Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника и колесная техника => Колесная техника, полугусеничная и бронетехника на их базе. => Тема начата: Andrey Tolkalin от 24 Ноябрь, 2012, 20:18:40

Название: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Ноябрь, 2012, 20:18:40
Вступление.
На заре своего увлечения моделизмом интерес почти сразу сместился в сторону немецкой бронетехники периода WWII. Как художника меня привлекал готический дизайн в немецкой технике той поры. Наиболее ярко этот стиль проявился в конструкционных особенностях «классических» траков к полугусеничникам.

(http://s10.postimage.org/ne0tilew5/image.jpg) (http://postimage.org/image/ne0tilew5/)

Во многом благодаря именно этим тракам,   я и увлекся немецкими полугусеничниками.
Поэтому и рассмотрение матчасти 251-х решил начать с нюансов ходовой и именно с траков.
Поскольку существует много книг по полугусеничникам  и 251м в частности с описанием истории их создания, техническим характеристикам, прототипам и т.д.,  я не планирую подробно на этом останавливаться, только может быть в редких случаях будет всплывать общедоступная информация.
Основной упор хочется сделать на нюансы в матчасти, некоторые детали, которые далеко не во всех книгах учитываются, но тем не менее ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ и могут помочь в создании более-менее достоверной модели.
Рассматриваться будут только шасси начиная с HL kl 6 и далее. Предыдущие, насколько мне известно, к Sd.Kfz. 251 отношения не имеют.

P.S. Поскольку не считаю свои знания в этой теме всеобъемлющими, то буду признателен любой информации, которая поможет дополнить или исправить выложенный материал. Единственное пожелание – по возможности, предложения писать в личку, чтобы можно было редактировать информацию в соответствующем разделе без излишнего раздувания темы.
Название: Kettenglied _ трак
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Ноябрь, 2012, 20:25:19
«Классическим» я буду называть трак, который был универсален по своему внешнему виду и конструктивным особенностям и стоял практически на ВСЕХ типах полугусеничников, которые создавались во второй половине 30х годов (на заре создания армии «блицкрига») независимо от завода производителя – это и Sd.Kfz. 10 и Sd.Kfz. 11, Sd.Kfz. 6 и Sd.Kfz. 7, Sd.Kfz.8 и Sd.Kfz. 9. За исключением разве что кеттенкрада. Разница между траками была в первую очередь в размерах(ширина, высота, шаг и т.д.) и небольших деталях, но у всех у них в конструкции присутствуют три пары т.н. «аркбутанов» (термин придуман мной – возможно в реальности эти детали у немцев назывались по-другому, но мне такого названия еще не попадалось) . Ранний трак на Sd.Kfz. 10 имел больше всего отличий от  среднего «классического» трака. Он был почти полностью лишен средних «аркбутанов» , но какие-то их зачатки, тем не менее, все равно остались:

(http://s7.postimage.org/ijyk20ro7/Kette_240_mm_Zgkw1t_02.jpg) (http://postimage.org/image/ijyk20ro7/)

«Классический»  трак был достаточно сложен как в конструкции, так и в обслуживании. В среднем кол-во деталей, из которых состоял трак, было в районе 25-ти штук. Основная деталь трака (А) должа была отливаться в очень сложную литьевую форму, поэтому не исключаю того, что трак мог быть частично сварным (этот момент нужно еще уточнять).

(http://s11.postimage.org/a80lgomr3/img022.jpg) (http://postimage.org/image/a80lgomr3/)

Во многом из-за этого НИ ОДИН из производителей моделей и афтемаркета к ним не выпускает ПОЛНОСТЬЮ копийного (в плане деталировки) «классического» трака. Все траки выполнены с определенной долей условности, даже те, которые отлиты в несколько деталей.
Ниже рисунки (не чертежи) с разрезами, которые позволяют во многом оценить сложность конструкции в основном тех же «аркбутанов», которые имели не одинаковое сечение.

(http://s8.postimage.org/v1qkk8yqp/ALL.jpg) (http://postimage.org/image/v1qkk8yqp/)

К сожалению, до сих пор не было возможности подержать в руках настоящий «классический» трак, поэтому в своих выводах в основном опираюсь на большое кол-во фотографий оригинальных траков и рисунки из немецких мануалов. Поэтому возможны некоторые неточности в деталировке. Со временем, если всплывут новые нюансы можно будет отредактировать как рисунки так и описание к ним.

Далее перехожу конкретно к типам траков семейства Sd.Kfz. 11/ 251.
Название: Типы траков на Sd.Kfz. 11/ 251.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Ноябрь, 2012, 20:47:11
Для начала перечислю фирмы изготовители траков. Это:
1) Karl Ritscher G.m.b.H из Гамбурга.
2) Siemag из Зигена
3) Adlerwerke AG из Франкфурта
4) werke Karl Michler G.m.b.H.

1) Самый первый трак, который использовался при «обувке» 11/251-х:
Zgw 50-280-140  Gummipolster W200 (он же изображен на рисунке из немецкого мануала в предыдущем посте)
Этот трак производился фирмой Karl Ritscher G.m.b.H из Гамбурга.

(http://s12.postimage.org/lnrungaa1/1_Zgw_50_280_140_W200.jpg) (http://postimage.org/image/lnrungaa1/)

Основное отличие этого типа траков от последующих – это размер и форма резинового бандажа и «ванночки», в которую он крепился.
Такие траки стояли на прототипе шасси HL kl 6, ранних версиях Sd.Kfz. 11 и на шасси Sd.Kfz. 251 Ausf.A и B .
Ниже фото аж  Sd.Kfz.251/9 Ausf D , в гусеничную ленту которого затесался похожий трак (по размеру и форме бандажа - ванночка под бандаж похоже стандартная. Так что возможно, что это и не Zgw_50_280_140):

(http://s11.postimage.org/5nwskpwkv/img052.jpg) (http://postimage.org/image/5nwskpwkv/)

НИКТО из производителей моделей НЕ ВЫПУСКАЕТ этот трак, хотя на фотографиях вплоть до 40го года встречаются как тягачи так и ханомаги с такими траками.

Следующие типы траков начали ставить на Sd.Kfz.251 начиная с шасси версии С. Их производили уже другие 3 фирмы.
Траки имели разную форму и деталировку предположительно из-за особенностей пр-ва на разных заводах. Кроме того они претерпевали изменения в целях экономии стратегических материалов (та же резина) либо упрощения конструкции дабы повысить скорость производства.

2) Самый распространенный трак Zgw 5001-280-140 Gummipolster W302, который встречался практически на всех версиях Sd.Kfz. 11/ 251 вплоть до самого конца войны.

(http://s9.postimage.org/isz2gfprf/2_Zgw_5001_280_140_W302.jpg) (http://postimage.org/image/isz2gfprf/)

По сравнению с предыдущим траком изменились форма, объем и вес резинового бандажа и несколько изменилась конструкция "ванны" под бандаж. Вполне возможно, что изменение "ванны" происходило не одновременно с изменением бандажа, поскольку есть известные фото 40го года, на которых "ванна" еще старая, а бандаж уже новый.

