на ВКД. Правда, он слабо выбит - только рамка видна, да ещё и на части номера поручень наварен.
Так же довелось побывать и в Ропше. И там номер на ВКД присутствует.
Так что можно считать, что положение серийных номеров на всех КВ было одинаковым: на ВЛД, у самой носовой балки и на ВКД, у крыши над трасмиссией.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: saleh от 25 Сентябрь, 2012, 20:17:03
На этом фото, цифрой 2 отмечены 4 регулярных точки на заднем бронелисте КВ-1. Напоминают головки заклепок или болтов, но их там быть не должно. Что это может быть?
(http://s17.postimage.org/lalcdqo8f/2012_09_10_230458.jpg)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 26 Сентябрь, 2012, 09:55:37
Это "неправильные точки"   8)  На сохранившихся КВ-1 снаружи ничего такого нет.

http://dishmodels.ru/wshow.htm?mode=P&vmode=T&p=2252&id=100386&tp=w
http://dishmodels.ru/wshow.htm?mode=P&vmode=T&p=2263&id=102625&tp=w
http://dishmodels.ru/wshow.htm?mode=P&vmode=T&p=2261&id=102512&tp=w

Нет ничего и внутри

(http://s10.postimage.org/6gshlzyd1/1_001.jpg) (http://postimage.org/image/6gshlzyd1/)(http://s9.postimage.org/8q5ogbd3f/1_002.jpg) (http://postimage.org/image/8q5ogbd3f/)(http://s9.postimage.org/avzzatgjv/1_003.jpg) (http://postimage.org/image/avzzatgjv/)

Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: saleh от 26 Сентябрь, 2012, 16:17:39
Согласен про "неправильность" и сам не нашел такого ни на военных фото ни на валках. Поэтому и спросил. Но все же, что это может быть? на брак пленки или грязь не очень похоже. На других ракурсах этого танка этот момент не просматривается, к сожалению.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Александр Волгин от 04 Октябрь, 2012, 17:28:57
Благодарим музей "Прорыв блокады Ленинграда" за отмеченные старания наших коллег и участников.

(http://s8.postimage.org/555ft372p/museum.jpg) (http://postimage.org/image/555ft372p/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 27 Октябрь, 2012, 12:03:16
Недавно возник вопрос по диаметру ленивца на КВ-1. По данному вопросу могу сообщить следующее: замер рулеткой дает радиус 340 мм, диаметр соответственно 680 мм.

(http://s9.postimage.org/vv4s8l2bf/image.jpg) (http://postimage.org/image/vv4s8l2bf/)(http://s18.postimage.org/gg43lz1zp/image.jpg) (http://postimage.org/image/gg43lz1zp/)(http://s16.postimage.org/gfkt08v4x/image.jpg) (http://postimage.org/image/gfkt08v4x/)(http://s11.postimage.org/vmqv6pp4v/image.jpg) (http://postimage.org/image/vmqv6pp4v/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 13 Ноябрь, 2012, 12:16:04
По номерам
М5069 передан 27.08.1941 года вместе с 11 танками БТ и МВ Ленфронта.
М5207 передан 25.09.1941 года вместе с танками М5200, М5201, М5202, М5203 и М5204 в 123 ТБр. Моторы В-2К.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 13 Ноябрь, 2012, 12:30:16
По номерам
М5069 передан 27.08.1941 года вместе с 11 танками БТ и МВ Ленфронта.
М5207 передан 25.09.1941 года вместе с танками М5200, М5201, М5202, М5203 и М5204 в 123 ТБр. Моторы В-2К.
А у М5069 какой двигатель?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 13 Ноябрь, 2012, 12:47:49
А у М5069 какой двигатель?

По сводкам В-2К. Как только М-17 стали ставиться, они стали это сразу же указывать.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 13 Ноябрь, 2012, 12:56:30
По сводкам В-2К. Как только М-17 стали ставиться, они стали это сразу же указывать.
Любопытно, каким образом - люк-то у него плоский, В-2К не влезет. Кажется, ещё на старом Дише было обсуждение, где ув. Кащей утверждал, что кроме В-2К могли ставить ещё В-2-34. Это как-то документами подтверждается? Может как раз это тот вариант, просто между В-2К и В-2-34 разницы не делали?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 13 Ноябрь, 2012, 13:07:37
Любопытно, каким образом - люк-то у него плоский, В-2К не влезет. Кажется, ещё на старом Дише было обсуждение, где ув. Кащей утверждал, что кроме В-2К могли ставить ещё В-2-34.

Я же не просто так 5207 выделил с поставкой двигателя, а у него люк тоже плоский. "Голография!"  ;D
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 13 Ноябрь, 2012, 13:37:16
Вообще-то у 5207 надмоторная плита утеряна, и то что её так воспроизвели "реставраторы" - скорее случайность. Лучше уж на 5200 ссылаться тогда, у него действительно тоже плоский люк.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 13 Ноябрь, 2012, 15:15:03
По номерам
М5069 передан 27.08.1941 года вместе с 11 танками БТ и МВ Ленфронта.
М5207 передан 25.09.1941 года вместе с танками М5200, М5201, М5202, М5203 и М5204 в 123 ТБр. Моторы В-2К.

Спасибо. Про танки М5200 и М5207 было с 99% уверенностью известно, что они попали в 123 тп, а вот куда попал М5069 пока не ясно, но его также выловили в Неве. А про остальные 11 номеров что-то известно?

КВ-1 М5069 сделан из Ижорских бронедеталей (по крайней мере башня как минимум), а у М5200 и М5207 башни уже завода №371.

По двигателю от М5200 надо посмотреть, где-то были фотки...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 13 Ноябрь, 2012, 16:48:31
а вот куда попал М5069 пока не ясно, но его также выловили в Неве. А про остальные 11 номеров что-то известно?
Очень вероятно, что 5069 пошел в первый 2-й тп. А в 123-ю тбр попал после ремонта, т.к. в 1-й тп в августе он не попал.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 14 Ноябрь, 2012, 13:14:07
По двигателю от М5200 надо посмотреть, где-то были фотки...
По ссылке, которую я давал уже(http://sashapak.livejournal.com/47449.html) есть одно фото. Это точно В-2, но вот К или 34?..
Не нашёл у себя фотографий В-2К живьём спереди, но если верить картинке из руководства службы по КВ 41-го года, то у В-2К немного по-другому идут трубки(кажется, системы смазки) и топливоподкачивающая помпа по-другому подключена к фильтру.

Ещё нашёл немного фотографий с реставрации, а так же других богатств Национального Автомобильного музея(по совместительству музея Битвы за Ленинград, как я понимаю):
http://ctocopok.livejournal.com/57554.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 14 Ноябрь, 2012, 14:33:27
Ещё нашёл немного фотографий с реставрации, а так же других богатств Национального Автомобильного музея(по совместительству музея Битвы за Ленинград, как я понимаю):
http://ctocopok.livejournal.com/57554.html

Спасибо за ссылку
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Minsk94 от 20 Ноябрь, 2012, 22:25:06
Добрый день!
Может ли кто-нибудь помочь разобраться с т.н. "упрощённой башней"? В русскоязычных источниках речь идёт только о варианте конца 41-го, который выпускался в Ленинграде. Нил Стокс так же говорит и о варианте 42-го года. К сожалению, уже лично убедился в сомнительности его источников.
Судя по фото, эти упрощённые башни отличались не только установленными орудиями, но и частично самой конструкцией (как минимум два варианта). Кировцы внесли изменения после эвакуации? Ещё кто-то делал сварную башню?

(http://s7.postimage.org/kyfji34tj/5_13_08_225.jpg) (http://postimage.org/image/kyfji34tj/)   (http://s7.postimage.org/x1kv5nfvr/2010_06_24_054a.jpg) (http://postimage.org/image/x1kv5nfvr/)   (http://s7.postimage.org/w0kmgiyw7/150270423.jpg) (http://postimage.org/image/w0kmgiyw7/)
(Первое и третье фото, похоже, одинаковая башня)

Кто-нибудь в курсе, что там всё таки происходило? Заранее спасибо!

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 21 Ноябрь, 2012, 05:07:45
Были, как минимум, башни сваренные в шип (крыша) и по нормали. Помимо этого была различная комплектация смотрового прибора у наводчика, и различные варианты бронеколпаков смотровых приборов - с "юбкой" и без нее. То же и с бронеколпаком вентилятора...
Возможно есть что и еще.
Взможно, башни на КВ от ЧКЗ, и называют "поздними", исключительно по расположению во времени....

Изменения, практически наверняка, спорадические, ни каким периодом производства, и, уж тем более,  принадлежностью к модификации, не вызванные.
Кстати, второе Ваше фото интересно - неплохая доп.бронировка башни....
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 21 Ноябрь, 2012, 06:47:15
Может ли кто-нибудь помочь разобраться с т.н. "упрощённой башней"? В русскоязычных источниках речь идёт только о варианте конца 41-го, который выпускался в Ленинграде.
В Ленинграде выпускалась упрощенная башня завода №371. О ней очень подробно описано в ФИ Коломийца.
Ее разработка и постановка на производство, в основном, обуславливалась технологическими возможностями завода №371. Производилась с августа 1941 года до конца производства. В нее ставились как Ф-32, так и в 1942 году ЗИС-5.
Посмотреть можно здесь
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32_371.html

В Челябинске на танки ставили свою упрощенную башню. Кроме уже приведенных признаков, хорошо отличается от лениградской вырезами в нише башни.
(http://s8.postimage.org/yd8k9cqs1/17695942.jpg) (http://postimage.org/image/yd8k9cqs1/)

В русскоязычных источниках она, видимо, упоминается как башня производства УЗТМ клепано-сварной дет. 57 (для объекта КВ-8). Но по снимкам КВ-8 понятно, что огнеметы ставили в обычные серийные башни. Устанавливалась на танки примерно с середины весны 1942 года до конца производства.

Нил Стокс так же говорит и о варианте 42-го года. К сожалению, уже лично убедился в сомнительности его источников.
Т.е. у Вас есть эта книга?
http://www.missing-lynx.com/reviews/russia/kvtechnicalhistorybookreviewbg_1.html
Или на форумах общались?

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 21 Ноябрь, 2012, 09:54:10
Собственно всё это уже выложено в Галерее. Танк КВ-1 №М5207 , производства ЛКЗ, сентябрьской сборки 1941 года. Башня упрощенная сварная завода №371 (ЛМЗ), орудие Ф-32, б/н 226:

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=776.msg15708#msg15708

Танк КВ-1 №С-054, сборки завода №371 (ЛМЗ), вероятней всего производства 1943 года, орудие ЗиС-5, б/н 711:

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=703.msg14534#msg14534

Это то что касается ленинградских башен.


Гарик
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 21 Ноябрь, 2012, 11:04:38
Ещё можно добавить, что на челябинских упрощённых башнях иногда встречается большая наварка по бортам.
   (http://s7.postimage.org/w0kmgiyw7/150270423.jpg) (http://postimage.org/image/w0kmgiyw7/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Minsk94 от 22 Ноябрь, 2012, 12:50:53
Большое всем спасибо! Ситуация прояснилась. Да, про челябинскую нашёл упоминание только в плане установки на КВ-8, потому сомнения и были.

Т.е. у Вас есть эта книга?
http://www.missing-lynx.com/reviews/russia/kvtechnicalhistorybookreviewbg_1.html
Или на форумах общались?
На форумах и лично. Ранее общались на почве ИСУ-152. А так же по Абердиновскому Т-34 и его окраске. Залоге хоть было простительно - холодная война, доступа к советским источникам нет, пользовался немецкими архивами времён войны. Но хоть архивами, а этот -- непонятно.
Книгу эту видел, листал. Но выкидывать больше $100 на книжку сомнительного содержания не хочется.
Ещё раз спасибо!

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 22 Ноябрь, 2012, 14:21:34
Вообще занятно, что с упрощенной башни они зимой 1941-42 года вернулись к обычной.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 22 Ноябрь, 2012, 14:55:19
Вообще занятно, что с упрощенной башни они зимой 1941-42 года вернулись к обычной.

Не было ли это вызвано мероприятиями по снижению массы танка?
Какова толщина брони, которую стали применять для изготовления башен старой конструкции? 90 мм или опять снизилась до 75?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Ноябрь, 2012, 14:59:42

Книгу эту видел, листал. Но выкидывать больше $100 на книжку сомнительного содержания не хочется.
Понятно. Благодарю.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 22 Ноябрь, 2012, 15:09:55
... А так же по Абердиновскому Т-34 и его окраске...

Это - который трофейный с немецкими доработками ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 22 Ноябрь, 2012, 16:20:06
Прикольно...

КВ-7, переделка ленинградской машины.
Серийный номер исходного танка 5161, изначально оснащен двигателем М-17Т, передан Ленфронту 12.9.1941 года.

КВ-9, переделка ленинградской машины.
Серийный номер исходного танка 4996, ушел 12 августа 1941 года эшелоном 20086 в Кубинку вместе с еще 6 танками.

Номера нашлись в актах сдачи КВ-7 и КВ-9 в металлолом.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 22 Ноябрь, 2012, 16:32:04
Не было ли это вызвано мероприятиями по снижению массы танка?
Какова толщина брони, которую стали применять для изготовления башен старой конструкции? 90 мм или опять снизилась до 75?

По ТУ 75 мм.
Могли выпустить небольшую серию упрощенных и на этом закончить. Плюс в 1942 году сварные башни не сильно долго задержались, их заменили литыми.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Ноябрь, 2012, 16:53:22
КВ-7, переделка ленинградской машины.
Серийный номер исходного танка 5161, изначально оснащен двигателем М-17Т, передан Ленфронту 12.9.1941 года.
КВ-9, переделка ленинградской машины.
Серийный номер исходного танка 4996, ушел 12 августа 1941 года эшелоном 20086 в Кубинку вместе с еще 6 танками.
На известных снимках двухствольного КВ-7 видна челябинская машина. Трехствольная машина никак КВ-1 ЛКЗ  №5161 быть не может. А за танк №4996 спасибо.

Вообще занятно, что с упрощенной башни они зимой 1941-42 года вернулись к обычной.
Могли выпустить небольшую серию упрощенных и на этом закончить. Плюс в 1942 году сварные башни не сильно долго задержались, их заменили литыми.
Путаница какая-то пошла. Про что речь вообще?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 22 Ноябрь, 2012, 19:01:20
На известных снимках двухствольного КВ-7 видна челябинская машина.

За что купил, за то и продаю :)
Номер 5161 в отношении КВ-7 проходит в трех разных местах, в 1942, 1943 и 1944 годах.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 22 Ноябрь, 2012, 19:38:30
Путаница какая-то пошла. Про что речь вообще?

Про это:
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/11/22/image_50ae47284f568_small.jpg) (http://img13.imageshost.ru/img/2012/11/22/image_50ae47284f568.jpg)
Машина январская.

А еще завод №200 телеграфирует, что в ноябре минимум 3 корпуса из ижорских комплектов запилил. И не факт, что этим ограничилось, там задел больше был. Связано это было с тем, что поначалу все печально с производством корпусов было.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Ноябрь, 2012, 19:40:56
Номер 5161 в отношении КВ-7 проходит в трех разных местах, в 1942, 1943 и 1944 годах.
Ну значит КВ-7 было больше чем два.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 22 Ноябрь, 2012, 19:43:47
Ну значит КВ-7 было больше чем два.

Корпусов напилили в начале января штук 20, а вот собранный КВ-7 был один, декабрьский.
С серийным номером корпуса 5161. Придется с этим жить  ;D
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Ноябрь, 2012, 20:10:23
Про это:
Машина январская.
Ну и что? Это, по Вашему, упрощенная башня или обычная?

А еще завод №200 телеграфирует, что в ноябре минимум 3 корпуса из ижорских комплектов запилил.
Т.е. там прямо так сказано, что собрано три корпуса из комплектов бронедеталей с Ижоры? Сомнительно это. Если бы эти комплекты были вывезены тогда, когда это было удобно, то они были бы истрачены раньше (хотя в то время вывозили готовые корпуса, а не комплекты). А когда стало неудобно вряд ли бы возились с перевозкой таких деталей как бортовые листы, к примеру. 
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 22 Ноябрь, 2012, 20:19:57
Ну и что? Это, по Вашему, упрощенная башня или обычная?

Я вижу обычную башню. А Вы?

Цитировать
Т.е. там прямо так сказано, что собрано три корпуса из комплектов бронедеталей с Ижоры? Сомнительно это.

"Кроме того, до 1 октября 1941 года заводом №200 было изготовлено 3 корпуса КВ из деталей Ижорского завода"

ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №861, стр.54.
Как-то так.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Ноябрь, 2012, 20:30:35
Корпусов напилили в начале января штук 20, а вот собранный КВ-7 был один, декабрьский.
С серийным номером корпуса 5161. Придется с этим жить

Общеизвестно, что ленинградский танк с заводским номером 5161 мог оказаться в Челябинске в декабре 1941 года только путем телепортации. Поэтому надо разобраться, а не жить с этим.
Весной 1942 года на западном направление номерок вида 516* уже ранее встречался. Насколько помните, был и другой номерок челябинского танка, который начинался с пятерки.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Ноябрь, 2012, 20:41:36
Я вижу обычную башню. А Вы?
И я обычную. Тогда вот эта фраза - "Вообще занятно, что с упрощенной башни они зимой 1941-42 года вернулись к обычной" - она о чем? Что есть упрощенная башня ЧТЗ обр. декабря 1941 года?

"Кроме того, до 1 октября 1941 года заводом №200 было изготовлено 3 корпуса КВ из деталей Ижорского завода"
Спасибо. Т.е. ноябрь не при чем.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 22 Ноябрь, 2012, 20:51:37
Общеизвестно, что ленинградский танк с заводским номером 5161 мог оказаться в Челябинске в декабре 1941 года только путем телепортации.

"внимательно изучает телепорт, через который на Волховский фронт перебиралась матчасть 124 ТБр"

Цитировать
Поэтому надо разобраться, а не жить с этим.

Так разбирайтесь, кто ж вам мешает. Я КВ не занимаюсь.
У меня ни одного танка ЧКЗ за 1941 год с номером 5### нет.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Ноябрь, 2012, 21:10:16
"внимательно изучает телепорт, через который на Волховский фронт перебиралась матчасть 124 ТБр"
Ну и когда же, по Вашему, этот "телепорт" работал? Осторожнее только.

Цитировать
Так разбирайтесь, кто ж вам мешает. Я КВ не занимаюсь.
Разберусь. Со временем.

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 22 Ноябрь, 2012, 21:25:33
Ну и когда же, по Вашему, этот "телепорт" работал? Осторожнее только.

Вы уже угрожаете?  ;D
В октябре 1941 года проходила эвакуация оставшихся работников Кировского завода в Челябинск (в частности, именно тогда в челябинск уехал Цейц). Не исключено, что этот танк, поврежденный в боях, попал туда вместе с ними.

А вы разбирайтесь, но только без сцен в тех случаях, когда факты идут в разрез с Вашими теориями. В данном случае факт того, что опытный образец КВ-7 был изготовлен из кировского КВ-1 выпуска сентября 1941 года.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Ноябрь, 2012, 21:44:05
Вы уже угрожаете?
Ну что Вы ;D Предупреждаю. Вам же завтра в Питер ехать. С лекцией выступать.

В октябре 1941 года проходила эвакуация оставшихся работников Кировского завода в Челябинск (в частности, именно тогда в челябинск уехал Цейц). Не исключено, что этот танк, поврежденный в боях, попал туда вместе с ними.
Эта версия противоречит здравому смыслу. Кроме того, она совершенно нереалистичная, учитывая обстоятельства при которых происходила эвакуация через Ладогу.

А вы разбирайтесь, но только без сцен в тех случаях, когда факты идут в разрез с Вашими теориями. В данном случае факт того, что опытный образец КВ-7 был изготовлен из кировского КВ-1 выпуска сентября 1941 года.
Ну мои теории имеют свойство подтвержатся :) Потому как основаны на фактах и здравом смысле. А насчет кировского танка с №5161 вы ошибаетесь.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 22 Ноябрь, 2012, 21:54:44
Эта версия противоречит здравому смыслу.

Эта версия противоречит Вашим теориям, прежде всего.

Цитировать
Ну мои теории имеют свойство подтвержатся :) Потому как основаны на фактах и здравом смысле.

А на архивных данных подтверждаться не пробовали?  ;D

Цитировать
А насчет кировского танка с №5161 вы ошибаетесь.

я всего лишь бронетанковый акын - что вижу, о том и пою. Предлагаю внушить вашу теорию военпредам завода №100 НКТП  ;D
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Ноябрь, 2012, 22:05:24
Эта версия противоречит Вашим теориям, прежде всего.
Да, противоречит моей теории. И здравому смыслу тоже.

А на архивных данных подтверждаться не пробовали?
Архивные данные входят в состав "фактов".

я всего лишь бронетанковый акын - что вижу, о том и пою. Предлагаю внушить вашу теорию военпредам завода №100 НКТП
Ёрничать не стоит. А кто Вы такой я знаю.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Minsk94 от 23 Ноябрь, 2012, 00:19:04
... А так же по Абердиновскому Т-34 и его окраске...

Это - который трофейный с немецкими доработками ?

Нет, речь шла о Т-34, который американцам передали для ознакомления вместе с КВ в ноябре 42-го.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 23 Ноябрь, 2012, 09:43:13
Нет, речь шла о Т-34, который американцам передали для ознакомления вместе с КВ в ноябре 42-го.

ПОнято  :).
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 29 Ноябрь, 2012, 19:59:52
http://yuripasholok.livejournal.com/1340390.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 30 Ноябрь, 2012, 10:33:50
Спасибо, Юрий!
КВ-1С с номерами 15001 и 15002 - это прототипы, как я понимаю? В "Отечественных бронированных машинах" не они ли приводятся, как "первый и второй опытные образцы"?

Вот, похоже, и стало ясно, откуда взяли корпус для 239-го объекта.
(http://photo.qip.ru/photo/243902899/200738963/small/212634214.jpg) (http://photo.qip.ru/users/243902899/200738963/212634214/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 30 Ноябрь, 2012, 11:49:13
Да, это очень в духе завода №100. 237-е объекты также служили базой для дальнейших опытных работ. Собственно, один из 237-й сейчас стоит на территории Кировского завода, а какой конкретно, будет понятно при поиске номера.
15001 и 15002 - первые КВ-1С в классическом понимании.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 30 Ноябрь, 2012, 12:23:48
15001 и 15002 - первые КВ-1С в классическом понимании.
Ну то есть это машины, которые проходили испытания в августе?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 30 Ноябрь, 2012, 14:04:07
Ну то есть это машины, которые проходили испытания в августе?

Да, они самые.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 26 Декабрь, 2012, 20:57:19
 Может кто знает чем перископический прицел для КВ-1  ПТ-8 отличался от ПТ-6? Чем телескопический ТОД-8 отличался от ТОД-6?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 26 Декабрь, 2012, 21:34:08
Может кто знает чем перископический прицел для КВ-1  ПТ-8 отличался от ПТ-6? Чем телескопический ТОД-8 отличался от ТОД-6?
ПТ-6 и ТОД-6 предназначены для орудия Л-11. ПТ-8 и ТОД-8, соответственно, для Ф-32. Отличаются нарезкой шкалы из-за разницы баллистики орудий.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 26 Декабрь, 2012, 21:51:31
ПТ-6 и ТОД-6 предназначены для орудия Л-11. ПТ-8 и ТОД-8, соответственно, для Ф-32. Отличаются нарезкой шкалы из-за разницы баллистики орудий.
Спасибо. ПТ-6 и ТОД-6 были установлены на сотне машин с Ф-32. Были ли конструктивные отличия или дело только в нарезке шкалы?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 26 Декабрь, 2012, 22:51:20
Спасибо. ПТ-6 и ТОД-6 были установлены на сотне машин с Ф-32. Были ли конструктивные отличия или дело только в нарезке шкалы?

Точно сказать не могу. ПТ конструктивно отличаться не должны. ТОД могли иметь особенности из-за разницы крепления к люльке, расположения амбразуры в маске относительно оси ствола. Но точных данных у меня нет.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 27 Декабрь, 2012, 10:11:51
Точно сказать не могу. ПТ конструктивно отличаться не должны. ТОД могли иметь особенности из-за разницы крепления к люльке, расположения амбразуры в маске относительно оси ствола. Но точных данных у меня нет.

Понятно. Благодарю.

Еще такой вопрос по скобке для закрепления в окрытом положении надмоторного люка (или как правильно?).
На машинах с Л-11 и машинах с Ф-32 до примерно второй декады марта эта скобка находилась за прибором наблюдения.

(http://s7.postimage.org/a4g0lj2l3/002.jpg) (http://postimage.org/image/a4g0lj2l3/)

В дальнейшем скобку стали приваривать перед прибором наблюдения.

(http://s7.postimage.org/7i53ic0rb/031.jpg) (http://postimage.org/image/7i53ic0rb/)

В чем заключался стратегический смысл подобной модернизации?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 27 Декабрь, 2012, 11:22:23
Предположу, что скобы перенесли только ради удобства их использования. Кроме своего прямого назначения по удержанию люка, эти скобы использовались и для взбирания экипажа на башню. Что по идее должно было случаться гораздо чаще чем вскрытие моторного отсека. Взбираться же удобнее не в том месте, где имеется только гладкий борт, а там, где есть рельеф в виде заглушки пистолетного порта, на которую можно опереться ногой.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 28 Декабрь, 2012, 11:45:54
Предположу, что скобы перенесли только ради удобства их использования.
Спасибо. Но, как мне кажется, взбиратся в том месте куда перенесли скобку не очень удобно. С одной стороны бортовой прибор наблюдения, а с другой - ПТ-К.
Может быть скобку перенесли для использования стрелы типа этой?
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-116-002.jpg
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 28 Декабрь, 2012, 20:48:16
Все прицелы ТОП, ТО и ТОД внешне различаются мелкими деталями. Внутренне, насколько я эти внутренние детали видел, то же самое.
Ну и шкалы, да.

Крепления у них у всех одинаковые.
Более того, судя по всему, ТМФД в эти крепления тоже вставал.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 29 Декабрь, 2012, 05:09:49
Все прицелы ТОП, ТО и ТОД внешне различаются мелкими деталями. Внутренне, насколько я эти внутренние детали видел, то же самое.
Ну и шкалы, да.
Крепления у них у всех одинаковые.
Более того, судя по всему, ТМФД в эти крепления тоже вставал.

Спасибо.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 29 Декабрь, 2012, 14:21:18
Все прицелы ТОП, ТО и ТОД внешне различаются мелкими деталями. Внутренне, насколько я эти внутренние детали видел, то же самое.
Ну и шкалы, да.

Крепления у них у всех одинаковые.
Более того, судя по всему, ТМФД в эти крепления тоже вставал.
ТОД длиннее (Д).
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 29 Декабрь, 2012, 20:06:48
Вы сравнивали?
Откуда данные, что длиннее?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 29 Декабрь, 2012, 23:29:34
Вы сравнивали?
Откуда данные, что длиннее?

Литера Д в аббревиатуре - по аналогии с Марон-Финкельштейном.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 30 Декабрь, 2012, 00:01:28
Литера - это, конечно, хорошо...
Но было бы неплохо конкретных цифр или сравнения картинок например.
Фотографии копаных ТОД у меня не вызвали впечатления увеличенной длины (впрочем, на длину не смотрел).

Жаль, не находятся пока те фотки...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 30 Декабрь, 2012, 00:30:24
Литера - это, конечно, хорошо...
Но было бы неплохо конкретных цифр или сравнения картинок например.

Сам бы с удовольствием поштудировал что-нибудь типа справочника по номенклатуре отечественной танковой оптики военных лет.  Ну ли на худой конец какую-нибудь "Самую Первую Полную Аж Через Край Мегаэнциклопопию танковых глазиков /сборка 2.0 НЕ/".
А так - крошки подбираем в пыли.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Февраль, 2013, 08:01:37
Ранее задавал вопрос по танку с орудием Ф-34
(http://s8.postimage.org/qdjckargx/big_kv1_F32_101_001.jpg) (http://postimage.org/image/qdjckargx/)

Оказывается, установить Ф-34 в маску для Ф-32 можно было прямо в полевых условиях.
(http://s7.postimage.org/9mddl8kuf/F34.jpg) (http://postimage.org/image/9mddl8kuf/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: l-wolf от 20 Март, 2013, 23:13:49
Илья, подскажи пожалуйста, по КВ № 6972. Наличествует в 20 тбр , стоит подбитый в р-не д. Подосиновка, Сычевского р-на Смоленской обл. на 5.12.1942, командир танка - ст. лейтенант Нойман.
С уважением А.В.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 21 Март, 2013, 14:46:03
Илья, подскажи пожалуйста, по КВ № 6972. Наличествует в 20 тбр , стоит подбитый в р-не д. Подосиновка, Сычевского р-на Смоленской обл. на 5.12.1942, командир танка - ст. лейтенант Нойман.
С уважением А.В.
Выпущен в ноябре 1941 года. 17.11.41 отправлен с ЧКЗ в Костерево.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: l-wolf от 22 Март, 2013, 22:05:30
Спасибо!!!
С уважением А.В.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 04 Апрель, 2013, 20:28:55
Нет ли у кого качественных фотографий двигательного отсека М5207(белый КВ у диорамы прорыва блокады Ленинграда) с подъёма или реставрации?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 05 Апрель, 2013, 13:18:25
Нет ли у кого качественных фотографий двигательного отсека М5207(белый КВ у диорамы прорыва блокады Ленинграда) с подъёма или реставрации?

Возможно у этого человека есть. Попробуйте связаться.
http://vk.com/club1770780#/id23978992

Такого фото 5200 еще не видел
(http://s18.postimg.cc/641a7kb7p/z_cd928770.jpg) (http://postimg.cc/image/641a7kb7p/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 05 Апрель, 2013, 14:20:10
Спасибо за наводку, попробую. Такой фотографии тоже не видел. А его, 5200, отсек двигателя отснятый не попадался, случаем?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 05 Апрель, 2013, 15:10:37
Спасибо за наводку, попробую. Такой фотографии тоже не видел. А его, 5200, отсек двигателя отснятый не попадался, случаем?

Вот только такой через моторную перегородку
(http://s2.postimg.cc/o3hj9pehx/4724_2.jpg) (http://postimg.cc/image/o3hj9pehx/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 05 Апрель, 2013, 16:21:08
На ропшинском КВ более-менее отсняты трансмиссионное и моторное отделения.  http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=703.0  Или нужны пустые, без агрегатов?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 05 Апрель, 2013, 17:27:32
На ропшинском КВ более-менее отсняты трансмиссионное и моторное отделения.  http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=703.0  Или нужны пустые, без агрегатов?
Спасибо. Нужно в первую очередь со всеми агрегатами, а на ропшинском, кое-чего не хватает, и моторное отделение далеко не всё просматривается.

Объясню.
Недавно Юрий Пашолок писал у себя в жж про оценку американского отчёта КВ и Т-34, в комментариях он поделился кое-какими схемками на КВшные воздухоочистители. http://yuripasholok.livejournal.com/1742246.html?thread=5023654#t5023654
Изначально на ЛКЗшных и ЧТЗшных танках стоял такой:
(http://img13.imageshost.ru/img/2013/03/28/image_51548c46585d6.jpg)
Это когда была крышка над двигателем с выштамповкой. Где-то в августе крышку стали ставить плоскую, соответственно, такой воздухоочиститель на место больше бы не влез.
Дальше Юрий рассказал про воздухоочистители "Вортокс" и привёл схему их установки в СУ-152.
(http://img13.imageshost.ru/img/2013/03/28/image_5154a102bc35b.jpg)
Из тех немногих фотографий и репортажей, что можно найти с подъёма 5207, очень похоже, что там уже было установлено нечто очень похожее. Но видно плохо.
(http://photo.qip.ru/photo/243902899/200738963/small/213878717.jpg) (http://photo.qip.ru/users/243902899/200738963/213878717/)
Получается, что в августе, ещё на ЛКЗ сконструировали новые воздухоочистители, которые, возможно, затем устанавливались на всю линейку вплоть до КВ-85. Интересно было бы проверить это.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 25 Апрель, 2013, 12:12:30
Кто-нибудь, может, знает расстояние от оси цапф пушки ЗИС-5 до оси ствола и до его среза ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 26 Апрель, 2013, 00:32:05
Объясню.
Недавно Юрий Пашолок писал у себя в жж про оценку американского отчёта КВ и Т-34, в комментариях он поделился кое-какими схемками на КВшные воздухоочистители. http://yuripasholok.livejournal.com/1742246.html?thread=5023654#t5023654
Изначально на ЛКЗшных и ЧТЗшных танках стоял такой:
(http://img13.imageshost.ru/img/2013/03/28/image_51548c46585d6.jpg)
Это когда была крышка над двигателем с выштамповкой. Где-то в августе крышку стали ставить плоскую, соответственно, такой воздухоочиститель на место больше бы не влез.
Дальше Юрий рассказал про воздухоочистители "Вортокс" и привёл схему их установки в СУ-152.
(http://img13.imageshost.ru/img/2013/03/28/image_5154a102bc35b.jpg)

Получается, что в августе, ещё на ЛКЗ сконструировали новые воздухоочистители, которые, возможно, затем устанавливались на всю линейку вплоть до КВ-85. Интересно было бы проверить это.

С вероятностью 99% процентов можно считать, что в конце сентября КВ выпускались с двумя фильтрами-бочонками, как изображено на второй схеме.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 13 Май, 2013, 11:20:47
В Военно-техническом музее под Черноголовкой появился новый экспонат - "КВ".
Не смотря на то, что для воссоздания экспоната, пришлось скрестить "ужа и ежа", он представляет определенный интерес, пусть даже и в таком далеко непервозданном виде. Более-менее комплектных КВ до наших дней дожило к сожалению совсем немного.  :(
Так как в качестве основы была использована ванна корпуса ИС-2, оригинальные корпусные детали танков КВ подгонялись под меньшую ширину. Соответственно, если кто-то соберется снимать замеры с этого экспоната, делать это нужно будет с ооооооочень большой осторожностью.
(http://s18.postimg.cc/b83mm68id/1_1942_001.jpg) (http://postimg.cc/image/b83mm68id/)   (http://s17.postimg.cc/j5n0r1tbv/1_1942_002.jpg) (http://postimg.cc/image/j5n0r1tbv/)   (http://s21.postimg.cc/uttighok3/1_1942_007.jpg) (http://postimg.cc/image/uttighok3/)

На оригинальных деталях танка (вернее - "танков") где-то частично, а где-то полностью сохранились номера.
Номер башни:
(http://s24.postimg.cc/4y9rxamr5/1_1942_003.jpg) (http://postimg.cc/image/4y9rxamr5/)
Номер танка на верхнем носовом листе:
(http://s24.postimg.cc/u5p9baf8x/1_1942_004.jpg) (http://postimg.cc/image/u5p9baf8x/)
Фрагмент номера танка на бронировке кармана воздуховывода:
(http://s24.postimg.cc/rcw1r9ewh/1_1942_005.jpg) (http://postimg.cc/image/rcw1r9ewh/)
Фрагмент (возможно номера корпуса) на носовом ("таранном") уголке:
(http://s11.postimg.cc/ryewujqfj/1_1942_006.jpg) (http://postimg.cc/image/ryewujqfj/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 13 Май, 2013, 20:08:46
А что за наварки (?)  на стенках башни ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 13 Май, 2013, 21:04:40
А что за наварки (?)  на стенках башни ?

Могу предположить, что это скобы для крепления брезента либо камуфляжной сетки.
http://russos.livejournal.com/225959.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 14 Май, 2013, 14:00:20
Спасибо
Так как в качестве основы была использована ванна корпуса ИС-2, оригинальные корпусные детали танков КВ подгонялись под меньшую ширину.
Лучше б макет корпуса как на Поклонке сделали, имея годный лобовик и башню. А так какой то уродец получился.


Номер танка на верхнем носовом листе:
(http://s24.postimg.cc/u5p9baf8x/1_1942_004.jpg) (http://postimg.cc/image/u5p9baf8x/)
Лобовик, видимо, из этой кучки. Из Спб железо.
(http://s7.postimg.cc/5eodqdwtz/kv5145.jpg) (http://postimg.cc/image/5eodqdwtz/)

КВ-1 с зав. № М-5145 4.09.41 был отправлен в 86-й отб. После повреждений попал на ремонт на ЛКЗ, после которого военпредом на ЛКЗ был отправлен в другую часть.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 14 Май, 2013, 14:22:38
Лобовик, видимо, из этой кучки. Из Спб железо.
(http://s7.postimg.cc/5eodqdwtz/kv5145.jpg) (http://postimg.cc/image/5eodqdwtz/)

Да, судя по характерным отметинам, это именно он.
(http://s16.postimg.cc/v745wk769/1_1942_008.jpg) (http://postimg.cc/image/v745wk769/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 21 Май, 2013, 18:31:05
Вопрос по башне из Сестрорецка. Номера какие-нибудь на ней были?
На снимках не заметил. Возможно плохо смотрел.
http://legion-afv.narod.ru/KV-1_Sestroretsk.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 21 Май, 2013, 19:05:37
А она сейчас вообще в Сестрорецке? Встречал информацию в сети, что в прошлом году она из музея пропала, якобы на реставрацию.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Май, 2013, 14:02:53
А она сейчас вообще в Сестрорецке? Встречал информацию в сети, что в прошлом году она из музея пропала, якобы на реставрацию.
Ну, значит, какой-то музей получит еще один макет. Посмотрим что будет на этот раз.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 23 Май, 2013, 12:50:02
Кто-нибудь что-нибудь знает про эти останки КВ-8?
http://the.shadock.free.fr/Surviving_KV_series.pdf#page=11&zoom=100,0,61
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 24 Май, 2013, 12:38:24
Кажется я нашёл, от чего башня КВ-1С, что сейчас на макете на Поклонной горе в Москве.
Сравните следы от осколков на лобовой детали:
(http://tanksim.org.ru/references/nic/KV-1S/KV-1S_turret_Moscow_Poklonnaya_gora_2005_07.jpg)
http://tanksim.org.ru/references/nic/KV-1S/KV-1Spoklonnaya.php
и
http://waralbum.ru/152916/
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Май, 2013, 14:08:16
Кажется я нашёл, от чего башня КВ-1С, что сейчас на макете на Поклонной горе в Москве.
Очень может быть. Насколько помню, на ДИШе мне говорили, что башню привезли из Карелии и она имела номер 660.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 24 Май, 2013, 16:02:23
Очень может быть. Насколько помню, на ДИШе мне говорили, что башню привезли из Карелии и она имела номер 660.
Вот так оно выглядело изначально.
(http://s12.postimg.cc/vgdl5ewi1/img004_1.jpg) (http://postimg.cc/image/vgdl5ewi1/) (http://s1.postimg.cc/8vgz4klt7/img005_1.jpg) (http://postimg.cc/image/8vgz4klt7/)

Очень похож и стиль написания, и местоположение номера, правда, на архивном фото не видно переднюю шестёрку.
Но:
1. Башня передана В.В. Легкобытом, а область его работ - Кольский полуостров.
2. У музейной башни был обломан ствол и сорвана взрывом крыша.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Май, 2013, 17:17:06
Очень похож и стиль написания, и местоположение номера, правда, на архивном фото не видно переднюю шестёрку.
Спасибо. На скуле расположение трещин и повреждений, как мне кажется, все-таки одно и тоже. Хотя могу ошибатся.

2. У музейной башни был обломан ствол и сорвана взрывом крыша.
А крышу потом откуда привезли?

 
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 24 Май, 2013, 18:08:06
А крышу потом откуда привезли?

А её вообще привозили?  При "военной реставрации" верх заварили стальным листом с наваренной кастрюлькой а-ля башенка.  Что было при более поздней сборке в "танк КВ", я не в курсе.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 24 Май, 2013, 18:09:46
Но:
1. Башня передана В.В. Легкобытом, а область его работ - Кольский полуостров.
2. У музейной башни был обломан ствол и сорвана взрывом крыша.

Спасибо за фотографии!

