Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: zh2011 от 04 Октябрь, 2012, 20:37:11

Название: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: zh2011 от 04 Октябрь, 2012, 20:37:11
Привет всем.

Так и не могу понять какой был зеленый Dunkelgrün RAL 6003

RAL 6003 везде в каталогах идет как оливково-зеленый (http://content.foto.mail.ru/bk/eugeng/_myphoto/i-74.jpg)

но почему тогда пишут Dunkelgrün? это совсем другой оттенок RAL 6020 (http://content.foto.mail.ru/bk/eugeng/_myphoto/i-75.jpg)

какой все таки цвет Dunkelgrün RAL 6003 оливково-зеленый или темно-зеленый ???

или всетаки был Olivgrün RAL 6003 и Dunkelgrün RAL 6003, тогда почему одинаковые номера? запутался в общем...

подскажите...
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: Александр Волгин от 04 Октябрь, 2012, 21:05:23
или всетаки был Olivgrün RAL 6003 и Dunkelgrün RAL 6003, тогда почему одинаковые номера? запутался в общем...
У Jentz-а проходит как Olivgrün RAL 6003 как один из камуфляжных цветов, так и Dunkelgrün RAL 6003 как базовый для пантер в декабре 44-гою
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: zh2011 от 04 Октябрь, 2012, 21:24:27
это я понял. они всетаки разные получаются цвета?
Дункель значит темнее?
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: ПанСерж от 05 Октябрь, 2012, 09:35:11
zh2011, ИМХО, тут, как с нашим 4БО: название одно, а оттенков может быть много. Вот ещё веточку почитайте:
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=5120&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=933e276b5054b7fead4880690fbb3c89
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: lukash66 от 05 Октябрь, 2012, 13:19:02
это я понял. они всетаки разные получаются цвета?
Дункель значит темнее?
Как бы да. Дункель в переводе с немецкого значит темный, сумрачный.
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: Александр Волгин от 05 Октябрь, 2012, 13:24:35
Как бы да. Дункель в переводе с немецкого значит темный, сумрачный.

Название в данной теме не особо важно, вся загвоздка в RAL.
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: zh2011 от 05 Октябрь, 2012, 21:39:14
всем спасибо за ответы. но похоже немцы сами не знают какой он на самом деле был. но совсем темно зеленым судя по фото он не был. был оливково-зеленым с разной степени насыщености.

вот только Пантеры после декабря 44 ого все же не ясно в каком цвете были.
судя по этой ягпаетере Г2 тоже не особо темно зелеными
(http://i5.photobucket.com/albums/y181/Sheeds/82306.jpg)
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: Vitek от 05 Октябрь, 2012, 21:42:34
Есть риск уйти от обсуждения колера указанного RAL в плоскость обсуждения базы пантер, выпуска после декабря 44-го...
(http://s17.postimage.org/51exg192z/5675872.jpg) (http://postimage.org/image/51exg192z/)

(http://s14.postimage.org/7ohx0b28t/Lack_tarn_02_1.jpg) (http://postimage.org/image/7ohx0b28t/)

(http://s14.postimage.org/habhgltel/Lack_tarn_03_1.jpg) (http://postimage.org/image/habhgltel/)

(http://s14.postimage.org/gyu13ucyl/Lack_tarn_05_1.jpg) (http://postimage.org/image/gyu13ucyl/)

(http://s14.postimage.org/8534mqpzx/Lack_tarn_06_1.jpg) (http://postimage.org/image/8534mqpzx/)

(http://s14.postimage.org/6rg356g4d/Orig_Colors_vi_E1_J.jpg) (http://postimage.org/image/6rg356g4d/)
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: zh2011 от 05 Октябрь, 2012, 21:47:38
Есть риск уйти от обсуждения колера указанного RAL в плоскость обсуждения базы пантер, выпуска после декабря 44-го...