(http://s11.postimage.org/5a9qx9a27/Bundesarchiv_Bild_101_I_750_0001_A_10_A_Bau_von_Zugkraftwagen_3t_Sd_Kfz_11.jpg) (http://postimage.org/image/5a9qx9a27/)

В течении войны изменения в деталировке трака Zgw 5001-280-140 Gummipolster W302 касались в основном колличества круглых отверстий в беговой дорожке трака, вплоть до полного их исключения.
Изначально их было 6

3) Zgw 5001-280-140 Gummipolster W302 с 4мя отверстиями.
(http://s7.postimage.org/qdlu1kc9j/3_Zgw_5001_280_140_W302.jpg) (http://postimage.org/image/qdlu1kc9j/)

4) Zgw 5001-280-140 Gummipolster W302 с 2мя отверстиями (ближе к бандажу).
(http://s16.postimage.org/mjzjm95z5/4_Zgw_5001_280_140_W302.jpg) (http://postimage.org/image/mjzjm95z5/)

5) Zgw 5001-280-140 Gummipolster W302 с 2мя отверстиями (дальше от бандажа).
(http://s14.postimage.org/e5qt0sepp/5_Zgw_5001_280_140_W302.jpg) (http://postimage.org/image/e5qt0sepp/)

6) Zgw 5001-280-140 Gummipolster W302 без отверстий.
(http://s15.postimage.org/bpfcc43iv/6_Zgw_5001_280_140_W302.jpg) (http://postimage.org/image/bpfcc43iv/)

7) Zpw 5001-280-140 Gummipolster W302 производился параллельно с траками Zgw 5001-280-140 начиная с версии Ausf.С (с измененным литьем стальной части трака – полный отказ от т.н. «аркбутанов». Видимо это было связано с возможностями литья завода изготовителя)
(http://s10.postimage.org/fx6bbcrdx/8_Zpw_5001_280_140_W302.jpg) (http://postimage.org/image/fx6bbcrdx/)
Ниже на фото Sd.Kfz 251 Ausf.A (ungepanzerter) как раз с такими траками:
(https://s13.postimg.cc/ugebmkrgz/05-06-0637.jpg) (https://postimg.cc/image/ugebmkrgz/)

8 ) Stahllaufketten mit Stahlkappen. Этот трак был экспериментальным (искался способ сэкономить на резине - полностью отказавшись от резинового бандажа)Появился в феврале 1944года и производился не  долго. В связи с участившимися поломками ханомагов от него решено было отказаться.
(http://s10.postimage.org/iou6fpfad/7_Stallaufketten.jpg) (http://postimage.org/image/iou6fpfad/)

9) Stahllaufketten mit Gummipolster W112 g. С 1 июля 1944 года вместо Stahlkappen возвращается резиновый бандаж, но меньшего размера по высоте и ширине, чем ранее и с полукруглыми выемками по краю бандажа.
(http://s16.postimage.org/un6wp25c1/9_Stallaufketten_W112.jpg) (http://postimage.org/image/un6wp25c1/)
Если мне память не изменяет, такого трака тоже НИКТО в 35м масштабе не производит!

Ниже фото Sd.Kfz. 251 с такими траками, дожившими до наших дней в более менее приличном состоянии (не исключена реконструкция бандажей):
(http://s7.postimage.org/w10ki08bb/Banska_Bystrica_nemecky_obrneny_transporter_Sd_Kfz251_Ausf_D.jpg) (http://postimage.org/image/w10ki08bb/)

Продолжение следует...

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: BSV от 24 Ноябрь, 2012, 22:45:45
Спасибо за статью! Как производитель траков могу сказать, что воспроизвести в  35 масштабе копийный классический трак на немецкий полугусеничник весьма нетривиальная задача, придется упрощать неизбежно. У меня есть настоящий трак, могу "дать поковыряться", в Москве :)
 Пролить такой трак без изрядного утрирования элементов в металле практически невозможно. Мысли сделать в смоле линейку траков на полугусеничники у меня периодически возникают, так что можно попробовать воплотить в жизнь. Есть вопросы, какие типы в принципе стоит запускать, стоит ли делать в варианте с отдельными подушками из резины? Что делать со звездочками под эти траки?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Ноябрь, 2012, 22:59:33
Я тоже ломаю голову на тему воспроизведения "классического" трака. Возможно, что без травленых деталей здесь не обойтись, но боюсь что это будет очень дорогим удовольствием! ;)
А так есть достаточно много типов траков ,которые вообще среди моделей не существуют ни в каком качестве.
По производству траков на полугусеничники предлагаю продолжить обсуждение все же в другой теме:http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=357.0 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=357.0)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Ноябрь, 2012, 23:34:44
Еще один небольшой нюанс в плане матчасти траков.
Ниже на рисунке красной стрелкой показан болт, который закрывал отверстие, через которое периодически можно было(и нужно было!) смазывать шарнирную часть трака, не разбирая оного, поскольку если обратите внимание на рисунок из мануала во втором посте, в отличие от танковых траков, которые соединялись одним "пальцем", у полугусеничного трака "палец" был сложносоставным из нескольких деталей. В итоге соединение получалось с очень хорошей герметичностью! Такой фактор имел очень большое значение для повышения скорости передвижения полугусеничника по хорошей дороге.

(http://s16.postimage.org/6gvcb6lc1/image.jpg) (http://postimage.org/image/6gvcb6lc1/)

В мануале D 624/1 по устройству и обслуживанию Sd.Kfz. 2 весь процесс такой смазки показан в иллюстрациях. Для этих целей использовались специальные инструменты, которые входили в комплект каждого полугусеничника.
Это еще один пример сложного устройства трака.

P.S. Цельнометаллический трак Stahllaufketten mit Stahlkappen был во многом отменен еще и потому, что с ним скорость Sd.Kfz. 11/251 понизилась до 30км/ч, что для немцев оказалось неприемлемым.
Название: Schneeketten-Anordnung
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Ноябрь, 2012, 00:48:48
В заснеженную и скользкую погоду использовались специальные комплекты из цепей, которые одевались через два на каждый третий трак поверх бандажа:
(http://s14.postimage.org/cwotv6zst/schnee.jpg) (http://postimage.org/image/cwotv6zst/)

Ниже на фото трак от Sd.Kfz. 10/250 с аналогичной накладной цепью:
(http://s15.postimage.org/7ws5l4wfr/resize_of_dsc00510.jpg) (http://postimage.org/image/7ws5l4wfr/)

Пример Sd.Kfz.251 с надетыми цепями (зима 1944 года):
(http://s16.postimage.org/c38hxt3dd/img101.jpg) (http://postimage.org/image/c38hxt3dd/)
Название: Заводы производители
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2012, 09:33:47
Прежде чем переходить к дальнейшему разбору деталей ходовой, хотелось бы отметить кол-во заводов-производителей, задействованных в разное время в производстве Sd.Kfz.11/251.

(http://s7.postimage.org/nuyrecjbb/img006.jpg) (http://postimage.org/image/nuyrecjbb/)

Дизайн шасси для 3-тонника был разработан фирмой Hansa-Lloyd, принадлежащей компании Carl F.W.Borgward.
Первыми производителями, получившими контракт на пр-во шасси для 3-тонников стали  Borgward (HL kl 6) и Hanomag, Hannover (H kl 6), которые в 1937году выпустили первые шасси для Sd.Kfz.11. По последним данным - пальма первенства все таки у фирмы Borgward, а не Hanomag!
На базе основного шасси были разработаны специальные версии и фирма Borgward была единственной, кто получил контракт на создание всех типов серийных шасси. Это:
HL kl 5      для    le. Zgkw. 3 t (Sd.Kfz.11)
HL kl 6      для    le. Zgkw. 3 t (Sd.Kfz.11)
H kl 6 n    для    Nebelkw. (Sd.Kfz.11/1 & 11/4)
H kl 6 n    для    s. Nebelkw. (Sd.Kfz.11/5)
H kl 6 s    для     m. Entgiftungskw. (Sd.Kfz.11/2)
H kl 6 k     для   m. Spruehkw. (Sd.Kfz.11/3)
HL kl 6p  для     m. ungep. M.T.W. (Sd.Kfz.251)
H kl 6 p   для     le.Zgkw. 3t (Sd.Kfz.11) mit Holzpritsche

Первые шасси Sd.Kfz.251 фирмами были произведены в 1938 году и здесь тоже, как ни странно, первым был Borgward! Но позднее Borgward производил только шасси для Sd.Kfz.11. Исключением было шасси  HL kl 6p  для  m. ungep. M.T.W. (Sd.Kfz.251)   в 1939 году.
С февраля 1940 лицензионную сборку шасси для 3-тонников начала фирма Adlerwerke AG, Frankfurt.  С марта 1943 начала выпуск шасси для Sd.Kfz.251.
В 1942 году к сборке 3т-тонников подключился завод Skoda, Pilsen ( один из заводов ведомства Германа Геринга). С июля 1943 он начал выпуск шасси для Sd.Kfz.251.
В  1943-м к производству шасси 3-тонников подключился  Auto Union AG, Werk Horch, Zwichau. С февраля 1943 начал выпуск шасси Sd.Kfz.251.