1. Не так давно на ВИФе эту башню обсуждали. Она как раз таки из-под Питера, читай, Карельский перешеек:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2452/2452794.htm
2. Если бы было наоборот, тогда да, несоответствие, а так... За полвека могли и на чермет попилить. А может танк дополнительно взорвали, чтобы уж точно его не восстановить было(Как с тем же Кировским КВ-1С, как я понимаю)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Май, 2013, 18:21:54
А её вообще привозили?  При "военной реставрации" верх заварили стальным листом с наваренной кастрюлькой а-ля башенка.  Что было при более поздней сборке в "танк КВ", я не в курсе.

Давненько уже смотрел снимки этой башни. Действительно вместо крыши там бутафория.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Май, 2013, 18:23:47
А может танк дополнительно взорвали, чтобы уж точно его не восстановить было(Как с тем же Кировским КВ-1С, как я понимаю)
Взрывали, вероятно, уже после войны, чтобы лом помельче был и легче вытаскивать было.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 24 Май, 2013, 18:27:18
Спасибо за фотографии!
1. Не так давно на ВИФе эту башню обсуждали. Она как раз таки из-под Питера, читай, Карельский перешеек:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2452/2452794.htm
Значит башня вполне та самая.  Спасибо за ссылку, поправлю, что в Мурманске-Североморске Легкобыт не служил, а переехал туда уже выйдя в отставку.  Танкопамятники втыкал, желая хоть как-то сохранить от гибели бронетанковое железо, когда его идея создания единого музея не удалась. Кстати, его Т-37А, например, всплыл почти через 20 лет в Музее Техники Задорожного.
Танковое железо с северного угла в Москву обычно возил КамАЗ-седельник под руководством людей, хорошо известных среди тогдашних реставраторов техники.  Жаль, что при той самой перевозке потеряли кормовой лист-трапецию от башни Т-34.
Цитировать
2. Если бы было наоборот, тогда да, несоответствие, а так... За полвека могли и на чермет попилить. А может танк дополнительно взорвали, чтобы уж точно его не восстановить было(Как с тем же Кировским КВ-1С, как я понимаю)
Кировско-карбусельский КВ-1С, насколько я его запомнил, был нашинкован газорезом, а не дополнительно подорван.
Финны сфотографировали КВ и целую башню уже после перемирия - какой резон им взрывать?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 24 Май, 2013, 22:06:28
Кировско-карбусельский КВ-1С, насколько я его запомнил, был нашинкован газорезом, а не дополнительно подорван.
Финны сфотографировали КВ и целую башню уже после перемирия - какой резон им взрывать?
Ну, может и этот на самом деле не подорван, а порезан был. Может, и не финны, а наши его после войны порезали, да и бросили. Любопытно, от корпуса что-нибудь осталось?
А, кстати, откуда взяли ствол пушки для этой башни? Или он отрезанный с башней приехал?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 24 Май, 2013, 22:58:21
Давненько уже смотрел снимки этой башни. Действительно вместо крыши там бутафория.

На сколько я могу судить, собственно сама крыша башни стоит родная, а вот всё то, что на неё прилеплено - это уже вполне себе бутафория.
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1C_turret/KV-1s_Moscow_07.jpg
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1C_turret/KV-1s_Moscow_08.jpg
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 24 Май, 2013, 23:13:40
На сколько я могу судить, собственно сама крыша башни стоит родная, а вот всё то, что на неё прилеплено - это уже вполне себе бутафория.
Нет, крыша тоже новодел. Комбашенка должна быть больше. Перископы неправильно расположены - там, где они на самом деле должны быть, ни следа. Нет следов от петель люка и торсиона.
А вот тут видно, что новодельнаяя крыша приварена поверх остатков выпиленной старой:
http://serkoff.narod.ru/photo581.jpg
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 24 Май, 2013, 23:24:29
А вот тут видно, что новодельнаяя крыша приварена поверх остатков выпиленной старой:
http://serkoff.narod.ru/photo581.jpg

Да, действительно новодел. Меня ввели в заблуждение оставшиеся родные сварные швы по периметру крыши  :(
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 25 Май, 2013, 12:31:21
Ну, может и этот на самом деле не подорван, а порезан был. Может, и не финны, а наши его после войны порезали, да и бросили. Любопытно, от корпуса что-нибудь осталось?
На башне следов газореза не было.  Про корпус никаких данных нет.

Цитировать
А, кстати, откуда взяли ствол пушки для этой башни? Или он отрезанный с башней приехал?
Ещё раз повторю - ствол не был отрезан, он был обломлен (разорван?) внутри бронемаски и отсутствовал.  До кучи тогда привезли целое орудие типа Ф-34/ЗИС-5, его и использовали при реставрации.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 07 Июнь, 2013, 00:16:43
Какой смысл несут литые номера башен КВ-1С?
Напомню:
Парфино - "7 - 9 / 360"
Кировск - "5 -12 / 582"
Поклонка - "749 / 1 - 4"
Кубинка - "1113 / 1 - 4"

У последних двух дробь перевернули, но смысл, похоже, остался такой же. Более того, такое впечатление, что большое число - это порядковый номер отливки с самого начала производства.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 16 Июнь, 2013, 17:18:09
В Парфино, кстати, крайне редки КВ-1С стоит.
Это один из 70 КВ-1С с корпусом КВ-1. Он из состава 12 ГвТТП.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 17 Июнь, 2013, 10:38:12
В Парфино, кстати, крайне редки КВ-1С стоит.
Это один из 70 КВ-1С с корпусом КВ-1. Он из состава 12 ГвТТП.
Уже точно известно, что таких танков было 70 штук? Они по документам именно как КВ-1С проходят?
Серийник танка известен? Я его что-то не нашёл, когда там был. Такое впечатление, что номер специально забили.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Июнь, 2013, 16:08:20
В Парфино, кстати, крайне редки КВ-1С стоит.
Это один из 70 КВ-1С с корпусом КВ-1. Он из состава 12 ГвТТП.
Разве не один из 100?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2452/2452805.htm
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Июнь, 2013, 16:09:20
Я его что-то не нашёл, когда там был. Такое впечатление, что номер специально забили.
А вообще хоть какие-нибудь номера на корпусе находили?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 17 Июнь, 2013, 17:14:00
Я его что-то не нашёл, когда там был. Такое впечатление, что номер специально забили.
А вообще хоть какие-нибудь номера на корпусе находили?
Нет. К сожалению, на поиск номеров времени не было, да и не знаю я где ещё их искать, кроме как на ВЛД.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 17 Июнь, 2013, 20:36:16
http://yuripasholok.livejournal.com/1980638.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Июнь, 2013, 21:16:27
Нет. К сожалению, на поиск номеров времени не было, да и не знаю я где ещё их искать, кроме как на ВЛД.
Надо попробовать поискать в тех же местах, что и на ленинградских машинах.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 17 Июнь, 2013, 22:21:45
Надо попробовать поискать в тех же местах, что и на ленинградских машинах.
Крыша МТО на нём отсутствует как класс:
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1C/KV-1s_Parfino_033.JPG
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 17 Июнь, 2013, 23:05:46
Да он вообще "не чувствует попы".
Как рассказали моему знакомому, на танк навел ветеран, который на нем воевал.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 18 Июнь, 2013, 10:30:08
Спасибо, Юрий!
А как расшифровывается название "КВ-1С с кор."2В""?

Любопытная картина. Получается, что параллельно изредка выпускали и на нормальных корпусах КВ-1С.
По данным из "Отечественных Бронированных Машин" в октябре выпустили 166 танков. Значит, в конце месяца был уже вал обычных машин, а потом в ноябре ещё 5 штук выпустили на корпусе КВ-1.

Огнемётники же с таким корпусом - по сути КВ-8(как и написано в документе), а не КВ-8С. Значит, танков с корпусом КВ-1С и башней КВ-1 было всего построено не 25, а 18?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 18 Июнь, 2013, 10:38:51
Вот, кстати, кусок ВЛД Парфинского танка, где обычно на КВ выбит серийник.
(http://photo.qip.ru/photo/243902899/200738963/small/214632957.jpg) (http://photo.qip.ru/users/243902899/200738963/214632957/)

Может, конечно, он где-то под краской...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 29 Июнь, 2013, 15:40:36
Нашёл на финском фотоархиве ещё пару фотографий подбитого КВ-1С, чья башня сейчас на Поклонке.
(http://sa-kuva.fi/static/96/76/139676_r500.jpg)
http://sa-kuva.fi/neo2?tem=webneo_image_download&lang=ENG&id=7aa7d2226a24421141f9e8787a0d4b56&archive=&name=162646 (http://sa-kuva.fi/neo2?tem=webneo_image_download&lang=ENG&id=7aa7d2226a24421141f9e8787a0d4b56&archive=&name=162646)
(http://sa-kuva.fi/static/96/77/139677_r500.jpg)
http://sa-kuva.fi/neo2?tem=webneo_image_download&lang=ENG&id=7aa7d2226a244210ea7f2de0d551a531&archive=&name=162647 (http://sa-kuva.fi/neo2?tem=webneo_image_download&lang=ENG&id=7aa7d2226a244210ea7f2de0d551a531&archive=&name=162647)

Подпись в целом соответствует тому, что написано на waralbum.ru под первой фотографией.
Танк любопытный: на надгусеничной полке прикручен ящик, как у КВ-1 . На http://photoarchive.spb.ru/ есть фото ещё одного КВ-1С с двумя такими ящиками с башенным номером 70*, тоже с ленфронта.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Element от 14 Июль, 2013, 11:25:04
Думаю начать возводить трофейный КВ-1Э , в связи с этим вопрос...Что за орудие?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/104852217.3/0_b744a_21ca0a2d_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/750666/)
http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/750666/ (http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/750666/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9308/104852217.3/0_b7449_a8a1f08b_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/750665/)
http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/750665/ (http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/750665/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: mpm1972 от 14 Июль, 2013, 11:45:09
Ф-32 калибра 76.2мм.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Element от 15 Июль, 2013, 11:13:18
Опять вопрос про тот-же КВ-1Э...На фото отчетливо видно , что антенну немцы установили свою ( виден изолятор четырех или шести реберный? )...Только вот не могу понять , как они так смонтировали такое ( ВЛД танка под наклоном все таки , получается и антенна должна быть под наклоном , но такого нету , значит между изолятором и корпусом находится еще одна деталь? Так-же видно что изолятор находится над защитным "кольцом" - это я указал на фото...Понятно , что такой нюанс вряд ли кому известен , ведь там как угодно можно смонтировать было , но все таки мало ли кто-то знает?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9067/104852217.3/0_b766f_1d2433e2_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/751215/)
http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/751215/ (http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/751215/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9313/104852217.3/0_b766e_d1d61d0f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/751214/)
http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/751214/ (http://fotki.yandex.ru/users/stanisl-stas2011/view/751214/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 31 Июль, 2013, 20:15:49
Вот так оно выглядело изначально.
(http://s9.postimg.cc/xbhyfrr9n/img001_1.jpg) (http://postimg.cc/image/xbhyfrr9n/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 01 Август, 2013, 10:09:32
Большое спасибо!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 22 Сентябрь, 2013, 06:02:39
Вопрос по этому КВ -

(http://www.wwiivehicles.com/ussr/tanks-heavy/kv-1-heavy-tank/kv-1-heavy-tank-01.png)

Башня производства Ижорского завода, как я понимаю?

Есть ли снимки более высокого качетсва, и/или с другого ракурса?
Литера "Г" на броне - наше обозначение?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 22 Сентябрь, 2013, 09:10:37
...Литера "Г" на броне - наше обозначение?

Есть мнение,что снимок отзеркален и это - не "Г", а "7" .
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 22 Сентябрь, 2013, 10:50:44
Хм... Возможно...

(http://s23.postimg.cc/uamcxqmx3/kv_1_heavy_tank_01.jpg) (http://postimg.cc/image/uamcxqmx3/)

Так понимаю, вариант, что это семерка, происходит из за возможности связать обсуждаемую машину с вот этими КВшками?

(http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Mazurov/(100808134245)_big_kv1-F32-134-001.jpg) (http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Mazurov/(100808134252)_9b34_1.jpg)


Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 22 Сентябрь, 2013, 11:40:07
Вопрос по этому КВ -

(http://www.wwiivehicles.com/ussr/tanks-heavy/kv-1-heavy-tank/kv-1-heavy-tank-01.png)

Башня производства Ижорского завода, как я понимаю?

Неправильно понимаешь. Это башня завода №371. А башни танков с б/н "3" и "4" ижорские.  8)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Сентябрь, 2013, 15:09:21
Есть ли снимки более высокого качетсва, и/или с другого ракурса?
Литера "Г" на броне - наше обозначение?

(http://s7.postimg.cc/5w3vdhr2v/205.jpg) (http://postimg.cc/image/5w3vdhr2v/)

Есть мнение,что снимок отзеркален и это - не "Г", а "7" .
Не видна предохранительная планка перед люком в отделении управления. Виден уголок прибора наблюдения.
Возможно нештатно подвешаны фара и сигнал, но есть, в общем, похожие примеры такой подвески.

(http://s12.postimg.cc/ikjbkwzrt/33432_XL.jpg) (http://postimg.cc/image/ikjbkwzrt/)

P.S. Сегодня немного накропал про предохранительные планки. Возможно, кому-нбудь будет интересно.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/992.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 23 Сентябрь, 2013, 07:28:02
IAM Спасибо как всегда информативно!
На Вашем фото отчетливо видно что фото не отзеркалено, т.к. видно таки самый край предохранительной планки.

Цитировать
. Сегодня немного накропал про предохранительные планки. Возможно, кому-нбудь будет интересно.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/992.html

Конечно интересно. Благодарю.

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 23 Сентябрь, 2013, 08:32:38
На Вашем фото отчетливо видно что фото не отзеркалено, т.к. видно таки самый край предохранительной планки.
Это уголок прибора наблюдения механика-водителя, а не край планки перед люком в отделении управления. С такого ракурса планку не видно.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 23 Сентябрь, 2013, 16:45:24
Да, пожалуй....
Что то о принадлежности этого танка известно?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 23 Сентябрь, 2013, 22:41:51
Да, пожалуй....
Что то о принадлежности этого танка известно?

Ничего не известно. Датирован 30 апреля 1942 года.
(http://s23.postimg.cc/8eeb1pcsn/kv1.jpg) (http://postimg.cc/image/8eeb1pcsn/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 23 Сентябрь, 2013, 23:36:42
И всё-таки скорее "Г" чем "7".
Видны Фара и сигнал, штатно располагавшиеся по правому борту, в то время какзадний ходовой огонь не просматривается. Да и смещение опорных катков (судя по их взаимному расположению с ведущим колесом) скорее соответствует правому борту чем левому ИМХО
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 24 Сентябрь, 2013, 05:08:44
В точку Володя! :)
Цитировать
скорее соответствует правому борту чем левому

Левый борт -
(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Kirovsk_2/KV-1_Kirovsk_2_005.JPG)

и правый
(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Kirovsk_2/KV-1_Kirovsk_2_011.JPG)

Вот ракурс, близкий к обсуждаемому фото -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Kirovsk_2/KV-1_Kirovsk_2_006.JPG)

Расстояние между ведущим и последним опорным катком заметно отличается.

При ракурсе, когда носовая часть машины отвернута от зрителя даже больше, чем на обсуждаемом снимке, все равно виден зазор между ведущим и последним опорным катком -


(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Kirovsk/KV-1_Kirovsk_011.JPG)

и таки да, должно быть видно габаритный фонарь....

Taranov спасибо за еще одно качественное фото)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Сентябрь, 2013, 09:42:44
Да, пожалуй....
Что то о принадлежности этого танка известно?
Возможно 12-й зтп или 22-й оутб.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 25 Сентябрь, 2013, 21:27:14
Не встречал ли кто-нибудь качественных фотографий ящика орудийного ЗИП на КВ-1С или хотя бы на КВ-1(с ЗИС-5 выпуска ЧКЗ)?
И крюка с тросом на крышке люка двигателя?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 25 Сентябрь, 2013, 23:22:00
Это эта штука?

(http://s23.postimg.cc/psgnxvrtj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/psgnxvrtj/)

Кому интересно, выложил разную информацию по танкам и даже БА-64
http://drawingstanks.blogspot.ru/
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 25 Сентябрь, 2013, 23:36:03
Вид с боку
(http://s24.postimg.cc/yuvhtut8x/image.jpg) (http://postimg.cc/image/yuvhtut8x/)

По ЗИП вменяемой информации нет.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 25 Сентябрь, 2013, 23:46:11
Это эта штука?
Ух ты! Да, она.
Спасибо!

А подетально нет? :)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 26 Сентябрь, 2013, 00:11:51
Только 40 г. В войну наверно упростили.
(http://s24.postimg.cc/qsh4b5tht/DSCN4507.jpg) (http://postimg.cc/image/qsh4b5tht/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 26 Сентябрь, 2013, 00:21:45
Это заплетка троса на коуш, плетется через одну жилу под две. Когда-то умел. Если делать в 35, такого тросика не найти. Надо трос  вить самому 
Схема заплетки

(http://s18.postimg.cc/mee0n4tk5/vl_mehanizmy_40.jpg) (http://postimg.cc/image/mee0n4tk5/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 26 Сентябрь, 2013, 11:13:23
Только 40 г. В войну наверно упростили.
Большое спасибо!
Куда уж ещё упрощать? На бовингтонском танке, похоже, такой же:
(http://www.ammssydney.com/wp-content/gallery/kv-1/cntrefwlk_ru_kv1_org_006.jpg)
Никому не попадалось более качественного и подробного валка, кстати?

И ещё. Какая фара ставилась на КВ-1С(КВ-1 ЧКЗ)? Нет ли где схем с размерами? И по звуковому сигналу "улитке" бы что-нибудь.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 26 Сентябрь, 2013, 16:27:38
Странный народ англичане, у нас бы давно тросику ноги приделали, полезная вещь в хозяйстве. Улитку ставили на ЛКЗ машинах, а в Челябинске похоже, то что было, на опытных ИС стояли типа мотоциклетных АТЭ. Чертеж Пашолок выкладывал. Фото из отчетов по КВ для англичан и американцев мелькали в разных изданиях, а так подлинник лежит в РГАЭ, точнее американская фотокопия, очень качественная. Как я понял отличие в фарах для КВ и Т34 в подводке ЭП, на Т34 снизу, на КВ по центру. Надо автолюбителей потрясти, тогда выбор был не богат или Форд (ГАЗ) или ЗИС.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 26 Сентябрь, 2013, 17:56:17
Улитку ставили на ЛКЗ машинах, а в Челябинске похоже, то что было, на опытных ИС стояли типа мотоциклетных АТЭ. Чертеж Пашолок выкладывал.
АТЭ, да, но только примерно с 43-го или с конца 42-го. Все ЧКЗшные КВ-1 и ранние КВ-1С шли с улитками. Чертёж Юрия у меня есть, да только он какой-то неправильный - ни одной фотографии сигнала с такой формой штамповки корпуса я не встречал.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 27 Сентябрь, 2013, 11:47:55
Бовингтонского КВ подробного валка нет.
Из того что есть, можно смело предположить, что живые (на сегодняшний день) люди на него не влезали.

Если влезали - без фотоаппарата.....
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 07 Октябрь, 2013, 12:33:58
нужна помощь по смотровым прибороам КВ-1, которые устанавливались по бокам и на корме, на крыше башни, и в крыше корпуса, рядом с механиком-водителем.
В броне были достаточно большие по площади вырезы -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Ropsha/KV-1_Ropsha_060.JPG)

однако, сам прибор вряд ли имел такую объемную конструкцию. На Абердинской машине прибор на месте, но как то свободно там располагается -

http://data3.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/kv-1/images/kv-1_022_of_130.jpg

Возможно была какая то вставка для более плотной фиксации самого прибора, съемная?
И конечно, в идеале, размеры бы этого прибора ;)

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 08 Октябрь, 2013, 14:55:14
Привет всем !

Коллеги,пояснИте,пожалуйста,применялось ли соединение башенных бронелистов с помощью гужонов у машин выпуска августа-сентября 1940 г. ? Насколько в этом отношении вернА такая вот интерпретация ?

(http://s12.postimg.cc/fj7dh4al5/scan_1.jpg) (http://postimg.cc/image/fj7dh4al5/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 08 Октябрь, 2013, 15:26:15
До мая 41-го не применялась. У Коломийца в сделано в Ленинграде где-то описан процесс сборки башни до гужонов. Ставились листы, насколько помню, в "замок" и потом сваривались по стыкам. Как выглядел этот замок на фото показать не могу - не встречал.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 08 Октябрь, 2013, 15:55:05
Спасибо,Илья.

Ещё вопрос: крышки люков мехвода,башенного и трансмиссионных должны быть идентичны друг другу ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 08 Октябрь, 2013, 16:40:04
нужна помощь по смотровым прибороам КВ-1, которые устанавливались по бокам и на корме, на крыше башни, и в крыше корпуса, рядом с механиком-водителем.
В броне были достаточно большие по площади вырезы
однако, сам прибор вряд ли имел такую объемную конструкцию. На Абердинской машине прибор на месте, но как то свободно там располагается
Возможно была какая то вставка для более плотной фиксации самого прибора, съемная?
Вставка действительно была.
КВ-1 с литой башней из Паролы.
(http://www.dishmodels.ru/preview/wlk/00/00552/w00552_7001465.jpg)
http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/00/00552/w00552_7001465.jpg (http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/00/00552/w00552_7001465.jpg)

КВ-1 №5207
(http://rkka.kiev.ua/wp-content/gallery/archeology-foto_alekseeva-podem_kv/thumbs/thumbs_2007_10_19_%20_285_.jpg)
http://rkka.kiev.ua/wp-content/gallery/archeology-foto_alekseeva-podem_kv/2007_10_19_%20_285_.jpg (http://rkka.kiev.ua/wp-content/gallery/archeology-foto_alekseeva-podem_kv/2007_10_19_%20_285_.jpg)

Рискну предположить, что её конструкция предполагала возможность качать смотровой прибор для увеличения угла обзора по вертикали. Поэтому и вырезы большие.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 08 Октябрь, 2013, 17:32:00
Спасибо,Илья.
Ещё вопрос: крышки люков мехвода,башенного и трансмиссионных должны быть идентичны друг другу ?
Идентичны. Башенный и в отделении управления оснащались ручкой для запирания изнутри.  На башенном люке была железная ручка для закрывания, а на люке в отделении управления была резиновая ручка. 
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 08 Октябрь, 2013, 22:17:30
А это похоже как раз и есть эти самые смотровые приборы:
http://rkka.kiev.ua/wp-content/gallery/archeology-foto_alekseeva-podem_kv/2007_10_16_%20_310_.JPG
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 09 Октябрь, 2013, 00:49:13
Ширина окна 130 мм под все  смотровые приборы. Смотри кусочек чертежа переднего листа крыши корпуса КВ 41 г. Смотровой прибор естественно качался в вертикальной плоскости. Чертежа самого смотрового прибора с размерами нет, покупное изделие, т.е разработчик не СКБ-2.
(http://s14.postimg.cc/h8ojxvi65/Model.jpg) (http://postimg.cc/image/h8ojxvi65/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 09 Октябрь, 2013, 01:32:13
По башням
По первой июнь 39 г. СБ 53. (башня в сборе) Гужоны были изначально. Отменены на крыше извещением в конце 39 начале 40, дат не разобрать. И на том спасибо. Процесс упрощения.
По башне Сб 57 (похоже это вторая, т.е. упрощенная) Сам корпус башни 57-15. Ориентировочно февраль 40 г. Гужоны присутствуют как на крыше так и на вертикальных деталях.
Теперь башня СБ 57-14, корпус башни тот же 57-15, но гужоны только на лобовом и кормовом листах, крыша в шип.  30.12.41 утверждена к производству на 42 г.
Остается открытым вопрос как выглядели башни с СБ 57-1 по  57-13, если они были, с другой стороны номера чертежей присваивают по порядку, да наверно были и СБ с 54 по 56.
Упрощенная башня с прямым листом нижней части кормы СБ 157 (октябрь 41), т.е. это отдельная ветвь.
Наверно КВ до конца не докопать.

Я думаю на машинах 40 г. гужоны присутствуют, гужоны на крыше (как наименее поражаемую деталь) отменили для упрощения при увеличении выпуска, когда жареным запахло. Если брать технологию сборки корпуса, то часть гужонов похоже сверлили на собранной башне, т.е. уборка гужонов существенно уменьшала трудоемкость.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 09 Октябрь, 2013, 09:18:09
Спасибо, Игорь !

Отдельное - за размеры крышки люка. Как раз собирался спросить об этом :).

А можете объяснить профану,вот такая башня - это какая "СБ-..." ?

(http://s15.postimg.cc/xmkup0gnr/2165103820089413999y_WJUuj_ph.jpg) (http://postimg.cc/image/xmkup0gnr/)

И нет ли у Вас,часом, чертежа ранней бронемаски орудия Л-11,такой,как на приведённом фото ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 09 Октябрь, 2013, 10:01:07
Ширина окна 130 мм под все  смотровые приборы. Смотри кусочек чертежа переднего листа крыши корпуса КВ 41 г. Смотровой прибор естественно качался в вертикальной плоскости.

Спасибо!

Почему же естественно? На КВ-1С, например, перископы не качались.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 11 Октябрь, 2013, 01:27:27
Не маски нет, это 39 год. Как говорят архивисты документы не отложились. Одна надежда, что кто ни будь доберется до архивов Челябинской области, не исключено, что Завод № 100 или ЛКЗ (ЧТЗ) сдали туда документацию вывезенную из Ленинграда (если вывозили конечно).
Судя по корпусу (башню пока не смотрим) это машина выпуска  40 г., кормы не видно, поэтому невозможно определить это корпус увеличенным кормовым окном для выброса воздуха или нет. Который с увеличенным окном народ называет с закругленной кормой (он соответственно длиннее, почему-то на это обстоятельство внимание не обращают).
Короче я бы отнес эту башню к первым упрощенным, пока обратное не доказано это условно сборка 57. Вообще сборочный чертеж башни включает все железки, кроме пушки смотровых приборов и т.п., т.е. это изделие готовое к монтажу.  В него входит и корпус башни, допустим 57-15, в корпус башни уже входят детали башни борта, крыша и т.п. Принцип матрешки. Номер сборки может не меняться, а  номер корпуса башни может и изменится.  Поэтому если нет всех изменений проведенных в документации разобраться сложно. Сохранились только отдельные чертежи. Вот если бы найти хоть одну бронедеталь от такой башни, т.к. на них набивали чертежный номер, первая цифра которого соответствует номеру СБ, можно узнать номер СБ.
По информированности как по башням Т-3476, КВ далеко, там все разложено по полочкам.
Косвенным путем конечно можно вычислить из переписки, иногда упоминают номера.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 11 Октябрь, 2013, 10:03:25
Спасибо за разъяснения !

...кормы не видно, поэтому невозможно определить это корпус увеличенным кормовым окном для выброса воздуха или нет. Который с увеличенным окном народ называет с закругленной кормой (он соответственно длиннее, почему-то на это обстоятельство внимание не обращают)...

А вот про этот момент можно подробней ? Про отличия кормовых частей ранних машин.

И,насколько я помню,там,ведь, ещё и с верхней поверхностью скруглённой части какие-то манипуляции проделывали (фрезеровали ?). Заводских чертежей этого участка не сохранилось ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 12 Октябрь, 2013, 02:31:21
Соответственно левый с улучшенной системой охлаждения (41 г.), правый с ухудшенной (40). На У0 корма как у СМК, видно, что наварили борт. Сколько корпусов типа У0 сделали пока не вникал.
(http://s17.postimg.cc/y3ik5i8ff/Model.jpg) (http://postimg.cc/image/y3ik5i8ff/)

(http://s23.postimg.cc/8pqss8opj/phoca_thumb_l_smk_8.jpg) (http://postimg.cc/image/8pqss8opj/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 12 Октябрь, 2013, 10:25:31
Большое спасибо !
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 12 Октябрь, 2013, 10:46:50
Соответственно левый с улучшенной системой охлаждения (41 г.), правый с ухудшенной (40).

Что-то странное. Можете показать фотографии машин с этой улучшенное системой охлаждения?
Судя по Вашему чертежу, ВКД в таком корпусе не должна выпирать над бортом, а с бортом 40-го года должна. Это как раз момент с фрезеровкой, который упомянул Эдуард: сначала выпирающую часть фрезеровали в плоскость заподлицо с кромкой борта, потом перестали. Это самое выпирание сохранилось и на всех танках ЧКЗ с неупрощённым корпусом до самого конца производства.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 14 Октябрь, 2013, 06:25:53
DWG, egorogr, IVANOV

Большое спасибо! Получается, что на КВ-1 из Абердина, прибор сохранился в штатной установке -

(http://s15.postimg.cc/aua3xysp3/kv_1.jpg) (http://postimg.cc/image/aua3xysp3/)

и внешне, это так и будет выглядеть - вырез в броне так и останется виден?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 14 Октябрь, 2013, 06:52:18
egorogr

Известна ли точная дата, когда отменили фрезеровку гнутой кормовой детали?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 14 Октябрь, 2013, 12:01:42
Точно не скажу. Но вроде уже на машинах с Л-11 и шаровой установкой курсового пулемёта не фрезеровали. То есть где-то осень 40-го.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 14 Октябрь, 2013, 18:11:55
По поводу фрезеровки, хотя наверно деталь строгали, это на корпусах 40 г. По поводу выступа, поскольку «лист кормы верхний» по КД толщиной 55 мм, выступа не будет, правильно. А вот если толщину унифицировать под 75 мм, искомый выступ очень даже появится.  Чертеж сделаю. Вопрос были ли корпуса с 55 мм толщиной, трудно сказать.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 14 Октябрь, 2013, 19:00:58
По поводу фрезеровки, хотя наверно деталь строгали, это на корпусах 40 г. По поводу выступа, поскольку «лист кормы верхний» по КД толщиной 55 мм, выступа не будет, правильно. А вот если толщину унифицировать под 75 мм, искомый выступ очень даже появится.  Чертеж сделаю. Вопрос были ли корпуса с 55 мм толщиной, трудно сказать.

Если бы «лист кормы верхний» был толщиной 75 мм, выступ был бы, согласно вашему чертежу, по всей дуге снизу доверху, а этого нет. Выступ только сверху.
Более того, борта танков августовского и сентябрьского выпусков 41-го ну никак не похожи на Ваш чертёж 41-го, а вот 40-го - очень даже:
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?mode=P&vmode=T&p=2263&id=102625&tp=w
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?mode=P&vmode=T&p=2261&id=102553&tp=w

Да и ЧКЗшные:
http://data3.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/kv-1/images/kv-1_038_of_130.jpg
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Олег Рожков от 14 Октябрь, 2013, 20:10:06
Что-то странное. Можете показать фотографии машин с этой улучшенное системой охлаждения?
Похоже тут надо искать фото с определенным ракурсом съемки. Если подрисовать задние рымы, то опознание д.б. несколько упрощено: у ухудшенной рымы выступают за ВКД, у улучшенной - находятся практически полностью под ней.
(http://s21.postimg.cc/9bfmq70er/image.jpg) (http://postimg.cc/image/9bfmq70er/)
Под ухудшенную (40 года) систему охлаждения попадают практически все снимки. А вот с улучшенной я нашел только одно, да и то сомнительное.
Однако за существование улучшенного варианта есть один аргумент - плоская ВКД аналогично перекрывает рымы, т.е. обеспечивает окно большей площади.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 14 Октябрь, 2013, 21:50:12
На упрощенном ЧТЗ угол наклона нижнего листа тоже меняли.
Вот образцы нескольких  вариантов.

(http://s24.postimg.cc/4yqdaasv5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4yqdaasv5/)

(http://s23.postimg.cc/rzpwvgyo7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/rzpwvgyo7/)

(http://s10.postimg.cc/nuqmoieat/image.jpg) (http://postimg.cc/image/nuqmoieat/)
Чертежи с всеми уточнениями по результатам ГИ  (Акт ГИ так и не утвердили, лежит себе в РГАЭ) закончили в ноябре 40,  пока передали в производство пока утрясли с Ижорским заводом, могли начать серию и весной, а могли вообще не успеть запустить в серию. Могли сразу передать на ЧКЗ, отследить по номерам чертежей не возможно номера не менялись, надо смотреть даты последних изменений, это не Т34.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 14 Октябрь, 2013, 21:57:36
Хотя Т-150 и Т-220 вполне себе успели
(http://s24.postimg.cc/fwa2i195t/004.jpg) (http://postimg.cc/image/fwa2i195t/)

(http://s2.postimg.cc/n53zf8sut/111.jpg) (http://postimg.cc/image/n53zf8sut/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 15 Октябрь, 2013, 00:12:42
А вот с улучшенной я нашел только одно, да и то сомнительное.
По-моему, не похоже и эта - ВКД заканчивается как раз где-то над основанием рымов. Да и сверху выпирает.

Однако за существование улучшенного варианта есть один аргумент - плоская ВКД аналогично перекрывает рымы, т.е. обеспечивает окно большей площади.
Ну и что? Упрощённый корпус появился заметно позднее и существовал параллельно неупрощённому. Три разных корпуса одновременно в производстве?

Хотя Т-150 и Т-220 вполне себе успели
Так, видимо, для них и проектировалось. Да в серию так и не пошло. Так же, как и комбашенка на 150-м.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 15 Октябрь, 2013, 06:11:04
Судя по фото на ЧТЗ улучшение не внедрили (КВ на гарантийных испытаниях Кубинка), т.е. КД начали передавать в 40 г., потом война, как обычно заиграли вопрос. Второй вариант, на испытаниях эффективность доработки не подтвердилась. Если и была такая машина то только производства ЛКЗ.
(http://s11.postimg.cc/5mk5ubpsf/IMG.jpg) (http://postimg.cc/image/5mk5ubpsf/)
Хорошо резкость навели.Собственно широкое окно было на КВ-1с

Теперь осталось разобраться с погонами башни, т.е. изначально погон стоял в бронекольце (визуально зазор с корпусом больше), потом бронекольцо упразднили, погон стал совмещать функции бронезащиты и собственно подшипника. На ЧТЗ эту доработку внедрили или нет, упрощенный корпус пока не трогаем, война еще не началась.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 15 Октябрь, 2013, 12:36:02
Точно не скажу. Но вроде уже на машинах с Л-11 и шаровой установкой курсового пулемёта не фрезеровали. То есть где-то осень 40-го.
На этой машине -

(http://s8.postimg.cc/inimwfcht/1367866856_50906159.jpg) (http://postimg.cc/image/inimwfcht/) (http://s21.postimg.cc/4py2kz8fn/1367866970_13.jpg) (http://postimg.cc/image/4py2kz8fn/)

видно, что гнутый лист не фрезерован (или соструган). Тогда получается, что и башенная установка, кормового пулемета, новая? В лобовом листе, само собой, тоже установка пулемета?
Вдалеке видна растительность, да и вообще, на позднюю осень не тянет....


Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 15 Октябрь, 2013, 12:43:29
...изначально погон стоял в бронекольце (визуально зазор с корпусом больше), потом бронекольцо упразднили, погон стал совмещать функции бронезащиты и собственно подшипника...

Так изначально ,вроде как, кольца не было.Или ,точнее, оно было,но меньшей толщины ? А появляется видимый зазор на осенних машинах 40-го...

(http://s23.postimg.cc/a0tojrdc7/2165103820089413999y_WJUuj_ph.jpg) (http://postimg.cc/image/a0tojrdc7/)(http://s21.postimg.cc/ojnyiwpyr/c55a.jpg) (http://postimg.cc/image/ojnyiwpyr/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 15 Октябрь, 2013, 14:02:16
На этой машине -
видно, что гнутый лист не фрезерован (или соструган). Тогда получается, что и башенная установка, кормового пулемета, новая? В лобовом листе, само собой, тоже установка пулемета?
Вдалеке видна растительность, да и вообще, на позднюю осень не тянет....
Я бы не сказал, что он совсем не фрезерован - видно, что дуга нарушена, и некое подобие плоскости сверху у ВКД есть. А выпирание ВКД от бортов, похоже, есть не только сверху, а вообще везде. Возможно недофрезеровали пазы в бортах... Или какой-то переходный вариант.
Башенная установка кормового пулемёта точно старая - танки с Л-11 новую не застали.
Маска пушки поздняя, но её ввели, по Коломийцу, минимум на полмесяца раньше, чем установку курсового пулемёта. Так что однозначно я не могу сказать, есть ли эта установка на этом танке.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 15 Октябрь, 2013, 14:15:49
egorogr

Спасибо! Да, некоторую уплощенность гнутой детали я тоже приметил, хотя и сомневался.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 15 Октябрь, 2013, 14:29:22
А Вы уверены, что надпись на машине подлинная, а не ретушь? Почему шрифт разный?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 15 Октябрь, 2013, 14:39:37
Высота букв, на мой взгляд, совпадает. Возможно фото поправили, для четкости шрифта - то, которое с носа. На фото с носа шрифт кривоват, на фото с кормы он больше в стиле того времени. Но как то и мысли не возникало что это может быть чистый "фотошоп".... По крайней мере на первом фото я не вижу к тому оснований.

Собственно, фото с кормы все равно "ведущее", если строить модель.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 26 Октябрь, 2013, 06:10:43
Вопрос по окну забора воздуха. Соответственно два чертежа, поскольку когда-то давно поленились перевыпустить чертеж, а просто написали новые размеры, удалось восстановить чертеж 40 г.
Было ли внедрено в серию данное изменение? На ЧКЗ чертеже размеры окна увеличенные, как на 41 г.
Скорее всего с увеличенного окна пошла сетка с уменьшенными по высоте первыми секциями.


(http://s15.postimg.cc/snbr08oaf/Model.jpg) (http://postimg.cc/image/snbr08oaf/)

(http://s24.postimg.cc/sqnddhhld/2_Model.jpg) (http://postimg.cc/image/sqnddhhld/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 27 Октябрь, 2013, 11:21:58
Вопрос по окну забора воздуха.
Могу только сказать, что на железе от КВ-1С в одном случае окно размером, как на Вашем чертеже 41 года в пределах погрешности плюс-минус 5 мм, а ещё в одном, более позднем, больше на 25мм по длине и по ширине на 15-20мм, но это может быть просто косяк изготовления.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 27 Октябрь, 2013, 12:31:59
На КВ, выпущенном уже на ЛМЗ, ширина окна похоже составляет еще 180 мм:
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Ropsha/KV-1_Ropsha_480.JPG
http://legion-afv.narod.ru/KV-1_Ropsha.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 28 Октябрь, 2013, 09:56:49
Спасибо. Это получается на ЛКЗ и ЧКЗ документацию не уточнили,  а с началом войны совсем на это забили, как собственно было и с Т34. По упрощенным корпусам и  машинам поднятым из Невы информация есть?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 30 Октябрь, 2013, 08:39:02
и  машинам поднятым из Невы информация есть?
Размеры те же самые. Собирали ведь КВ в 1942 году из старого задела бронедеталей.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 08 Ноябрь, 2013, 19:10:32
Обнаружил тут на КВ-1 с Ф-32 выпуска ЧТЗ ещё один вид опорных катков с внутренней амортизацией.
Вот, например на танке №1 cо страницы ув. IAM:
(http://s22.postimg.cc/p1by4x4kt/121041047.jpg) (http://postimg.cc/image/p1by4x4kt/)
Рёбра усиления идут не через каждое отверстие облегчения, а через два и расположены по середине между двух отверстий, а не сдвинуты к одному из них.
Такие катки довольно часто встречаются на августовских танках, а позже, похоже, полностью уступают место обычным усиленным. Причём на одном танке могут стоять одновременно разные типы катков.
На танках ЛКЗ я таких катков не встречал.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 11 Ноябрь, 2013, 17:43:38
Рёбра усиления идут не через каждое отверстие облегчения, а через два и расположены по середине между двух отверстий, а не сдвинуты к одному из них.

Очень ценное наблюдение. Спасибо. Я как то не обратил внимания на подобную деталь, хотя на снимках такие катки хорошо видны.