Vitek, я и хочу понять цвет базы пантер после декабря 44 ого, так как собираюсь строить машину этого периода. с камуфляжным зеленым более менее понятно. а вот с базовым Dunkelgrün RAL 6003 не очень.
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: Vitek от 05 Октябрь, 2012, 21:51:02
А с чего вы решили, что база была зеленой? Тем более какого завода планируете строить?
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: zh2011 от 05 Октябрь, 2012, 22:00:28
ну так везде пишут, что поле 20 декабря 44 стали красить в базовый зеленый. http://panther1944.de/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/technik/technical-changes.html

завод будет либо MAN, HG дивизия
(http://content.foto.mail.ru/bk/eugeng/_myphoto/i-73.jpg)
а именно 101 машина
(http://content.foto.mail.ru/bk/eugeng/_myphoto/i-69.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/bk/eugeng/_myphoto/i-72.jpg)

либо MNH, но все  должны быть с бородой, пламегасителями, колпаком на воздухозаборнике и экранами бортовыми.

(http://s10.postimage.org/58solkghh/25zh3x0.jpg) (http://postimage.org/image/58solkghh/)
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: Vitek от 05 Октябрь, 2012, 22:23:07
Везде пишут не означает, что так все и было...даже с МАN не все однозначно.
С MNH более-менее что-то кажется ясным...
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: zh2011 от 06 Октябрь, 2012, 09:00:08
Vitek, загадками говорите. Проясните ситуацию поподробней если есть у вас такая информация. Буду очень признателен.
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: Vitek от 06 Октябрь, 2012, 09:43:03
Есть определенные сомнения в том, что все заводы сразу после получения приказа перешли на зеленый. Вполне возможен вариант, что они продолжали вырабатывать остатки желтого еще какое-то время, но при этом в камо зеленый стал преобладающим цветом.
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: Александр Волгин от 06 Октябрь, 2012, 12:16:57
Vitek, загадками говорите. Проясните ситуацию поподробней если есть у вас такая информация. Буду очень признателен.
Есть мнение, что базой так и остался красно-коричневый грунт, а остальные цвета наносились как камуфляж. Ванна корпуса как элементы ходовой красились в дункельгельб. Либо базовый дункельгельб держался дольше, чем принято считать.   По мнению западных коллег на самых последних пантерах даже красно-коричневая грунтовка наносилась как один из цветов камуфляжа, т.е. базы не было вообще.
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: zh2011 от 06 Октябрь, 2012, 12:20:17
Есть определенные сомнения в том, что все заводы сразу после получения приказа перешли на зеленый. Вполне возможен вариант, что они продолжали вырабатывать остатки желтого еще какое-то время, но при этом в камо зеленый стал преобладающим цветом.

ясно. спасибо за ответ.
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: zh2011 от 06 Октябрь, 2012, 12:25:51
Vitek, загадками говорите. Проясните ситуацию поподробней если есть у вас такая информация. Буду очень признателен.
Есть мнение, что базой так и остался красно-коричневый грунт, а остальные цвета наносились как камуфляж. Ванна корпуса как элементы ходовой красились в дункельгельб. Либо базовый дункельгельб держался дольше, чем принято считать.   По мнению западных коллег на самых последних пантерах даже красно-коричневая грунтовка наносилась как один из цветов камуфляжа, т.е. базы не было вообще.

это вроде про MNH так пишут, что грунт был одним из цветов.

а так в принципе видно по фотографиям, по характерным пятнам камо, какие цвета распыляли поверх темно желтого а где желтый уже задували вторым слоем (таких вариантов почти нету)
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: Vitek от 06 Октябрь, 2012, 13:17:07
Наверно стоит сказать о том, что при отсутствии базы как таковой (в случае с МNH к примеру, рассмотренном Мирко Барелом), танк все равно имел цвет не голой броневой стали, а фосфата цинка или дюнкеля, о чем нам  говорят заводские фото цехов.
Насчет красного грунта в качестве одного из цветов камо безусловно это жизнеспособная версия, но иногда кажется, что все таки коричневый на фото выглядит гораздо темнее, чем грунт...
Название: Re: Dunkelgrün RAL 6003
Отправлено: Александр Волгин от 06 Октябрь, 2012, 13:34:42
Наверно стоит сказать о том, что при отсутствии базы как таковой (в случае с МNH к примеру, рассмотренном Мирко Барелом), танк все равно имел цвет не голой броневой стали, а фосфата цинка или дюнкеля, о чем нам  говорят заводские фото цехов.
Фосфат цинка обдирался в местах монтажа узлов к бронекорпусу, об этом тоже стоило бы упомянуть :)