Кроме того при производстве шасси H kl 6 s  (Sd.Kfz.11/2) «засветилась» фирма Peter Bauer, а при производстве шасси H kl 6 k (Sd.Kfz.11/3) фирма Drettmann.

Hanomag кроме производства шасси вел и финальную сборку Sd.Kfz.251, в помощь по сборке к нему был придан завод M.N.H. Позднее M.N.H. стал производить и шасси  для Sd.Kfz.251 и финальную сборку.
Первоначально бронекорпуса производил один завод - Deutsche Edelstahlwerke Hannover (DEW).
В 1940-м году к нему прибавился Schoeller-Blechmann Ternitz.
В 1941-м несварные корпуса (rivetted version) для Sd.Kfz.251 Ausf. C  производил завод Bohemia, Boehm Leipa. Предпологается, что этот завод был подключен к производству  для того, чтобы была возможность у немецких заводов, производящих сварные корпуса, увеличить выпуск бронированных корпусов для Sd.Kfz.252 и Sd.Kfz.253, на которые поступил срочный заказ по укомплектованию бригад штурмгешутцев.
Кроме того финальную сборку в начальный период производства Sd.Kfz.251 вел завод Deutsche Werke Kiel A.G., Kiel.
Позднее добавился завод Schichau Elbing.
В 1942 году финальную сборку производили уже 6 заводов. Это:
Gollnow
Weserhuette
Wumag
Hanomag
M.N.H
Schichau

Более подробно историю по созданию и производству Sd.Kfz.11/251 рассматривает Thomas L. Jentz в книгах Panzer Tracts № 22-2, 15-2 и 15-3.

РЕЗЮМЕ: почему был сделан упор на кол-во заводов участвовавших в производстве Sd.Kfz.251? На мой взгляд, это, в какой то мере, может объяснить вариации в деталировке отдельных элементов конструкции. Т.е.  какие то изменения можно связать с временнЫми изменениями и усовершенствованиями в конструкции, а какие то, существовавшие параллельно друг с другом, ИМХО, можно объяснить именно наличием большого кол-ва различных производителей.
Как минимум это проявилось в эмблемах и маркировках на отдельных узлах.
Как максимум – в сварном и клепанном корпусах для Sd.Kfz.251 Ausf. C.

Название: Re: Заводы производители
Отправлено: Vitek от 03 Декабрь, 2012, 13:26:40
Первоначально бронекорпуса производил один завод - Deutsche Edelstahlwerke Hannover (DEW).
В 1940-м году к нему прибавился Schoeller-Blechmann Ternitz.
В 1941-м несварные корпуса (rivetted version) для Sd.Kfz.251 Ausf. C  производил завод Bohemia, Boehm Leipa. Предпологается, что этот завод был подключен к производству не по причине увеличения выпуска Sd.Kfz.251, а для того чтобы была возможность у немецких заводов, производящих сварную броню увеличить выпуск брони для танков.

РЕЗЮМЕ: почему был сделан упор на кол-во заводов участвовавших в производстве Sd.Kfz.251? На мой взгляд, это, в какой то мере, может объяснить вариации в деталировке отдельных элементов конструкции. Т.е.  какие то изменения можно связать с временнЫми изменениями и усовершенствованиями в конструкции, а какие то, существовавшие параллельно друг с другом, ИМХО, можно объяснить именно наличием большого кол-ва различных производителей.
Как минимум это проявилось в эмблемах и маркировках на отдельных узлах.
Как максимум – в сварном и клепанном корпусах для Sd.Kfz.251 Ausf. C.

1. Бытует мнение, что первоначально корпуса у 251-х были не бронированные.
2. Термин "сварная броня" что означает? Не менее интересно то, что сварку корпусов танков производили крупные предприятия, однако я не припомню, чтоб среди них были указанные предприятия. Возможно разница в толщинах бронелистов? А вот тот факт, что Богемский завод по видимому имел опыт производства клепанных бронекорпусов, как основного направления в чешском танкостроении того времени, скорее всего выглядит более рациональным объяснением, не так ли?
3. Резюме по заводам подведено довольно рано, т.к. оно не ответило на вопросы различий во времени производства 251-х, сами различия (за исключением клепанной версии) не выявлены. Отличия в клеймах на литых деталях довольно интересны, но не так заметны в 35-м масштабе.
4 Так же не указаны крайние временные рамки сборки 251-х 6 -тью заводами с 42-го года, ведь фото подтверждающие, что вплоть до 45-го на конвейере у МNH оставались 251-е, в отличии от  Schichau к примеру я не видел, все ли 6 фирм продолжали сборку?
5 Если с 42-го Borgward, являясь прародителем, выпал из обоймы выпуска 251-х, кто являлся головным предприятием, утверждавшим или согласовывавшим изменения конструктива? 
6 Все ли заводы имели однотипный заводской камо с конца 44-го? Какая база была - дюнкель/красный грунт/оливгрюн?


Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2012, 16:56:36
Ну, ты и завернул! :o
Поскольку я не большой знаток английского, то возможны и не совсем верные интерпретации перевода у Дженца.
Тем не менее:
1. Насколько я понял - Дженц по небронированной версии акцент делает на то, что m. ungep. M.T.W. (Sd.Kfz.251) были выпущены как часть НЕ ПЕРВОГО заказа на Sd.Kfz.251(первые Sd.Kfz.251 были выпущены уже в начале 1939года, а то и в конце 1938го), по причине того, что предприятия, которые должны были поставлять броневые корпуса не успевали с производством. С одной стороны было понятно, что Sd.Kfz.251 нужны армии как можно в больших колличествах, но с другой стороны в середине 1939 года приоритет был отдан Sd.Kfz.252 и Sd.Kfz.253 и заводы, которые должны были поставлять броню для корпусов для Sd.Kfz.251 спешно доделывали таковую для Sd.Kfz.252 и Sd.Kfz.253. Вот тогда и было принято решение, чтобы не останавливать пр-во 251х, на часть шасси выпускавшихся фирмой ТОЛЬКО Borgward поставить небронированные корпуса. Сейчас точно не могу сказать, но если мне память не изменяет, их было выпущено всего олколо 200 штук. При этом, насколько я понял, Hanomag продолжал выпуск бронированных Sd.Kfz.251.  И в польской компании Sd.Kfz.251 Ausf. A с бронированными корпусами вполне себе присутствовали.
2. Виктор, не цепляйся к словам! :) Фразу "сварная броня" могу без проблем исправить - это "очепятка"! :D Суть я думаю понятна? Просто Дженц делает упор именно на то, что НЕМЕЦКИЕ заводы в данный конкретный период 1941года переключили на пр-во танковой (вечером этот момент еще уточню - первоисточника сейчас нет под рукой) брони и доля Sd.Kfz.251 в их производстве упала. Кстати, не забывай, что немцы производили не только тяжелые и средние танки и нетолстые броневые листы были востребованы опять же не только для Sd.Kfz.251.

А вот тот факт, что Богемский завод по видимому имел опыт производства клепанных бронекорпусов, как основного направления в чешском танкостроении того времени, скорее всего выглядит более рациональным объяснением, не так ли?