P.S.  У себя в ЖЖ поместил пост об одной из машин роты Колобанова. Возможно кому будет интересно.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/4243.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 15 Ноябрь, 2013, 16:55:35
Ув DWG, нет ли у вас чертежей на цепочку и шпильку фиксации пальца буксировочной серьги? Чем поздней даты, тем лучше.

Не попадались ли кому детальное фото этого узла. В первую очередь интересует КВ-1С, но и любой представитель семейства КВ, думаю, тоже полезен будет.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 17 Ноябрь, 2013, 10:58:30
А на первой странице этой ветки смотрели?

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=69.0
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 17 Ноябрь, 2013, 12:08:14
А на первой странице этой ветки смотрели?

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=69.0
Да. Но хотелось бы ещё. В идеале с размерами звеньев цепочки.
То что тут приводится для объекта 238 - тросик, торчащий из самой серьги, на самом деле нештатное.
Тут, если присмотреться, видно, что нечто свисает с верхней поверхности рыма:
(http://s22.postimg.cc/cgq14kkm5/kv1s_35.jpg) (http://postimg.cc/image/cgq14kkm5/)
А на первом фото из этого моего поста хорошо заметно, что это цепочка:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=69.msg19457#msg19457

Так что, для КВ-1С и СУ-152 должно быть примерно то же самое, что и на абердинском КВ по фотографиям из того обсуждения.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 17 Ноябрь, 2013, 12:26:33
Есть цепочки на КВ-1 ЧКЗ из Паролы. Не готов сказать насколько они родные, а насколько финское творчество.

http://postimg.cc/image/w34i8zejd/

http://modelizm.privetbb.ru/t445-topic
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Ноябрь, 2013, 15:28:44

(http://s17.postimg.cc/xuwvrz9ln/0001.jpg) (http://postimg.cc/image/xuwvrz9ln/)

(http://s14.postimg.cc/xavba1fel/1045xkg.jpg) (http://postimg.cc/image/xavba1fel/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 17 Ноябрь, 2013, 19:07:33
Спасибо.

Похоже, что на КВ-1 ЧКЗ из Паролы цепочки таки финские. По крайней мере, финны точно прикладывали к ним руки - есть фотография 43-го года, где цепочка у правого переднего рыма приделана не слева от него, как сейчас, а с права, а оригинальное место крепежа цепочек, похоже, и вовсе находилось на листе допбронирования.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 26 Ноябрь, 2013, 16:18:53
Хотел бы поднять вопрос по поздним корпусам ЧКЗ.
Как известно, они собраны "в нахлест" - в частности, у них есть характерные ступеньки по линии соединения крыши боевого отделения, с бортом корпуса, и в районе соединения днища,  опять же с бортовым листом.

Мне казалось логичным предположение, что бортовой лист - в целях облечения корпуса , или в целях экономии проката (а может одновременно и для того и для того) вырезали более узким. Именно из за этого образовывались ступеньки в местах его сопряжения с листами крыши и днища (кстати и местах сопряжения с НКД и НЛД тоже).
При этом все элементы ходовой оставались на своих местах, по сути конструктивных изменений, в конструкцию движителя не вносилось.

Однако, недавно (в связи с подготовкой постройки модели)  более пристально обратил внимание на статью «КВ от Трубача. Взгляд ниже "пояса"» http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=791 (http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=791)
В частности на этот абзац -

2. Передний лист днища наползает на НЛД, образуя ступеньку.
   3. Листы днища установлены в "накладку" на торец бортового листа. В связи с этим круглый фланец бортового кронштейна сместился вниз и нижней своей частью нависает над торцом борта (фото 24).


На фото, выложенном в статье (а так же на фото КВ-1 из Паролы) действительно видно ступеньку между днищем и гнутой носовой деталью, помимо нахлеста днища на бортовой лист.
Действительно, такой вариант (как в статье), получить  лишь уменьшением высоты, бортового листа, не получится - ступенька между днищем и бортом будет, а вот между НЛД и днищем - нет.
Так, понимаю, именно из за этого возникло предположение, что изменялась не высота борта, а лист днища накладывался снизу, а свес кронштейнов балнсиров произошел из за их сдвига книзу.

Однако, возникает вопрос.
Если были опущены книзу кронштейны балансиров (ориентировочно на 2 см.), то и ограничители их хода должны быть опущены тоже. При этом измениться расстояние между верхней и нижней ветвями гусеницы. Не знаю, насколько это критично для гусеничного движетеля, но определенные сомнения все же есть. Как ни крути - это уже конструктивные изменения в ходовой части.

Не может ли быть эта ступенька  - между НЛД и передним листом днища  - образована из за того, что 40 мм. лист передней части днища стал монтироваться по иному?
Как понимаю, раньше стык разнотолщинных листов днища был обращен внутрь корпуса? Может быть в последствии было сделано наоборот?

Если это где то ранее обсуждалось - поделитесь ссылкой, пожалуйста :)

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 26 Ноябрь, 2013, 18:52:59
Цитировать
Как понимаю, раньше стык разнотолщинных листов днища был обращен внутрь корпуса? Может быть в последствии было сделано наоборот?

Собственно, покумекав, пришел к выводу, что это, по сути, единственный вариант, т.к. стык листов днища, образующий ступеньку, на ранних корпусах, "уходил" внутрь корпуса, поскольку была возможность так сделать - борта накладывались на доковые кромки листов днища.
С изменением раскроя борта днище, сваренное по "старому варианту" не прилегло бы к торцам бортовых листов, ступенька в 10 мм.  помешала бы....
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Олег Рожков от 26 Ноябрь, 2013, 18:53:45
Как понимаю, раньше стык разнотолщинных листов днища был обращен внутрь корпуса? Может быть в последствии было сделано наоборот?
А похоже, что Ваша версия имеет место быть.
(http://s24.postimg.cc/xlcsimldd/KV_1s_Parfino_131_1.jpg) (http://postimg.cc/image/xlcsimldd/)
Слева от третьего балансира хорошо заметна ступенька по листам днища (КВ-1 Парфино). По чертежу А. Сергеева борта КВ-1  примерно здесь и находится стык разнотолщинных листов днища.
И еще один интересный момент. По этому же чертежу расположение кронштейнов 2-го и 3-го  балансира на 10 мм выше расположения кронштейнов 4-6  балансиров. Однако, расположение по высоте у всех ограничителей хода  одинаково.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 27 Ноябрь, 2013, 04:24:11
Цитировать
расположение кронштейнов 2-го и 3-го  балансира на 10 мм выше расположения кронштейнов 4-6  балансиров. Однако, расположение по высоте у всех ограничителей хода  одинаково.

Да, при том, что этот чертеж вообще относится к машинам 40-го года, когда о всяких ступеньках речи и не шло....
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 27 Ноябрь, 2013, 18:01:59
В моем чертеже листы днища приварены так, что днище снизу ровное, поэтому и балансиры спереди стоят выше. Если днище варить в накладку, то балансиры должны стоять на одном уровне. К сожалению чертежа ЧТЗ борта нет. Но здравый смысл говорит об этом. Если днище приварено в накладку ступенька должна быть. Передний лист 40 мм задний 30 мм (по памяти).
Вопрос когда внедрили упрощенный корпус, по моим данным апрель 42 г.
Интересно этот момент посмотреть на корпусах Питерских машин, одна с элементами упрощения  корпуса и башни (крышки люков).
Да до кучи, у кого есть замеры длины заднего листа крыши довоенных машин?  В ближайшие время чертеж листа крыши выложу.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 28 Ноябрь, 2013, 03:37:28
Цитировать
В моем чертеже листы днища приварены так, что днище снизу ровное, поэтому и балансиры спереди стоят выше.

Хех! А ведь только допер.... По иному хрен сделаешь - либо желоба в 40 мм. листе прорезать - чтобы торсионы проложить....
Цитировать
Вопрос когда внедрили упрощенный корпус, по моим данным апрель 42 г.

Насколько знаю, в Пароле храниться КВ-1 ЧКЗ, выпущенный в феврале 42-го - уже все нюансы упрощенного корпуса в комплекте.
Надеюсь что на КВ-1 из Кировска  посмотрят, как там расставлены кронштейны балансиров.

А довоенные башни не сохранились...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 28 Ноябрь, 2013, 06:16:59
Если с  финского КВ снять доп бронирование, то вполне себе довоенный КВ с башней сб 57, да и в Кировске одна машина сделана по довоенной КД. Интересует вторая с упрощенными крышками люков на корпусе, днище на ней еще вварено внутрь, но как-то не аккуратно.  В конце лета конструкция  КВ ЛКЗ и ЧТЗ начала расходиться из-за разных производственных возможностей. Потом кировские машины могли пережить по несколько ремонтов.
ЧТЗ окончательно упрощенный корпус это апрель 42. Дальше в производстве было два корпуса совсем упрощенный и не совсем.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 28 Ноябрь, 2013, 10:07:42
http://yuripasholok.livejournal.com/2475510.html

Немного про 371 заводу
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 28 Ноябрь, 2013, 10:28:37
Цитировать
Дальше в производстве было два корпуса совсем упрощенный и не совсем
А как различить "совсем упрощенный" и "не совсем"?
У парольского корма прямая, таранный уголок без гужонов, днище и крыша корпуса внакладку, стык листов днища наружу. Люки трансиисии и водителя поздние.
Какие еще упрощения там должны быть? Интересует экстерьер, в основном.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 28 Ноябрь, 2013, 11:04:05
Если с  финского КВ снять доп бронирование, то вполне себе довоенный КВ с башней сб 57
В Пароле у финнов два КВ. Один экранированный, второй ЧКЗ с упрощённым корпусом и усиленной литой башней. Речь о втором.

да и в Кировске одна машина сделана по довоенной КД.
Что Вы понимаете под довоенной КД?

Интересует вторая с упрощенными крышками люков на корпусе, днище на ней еще вварено внутрь, но как-то не аккуратно.
Судя по имеющимся валкам, 2-й и 3-й кронштейны балансиров у этого танка чуть выше задних.
Кстати, на "первом" КВ в Кировске крышки люков мехвода и над двигателем тоже уже упрощённые, что никак не "довоенная КД", равно, как и 90мм башня, и усиленные опорные катки.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 28 Ноябрь, 2013, 11:12:33
Какие еще упрощения там должны быть? Интересует экстерьер, в основном.

Буксирные рымы с круглым основанием.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 28 Ноябрь, 2013, 22:43:46
Во избежание путаницы, пока только корпуса.
Упрощение это отказ от механической обработки бронеплит и уменьшение номенклатуры деталей, отказ от прессового оборудования  и т.п. Естественно это делалось не одномоментно, а по мере израсходования задела. Поэтому могут быть корпуса несущие разные черты.
Начнем с конца, т.к чем дальше тем меньше информации
Совсем упрощенным корпус, КД на который сложилась к апрелю 42 г.
(http://s29.postimg.cc/qhimne3hv/g00791_5313581.jpg) (http://postimg.cc/image/qhimne3hv/)
Не совсем упрощенный, находившейся в серии параллельно  с первым, причины по которым от него не отказались неведомы, но можно предположить, что производство было отлажено. Его же наверно можно считать  первым упрощенным ЧТЗ корпусом. КД на него нет, но в КД на предыдущий корпус есть ссылки, что перекопировано с чертежа номер...., с последней литерой Ж (и т.п.). Что говорит о том, что изменения в КД вносились непрерывно. Литера это изменения которые вносились в чертеж и указывались  в таблице рядом с угловым штампом. Иногда старые размеры зачеркивали, иногда затерали (что для нашего дела печально). В принципе его можно восстановить, с большой долей достоверности.
(http://s30.postimg.cc/xirpjufy5/IMG.jpg) (http://postimg.cc/image/xirpjufy5/)

Дальше наступает самый мутный период это осень и зима 41-42 гг. Постепенное сворачивание производства на ЛКЗ и разворачивание на ЧКЗ, причем с одновременны упрощением там и там.
Не будем забывать о сентябрьском постановлении ГКО разрешившим серийным заводам изменят конструкцию исходя из местных условий, но с обеспечением взаимозаменяемости (что в реальности было обеспечить сложно).
По ЛКЗ машинам имеем, как я понимаю 4 машины. Одна в Пароле (не факт, что доп бронирование поставили сразу при изготовлении), две машины в Кировске и КВ-2 в Москве, что  наверно не закрывает всю номенклатуру изменений.
Самый поздний корпус у КВ с 90 мм башней (белый) самый ранний это корпус у КВ-2. Корпус КВ-2 это и есть серийный довоенный корпус 40-41, с внедренными доработками после ГИ. Основная геометрия  которого соответствуют корпусу начала 40. Внешние изменения не значительны (в процентном отношении конечно).
Упрощения которые видно не вооруженным глазом, это отказ от обечайки (кольца) крышек люков, сам люк становится плоским, от вварки днища на ЛКЗ, как я понимаю не отказались. Поэтому передние балансиры выше задних. Судя по фото днища могли отказаться от мех обработки листов днища и по зазору между деталями крыши похоже увеличили допуск на минус. Не совсем понятно сохранилась ли фаска в отверстиях  в листах крыши под пулестойкие болты
Потом на позднем корпусе в окне выброса воздуха видно две приваренные детали, похоже на них опирается верхняя деталь кормы корпуса (может следы ремонта).
Да быстро заменяемые и изнашиваемые детали (траки, катки. ящики и т.п.)не рассматриваю это отдельная песня. Дальше надо скрупулезно сравнить отличия и попытаться построить хронологию изменений бронедеталей. Сам я еще в конце 40 г.



Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 29 Ноябрь, 2013, 13:42:46
Совсем упрощенным корпус, КД на который сложилась к апрелю 42 г.
(http://s29.postimg.cc/qhimne3hv/g00791_5313581.jpg) (http://postimg.cc/image/qhimne3hv/)
Ну вот конкретно это фото как датируется? Буксирные рымы с круглым основанием и допброня на НЛД с круглыми вырезами под них с какой даты пошли?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 29 Ноябрь, 2013, 16:17:38
КД на  нос и корму с упрощенным рымом конструкторы  подписали 16  и  14.04.1942 г. соответственно. Ссылок на ранее выпущенные чертежи нет. Сам рым, точнее буксирное ухо 4.03.1942 г.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 03 Декабрь, 2013, 14:23:21
http://yuripasholok.livejournal.com/2493059.html

Егору Огородникову большое спасибо за определение машины.
В музей я информацию отправил, посмотрим, чего они скажут. Планы по пополнению экспонатов у них есть, поглядим...
Название: Внешние отличия ленинградских и челябинских КВ-1 на примере танка из Вори
Отправлено: IAM от 05 Декабрь, 2013, 17:17:26
У себя в ЖЖ поместил пост про внешние отличия ленинградских и челябинских КВ-1 на примере танка из Вори.

http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/5476.html

Многое писал по памяти, так что принимаются поправки от участников событий. Замечания и дополнения  также приветствуются.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 07 Декабрь, 2013, 06:08:00
Но бронедетали выбиты номера и клейма
1. Чертежный номер (50 это группа корпуса, номер чертежа)
2. Серийный номер детали в нем зашифрован изготовитель и дата выпуска, может быть еще какая-то информация.
3. Клейма ОТК и военной приемки
Ниже приведены известные номера чертежей корпуса, видно, что не хватает номера 608, скорее всего он заменен на 673, т.е. выпущен вновь (почему неведомо).
бортовой лист правый 50-606
бортовой лист левый 50-607
лист лобовой нижний 50-609
лист кормы верхний 50-610
лист кормы нижний 50-611
лист днища передний 50-612
лист днища задний  50-613
лист крыши передний 50-614
кольцо 50-191
лист крыши над мотором 50-615
лист крыши задний 50-616
накладка стыковая передняя 50-617
лист лобовой верхний 50-673   
Теперь по поводу доп бронирования (номерок бы посмотреть)
Для  ЛКЗ КВ разработчиком дол бронирования был Ижорский завод (КБ-2), верхняя лоб деталь номер 950-5 (с лоб пулеметом) или 950-9 без лоб пул. Май 1941 г.
Для ЧКЗ КВ разработчиком доп брон было СКБ-2
Экран верхний 50-815 (похожа на деталь на фото), защита бортовая правая, левая -  50-831 , 50-830.  28.02.42 г.
Судя по датам на ЧКЗ машинах доп бронирование собственной разработки стали ставить в феврале, что ставили до этого это вопрос.
Да корпус уже упрощенный нет гужонов на нижнем листе корпуса. Скорее всего машина ЧКЗ.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 07 Декабрь, 2013, 10:31:04
Спасибо.

1. Чертежный номер (50 это группа корпуса, номер чертежа)
Т.е. 50 это группа корпуса и ЛКЗ и ЧТЗ? А на какие даты есть чертежи?

2. Серийный номер детали в нем зашифрован изготовитель и дата выпуска, может быть еще какая-то информация.
А на примере номера 3465-5 можно сказать что есть что?
Кстати, на других танках произвоства ЧКЗ в Парола, Парфино и ЦМВС таких групп цифр не встречалось?
На лобовом листе они набивались прямо перед смотровым окном мехвода.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 07 Декабрь, 2013, 11:33:18
50 это группа чертежей корпуса на КВ, ИС на Т-28 наверно тоже. Каталог деталей на Т-28 скопировать в архиве не успел (толстенный фолиант А3) , у тетенек такие круглые глаза были, что понятно при наличии сканера А4, отложил я это дело.
Самые ранние комплектом это ноябрь 40, что в серию полностью не пошло. А так много чего есть, спрашивай про конкретную железку.
На лобовом листе и верхнем кормовом листе должен быть еще номер машины.

(http://s27.postimg.cc/r27zu1x9r/DSCN03333.jpg) (http://postimg.cc/image/r27zu1x9r/)

(http://s30.postimg.cc/iebydp8zx/DSCN033333.jpg) (http://postimg.cc/image/iebydp8zx/)

(http://s29.postimg.cc/rbnhjkmo3/DSCN033333.jpg) (http://postimg.cc/image/rbnhjkmo3/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 07 Декабрь, 2013, 12:29:58
50 это группа чертежей корпуса на КВ, ИС на Т-28 наверно тоже.
Понятно. Спасибо.
Если чертежи были единые для обоих заводов, то можно предположить, что 50-608 это лобовой лист с пистолетным портом. У меня есть фото другого лобового листа ЧКЗ. Там номер 50-673.

А так много чего есть, спрашивай про конкретную железку.
Вот есть такие номера железок с КВ - 33736 и 33733. Единая пятизначная группа цифр. Без тире. Что они означают?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 07 Декабрь, 2013, 14:13:06
А железки от какой системы, хотя бы приблизительно.
На КВ были ПКИ (покупные изделия других производителей), у них своя нумерация.
На совсем  упрощенных корпусах номера  чертежей типа 50-59.
На КВ-1с опять трехзначные.
Засада в том, что под одним номером в результате корректировки размеры деталей сильно менялись, дополнительных обозначений нет.  В этом плане 34 КД более вменяемая. Допуска на чертежах КВ  практически отсутствует, не даром на ЛКЗ ЧТЗ баллоны катил, фактически КВ мелкосерийное производство. Но на ИС после вмешательства ЧТЗ ситуация меняется.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 07 Декабрь, 2013, 15:56:12
А железки от какой системы, хотя бы приблизительно.
Балансир и крышка башенного смотрового прибора.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 09 Декабрь, 2013, 01:24:08
33 это подвеска. Номер балансира 33-1 , ЧТЗ 33А1
Если перископы это группа 57
Зеркальные смотровые приборы это группа 66, в частности козырек 66-31
Мне кажется это серийные номера деталей.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 09 Декабрь, 2013, 09:52:32
Мне кажется это серийные номера деталей.
Понятно. Благодарю.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 09 Декабрь, 2013, 20:07:38
Номер на козырьке:
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Ropsha/KV-1_Ropsha_339.JPG
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 28 Декабрь, 2013, 13:56:26
Работа над ошибками - КВ-1 с Ф-32 №130
На сайте снимки этого танка имеют следующую подпись: "КВ-1 выпуска января - февраля 1941 года. Этот танк с заводским номером 9727 или 9732 в феврале 1941 года был отправлен в 10-ю танковую дивизию КОВО. В начале войны в ходе боевых действий на Украине он получил повреждения, был эвакуирован и, в июле или августе 1941 года, прибыл на ЛКЗ для ремонта. Был отремонтирован с использованием только корпуса и башни. После ремонта этой машине был присвоен новый заводской номер - 5190 или 5199".

(http://s30.postimg.cc/dwkoipli5/big_kv1_F32_130_003.jpg) (http://postimg.cc/image/dwkoipli5/)

К сожалению, эта подпись не верна. Выпуска января - февраля 1941 года (или даже несколько ранее) у танка только башня, а корпус был выпущен в начале августа 1941 года. Дополнительное бронирование лобовой части корпуса было, в общем, хорошо заметно, но вот не обратил внимание. Соответственно это не танки с зав. №№ 5190 или 5199.
Что же касается танков КВ-1 с этими заводскими номерами, то танк с зав. №5190 из состава 1-го танкового батальона 124-й танковой бригады был подбит артиллерией противника и сгорел 9 октября 1941 года под Урицком, а танк с заводским номером 5199 из состава 2-го батальона 124-й танковой бригады сгорел 11 марта 1942 года в районе Шала.
Так что, если кто заметил еще косяки, пишите, пожста.

P.S. Удалось определить кому изначально принадлежал КВ-1 с зав. номером 5069 из музея в Кировске. Это 84-й отб. В сентябре танк минимум дважды был на ЛКЗ на ремонте. На 12 (или 22) октября уже числился за 123-й танковой бригадой.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 06 Январь, 2014, 23:23:22
Вопрос по крышке люка КВ, машин 40- 41 г.
По сохранившейся документации толщина крышки люка 30 мм, что собственно и изобразил.
(http://s28.postimg.cc/7xe796ftl/1_Model.jpg) (http://postimg.cc/image/7xe796ftl/)
По деталям типа рыма и валика запорного механизма, которые не менялись с 39 г. толщина похожа тоже изначально  30 мм. Однако имеется компоновка машины (да кто-то спрашивал про сетку на защитном кожухе), где толщина 20 мм и крышка устанавливается несколько иначе, что подтверждается фотографией. На других компоновках тоже 20 мм.
(http://s8.postimg.cc/7sax0icip/Data0111.jpg) (http://postimg.cc/image/7sax0icip/)

(http://s16.postimg.cc/bqatj9csh/big_kv2b_005_001.jpg) (http://postimg.cc/image/bqatj9csh/)

Поскольку компоновкам верить особо нельзя в плане размеров (их у меня несколько вариантов,  похоже они все несут информацию с У0, которой все равно не достаточно) тем более это копия сделанная в академии БТВ на  «дралоскопе» в 40 г.
Вопрос был ли «мальчик» в плане 20 мм?



]
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: mpm1972 от 30 Январь, 2014, 00:08:06
Вопросик созрел в процессе. А как изготавливалась буксирная петля -  литьё, сварка из элементов, ковка?

(http://s5.postimg.cc/o624j7t7n/image.jpg) (http://postimg.cc/image/o624j7t7n/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 30 Январь, 2014, 05:20:16
Ковка, скорее всего.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Алексей Криволапов от 30 Январь, 2014, 06:21:03
Отковать Т-образную деталь сложновато, сварная конструкция - весьма ненадёжна. Так что скорее всего -литьё (ИМХО) конечно.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 30 Январь, 2014, 09:04:23
проще простого)

(http://s14.postimg.cc/9zw5ljc2l/image.jpg) (http://postimg.cc/image/9zw5ljc2l/)

Если ковать из кругляка, с расчетом номинальных размеров, должно получается две технологических операции -протяжка и осадка.

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Алексей Криволапов от 30 Январь, 2014, 12:51:51
проще простого)

(http://s14.postimg.cc/9zw5ljc2l/image.jpg) (http://postimg.cc/image/9zw5ljc2l/)

Если ковать из кругляка, с расчетом номинальных размеров, должно получается две технологических операции -протяжка и осадка.

В кузнечном деле мало что соображаю, но с учётом всех операций литьё всё же технологичнее ( по моему скромному мнению). Хотя ковка для детали работающей на разрыв, всё же будет предпочтительней.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 30 Январь, 2014, 14:11:33
В кузнечном деле мало что соображаю, но с учётом всех операций литьё всё же технологичнее ( по моему скромному мнению).

Это если технология освоена, а в самом начале 40-х с этим были определенные проблемы. 
Ну а в принципе, выбор метода изготовления деталей сильно зависит от производственных возможностей и имеющегося оборудования завода-изготовителя, на броневое литье не от хорошей жизни переходили.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: mpm1972 от 30 Январь, 2014, 15:11:39
Спасибо за все точки зрения, получается оптимальный вариант - ковка.
Параллельно ещё вопрос созрел.  Петля крепилась гужоном, а сам гужон по периметру обварен или просто срублен? На фото плоскость гужона рваная (следы рубки или резки), а вот периметр по посадочному отверстию в петле не очень чистый. Смахивает на сварной шов. Как было на самом деле? Машина лета 1941, экранированная.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 30 Январь, 2014, 18:37:28
Андрей,  и на лобовой броне, и на корме - однозначно обварка гужона -

(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Parola_1/KV-1_Parola_1_061.JPG)
(http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Parola_1/KV-1_Parola_1_049.JPG)

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 30 Январь, 2014, 19:06:55
Параллельно ещё вопрос созрел.  Петля крепилась гужоном, а сам гужон по периметру обварен или просто срублен? На фото плоскость гужона рваная (следы рубки или резки), а вот периметр по посадочному отверстию в петле не очень чистый. Смахивает на сварной шов. Как было на самом деле? Машина лета 1941, экранированная.

На самом деле гужон закручивали с помощью головки "под ключ". Стянув листы или скажем так элементы конструкции, эту головку срубали. В центре гужона виден "пенёк" от её ножки. А сам гужон обваривали, получался вот такой винт "впотай".

(http://s30.postimg.cc/bd07keckt/1_146.jpg) (http://postimg.cc/image/bd07keckt/)(http://s30.postimg.cc/us6dzrgh9/1_147.jpg) (http://postimg.cc/image/us6dzrgh9/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Январь, 2014, 20:09:14
Игорь, как всегда классные и информативные фото! Спасибо!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: mpm1972 от 30 Январь, 2014, 22:10:49
Игорь, я помню про эти фото, спасибо! Ты снимал эту машину(Парола) сверху башни? Обрати внимание  именно на гужоны.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 30 Январь, 2014, 23:52:11

Снимал. Обратил. И? Ты хочешь сказать, что некоторые гужоны выглядят непроваренными? Не готов что-то утверждать, внутри башни не был.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 31 Январь, 2014, 04:44:04
На экранированном КВ-1 из Паролы гужоны на крыше башни однозначно не обварены. Более того,  они, хотя бы некоторая часть, вероятно расклепаны.
Есть такое подозрение - головки винта,те, что плохо втоплены в броню, имеют некоторою выпуклость, и не видно характерного пенька от обломанной головки.

(http://s9.postimg.cc/ogroinlpr/1_071.jpg)

А кормовой лист башни и прикручен, и приварен....
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Март, 2014, 06:23:38
В районе Погостья нашли обломки КВ-2  из состава Pz.Kw.Zug 269
Подробности вот в этой рекламной ветке торговца немецкими аэрофотоснимками на WW2
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4082406

Снимки лобовой части с заводским номером Б-4673

(http://s21.postimg.cc/hf8mwrn6b/DSC07128.jpg) (http://postimg.cc/image/hf8mwrn6b/)

(http://s4.postimg.cc/lqg7k75qx/DSC07126.jpg) (http://postimg.cc/image/lqg7k75qx/)

КВ-2 с зав. № Б-4673 28 мая 1941 года был отправлен 28 мая 1941 года в Лугу в состав Ленинградских Краснознаменных бронетанковых курсов усовершенствования командного состава (ЛКБТКУКС). После боев в июле 1941 г. в районе Ивановское был, видимо, вывезен на ЛКЗ.
После ремонта 30 августа попал в состав 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии (зав. №4673, № корпуса 46341, № двигателя 1309-06).
В середине 1941 года с незначительными повреждениями захвачен немцами в районе Тайцев. Включен в состав Pz.Kw.Zug 269 из 269-й пехотной дивизии ГА "Север".

Судя по приведенным в ветке глидерунгам, танк застрял в декабре 1941 года.

(http://s12.postimg.cc/pxxag3jyx/1992_16.jpg) (http://postimg.cc/image/pxxag3jyx/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 03 Апрель, 2014, 16:07:21
Привет всем !

Встретилась такая вот фотка - может кому интересна будет с точки зрения устройства коротких зубьев

(http://s14.postimg.cc/pko5w4nkd/2paefuci.jpg) (http://postimg.cc/image/pko5w4nkd/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 03 Апрель, 2014, 16:54:45
Это половинчатые траки. Такие сохранились на парольском КВ:
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Parola_2/KV-1_Parola_2_082.JPG
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 04 Апрель, 2014, 09:49:16
Век живи - век учись  :)...

Спасибо,Владимир.

С уважением Эдуард.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 17 Май, 2014, 18:17:38
Внес дополнения в справочник по КВ-2 (если, что забыл - подсказывайте, добавлю). Заменил на более качественные некоторые снимки и добавил немного новых. Новых номеров нет. Подредактировал ссылки на сайте - теперь ссылка на справочник по КВ-2 на главной странице сайта.

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 23 Май, 2014, 05:58:32
Небольшое разбор одного фотоснимка танка КВ-1 из истории немецкой дивизии.
В истории немецкой 21-й пехотной дивизии есть снимок трех наших подбитых танков.
Информация из документов ЦАМО, которые выложены на сайте "История 16 танковой бригады", позволяет предположить, что эти танки принадлежали 16-й танковой бригаде и были подбиты 31 марта 1942 года в районе деревни Дубовик.

http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/11770.html

Исправления и дополнения приветствуются.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 02 Июль, 2014, 16:03:29
Лучший ракурс бронировки орудия августа-сентября 40 г. из мной виденных

(http://s18.postimg.cc/nflkb24bd/57kj66.jpg) (http://postimage.org/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 26 Июль, 2014, 14:36:58
О начале выпуска КВ-1 с заводскими номерами вида "С-xxx" в Ленинграде

В боевых донесениях 86-го отдельного танкового батальона имеется информация о получении батальоном с завода в конце ноября 1941 года танка КВ-1 с номером 002. В донесении за 4 декабря 1941 года номер танка несколько детализирован - "... один танк КВ №МС-002 работал на буксировке...".
Ранее, на основании информации из наградных на рабочих завода №371, я считал, что сборку новых танков КВ-1 в Ленинграде возобновили в феврале 1942 года.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2398/2398553.htm
Так что дата начала сборки сдвигается на ноябрь 1941 года.
Это косвенно подтверждается также информацией о безвозвратных потерях танков КВ-1 из донесений 16-й танковой бригады. 1 марта 1942 года танк КВ-1 с зав. С-003 был подбит и сгорел в районе поляны "Сердце".
Попутно приведу информацию о судьбе танка КВ-1 с зав. № С-004. Этот КВ-1 из состава 86-го отдельного танкового батальона был подбит и сгорел 19 августа 1942 года в районе Усть-Тосно.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: FB_AGA от 23 Август, 2014, 20:04:39
Здравствуйте!

Прошу помочь прояснить ситуации.

1) При изучение боевого пути 7 отд. гв. ТПП в районе Саур-могила, Степановка, Дмитриевка в августе 1943г. наткнулся на присутствие танков КВ-2. Сам я считал, что танки КВ-2 не участвовали в боях 43г., поэтому крайне удивлен. Подскажите, возможно ли по номерам определить, действительно ли это КВ-2 с 152мм орудием?

(http://geekpic.net/dt-O5HKFV.jpg) (http://geekpic.net/pm-O5HKFV.html)
(http://geekpic.net/dt-TXIOMY.jpg) (http://geekpic.net/pm-TXIOMY.html)

2) Рядом с 7 гв. ТПП воевала 32 отд. гв. ТБР, в ней было 2 КВ, с номерами 2055 и 10908, не могли бы подсказать, к какой модификации принадлежат эти танки (завод, месяц/год выпуска) ?

3) Рядом с  ними воевал 60 отд. гв. ТПП, в нем танк командира 2-й роты (ст. л-т. Яковенко С.) значится, как "КВ-С-1", но номер 11373 (№ двигателя 01494). Мог ли быть КВ-1С с номером 11ххх или же это обычный КВ затесался в полк КВ-1С ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 23 Август, 2014, 21:05:12
1) При изучение боевого пути 7 отд. гв. ТПП в районе Саур-могила, Степановка, Дмитриевка в августе 1943г. наткнулся на присутствие танков КВ-2. Сам я считал, что танки КВ-2 не участвовали в боях 43г., поэтому крайне удивлен. Подскажите, возможно ли по номерам определить, действительно ли это КВ-2 с 152мм орудием?

Это не КВ-2 с 152 мм орудием. Их номера известны.
Возможно все эти танки КВ-1с - в одном случае приведен номер корпуса (6-значный), а в другом - зав. номер танка (5-значный). 

2) Рядом с 7 гв. ТПП воевала 32 отд. гв. ТБР, в ней было 2 КВ, с номерами 2055 и 10908, не могли бы подсказать, к какой модификации принадлежат эти танки (завод, месяц/год выпуска) ?

Четырехзначный номер соответствует машинам довоенного выпуска и 1941 года. Только конкретно этого номера у тех танков не было.  Также, возможно, подобный формат номеров присутствовал у КВ-8 (но эта информация нуждается в проверке, т.к. получена из дока подобного Вашим).

3) Рядом с  ними воевал 60 отд. гв. ТПП, в нем танк командира 2-й роты (ст. л-т. Яковенко С.) значится, как "КВ-С-1", но номер 11373 (№ двигателя 01494). Мог ли быть КВ-1С с номером 11ххх или же это обычный КВ затесался в полк КВ-1С ?

Это, скорее всего, КВ-1 позднего выпуска 1942 года.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 23 Август, 2014, 21:50:54
Переходная модель сентября 40-го ?

(http://s10.postimg.cc/725knui9l/2014_05_21_337.jpg) (http://postimage.org/)


Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Август, 2014, 12:34:46
Переходная модель сентября 40-го ?
Переходная от чего к чему?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: FB_AGA от 24 Август, 2014, 12:40:34
IAM, спасибо за Ваш ответ!

Это не КВ-2 с 152 мм орудием. Их номера известны.
Возможно все эти танки КВ-1с - в одном случае приведен номер корпуса (6-значный), а в другом - зав. номер танка (5-значный). 

А не мог ли это быть какие-то гибриды, с башней КВ-2 и корпусами КВ-1\1С ?
Дело в том, что по 60 гв. полку на схеме построения боевого порядка для прорыва полосы Гараны - Саур-Могила 26 августа 43г. значатся "арт. танки", т.е. это явно не линейные КВ-1\1С. А 60 полк пополнялся с тех же источников, что и 7 полк (завод №264 и ПРБ №170).
(http://geekpic.net/dt-9O8ODM.jpg) (http://geekpic.net/pm-9O8ODM.html)

Четырехзначный номер соответствует машинам довоенного выпуска и 1941 года. Только конкретно этого номера у тех танков не было.  Также, возможно, подобный формат номеров присутствовал у КВ-8 (но эта информация нуждается в проверке, т.к. получена из дока подобного Вашим).
В данном случае это точно не КВ-8, т.к. по 32 ТБР сохранились ведомости боеприпасов вплоть до патронов к ПП Томпсон, но там не указана ни огнесмесь, ни 45-мм боеприпасы.

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 24 Август, 2014, 14:04:08
В качестве версии: под обозначением "КВ-2" не могут скрываться СУ-152?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: FB_AGA от 24 Август, 2014, 16:11:31
В качестве версии: под обозначением "КВ-2" не могут скрываться СУ-152?

Мое мнение, что нет.
1) В подобных документах мне встречалось только су-152 или разные вариации кв-су-14. В сфере моих интересов в основном бои на южных участках фронта в 42-44 и "КВ-2" мне попалось впервые.
2) Рядом был 1543 ТСАП на Су-152, который понес серьезные потери в июле, и к августовской операции его не смогли восстановить до штатной численности. Логично предположить, что Су-152 в первую очередь пошли бы к нему. В таком ТСАПе по штату 12 установок. В данном случае 5 "КВ-2" в 7 полку и дополнительно каких-то 2 "арттанка" в 60 полку. Таких отдельных излишков СУ-152 в 5 УД.А и 2гв.А быть не могло в то время.

Но, к сожалению, я совсем не ориентируюсь в номерах машин и не знаю, могли ли номера от этих "КВ-2" принадлежать Су-152.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 24 Август, 2014, 19:25:22
Самоходки ТСАП могли быть побатарейно приданы танковым полкам в качестве машин поддержки. При этом "танковые" командиры в своих документах могли по-своему окрестить "чужую" матчасть.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 24 Август, 2014, 23:29:36
Переходная модель сентября 40-го ?
Переходная от чего к чему?

От сентября к октябрю.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: FB_AGA от 25 Август, 2014, 00:29:40
Самоходки ТСАП могли быть побатарейно приданы танковым полкам в качестве машин поддержки. При этом "танковые" командиры в своих документах могли по-своему окрестить "чужую" матчасть.

Да, такое бывало, но не в данных случаях.

1) По танкам "КВ-2" из выписок приказов - там поступили танки без экипажей с завода и ремонтной базы.
2) В случае с "арттанками" на схеме все более запутано, но, например по Норкину (левый арттанк) известно, что он командовал 16-тым (последним) танком 3-й роты ("КВ-СI" №21195 двигатель №04183), но этот танк 19 августа был разбит артиллерией и сгорел. Схема выше где-то за 24-26 августа, т.е. он пересел на другую машину.

Я допускаю, что очень вероятно, что на схеме под "арттанками" просто обозначение группы прикрытия. Но, вот с "КВ-2" тут мне ничего не понятно. Чем-то они отличаются от КВ и КВ-1С, раз их по другому обозвали, т.к. эти названия идут параллельно.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 25 Август, 2014, 11:31:15
IAM, спасибо за Ваш ответ!
Дело в том, что по 60 гв. полку на схеме построения боевого порядка для прорыва полосы Гараны - Саур-Могила 26 августа 43г. значатся "арт. танки", т.е. это явно не линейные КВ-1\1С. А 60 полк пополнялся с тех же источников, что и 7 полк (завод №264 и ПРБ №170).
Я бы предположил, что "арт танки" это те же КВ-1/КВ-1с, которым отведена роль артиллерийской поддержки.
 Завод 264 - Сарептская судоверфь в Сталинграде. Ремонт КВ могли осуществлять, но производством или восстановлением с присвоением новых номеров не занимались.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 25 Август, 2014, 12:51:00
А не мог ли это быть какие-то гибриды, с башней КВ-2 и корпусами КВ-1\1С ?
Нет. Версия с СУ-152 более вероятна, но в известных мне заводских подобных серий нет. КВ-85 менее вероятен, т.к. их, насколько помню, только в августе начали производить.

В данном случае это точно не КВ-8, т.к. по 32 ТБР сохранились ведомости боеприпасов вплоть до патронов к ПП Томпсон, но там не указана ни огнесмесь, ни 45-мм боеприпасы.
Могла быть фронтовая переделка в обычный КВ с вытряхиванием огнемета. Заводской номер так и остался набит на корпусе. Его нашли и вписали в ведомость.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 25 Август, 2014, 22:21:41
Здравствуйте!

Прошу помочь прояснить ситуации.

10595 - отправка 5.5.42 АБТ Центру, Москва, Пресня.
10517 -  отправка 5.5.42 АБТ Центру, Елец.
10774 - отправка 25.5.42, 105 ТБр, Петушки, Дзержинская ЖД

15090 - КВ-1с, отправка 16.9.42 221 ТБр, г.Ногинск
210118 - КВ-1с с корпусом КВ, отправка 8.11.42 12 ГвТТП, Ногинск. Похоже, что до адресата не доехал и поехал под Сталинград. Даже кандидат есть - 14 ГвТТП, фотоподтверждение наличия у них таких танков есть.

Сенсация отменяется, короче говоря.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: FB_AGA от 26 Август, 2014, 12:34:15
Огромное спасибо, Taranov!
Видимо что-то штабисты накасячили.

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 01 Сентябрь, 2014, 20:42:48
Лучший ракурс бронировки орудия августа-сентября 40 г. из мной виденных

Мне тоже нравится  ;D
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/1270451/1270451_original.jpg)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 02 Сентябрь, 2014, 00:03:17
Лучший ракурс бронировки орудия августа-сентября 40 г. из мной виденных

Мне тоже нравится  ;D

 :). Надеюсь, книга будет ?..
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 02 Сентябрь, 2014, 23:08:09
Про боевку - точно не моя.
А так уже 131 фото только КВ-1 и КВ-1с :) Именно бэйные.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: knyaz от 03 Сентябрь, 2014, 10:05:09
Так лавры Panzerwrecks почему не собрать? Журналы с тематическими подборками фотографий советской техники сметут в лет.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 03 Сентябрь, 2014, 11:45:13
Так лавры Panzerwrecks почему не собрать? Журналы с тематическими подборками фотографий советской техники сметут в лет.

Кстати, да. Не пора ли чё-нить отечественное замутить ? Англичане, чехи, венгры - издают всякоразные фотоальбомы, а наши - нет  >:(...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 03 Сентябрь, 2014, 20:33:49
Руководство пока не хочет.
Созреет - будет.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 04 Сентябрь, 2014, 05:08:19
Так лавры Panzerwrecks почему не собрать? Журналы с тематическими подборками фотографий советской техники сметут в лет.

Так для этого нужны качественные снимки в количестве по всей линейке + сопроводиловка соответствующая. И в инете надергать не получится:)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 04 Сентябрь, 2014, 13:04:52
Так лавры Panzerwrecks почему не собрать? Журналы с тематическими подборками фотографий советской техники сметут в лет.

Так для этого нужны качественные снимки в количестве по всей линейке + сопроводиловка соответствующая. И в инете надергать не получится:)

А кто-то использует "бейные" превьюшки для публикации  в книгах  ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 04 Сентябрь, 2014, 14:11:22
А кто-то использует "бейные" превьюшки для публикации  в книгах  ?

Используют, конечно. Хотя про "надергать в инете" я имел ввиду сопроводительную информацию. Фотки-то надергать можно.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 05 Сентябрь, 2014, 00:45:32
А кто-то использует "бейные" превьюшки для публикации  в книгах  ?

В том числе и в книгах по КВ  ;D
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 05 Сентябрь, 2014, 12:42:38
В том числе и в книгах по КВ  ;D

Не очень умное уточнение. Скорее даже глупое.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 08 Сентябрь, 2014, 15:45:13
Не очень умное уточнение. Скорее даже глупое.

Я бы на Вашем месте лучше помолчал. Ибо у меня есть исходники книги одного автора. И то что там при заявленных TIF-ах четко бэйные фото, с джепеговскими размытостями, видно даже не специалисту.

Например, вот эта фотография: http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-mb-005.jpg
И эта тоже: http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-nem-006.jpg
И эта тоже: http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-mb-006.jpg

Это просто для разминки.
Просто пока номер прокатывал и никто с исками по защите авторского права не наезжал. С учетом того, что живем мы в эпоху перемен и по вопросам авторского права даже у нас одно крупное издательство натянули, как сову на глобус, такие игрища могут очень плохо закончиться. Причем не для автора, а для нас, то есть для издательства. Искать себе приключения на одно место как-то особого желания нет.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 08 Сентябрь, 2014, 16:59:01
Я бы на Вашем месте лучше помолчал.

Текст ваш еще глупее чем уточнение. Сотрите его. Только предварительно покажите там у себя в издательстве.
Кстати, а как докажите что верхнее фото это бейная превьюха?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 08 Сентябрь, 2014, 18:11:47
Милый друг, мне специально тифы чтоли выложить?  ;D
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 08 Сентябрь, 2014, 18:23:11
Ну выкладывай

P.S. "Милый друг" :o  Однако ты юморист, Пашолок
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Кащей от 08 Сентябрь, 2014, 18:45:29
Текст ваш еще глупее чем уточнение. Сотрите его.

--- какой интэрэсный тезис! особливо "сотрите" ;D

Только предварительно покажите там у себя в издательстве.

--- т.е. надо напугать издателя !отсутствием! санкций?!?  ;D ;D ;D

Кстати, а как докажите что верхнее фото это бейная превьюха?

--- а как Вы докажите что не ибейная! - мне просто по приколу ;D каким будет Ваше доказательство ::)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 08 Сентябрь, 2014, 19:04:12
--- какой интэрэсный тезис! особливо "сотрите" ;D
Нет ничего интересного. Человеку предложено тихонько соскочить. Не хочет.

--- т.е. надо напугать издателя !отсутствием! санкций?!?  ;D ;D ;D
Нет. Предложено поинтересоваться у других сотрудников издательства их мнением по поводу обсуждаемой темы. Ну чтобы потом каких-нибудь последствий не было.
 
--- а как Вы докажите что не ибейная! - мне просто по приколу ;D каким будет Ваше доказательство ::)
Я то почему должен доказывать? Я не знаю бейная она или нет. Это Пашолок точно знает, что бейная. Я интересовался, лишь, как он это определил.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 08 Сентябрь, 2014, 21:55:49
"Хотите песен - их есть у нас!"

Итак.
Фото раз: http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/1334111/1334111_original.jpg
Исходник: http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-mb-006.jpg

Размер TIF-а - 2185х1510

Увеличил по ширине исходник - разница в 7 пикселей, роль не играет.
Вот что получилось: http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/1335331/1335331_original.jpg
Если поиграть с яркостью/констрастом, добавить фильтр, почистить, будет как раз то, что имеем. Но от дефектов, которые все равно вылезут при увеличении, никуда не деться.

Еще примерчики.

http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/1334324/1334324_original.jpg
Исходник: http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-005-003.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/1334692/1334692_original.jpg
Исходник: http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-mb-005.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/1334968/1334968_original.jpg
Исходник: http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-nem-006.jpg

А вот честно отсканированная фотография: http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/1335220/1335220_original.jpg

Кстати, большинство таких фото (а в книге для ТП их минимум 11 штук) в других книгах как источник идут "Ян Магнуский". Учитывая, что пан покинул этот мир в 2001 году, начинаешь удивляться, как внезапно eBay пополняет его обширную коллекцию  ;D
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Кащей от 08 Сентябрь, 2014, 23:05:16

Нет ничего интересного. Человеку предложено тихонько соскочить. Не хочет.

--- и правильно делает!... - потому что гнилое передёргание фот - с понижением их качества уже достало!!!

Нет. Предложено поинтересоваться у других сотрудников издательства их мнением по поводу обсуждаемой темы.

--- я не представляю... даже в перспективе ... сотрудников его издательства с уровнем знания даже НА ПОЛОВИНУ ЕГО ТЕМЫ !!!

 
Ну чтобы потом каких-нибудь последствий не было.

--- какие могут быть последствия если фото  НЕ ВОРОВАННЫЕ!
 
Я то почему должен доказывать? Я не знаю бейная она или нет.

--- потому что мне будет приятно!(С)  в другой раз прежде чем требовать каких то доказательств от кого то - ЗАПАСИТЕСЬ СВОИМИ!!!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 09 Сентябрь, 2014, 04:36:09

Еще примерчики.
http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/1334324/1334324_original.jpg
Исходник: http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-005-003.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/1334692/1334692_original.jpg
Исходник: http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-mb-005.jpg
По этим снимкам где доказательства, что это бейные превьюхи?


Кстати, большинство таких фото (а в книге для ТП их минимум 11 штук)
Т.е. официально признано, что Тактикал пресс публикует бейные превьюхи :D Помню, помню как кое-кто соловьем заливался на ВИФе по поводу этой книги.  А по коллекции Яна Магнуского это все домыслы или доказать можете?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 09 Сентябрь, 2014, 04:56:52
--- и правильно делает!... - потому что гнилое передёргание фот - с понижением их качества уже достало!!!
Так а где он до публикации был? К чему теперь этот сеанс разоблачений после распродажи тиража? А человек, так между прочим, называл как-то себе чуть ли не научным редактором книги по КВ-1 Тактикал Пресс.

--- я не представляю... даже в перспективе ... сотрудников его издательства с уровнем знания даже НА ПОЛОВИНУ ЕГО ТЕМЫ !!!
Причем тут уровень знаний? Хотя знания Пашолока по КВ, в общем, не велики. Речь о том, что другие сотрудники и авторы ТП могут иметь противоположное мнение насчет публичного признания о превьюхах в книгах ТП.

--- какие могут быть последствия если фото  НЕ ВОРОВАННЫЕ!
Всякое бывает. Могут быть и последствия за дискредитацию. Поэтому и попросил, прежде чем махать шашкой, поинтересоваться мнением коллег.
 
--- потому что мне будет приятно!(С)  в другой раз прежде чем требовать каких то доказательств от кого то - ЗАПАСИТЕСЬ СВОИМИ!!!
E incumbit probatio, qui dicit, non qui negat  :)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 09 Сентябрь, 2014, 09:35:36
Всякое бывает. Могут быть и последствия за дискредитацию. Поэтому и попросил, прежде чем махать шашкой, поинтересоваться мнением коллег.

Илья, у Вас очень богатое воображение.
Книг Коломийца в нашем издании больше не будет. По целому ряду причин.  Мы бы были рады и дальше сотрудничать, но Максим Коломиец и в особенности Нина Соболькова все сделали для того, чтобы сотрудничество прекратилось. Это их выбор, насильно бегать мы не будем.
То, что так произошло, лично меня не радует. Считал, что благодаря сотрудничеству с Коломийцем ряд тем, включая КВ, Т-50 и ряд других, закрыты по авторам.
И да. "Ленинградские КВ" - самая непродаваемая книга из "железной серии". И ИС-4 продажами не блещет. Это тоже повлияло на прекращение сотрудничества.

P.S. Кстати говоря, фотобанк мы стали резко поднимать в том числе по той причине, что столкнулись с фактом использования бэйных превью в книге одного автора. Какого именно, догадаться несложно. А то что Максим пользует графику из других книг, мы знаем давно. И не только книг, был пример использования без разрешения боковиков "катюш" Оливье Миссинга, после чего тот резко срезал размеры картинок и поставил копирайты. Мне лично на эти примеры далеко по барабану. У меня голова болит только за нашу продукцию.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 09 Сентябрь, 2014, 12:47:12
Книг Коломийца в нашем издании больше не будет. По целому ряду причин.  Мы бы были рады и дальше сотрудничать, но Максим Коломиец и в особенности Нина Соболькова все сделали для того, чтобы сотрудничество прекратилось. Это их выбор, насильно бегать мы не будем.
Какая интересная логика, однако :) Мы бы дальше были готовы публиковать плохо продаваемые книги, набитые бейными превьюхами и стыренной из других книг графикой, несложно догадаться какого автора, но он против, поэтому у нас книг этого автора больше не будет. Бу-га-га.

P.S. Кстати говоря, фотобанк мы стали резко поднимать в том числе по той причине,
Фотобанк это что такое?

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Taranov от 09 Сентябрь, 2014, 14:25:56
Просто автор перестал стараться.
А еще ему всякие жулики-мазурики на мозг капали.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 09 Сентябрь, 2014, 14:46:34
Просто автор перестал стараться.
Причем тут старания автора? Вы же рады были продолжать сотрудничество даже при таком уровне старания.

А еще ему всякие жулики-мазурики на мозг капали.
Какие мерзкие негодяи :D
Судя по тому, что обыграна моя фамилия меня ТП тоже причисляет к их числу. Зря.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: stas от 12 Сентябрь, 2014, 11:06:35

Просто пока номер прокатывал и никто с исками по защите авторского права не наезжал. С учетом того, что живем мы в эпоху перемен и по вопросам авторского права даже у нас одно крупное издательство натянули, как сову на глобус, такие игрища могут очень плохо закончиться. Причем не для автора, а для нас, то есть для издательства. Искать себе приключения на одно место как-то особого желания нет.
а вы уверены, что вас с оригиналами фото не натянут?
до этого года включительно, вообще все шансы есть)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 12 Сентябрь, 2014, 12:41:32
а вы уверены, что вас с оригиналами фото не натянут?
до этого года включительно, вообще все шансы есть)
Это смотря какие фото. По обсуждаемым снимкам КВ таких шансов нет.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: stas от 12 Сентябрь, 2014, 13:28:33
ок, спасибо
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 17 Сентябрь, 2014, 10:12:09
Музей польской военной техники в форте Черняков, Варшава, готовит остатки корпуса КВ-1С из своих запасников к выставке:
 https://www.facebook.com/media/set/?set=a.572651392864301.1073741912.301043660025077&type=1
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Сергей Голиков от 17 Сентябрь, 2014, 14:12:18
Нужна консультация уважаемого сообщества по  КВ-1Т. Корпус КВ-85 мог быть задействован на этой машине, или без вариантов - КВ-1С?
http://s30.postimg.cc/u8kcyoclt/S_108.jpg
(http://s15.postimg.cc/qfjkpaffb/S_108.jpg) (http://postimg.cc/image/qfjkpaffb/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 17 Сентябрь, 2014, 15:21:09
Нужна консультация уважаемого сообщества по  КВ-1Т. Корпус КВ-85 мог быть задействован на этой машине, или без вариантов - КВ-1С?
КВ-1С с большой долей вероятности. Не самых ранних выпусков.
У КВ-85 передний дополнительный бак вряд ли бы так влез.

А откуда это фото?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Сергей Голиков от 17 Сентябрь, 2014, 17:54:07
На КВ-85 бак 100л. влазит свободно не смотря на подбашенный выступ. Есть более существенный аргумент в пользу КВ-1С? Откуда фото сказать затрудняюсь.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 17 Сентябрь, 2014, 19:20:40
На КВ-85 бак 100л. влазит свободно не смотря на подбашенный выступ.
На чём основано утверждение?
Штатно там баков у КВ-85, судя по фотографиям никогда не было.

Ещё один аргумент в пользу КВ-1С: обычные КВшные выхлопные патрубки, хотя на этом фото из-за качества патрубки видны плохо. На КВ-85 были поздние патрубки, как на Кубинкской СУ-152.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Сергей Голиков от 18 Сентябрь, 2014, 16:25:16
Я разве говорил про штатное расположение 100л бака?  :)  Я лишь констатирую факт, что 100л бак встает нормально, а штатное, или не штатное расположение - вовсе не вопрос.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Сергей Голиков от 18 Сентябрь, 2014, 16:33:16
С патрубками - интересно, надо будет поковырять тему - спасибо. И ещё, у меня подозрение, что это одна и та же машина, в разных временных отрезках.  Если это так, то вопрос полностью снят.
(http://s8.postimg.cc/pk7occomp/KV_1_T.jpg) (http://postimg.cc/image/pk7occomp/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 29 Сентябрь, 2014, 17:43:44
Накопали такие вот обломки в районе Великих Лук.

Кусок башни с номерами детали
(http://s28.postimg.cc/w1kab0xft/IMG00843.jpg) (http://postimg.cc/image/w1kab0xft/)

(http://s22.postimg.cc/8n5x3hekd/IMG00844.jpg) (http://postimg.cc/image/8n5x3hekd/)

Лобовой...
(http://s30.postimg.cc/qk4yfl8ml/IMG00366.jpg) (http://postimg.cc/image/qk4yfl8ml/)

...с 7-ю отверстиями под гужоны.
(http://s21.postimg.cc/mfczdlzb7/IMG00365.jpg) (http://postimg.cc/image/mfczdlzb7/)



Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 30 Сентябрь, 2014, 06:23:59
А какая деталь башни?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 30 Сентябрь, 2014, 07:46:00
А какая деталь башни?
Сам не понял. В одном посте с номерами была вот эта железяка

(http://s15.postimg.cc/ox84hhk2v/IMG00840.jpg) (http://postimg.cc/image/ox84hhk2v/)

Потом дали ссылку на обсуждение, но там тоже номеров нет
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1348351&hl=

А по чертежам что за деталь идет под номером 57-902?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 03 Октябрь, 2014, 06:09:59
57 это сварная  башня с гужонами. На довоенных чертежах башни сборки 57 номера не выходят за 160. На чертежах начала войны по другим группам встречаются номера 700, я думаю сочетание 57-9хх это упрощенная КД 41-42 гг, может быть даже ЧКЗ.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 03 Октябрь, 2014, 09:19:34
может быть даже ЧКЗ.

Это ЧКЗ и есть. Вероятно декабря 1941 года. Лобовые детали корпуса крепятся менее чем на 8 гужонов с каждой стороны. Плюс заводской номер не нашли, хотя лобовой сохранился хорошо. Такое уже встречалось на лобовых из Вори. Номера бронедетали и номер корпуса на уголке обещали поискать.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 06 Октябрь, 2014, 23:29:20
Привет всем !

Это - ЗИС-5 в полном откате или всё-же Ф-32 ?

(http://s28.postimg.cc/fsi8hhrj1/20140811093033.jpg) (http://postimg.cc/image/xijx2j53t/full/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 07 Октябрь, 2014, 10:04:00
Это - ЗИС-5 в полном откате или всё-же Ф-32 ?
Для Ф-32 тоже коротко. ЗИС-5.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 07 Октябрь, 2014, 10:51:51
Это - ЗИС-5 в полном откате или всё-же Ф-32 ?
Для Ф-32 тоже коротко. ЗИС-5.

Подумал, что ,возможно, и она - в откате. Пробоина говорит сама за себя.

А известны ли случаи установки Ф-32 в литые башни ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 07 Октябрь, 2014, 14:14:08
А известны ли случаи установки Ф-32 в литые башни ?
Серийно литая башня появилась месяца через два после ЗИС-5, так что практически исключено. К тому же, на фото танк выпуска весны 42-го - упрощённый корпус.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 07 Октябрь, 2014, 14:33:40
А известны ли случаи установки Ф-32 в литые башни ?
Серийно литая башня появилась месяца через два после ЗИС-5, так что практически исключено. К тому же, на фото танк выпуска весны 42-го - упрощённый корпус.

Я имел в виду ремонт с заменой штатного орудия на то, что под рукой оказалось.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 08 Октябрь, 2014, 11:57:04
Я имел в виду ремонт с заменой штатного орудия на то, что под рукой оказалось.
Снимков с Ф-32 в литой башне пока не встречалось. Но приспособить, вероятно, можно было. Только маска тоже от Ф-32 тоже нужна была и другие детали установки тоже.  Только лишних Ф-32 не было, так что в войсках как раз заменяли неисправные Ф-32 на Ф-34 и ЗИС-5.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 09 Октябрь, 2014, 09:07:06
 Спасибо за разъяснения, коллеги.

КВ-1С с большой долей вероятности. Не самых ранних выпусков.
У КВ-85 передний дополнительный бак вряд ли бы так влез.

А откуда это фото?

Можно сказать случайно наткнулся в AFV Photo Album 1 от Canfora. Фото было сделано в чехословацком Терезине в мае 45-го. Авторы приписывают тягач к 32 Гв. стрелковому корпусу.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 09 Октябрь, 2014, 11:33:16
Можно сказать случайно наткнулся в AFV Photo Album 1 от Canfora. Фото было сделано в чехословацком Терезине в мае 45-го. Авторы приписывают тягач к 32 Гв. стрелковому корпусу.
Спасибо. А ещё какие-нибудь фотографии КВшного семейства там есть?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 09 Октябрь, 2014, 12:14:19
Увы  :(...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 09 Октябрь, 2014, 18:05:58
Снимков с Ф-32 в литой башне пока не встречалось. Но приспособить, вероятно, можно было. Только маска тоже от Ф-32 тоже нужна была и другие детали установки тоже. 
С прицелами как быть?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 09 Октябрь, 2014, 20:52:39
С прицелами как быть?
Насчет прицелов как-то не думал. В случае установки Ф-32, видимо, ТОД-8 должны были ставить. С ЗИС-5, если верно помню, ТМФД ставился. Можно ли было его на место ТОД поставить не знаю.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 09 Октябрь, 2014, 21:18:10
Насчет прицелов как-то не думал. В случае установки Ф-32, видимо, ТОД-8 должны были ставить.
Да, ТОД-8 и ПТ-8. Если они также завалялись случайным образом. Но вероятность этого очень мала.

Цитировать
С ЗИС-5, если верно помню, ТМФД ставился.
ТМФД-7 допускался с ЗИС-5 с небольшой оговоркой. Штатно - 10Т-13.

Цитировать
Можно ли было его на место ТОД поставить не знаю.
По креплениям - не знаю, но однозначно другая нарезка шкал под баллистику Ф-34/ЗИС-5.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 09 Октябрь, 2014, 22:25:07
...По креплениям - не знаю, но однозначно другая нарезка шкал под баллистику Ф-34/ЗИС-5.

А вот об этом я и не подумал...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 10 Октябрь, 2014, 05:28:07
Да, ТОД-8 и ПТ-8. Если они также завалялись случайным образом. Но вероятность этого очень мала.
Она такая же как и вероятность "заваляния" собственно Ф-32.

ТМФД-7 допускался с ЗИС-5 с небольшой оговоркой. Штатно - 10Т-13.
Штатно с какого времени? Какая между ТМФД и 10Т-13 конструктивная разница?

По креплениям - не знаю, но однозначно другая нарезка шкал под баллистику Ф-34/ЗИС-5.
Понятно. Но эту проблему тоже как-то можно было решить. ТОД-8 (вероятно) с Ф-34 в маске от Ф-32 как-то же использовали.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 10 Октябрь, 2014, 17:27:22
Штатно с какого времени? Какая между ТМФД и 10Т-13 конструктивная разница?
Думаю, что телескопический прицел для ЗИС-5 должен был появиться примерно в то же время, что и ЗИС-5.
Разница такая:
(http://s28.postimg.cc/cl9mpsvqh/img074_1.jpg) (http://postimg.cc/image/cl9mpsvqh/)

Цитировать
Понятно. Но эту проблему тоже как-то можно было решить. ТОД-8 (вероятно) с Ф-34 в маске от Ф-32 как-то же использовали.
А Ф-34 в маску от Ф-32 вообще встанет? И зачем такой странный симбиоз? Да ещё и прицел ТОД, который под другую баллистику, воткнуть в эту сборку... Эксперимент из спортивного любопытства?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 10 Октябрь, 2014, 18:56:43
Думаю, что телескопический прицел для ЗИС-5 должен был появится примерно в то же время, что и ЗИС-5.
Разница такая:
Спасибо. Из текста я понял, что штатным (или наиболее массовым) для КВ с ЗИС-5 был  все же ТМФД. Если прицелы были конструктивно аналогичными, то почему такая разница в обозначениях? Разные производители?
 
И зачем такой странный симбиоз?
От нужды, видимо.
Я тут насобирал вместе повстречавшиеся свидетельства. Все они это осень-зима 1941 г. Правда, фото, видимо более позднее.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/2928.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 10 Октябрь, 2014, 19:41:25
Спасибо. Из текста я понял, что штатным (или наиболее массовым) для КВ с ЗИС-5 был  все же ТМФД. Если прицелы были конструктивно аналогичными, то почему такая разница в обозначениях? Разные производители?
Из "Отечественные бронированные машины... Т.2"
"Практически аналогичное [c ТМФ] устройство имели и телескопические прицелы 9Т-13 и 10Т-13. От прицела ТМФ прицелы 9Т-13 и 10Т-13 отличались прежде всего длиной, отсутствием головных прямоугольных отражательных призм и нарезкой прицельных шкал."

Цитировать
От нужды, видимо.
Я тут насобирал вместе повстречавшиеся свидетельства. Все они это осень-зима 1941 г. Правда, фото, видимо более позднее.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/2928.html
Насчёт нужды - не всё так просто. Оно не только собраться должно, но и воевать.
Есть вот такой текст из того же самого руководства Ф-34/ЗИС-5:
(http://s27.postimg.cc/8a7l7m7m7/img090.jpg) (http://postimg.cc/image/8a7l7m7m7/)

То есть люлька - это именно то, что отличает Ф-34 от ЗИС-5, адаптируя ствол, идентичный для обоих пушек к установке в конкретный тип танка.  По фрагментам приведённых наградных трудно точно понять что именно дорабатывалось в реальности. Фраза "Переконструирована маска башни КВ под пушку Ф-34 вместо Ф-32..." слишком общая.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 10 Октябрь, 2014, 21:10:11
Из "Отечественные бронированные машины... Т.2"
Понятно. Спасибо.

Оно не только собраться должно, но и воевать.
Так вроде не только собиралось, но и воевало. Лучше было иметь пушку стреляющую не совсем точно, чем совсем не стреляющую. И собиралось силами техчасти отдельного танкового батальона, т.е. технически это было не очень сложно.

По фрагментам приведённых наградных трудно точно понять что именно дорабатывалось в реальности. Фраза "Переконструирована маска башни КВ под пушку Ф-34 вместо Ф-32..." слишком общая.
Подробное описание надо в архиве искать. Их наверняка составляли. В наградном отражен сам факт.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: dima kobzev от 10 Октябрь, 2014, 23:13:13
Помоему Вы одеваете ежа на ужа-прицелы разные,посадочные места-разные,бронировки -разные,откуда в 42 году Ф-32,когда их и в 40-ом и 41-ом не хватало?!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 11 Октябрь, 2014, 05:56:27
Помоему Вы одеваете ежа на ужа-прицелы разные,посадочные места-разные,бронировки -разные,откуда в 42 году Ф-32,когда их и в 40-ом и 41-ом не хватало?!
В ветке все, вроде, есть про разные прицелы, бронировки и т.п. В 40-м году Ф-32 не ставили. В 41-м их хватало. Только производили их в Ленинграде. 
Теперь насчет ежа на ужа. В нормальных условиях замена ЗИС-5 на Ф-32 бессмысленно. Это вполне очевидно. Но в 1942 году на одном участке фронта имелось весьма малое количество танков КВ-1 с орудиями ЗИС-5 и значительное с орудиями Ф-32. Плюс Ф-32 для замены можно было оперативно подвезти из запасов. Так что чисто теоритически замена ЗИС-5 на Ф-32 могла быть произведена. С заменой, естественно, всей требухи - прицелов, бронировки и т.п. 
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: dima kobzev от 11 Октябрь, 2014, 16:50:10
Извините, конечно Ф-32 начали устанавливать на КВ в 41-ом году.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Meow от 17 Октябрь, 2014, 19:17:47
Скажите пожалуйста, могли ли на одном танке стоять одновременно балансиры двух разных типов: ранние и поздние? На данном фото на у первых двух опорных катков мне видятся балансиры раннего типа. Такое могло быть, или это просто грязь/снег налипла?
(http://s18.postimg.cc/5s2kilso5/big_kv1_z41_030_002.jpg) (http://postimg.cc/image/5s2kilso5/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Meow от 19 Октябрь, 2014, 15:52:24
И еще такой вопрос: Литые башни танков ЧКЗ выпуска октября-ноября 1941 имели соединение крыши башни со стенками в шип или нет? Как на Абердинской машине просто сварка без шипа?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 19 Октябрь, 2014, 16:53:22
Скажите пожалуйста, могли ли на одном танке стоять одновременно балансиры двух разных типов: ранние и поздние?

Если только при ремонте могли поставить. На снимке мало что видно, но маловероятно что двух типов. Следов фронтового ремонта на танке невидно.

И еще такой вопрос: Литые башни танков ЧКЗ выпуска октября-ноября 1941 имели соединение крыши башни со стенками в шип или нет? Как на Абердинской машине просто сварка без шипа?

На имеющихся фото видится просто сварка без шипа.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Meow от 19 Октябрь, 2014, 16:57:34
IAM спасибо за ответ! Я так понимаю что еще и грязеочиститель должен быть как на ленинградских машинах? А выпуклый люк над двигателем имел или не имел пробку?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 20 Октябрь, 2014, 16:24:08
IAM спасибо за ответ! Я так понимаю что еще и грязеочиститель должен быть как на ленинградских машинах? А выпуклый люк над двигателем имел или не имел пробку?

Насчет грязеочистителя не знаю.
Насчет пробок. Скорее всего пробок не было. На снимках их невидно.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Meow от 22 Октябрь, 2014, 22:50:49
IAM а что скажете об этой машине? Фото датируется концом октября 1941: "Западный фронт, 9-я танковая бригада, конец октября 1941 года (АВЛ)". Пушка, судя по длине ствола, ЗиС-5. Не рановато ли для такой машины? Может быть датировка не точна и фото сделано весной 42-го?
(http://s28.postimg.cc/atzqciueh/1367867317_25.jpg) (http://postimg.cc/image/atzqciueh/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 23 Октябрь, 2014, 06:23:53
IAM а что скажете об этой машине? Фото датируется концом октября 1941: "Западный фронт, 9-я танковая бригада, конец октября 1941 года (АВЛ)". Пушка, судя по длине ствола, ЗиС-5. Не рановато ли для такой машины? Может быть датировка не точна и фото сделано весной 42-го?
Подпись не соответствует действительности. Танк более поздний - виден поддерживающий без обрезинки. Кроме того, в 9-й тбр танки должны были быть с Ф-32, т.к. она убыла из Костерево 26 сентября. Так что возможно всё - и неточная датировка, и другой участок фронта, и другая тбр.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Meow от 23 Октябрь, 2014, 16:40:15
IAM спасибо! А болты на крыше МТО и ТО на танках ЧТЗ выпуска октября-ноября были пулестойкие или уже обычные?  И их расположение было идентично танкам выпуска ЛКЗ или нет? А бронировки смотровых приборов на литой башне приваривались или прикручивались болтами? По фото танков с Вашей страницы(http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1_z41.html) у меня создается впечатление, что прикручивались болтами. И с какого периода пошли уменьшенные люки на ТО? В той же подборке есть танки как с большими выпуклыми люками на ТО(КВ №11), и на некоторых фото вроде как угадывается уменьшенные люки.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Октябрь, 2014, 18:16:04
На этом снимке кое-что видно.

(http://s29.postimg.cc/q0mbgw7wz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/q0mbgw7wz/)

По сроку точно не скажу. Декабрь 1941 г. Такие люки могли устанавливатся параллельно. Корпуса, ведь, на двух заводах делали. Возможно, уменьшенные ставили на корпусах УЗТМ. Хотя особо в корпусах танков ЧКЗ особо не разбирался.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Meow от 24 Октябрь, 2014, 19:33:30
Очень информативное фото, снимающее разом все вопросы, спасибо :) Тут башня с соединением крыши и стенок в шип, а на танках в Венёве вроде бы без шипа? Параллельно использовалось оба способа сборки башни?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Октябрь, 2014, 20:01:36
Очень информативное фото, снимающее разом все вопросы, спасибо :) Тут башня с соединением крыши и стенок в шип, а на танках в Венёве вроде бы без шипа? Параллельно использовалось оба способа сборки башни?
Если только башни тоже отливали на разных заводах. Посмотрите у Коломийца где в октябре - ноябре вели отливку башен. Хотя вряд ли. На фото чуть более поздний танк, чем веневские. Так что, возможно, просто внесли изменения в конструкцию.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: dima kobzev от 24 Октябрь, 2014, 23:13:07
Производство литых башен на КВ поставили на поток в декабре 41 года на заводе 200.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Meow от 25 Октябрь, 2014, 00:22:53
IAM а на Веневских танках НКД фрезеровалась заподлицо с днищем или уже нет? По фото видно, что листы днища соединяются как на ленинградских КВ, без ступеньки, значит и НКД по идее должна быть фрезерована, как считаете?
dima kobzev на поток - это массовое производство? Тогда литые башни на октябрьских танках - это пробная партия, штучное изготовление?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 25 Октябрь, 2014, 09:13:55
IAM а на Веневских танках НКД фрезеровалась заподлицо с днищем или уже нет? По фото видно, что листы днища соединяются как на ленинградских КВ, без ступеньки, значит и НКД по идее должна быть фрезерована, как считаете?
Точно не подскажу. Надо на снимки, видимо, ориентироватся.

Производство литых башен на КВ поставили на поток в декабре 41 года на заводе 200.
Сам посмотрел что пишет по поводу Коломиец. У него немного не так - к производству литых башен вернулись только в декабре 1941 года и завод №200 в спешном порядке поставил на производство башню по образцу литой башни Ижорского завода.
Сами понимаете, что здесь явно присутствует некоторая ошибка. А производству литых башен вернулись не позднее конца октября 1941 года.

dima kobzev на поток - это массовое производство? Тогда литые башни на октябрьских танках - это пробная партия, штучное изготовление?
Можно считать пробной партией. Возможно, количество определялось сроком жизни формы.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 25 Октябрь, 2014, 12:02:44
Можно считать пробной партией. Возможно, количество определялось сроком жизни формы.

Хм... А разве лили не "в землю"?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 25 Октябрь, 2014, 13:02:45
Хм... А разве лили не "в землю"?
Не интересовался технологией. Но все равно какая-то форма должна была быть.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Meow от 25 Октябрь, 2014, 13:41:11
Для литья в землю слишком гладкая фактура, ИМХО
(http://s1.postimg.cc/wvdr8eda3/kv_1_002_of_130.jpg) (http://postimg.cc/image/wvdr8eda3/)
НКД похоже фрезеровалась, если по этому фото конечно можно об этом судить
(http://s10.postimg.cc/pquf8kb51/big_kv1_z41_002_002.jpg) (http://postimg.cc/image/pquf8kb51/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 25 Октябрь, 2014, 14:04:11
Не интересовался технологией. Но все равно какая-то форма должна была быть.

Вариантов три:
- Литьё "в землю", собственно в котлован с "шишкой", как колокола. По мемуариям именно так пытались отливать первые башни КВ на Урале.
-Литьё в песчаные формы с наличием опок, моделей, плит, стержней и т.д. Тагил где-то к лету 42-го пришёл к этому на линии автоматической формовки для  башен-гаек Т-34. Про башни КВ я такого варианта не слышал.
-Литьё в кокиль - металлическую форму, кстати, с обмазкой внутри (это к вопросу о  чистоте наружной поверхности).  Когда по времени УЗТМ сделал кокиль для литья башен КВ? Однозначно сделал, но даты у меня нет.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 25 Октябрь, 2014, 15:25:51
Вариантов три:
Спасибо.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 04 Ноябрь, 2014, 22:34:43
Добавил чертежи корпуса http://drawingstanks.blogspot.ru/2014_03_01_archive.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 05 Ноябрь, 2014, 11:23:27
Спасибо, интересно!
Я так понимаю, это корпус, который в серию не пошёл, как мы выяснили?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 05 Ноябрь, 2014, 13:06:56
Целиком нет, частично. Главное не внедрили увеличенную площадь окна выброса воздуха, что боком вышло (КВ хорошо только в мороз ездил, воздух чистый и вода с маслом меньше 115 град). Под этот корпус наверно должны были переделать систему охлаждения, но так далеко не копал. Может быть это связано с планируемым переходом на КВ-3, классический развод заказчика (сам этим занимаюсь). В новом танке, самолете и т.п. мы устраним все недостатки, а сейчас только серию освоили и опять переделывать. С Т34 такая же  ситуация, вот будет Т34М так вам сразу  и расширенный погон башни и торсионная подвеска и ком башня… И где те КВ-3 и Т34М.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 05 Ноябрь, 2014, 13:22:44
Добавил чертежи корпуса http://drawingstanks.blogspot.ru/2014_03_01_archive.html

Спасибо.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 21 Ноябрь, 2014, 09:57:31
Привет всем !

Хотелось бы прояснить следующий момент: кольцо под крышкой башенного люка - признак всех машин или лишь тех, на которых монтировалась П-40 ?

(http://s27.postimg.cc/7exiogbq7/KV_1_Sestroretsk_057.jpg) (http://postimg.cc/image/7exiogbq7/)(http://s12.postimg.cc/rxxaae47d/KV_1_Parola_1_027.jpg) (http://postimg.cc/image/rxxaae47d/)

 На ранних (выпуска августа-сентября 40-го) оно (кольцо) имело место быть ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 21 Ноябрь, 2014, 10:20:52
 Нашёл снимок.Вопрос снимается.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: FB_AGA от 14 Декабрь, 2014, 09:48:20
Здравствуйте!

Летом поднимал вопрос об определении к какому году выпуска и модификации может принадлежать КВ с корпусом №2055, но тогда подсказать не смогли.

Сейчас же удалось найти и номер мотора танка, №4714. Может ли это как-то помочь с определением, хотя бы года выпуска?

(http://geekpic.net/dt-F9RCO7.jpg) (http://geekpic.net/pm-F9RCO7.html)

По танку известно, что воевал на Миус-фронте в районе Саур-Могила - Степановка в составе 22 оГвТП в июле-августе 43г., был передан в полк в апреле 43г. из 45гв. танкового полка.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 15 Декабрь, 2014, 21:01:26
Сейчас же удалось найти и номер мотора танка, №4714. Может ли это как-то помочь с определением, хотя бы года выпуска?
Не поможет. Это, ведь, может быть и обрывок номера. К примеру, В-2 41-года имели 6-значные номера.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: FB_AGA от 15 Декабрь, 2014, 21:26:09
Сейчас же удалось найти и номер мотора танка, №4714. Может ли это как-то помочь с определением, хотя бы года выпуска?
Не поможет. Это, ведь, может быть и обрывок номера. К примеру, В-2 41-года имели 6-значные номера.

Спасибо за ответ!

Посмотрел по номерам двигателей у 60 оГвТПП на Миусе в августе 43г., что у меня есть:
Есть 4-х значные: 2923, 3814, 3888 и т.п.
Больше всего 5-значных, но типа: 01204, 02160, 04419, 01377 и т.п.
Нормальных 5-ти значных меньшинство, с первой цифрой отличной от нуля, всего 3шт. на 18 танков.

КВ-1С, как я понимаю, все 42г. выпуска, т.к. номера или 21ххх или 15ххх.

У обычных КВ из этого полка 1 6-ти значный и 2 5-ти значных номера двигателя.

К сожалению, совсем не обладаю какой-нибудь информацией по 41 году.

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: FB_AGA от 15 Декабрь, 2014, 21:48:52
Хм, а вот моторы у КВ-1С в другом полку с номерами шасси танков 30ххх действительно 6-ти или 7-ми значные, так же имеют вид 30хххх.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 16 Декабрь, 2014, 06:47:18
Привет! Вопрос по конструкции верхнего кормового листа корпуса.  Когда изменилась конструкция торца нижней части листа?
По фотографии получается эта конструкция была на машинах установочной партии.

(http://s23.postimg.cc/ucin0hn9j/Data011.jpg) (http://postimg.cc/image/ucin0hn9j/)
Эта  на всех серийных машинах.

(http://s8.postimg.cc/ghwsuegtt/Data013.jpg) (http://postimg.cc/image/ghwsuegtt/)
Какие соображения будут по этому поводу?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 16 Декабрь, 2014, 13:57:46
Какие соображения будут по этому поводу?
На снимки ориентироватся. Только по этой детали их очень мало.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 16 Декабрь, 2014, 14:05:01
Есть 4-х значные: 2923, 3814, 3888 и т.п.
Больше всего 5-значных, но типа: 01204, 02160, 04419, 01377 и т.п.
Вероятно, в 42 и 43 другая маркировка была. Двигатели в эти годы уже другой завод производил. Отсюда и маркировка разная.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 17 Декабрь, 2014, 06:25:20
Похоже на У7 еще старая конструкция.
(http://s8.postimg.cc/lku48dpq9/7_2.jpg) (http://postimg.cc/image/lku48dpq9/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Штенцов Виталий от 27 Декабрь, 2014, 06:43:07
Здравствуйте коллеги!
Хочу поделиться наблюдениями по Ленинградским КВ 1941 г. а точнее по крышкам осей балансиров.