Рациональным объяснением чего? Того что в этот период 251е производил только один завод? :o Или толщина брони как то влияет на возможности сварки? ??? Завод из богемии выпустил только ограниченную серию клепанных Sd.Kfz.251 Ausf. C. А Sd.Kfz.251 версии D выпускались опять все сварные. Другие заводы параллельно выпускавшие Sd.Kfz.251 Ausf. C тоже делали их со сварными корпусами. Просто технологически, видимо, этому заводу было проще изготовить клепанные корпуса чем сварные. Да, в 1943году толщина броневых листов изменилась, но каким боком это связано с пр-вом 1941го? 
Дженц основной упор делает не на то, что этот завод был призван заметно увеличить пр-во 251х, а для того чтобы временно прикрыть образовавшуюся брешь в пр-ве НЕМЕЦКИМИ заводами, у которых ВРЕМЕННО стояли другие приоритеты. И уж тем более не на инновацию клепанного вида корпуса. Клепанный корпус - это именно вариация в пр-ве, а не ступень в развитии.
3. Может быть и рано переходить к заводам. И резюме может быть не единственным в теме. Виктор, я еще в первом посте написал, что не собираюсь подробно разбирать всю историю создания Sd.Kfz.251 и не претендую на "всезнайство" в этой теме. Для тех, кому это интересно(создание и пр-во) в предыдущем посте есть ссылки на Panzer Tracts #22-2, 15-2, 15-3. Если у тебя есть больше информации по этому вопросу и она более точная - уточняй. :)
Что касается выявления различий по заводам - у тебя есть возможность проехать по всем музеям и коллекциям, где находятся Sd.Kfz.251 и провести инвентаризацию деталей, чтобы выявить их заводскую принадлежность? У меня - нет! Книги этой информации не раскрывают. Поэтому можно только строить догадки по этому поводу, сравнивая визуально матчасть различных машин по тем фотографиям, которые доступны. А поскольку уже начиная с ведущего колеса идут вариации в деталях, НЕСВЯЗАННЫЕ с временнОй эволюцией в пр-ве, я и посчитал необходимым вкратце обрисовать ситуацию с кол-вом заводов занятых производством 251х. Возможно нужно было быть еще более кратким, но процесс меня несколько увлек, хотя изначально задачу себе ставил просто перечислить заводы и все! :)
4. Я в курсе, что МNH в 43м переключился на пантеры, но Дженц не пишет о том, что при этом завод перестал выпускать Sd.Kfz.251. По крайней мере мне такая инфа не попадалась. И то что нет фотографий Sd.Kfz.251 на заводе МNH в 1945м - еще не ставит точку в этом вопросе. Как пишет Дженц - архивных документов по производству Sd.Kfz.251 не осталось. Многие утверждения строятся на косвенных признаках. Он не исключает того, что могут всплывать новые неизвестные фото из частных архивов, которые могут заметно повлиять на ответы по многим вопросам, либо появятся новые.
5. Основным предприятием на это время стал Hanomag. Этот вопрос еще вечером уточню.
6. По камо я еще не копал и как то в планах таких перескоков между траками и ведущим колесом у меня не было. Я понимаю, что тебе интересны поздние вариации версии D, но мне интересен более последовательный разбор материала. Да и ранние версии лично мне поинтереснее будут. Когда дело дойдет до корпуса, тогда можно и камо обсудить. ;)

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2012, 01:45:10
Посмотрел сейчас еще раз Дженца - похоже за прошлую ночь после нескольких часов перевода у меня слегка перемешались причины и следствия. В 40 году был срочный заказ по укомплектованию батарей штурмгешутцев машинами Sd.Kfz.252 и Sd.Kfz.253. Вот тогда и были немецкие заводы, производившие броневые листы, и их же варившие в бронекорпуса Sd.Kfz.251, загружены этим срочным заказом. Тогда и подключили чешский завод Bohemia, Boehm Leipa, который начиная с 1941-го года сделал нн-ое кол-во клепанных корпусов Sd.Kfz.251 Ausf C. Потом, когда  Sd.Kfz.252 и Sd.Kfz.253 вообще сняли с пр-ва часть мощностей немецких заводов вернулась к изготовлению 251х.
По небронированной версии: опять же первоначальный заказ был на бронированные версии Sd.Kfz.251, но на начальном этапе производства все время были различные технические проблемы, которые то откладывали сроки выпуска, то вели к очень небольшому кол-ву готовых машин. Спрос же на средние бронетранспортеры был очень высок. В первую очередь со сборкой не успевал завод Deutsche Werke Kiel A.G., Kiel.
Поэтому было решено выпускать ПАРАЛЛЕЛЬНО небронированную версию. И решение это было принято только в начале 1939года. В марте этого же года поступил заказ на изготовление небронированных корпусов. А дальше статистика:
завод Deutsche Werke Kiel A.G., Kiel. в июне 1939 года собрал первые 11 полностью комплектных бронированных Sd.Kfz.251, а Borgward в том же месяце собрал 4 небронированных. В июле было собрано 32 бронированных и 64 небронированных. В августе 25 бронированных и 26 небронированных.
Так что в любом случае говорить, что сначала были выпущены небронированные, а потом бронированные версии некорректно.
Да, небронированных было больше, но тем не менее бронированные тоже уже были и скорей всего первым,ИМХО, был произведен именно бронированный Sd.Kfz.251. :)
P.S. Вот так всегда - готовишь материал на одну тему (по звездочке), а в итоге приходится копаться в другом! Зато открыл для себя что-то новое по истории создания! :D
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 04 Декабрь, 2012, 13:57:48
2.  Просто Дженц делает упор именно на то, что НЕМЕЦКИЕ заводы в данный конкретный период 1941года переключили на пр-во танковой (вечером этот момент еще уточню - первоисточника сейчас нет под рукой) брони и доля Sd.Kfz.251 в их производстве упала. Кстати, не забывай, что немцы производили не только тяжелые и средние танки и нетолстые броневые листы были востребованы опять же не только для Sd.Kfz.251.
3. Может быть и рано переходить к заводам. И резюме может быть не единственным в теме. Виктор, я еще в первом посте написал, что не собираюсь подробно разбирать всю историю создания Sd.Kfz.251 и не претендую на "всезнайство" в этой теме. Для тех, кому это интересно(создание и пр-во) в предыдущем посте есть ссылки на Panzer Tracts #22-2, 15-2, 15-3. Если у тебя есть больше информации по этому вопросу и она более точная - уточняй. :)
Что касается выявления различий по заводам - у тебя есть возможность проехать по всем музеям и коллекциям, где находятся Sd.Kfz.251 и провести инвентаризацию деталей, чтобы выявить их заводскую принадлежность? У меня - нет! Книги этой информации не раскрывают. Поэтому можно только строить догадки по этому поводу, сравнивая визуально матчасть различных машин по тем фотографиям, которые доступны. А поскольку уже начиная с ведущего колеса идут вариации в деталях, НЕСВЯЗАННЫЕ с временнОй эволюцией в пр-ве, я и посчитал необходимым вкратце обрисовать ситуацию с кол-вом заводов занятых производством 251х. Возможно нужно было быть еще более кратким, но процесс меня несколько увлек, хотя изначально задачу себе ставил просто перечислить заводы и все! :)
4. Я в курсе, что МNH в 43м переключился на пантеры, но Дженц не пишет о том, что при этом завод перестал выпускать Sd.Kfz.251. По крайней мере мне такая инфа не попадалась. И то что нет фотографий Sd.Kfz.251 на заводе МNH в 1945м - еще не ставит точку в этом вопросе. Как пишет Дженц - архивных документов по производству Sd.Kfz.251 не осталось. Многие утверждения строятся на косвенных признаках. Он не исключает того, что могут всплывать новые неизвестные фото из частных архивов, которые могут заметно повлиять на ответы по многим вопросам, либо появятся новые.