На всех КВ-2, и КВ-1 приблизительно до конца июня 1941 крышка была повсеместно такой:

(http://s2.postimg.cc/44xc2y5gl/w02252_2411535.jpg) (http://postimg.cc/image/44xc2y5gl/)

(http://s16.postimg.cc/mp1hvvoo1/big_kv1_001_030.jpg) (http://postimg.cc/image/mp1hvvoo1/)

(http://s7.postimg.cc/bifm8s03b/big_kv1_F32_047_017.jpg) (http://postimg.cc/image/bifm8s03b/)


Но по моим наблюдениям, на танках начиная с середины июля - начала августа 1941г. на некоторых КВ-1 крышки осей балансиров стали иметь такую форму:

(http://s10.postimg.cc/470miwmvp/kv1_14.jpg) (http://postimg.cc/image/470miwmvp/)

(http://s17.postimg.cc/g0dysbdxn/1941_1941.jpg) (http://postimg.cc/image/g0dysbdxn/)

(http://s8.postimg.cc/ulti0cw3l/1941.jpg) (http://postimg.cc/image/ulti0cw3l/)

(http://s15.postimg.cc/yckitc0o7/fdgfg.jpg) (http://postimg.cc/image/yckitc0o7/)

(http://s7.postimg.cc/ktf5seanr/124.jpg) (http://postimg.cc/image/ktf5seanr/)

Причём на машинах с 90мм башней и завода №371 такие крышки балансиров ставились, как я могу разглядеть, ставились всё время!
Предположу, что такие крышки балансиров ставились вместе с катками таких типов:

(http://s16.postimg.cc/oqbslst5t/y_9164ba04.jpg) (http://postimg.cc/image/oqbslst5t/)

Интересно, что эти изменения не упомянуты в литературе, и в основном не используются моделистами при постройке моделей КВ.



Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 28 Декабрь, 2014, 11:10:18
Не встречалось ли кому фото КВ-1 с литой башней и надписью "С Новым Годом"?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 28 Декабрь, 2014, 14:02:56
Не встречалось ли кому фото КВ-1 с литой башней и надписью "С Новым Годом"?

Только вот такое

(http://s15.postimg.cc/nm06mi03r/1009o_P3.jpg) (http://postimg.cc/image/nm06mi03r/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 28 Декабрь, 2014, 18:50:15
Только вот такое

Спасибо! Есть соображения, какому подразделению танки передавались и куда конкретно отправились воевать? Какая дата этой заметки в газете?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 28 Декабрь, 2014, 18:51:09
(http://s4.postimg.cc/j30sgfug9/156492350.jpg) (http://postimg.cc/image/j30sgfug9/)
 Оно? Только вроде сварная башня
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 28 Декабрь, 2014, 20:04:42
Да, башня сварная, но, судя по всему, колонна одна и та же.
А подпись к этому фото какая-нибудь была?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 28 Декабрь, 2014, 20:17:13
Спасибо! Есть соображения, какому подразделению танки передавались и куда конкретно отправились воевать? Какая дата этой заметки в газете?

Пока никаких. И дату не подскажу, т.к. не вспомню где подрезал картинку.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 20 Январь, 2015, 10:56:50
Появился вопрос по КВ-2 с "большой башней".
Встречается мнение, даже "озвучено" на схемах, в книге М.Коломийца, что колпак башенного вентилятора, на "большой башне" имел две щели. Наглядных фото этому не приводится.
Может ли кто то аргументированно подтвердить, или опровергнуть, утверждение о двух щелях в колпаке башенного вентилятора?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 20 Январь, 2015, 12:08:34
Да, башня сварная, но, судя по всему, колонна одна и та же.
А подпись к этому фото какая-нибудь была?
" «Танкисты отправляются на фронт». Танкист устанавливает знамя части на танк. Танкисты отправляются на фронт. Оборона Москвы. 31 декабря 1941 год. Россия, Москва"
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:RIAN_archive_266_Tankmen_going_to_the_front.jpg
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 28 Январь, 2015, 21:21:35
На сайте добавил информацию по башням. Интересует мнение общественности, может чего упустил.
http://drawingstanks.blogspot.ru/2014_03_09_archive.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 29 Январь, 2015, 00:37:35
Не очень понятно, как фактически разные по конструктиву сборки могли иметь один и тот же номер. Собственно, что представлено в таблице - общие сборки башен без установки вооружения? Тогда в индексе последних трёх потерялось "сб", и вообще, что-то мне подсказывает, что номера сборок этих башен совсем другие.

"СБ-957 литая облегченная башня" - это которая? Что на абердинском и бовингтонском танках? А "СБ-257" - Парола?
В чём отличия "239-57-1" от башни объекта 237?(одно я, наверное, знаю)

На вскидку:
- гранёные башни с разными кормовыми установками пулемёта
- гранёная башня ЧКЗ выпуска осени-начала зимы 41-го с кольцом вокруг кормового пулемёта
- литая башня с крышей в шип
- КВ-8  были как с обычной, так и с упрощённой башнями.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 29 Январь, 2015, 04:13:07
Ну вот так получается. По принятой системе (ЛКЗ) номер в сборке транслируется на все номера деталей. По КВ ни разу не попадалось указание на заимствованные детали. Это начинается с ИС и КВ-1С.
Первая сборка 53. Потом сразу 57. Я думаю,  сборка 54 это изначально башня КВ Т-150, причем на ней нет гужонов. Вопрос, что такое сб 56.
Кольцо это отдельная деталь, так же доработка Ворошиловской пулеметной установки, крыша в шип и т.п. Причин по новой выпускать КД, при незначительных доработках нет. Причем надо учитывать перевыпустишь КД (новый номер), новое изделие. Опять согласование, испытания и тд. и тп. Поэтому выгодней по мелочи. Вот на деталь перевыпустить можно, размер бедствия существенно меньше.
Сейчас процесс внесения изменений в КД выглядит так.
КБ предлагает внести изменение в конструкцию (причины могут быть разные, в т.ч. и упрощение производства).
Это оформляется предварительным извещением (ПР) где указывается с машины № такой то изменить конструкцию. Потом это дело отправляется на завод, где собирается группа заинтересованных лиц и соглашается или не соглашается с № машины (у завода может быть большой задел), с которой вносятся изменения. После чего КБ серийного завода оформляет извещение по внесению изменений в подлинники КД (хранятся на серийном заводе) и соответственно правится КД. 
Во время войны это было приблизительно так же. На чертежах, как правило это отражается, в таблице над угловым штампом или слева. Для того, что бы все это учесть надо иметь подлинники КД и все извещения, где же их взять.    Хорошо хоть, что-то есть.
Внес коррективы в таблицу.
У СБ 257-2, корпус литой башни 257-1, крыша в шип, утверждена на 42, кольца нет. Скорее всего кольцо появилось в 42 г.
По  957.  Указана в чертеже на башню в сборе 234 объекта.
КВ-8с. В 235-57-сб1 -указан корпус башни 235-57-1, собственно это башня КВ-1с с небольшой доработкой амбразуры.
По КВ-85, скорее всего на серийных машинах стояла башня ИС. Тут я думаю номер опытной башни (другого нет). Показан только  фланец амбразуры, с изображением вверху  выемка под  накатники Д-5. Указано, что все остальные размеры по чертежу 237 объекта.  Размеры выемки соответствует  серийной  237.
Где то так. Надо копать дальше.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 29 Январь, 2015, 11:54:33
Составить сводную таблицу по башням - дело интересное и нужное. И всё-таки, мне кажется, есть смысл в одну таблицу сводить однотипные изделия: только башни в сборе, или только корпуса башен в сборе.
Кольцо это отдельная деталь, так же доработка Ворошиловской пулеметной установки, крыша в шип и т.п. Причин по новой выпускать КД, при незначительных доработках нет.
Но вот "СБ 57 граненая малая башня на гужонах (бз толщиной 75 мм)  (крыша в шип)" Вы, почему-то отдельной строкой вынесли, а для литых башен в шип/не в шип не стали выносить.

По  957.  Указана в чертеже на башню в сборе 234 объекта.
Так 957-я башня ставилась на серийные КВ-1, или это не известно?

По КВ-85, скорее всего на серийных машинах стояла башня ИС. Тут я думаю номер опытной башни (другого нет). Показан только  фланец амбразуры, с изображением вверху  выемка под  накатники Д-5. Указано, что все остальные размеры по чертежу 237 объекта.  Размеры выемки соответствует  серийной  237.
Башня с Д-5 - это ж тоже 237-й? Отличие от ИСовской башни должно быть в наличии выреза для доступа к заправочной горловине бака.

У объекта 233 корпус башни и, соответственно, башня в сборе отличались от КВ-1С.

По КВ-8 не дополнили: были и упрощённые башни.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 29 Январь, 2015, 18:13:18
По  957.  Указана в чертеже на башню в сборе 234 объекта.

957 это комплект экранировки на болтах. Чертеж приведен у Коломийца в "Ленинградских КВ".
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 30 Январь, 2015, 04:24:48
Первое это таблица в первом приближении. Нет предела совершенству.
Номера чертежей вносил, те которые есть. Поэтому что-то в сборе, что-то только корпус (без крыши).
В идеале, конечно, желательно иметь дату внесения изменений.
Например на башнях сб 57 ЛКЗ и ЧКЗ количество гужонов разное (5 и 6) на стыке лоб-борт. 5 наверно ввели с крышей в шип. Хотя могли и раньше упростить. Пока декабрь 1941. У КВ-1 ЦМВС гужонов с боков крыши нет, т.е. упрощение производства проводили в несколько этапов. Тут можно привязаться к номеру серийной машины.
По крышам в шип на литых башнях, ориентируюсь на КД.  На 257-1 крыша в шип, но на чертеже видно, что правки вносились в «живой» чертеж, может и единицу приписали. Другого нет. Изменения могли внести и при согласовании. Фотки не анализировал.

По 957 на КВ-9, крыша не в шип.
По 233 объекту корпус башни (литье) одинаковое с КВ-1с, только внешне покультурней сделали.
По экранировке, у каждого разработчика своя нумерация чертежей, это же КБ ижорского завода. Хотя цифра 57 наверно, о чем то говорит.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 30 Январь, 2015, 07:51:27
У КВ-1 ЦМВС гужонов с боков крыши нет, т.е. упрощение производства проводили в несколько этапов. Тут можно привязаться к номеру серийной машины.
Это если только на башне был свой заводской номер и его нашли летом при перекраске. Мне, правда, про это неизвестно. А так башня выпущена гораздо раньше корпуса танка.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 30 Январь, 2015, 10:11:32
По 233 объекту корпус башни (литье) одинаковое с КВ-1с, только внешне покультурней сделали.
Нет, не одинаковое. По левому борту сделали прилив под комбашенку.

Вопрос по Вашим чертежам. В чём отличие между лючками-пробками мехвода 40-41гг? Только щель сделали более широкой? А то плохо видно при таком качестве картинки.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 31 Январь, 2015, 06:46:40
Да особо, не чего. Уточнили как я понимаю в сторону более плотного запирания для избежания попадания свинцовых брызг. А вот смотровая щель поставила меня в тупик, получается сначала, треугольник был повернут широкой стороной к водителю, потом развернули на 180. Мне кажется это ошибка в чертежах, на живых машинах изначально было по человечески,  узкая к водителю, широкая на улицу. Обмерил фото машины У7 (КВ-2), широкая на улицу, хотя сама пробка отличается, видно, что фрезеровали из поковки, меньше радиусы. Серийные, частично штампованные. Ну что есть, то есть, решил показать историческую правду.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 31 Январь, 2015, 11:32:30
Ясно. На КВ-1С и даже, скорее всего, ещё на ЧКЗшных КВ-1, конструкцию пробки ещё раз изменили: щель ещё уже везде и тоньше со стороны мехвода, появился паз по периметру, наверное, для резинового шнура.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 09 Февраль, 2015, 09:17:34
Привет всем !

Не могу идентифицировать машину на снимке. Сперва думал, что одна из установочной серии (башня вроде как со скруглённой задней стенкой), но смутила крыша трансмиссионного отсека и видимая часть ВКД.
(http://s1.postimg.cc/tfkf5fbmn/2014_10_08_004.jpg) (http://postimage.org/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 11 Февраль, 2015, 09:16:43
Не могу идентифицировать машину на снимке.

№5 с 90 мм башней

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-90mm/big_kv1-F32-90mm-005-012.jpg
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 11 Февраль, 2015, 10:25:55
Спасибо.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: serg_hiz от 02 Март, 2015, 03:19:55
Уважаемый DWG (Спасибо) в своем блоге привел чертежи деталей  75 мм сварной башни КВ-1 с соединением крыши на шип.(Сб 57)
Знатоки ,скажите, была-ли такая башня воплощена в металле, или это "бумажный тигр"?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 02 Март, 2015, 06:28:19
По моему такая башня стояла еще на танках ЧКЗ, тех, что с бронекольцом ворошиловского пулемета.
Позже тоже была - http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/12/100306114934_KV-8_20.jpg
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 02 Март, 2015, 12:56:51
Внимательно прочитай книга М.Коломийца, в акте инвентаризации задела по КВ-1, эта башня приведена как не совсем серийная. Эти башни делали в первой  половине 42, пока еще раз не упростили. Клепали одновременно несколько вариантов, оснастка есть, технология освоена, почему не делать. Как я понял, на каждом витке расширения производства упрощали технологию изготовления, не прекращая производство предыдущих вариантов. Вообще интересно на этих башнях посчитать количество гужонов на лобовой детали, у меня получился крайний вариант. Упрощение было по этапам, на КВ-1 в ЦМВС тоже частично упрощенная башня.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 07 Апрель, 2015, 13:22:11
Хочу поинтересоваться у специалистов по КВ - что можно сказать по башне вот этого КВ-8 и есть ли сохранившиеся до сегодняшнего дня ее экземпляры?
(http://s16.postimg.cc/664lhg94x/2010_02_18_108.jpg) (http://postimg.cc/image/664lhg94x/)

(http://s16.postimg.cc/9r0h0odoh/schere_34.jpg) (http://postimg.cc/image/9r0h0odoh/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 07 Апрель, 2015, 14:36:05
Хочу поинтересоваться у специалистов по КВ - что можно сказать по башне вот этого КВ-8 и есть ли сохранившиеся до сегодняшнего дня ее экземпляры?
Если верно помню, сварных башен ЧКЗ 1942 года не сохранилось.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 07 Апрель, 2015, 14:44:02
О еще башнях ЧКЗ. Вернее о примерном сроке появления защитного бронекольца вокруг тыльной шаровой установки.
31 октября на южной окраине Тулы был подбит танк КВ-1 из 32-й танковой бригады. Кольцо на его башне уже присутствует.

(http://s11.postimg.cc/yyrcjzqm7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/yyrcjzqm7/)

32-я тбр свои танки КВ получила из отгрузки 22 октября во Владимир. Так что появилось это кольцо, минимум, в середине октября 1941 года.
Другие подробности у меня в ЖЖ
iam-krasnoyarsk.livejournal.com/24523.html

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 07 Апрель, 2015, 15:01:57
А по самой башне что можете сказать? Крыша в шип? На ЦМВСовской машине не такая?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 07 Апрель, 2015, 19:32:53
А по самой башне что можете сказать? Крыша в шип? На ЦМВСовской машине не такая?

Крыша в шип. На КВ-1 из ЦМВС не такая.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 07 Апрель, 2015, 20:13:25
А гужоны на крыше были, может чертежи есть какие?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 08 Апрель, 2015, 06:28:59
Если в шип (т.е. эрзац) уже не до гужонов в крыше. Интересно сколько гужонов на лоб листе башни, 5 или 6. По срокам введения башни в производства, утвердили чертежи в декабре 41 к производству в 42, копировали чертежи с челябинских (указывают на чертежи с литирой А), т.е. берем на копирование и утверждение месяц (ноябрь), похоже, что октябрь 41. Интересно переход на шиповое  соединение это местная инициатива или указание НКТП?  За дату начала процесса упрощения производства надо брать дату указаний по резкому расширению производства и когда СКБ ЛКЗ фактически прекратило работу, т.е КБ ЧКЗ пошло в свободное плавание. Вообще с материалами по 41 году плохо, по НКТП велось два дела приказов в Челябинске и группы в Москве, т.е. приказы выпускались и в Челябинске и в Москве. В РГАЭ одно дело за 41 г. профукали, а челябинских приказов 41 г. в архиве изначально не было. Надо рыть архивы Челябинской области.  Да чертежи есть, смотри у меня в блоге.
http://drawingstanks.blogspot.ru/2014_03_09_archive.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 09 Апрель, 2015, 08:34:50
Попалась такая фотография КВ-1С:
(http://s23.postimg.cc/54lsmv55z/image266456_dbdbdefced8e9e0cdb627aef123aca62.jpg) (http://postimg.cc/image/54lsmv55z/)

https://news.mail.ru/foto/266456/278309/
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 09 Апрель, 2015, 11:48:19
Вдогонку к предыдущему вопросу. Получается бронекольцо вокруг кормового пулемета на 42 г. не утвердили, т.к. на общем виде башни его нет. Т.е. машины с кольцом выпуска 41, ну январь 42 (пока задел не использовали). Либо кольцо не входило в комплект чертежей башни, а входило допустим в комплект КД допбронезашиты. Пока так. Кольцо постараюсь изобразить по ответным деталям.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Апрель, 2015, 16:22:46
Вопрос насчет колпака ленивца. Известен номер этой детали в конструкторской документации?

(http://s28.postimg.cc/g9wcj7zgp/6965.jpg) (http://postimg.cc/image/g9wcj7zgp/)

Может у кого есть фото из Паролы или ЦМВС на котором видны маркировки на этой детали?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 23 Апрель, 2015, 02:28:27
Чертеж 31-5. Может быть 31А5, если брать по аналогии  с другими чертежами ЧТЗ.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 23 Апрель, 2015, 04:57:01
Чертеж 31-5. Может быть 31А5, если брать по аналогии  с другими чертежами ЧТЗ.

Спасибо. А на ЛКЗ какие могут быть цифры?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 23 Апрель, 2015, 10:59:35
А почему они должны вообще отличаться на ЛКЗ и ЧКЗ? По-моему, одна из немногих деталей, которая за всё время вообще никак не менялась.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 23 Апрель, 2015, 12:12:33
А почему они должны вообще отличаться на ЛКЗ и ЧКЗ? По-моему, одна из немногих деталей, которая за всё время вообще никак не менялась.

Маркировка-то может отличатся. Поэтому и спрашиваю. Ну и на колпаках некоторых танков ЧКЗ не видно маслозаливного отверстия.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 23 Апрель, 2015, 15:10:10
Ну и на колпаках некоторых танков ЧКЗ не видно маслозаливного отверстия.
А можно на такие посмотреть?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 23 Апрель, 2015, 15:55:02
А можно на такие посмотреть?

У КВ-1 из ЦМВС. У КВ-1с в Кубинке. Военные фото на предмет еще не смотрел.

(http://s8.postimg.cc/3rvf6n0zl/4938.jpg) (http://postimg.cc/image/3rvf6n0zl/)

P.S. Это может быть и привинченный при восстановлении колпак ведущего от танка ИС, но тот, вроде, немного другую форму имеет. Ну и габариты смотреть надо.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 23 Апрель, 2015, 23:24:55
Не обращал раньше внимания. В ЦМВС на самом деле по одному такому колпаку стоит и на КВ-1, и на КВ-2, а вторые - обычные с пробкой.
Склоняюсь к версии, что это ИСовский колпак.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 24 Апрель, 2015, 05:43:44
31-5 это обозначение СКБ ЛКЗ. На ИС у меня колпака нет. Зато есть ведущие на 233, там указан КВ 31-5. С 237-240 ведущие приблизительно одинаковые. Может и от ИС прикрутили.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Апрель, 2015, 10:37:51
Склоняюсь к версии, что это ИСовский колпак.
Да, в ходовой части танков КВ из ЦМВС может вообще ничего родного не оказаться...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Апрель, 2015, 10:43:19
31-5 это обозначение СКБ ЛКЗ. На ИС у меня колпака нет. Зато есть ведущие на 233, там указан КВ 31-5. С 237-240 ведущие приблизительно одинаковые. Может и от ИС прикрутили.
Понятно. Спасибо.
Вот маркировка с колпака на исходном фото
(http://s13.postimg.cc/4i2k1vhb7/804_3.jpg) (http://postimg.cc/image/4i2k1vhb7/)

31-5 в верхней строке угадывается.
Может когда-нибудь получится узнать что зашифровано в двух нижних строках.

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: serg_hiz от 27 Апрель, 2015, 01:06:06
На просторах инета нашел вот такую фотографию упрощенной башни КВ-1

(http://s3.postimg.cc/vwta5rnjz/Surviving_KV_series.jpg) (http://postimg.cc/image/vwta5rnjz/)

Кто нибудь знает историю этого раритета? И к какому производителю ее можно отнести?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 27 Апрель, 2015, 03:42:32
На просторах инета нашел вот такую фотографию упрощенной башни КВ-1
Кто нибудь знает историю этого раритета? И к какому производителю ее можно отнести?

От танка производства ЧКЗ. А где фото нашли, если не секрет?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 27 Апрель, 2015, 11:45:19
Последняя в списке: http://the.shadock.free.fr/Surviving_KV_series.pdf
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 27 Апрель, 2015, 14:36:27
Последняя в списке:

Благодарю. Смотрю, собирают люди железо по КВ. Жаль только, что пока у реставраторов одни ужасные поделки типа ЦМ ВОВ и Верхняя Пышма получаются.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 08 Май, 2015, 10:43:23
Немного новых фото КВ-1 из Парола. Часть 1

http://modelizm.privetbb.ru/t412-topic#9214

Часть 2

http://modelizm.privetbb.ru/t445-topic#9215
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 08 Май, 2015, 11:07:35
Немного новых фото КВ-1 из Парола. Часть 1

Спасибо
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 08 Май, 2015, 21:47:48
Игорь, спасибо!
Номер на носовом уголке ЧКЗшного КВ - это номер корпуса. Серийник должен быть другой. Но номер корпуса - тоже интересно.
По поводу цепочки и шпильки у меня есть серьёзные подозрения, что творчество финнов. Хотя на фотографиях из СА Кувы именно такая конструкция уже присутствует.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 08 Май, 2015, 21:49:01
Небольшой фотообзор того, что есть КВ-1 №М5200 на данный момент: http://egorogr.livejournal.com/3283.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 08 Май, 2015, 23:33:30

Парни, не паникуйте!   ;D  Машина пока далека от идеала, но работы по улучшению внешнего вида будут продолжены. Люк со временем заменят, земанят и другие элементы чуждые этой машине.   8)  И даже в таком виде машина уникальная, это по сути наверное единственный танк КВ-1 на ходу. По рассказам кураторов, Владимир Федорович Мельников был в огромном восторге от увиденного - снова, спустя 73 с половиной года, на Невском пятачке ездит КВ-1!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 09 Май, 2015, 13:05:09

Парни, не паникуйте!   ;D  Машина пока далека от идеала, но работы по улучшению внешнего вида будут продолжены. Люк со временем заменят, земанят и другие элементы чуждые этой машине.   8)  И даже в таком виде машина уникальная, это по сути наверное единственный танк КВ-1 на ходу. По рассказам кураторов, Владимир Федорович Мельников был в огромном восторге от увиденного - снова, спустя 73 с половиной года, на Невском пятачке ездит КВ-1!

Это ж просто обсуждение результатов реставрации. Понятно, что делать, а затем переделывать у нас любят:)
Мельников, как, в здравом уме? Поспрашать бы его по 86-му отдельному танковому батальону осени 1941 года. 
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 09 Май, 2015, 14:35:17
Реставрацией по сути занимается только 1 (один) человек. Многие вещи приходится восстанавливать с нуля. Многое заказывают на стороне, но найти подрядчика непросто. Не всегда могут найти аутентичные материалы. Люк могли поставить подходящий, но решили не каннибалить фрагменты от другой машины. Главное было выбивать у них танки поставить машину на ход. Цель достигнута.  8)

По словам кураторов В.Ф. Мельников очень даже в здравом уме, хотя конечно за три крайних года Владимир Федорович немного сдал. Ну а что вы хотите, 94 года всё-таки. По вопросам интервью надо связываться с музеем. Они с ним общаются, и я думаю, что можно организовать такое дело.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 09 Май, 2015, 16:57:28
Реставрацией по сути занимается только 1 (один) человек.
Понятно. Хотя это было понятно и по снимкам восстановления танка в динамике.
Видимо, всё упирается в средства.

По вопросам интервью надо связываться с музеем. Они с ним общаются, и я думаю, что можно организовать такое дело.
Можно этот вопрос прояснить? Если будет согласие, я приготовлю вопросы.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 19 Май, 2015, 05:58:58
Такое вот опорное колесо от танка КВ продают. Мне показалось, что это не от КВ, а от какой-то другой техники. Ошибаюсь?

(http://s15.postimg.cc/ma2fo2alz/DSCN1174.jpg) (http://postimg.cc/image/ma2fo2alz/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 19 Май, 2015, 10:18:38
Такое вот опорное колесо от танка КВ продают. Мне показалось, что это не от КВ, а от какой-то другой техники. Ошибаюсь?
Обычный ленивец КВ. на фото "внутренняя" сторона ленивца.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 19 Май, 2015, 14:22:40
Обычный ленивец КВ. на фото "внутренняя" сторона ленивца.
Понял. Спасибо.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 07 Июнь, 2015, 07:16:30
Товарищи, подскажите!
Броневое кольцо башенного погона приваривалось к крыше боевого отделения? Не сплошным швом, а прерывистым?

(http://s17.postimg.cc/615cgkm1n/1_125.jpg) (http://postimg.cc/image/615cgkm1n/)

- типа как вот здесь.
Правомочно ли это для челябинских машин, в частности периода выпуска конец 41-начало 42 гг.?

Обваривалась ли носовая балка с 16-ю гужонами на челябинских машинах конца 41-го начала 42-го?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 07 Июнь, 2015, 12:44:14
Товарищи, подскажите!
Броневое кольцо башенного погона приваривалось к крыше боевого отделения? Не сплошным швом, а прерывистым?

- типа как вот здесь.
Правомочно ли это для челябинских машин, в частности периода выпуска конец 41-начало 42 гг.?
Я бы, судя по сварному шву, сказал, что не приваривалось, а фиксировалось для удобства сборки. Это что касается приведённой фотографии. Специально не обращал внимания, но судя по имеющимся фото, на всех ЛКЗшных танках такой ну очень прерывистый шов - на деле несколько(наверное, по количеству пальцев одной руки, если не меньше) островков сварки по периметру.
А вот на челябинских танках, по крайней мере с конца 41-го, кольцо обваривалось сплошным швом, но примерно таким же тонким. На КВ-1 из ЦМВС, например. В районе заправочных горловин, где они совсем рядом с кольцом, шов прерывается.

На счёт балки не знаю. А были ли такие, с 16-ю гужонами на ЧКЗшных танках в конце 41-го? У машины в ЦМВС вообще только чуть ли не 6 гужонов, и все только по нижней стороне, а по верхней балка обварена.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 07 Июнь, 2015, 13:06:04
egorogr

Цитировать
на челябинских танках, по крайней мере с конца 41-го, кольцо обваривалось сплошным швом, но примерно таким же тонким.

Отлично! Спасибо большое!

Цитировать
А были ли такие, с 16-ю гужонами на ЧКЗшных танках в конце 41-го?

Вот фото -

(http://s21.postimg.cc/726n0uav7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/726n0uav7/)

Думаю ЧКЗ, если судить по накладной броне. Рассчитывая расположение гужонов, получается, что, если 1-й гужон располагается над краем накладной брони, а 2-й - над буксирной петлей, всего их будет восемь в ряд. Если они, конечно, идут через равные промежутки...
А вот тот момент, что они могут быть только снизу я упустил.... К сожалению на фото машин обсуждаемого периода не смог рассмотреть этот узел....
Какой вариант наиболее верно можно предположить для машины  такой комплектации -

(http://s29.postimg.cc/a0huj3lnn/cfd9d72dac73869bcdb7f41a7e1fb223.jpg) (http://postimg.cc/image/a0huj3lnn/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 07 Июнь, 2015, 14:04:44
Вот фото -
Думаю ЧКЗ, если судить по накладной броне. Рассчитывая расположение гужонов, получается, что, если 1-й гужон располагается над краем накладной брони, а 2-й - над буксирной петлей, всего их будет восемь в ряд. Если они, конечно, идут через равные промежутки...
Нет. Это 6 гужонов. Опять же, как пример, танк из ЦМВС:http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/477071/477071_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/477071/477071_original.jpg).

Какой вариант наиболее верно можно предположить для машины  такой комплектации -
Затрудняюсь дать однозначный ответ. Но вот разве что есть такое фото: http://waralbum.ru/203061/
Танк, вероятно, близкого времени выпуска, только поддерживающие катки уже поздние. Угадывается 6 гужонов.

Кстати, у КВ из Вори, похоже, аналогичная схема с носовой балкой: 6 гужонов снизу, а сверху обварка.

Судя по этому танку(№11 со странички ув. IAM):
(http://s8.postimg.cc/4r0olzkhd/d2wrxnuc.jpg) (http://postimg.cc/image/4r0olzkhd/)
на ЧТЗ перешли на 6 гужонов ещё при Ф-32. Вопрос в том, что было сверху балки...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 07 Июнь, 2015, 14:37:45
Да, спасибо!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 19 Июнь, 2015, 05:15:50
Подскажите по КВ-2 с "высокой" башней.
Под двумя плитами ограждения маски орудия, в месте сопряжения с лобовым листом башни виден шов (красная стрелка ни при чем) -

(http://s10.postimg.cc/cuobgzd2d/c36_2.jpg) (http://postimg.cc/image/cuobgzd2d/)

Что за шов? 
До этого создавалось впечатление что эти плиты крепятся болтами - часто они отлетают вместе со всем орудием при внутренних взрывах....
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 19 Июнь, 2015, 06:39:08
На сколько можно судить по фотографии - этот шов не является сплошным, похоже, что это просто "прихватки".
Да и толщина сварочного шва, соединяющего бронедетали такой толщины должна быть изрядно побольше.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 19 Июнь, 2015, 07:31:46
Там видно утолщения, образующие эти "прихватки" и таки тонкую линию сплошного шва.
Шов может быть не то чтобы конструкционным, а именно прихватками, для удобства монтажа, первой плиты, к примеру. Предположение волюнтаристкое, первое что в голову пришло.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 22 Июнь, 2015, 11:12:22
Подскажите, может кто знает, как крепился уголок-отбортовка надгусеничной полки КВ-1С - клепкой или сваркой? 
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 22 Июнь, 2015, 11:47:59
Подскажите, может кто знает, как крепился уголок-отбортовка надгусеничной полки КВ-1С - клепкой или сваркой?
Сто процентной уверенности в этом вопросе нет. Я считаю, что и так, и так в зависимости от времени выпуска.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 22 Июнь, 2015, 12:12:29
Подскажите, может кто знает, как крепился уголок-отбортовка надгусеничной полки КВ-1С - клепкой или сваркой?
(http://s23.postimg.cc/7t6t9ghtj/1_001.jpg) (http://postimg.cc/image/7t6t9ghtj/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 22 Июнь, 2015, 13:22:31
Спасибо. А это крыло не новодельное часом? 
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 22 Июнь, 2015, 14:33:53
Спасибо. А это крыло не новодельное часом?
Новодельное 100%. Оригинальных полок КВ-1С не сохранилось.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 22 Июнь, 2015, 14:36:03
А с какого времени, примерно, пошли приварные?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 22 Июнь, 2015, 14:50:13
Новодельное 100%. 

Почему 100%?  Вроде бы эта машина эксплуатировалась в щадящих условиях.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 22 Июнь, 2015, 15:25:00
А с какого времени, примерно, пошли приварные?
Честно говоря, я этот момент для себя так и не определил. На исторических фотографиях плохо видны такие детали. Возможно, где-нибудь осенью или в начале зимы 42-го перешли на сварку.

Почему 100%?  Вроде бы эта машина эксплуатировалась в щадящих условиях.

Во-первых, отсутствуют какие-либо детали, и даже следы от них, которые обязаны были там быть, в том числе и для этого танка, что подтверждается историческими фото: скобы для крепления брезента, крепёж для дополнительных топливных баков, для запасных траков и для зимней печки.
Во-вторых, полки намертво приварены к кронштейнам, а должны быть прикручены болтами. И центральное ребро жёсткости под полками, если мне не изменяет память, неправильное.
Более того, самые передние кронштейны полок тоже вроде как новодельные.
На счёт щадящих условий - очень спорно. Взять хоть полный набор неродных опорных катков. Да и с башней загадка - судя по литьевому номеру, на машине, которая испытывалась летом 43-го, башня была другая.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 22 Июнь, 2015, 15:34:42
А вот, теоретически, способ приварки был такой же как на этом новодельном, или варили на всю длину?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 22 Июнь, 2015, 15:49:16
Прерывистым швом. Вот как здесь, скорее всего: http://postimg.cc/image/ua1ovvv71/
(это СУ-152 из Кубинки же. Вот у неё полки оригинальные. Конструкция немного иная, чем у КВ-1С, в частности, в способе крепления полок к кронштейнам, но отдельные элементы должны быть такими же, учитывая, что завод один и тот же, и база общая. http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=833.0)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 22 Июнь, 2015, 17:48:13
Да и с башней загадка - судя по литьевому номеру, на машине, которая испытывалась летом 43-го, башня была другая.

Может быть это второй экземпляр Объекта 238?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 22 Июнь, 2015, 17:49:48
На Объекте 239 полки имеют аналогичную конструкцию:
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-85/KV-85_074.JPG
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 22 Июнь, 2015, 17:59:19
Может быть это второй экземпляр Объекта 238?
А был ли он? Что-то никто о таком не упоминал.

У 239-го полки тоже новодел, как и весь обвес на них. На танк вообще лучше не смотреть. Очень специфичная машина, тем более в нынешнем состоянии.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 23 Июнь, 2015, 05:26:02
По состоянию на июль 42 болты и заклепки, что с одной стороны облегчает ремонт, а с другой стороны был дефицит сварщиков.    
(http://s30.postimg.cc/to1mlhwrx/6133.jpg) (http://postimg.cc/image/to1mlhwrx/)

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 23 Июнь, 2015, 09:40:01
Интересно, спасибо. Но больше интересует где-то апрель-май 1943.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 23 Июнь, 2015, 10:57:02
Интересно, спасибо. Но больше интересует где-то апрель-май 1943.
Делайте со сваркой. Какой-то конкретный прототип выбрали для танка?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 23 Июнь, 2015, 11:01:38
По состоянию на июль 42 болты и заклепки, что с одной стороны облегчает ремонт, а с другой стороны был дефицит сварщиков.    
(http://s30.postimg.cc/to1mlhwrx/6133.jpg) (http://postimg.cc/image/to1mlhwrx/)
Спасибо, Александр!
Видимо, со сварщиками более-менее наладилось, так как уже осенью - в начале зимы 42-го часть конструктива корпуса КВ-1С перевели на сварку, а уж полки попроще бронекуорпуса будут.
А нет ли чертежа с размерами на эти треугольные кронштейны? Интересует высота их. И расстояния между ними по другому борту какие? У меня по замерам что-то несиммметрично получилось.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 23 Июнь, 2015, 21:53:50
Да, вот этот
(http://s22.postimg.cc/5d1wwuoy5/post_1207474639.jpg) (http://postimg.cc/image/5d1wwuoy5/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 23 Июнь, 2015, 22:59:34
Да, вот этот
(http://s22.postimg.cc/5d1wwuoy5/post_1207474639.jpg) (http://postimg.cc/image/5d1wwuoy5/)
А этот выпуска декабря-начала января. Бронировка антенного ввода ещё цилиндрическая, её только в январе заменили на треугольную.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 24 Июнь, 2015, 02:10:40
А не позднее? И вообще где-то встречал информацию, что цилиндрическая и треугольная бронировки какое-то время ставились одновременно. 
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 24 Июнь, 2015, 04:59:33
По поводу сварки. Что не получается, на КВ-85 точно также, болты, заклепки. А вот на СУ-152, заклепок уже нет, внешний уголок на сварке. Короче не однозначно. Надо вникать. Может изготовители комплектующих были разные. Т.е. УЗТМ и з-д № 200.
Правое 1202, 1150, 1250, 1189
Левое 1202, 1090, 1310, 1198 
Размеры от задней поверхности уголка до задней следующего, т.е. не по оси симметрии.
Ну да получается разные.
Уголка нет, может и есть, надо искать, скорее всего, он с КВ-1 или попадется на ИС.
http://drawingstanks.blogspot.ru/
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 24 Июнь, 2015, 10:46:44
По поводу сварки. Что не получается, на КВ-85 точно также, болты, заклепки. А вот на СУ-152, заклепок уже нет, внешний уголок на сварке. Короче не однозначно. Надо вникать. Может изготовители комплектующих были разные. Т.е. УЗТМ и з-д № 200.
Правое 1202, 1150, 1250, 1189
Левое 1202, 1090, 1310, 1198 
Размеры от задней поверхности уголка до задней следующего, т.е. не по оси симметрии.
Ну да получается разные.
Уголка нет, может и есть, надо искать, скорее всего, он с КВ-1 или попадется на ИС.
http://drawingstanks.blogspot.ru/
Спасибо!
Откуда информация по КВ-85? Если Вы про общие виды, то на них смотреть не стоит. На общих видах и объект 238 в деталях изображён, как машина самых ранних выпусков КВ-1С, а на деле многое уже было иначе. Думаю, просто копировали под кальку по максимуму с ранних общих видов, не вдаваясь в детали. А вот если есть сборка с перечнем деталей... Напомню ещё, что объект 239 был построен из второго опытного образца КВ-1С, то есть, как бы в деталях с серийными КВ-85 по корпусу там было очень мало общего.

УЗТМ по программе КВ-1С(включая СУ-152) не работал вроде как - завод полностью на 34-ки перевели.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 26 Июнь, 2015, 14:25:23
Вопрос по кронштейну ведущего.
Вот этому -

(http://www.dishmodels.ru/picture/glr/00/00791/g00791_1726515.jpg)

Были ли эти кронштейны индивидуальными, для каждого борта, или унифицированными?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 26 Июнь, 2015, 22:49:44
Были ли эти кронштейны индивидуальными, для каждого борта, или унифицированными?
Индивидуальные из-за расположения точки смазки, в остальном одинаковы.
Картинка, кстати, странная по количеству крепёжных болтов у кронштейна. Вроде бы на один меньше должно быть.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 26 Июнь, 2015, 23:59:20
По вопросу надгусеничных полок (клепка) КВ-85. Чертежи май 1943 г. СКБ-2. Т.е. их выпустили практически сразу после принятия постановления ГКО (5.05.1943 г.) об усилении мер противотанковой обороны, наверно их можно считать в принципе опытными.
Чертежи надгусеничных полок (сварка) СУ-152, январь 1943 тоже СКБ-2.  Поэтому пока не понятно когда ввели сварку вместо клепки.
http://drawingstanks.blogspot.ru/
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 27 Июнь, 2015, 03:55:32
egorogr

Цитировать
Индивидуальные из-за расположения точки смазки

Значит в металле детали изготовлялись для правого и левого борта?

Насчет кол-ва болтов - верно! Косячек у Трубачей....

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 27 Июнь, 2015, 11:08:49
Значит в металле детали изготовлялись для правого и левого борта?
Очевидно да. Заготовки, вероятно, были одинаковы, а вот мехобработка - сверление отверстий, разная.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 27 Июнь, 2015, 12:16:15
А где точки смазки?
 Вопрос как раз возник из за кол-ва болтов. Если как на чертеже Олега Рожкова - с таким расположением болтов кронштейн не будет взаимозаменяем на оба борта. А вот если ошибку убрать, т.е. и снизу и сверху, от двух полукруглых вырезов, равное кол-во болтов - такой кронштейн можно поставить на любую сторону.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 27 Июнь, 2015, 16:12:30
(http://s22.postimg.cc/brmsftzil/kv1s_bortruduct_left.jpg) (http://postimg.cc/image/brmsftzil/)
Это, правда, КВ-1С. Левый борт. Предыдущие КВ я так не изучал подробно, хотя сомневаюсь, что чем-то они отличались.

А вот живьём по правому борту:
(http://s9.postimg.cc/ktkztaiff/20110917_112.jpg) (http://postimg.cc/image/ktkztaiff/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 27 Июнь, 2015, 16:32:19
Ясно, спасибо большое!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Олег Рожков от 29 Июнь, 2015, 12:02:11
Это, правда, КВ-1С. Левый борт. Предыдущие КВ я так не изучал подробно, хотя сомневаюсь, что чем-то они отличались.
Судя по чертежам борта от А. Сергеева отличий действительно не было.
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=69.450
В количестве болтов это мой косяк, на тот момент чертил по фоткам и имеющимся замерам. Второй косяк в расположении болтов по окружности, они расположены не под одинаковыми углами - 23,5 град и 30,0 град
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 02 Июль, 2015, 23:54:24
Правое 1202, 1150, 1250, 1189
Левое 1202, 1090, 1310, 1198 
Размеры от задней поверхности уголка до задней следующего, т.е. не по оси симметрии.
Александр, а не могли бы Вы подсказать остальные размеры чертежа, а то на скане плохо видно? Там радиусы спереди и сзади, расстояние между сгибами, и расстояние от заднего сгиба(ось звёздочки?) до заднего кронштейна ещё указаны, я так понимаю?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 12 Июль, 2015, 12:37:05
Правое 1189
Левое 1198 
Это не опечатка? Чтобы суммы слева и справа были одинаковы, эти значения должны быть тоже одинаковы.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 14 Июль, 2015, 00:44:29
правильно 1198
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 14 Июль, 2015, 01:20:14
Спасибо! А по другим размерам не подскажете(радиусы и расстояние до заднего кронштейна от оси звёздочки)?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 15 Июль, 2015, 05:30:24
КВ-1с борта нет, на СУ-152 и КВ-85 одинаковые размеры 860+335=1195, радиус 580. Где-то так.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 15 Июль, 2015, 10:59:10
КВ-1с борта нет, на СУ-152 и КВ-85 одинаковые размеры 860+335=1195, радиус 580. Где-то так.
Не понял, что это за сумма. Я-то спрашивал про размеры на чертеже, который вы выложили:
(http://s9.postimg.cc/6oy2hs46z/6133q.jpg) (http://postimg.cc/image/6oy2hs46z/)
Передний радиус тоже 580 или меньше?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 15 Июль, 2015, 12:28:42
Это размеры центров отв уголков от оси ведущего колеса на чертеже борта. По неизвестным мне соображением, на чертежах (КВ-ИС)  всегда показывают  внутреннюю часть борта и изображают все отверстия и снаружи и внутри и сквозные. При очень плохом качестве картинок приходится долго разбираться, в т.ч. и по ответным деталям. А радиус 580. Первый уголок к борту не крепился. Радиус от центра ведущего колеса
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 15 Июль, 2015, 12:53:59
Спасибо. Но всё равно ничего не понял :)
Ни на КВ-85, ни на СУ-152, а так же на КВ-1С и даже на КВ-1 42-го года никаких отверстий в бортах под крепление кронштейнов надгусеничных полок не было. Кронштейны приваривались по месту. А от КВ-1 ЛКЗшных, что Вы выкладывали чертёж борта, все эти расстояния между кронштейнами несколько отличаются.
Вот на этом сборочном чертеже правой надгусеничной полки "По состоянию на июль 42" я в своём предыдущем посте отметил знаком вопроса размер(левый верхний угол), его можно прочитать? По моим прикидкам, там должно быть что-то в районе 170-180мм.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Hibin от 15 Июль, 2015, 22:27:11
Совсем недавно в чьем-то ЖЖ видел пост на тему КВ-8, раздавившем зенитку, где еще упоминалось о возможном экипаже машины, который оборонялся долгое время и потом даже ушел живыми к своим. Были приложены фото:
(http://s16.postimg.cc/664lhg94x/2010_02_18_108.jpg) (http://postimg.cc/image/664lhg94x/)
(http://s16.postimg.cc/9r0h0odoh/schere_34.jpg) (http://postimg.cc/image/9r0h0odoh/)
Может кто поделится ссылкой на тот пост?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 16 Июль, 2015, 06:13:31
171
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 16 Июль, 2015, 10:37:09
171
Александр, спасибо большое!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 16 Июль, 2015, 15:12:01
А есть ли у кого чертежик позднего (круглого) гудка с креплением на КВ-1С, желательно с размерами?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 16 Июль, 2015, 23:22:50
А радиус 580. Первый уголок к борту не крепился. Радиус от центра ведущего колеса
На всякий случай переспрошу. Задний радиус 580. А передний радиус, что над ленивцем, тоже 580 или меньше?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 16 Июль, 2015, 23:40:14
А есть ли у кого чертежик позднего (круглого) гудка с креплением на КВ-1С, желательно с размерами?
Чертёж гудка выкладывал у себя Юрий Пашолок, но картинка, похоже, умерла, так что вот
(http://s30.postimg.cc/st2b2cny5/signal_ATE_1.jpg) (http://postimg.cc/image/st2b2cny5/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 17 Июль, 2015, 01:06:53
О, спасибо большое!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 18 Июль, 2015, 01:36:01
520 mm
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 18 Июль, 2015, 02:23:59
520 mm
Спасибо огромное, Александр!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 21 Июль, 2015, 23:02:13
Кто в теме, подскажите как выглядел и крепился ящик ЗИП КВ-1С, который находился за вторым топливным баком на левой полке?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 21 Июль, 2015, 23:15:15
Кто в теме, подскажите как выглядел и крепился ящик ЗИП КВ-1С, который находился за вторым топливным баком на левой полке?
http://egorogr.livejournal.com/2720.html
Ящик там в конце. Крепился двумя ремешками. Однако, думаю, в боевых условиях не крепился вообще никак.
Кстати, Ваш прототип, как мне видится, от представленной в посте реконструкции отличается только бронировкой антенного ввода.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 22 Июль, 2015, 00:45:10
Егор, спасибо большое. Рендеры очень похожи. Единственное - я бы добавил крепления доп траков на трех последних секциях правой полки и последней - левой. И вызывает вопрос кромка люков - на прототипе она вроде без срезов?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 22 Июль, 2015, 01:10:28
Единственное - я бы добавил крепления доп траков на трех последних секциях правой полки и последней - левой
Их там не должно быть. Согласно краткому руководству начала 43-го года запасные траки крепились только на вторых секциях. Причём всего по одному траку с каждого борта(на правой полке у меня он там есть, просто я не рендерил с такого ракурса, чтобы видно было).
В начале же производства КВ-1С траки укладывались только на последних секциях, тоже всего два. Скорее всего, изменения произошли в октябре-ноябре 42-го, когда ввели допбаки.

Про ящик добавлю. По своим габаритам он копия ящика орудийного ЗИП к Ф-34, но отличается исполнением, фурнитурой. Хотя, где-то видел картинку, что на 34-ках тоже встречались такие варианты ящиков, но на фотографиях я на это не обращал внимание. Для КВ пушка ЗИС-5 выпускалась только на одном заводе №9, там же параллельно выпускали и Ф-34. Так что, если конструкция ящика определялась заводом, вероятно и Ф-34 завода №9 комплектовались точно такими же ящиками.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 22 Июль, 2015, 01:14:17
А по люкам проясните?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 22 Июль, 2015, 01:20:54
А что с люками?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 22 Июль, 2015, 01:39:10
Добавил вопрос в пост по доптракам
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 22 Июль, 2015, 10:34:20
И вызывает вопрос кромка люков - на прототипе она вроде без срезов?
Не понял, что Вы называете срезами?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 22 Июль, 2015, 10:44:33
Выделено черным
(http://s29.postimg.cc/5o3ultl6r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5o3ultl6r/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 22 Июль, 2015, 11:39:04
Это не срезы, а форма приварного козырька. На музейном танке козырьки новодельные. Должно быть так:
(http://s6.postimage.org/8paedi2lp/DSC00289.jpg)
http://postimg.cc/image/8paedi2lp/ (http://postimg.cc/image/8paedi2lp/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Rat от 22 Июль, 2015, 13:42:08
Егор,спасибо за разъяснения
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: serg_hiz от 22 Июль, 2015, 22:00:45
Странно, а здесь люки явно подрезаны.
(http://s1.postimg.cc/awli5cznf/1_069.jpg) (http://postimage.org/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 22 Июль, 2015, 22:39:05

Ничего странного. Вы привели люк от КВ-1 выпуска июля 1941 года, а разговор про люки от КВ-1с (КВ-14). Это какбэ разные люки.

http://postimg.cc/image/80idvufs3/
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Hibin от 29 Июль, 2015, 00:12:21
Подскажите, какая длина видимой части ствола была у КВ-1 с пушкой ЗИС-5? (для наглядности на рисунке изобразил)
Отличалась ли она от соответствующей длины у КВ-1С?
Вопрос возник, т.к. у трубача на КВ-1С видимая часть ствола длиннее почти на 2мм относительно позднего КВ-1. А в книге у М. Коломийца по чертежам отличий нет.
(http://s27.postimg.cc/kzi7cnxz7/1wjnm.jpg) (http://postimage.org/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 29 Июль, 2015, 14:18:36

О сколько нам открытий чудных...

(http://s10.postimg.cc/hkkb4hr4l/View_image_1_165.jpg) (http://postimg.cc/image/hkkb4hr4l/)(http://s10.postimg.cc/io4fggbrp/View_image_1_166.jpg) (http://postimg.cc/image/io4fggbrp/)

http://modelizm.privetbb.ru/t415-topic

По длине У КВ-1с не скажу, но должно быть одинаково по идее.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Hibin от 29 Июль, 2015, 15:15:16
О сколько нам открытий чудных...
http://modelizm.privetbb.ru/t415-topic
По длине У КВ-1с не скажу, но должно быть одинаково по идее.
Благодарю, это сегодня уже тоже нашел.
Только смущает сам экспонат. Уж очень сильно над ним поиздевались реставраторы.
Еще довольно занятно, ведь башни были разные по толщине(граненая, 2 литых и литая для КВ-1С). Так же маски немного отличались.
Скорее всего это тоже играло некоторую роль.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 29 Июль, 2015, 15:42:24

Насколько мне известно, то над ним не издевались реставраторы. После полученных травм прямых попаданий танк списали и поставили на монумент. Этот танк реально в районе Ропши воевал
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=553.msg14490#msg14490

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Hibin от 29 Июль, 2015, 16:38:29

Насколько мне известно, то над ним не издевались реставраторы. После полученных травм прямых попаданий танк списали и поставили на монумент. Этот танк реально в районе Ропши воевал
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=553.msg14490#msg14490
К сожалению, не пройти по ссылке: битая, либо прав доступа не хватает "Тема или раздел, которую Вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.".
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 29 Июль, 2015, 19:17:12
Вообще-то правильней размер от оси цапф до обреза ствола, с Ф-34 он должен быть одинаковый. С ЗиС-5 отличались только люлькой. У Ф-34 цапфы опирались на узлы башни, у ЗиС-5 на узлы люльки, у та уже вставлялась в амбразуру башни.  Маска туда-сюда может отличаться, литье. Ствол может быть не в полностью крайнем положении. У Ф-34 2342 мм, за точность не ручаюсь, но человек все жизнь по танкам пролазил. Жалко умер не спросить.
Вот общий вид установки ЗиС-5, толщина лобового листа 75 мм, прикинь на каком расстоянии от передней плоскости лоб листа проходила ось цапф, интересно сколько получается. Чертежи пушек нужны, а с ними плохо. По слухам передали из ГРАУ в Арт музей в Питере 
http://drawingstanks.blogspot.ru/2014_02_09_archive.html

(http://s16.postimg.cc/uv9thtpdd/DSCN5.jpg) (http://postimg.cc/image/uv9thtpdd/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 29 Июль, 2015, 21:46:29
К сожалению, не пройти по ссылке: битая, либо прав доступа не хватает "Тема или раздел, которую Вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.".
Попробуйте тут. http://yuripasholok.livejournal.com/2645016.html
Из реставраторского там скорее всего лишь заплатка вместо крышки башенного люка.

По Вашему вопросу у КВ-1С от среза ствола по низу(как у Вас на рисунке) до "вертикальной" поверхности маски 1605-1610мм. Мерилось в Парфино и в Кировске. Но поддержу DWG - это довольно условное значение.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Hibin от 30 Июль, 2015, 00:00:31
tankist, DWG, egorogr благодарю за полезную информацию!
Раз длина не константная, не буду упираться рогами. Сделаю среднее значение. Одной проблемой меньше!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 18 Август, 2015, 09:17:22
Прошу прощения, если это не уместно. Может кто-нибудь подсказать в родственной теме по танку СМК:
тяжелый танк СМК - сбор информации (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=994.msg30116#msg30116) ?
Интересуют технические характеристики танка.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 18 Август, 2015, 17:11:09

(http://s7.postimg.cc/xjeiivpdz/DSCN9.jpg) (http://postimg.cc/image/xjeiivpdz/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 18 Август, 2015, 17:37:30
DWG, спасибо большое!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 25 Август, 2015, 12:21:48
В Польше есть такие вот остатки корпуса КВ-1С:
http://egorogr.livejournal.com/3862.html
Музейные работники попытались определить серийный номер танка, а так же запечатлели сетку с цифрами, выбитую на носовом уголке корпуса:
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/11884729_746180422178063_2648536209276644582_o.jpg)
Можно что-нибудь по ней сказать о танке?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 25 Август, 2015, 13:32:20
"Можно что-нибудь по ней сказать о танке?"

Нет. Это сетка для капремонта, каждая графа с цифрой соответствует определенной технологической операции (замена либо установка чего либо и т.п.). В случае если при капремонте операция, соответствующая цифре в сетки выполнялась, то под цифрой ставилось клеймо мастера или другого ответственного лица.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 25 Август, 2015, 13:46:28
Спасибо!
Ещё подсказывают, что так же выглядит сетка военной приёмки новых танков. А известно, когда эту систему ввели?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 26 Август, 2015, 14:53:16
Знающие люди (в частности А.Г. Солянкин) говорят, что к ВП эта сетка прямого отношения не имеет, т.е. клейма ставились не военпредами, а представителями завода. Насчет даты ввода - не готов ответить.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 26 Август, 2015, 15:28:22
Ясно. Спасибо!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Hibin от 02 Октябрь, 2015, 15:23:47
Доброго всем дня.
Хотелось бы вернуться к обсуждению днища упрощенного корпуса КВ-1 ЧКЗ.
Насколько представляю по фото машин из Парфино и Паролы, первый лист днища выпирает относительно заднего. Похоже на 1 см.
При этом не совсем понятно, как крепились к днищу различные механизмы и лючки. Явно видны только 3 гужона на уровне ленивца.
Существуют ли подробные валки танков с фото днища из Паролы и Парфино, кроме http://legion-afv.narod.ru/ ?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 03 Октябрь, 2015, 01:18:11
Приветствую.
Доброго всем дня.
Хотелось бы вернуться к обсуждению днища упрощенного корпуса КВ-1 ЧКЗ.
Не факт, что оно не менялось и было только в одном варианте.
Насколько представляю по фото машин из Парфино и Паролы, первый лист днища выпирает относительно заднего. Похоже на 1 см.
В Парфино на 15мм, а то и на все 20.
При этом не совсем понятно, как крепились к днищу различные механизмы и лючки. Явно видны только 3 гужона на уровне ленивца.
Да стандартно. В целом, можно сказать, что как на этой схеме Олега Рожкова:
http://www.dishmodels.ru/picture/glr/00/00791/g00791_5259689.jpg
Только на НЛД вдоль бортов гужонов было меньше - по три штуки, эваколюк в первом листе - просто круглая дырка без клёпки вокруг, лючёк под двигателем - такие же заклёпки, как на схеме, расклёпанные в ноль.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 03 Октябрь, 2015, 03:35:09
Твое описание соответствует чертежу на апрель 1942 г. Передний люк отверстие расточенное сразу в днище, конструкция крышки особо не поменялась, упразднили обечайку. Наверно были в наличии большие расточные и фрезерные станки. Корпусов было в серии несколько видов, надо понять, кто что производил.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 04 Октябрь, 2015, 08:01:44
Товарищи, на НЛД этой "Эски" - крепления для минного трала ?

(http://s22.postimg.cc/rnk16ly7l/3677b173967b1d85db7725613fcc91a7e.jpg) (http://postimage.org/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 04 Октябрь, 2015, 12:56:25
Товарищи, на НЛД этой "Эски" - крепления для минного трала ?
Да. Точно так. Тральщики на базе КВ-1С были. По этому фото, насколько помню, никаких привязок где и когда не было.
А сам танк выпуска 43-го года.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 16 Октябрь, 2015, 08:30:55
Привет всем !

Коллеги, а обсуждение такой вот крышки ступицы ведущего колеса имело место быть ? Это - единичный случай или нет ?


(http://s7.postimg.cc/7ilh992tj/KV_wheels.jpg) (http://postimg.cc/image/7ilh992tj/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 16 Октябрь, 2015, 08:36:00
А это не крышка. Это её отсутствие, частично вывалившееся. То есть тут видно ось и большую шестерню, котрая выступает со своего места. А крышку сбило видимо чем-то.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 16 Октябрь, 2015, 10:03:45
О как... Спасибо.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 16 Октябрь, 2015, 15:04:28
Вот, в почти таком же виде:
(http://s11.postimg.cc/s51oknqxb/kp9_11.jpg) (http://postimg.cc/image/s51oknqxb/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 27 Октябрь, 2015, 05:26:54
По башням
По первой июнь 39 г. СБ 53. (башня в сборе) Гужоны были изначально. Отменены на крыше извещением в конце 39 начале 40, дат не разобрать. И на том спасибо. Процесс упрощения.

Я думаю на машинах 40 г. гужоны присутствуют, гужоны на крыше (как наименее поражаемую деталь) отменили для упрощения при увеличении выпуска, когда жареным запахло. Если брать технологию сборки корпуса, то часть гужонов похоже сверлили на собранной башне, т.е. уборка гужонов существенно уменьшала трудоемкость.

Это следует понимать, что в крыше башни У-0 и, возможно, других машин установочной партии были гужоны? Если не секрет, в каких местах и сколько? А то крыша башни У-0 та ещё загадка.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 27 Октябрь, 2015, 06:44:36
Параллельно перешли на упрощенную башню без гужонов, вполне возможно, что первые башни (почти) все были с гужонами. Если отменять гужоны, то необходимо перепроектировать уголки (под сварку) на которых это хозяйство собирается. С учетом задела по скругленным башням, физически это могли и не реализовывать, перешли на выпуск упрощенной.
7 шт спереди и 18 шт по периметру (9шт на борт до середины кормы). Из 9 штук один под боковым перископом и соответственно его не видно.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 27 Октябрь, 2015, 07:49:33
7 шт спереди и 18 шт по периметру (9шт на борт до середины кормы). Из 9 штук один под боковым перископом и соответственно его не видно.
То есть примерно вот так, как слева? Попробовал изобразить по вашему описанию. Справа - то, что предлагает Trumpeter для башен установочной партии.
(http://s18.postimg.cc/8n9abulo5/Top_turret.jpg) (http://postimg.cc/image/8n9abulo5/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 27 Октябрь, 2015, 13:44:09
Что-то она, не очень похожа на живую. Оно конечно на любителя. Но на всех башнях КВ (да и по другим машинам тоже, если размещение экипажа не меняется) основные геометрические размеры одинаковы. Расстояние между смотровыми приборами, расстояния от оси вращения башни до смотровых приборов, люка и вентилятора, диаметр башни, диаметр входного люка, высота башни (скорее всего, если крыша 40 мм). В общем, смотри мои чертежи. Я думаю башню можно выкинуть и проще  сделать с нуля.Хотя дальше туда же отправится корпус. Надо или клеить не думая или делать самому используя отдельные детали.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 27 Октябрь, 2015, 13:50:28
Что-то она, не очень похожа на живую. Оно конечно на любителя. Но на всех башнях КВ (да и по другим машинам тоже, если размещение экипажа не меняется) основные геометрические размеры одинаковы. Расстояние между смотровыми приборами, расстояния от оси вращения башни до смотровых приборов, люка и вентилятора, диаметр башни, диаметр входного люка, высота башни (скорее всего, если крыша 40 мм). В общем, смотри мои чертежи. Я думаю башню можно выкинуть и проще  сделать с нуля.Хотя дальше туда же отправится корпус. Надо или клеить не думая или делать самому используя отдельные детали.
Про трамповскую башню согласен. Чертежи смотрю) Про корпус тоже согласен. И все же приходится находить какие-то компромиссы, поскольку делать каждый танк с 0 всё же тяжело будет.
А по расположению гужонов прокомментируйте левый рисунок пожалуйста. Хотя бы в отношении расположения их относительно края башни и друг-друга.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 27 Октябрь, 2015, 14:43:13
А вот по чертежам к ув. Александру Сергееву как раз вопрос. В крыше сварной башни ЧКЗ(крыша в шип), которую Вы у себя выкладываете в последнее время, под установку панорам отверстия крепёжных винтов расположены не через равные расстояния по кругу, а группами по три. Однако на реальных танках, до нас доживших, что на КВ-1 ЛКЗ с разными башнями, что на КВ-1 с разными башнями ЧКЗ(правда сварной с крышей в шип вроде как раз и не сохранилось, я не видел), что на КВ-1С - эти отверстия идут через равные расстояния по кругу 6 штук. Получается, что под крышу в шип должна была идти бронировка панорамы по новому чертежу, неподходящая на башни другой конструкции. Это мне кажется весьма странным и неконструктивным. Это точно чертёж серийной башни? Нет ли тут где ошибки?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 27 Октябрь, 2015, 17:57:09
По отверстиям, домой доеду посмотрю,  надо глянуть башню КВ ЦМВС, там башня похоже переходная, с элементами упрощения. Хотя при ремонте люк могли поменять. С другой стороны эта машина с Кубинки (да и почти все остальные, были на ходу, году этак в 1973 я в нее через люк героев лазил, чашка сиденья МВ была тракторная) в боевых действиях не участвовала. Отверстия как в чертеже по состоянию на декабрь 41, творческий процесс по упрощению на этом  естественно не останавливался.  А довоенные башни ЛКЗ, кроме финской есть? Хотя может быть пока внедряли в серию шипованную крышу, могли и еще немного упростить. Пока не найдутся документы ЛКЗ и ЧКЗ, что с какой машины (корпуса, башни) внедрили резкость не навести. Надежда на архивы Челябинской области, но что, то настоящих буйных в Челябинске нет, до архива не добрались.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 27 Октябрь, 2015, 18:27:38
По отверстиям, домой доеду посмотрю,  надо глянуть башню КВ ЦМВС, там башня похоже переходная, с элементами упрощения. Хотя при ремонте люк могли поменять.
Там тоже через равные расстояния. Не очень понимаю, причём тут люк. Я про бронировки панорамных прицелов вот такие:
http://postimg.cc/image/8veycfz57/

Танк из ЦМВС вроде как боевой как раз. На нём кучу отметин заваренных нашли при прошлогодней перекраске.

Довоенных башен вообще вроде бы не сохранилось. Разве что только на КВ-2 посмотреть, и там тоже винты через равные расстояния. Но не суть. Такого расположения винтов, как на Вашем чертеже я не видел ни в железе, ни в КД(90мм башни, которые Максим Коломиец в своих книжках публиковал).
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 27 Октябрь, 2015, 20:46:30
Да ты прав ошибся, наверно механически, бывает. 6 отв на равных расстояниях друг от друга. А отметены на башне не обязательно при боевых действиях, мало ли в каких испытаниях участвовала машина (башня). Могли и трал испытывать.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 28 Октябрь, 2015, 06:35:19
Поправил. Автокад это сила.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 29 Октябрь, 2015, 10:32:54
Спасибо. Ну вот и разобрались.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: serg_hiz от 30 Октябрь, 2015, 22:46:26
Цитировать
(правда сварной с крышей в шип вроде как раз и не сохранилось, я не видел
А это как-же?
(http://s3.postimg.cc/vwta5rnjz/Surviving_KV_series.jpg) (http://postimg.cc/image/vwta5rnjz/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 31 Октябрь, 2015, 00:32:42
А это как-же?
Ну вот теперь вижу :)
Где это?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 31 Октябрь, 2015, 00:35:17
Где это?
KV-1 (ZiS-5 gun) turret – Sergei Chibineev collection, Moscow Oblast (Russia)
Если верить подписи. Фото 2013 год.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 31 Октябрь, 2015, 05:17:37
Это сборка 157-14 (с упрощенной нижней деталью кормы) КД утв. в декабре 1941 г. Фактически в серии на начало 42 г. было два типа башен. Мне кажется это связано с разными технологическими возможностями производителей башен. Для этой башни  не нужен карусельный токарный станок.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 31 Октябрь, 2015, 10:23:55
А фото кормы этой башни есть, интересует уголок между задним нижним листом (вертикальным) башни и днищем кормы.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 05 Ноябрь, 2015, 20:46:02
Товарищ с "АСЕ"-форума интересуется:

"В конце августа(41г.) часть машин получила гусеницу из комбинированных траков: с гребнем - без гребня. Такое мероприятие было связано с упрощением конструкции и технологии изготовления танков КВ."

 Есть ли у Вас, коллеги, фото или рисунки безгребневого 700 мм(!) трака
".
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 05 Ноябрь, 2015, 22:44:13

(http://s17.postimg.cc/p6bjqhx63/View_image_1_027.jpg) (http://postimg.cc/image/p6bjqhx63/)(http://s8.postimg.cc/qevt6xn5t/View_image_1_012.jpg) (http://postimg.cc/image/qevt6xn5t/)

http://modelizm.privetbb.ru/t414-topic
http://modelizm.privetbb.ru/t664-topic

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Эдуард Головашкин от 06 Ноябрь, 2015, 21:51:06
Спасибо, Игорь !

Ещё один вопрос ретранслирую. На этот раз с "Формата72":

Цитата: defgeorg (http://www.format72.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=51)
[post]1480[/post] Коллеги а наварные пластины когда появились?
(http://cs622426.vk.me/v622426695/52ad5/fVhd015zxwk.jpg)

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: serg_hiz от 07 Ноябрь, 2015, 18:12:56
http://modelizm.privetbb.ru/t414-topic
http://modelizm.privetbb.ru/t664-topic

А сайт-то заблокирован....
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 07 Ноябрь, 2015, 18:54:06
>Коллеги а наварные пластины когда появились?

А это которая техника? СУ-152 или что-то подобное? Не знаю что за пластины, но моя гипотеза что это результат повреждения или дефекта литья, из-за которого их приварили.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 07 Ноябрь, 2015, 19:01:16
А это которая техника? СУ-152 или что-то подобное? Не знаю что за пластины, но моя гипотеза что это результат повреждения или дефекта литья, из-за которого их приварили.

Это ИСУ-152. Моя гипотенуза, что плиты наваривали для уравновешивания артсистемы в сборе. 8)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 07 Ноябрь, 2015, 20:16:30
http://modelizm.privetbb.ru/t414-topic
http://modelizm.privetbb.ru/t664-topic

А сайт-то заблокирован....

Всё работает в штатном режиме.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: serg_hiz от 08 Ноябрь, 2015, 10:33:41
Цитировать
Всё работает в штатном режиме.

Ну ее знаю. У меня вот так
(http://s1.postimg.cc/tdiq35zbv/118102647.jpg) (http://postimg.cc/image/tdiq35zbv/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 08 Ноябрь, 2015, 10:49:06
Ну ее знаю. У меня вот так

Попробуйте почистить кэш браузера.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Hibin от 10 Ноябрь, 2015, 22:55:04
Опять я встреваю, возможно, с глупыми вопросами.
Речь про конструкцию решеток. Читал немало споров на эту тему.
Большинство сходится во мнении, что на челябинских КВ-1 сетка была цельной над поперечными дугами. Явный пример - машина с литой башней в Абердине.
А вот с Ленинградскими и тем более ранними машинами(в том числе и КВ-2) лично я запутался. Наткнулся на фото:
(http://s10.postimg.cc/rthkg8mw5/5zix7uxp.jpg) (http://postimg.cc/image/rthkg8mw5/)

Где довольно четко видно, что ребра поверх сетки, причем есть еще и продольное ребро. Если это, конечно, не ремонтный вариант. Пулестойкие болты, насколько знаю, указывают на раннее происхождение корпуса.
Существуют ли точные данные на счет этих решеток? в том числе и на КВ-1С и КВ-85.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Александр Волгин от 11 Ноябрь, 2015, 09:57:20
Интересующий фрагмент можно и вырезать, трупы погибших военнослужащих крупным планом вовсе необязательны. Сообщение подправил.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Hibin от 11 Ноябрь, 2015, 11:04:45
Интересующий фрагмент можно и вырезать, трупы погибших военнослужащих крупным планом вовсе необязательны. Сообщение подправил.
Согласен. Просто на том фото видны некоторые элементы, которые могут помочь.
Дам ссылку на фото тогда, если это не возбраняется: http://fs2.directupload.net/images/150828/5zix7uxp.jpg
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 11 Ноябрь, 2015, 15:00:20
А вот с Ленинградскими и тем более ранними машинами(в том числе и КВ-2) лично я запутался. Наткнулся на фото:
Где довольно четко видно, что ребра поверх сетки, причем есть еще и продольное ребро. Если это, конечно, не ремонтный вариант. Пулестойкие болты, насколько знаю, указывают на раннее происхождение корпуса.
На мой взгляд качество фотографии не позволяет сделать такой вывод. Наоборот, если посмотреть на саму сетку, видно, что она продавлена по всем этим рёбрам, то есть должна находиться над ними. Продольное ребро вероятно появилось не сразу, и когда именно, я не знаю, но к концу производства на ЛКЗ оно точно было. Вот, например(танк №1 со странички "КВ-1 с Ф-32 августа - октября 1941 года (башня завода №371)" ув. IAM):
(http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-371/big_kv1-F32-371-001-004.jpg)
На челябинских машинах, по крайней мере в 42-м и до упора, включая КВ-1С, СУ-152 и, скорее всего, КВ-85 продольное ребро так же присутствует, но оно развёрнуто вертикально.
Суть конструкции такова: это бутерброд. Снизу сварной каркас из поперечин. На него кладётся сетка. А сверху сетка прижимается рамкой(без поперечин, просто прямоугольник). Всё это заклёпывается вместе.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Hibin от 12 Ноябрь, 2015, 12:16:10
egorogr, спасибо за пояснения.


Случайно наткнулся на маску от Hobby Plus, где приведено фото 3 Гвардейской Танковой бригады, оттуда же именные машины "Кутузовец" и "Невский":
Существует ли данное фото в лучшем качестве или другие фото этого построения?

(http://www.photoka.info/t-tank/su35719_kv1_smelui.jpg)

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: don_salluste_ от 12 Ноябрь, 2015, 12:34:57
Не пойму, СМЕЛЫЙ красным - это образец деки?

И собственно зачем явился... Попалось вот такое фото. КВ-2 на таких катках впервые встречаю.
Ящик ЗиПа всего один. Испытания или немецкий тюнинг?

(http://s5.postimg.cc/en1evlbev/kv2stel.jpg)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 12 Ноябрь, 2015, 13:17:58
Это Кубинка. Сейчас машина в ЦМВС.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: don_salluste_ от 12 Ноябрь, 2015, 13:28:11
Ясно - спасибо!
Сперва на него и подумал, но смутило отсутствие монтажного крюка на башне, над кормовым люком
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 12 Ноябрь, 2015, 18:24:48
Случайно наткнулся на маску от Hobby Plus, где приведено фото 3 Гвардейской Танковой бригады, оттуда же именные машины "Кутузовец" и "Невский":
Существует ли данное фото в лучшем качестве или другие фото этого построения?
Это скриншот из хроники
http://www.britishpathe.com/video/russian-tank-corps-meeting-1943

Попалось вот такое фото. КВ-2 на таких катках впервые встречаю.
Спасибо. А где фото попалось, если не секрет?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: don_salluste_ от 12 Ноябрь, 2015, 20:18:22
Спасибо. А где фото попалось, если не секрет?

Пожалуйста! Какие уж тут секреты, вот только ответ малоинформативен - попалось в интернете)))
Не помню, через гугл или яндекс фото, до сайта не ходил.
Вот только пошукал в гугл картинках - фото не новость, на пяти или шести ресурсах есть
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 13 Ноябрь, 2015, 14:56:20
Пожалуйста! Какие уж тут секреты, вот только ответ малоинформативен - попалось в интернете)))

Понятно. Благодарю.

Вопрос такой. Жители Минска есть на форуме?

В Сенненском районе Витебской области Белоруссии нашли танк КВ-1 с пушкой Л-11 из батальона 2-го Саратовского БТУ, который в начале июля 1941 года поступил на усиление 13-й танковой дивизиии 5-го мехкорпуса.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/32790.html

Найденные фрагменты танка будут показаны 21 ноября во время празднования Дня артиллериста на «Линии Сталина». Может у кого будет воможность сделать их хорошие снимки?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 13 Ноябрь, 2015, 15:22:15
В Сенненском районе Витебской области Белоруссии нашли танк КВ-1 с пушкой Л-11 из батальона 2-го Саратовского БТУ, который в начале июля 1941 года поступил на усиление 13-й танковой дивизиии 5-го мехкорпуса.
Вот это действительно поразительная находка! Давно мечтал, что хоть один из ранних КВ где-нибудь всплывет. Надеюсь толково отреставрируют. И весьма интересно увидеть фото деталей.
Как бы уговорить реставраторов детально отснимать машину в процессе работ... Вот это были бы уникальные кадры по узлам и интерьеру (если возьмутся за полное восстановление) машины.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 14 Ноябрь, 2015, 10:31:31
Вопрос ? У кого есть фото кормы упрощенной башни 157-14 где виден уголок стыка днища ниши и вертикального нижнего листа . Саму башню начертил, возможная погрешность по длине кормы 2мм (автокада тогда не было).
(http://s8.postimg.cc/4p5r6cgv5/112.jpg) (http://postimg.cc/image/4p5r6cgv5/)

(http://s30.postimg.cc/4gz0a8q25/sovet_kv_1_s_probitoy_bashney_1942_tkonok_166s7o.jpg) (http://postimg.cc/image/4gz0a8q25/)

(http://s14.postimg.cc/kj8xq7avh/KV1_761_Chap.jpg) (http://postimg.cc/image/kj8xq7avh/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 14 Ноябрь, 2015, 19:59:41
Качество не ахти какое конечно, но что есть:
(http://s28.postimg.cc/rwcittseh/17695942.jpg) (http://postimg.cc/image/rwcittseh/) (http://s11.postimg.cc/65j20dgov/Allied_07_08_480.jpg) (http://postimg.cc/image/65j20dgov/) (http://s28.postimg.cc/zdjdqgbhl/Allied_07_08_400.jpg) (http://postimg.cc/image/zdjdqgbhl/) (http://s3.postimg.cc/a9q799lr3/Allied_07_08_398.jpg) (http://postimg.cc/image/a9q799lr3/)

Такие фото не помогут?:
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Kirovsk_2/KV-1_Kirovsk_2_039.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Vsevologhsk/KV-1_Vsevologhsk_051.jpg
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Ropsha/KV-1_Ropsha_323.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Ropsha/KV-1_Ropsha_322.JPG

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 16 Ноябрь, 2015, 15:33:41
                   (http://f6.s.qip.ru/~9EAwnuzu.jpg) (http://shot.qip.ru/00OqzQ-69EAwnuzu/)

Как считаете, на танке камуфляж, или сожженная краска? Какого периода выпуска танк? Как понимаю, с Ф-32?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 16 Ноябрь, 2015, 16:06:21
                   
Как считаете, на танке камуфляж, или сожженная краска? Какого периода выпуска танк? Как понимаю, с Ф-32?

На данном снимке огнеметный танк КВ-8, соответственно вооружен 45-мм пушкой 20-К
Выпуск скорее всего: конец 1941 - начало 1942.
Пятна больше похожи на камуфляж ИМХО
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Hibin от 16 Ноябрь, 2015, 17:05:35
   
Как считаете, на танке камуфляж, или сожженная краска? Какого периода выпуска танк? Как понимаю, с Ф-32?
Вот тут есть фото этой машины с другого ракурса: http://grossgrisly.livejournal.com/10268.html
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 16 Ноябрь, 2015, 20:14:49
Вот здесь чуть покрупнее:
(http://s9.postimg.cc/xqbc2qrcr/schere_34.jpg) (http://postimg.cc/image/xqbc2qrcr/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 17 Ноябрь, 2015, 00:39:50
Спасибо!
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 20 Ноябрь, 2015, 17:44:56
 На интересную особенность конструкции танка КВ-1, который недавно вытащили из болота в Белоруссии, обратил моё внимание ув. участник форума РККА Belarus. У этого танка, видимо, для усиления крепления маски к корпусу, сделаны четыре приварки - по две с каждой стороны.

(http://s3.postimg.cc/8ih2c6uan/kv_pod.jpg) (http://postimg.cc/image/8ih2c6uan/)

Подобная особенность конструкции имеется не на всех танках данной производственной серии. На профильной стрнице сайта она есть только у танков №№ 24, 39 и 43. У других танков, в т.ч. и у предпоследнего танка серии с зав. № М-9632, о котором я писал в одном из предыдущих постов, таких приварок нет.
 Подробнее в ЖЖ:
 http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/34430.html 
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 21 Ноябрь, 2015, 04:51:54
Конечно нереально круто! И башня ранняя, и родной 4БО)
А надпись на бортах башни - какие по ней предположения?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 21 Ноябрь, 2015, 07:23:47
А надпись на бортах башни - какие по ней предположения?
Пока нет особых предположений. Видимо, какая-то заводская маркировка.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 22 Ноябрь, 2015, 20:49:29
Вот такие цифры обнаружены на маске пушки Л-11. Что они означают?

(http://s7.postimg.cc/dwy33jtxz/8180105.jpg) (http://postimg.cc/image/dwy33jtxz/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 23 Ноябрь, 2015, 21:52:23
На первом КВ 51-191 это кожух маски. Номер на 51 это чертежный номер. А какие номера на башне еще нашли, по первой упрощенной башне нет информации, и померить бы ее.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Ноябрь, 2015, 09:18:45
На первом КВ 51-191 это кожух маски. Номер на 51 это чертежный номер. А какие номера на башне еще нашли, по первой упрощенной башне нет информации, и померить бы ее.
Спасибо. Верхняя строка, вроде, 51-219, а не 191.  А 37037 что означает - такие вот пятизначные номера много где на известных КВ встречались.
Других номеров, пока, не нашли. Буду еще пытаться кого-то просить дофотать недостающее.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 24 Ноябрь, 2015, 10:01:25
"А 37037 что означает - такие вот пятизначные номера много где на известных КВ встречались."

Номер плавки
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 24 Ноябрь, 2015, 10:21:44
Правильно 51-191 это маска с 45 –ой или ДШК, а эта под ДТ.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 24 Ноябрь, 2015, 17:06:13
"А 37037 что означает - такие вот пятизначные номера много где на известных КВ встречались."
Номер плавки
Правильно 51-191 это маска с 45 –ой или ДШК, а эта под ДТ.