К п.2. Видимо производство корпусов и производство бронелистов было разнесено. Не так как у танков (по крайней мере у тигров и пантер). По крайней мере такой вывод напрашивается из данных того же Джентца. Так к примеру, если Deutsche Edelstahlwerke Hannover A.G. у него проходит, как завод поставлявший броню и соответственно бронекорпуса, то о Bohemia, Boehm Leipa и Schoeller-Blechmann Ternitz нет инфы, как о заводах сборщиках танков (а вместе с тем и бронетехники) или же заводах по производству брони и переключиться  на танки мог в тот период только один Deutsche Edelstahlwerke Hannover A.G.
по п. 3. Спасибо за открытую декларацию Джентца конечно, но я пойму, что мешает делать самостоятельные выводы на основе инфы, которой, как оказывается "Как пишет Дженц - архивных документов по производству Sd.Kfz.251 не осталось. Многие утверждения строятся на косвенных признаках" тогда о чем вообще разговор? На основе каких документов делается разбор заводов? Только фото?
Посылать меня в музеи не надо, я и сам разберусь, куда мне ехать и идти :) Эта инвентаризация ни чего не даст, т.к. мешанина из запчастей и новодела ставит крест на какой-либо систематизации. В принципе, ситуация с определением завода производителя sd.kfz 251 за исключением клепанной версии крайне темная, возможно некоторые фото с заводских стапелей, сделанных в 45-м смогут прояснить немного ситуацию...
по п.4 Да MNH стал собирать пантеры, что являлось более прибыльным, а данных о сохранении производства 251-х на 44 год к примеру нет, как я понимаю. Есть ли у Джентца инфа о количестве заводов изготовителей на 43, 44, 45 гг?

Далее. Что касается разговора о бронированных и не бронированных версиях, как Джентц призывает их отличать друг от друга? Если они сходили одновременно с конвейера.

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2012, 15:20:21
К п.2. Видимо производство корпусов и производство бронелистов было разнесено. Не так как у танков (по крайней мере у тигров и пантер). По крайней мере такой вывод напрашивается из данных того же Джентца. Так к примеру, если Deutsche Edelstahlwerke Hannover A.G. у него проходит, как завод поставлявший броню и соответственно бронекорпуса, то о Bohemia, Boehm Leipa и Schoeller-Blechmann Ternitz нет инфы, как о заводах сборщиках танков (а вместе с тем и бронетехники) или же заводах по производству брони и переключиться  на танки мог в тот период только один Deutsche Edelstahlwerke Hannover A.G.

Виктор, перечитай мой последний пост с уточнением.  Deutsche Edelstahlwerke Hannover A.G. переключился не на танки, а на дополнительный увеличенный заказ по Sd.Kfz.252 и Sd.Kfz.253.


по п. 3. Спасибо за открытую декларацию Джентца конечно, но я пойму, что мешает делать самостоятельные выводы на основе инфы, которой, как оказывается "Как пишет Дженц - архивных документов по производству Sd.Kfz.251 не осталось. Многие утверждения строятся на косвенных признаках" тогда о чем вообще разговор? На основе каких документов делается разбор заводов? Только фото?

Насколько я понял, Дженц опирается на исследование сохранившихся мануалов, отдельных документов, также на исследование англиской разведки по полугусеничным бронетранспортерам, проведенное в 1946году. Повторюсь полноценных документов с чертежами и техдокументацией не сохранилось.

Посылать меня в музеи не надо, я и сам разберусь, куда мне ехать и идти :)

Извини, был несколько эмоционален. Просто по твоим вопросам не понял ты подкалываешь или действительно хочешь дополнительных разъяснений. На самом деле историей с заводами до этого не интересовался ,поэтому многое даже из этой инфы для меня было новостью. У Дженца этот вопрос разбирается вкратце и каких то новых подробностей вряд ли с помощью его книг получится раскрыть.

Эта инвентаризация ни чего не даст, т.к. мешанина из запчастей и новодела ставит крест на какой-либо систематизации. В принципе, ситуация с определением завода производителя sd.kfz 251 за исключением клепанной версии крайне темная, возможно некоторые фото с заводских стапелей, сделанных в 45-м смогут прояснить немного ситуацию...

Что конкретно ты хочешь выяснить с помощью знания о заводе производителе?


по п.4 Да MNH стал собирать пантеры, что являлось более прибыльным, а данных о сохранении производства 251-х на 44 год к примеру нет, как я понимаю. Есть ли у Джентца инфа о количестве заводов изготовителей на 43, 44, 45 гг?

Нужно смотреть. Инфы по пр-ву в Panzer Tracts 15-3 еще меньше, чем в Panzer Tracts 15-2.

Далее. Что касается разговора о бронированных и не бронированных версиях, как Джентц призывает их отличать друг от друга? Если они сходили одновременно с конвейера.

Ты про внешние отличия? Небронированную версию отличить от любой бронированной очень даже легко! В Panzer Tracts 15-2 даются чертежи корпусов и в кратце описываются характерные отличия.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 04 Декабрь, 2012, 15:50:19
В частности, зная завод и то, какие машины он производил, можно будет иметь хоть какие-то основания для классификации. Это к тому, что вероятно не все модификации 251-х выпускались на одном заводе, возможно разные заводы делали разные модификации 251-х. Не говоря уже о разных корпусах D (МО), ведь данное явление не было массовым, а как показывают фотки с Шихау к примеру, у них до конца производства были на стапеле машины со стандартным капотом МО.
Так же можно будет сделать вывод об основном цвете, применяемом заводом в конце войны.
А вот отличия не бронированных все же хотелось бы разобрать...
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2012, 16:14:34
А вот отличия не бронированных все же хотелось бы разобрать...
В кратце можно посмотреть здесь (ответ #89_в самом низу страницы):http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=42.75 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=42.75)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 04 Декабрь, 2012, 16:25:26
Ага, спасибо!
Теперь стало яснее.
"На небронированной версии они были плоские и утопленные в корпусе(с фронтальной стороны), на всех последующих версиях - объемные и как бы "накладные"."
Т.е. при выпуске в одно время бронированных и не бронированных корпусов, на них ставили разные крышки визоров?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2012, 16:52:49
Да. На бронированных и крышки визоров были соответственно бронированные. Возможно, что и в интерьере были какие то упрощения в целях более быстрого производства, но к сожалению интерьера небронированной версии пока не встречал. :(
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 04 Декабрь, 2012, 16:56:38
Ок, взял на карандаш. :)
Название: Triebrad - ведущее колесо - звездочка
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Январь, 2013, 17:10:57
Поскольку появилось свободное время – продолжу:

Triebrad - ведущее колесо – «звездочка»

Основная вариативность во внешнем виде ведущего колеса – это крышка ступицы.
Крышка ступицы была с резьбой и прикручивалась к ступице.

(http://s7.postimage.org/5p8o0tfs7/image.jpg) (http://postimage.org/image/5p8o0tfs7/)

В немецком мануале D 660/2 на Sd.Kfz. 11 (на рисунке А) крышка ступицы со сферическим верхом и двумя выступающими прямоугольными «пеньками»(две синих стрелки), распологающимися друг против друга.
На фото (C) как раз такая крышка ступицы на ведущих колесах Sd.Kfz. 11 в Саумюре.
В немецком мануале D 660/3 на Sd.Kfz. 251 (на рисунке B) крышка ступицы с плоским верхом и двумя прямоугольными выемками, распологающимися друг против друга.
На фото (D) как раз такая крышка ступицы на ведущих колесах Sd.Kfz. 251 из частной коллекции.
Крышка ступицы на Sd.Kfz. 11 меньше по высоте, чем крышка на ступицу Sd.Kfz. 251. Поэтому край крышки ступицы на Sd.Kfz. 251 почти вровень с фронтальным краем колеса, а крышка ступицы на Sd.Kfz. 11 слегка утоплена в глубину.
На Sd.Kfz. 251 в  музее  польской армии в Варшаве (фото E) тоже стоят крышки ступицы с плоским верхом, НО при этом в средней части крышки есть плоский круглый выступ (по зеленой стрелке).  Насколько этот выступ аутентичен информации нет, поскольку на большинстве фронтовых фотографий по причине их качества разглядеть эту деталь практически невозможно, а на сохранившихся в музеях экземплярах третьей такой ступицы нет!
НО, при этом, как ни страннно, на чертежах Hilary Louis Doyle в Panzer Tracts #15-2 и 15-3 эта деталь присутствует! В Panzer Tracts #22-2 по Sd.Kfz. 11 на чертежах Hilary Louis Doyle крышка ступицы как на рисунке А.
Кроме того, в книге известного изд-ва WWP №37 по Sd.Kfz. 251/1 крышка ступицы (фото F)со сферическим верхом и ТРЕМЯ  выштамповками(по синим стрелкам), но без резьбы. На мой взгляд это либо какой то поздний вариант(в чем я сомневаюсь), поскольку ни на одной фотографии военного времени такая крышка не просматривается! Либо новодел реставраторов (эта версия мне ближе всего) , так как ТОЧНО такая же крышка ступицы ставилась на ОТ-810!