Понятно. Благодарю.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 29 Ноябрь, 2015, 23:34:32
Вопрос, наверное, к Александру Сергееву, но может кто ещё знает. Каков чертёжный номер пробки пистолетного порта? Она вообще на всех КВ одинаковая была?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 02 Декабрь, 2015, 06:13:01
Пробка на клепаных башнях (первых) 53-37. На 90 мм 154-31. т.е. разные. А какая есть? До КВ-1с похоже на каждой башне чертежные номера деталей разные, т.е. заимствованных не было. 
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 02 Декабрь, 2015, 09:18:24
Пробка на клепаных башнях (первых) 53-37. На 90 мм 154-31. т.е. разные. А какая есть? До КВ-1с похоже на каждой башне чертежные номера деталей разные, т.е. заимствованных не было.
Спасибо. Пока никакой нет. Но нужна на КВ-1С. Известно, что её номер 57-208. То есть, видимо, все разные были в зависимости от толщины борта, куда они вставлялись.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 09 Декабрь, 2015, 07:11:37

 Подскажите, пожста, с какого месяца/декады месяца пошла в производство литая башня танка КВ-1 на снимках. Желательно с опорой на документы:)

(http://s10.postimg.cc/w5z28f045/92_021.jpg) (http://postimg.cc/image/w5z28f045/)

(http://s27.postimg.cc/p3jwlyggf/97_087.jpg) (http://postimg.cc/image/p3jwlyggf/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 15 Декабрь, 2015, 08:27:47
Подскажите, есть ли вообще приличная башня КВ-85 или ИС-85 среди моделей?
Давно пытаюсь для себя полностью понять что из себя представляло уширение (прилив) слева под место командира.
Если судить по фото, то наиболее правильно геометрию сделали Bronco, но они вроде существенно переразмерили всю башню (или так, или другие башни меньше, чем должны быть).
Есть ли информация по общей ширине/длине башни и крыши?
И есть ли информация по лючку для ракетницы, он был на всех башнях КВ-85? То есть, его отменили при переходе на башню ИС-2 или раньше?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 15 Декабрь, 2015, 13:50:01
Создайте отдельную тему в Матчасти, чтобы здесь не разбавлять вопросы реального "железа", и я постараюсь высказать свои соображения по этому вопросу.
Название: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: MortisX от 15 Декабрь, 2015, 15:20:18
Подскажите, есть ли вообще приличная башня КВ-85 или ИС-85 среди моделей?
Давно пытаюсь для себя полностью понять что из себя представляло уширение (прилив) слева под место командира.
Если судить по фото, то наиболее правильно геометрию сделали Bronco, но они вроде существенно переразмерили всю башню (или так, или другие башни меньше, чем должны быть).
Есть ли информация по общей ширине/длине башни и крыши?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 15 Декабрь, 2015, 15:21:27
Создать-то можно, хотя я всегда считал, что на большинстве форумов не рекомендуется создавать однотипные темы. К тому же 2/3 вопроса вполне относятся к железу: габаритные размеры башни КВ-85 (239-57-1, если я верно понял) и её крыши, а также наличие/отсутствие лючка для ракетницы. Да и в общем вопрос первый можно свести к геометрической форме башни, а она вполне себе железная...
В общем если уж создавать отдельную тему, то либо делить сообщение на части, либо хотя бы формализуйте критерий по которому и отделить часть.
И все равно в конечном итоге такое деление приведет к тому, что одной из тем будет уделяться меньшее внимание.

Впрочем, пожалуйста: Вопросы по моделям КВ (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1330.0)
Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: Хольгер от 15 Декабрь, 2015, 17:26:04
Приличная башня - у Восточного Экспресса.
Доделывать все равно нужно, ориентироваться _только_ на машину в Автово, в т.ч. и при доводке уширения под место командира.
Бронко, к сожалению, не оправдал надежд совершенно, там и корпус буквально убит по размерам....

Возвращаясь к башне -

(http://f3.s.qip.ru/~zd5ybCpf.jpg) (http://shot.qip.ru/008ozN-3zd5ybCpf/)

По поводу лючка - надеюсь Александр Сергеев что ни будь подскажет.
Но вот то, что на всех КВ-85 (из тех что есть на фото) стояла ком.башенка от "Объекта 233" - это точно - видны характерные вырезы под стакан антенны.
Такая установлена, опять же, на танке в Автово.
Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: MortisX от 15 Декабрь, 2015, 18:12:20
Доделывать все равно нужно, ориентироваться _только_ на машину в Автово, в т.ч. и при доводке уширения под место командира.
Бронко, к сожалению, не оправдал надежд совершенно, там и корпус буквально убит по размерам....
По корпусу это верно. Слишком длинный, в остальном не вникал, но полагаю пропорции кривые.
По уширению - самое интересное как устроен переход на него. Насколько я понял по фотографиям он существенно более плавный, чем у Восточного Экспресса.
То есть и ВЭ и новая башня Трампа для ИС-1 предлагают уширение как "самостоятельный кусок", то есть оно резко выпячивается. А у меня по фото создалось впечатление, что башня в уширение просто сходится... Не знаю как описать корректно...
То есть, если сравнить чертежи из интернета:
(http://s14.postimg.cc/4geakolsx/Turret_Malginov.png)
Мальгинов. КВ-85
(http://s21.postimg.cc/6hs64jto7/Turret_Unknown.png)
Кто-то? ИС-1, но и КВ-85 так иногда рисуют.
Первая больше похожа на истину. А вот со второй непонятно, в течении выпуска ИС-1 башню успели изменить, до перехода на асимметричную крышу ИС-2 ? Или это вольное творчество?

И спасибо за чертеж, поможет разобраться.
Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: Дмитрий от 15 Декабрь, 2015, 19:06:28
 5 коп.
Извините, но чертежи В.Мальгинова , мягко говоря, "какие-то не такие". Что то там не то.
 С пропорциями, с размещением.
Более на КВ походит, возможно вот это ?
 
(http://s23.postimg.cc/i73lpa2uf/0003.jpg) (http://postimg.cc/image/i73lpa2uf/)

Хотя не исключены ошибки и здесь.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: Хольгер от 16 Декабрь, 2015, 03:59:13
Насчет формы уширения.
На чертеже А. Сергеева (второе изображение в сообщении MortisX-а) оно изображено так, как оно прочерчено на чертеже корпуса башни 237-57-32 - с кучей углов, радиусов и пр., выполненных еще тогда, когда в него пушку С-31 планировали ставить....   

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4100/1201217.24/0_a20dd_704fb493_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/157195/view/663773)

Нужно сказать, такие уширения есть и на реальных танках - только более поздних-

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5114/1201217.22/0_a20a2_a61749c5_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/157195/view/663714?page=0) (https://img-fotki.yandex.ru/get/3913/1201217.22/0_a20a9_be6a7311_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/157195/view/663721?page=0) (https://img-fotki.yandex.ru/get/9328/1201217.23/0_a20b2_af196f1e_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/157195/view/663730?page=0)

https://fotki.yandex.ru/users/holger2/album/157195/

Достаточно редко, но встречается.

Предполагаю, что это зависит от завода-изготовителя, как там прочитали чертеж при изготовлении мастер-модели.

В реальности, на всех фото, башни КВ-85/ИС-1 имеют сглаженную форму уширения. В габариты она входит так же, как ...хм... назовем "угловатая", только имеет плавные переходы от вершин граней в сторону плоскостей борта.

Башня из Автово нам в помощь
Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: MortisX от 16 Декабрь, 2015, 05:37:25
5 коп.
Извините, но чертежи В.Мальгинова , мягко говоря, "какие-то не такие". Что то там не то.
 С пропорциями, с размещением.
А я не оценивал чертеж в целом. Исключительно одну деталь. Так что вы, вероятно, правы.
На чертеже А. Сергеева (второе изображение в сообщении MortisX-а) оно изображено так, как оно прочерчено на чертеже корпуса башни 237-57-32 - с кучей углов, радиусов и пр., выполненных еще тогда, когда в него пушку С-31 планировали ставить....   
Это многое объясняет. Спасибо. Буду думать, как там дальше с этим быть.
Башню от ВЭ ковыряю понемногу. С корпусом пока думаю. Можете что-то сказать по точности корпуса у КВ-85 трампа и/или ВЭ ?
Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: Хольгер от 16 Декабрь, 2015, 07:46:20
Восточный Экспресс мерил давно, досконально не помню - но то, что в мелочевке он уступает Трампетеру - однозначно, и принципиально - факт. Размеры, если память не подводит - в пределах нормы.
КВ от Трубачей - считаю большая удача для всех, до сих пор мое отношение к этой фирме базируется на отношении к этой их модели)
Но КВ-85 - отдельная тема. Покупать я его не покупал - считаю нет смысла - исправлять слишком много косяков, которые они наплодили двигая (не до конца, походу) башню.
А вот взять их КВ-1с и самом передвинуть башню, использовать катки ДТ и траки МастерКлуб - мой выбор. Башню, естественно, Восточного Экспресса.

Сама модель КВ-1с от Трубачей, на мой взгляд, вполне себе, на уровне их базовой модели.
Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: egorogr от 16 Декабрь, 2015, 09:12:16
(http://f3.s.qip.ru/~zd5ybCpf.jpg) (http://shot.qip.ru/008ozN-3zd5ybCpf/)(https://img-fotki.yandex.ru/get/4100/1201217.24/0_a20dd_704fb493_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/157195/view/663773)
Спасибо за куски чертежа! А это чертёж чего? У 239-го отливка чуточку другая.
Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: MortisX от 16 Декабрь, 2015, 09:50:31
КВ от Трубачей - считаю большая удача для всех, до сих пор мое отношение к этой фирме базируется на отношении к этой их модели)
Но КВ-85 - отдельная тема. Покупать я его не покупал - считаю нет смысла - исправлять слишком много косяков, которые они наплодили двигая (не до конца, походу) башню.
А вот взять их КВ-1с и самом передвинуть башню, использовать катки ДТ и траки МастерКлуб - мой выбор. Башню, естественно, Восточного Экспресса.
Хм, а что они могли там сильно сломать, когда башню двигали? По идее только крышу и верхнюю часть бортов корпуса. Там ведь, как я помню, башня смещена вперед, чтобы влез погон большего диаметра. Ну и уширения корпуса по бокам. Что там ещё из существенных отличий по корпусу было? Общая длина бортов вроде не менялась? МТО двигать тоже не должны были. Или я заблуждаюсь и всё серьезнее?
Надо обзоры поискать и сравнить. КВ-1с от трубача у меня лежит, но из него ещё КВ-1с сделать надо )
Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: Хольгер от 16 Декабрь, 2015, 11:16:08
Цитировать
Спасибо за куски чертежа! А это чертёж чего? У 239-го отливка чуточку другая.
Вы ошибаетесь.
Башня установленная на "Объект 239" - это башня от ИС№3, который готовили к испытаниям в июле 43-го.
Она имеет ту же спецификацию, что и башня "Объект 237"  - танк ИС№1 с пушкой С-31 (в последствии в него же установили пушку Д-5Т)
Фрагменты чертежа на корпус башни "Объекта 237" 237-57-32 я и выложил.

Цитировать
Там ведь, как я помню, башня смещена вперед, чтобы влез погон большего диаметра. Ну и уширения корпуса по бокам. Что там ещё из существенных отличий по корпусу было

Все верно. Но Трубачи, изначально, воткнули башню на штатное (для КВ-1с) место. даже вмятину на выштамповке люка крыши МТО сделали, чтобы башню можно было провернуть ;D
Потом, после того, как уже засветили пробные отливки, башню все же подвинули, но у меня есть серьезное подозрение что пододвинули недостаточно, т.е. ее еще нужно подать вперед.
Причем подвижки могут быть минимальные, но необходимые.
Поэтому, я считаю, лучше изначально провести операцию по переустановке башни на исходнике, как это и было в действительности.

(http://s3.postimg.cc/i811prya7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/i811prya7/)

Хотя если перепиливать башню, вложенную в набор Трумпетера (что, в принципе, не сложно), имеет смысл покупать именно КВ-85, и уже из него все дорабатывать, и не тратится на "донора" башни от Арк/ВЭ.

Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: MortisX от 16 Декабрь, 2015, 11:36:00
Трубачи, изначально, воткнули башню на штатное (для КВ-1с) место. даже вмятину на выштамповке люка крыши МТО сделали, чтобы башню можно было провернуть ;D
Ох))) Красавцы. Могу только попытаться представить, чего бы стоило это проектировщикам в реальность, чтобы уменьшить моторное отделение...
Поэтому, я считаю, лучше изначально провести операцию по переустановке башни на исходнике, как это и было в действительности.
Хотя если перепиливать башню, вложенную в набор Трумпетера (что, в принципе, не сложно), имеет смысл покупать именно КВ-85, и уже из него все дорабатывать, и не тратится на "донора" башни от Арк/ВЭ.
С башней пока не знаю как быть, но корпус от Трампа представляется наиболее удачным для последующих мучений. Башня ВЭ у меня уже есть одна, но есть желание сделать и ИС-1 тоже. А тут, или нужно перепиливать две башни, или одну, и по отливать из смолы вторую.
Спасибо за информацию.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 16 Декабрь, 2015, 12:10:14
Пытаюсь для себя прояснить ситуацию с фрезеровкой бортов корпуса. Когда её отменили известно? Или борта производились и дальше, то с фрезеровкой, то без, в зависимости от чего-то?
Из сохранившихся машин такой корпус, насколько я увидел, имеют КВ-1 с литой башней в Пароле и обломки корпуса КВ-1 поднятого в 2014-м из Дона. По последнему видно, что однозначно фрезеровали место под ВЛД. Наверное под НЛД и кормовую деталь тоже. Детали крыши корпуса, как я понимаю, для этого резали меньшей ширины - это представляется логичнее, чем сделать танк шире, и больше похоже на истину судя по фото из Паролы.
При это возникает вопрос, почему стали выпирать вверх детали крыши примерно на 10-15мм? Варианты: 1) борт стал ниже 2) детали стали толще 3) опоры под детали стали варить выше.
Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: egorogr от 16 Декабрь, 2015, 12:15:29
Вы ошибаетесь.
Башня установленная на "Объект 239" - это башня от ИС№3, который готовили к испытаниям в июле 43-го.
Она имеет ту же спецификацию, что и башня "Объект 237"  - танк ИС№1 с пушкой С-31 (в последствии в него же установили пушку Д-5Т)
Фрагменты чертежа на корпус башни "Объекта 237" 237-57-32 я и выложил.
Вот только есть такая деталька:
(http://s1.postimg.cc/sw2yj3pcb/w01149_2332867.jpg) (http://postimg.cc/image/sw2yj3pcb/)
На вашем чертеже эта ступенька даже не предусмотрена в принципе по технологии. А ведь она вроде бы даже и на серийных танках проглядывает.
Можно увидеть штамп чертежа? Какой датой он подписан?
Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: Хольгер от 16 Декабрь, 2015, 12:42:37
Да, вы правы!
Ступенька есть на планах общего вида КВ-85, там, где он еще вооружен пушкой С-31. В остальном башни идентичны.

К сожалению фронтовые фото КВ-85 не позволяют разглядеть есть или нет такая особенность в корпусе башни.

Чертеж корпуса башни -

(http://f6.s.qip.ru/~zd5ybCpj.jpg) (http://shot.qip.ru/008ozN-6zd5ybCpj/)

насколько видно - 19.XIII.43.
Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: egorogr от 16 Декабрь, 2015, 22:21:39
Спасибо!
Ну то есть, к первым серийным КВ-85 этот чертёж не успел. А когда ещё попал в производство...
Фронтовые фото вполне себе позволяют разглядеть ступеньку. Как минимум известные бн 31 и 32 её имеют.
По №31 непонятно - то ли 75-я отливка башни, то ли сто какая-то, №32 - 114-я. То есть как минимум половина КВ-85 должна бы эту ступеньку иметь.
А что за общий вид КВ-85 с С-31? Он где-то публиковался?
Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: Хольгер от 17 Декабрь, 2015, 03:14:37
Нет, в широком доступе этой схемы я не видел.

Насчет ступеньки на башне - на "32" еще можно ее предположить, на "31"- даже не знаю...
В остальном башни идентичны, насколько можно сравнивать наложение чертежа на схему.

Нюанс, безусловно интересный - копать еще и копать))))

Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: DWG от 17 Декабрь, 2015, 05:27:52
Опытная башня и серийная по геометрии не отличаются. Разница только в  опоре погона, на опытной отлита за одно с корпусом башни, на серийной приварена (кольцо), если и есть отличия, то в куполе бронезащиты пушки (ее установки). По памяти вроде разницы не было, но надо смотреть. А чертеж этот с серийного завода, который лил башни. А по поводу ступенек и т.п., танк это не телескоп, могут быть отклонения.
Старые чертежи выложил тут http://vk.com/id331792792
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 17 Декабрь, 2015, 05:38:58
От фрезеровки не отказывались, но толщина крыши увеличилась до 40 мм, когда внедрили точно это вопрос. Потом качество производства во время войны несколько упало, корпус вело при сварки, хотя до Т34 КВ далеко. Растачивали корпус в собранном виде, поэтому часть косяков устранялось.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 17 Декабрь, 2015, 06:04:10
От фрезеровки не отказывались.
Хм. Однако точно есть 2 сохранившихся корпуса КВ без фрезеровки верхней части листа. Я их назвал. У КВ в Пароле видимая часть борта в районе МТО имеет толщину около 75мм. Это конечно если судить по фото, сам не мерил. И есть корпус из Дона. Поскольку он разбит вдребезги там видно, что верх не фрезерован.
Вот он:
(http://s2.postimg.cc/q8mc32rkp/213706570.jpg)
Ракурсов не хватает, но не исключаю, что и снизу тоже не фрезеровали, есть основания так считать.
Могу предположить два варианта:
1) детали корпуса выпускались в разных местах по разной технологии
2) был период острой нехватки станков и некоторое время корпуса или часть корпусов выпускались в таком виде.
Взято отсюда: http://photo.qip.ru/users/tankdriver/200667302/213706570/#mainImageLink (http://photo.qip.ru/users/tankdriver/200667302/213706570/#mainImageLink)
Название: Re: Вопросы по моделям КВ
Отправлено: egorogr от 17 Декабрь, 2015, 21:51:27
А по поводу ступенек и т.п., танк это не телескоп, могут быть отклонения.
То есть вы всерьёз полагаете, что ступеньки - это ошибка литья?
Ну, во-первых, Хольгер уже написал, что ступенька на некой схеме нарисована, то есть прямо-таки предполагалось её наличие при производстве.
Во-вторых, на приведённом чертеже написано, что эту часть "отлить чисто", стало быть наличие ступеньки, как отклонения по литью - это прямо-таки вопиющее нарушение конструкции. Да ещё и совершенно непонятно зачем и как допущенное. Кроме как умышленно, то есть по какому-то другому чертежу, где эта ступенька есть.

Оффтопик. И всё-таки зря создали эту тему. Идущее обсуждение прекрасно вписалось бы в общую тему по матчасти КВ.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 17 Декабрь, 2015, 22:09:17
Могу сказать только про КВ-1С.
Борта фрезеровали подо всё, кроме листов крыши корпуса. Фрезеровали не на полную толщину деталей. Под подбашенный лист вырезался паз в районе погона. В принципе, похоже, что аналогичная конструкция была и у КВ-1 42-го года выпуска на ЧКЗ. Только с днищем непонятно.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 18 Декабрь, 2015, 04:22:56
Могу сказать только про КВ-1С.
Борта фрезеровали подо всё, кроме листов крыши корпуса. Фрезеровали не на полную толщину деталей. Под подбашенный лист вырезался паз в районе погона. В принципе, похоже, что аналогичная конструкция была и у КВ-1 42-го года выпуска на ЧКЗ. Только с днищем непонятно.
Спасибо. Пригляделся к другим фото внимательнее. Похоже была фрезеровка снизу. Не было фрезеровки под крышу (вырез под погон есть) и, похоже, под верхний кормовой лист, который варился внакладку (?).
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 18 Декабрь, 2015, 06:12:39
Может я погорячился, надо посмотреть упрощенные корпуса сваренные в шип. На них подбашенный лист варился в шип.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 18 Декабрь, 2015, 12:12:22
и, похоже, под верхний кормовой лист, который варился внакладку (?).
Смотря какой корпус. Борта упрощённого корпуса с плоской ВКД под неё не фрезеровались, но фрезеровалась под борта сама ВКД. Во всех остальных случаях, где ВКД гнутая(и КВ-1, и КВ-1С и его производные), фрезеровались борта.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 18 Декабрь, 2015, 12:38:38
Смотря какой корпус. Борта упрощённого корпуса с плоской ВКД под неё не фрезеровались, но фрезеровалась под борта сама ВКД
Посмотрел фото. Похоже так, но не глубоко она фрезеровалась. На глубину около 10 мм судя по фото из Паролы. Посмотреть бы лист второго КВ, но на фото я его не нашел, он оторванный - там было бы наглядно. У плоской ВКД толщина сколько? 60 мм?

Оффтопик. И всё-таки зря создали эту тему. Идущее обсуждение прекрасно вписалось бы в общую тему по матчасти КВ.
Похоже администрация сайта с вами согласна )
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 18 Декабрь, 2015, 22:24:50
У плоской ВКД толщина сколько? 60 мм?
70мм(на одном вроде даже 72мм намерили, но я не проверял, так что не ручаюсь). Фрезеровка примерно 20-25мм.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 18 Декабрь, 2015, 23:00:05
У плоской ВКД толщина сколько?

(http://s8.postimg.cc/5ypu9fae9/IMG_8939.jpg) (http://postimg.cc/image/5ypu9fae9/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Февраль, 2016, 14:29:47
Не знаю - было уже или нет, но вот попался такой английский "танководитель" по КВ 1:
https://jtrowbridge5.smugmug.com/NEW-2015/In-Depth-view-of-Russian-KV-1#!/ (https://jtrowbridge5.smugmug.com/NEW-2015/In-Depth-view-of-Russian-KV-1#!/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 06 Февраль, 2016, 16:39:26
Не знаю - было уже или нет, но вот попался такой американский "танководитель" по КВ 1:
https://jtrowbridge5.smugmug.com/NEW-2015/In-Depth-view-of-Russian-KV-1#!/ (https://jtrowbridge5.smugmug.com/NEW-2015/In-Depth-view-of-Russian-KV-1#!/)
Спасибо! Полезные сканы. Сохранил )
Примечательно, что американцы указывают толщину пологой части лобовой брони - 75 мм, как и толщину верхней части. Так оно и было на поздних КВ-1?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 06 Февраль, 2016, 18:46:30
Это вроде как Англичане на самом деле.
Толщину верхней части лобовой брони они вовсе не указывают, если быть точным. То есть, как вариант, они просто не в курсе, что там толщина разная. А то, что она разная - хорошо видно на цветной схеме разреза танка из этого же отчёта.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 06 Февраль, 2016, 18:55:59
Это вроде как Англичане на самом деле.
Толщину верхней части лобовой брони они вовсе не указывают, если быть точным. То есть, как вариант, они просто не в курсе, что там толщина разная. А то, что она разная - хорошо видно на цветной схеме разреза танка из этого же отчёта.
Может и англичане.
Я судил по тому, что на обложке есть отметка "Отсканировано в Национальные архивы и записи администрации США". Хотя да, там внизу что-то про Лондон отштамповано.
И толщину брони они всё же указывают. В таблице. Страница 4, внизу номер 9 (с учетом обложки и графики).
Раздел 3. Бронирование.
J. Передняя вертикальная броня 75 мм
K. Передняя наклонная броня 75 мм
L. Передняя носовая (нижняя?) броня 70 мм

И да, на схеме видно. Но источник разночтения непонятен тогда.
И измерить толщину не так уж сложно - достаточно выкрутить антену.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 06 Февраль, 2016, 20:01:53
Ну, может быть, конечно всякое, учитывая, что корпуса разные заводы по разной документации делали. В принципе, отказ от строжки ВЛД должен был дать существенный выигрыш в цене и времени. Но, поскольку проблемы с весом к моменту постройки этих подопытных танков уже во всю были, вплоть до постановлений ГКО на эту тему, утяжелять корпус таким образом тогда - странное решение.
На КВ-1С, по крайней мере выпуска января 43-го, эта нижняя часть ВЛД 100% тоньше, чем верхняя.
Ну а схема в этой книжке, судя по всему - заводской разрез на танк с как раз таки другим корпусом. А заводская графика такого рода: различные сечения сборок и общие виды, особо точностью и актуальностью изображаемой конструкции вполне может не отличаться.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Февраль, 2016, 20:23:40
Интересно, англичане сами где то добыли наш танк (немецкий трофей например - мануал все таки от 44 года) или это описание сделано на основе танка, который был передан союзникам нами же?
Если второй вариант, то может быть вместе с танком был наш же мануал? Т.е. часть информации по ТТХ и конструктивным особенностям может быть именно из отечественных источников?
Сразу прошу извинить, если написал глупость - совсем не в теме отечественной брони.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Макаров от 06 Февраль, 2016, 20:42:38
"Интересно, англичане сами где то добыли наш танк (немецкий трофей например - мануал все таки от 44 года) или это описание сделано на основе танка, который был передан союзникам нами же?"

Отчеты по переданному танку.
Я бы не советовал делать какие-либо выводы и заключения о нашей технике по английским и американским отчетам, ибо по своей достоверности и информативности они очень сильно уступают отчетам нашим.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 06 Февраль, 2016, 20:56:50
В принципе, отказ от строжки ВЛД должен был дать существенный выигрыш в цене и времени.
А её именно строгали по толщине? Я вот наивно полагал всегда, что это штамповка.
Интересно, англичане сами где то добыли наш танк (немецкий трофей например - мануал все таки от 44 года) или это описание сделано на основе танка, который был передан союзникам нами же?
Если второй вариант, то может быть вместе с танком был наш же мануал? Т.е. часть информации по ТТХ и конструктивным особенностям может быть именно из отечественных источников?
Машина наверняка та, которую им передали для изучения. Год - это ж не первичный отчет, они танк тщательно изучали наверняка. Да инстанции по которым бродит армейская бюрократия у них наверняка хватало...
Мануал конечно должен был быть, не они его качественно обмеряли сами, это явно. Например там есть информация по твердости брони - я не знаю как они её получили, но в мануалах такого нет. Сами измеряли? Разве что им техническую документацию на танк до кучи сгрузили.

P.S.: с осторожностью это да, не стоит верить всему прочитанному... но в том-то и дело, что толщина лобового листа для меня давно любопытный вопрос. Например мне давно интересно откуда пошла весьма распространенная (в интернете) информация, что толщина наклонной части якобы 40мм. То ли это какая-то модификация была, то ли просто чья-то придумка...
По чертежам для Ленинградских машин эта толщина получается 60мм. Были другие варианты?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: dima kobzev от 06 Февраль, 2016, 21:52:59
Может хватит из амеров делать дурачков-им дали машину,они её изучили вдоль и поперек,и сделали ,,Шерман''...!?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 06 Февраль, 2016, 22:02:31
А её именно строгали по толщине? Я вот наивно полагал всегда, что это штамповка.
Не берусь утверждать, но, кажется, встречал именно такой термин, сейчас уже не вспомню, где. Да и как-то у меня в голове не укладывается, как можно отштамповать такое.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 06 Февраль, 2016, 23:13:41
Интересно, англичане сами где то добыли наш танк (немецкий трофей например - мануал все таки от 44 года) или это описание сделано на основе танка, который был передан союзникам нами же?
Уточню ранее сказанное. Собственно на первой странице отчета об этом написано, что образец танка получен 22 ноября 1943. Танк новый и полностью комплектный, включая боеприпасы и прочее. Также, отдельно, танку придавались запчасти, топливо и масло. Были получены и переведены копии руководства, которые,в том числе, использовались при подготовке данного отчета. Ну и так далее...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 07 Февраль, 2016, 04:37:42
Если отчет английский - это испытания КВ-1, котjрый сейчас стоит в Бовингтоне -

(http://venividi.ru/sites/default/files/styles/large/public/images/20311/russkiy_zver_-_tank_kv1b.jpg)

серийный номер 11306 август 42-го.
Передан со всеми потрохами и пр. специально для испытаний

(http://f3.s.qip.ru/~wWfbYVLX.jpg) (http://shot.qip.ru/00PEA0-3wWfbYVLX/)

dima kobzev
Цитировать
Может хватит из амеров делать дурачков-им дали машину,они её изучили вдоль и поперек,и сделали ,,Шерман''...!?

Интересно прочитать, на основании чего сделана такая ремарка?! Вроде бы ни кто звездно-полосатых не хватал за влажное вымя, в разговоре, по крайней мере...

MortisX

По поводу состругивания толщины верхнего лобового листа - на трех танках (Парола, Бовингтон, Абердин) следов обработки не видно. Хотя, тут два момента - ступеньку образованную строганием могут закрывать сварочные швы накладной брони, лист могут строгать изнутри что, на мой взгляд,  технологичнее - отогнутый край не будет мешать ходу станка.
На КВ-1с, в Кировске, видна ступенька в районе перегиба листа, но это, практически наверняка след оставленный при гибке, т.к. высота ее совершенно незначительна.
Смотреть, походу, нужно изнутри, следы проходов должно быть неплохо видно.

А твердость измерить - твердомером, в теории. Но вот какими они были тогда, и возможно ли было использовать его на корпусе в сборе - не в курсе... сейчас переносные существуют, обыкновенные, не электронные.


Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 07 Февраль, 2016, 11:00:08
(http://s8.postimg.cc/q9h3z4du9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/q9h3z4du9/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 07 Февраль, 2016, 11:33:48
IVANOV
Это от какой модификации? По виду вроде ЛКЗ или может начало производства на ЧКЗ, люк мех.вода не плоский.

Кстати, а известно чего они так долго с этой передачей возились? КВ-1 же ещё в середине 42-го с производства сняли (и соотвественно в 42-м отгрузили с завода для отправки Англичанам), а передали только летом 43. Секретность и бюрократия?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 07 Февраль, 2016, 12:49:51
лист могут строгать изнутри что, на мой взгляд,  технологичнее - отогнутый край не будет мешать ходу станка.
Так и было.
На некоторых танках, по которым есть фотографии внутренностей, можно разглядеть относительно острую кромку в месте гиба. Например ЛКЗ №5200:
(http://alternathistory.org.ua/files/170712_KV-1_07.jpg)

А вот есть такие(подозреваю, что как раз один из переданных американцам и англичанам), где такого не видно, наоборот гиб плавно закруглён.
(http://i759.photobucket.com/albums/xx233/ANTOPERD/1301164829_47-475.jpg)

У парольского танка, похоже, такая же картина. Там, кстати, как раз можно померить толщину при случае.

Так что, да, есть вероятность, что в какой-то момент, на каких-то корпусах вся ВЛД была 75 мм.


Это от какой модификации? По виду вроде ЛКЗ или может начало производства на ЧКЗ, люк мех.вода не плоский.
Трофейный КВ-2 №Б4673.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 07 Февраль, 2016, 13:03:36
Это от какой модификации?

Это ЛКЗ. КВ-2
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: serg_hiz от 07 Февраль, 2016, 18:36:55
По поводу состругивания толщины верхнего лобового листа......

Мужики,кто-нибудь из вас видел в натуре строгальный станок? Резец, которым он работает представляете?
Для обработки больших плоскостей он не подходит.Для этого применяют фрезер.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 08 Февраль, 2016, 05:46:13
Не смешите.То, что Вы не видели портального станка еще не значит что он не существует. Бывают станки, на стол которых можно положить корпус КВ целиком. Монтаж детали на стол легче чем на фрезерный, резец строгального станка дешевле фрезы и т.п.
Не считайте себя умнее других.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 08 Февраль, 2016, 05:54:40
egorogr
Цитировать
можно разглядеть относительно острую кромку в месте гиба. Например ЛКЗ №5200:
Практически наверняка - лист соструган. При гибке такой комки точно не получится. Парольское фото - в тему.
Возможно что производство на ЧКЗ (всегда, либо в какой то период), из за особенностей того времени, такой операцией "пренебрегало".
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 08 Февраль, 2016, 10:02:36
Подскажите, какой шаг трака (или как правильно называется расстояние между центрами пальцев?) был на КВ? А то противоречивые данные попадаются. То ли 160мм, то ли 165мм.
На вики указано 160мм(без источника), в таблице на panzer35, ссылающейся на отчеты об испытаниях У-0 и У-1, указано 165мм, в английском отчете 6 1/4 дюйма = 158,75 (если я правильно понимаю их термин Pitch of track).
И, если это известно, какая у трака была полная длина (узкая сторона)? Ширина-то известна.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 08 Февраль, 2016, 10:33:32
Есть вот такое - http://modelizm.privetbb.ru/t414-topic
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 08 Февраль, 2016, 18:11:42
Есть вот такое - http://modelizm.privetbb.ru/t414-topic
Спасибо. По этим фото выходит около 160мм, если я не ошибся. Но тогда почему в отчетах на У-0 и на У-1 значилось 165мм, вот это очень интересно...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 08 Февраль, 2016, 20:05:23
КВ-1 выпуска ЧКЗ в Пароле можно посмотреть тут:http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=552 (http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=552).

А это КВ-1С, что в Марьино, под Питером:
(http://s29.postimg.cc/cc70q81kz/lg_20033881_XH3_J2983.jpg) (http://postimg.cc/image/cc70q81kz/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 08 Февраль, 2016, 20:40:06
КВ-1 выпуска ЧКЗ можно посмотреть тут:http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=552 (http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=552).
Благодарю. На КВ-1 выпуска ЧКЗ угол вроде плавный, хотя это конечно не гарантирует, что лист имеет равную толщину частей, наверное.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Февраль, 2016, 21:21:57
КВ-1 выпуска ЧКЗ можно посмотреть тут:http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=552 (http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=552).
Благодарю. На КВ-1 выпуска ЧКЗ угол вроде плавный

На мой взгляд - частично...

(http://s29.postimg.cc/cz2ay8vib/w00552_8227642.jpg) (http://postimg.cc/image/cz2ay8vib/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 08 Февраль, 2016, 21:43:44
На мой взгляд - частично...
Спасибо, не заметил.

По шагу траков. И всё же, похоже 165мм. Измерено на КВ-1с:
(http://s8.postimg.cc/4axgmn6r5/1_108.jpg) (http://postimg.cc/image/4axgmn6r5/)
Хольгер, спасибо за ссылку на сайт! Раньше находил его, но потом потерял.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 08 Февраль, 2016, 21:49:39
По шагу траков. И всё же, похоже 165мм. Измерено на КВ-1с:
Ну не знаю. У меня на этом же КВ-1С намерилось 160.
Чертёж, подписанный 12.41, говорит 160.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 08 Февраль, 2016, 21:55:13
Ну не знаю. У меня на этом же КВ-1С намерилось 160.
Чертёж, подписанный 12.41, говорит 160.
Тяжёлый случай. Оно могло плавать на 5 мм? Там вообще какая допустимая погрешность для шага трака, с учетом производства и износа?
То, что есть чертеж это здорово... 12.41 это который трак? В смысле модификации.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 08 Февраль, 2016, 22:21:41
Тяжёлый случай. Оно могло плавать на 5 мм?
С разработанными траками, думаю, вполне.

12.41 это который трак? В смысле модификации.
Половинчатый с малым зубом.

Да, вспомнил, есть и другой чертёж. В сети можно найти книжку "Танки. Атлас чертежей ходовой части". Там по ИС-2 даётся трак, который суть пошёл от КВ-1С. В мельчайших подробностях, с допусками, сечениями и т.п. Там тоже 160мм. Допуск +1
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 09 Февраль, 2016, 09:38:42
Да, вспомнил, есть и другой чертёж. В сети можно найти книжку "Танки. Атлас чертежей ходовой части". Там по ИС-2 даётся трак, который суть пошёл от КВ-1С. В мельчайших подробностях, с допусками, сечениями и т.п. Там тоже 160мм. Допуск +1
Большое спасибо! Вот про эту книгу я не знал. Пригодится очень, особенно когда до темы ИС-2 дойду.
Пока меня больше интересуют траки серийных КВ-1 1940г и траки У-0 (СМК), которые 660мм, но и тут эти чертежи дадут подсказок не мало. Как минимум вид со стороны гребня и размеры проушин у них должны быть практически одинаковые. Главное отличие серийных траков КВ от ИС-2 (кроме ширины), как мне кажется, что трак КВ был несколько толще. А по рисунку и форме грунтозацепов надо смотреть.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 14 Февраль, 2016, 19:06:08
Каким цветом красились перископы? Имеются в виду обычные зеркальные смотровые приборы, не танковые панорамы.
Интересует прежде всего КВ-1С, но думаю, была преемственность с КВ-1, так что и по нему интересно мнение.
По КВ-1 недавно тут постили ссылку на английский отчёт, в нём есть фотографии внутрянки, на которых перископы видны. Выглядят довольно тёмными, темнее, чем пушка, например. Хотя, фотографии с перископами и с пушкой разные - сравнение не совсем корректно. Чёрный?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 19 Февраль, 2016, 15:28:26
Подскажите пожалуйста, двигатель В-2К для КВ чем внешне отличался от обычного В-2 или В-2-34? То что это форсированная версия понятно, но чем этого добились не ясно и как это сказалось на внешнем виде двигателя.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: kwaga от 09 Март, 2016, 12:00:28
По моему все отличие в турбине.Одна стояла в боевом отделении 34,другая в машинном КВ кстати экипажи тридцатьчетверок часто простужались не говоря о прочем...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Кащей от 09 Март, 2016, 18:38:38
По моем у все отличие в турбине.Одна стояла в боевом отделении 34,другая в машинном КВ кстати экипажи тридцатьчетверок часто простужались не говоря о прочем...
--- мало того что простужались - но и болели инорэзом и прочими мигренями - благодаря этой турбине ;D
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: kwaga от 09 Март, 2016, 18:54:41
Случай еду в автобусе до м.Царицино 2 ост.Через пер.дверь вваливается дедок за80,и грамогласно заявляет я молодой как тридцатьчетверка,тут меня за язык дернуло говорю точно и также траками лязгаешь 9Мая народ в восторге...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Хольгер от 10 Март, 2016, 02:36:51
Что за флудерастию здесь развели?!  На каропке ил рапчеге изгаляйтесь, там ваших много.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 21 Март, 2016, 09:50:17
Подскажите, некоторые отличия во внутренней геометрии ведущих колес на КВ-1Э (Парола) и КВ-1 (музей "Прорыв блокады Ленинграда") это индивидуальные или разные модификации? Если модификации, то каким машинам (периодам производства) они соответствуют?

Парола
(http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/02/02252/w02252_9737953.jpg)

Марьино
(http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/00/00379/w00379_2835464.jpg)

Отличия на разрезе в руководстве службы это неточности предлагаемой там схемы или более ранняя модификация? На доступных фото отмеченное место заметно толще.
(http://s14.postimg.cc/3you742ht/image.png)

И ещё вопрос, сколько должно быть усиливающих ребер с обратной стороны колеса на довоенных машинах?
Добавлено: Нашел фото последнего КВ-1 из Невы (М5200), там на ведущих 8 усиливающих ребер. Думаю на предыдущих машинах так же было.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 22 Март, 2016, 08:54:08
В продолжении темы ведущих колес КВ-1, кто нибудь может подсказать какой у них должен быть диаметр на самом деле?
По моим прикидкам (исходя из фото обмеров) он лежит в диапазоне 915-925 мм, скорее ближе к нижней границе (915-920мм).

В тексте у Коломийца (Модерннизированные танки Клим Ворошилов - КВ-1с и КВ-85. Стр 60) есть такая информация
"Ведущее колесо диаметром 836 мм состояло из литой ступицы и двух съемных литых зубчатых венцов цевочного зацепления с гусеницей"
но реальности она не соответствует совсем, или кто-то может уточнить, что это за "диаметр"?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Chicot I от 22 Март, 2016, 16:05:48
В тексте у Коломийца (Модерннизированные танки Клим Ворошилов - КВ-1с и КВ-85. Стр 60) есть такая информация
"Ведущее колесо диаметром 836 мм состояло из литой ступицы и двух съемных литых зубчатых венцов цевочного зацепления с гусеницей"
но реальности она не соответствует совсем, или кто-то может уточнить, что это за "диаметр"?

Возможно, имелся ввиду диаметр начальной окружности ведущего колеса - расчётный параметр.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 22 Март, 2016, 16:13:19
Возможно, имелся ввиду диаметр начальной окружности ведущего колеса - расчётный параметр.

Возможно и имелся, но по моим примерным прикидкам вроде не сходится. Однако мои прикидки пока слишком примерные, чтобы я мог претендовать на истину. Поэтому я интересуюсь, ересь это или что-то важное? И, если важное, то, что именно?
Просто в той же книге, на пару абзацев дальше приводится диаметр поддерживающего катка, как "280 мм".... что к реальности тоже никакого отношения не имеет, судя по виденным мной фото КВ-1С. Невольно начинаешь сомневаться...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 22 Март, 2016, 16:21:37
932+10-3 836 это делительная окружность, или как ее там. Забыл детали машин.
Да добавил чертеж первой опытной башни
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 22 Март, 2016, 16:42:16
932+10-3. 836 это делительная окружность, или как ее там. Забыл детали машин.
Да добавил чертеж первой опытной башни
Большой спасибо.
Значит я несколько промахнулся с масштабированием. Да, делительная, она же начальная. Выходит диаметр впадин (или как его правильно?) должен быть около 785-790 мм ?
За чертеж башни отдельное спасибо! А по башням 1940 года определенность есть? Которые со сваркой по углу и Л-11 шли. А то у вас в табличке даже номер СБ не указан.

И про сам чертеж: выходит на схеме из книги Коломийца по Ленинградским КВ башня дана с ошибкой?
На старых схемах она изображалась с явной асимметрией передних углов - радиус скругления был очень разным.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: DWG от 22 Март, 2016, 18:19:30
Башню делали путем упрощения башни СМК. Радиусы отличаются, но не сильно, башня не симметричная. Радиусы ограничены рамкой пушки, болт не завернуть. Неточности изготовления компенсировались фрезеровкой площадок под бронезащиту пушки. На фото видно, что внешние кромки более вертикальные чем у меня.  Чертежей отдельных деталей башни у меня нет, вычислял по вторичным признакам. На сегодняшний день это предел по точности.   А так эти размеры идеально совпадают с диаметром кольца опоры погона. Диаметр впадин 780-2.  По упрощенной башне информации нет, может в Белоруссии номерок найдут. По основным размерам она должна быть такая же, в какой-то момент диаметр увеличили, может это связано с упрощением производства.  Единственное должны были сдвинуть назад кормовые смотровые приборы. Не совсем понятно когда перешли на крышу 40 мм. Но эти башни легко определить по фрезерованной дорожке за кормовыми смотровыми приборами.  В 41 году документация на башни начала расходится между ЛКЗ ЧКЗ. Под Москвой есть памятник с установленной кормовой плитой с доп защитой пулемета(кольцо), надо съездить  померить. На моем чертеже надо убрать -1 у сб 53. 1 это все-таки башня без заклепок. А чертеж еще доделаю, добавлю проекций и укажу номера деталей, вдруг чего найдут. Ну, Максима ругать не стоит это же иллюстрации для общего развития, вообще ему надо памятник поставить, что он так долго держится.  На порнухе и кошках можно больше заработать.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 22 Март, 2016, 18:47:17
Спасибо за информацию.
Башня выкопанная в Беларуссии это да, интересно было бы взглянуть на детальные фото. Пока реставраторы молчат, или плохо искал.
Коломийца я ругать не намерен. Неточности бывают у всех, а уж при таком недостатке информации, как по ранним КВ они практически неизбежны. Просто интересовался где правда.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 22 Март, 2016, 20:40:21
В продолжении темы ведущих колес КВ-1, кто нибудь может подсказать какой у них должен быть диаметр на самом деле?
По моим прикидкам (исходя из фото обмеров) он лежит в диапазоне 915-925 мм, скорее ближе к нижней границе (915-920мм).

В тексте у Коломийца (Модерннизированные танки Клим Ворошилов - КВ-1с и КВ-85. Стр 60) есть такая информация
"Ведущее колесо диаметром 836 мм состояло из литой ступицы и двух съемных литых зубчатых венцов цевочного зацепления с гусеницей"
но реальности она не соответствует совсем, или кто-то может уточнить, что это за "диаметр"?

http://modelizm.privetbb.ru/t414-topic
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 22 Март, 2016, 20:48:48
http://modelizm.privetbb.ru/t414-topic
Спасибо. Эти фото видел, на них и другие опирался, но несколько напортачил с вычислением размера.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 26 Март, 2016, 19:32:40
Коллеги, а что на данный момент известно про КВ-1 ЧКЗ из Паролы? Какой части он принадлежал, и при каких обстоятельствах попал к финнам? Можно что-нибудь сказать про экипаж?
И то же самое по экранированному КВ-1?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 28 Март, 2016, 10:02:02
Коллеги, а что на данный момент известно про КВ-1 ЧКЗ из Паролы? Какой части он принадлежал, и при каких обстоятельствах попал к финнам? Можно что-нибудь сказать про экипаж?
И то же самое по экранированному КВ-1?

Экранированный 4785 из 2-го танкового полка (вернее, из батальона, который сформировали на его базе) Петрозаводской группы войск Северного фронта был оставлен в неисправном состоянии в поселке Соломенное (сев. окраина Петрозаводска) в сентябре 1941 года.

ЧКЗ надо еще копать. Он из батальонов Карельского фронта и потерян весной 1942 года.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 29 Март, 2016, 20:19:42
Экранированный 4785 из 2-го танкового полка (вернее, из батальона, который сформировали на его базе) Петрозаводской группы войск Северного фронта был оставлен в неисправном состоянии в поселке Соломенное (сев. окраина Петрозаводска) в сентябре 1941 года.

ЧКЗ надо еще копать. Он из батальонов Карельского фронта и потерян весной 1942 года.
Спасибо.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 12 Май, 2016, 16:31:21
В каталоге Российской Национальной Библиотеки (г. Санкт-Петеробург) удалось найти крайне интересные документы (список ниже). Если у кого-то есть желание и возможность, то можно их разыскать, а дальше по обстоятельствам. Не знаю, можно ли в РНБ фотографировать книги...

Технические условия на ремонт деталей машины КВ: 1941 г. Ч. 1-2. [Б. н.] : Альбом ремонтных чертежей на машину КВ

Фонд: НТиТД
Шифр: Пт 02 Г-3/10
Статус: В хранении
Штрих-код: 7176491-10

Альбом ремонтных чертежей на машину КВ : Прил. к Техническим условиям на ремонт деталей машины КВ 1941 г / Сост. Беляева; Разработано 2-м отд. 8-го Гос. Проектного ин-та НКП. - [Москва] : Б. и., [1941]. - 119 с. in recto ; 19х28 см
   
Фонд: НТиТД
Шифр: Пт 02 Г-3/10(3)
Статус: В хранении
Штрих-код: 7133833-10

Альбом ремонтных чертежей на машину 060 : Прил. к Техническим условиям на ремонт деталей. 1942 г / Сост. Петров К.И., Ефимов Г.А.; Разработаны отд. ТУ. Гос. Проектного ин-та НКТП. - [Москва] : Б. и., [1942]. - 58 с. in recto ; 19х29 см

Фонд: НТиТД
Шифр: Пт 02 Г-3/11(3)
Статус: В хранении
Штрих-код: 7133834-10

Технические условия на приемку машины КВ в капитальный ремонт, разборку, дефектацию, сборку, испытание и сдачу / Сост. Ершов, С.К., Ефимов, Г.А., Петров, Н.В.; Разработаны Бюро техн. условий 8-го гос. союз. проектного ин-та НКТП-СССР НКТП СССР. 8-й Гос. Союз. проектный ин-т. - [Москва] : Б. и., [1942]. - 122, [108] с., 26 л. черт. : черт. ; 29 см
Автор (ред., сост., организация): Ершов, С.К.;
Ефимов, Г.А.;
Петров, Н.В.

Фонд: НТиТД
Шифр: Пт 02 Г-7/11
Статус: В хранении
Штрих-код: 7176473-10

Последнее немного не в тему:

Технические условия на капитальный ремонт машины Т34: 1942 г. Ч. 1-. Прил. : Альбом монтажных чертежей : 1942 г. - [Москва], [1942]. - [1], 25 с

Фонд: НТиТД
Шифр: Пт 03 Г-3/8
Статус: В хранении
Штрих-код: 7176458-10
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 12 Май, 2016, 21:39:51
Спасибо, интересная информация.

Из правил библиотеки(http://www.nlr.ru/nlr/docs/rules.pdf):
Запрещается
3.3.9. Вносить в РНБ: произведения печати, микрофильмы, микрофиши, аудио-
визуальные и Документы на электронных носителях (CD и DVD); аппаратуру
предназначенную для проведения профессиональной фото- и видеосъемки
(осветительное оборудование, в том числе накамерные вспышки, штативы, моноподы
и др.).
3.3.10. Использовать различные сканирующие и копировальные технические устройства.
3.3.13. Вести съемку документов из фондов РНБ, относящихся к редким и ценным,
изданиям, а также изданиям, физическое состояние которых не позволяет их
копировать.

Другими словами шанс есть, что с мыльницей или смартфоном не прогонят.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 12 Май, 2016, 22:20:51
Кстати, есть предположения, что имеется в виду под "машиной 060" ?

Дополню более подробно состав документации по КВ

Технические условия на ремонт деталей машины КВ: 1941 г. Ч. 1-2. [Б. н.] : Альбом ремонтных чертежей на машину КВ
состоят из:
Технические условия на ремонт деталей машины КВ : 1941 г. Ч. 1-2 / Разработаны 2-м отд. 8-го Гос. Проектного ин-та НКСМ; Сост.: Ершов, Ефимов. - [Москва] : Б. и., [1941]. - 21х29 см
Технические условия на ремонт деталей машины КВ: 1941 г. Ч. 1-2. Ч. 1 : Группы: 01; 02; 03; 04; 05; 06; 307; 09; 10; 12; 513; 14, [1941]. - 236 с. in recto
Технические условия на ремонт деталей машины КВ: 1941 г. Ч. 1-2. Ч. 2 : Группы: 15; 16; 17; 19; 31; 33; 34; 35; 55; 355, [1941]. - 168 с. in recto
Перечень дополнений и изменений к Техническим условиям на ремонт деталей и ремонтным чертежам по машине "КВ", разработанным 8 ГСПИ и утвержденным ГАБТУ КА 12 августа 1941 года / Сост. Ершов, С.К, [1941]. - 70, [26] с. in recto : черт
Фонд: НТиТД
Шифр: Пт 02 Г-3/10
Статус: В хранении
Штрих-код: 7176491-10

Альбом ремонтных чертежей на машину КВ : Прил. к Техническим условиям на ремонт деталей машины КВ 1941 г / Сост. Беляева; Разработано 2-м отд. 8-го Гос. Проектного ин-та НКП. - [Москва] : Б. и., [1941]. - 119 с. in recto ; 19х28 см
Фонд: НТиТД
Шифр: Пт 02 Г-3/10(3)
Статус: В хранении
Штрих-код: 7133833-10

Технические условия на ремонт деталей электрооборудования машины КВ : 1941 г / Сост. Петров; Разработаны 2-м отд. 8-го Гос. Проектного ин-та НКТП. - [Москва] : Б. и., [1941]. - [4], 158 с. in recto : черт. ; 20х29 см
Фонд: НТиТД
Шифр: Пт 02 Г-3/12
Статус: В хранении
Штрих-код: 7176466-10

Технические условия на приемку машины КВ в капитальный ремонт, разборку, дефектацию, сборку, испытание и сдачу / Сост. Ершов, С.К., Ефимов, Г.А., Петров, Н.В.; Разработаны Бюро техн. условий 8-го гос. союз. проектного ин-та НКТП-СССР НКТП СССР. 8-й Гос. Союз. проектный ин-т. - [Москва] : Б. и., [1942]. - 122, [108] с., 26 л. черт. : черт. ; 29 см
Автор (ред., сост., организация): Ершов, С.К.;
Ефимов, Г.А.;
Петров, Н.В.

Фонд: НТиТД
Шифр: Пт 02 Г-7/11
Статус: В хранении
Штрих-код: 7176473-10


Страниц суммарно 236+168+70+119+158+122+26= 899, если я верно подсчитал

На днях попробую уточнить, про один возможный вариант отсканировать это всё приличным образом... Если он возможный, то отсканирую со временем....

П.С.: есть там ещё ТУ части 4 и 5, но их я уже отсканировал в дургом месте. Позже выложу, но там сплошная текстовка. 208 стр.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 12 Май, 2016, 23:09:42
Кстати, есть предположения, что имеется в виду под "машиной 060" ?
Т-60?

На днях попробую уточнить, про один возможный вариант отсканировать это всё приличным образом... Если он возможный, то отсканирую со временем....
Где-то на сайте библиотеки я встречал информацию про сканирование. 100р/стр. А4, 300dpi, jpg, ЕМНИП.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 12 Май, 2016, 23:18:57
Где-то на сайте библиотеки я встречал информацию про сканирование. 100р/стр. А4, 300dpi, jpg, ЕМНИП.
Этот вариант я находил. И нашел его "невозможным". Буду проверять другой.

Т-60?
Если Т-60, то неинтересно...
А вы сами не из Питера?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 12 Май, 2016, 23:40:27
Из Питера, но боюсь, в ближайшее время мне будет не до того, чтобы даже просто посетить библиотеку и посмотреть, что полезного есть в этих книгах.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 15 Май, 2016, 09:58:59
Граждане, а нет ли у кого отчета "Описания и сравнительная оценка трансмиссий современных танков." ГАБТУ КА. 1942г ? Нужна часть этого отчета, посвященная трансмиссии танка КВ.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 30 Май, 2016, 16:41:22
М-5145, Дубовик, 1 апреля 1942 года
Рассказ в двух частях о боевой истории одного из танков КВ-1 16-й танковой бригады.
Лобовой лист корпуса этого танка сейчас установлен на макет в музее в Черноголовке.

(http://s33.postimg.cc/ag2pobsob/KV_1_Chernogolovka_150.jpg) (http://postimg.cc/image/ag2pobsob/)

Подробнее
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/48347.html
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/48748.html

И о некоторых других КВ-1 с Wolchow фронта.
Их снимки сделал немец из 93-й пехотной дивизии весной - летом 1942 года.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/48009.html

Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 05 Июнь, 2016, 09:38:01
Пытаюсь прояснить вопрос с чертежными группами на КВ.
Подскажите, нумерация чертежных групп была сплошная или с пропусками каких-то чисел? Если не учитывать заменяющие номера, которые отличались на сотни.
Было какое-то правило, согласно которому нумеровали группы? То есть, не спроста же корпус оказался аж за номером 50?...

Может кто-то подсказать, что такое группы 01, 08, 11 и 18?

Если кого-то интересует, выложил:
Тех. условия на капитальный ремонт машины КВ. 1943г. Части 4-5.
Альбом ремонтных чертежей к ТУ на кап. ремонт машины КВ. 1941г.
и ряд других изданий...

На Каропке (http://karopka.ru/forum/messages/forum217/topic8430/message1043272/#message1043272)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 06 Июнь, 2016, 15:50:42
Может кто-нибудь подсказать, какую толщину имеют приваренные кольца под бронировкой бортовых редукторов и с обратной стороны, к которым редукторы прижимаются?
Эти:

(http://s33.postimg.cc/phn5ejtsb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/phn5ejtsb/)  (http://s33.postimg.cc/fj2nbg1aj/img_1233.jpg) (http://postimg.cc/image/fj2nbg1aj/)


П.С.: одного не пойму из тех. условий. Вроде моторное отделение принято было красить белой краской?
А то в ТУ указывается, что наружные поверхности бортовых редукторов, фрикционов и тд следует красить серо-стальной краской СТ, маркируемой вот так:
  СТ     27 
ГОХП  4802

П.С.: есть у кого-нибудь идеи, где стоит поискать 6-й том тех. условий (по корпусу и башне)?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 06 Июнь, 2016, 21:37:21
Если кого-то интересует, выложил:
Тех. условия на капитальный ремонт машины КВ. 1943г. Части 4-5.
Альбом ремонтных чертежей к ТУ на кап. ремонт машины КВ. 1941г.
и ряд других изданий...
На Каропке (http://karopka.ru/forum/messages/forum217/topic8430/message1043272/#message1043272)
Спасибо большое!

Может кто-нибудь подсказать, какую толщину имеют приваренные кольца под бронировкой бортовых редукторов и с обратной стороны, к которым редукторы прижимаются?
Толщина внешнего кольца на КВ-1С около 30мм, внутреннего около 20мм
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 07 Июнь, 2016, 17:13:12
Если кого-то интересует, выложил:
Тех. условия на капитальный ремонт машины КВ. 1943г. Части 4-5.
Альбом ремонтных чертежей к ТУ на кап. ремонт машины КВ. 1941г.
и ряд других изданий...

Большое спасибо.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 07 Июнь, 2016, 20:51:03
Может кто-нибудь подсказать по установке стартеров на КВ?
Судя по ТУ, на КВ ставили или 2х СМТ-4628 или 1х СТ-700 (более поздние машины). Как я понимаю, на машине в Ропше сохранился вариант с СТ-700?
(http://s32.postimg.cc/yv0gsuwhh/1_067.jpg)

А вот на машин, которая во Всеволожске, на момент подъема, похоже стояли два СМТ ?
(http://s32.postimg.cc/6grelitx1/1_12.png)

На момент последних фото МТО (май 2015) на ней стартеров не видно совсем, ну и коробку в целом поменяли.
Есть какая-то информация, как вообще эта конструкция с двумя стартерами выглядела?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 07 Июнь, 2016, 22:09:08
Может кто-нибудь подсказать по установке стартеров на КВ?
А вот на машин, которая во Всеволожске, на момент подъема, похоже стояли два СМТ ?
На момент последних фото МТО (май 2015) на ней стартеров не видно совсем, ну и коробку в целом поменяли.
На май 2015 там даже кронштейна под стартёр(ы) не было. Что там было, когда вытаскивали, и что есть сейчас, не знаю.
Почему решили, что коробку поменяли?

На №5069 во время реставрации вроде как был СТ-700, но не факт, что он был там изначально.

На схеме-разрезе челябинского КВ-1 из английского отчёта нарисован СТ-700.

Есть какая-то информация, как вообще эта конструкция с двумя стартерами выглядела?
В книжке Максима Коломийца по ленинградским КВ по версии "ТП" есть хорошего качества разрезы танка с Л-11, на них сбоку и сверху кое-что видно.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 07 Июнь, 2016, 23:42:00
По поводу СТ-700 на ропшинском танке. Есть такой документ:
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=374473;tab=img
Там в приложении 1 указан СМТ, а в приложении 2 - СТ-700.

Может кто-то подсказать, что такое группы 01, 08, 11 и 18?
Из того же документа выходит, что группа 01 - это двигатель и его обвес.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 08 Июнь, 2016, 04:10:46
На май 2015 там даже кронштейна под стартёр(ы) не было. Что там было, когда вытаскивали, и что есть сейчас, не знаю.
Почему решили, что коробку поменяли?

В книжке Максима Коломийца по ленинградским КВ по версии "ТП" есть хорошего качества разрезы танка с Л-11, на них сбоку и сверху кое-что видно.
Потому что это (замена коробки) очевидно, если сравнить фото до и после. Да и в статье с фотографиями (Александра Пака, если правильно помню) это упоминалось. Двигатель перебрали и восстановили, вроде, но коробку поменяли на другую. Поздней конструкции.
(http://s32.postimg.cc/zc7kmpozp/doc04164620160505154123_009.png)

Сравните сами. До:
(http://s32.postimg.cc/5r4sbmlkx/421.jpg) (http://postimg.cc/image/5r4sbmlkx/)

После:
(http://s32.postimg.cc/dkg4bfxs1/kp4_2.jpg) (http://postimg.cc/image/dkg4bfxs1/)

Спасибо. Про разрезы я и забыл. Хоть что-то. И спасибо за ссылку на документ, почитаю.
По смыслу, такая же комплектация - "плоская" коробка и 2х СМТ должна была быть на КВ-1Э, который в Пароле. Но он разукомплектован. И почему-то я не нашел в их выложенном фотоархиве детального разбора КВ, но ведь наверняка разбирали. Т-28 нашел, Т-34 нашел, даже ИСУ-152 немного нашел, ещё что-то там есть. КВ нету почему-то.
Кстати, известно где от Парольского КВ коробка передач? Вроде на фото из музея она мне на глаза не попадалась, хотя мог что-то упустить.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 08 Июнь, 2016, 09:15:12
Сравните сами. До:
(http://s32.postimg.cc/5r4sbmlkx/421.jpg) (http://postimg.cc/image/5r4sbmlkx/)
Этой фотографии я не видел. Спасибо. А есть ещё что-нибудь из этой серии?

А интересно получается. У №5096 коробка-то точно была поздняя:
(http://www.photo.aroundspb.ru/cache/events/tank/kv-1-2/kv1-2-08_FULL_watermark.jpg)
А у 5200 - сто танков спустя, вдруг ранняя.

По смыслу, такая же комплектация - "плоская" коробка и 2х СМТ должна была быть на КВ-1Э, который в Пароле. Но он разукомплектован. И почему-то я не нашел в их выложенном фотоархиве детального разбора КВ, но ведь наверняка разбирали. Т-28 нашел, Т-34 нашел, даже ИСУ-152 немного нашел, ещё что-то там есть. КВ нету почему-то.
В архиве КВ и нет в разобранном виде. Может и не разбирали... Или фотографа рядом в тот момент не было. Кто знает?..
Там не только КВ нет. Всяких БА, БТ, плавающих танков, Т-50 ЕМНИП. Да и то, что есть, при пристальном взгляде оказывается, довольно скромно, эпизодично отснято.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 08 Июнь, 2016, 09:47:12
Этой фотографии я не видел. Спасибо. А есть ещё что-нибудь из этой серии?
Есть. Был сайт (названия не помню), там были выложены фото из процесса реставрации, довольно много. Потом этот сайт умер. Если получится, вечером выложу, если не получится - то ближе к выходным.
А интересно получается. У №5096 коробка-то точно была поздняя:
(http://www.photo.aroundspb.ru/cache/events/tank/kv-1-2/kv1-2-08_FULL_watermark.jpg)
А у 5200 - сто танков спустя, вдруг ранняя.
А у него коробку не меняли? Ремонты и тд?
Ну и может так статься, что по поступлении новых коробок в производство было предписано ставить их, а запас старых использовать только при недостаче новых.
Встречный вопрос, это фото откуда?

П.С.: про архив. Я убежден, что все что могли разбирали. Фотографировали, документировали и изучали самым подробным образом. Вопрос только где эти фото и материалы теперь.

П.П.С.: На каких заводах вообще производился кап. ремонт КВ ? Кроме очевидных ЛКЗ и ЧКЗ.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 08 Июнь, 2016, 09:51:40
Поправка. Сайт ожил:
http://patriotros.ru/muzey-bitvy-za-leningrad/raboty-po-vosstanovleniyu-tanka-kv-1/ (http://patriotros.ru/muzey-bitvy-za-leningrad/raboty-po-vosstanovleniyu-tanka-kv-1/)

Насколько помню, они одно время забыли проплатить аренду домена. И некоторое время не шевелились по этому поводу...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 08 Июнь, 2016, 11:24:30
Встречный вопрос, это фото откуда?
http://www.photo.aroundspb.ru/events/tank/kv-1-2/

П.П.С.: На каких заводах вообще производился кап. ремонт КВ ? Кроме очевидных ЛКЗ и ЧКЗ.
ЧКЗ ремонтами танков не занимался. Ну или почти не занимался. По крайней мере, с весны 42-го и до 43-го по планам ГКО:
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=369843;tab=img
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=370196;tab=img
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=373982;tab=img
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=375668;tab=img
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=375821;tab=img
Коломиец писал, что во время производства КВ-1С на ЧКЗ капремонтом не занимались, кроме пары случаев.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 08 Июнь, 2016, 11:46:36
ЧКЗ ремонтами танков не занимался. Ну или почти не занимался. По крайней мере, с весны 42-го и до 43-го по планам ГКО:
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=369843;tab=img
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=370196;tab=img
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=373982;tab=img
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=375668;tab=img
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=375821;tab=img
Коломиец писал, что во время производства КВ-1С на ЧКЗ капремонтом не занимались, кроме пары случаев.
Спасибо! Не знал про этот сайт. Судя по тому, что уже увидел, изрядно поможет и в вопросе номеров деталей.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 08 Июнь, 2016, 17:38:04
И ещё одна важная добыча.
Выложил
Приложение 8 к "Технические условия на приемку машины КВ в капитальный ремонт, разборку, дефектацию, сборку, испытание и сдачу" - Москва, 1942г
Альбом монтажных чертежей агрегатов и узлов машины КВ.
Опять на Каропке (http://karopka.ru/forum/messages/forum217/topic8430/message1044381/#message1044381)
На удивление неплохое качество.

И встречный вопрос, есть у кого-нибудь чертеж бортового редуктора, вид сбоку? Разрезов у меня хватает. Вид сверху на собранный тоже не плохо, поскольку вынужден ограничиваться фрагментом общего вида, который не точен.


P.S.: насколько я понял из правил, местная администрация против выкладывания прямых ссылок здесь (наверное на всякий случай, от конфликтов с авторскими правами). Ну и по традиции, раз начал там.

P.P.S.: Если кому-то надо, могу скинуть/выложить книгу "Танки. Конструкция и расчет". 1943г. Главы 1-15+Оглавление. Сканы с микрофильма (Только оглавление с оригинала). Главы по колесно-гусеничным танкам (16-я из 16) нет, поскольку меня она не интересовала от слова совсем.
Увы, не смотря на 43-й год издания танк КВ фигурирует там исключительно редко, Т-34 чуть чаще. Книга больше будет интересна тем, кого интересует общая теория и конструкции довоенных машин, включая зарубежные. Много информации по немцам (Т-2, Т-3, вроде даже сколько-то по Т-4), есть по англичанам, по американцам и другим.
Если кому-то нужна недостающая глава, вы всегда можете найти её в РГБ. Или заказать сканы по интернету. Шифры хранения: U 227/379 801-84/13806-2.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 08 Июнь, 2016, 19:44:11
П.П.С.: На каких заводах вообще производился кап. ремонт КВ ? Кроме очевидных ЛКЗ и ЧКЗ.
ЛКЗ, №371, ЧТЗ/ЧКЗ, СТЗ и в Харькове (но возможно не на ХПЗ).
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IAM от 08 Июнь, 2016, 19:47:26
ЧКЗ ремонтами танков не занимался. Ну или почти не занимался.
В 1941 году точно занимался.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 09 Июнь, 2016, 06:56:57
Приветствую.
Пытаюсь разобраться с конструкцией крепления бортового редуктора и деталей возле него. В результате запутался совсем.
Может кто-то что-то подсказать?

Вопросов главных 2 сейчас.
Первый следует из чертежа Сергеева. Дет. 50-607 (фрагмент превью):
(http://s33.postimg.cc/jfz1oq47f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/jfz1oq47f/)

Цифрами 1-5 указаны отверстия для болтов крепления бортового редуктора, которые вкручиваются снаружи танка, через бронировку.
А вот под вопросами - отверстия изнутри (не сквозные), вроде как под болты для крепления сборочного уголка?
Вот только загвоздка. Изнутри в этом месте к борту приварено кольцо, к которому прижимается редуктор и отверстия эти лежат почти на одном радиусе с креплениями самого редуктора. То есть никакой возможности использовать их для крепления уголка нет. Приличных фото самого кольца я не нашел, но судя по его виду здесь:
(http://s33.postimg.cc/fj2nbg1aj/img_1233.jpg) (http://postimg.cc/image/fj2nbg1aj/)
Вроде бы, никаких лишних болтов в него не вкручено. (С поправкой на 2-й вопрос).

Отсюда вопрос, а были ли эти отверстия (под вопросом) вообще? Смысла в них вроде как нету. Разве что к ним крепили само кольцо, а потом гладко зашлифовывали?

Второй вопрос по самому редуктору. Редуктор имеет в плоскости прижима к кольцу некоторое утолщение (навскидку около +10мм к основному диаметру).
Однако в этом утолщении есть вырезы:
(http://s33.postimg.cc/pn0vv25aj/img_0339.jpg) (http://postimg.cc/image/pn0vv25aj/)
После сборки на месте такого выреза видно "что-то":
(http://s33.postimg.cc/i67aqkfnv/57407_original.jpg) (http://postimg.cc/image/i67aqkfnv/)

Интересует назначение этих вырезов. Чему они соответствуют?
На чертеже Сергеева (та же дет. 50-607) в этом месте никаких отверстий нет. Но по фото что-то там всё же есть.

П.С.: без претензий к чертежам Сергеева. Во-первых не уверен, что они относятся к серийной модификации, во-вторых и на оригиналах всякое рисовали порой...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 09 Июнь, 2016, 11:06:38
Цифрами 1-5 указаны отверстия для болтов крепления бортового редуктора, которые вкручиваются снаружи танка, через бронировку.
А вот под вопросами - отверстия изнутри (не сквозные), вроде как под болты для крепления сборочного уголка?
Вот только загвоздка. Изнутри в этом месте к борту приварено кольцо, к которому прижимается редуктор и отверстия эти лежат почти на одном радиусе с креплениями самого редуктора. То есть никакой возможности использовать их для крепления уголка нет. Приличных фото самого кольца я не нашел, но судя по его виду здесь:
Да, качественные фотографии не помешали бы. Или КД на отдельные детали. Но я это вижу так:
Плоскость прилегания бортредуктора к кольцу явно находится поверх плоскости уголка. Более того, на фото угадывается что вроде начала фрезеровки уголка рядом с кольцом, то есть под кольцом он тоньше. Аналогично фрезеровка могла бы быть и на самом кольце под уголок. Уголок крепится, только это не болты, а гужоны. Шляпки их даже на открытых местах идут в потай, под кольцом могли дополнительно зашлифовываться. Кольцо просто наложено сверху, и в нём уже под гужоны никаких дырок нет, оно гужоны просто перекрывает - это же не разборное соединение. Ну а то, что отверстия под гужоны в бортах лежат почти на одном радиусе с отверстиями крепления бортредуктора - какая разница? Они же не соосны, не совпадают друг с другом.

Второй вопрос по самому редуктору. Редуктор имеет в плоскости прижима к кольцу некоторое утолщение (навскидку около +10мм к основному диаметру).
Однако в этом утолщении есть вырезы:
Интересует назначение этих вырезов. Чему они соответствуют?
На чертеже Сергеева (та же дет. 50-607) в этом месте никаких отверстий нет. Но по фото что-то там всё же есть.
Опять, же нужно смотреть детальные фото и КД.
Предположу, что это может быть что-то вроде направляющих, облегчающих правильную установку редуктора: шпильки вкручены в кольцо, и редуктор может встать на место только при попадании шпилек в эти углубления. Поскольку никакой особой нагрузки эти шпильки не испытывают в таком случае, отверстия под них могут быть только в кольце. Причём, может оказаться, что все отверстия в кольце высверливались уже после того, как оно приварено в корпус.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 09 Июнь, 2016, 11:43:06
Да, качественные фотографии не помешали бы. Или КД на отдельные детали. Но я это вижу так:
Плоскость прилегания бортредуктора к кольцу явно находится поверх плоскости уголка. Более того, на фото угадывается что вроде начала фрезеровки уголка рядом с кольцом, то есть под кольцом он тоньше. Аналогично фрезеровка могла бы быть и на самом кольце под уголок. Уголок крепится, только это не болты, а гужоны. Шляпки их даже на открытых местах идут в потай, под кольцом могли дополнительно зашлифовываться. Кольцо просто наложено сверху, и в нём уже под гужоны никаких дырок нет, оно гужоны просто перекрывает - это же не разборное соединение. Ну а то, что отверстия под гужоны в бортах лежат почти на одном радиусе с отверстиями крепления бортредуктора - какая разница? Они же не соосны, не совпадают друг с другом.
Про гужоны полностью согласен, не так написал.
Про фрезеровку уголка и кольца как-то не подумал. В таком случае всё возможно.
Я почему-то думал, что кольцо полностью ложится на бортовой лист, а уголок подрезали и приваривали к нему. Впрочем ваш вариант даже лучше.

На счет фото и КД полностью согласен, но где ж их взять. Я уже отсканировал все, что нашел и до чего смог добраться по чертежам КВ.
Хотя я по ремонту ещё далеко не всё прочитал.

Опять, же нужно смотреть детальные фото и КД.
Предположу, что это может быть что-то вроде направляющих, облегчающих правильную установку редуктора: шпильки вкручены в кольцо, и редуктор может встать на место только при попадании шпилек в эти углубления. Поскольку никакой особой нагрузки эти шпильки не испытывают в таком случае, отверстия под них могут быть только в кольце. Причём, может оказаться, что все отверстия в кольце высверливались уже после того, как оно приварено в корпус.
Про направляющие - не знаю, читал инструкцию по ремонту и не припомню, чтобы там что-то такое упоминалось.
Да и что-то мелковаты они для шпилек. Высота почти никакая. На других фото на этом месте толком ничего не просматривается, если я не пропустил где-то.
При установке бортредуктора он подводится к месту, в него продеваются два толстенных болта, через отверстия которые не лежат на бронировке бортредуктора, на них надеваются гайки. Ими и выставляется. Дальше идут остальные 9 болтов (4 потолще, 5 потоньше) вкручиваемых через бронировку, они вкручиваются в резьбу в картере редуктора и прижимают его. После затягиваются первые 2 гайки.
Надо будет перечитать на всякий случай, когда под рукой будет.

П.С.: Про ТУ на капремонт из РНБ. Чертежи я отсканировал, про них было выше. А вот текстовку сканировать слишком накладно, её много. Так что если у кто-то может добраться до библиотеки и отфотографировать текст в читальном зале...
Хотя там было что-то на тему не слишком хорошего состояния документов, ещё не факт, что в читальный зал выдадут...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 09 Июнь, 2016, 23:55:15
А ведь есть же у меня пара фотографий. Последние тут: http://egorogr.livejournal.com/3283.html
Видно не очень хорошо, но никаких направляющих шпилек там не угадывается, да и отверстий под них тоже.
С уголком конструкция, как я и предполагал.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 10 Июнь, 2016, 04:53:30
А ведь есть же у меня пара фотографий. Последние тут: http://egorogr.livejournal.com/3283.html
Видно не очень хорошо, но никаких направляющих шпилек там не угадывается, да и отверстий под них тоже.
С уголком конструкция, как я и предполагал.
Спасибо. Эти фото видел. В том-то и дело, что единственное фото на котором там что-то виднеется я привел выше. И то сомнительно. Вот я и не понимаю необходимости заужения картера там...

К слову, про кольцо. Если верить чертежам общего вида - толщина внутреннего кольца на КВ-1 = 25 мм. И похоже так оно и есть, потому что у меня по другому не сходится общий размер.
ТУ регламентируют расстояние между дисками бортовых редукторов в 1010+6 мм. Ширина редукторов у меня получилась по 335 мм (от привалочной поверхности до края диска). А ширина между бортами 1730 мм. Так и выходит, что кольца по 25 мм. Если я где-то ошибся - поправьте.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 11 Июнь, 2016, 16:28:18
Может кто-нибудь подсказать, какой размер (головка под ключ)  имеют два болта для крепления бортового редуктора, которые возле кольца?
Навскидку что-то около 50-56 мм выходит.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 12 Июнь, 2016, 00:08:54
Может кто-нибудь подсказать, какой размер (головка под ключ)  имеют два болта для крепления бортового редуктора, которые возле кольца?
Навскидку что-то около 50-56 мм выходит.
На КВ-1С намерил 52мм.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 12 Июнь, 2016, 00:23:48
Приличных фото самого кольца я не нашел

Есть такие:
(http://s33.postimg.cc/7xaxty87f/1_371_001.jpg) (http://postimg.cc/image/7xaxty87f/) (http://s33.postimg.cc/8bc9tjsaz/1_371_002.jpg) (http://postimg.cc/image/8bc9tjsaz/) (http://s33.postimg.cc/bys0zm0i3/1_371_003.jpg) (http://postimg.cc/image/bys0zm0i3/) (http://s33.postimg.cc/eu546h4i3/1_371_004.jpg) (http://postimg.cc/image/eu546h4i3/) (http://s33.postimg.cc/5etu70buz/1_371_005.jpg) (http://postimg.cc/image/5etu70buz/) (http://s33.postimg.cc/5p1cqcqh7/1_371_006.jpg) (http://postimg.cc/image/5p1cqcqh7/) (http://s33.postimg.cc/6idyiywi3/1_371_007.jpg) (http://postimg.cc/image/6idyiywi3/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 12 Июнь, 2016, 07:59:34
Спасибо!
Не видел этих фотографий. Их где-то выкладывали? Это всё одна машина? Как я понял, из Всеволожска.

П.С.: И все таки что-то в том вырезе опорной площадки бортредуктора есть:
(http://s33.postimg.cc/6idyiywi3/1_371_007.jpg) (http://postimg.cc/image/6idyiywi3/)

Понять бы ещё, что это такое.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 12 Июнь, 2016, 09:51:22
П.С.: И все таки что-то в том вырезе опорной площадки бортредуктора есть:
Понять бы ещё, что это такое.
По-моему, просто какая-то приваренная накладка, не предусмотренная конструкцией. Может, кольцо было с перекосом приварено, и таким образом выравнивали...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 12 Июнь, 2016, 10:28:31
Не видел этих фотографий. Их где-то выкладывали? Это всё одна машина?

Пока эти фотографии ещё нигде не светились. Это всё одна машина.
Вот ещё пара других.
ЛКЗ:
(http://s33.postimg.cc/r0e3loruz/1_001.jpg) (http://postimg.cc/image/r0e3loruz/) (http://s33.postimg.cc/s1ecat8uj/1_002.jpg) (http://postimg.cc/image/s1ecat8uj/)
ЛМЗ:
(http://s33.postimg.cc/3wd4m6v4b/1_371_008.jpg) (http://postimg.cc/image/3wd4m6v4b/) (http://s33.postimg.cc/phi79sruz/1_371_009.jpg) (http://postimg.cc/image/phi79sruz/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 12 Июнь, 2016, 11:06:28
Спасибо, эти видел. КВ-1Э Парола и КВ-1 из Ропши, если правильно помню.
Причем КВ-1Э единственный, где сохранилась ранняя система с маслянным бачком. На Всеволожском КВ была такая же, но проржавела насквозь и была, видимо, демонтирована.

Сейчас больше всего вопросов осталось по крышке редуктора. А именно, по черным трубкам:
(http://s33.postimg.cc/4u902sg7j/1_371_006.jpg)
Я так понимаю, они есть и сверху редуктора и снизу, и предназначены для лучшей циркуляции масла. Есть ли под креплением 1 выступающая площадка или там только отверстие в крышке?
И известно ли, что за обломок на точке 3? Такого даже в Пароле не осталось. Везде это место просто закрыто болтом.

Я так понял, вы замеряли диаметр внешнего кольца. Не подскажите сколько получилось? У меня по чертежам вышло что-то около 605-610мм*. (Ошибся, когда писал)

Кстати об ошибках: в Альбоме монтажных чертежей на чертеже гр. 16 Ведущее колесо, похоже, ошибочно указано расстояние между венцами. Не должно оно быть 316мм.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: IVANOV от 12 Июнь, 2016, 11:27:19
Есть ли под креплением 1 выступающая площадка или там только отверстие в крышке?
И известно ли, что за обломок на точке 3?
Я так понял, вы замеряли диаметр внешнего кольца. Не подскажите сколько получилось? У меня по чертежам вышло что-то около 615-620мм.

(http://s33.postimg.cc/aruw08ayz/1_371_010.jpg) (http://postimg.cc/image/aruw08ayz/) (http://s33.postimg.cc/g5to7s0p7/1_371_011.jpg) (http://postimg.cc/image/g5to7s0p7/) (http://s33.postimg.cc/ckgsrphfv/1_371_012.jpg) (http://postimg.cc/image/ckgsrphfv/)
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: Коля-Болгарин от 12 Июнь, 2016, 22:51:20
Вопросы по КВ:
1) Где располагался маслонасос КПП до его отмены и что он смазывал?
2) Что такое тормозок КПП, введенный после отмены маслонасоса, где располагался и как работал?
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: tankist от 15 Июнь, 2016, 23:13:20

Нашел кое-что у себя  8)

(https://s31.postimg.cc/d8ktzf6h3/IMG_7541.jpg) (https://postimg.cc/image/d8ktzf6h3/)(https://s31.postimg.cc/9dhfwunbb/IMG_7542.jpg) (https://postimg.cc/image/9dhfwunbb/)(https://s31.postimg.cc/lgmrkeydj/IMG_7597.jpg) (https://postimg.cc/image/lgmrkeydj/)(https://s31.postimg.cc/luo3k0ih3/IMG_7598.jpg) (https://postimg.cc/image/luo3k0ih3/)


Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 16 Июнь, 2016, 08:45:44
Нашел кое-что у себя  8)
Спасибо! Пригодится.

Есть у кого-нибудь информация по ширине бортового фрикциона или тормозной ленты?
Диаметр фрикциона у меня, по чертежам, получился около 500-510мм. Ширина примерно 219-227мм...
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: egorogr от 16 Июнь, 2016, 09:04:21
Ширина тормозной ленты 220мм.
Название: Re: Вопросы по КВ
Отправлено: MortisX от 16 Июнь, 2016, 10:52:17