Небольшое резюме: вариант крышки ступицы как на рисунке А предназначался для шасси Sd.Kfz. 11, а вариант как на рисунке B для шасси Sd.Kfz. 251.
На фото ниже вполне возможно, что на Sd.Kfz.11 mit Holzfahrerhaus und Pritschen Aufbau стоит крышка ступицы как на Sd.Kfz. 251. Но на 100% утверждать по такому фото не буду.
(http://s14.postimage.org/6qx2mvgnh/img003_2.jpg) (http://postimage.org/image/6qx2mvgnh/)

На музейных Sd.Kfz.251 встречаются крышки ступицы от Sd.Kfz.11, но здесь тоже нет гарантии, что это не "реставрационная сборная солянка".

P.S. Ниже фото Sd.Kfz. 251 с неодетой крышкой ступицы:
(http://s13.postimage.org/5lp1jts6r/img048a.jpg) (http://postimage.org/image/5lp1jts6r/)
Название: Triebrad - ведущее колесо – звездочка_сравнение моделей
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Январь, 2013, 17:19:51
Далее попробую сравнить и проанализировать копийность звездочек от ведущих производителей, как то: Friulmodel, AFV-Club, Dragon и Звезда. Tamiya (Ausf.D) из «конкурса» исключена по причине косячной базовой геометрии звездочки (внешний диаметр меньше на 0,5мм) – это практически не лечится. Старая же тамия (Ausf.С) давно уже морально устарела (да и в наличии ее нет, но в руках держал - игрушка).
 Изначально, представляя себе по фотообзорам качество моделей Sd.Kfz. 251 от Звезды, покупать себе ее модели не хотел, но в последний момент все же решился.  Для полноты так сказать обзора! В плане качества ведущего Звезда удивила! Но об этом позже.
Так как обмеров ходовой к сожалению нет, все сравнения буду делать на основе визуального сравнения фотографий моделей и оригинальных машин, а так же чертежей из Panzer Tracts (низкий поклон Дженцу и светлая ему память!)
Ниже сравнительные фото сразу всех производителей с оригиналом:

(http://s8.postimage.org/v7q7qc4y9/Triebrad.jpg) (http://postimage.org/image/v7q7qc4y9/)

Ниже фото Оригинальной звездочки с отмеченным минимумом деталей по которым будет идти сравнение:

(http://s9.postimage.org/zdj9fxwff/image.jpg) (http://postimage.org/image/zdj9fxwff/)
1)   наличие корончатых гаек крепления звездочки к ступице.
2)   высота ступицы с крышкой и наличие разделительной щели между ступицей и крышкой.
3)   пропорция по ширине бандажей и ширине роликов с креплениями.
4)   характерный уступ между задним бандажем и его опорой, которая почти в 2 раза шире чем передняя.
5)   ровная поверхность у внешнего диаметра бандажей (нет формы многоугольника!)
6)   характерный выступ задней опоры крепления роликов.
7)   характерные овальные вырезы в куполе диска колеса.
8 )   изогнутость края больших ребер жесткости.
9)   толщина малых и больших ребер жесткости.
10) наличие видимой толщины у опоры под передним бандажем.
11) характерные вырезы у опоры под передним бандажем.

Теперь пройдемся по всем более детально.

Звездочка от Friulmodel:
1)   Эта звездочка ЕДИНСТВЕННАЯ, у которой производитель постарался передать фактуру корончатых гаек! Однозначный плюс!
2)   Эта звездочка ЕДИНСТВЕННАЯ, у которой производитель постарался передать как высоту крышки ступицы, так и разделение между самой ступицей и крышкой! Хоть высота и недостаточна, но смотрится наиболее копийно по сравнению с другими производителями.
К тому же крышка ступицы плоская с прямоугольными вырезами – как раз такая встречалась на большинстве Sd.Kfz. 251. ОЧЕНЬ жирный плюс! Но минус для Sd.Kfz. 11! :(
3)   Эта звездочка единственная, у которой производитель постарался передать пропорцию по ширине бандажей и ширине роликов с креплениями. У остальных производителей бандажи шире. У кого то в большей степени – у кого то в меньшей! Плюс!
4)   С уступом между задним бандажем и его основанием полный порядок!
5)   Бандаж круглый – НЕ многоугольник. Плюс!
6)   А вот здесь минус. Поскольку видимо из-за того что задний бандаж чуть уже переднего, выступ задней опоры присутствует, но не достаточно большой! К сожалению это практически не лечится!
7)   Овальных вырезов нет! Но они имитируются видимо не совсем плотным прилеганием передней и задней деталей колеса. Минус, но минимальный.
8 )   Эта звездочка единственная, у которой производитель постарался передать изогнутость края больших ребер жесткости! ЖИРНЫЙ плюс!
9)   Малые и большие ребра жесткости достаточно тонкие! Плюс!
10) С этим пунктом полный порядок.
11) Вырезы у опоры под передним бандажем не совсем правильной формы, во многом из-за проблемы 6-го пункта. Сглаженных углов нет, но таковых нет ни у одного из производителей и воплотить это в жизнь видимо сложно!

Звездочка от AFV-Club:
1) -----------
2) Можно было бы сделать скидку на утопленность крышки ступицы, объяснив это сферическим типом (как на рисунке А), все таки AFV-Club начинал свою линейку с 3-тонников и вся ходовая от Sd.Kfz. 11 без изменений перекочевала на модели Sd.Kfz. 251. НО при ближайшем рассмотрении крышка ступицы больше похожа на тип, который присутствует на фото F только без выштамповок. А это уже минус, который почти не лечится!
(http://s8.postimage.org/ej9g29ekx/afv.jpg) (http://postimage.org/image/ej9g29ekx/)

3)   Сдесь 2 заметных косяка:
(http://s9.postimage.org/untty8yuj/afv_2.jpg) (http://postimage.org/image/untty8yuj/)

Задний бандаж шире переднего,  причем эта лишняя ширина идет в сторону роликов. Крепления роликов переразмеряны. Из-за этого качественные траки на звездочку не садятся! Однозначно пилить!
4)   +
5)   По внешнему диаметру бандажи не круглые, а в виде многоугольника – так же пилить!
см. фото в пункт 3)
6)   +
7)   –
8 )   –
9)   Ребра жесткости толстоваты. Минус.
10) +
11) –

Звездочка от Dragon:
1)   -------
2)   Полностью повторяет ошибку AFV-Club по форме крышки ступицы! При этом у Dragon она САМАЯ утопленная! Большой минус!
3)   Самая широкая звездочка! С самыми широкими бандажами! К тому же отсутствуют ролики. Есть только крепление под них. Ролики нужно делать самому! Большой минус!
4)   +
5)   Полностью повторяет ошибку AFV-Club! Минус!
6)   Отсутствует! Большой минус!
7)   -
8 )   -
9)   Видимо самые толстые ребра жесткости! Большой минус!
10) Опора есть, но слишком сильно выступает из под бандажа – стачивать! На бандаже есть надпись  «vorwerk», но не в масштабе. Оригинальная в 35м масштабе практически не видна.
11)  Вырезы мелковаты.

Звездочка от Звезды:
1)   --------
2)   Крышка ступицы правильной формы! Но, к сожалению, утоплена вглубь.
3)   Не сделаны опоры под ролики, а в остальном близко к Фриулу. Вообще есть предположение, что Звезда делала звездочку с оглядкой на Фриул. Жаль, что не полностью!
4)   Здесь Звезда накосячила ЕДИНСТВЕННАЯ из всех производителей!
(http://s2.postimage.org/ih0vy1o0l/zvezda_01.jpg) (http://postimage.org/image/ih0vy1o0l/)

5)    +!
6)    А вот здесь придется попилить. Звезда делает колесо из двух деталей как и другие производители, но вот степень компоновки двух половинок оригинальна.
(http://s7.postimage.org/c69nkqdk7/zvezda_02.jpg) (http://postimage.org/image/c69nkqdk7/)

На фото (4) видно, что под бандажем не сделали опору, которая должна быть видна с внутренней стороны звездочки (пункт 6 ), ребра жесткости приваривались к ОБЕИМ опорам, поэтому между бандажем и ребрами жесткости у Звезды получается неслабая щель!
Но это можно исправить! Попробовал попилить на скорую руку. На фото (2) с тыльной стороны передней части звездочки выделил красным те выступы, которые нужно аккуратно срезать. На фото (3) видно, что у меня это получилось не совсем аккуратно, но суть думаю понятна. Далее -  внутрь второй детали необходимо вклеить полоску листового пластика толщиной от  0,4 до 0,5мм в зависимости от точности запила в предыдущем пункте. Длина полоски - 44,5мм, ширина 1,5 мм. На фото (5) полоска уже вклеена. И наконец на фото (6) конечный вариант – то, как должно получится в итоге.
7)   -
8 )   -
9)   Ребра жесткости более менее тонкие. Лучше только у Фриула.
10) Здесь Звезда опять выделилась. У нее ребра жесткости приварены видимо прямо к бандажу! Минус!
11)  После исправления пункта 6) и в этом пункте картина становится получше.

Резюме:
На мой взгляд идеальной копийности нет ни у одного производителя.
НАИБОЛЕЕ близка к оригиналу звездочка от Friulmodel!
На втором месте, как это ни странно, звездочка от Звезды (не без запила!)
На третьем месте, звездочка от AFV-Club
На последнем месте Драгон, проигрывая остальным практически по всем фронтам!

P.S. Если на Sd.Kfz.251 более менее приличная звездочка есть (от Friulmodel), то на Sd.Kfz.11, к сожалению, приличной звездочки нет (Friulmodel в набор траков на Sd.Kfz.11 кладет ТУ ЖЕ САМУЮ звездочку, что и в наборы на Sd.Kfz.251), а править металл не то же самое, что пластик! Для производителей ниша свободна! ;)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 02 Январь, 2013, 23:04:02
Андрей, привет!
Спасибо за проведенную работу! Сразу видно, что человек любит предмет разговора всей душой.
Однако я позволю себе не согласиться с некоторыми тезисами.
1. Даже при наличии хорошей книги по восстановлению 251-го, не совсем корректно в качестве опорника выставлять одно ведущее колесо от одной машины.
2. Вытекает из 1-го. Вероятно только это колесо возможно имеет неровную поверхность большого ребра (закругление). Так тот  же 251/7 из Самюра имеет ровные ребра.
3. Так же из 1-го. Бандаж был не ровным. Поясняю: мануалы содержат ровный бандаж, но они датируются 40-м годом. Данное ведущее с восстановленного 251-го польского так же не подходит, т.к. имеет износ бандажа. Вероятно после 40-го, был введен и угловатый бандаж. Так что это не ошибка.
4. При всех плюсах олова это довольно не простой материал в работе. Сделать овальные отверстия в нем, в таком количестве - не простая работа.
Именно поэтому я все равно отдам предпочтение пластику, на нем все гораздо просто сделать/исправить.
Картинки - обоснования тезисов моих надо?
Ну и с Новым годом!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Январь, 2013, 02:07:18
Андрей, привет!

Привет, Виктор!

Спасибо за проведенную работу! Сразу видно, что человек любит предмет разговора всей душой.
Есть такое дело. :)

Однако я позволю себе не согласиться с некоторыми тезисами.
Хорошо, давай подискутируем.

1. Даже при наличии хорошей книги по восстановлению 251-го, не совсем корректно в качестве опорника выставлять одно ведущее колесо от одной машины.

Во-первых, я опирался не на 1-у, а на 3-и книги по восстановлению 251-х (представлены фото из 2-х), не считая Дженца, мануалов и нескольких фотоальбомов. Во-вторых, если бы ты был внимателен, то заметил, что в обоих постах по ведущему использованы фото от 6-ти разных музейных машин - 2-е от Sd.Kfz.11 и 4-е от Sd.Kfz.251. В-третьих, не так много фотографий ведущего, где оно изображено без гусениц и при этом еще и с разных ракурсов. :(

2. Вытекает из 1-го. Вероятно только это колесо возможно имеет неровную поверхность большого ребра (закругление). Так тот  же 251/7 из Самюра имеет ровные ребра.

 Во-первых, "закругление" поверхности большого ребра  имеет не одно колесо.
 Во-вторых, видимо я перестарался и нарисовал этот изгиб слишком утрированно.
Ниже фото первых попавшихся Sd.Kfz.11 и Sd.Kfz.251 крупным поланом, где этот изгиб виден.

(http://s8.postimage.org/48hhk7q4x/Zgkw_3t_Ko_07_1.jpg) (http://postimage.org/image/48hhk7q4x/)

Синим попробовал точнее изобразить то, что имелось ввиду.
Скорей всего эта форма связанна с приваркой ребер жесткости и на Sd.Kfz.251/7 из Самюра такая форма уверен тоже присутствует.  :)
Если у тебя есть фото ведущего этого бтра в таком же качестве, что выложил я, милости просим! ;)
Кстати, у фриула эти искривления не велики и тоже в нужных местах.

3. Так же из 1-го. Бандаж был не ровным. Поясняю: мануалы содержат ровный бандаж, но они датируются 40-м годом. Данное ведущее с восстановленного 251-го польского так же не подходит, т.к. имеет износ бандажа. Вероятно после 40-го, был введен и угловатый бандаж. Так что это не ошибка.

Да, согласен, неровность бандажа была, но ОЧЕНЬ малозамена(кстати Фриул ее передает! в разумных пределах ;) )
Кстати, у меня мануалы 1943 года - там если и есть эта неровность - ее практически невозможно разглядеть. Все иллюстрации касательно ходовой полностью повторяются с мануалами 1940 года.
Ошибка не в самой неровности, а в том как ее изобразили AFV-Club и  Dragon. Но согласен - стачивать проще, чем наращивать! :D

(http://s2.postimage.org/tfxgtldqt/Triebrad.jpg) (http://postimage.org/image/tfxgtldqt/)

Вот еще одно фото с неровным бандажем. И опять - эта неровность малозаметна:

(http://s14.postimage.org/ab7hu4ikt/sdkfz251_6_09.jpg) (http://postimage.org/image/ab7hu4ikt/)

Кстати, на тех фото, на которых бандаж не ровный, запечатлены Sd.Kfz.11 или колеса с крышкой ступицы от  Sd.Kfz.11. ;)
Обрати на это внимание.

Ну и с Новым годом!

С Новым Годом, Вить!
Спасибо за уточнение.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 03 Январь, 2013, 10:46:12
Андрей, ты не перестаешь меня удивлять.
Цитирую: "Ниже фото Оригинальной звездочки с отмеченным минимумом деталей по которым будет идти сравнение:" И дается фото одной звездочки и еще одной из которой идет в сравнение только одна часть, большинство же элементов сравнивается по одной звездочке, не так ли?
Мне не нужно оба поста рассматривать, сравнение звездочек идет только в одном из них.
То, что ты называешь изгибом большого ребра на звездочке - результат фрезировки литой детали. Ребра не приваривались на твоих фото, это литая деталь вместе с диском звездочки. Приварные ребра есть только на одной машине, но тут мы не будем ее рассматривать.
Многогранность бандажа видна довольно хорошо и на фронтовых фото, так что не надо о ней "замалчивать" или о говорить о косячности звездочек с многогранным бандажем.
 
(http://s8.postimage.org/4708mig2d/7331_7429.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s8.postimage.org/nq4tvvetx/d8af_10.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s8.postimage.org/fyspb202d/fotos_48_61768.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s8.postimage.org/4nq1mot79/img207.jpg) (http://postimage.org/)


залить картинку (http://postimage.org/)

(http://s1.postimage.org/7wj8l7iun/e62.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s1.postimage.org/jmx62lbn3/122778999.jpg) (http://postimage.org/)


загрузить картинку (http://postimage.org/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 03 Январь, 2013, 10:56:10
Самюрец нам тоже показывает граненый бандаж.

(http://s1.postimage.org/j5g9bc757/Sd_Kfz_251_Saumur_15.jpg) (http://postimage.org/image/j5g9bc757/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Александр Волгин от 03 Январь, 2013, 13:33:57
А вам не кажется, что бандаж становился "граненым" в процессе эксплуатации?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Январь, 2013, 13:50:15
Доброе утро, Виктор.
Я в первую очередь опирался на немецкие мануалы.
Ниже скрины из D 660/3 и D 660/2 каждый с обложкой, чтобы была видна дата печати:
(http://s1.postimage.org/dotythyqz/d_660_2.jpg) (http://postimage.org/image/dotythyqz/)(http://s9.postimage.org/fzealnz17/d_660_3.jpg) (http://postimage.org/image/fzealnz17/)
Бандаж в обоих мануалах с названием G 1632 на иллюстрациях обозначен цифрой 2.
Бандажи круглой ,а не волнистой формы. Или мне зрение изменяет?
Твоя фраза:
3.  Бандаж был не ровным. Поясняю: мануалы содержат ровный бандаж, но они датируются 40-м годом. Данное ведущее с восстановленного 251-го польского так же не подходит, т.к. имеет износ бандажа. Вероятно после 40-го, был введен и угловатый бандаж. Так что это не ошибка.
1) Смотрим на даты приведенных мной мануалов.
2) На приведенных тобой фотографиях как минимум две машины 40-го года выпуска (в каком году они сфотографированы - это уже вопрос)
Так что говорить, что волнистый бандаж появился после 40-го года в любом случае некорректно. Возможно они существовали параллельно.
3) По истиранию бандажа - если внимательно посмотреть каков зазор между двумя соединенными траками и если учесть, что бандаж достаточно плотно прилегал к ведущему и не прокручивался, то на мой взгляд бандаж при длительном использовании скорее станет волнистым, чем сотрется до ровного состояния. На многих фото (да и на приведенных тобой кстати) как раз хорошо видны области постоянного воздействия траков на резину (это ТОЛЬКО места касания траков бандажа), причем независимо от того круглый или волнистый бандаж. Исходя из этого изначально волнистость для меня и была под вопросом, потому что не понятно было - бандаж был изначально такой формы или это следствие длительной эксплуатации.
 
По ребрам жесткости:
Во-первых, чтобы не было обвинений в том, что я основывался только на "первой попавшейся фотографии", ниже еще фото с разных 251-х, фото звездочек которых есть в хорошем качестве. Причем неровность кромки даже еще заметнее:

(http://s7.postimage.org/4a5ppxa5j/IMGP5292.jpg) (http://postimage.org/image/4a5ppxa5j/)

Вполне возможно, что там и не было сварки (видимо у меня отложилась конструкция звездочки кеттенкрада в голове, который мне довелось вживую, и посмотреть, и потрогать и отснять. Там сварные швы хорошо заметны). Но в любом случае фрезеровка - это тоже ручная работа, поэтому на большинстве фотографий ребра жесткости не идеально ровные и уж тем более НЕ ОДИНАКОВЫЕ. И с этой точки зрения звездочка фриула для меня тоже предпочтительнее. 8)

Мне не нужно оба поста рассматривать, сравнение звездочек идет только в одном из них.

Я думаю, тот кому тема интересна, не будет ограничиваться одним постом и сделает выводы на основе всего обсуждения. В любом случае, Виктор, СПАСИБО за уточнения!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Январь, 2013, 13:50:57
Ну, вот - Александр меня опередил!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Январь, 2013, 15:42:38
Виктор, очень может быть, что ты был прав по крышке ступицы с 3-мя выштамповками! И она могла появиться уже в конце войны, а не после.
Ниже два фрагмента фотографий. Верхнее фото из книги WWP #37 с отреставрированным Sd.Kfz.251/1, а нижнее (любезно предоставленное Александром Волгиным) из Panzerwrecks #3, снято союзниками в апреле 1945-го.

(http://s8.postimage.org/lx2h1zzkh/IMG_1189_2.jpg) (http://postimage.org/image/lx2h1zzkh/)

100 % уверенности, конечно, нет - нужно искать дополнительные фотоподтверждения, но то что крышка ступицы укороченная и утоплена вглубь ведущего - это факт. Так же отчетливо виден снизу по красной стрелке один "пенек"(выштамповка) и возможно еще один под вопросом(к сожалению крупность фотографии и качество печати не позволяют разглядеть этот момент получше). Кроме того, очень похоже, что передняя часть крышки Уже чем дальняя, т.е. с характерным выступом (см. по зеленой стрелке).
Так что, нужно будет еще покопать в этом направлении. :)

P.S. Если эта информация найдет подтверждение, то звездочка от AFV-Club получит заметный плюс по отношению к самым поздним 251-м, собранным в конце войны. Нужно будет только (совсем ничего :) ) добавить те самые 3-и "кубика" выштамповки, чуть нарастить округлости с фронтальной стороны (либо наоборот сточить края) и добавить очень тонкую полосочку на стык ступицы с крышкой!

(http://s2.postimage.org/psgkb3ox1/IMG_1414_2.jpg) (http://postimage.org/image/psgkb3ox1/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Acid_Reptile от 03 Январь, 2013, 17:25:20
Нужно будет только (совсем ничего :) ) добавить те самые 3-и "кубика" выштамповки, чуть нарастить округлости с фронтальной стороны (либо наоборот сточить края) и добавить очень тонкую полосочку на стык ступицы с крышкой!
А еще заменить болты и гайки.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Январь, 2013, 18:11:09
Нужно будет только (совсем ничего :) ) добавить те самые 3-и "кубика" выштамповки, чуть нарастить округлости с фронтальной стороны (либо наоборот сточить края) и добавить очень тонкую полосочку на стык ступицы с крышкой!
А еще заменить болты и гайки.
Это отдельная тема. Мастер клуб в помощь, причем одни из самых мелких размеров! :) Даже в чертежах Панцер Трактс эти корончатые гайки слегка переразмеряны(и не изображены корончатыми). А у фриула, как ни странно, более-менее в масштабе.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Александр Волгин от 03 Январь, 2013, 18:29:55
Это отдельная тема. Мастер клуб в помощь, причем одни из самых мелких размеров! :)

В таком размере некритично, но для полной занудливости напишу - МастерКлуб такой тип корончатых гаек не делает :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Январь, 2013, 19:16:31
Действительно - этот момент как то упустили. Так что не все так просто с перепилом! Можно конечно попробовать поверх обычного болта диаметром 0,6мм приклеить корончатую гайку диаметром 0,5мм, но это уж совсем для Левши мазохизм! :D А болт диаметром 0,7 похоже уже идет в переразмер.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 03 Январь, 2013, 23:14:45
Андрей, я думаю, что для полноты обсуждения нет одного ключевого момента.
В связи с отсутствием замеров оригинала необходимы хотя бы какие-то опорные числа. В трактсе ведь есть чертежи звездочки (проекции)?
Что касается ребер жесткости, тут все просто. Т.к. деталь на которой они размещались отливалась вместе с ребрами, их немного стачивали в центре, при фрезировке центральной части, т.о. все зависело от партии деталей и поставщика. Есть довольно ровные ребра, есть более сточенные к середине. Поэтому при работе с пластиковыми звездочками (они все равно под замену идут) ребра каждый может сделать такими, как ему нравится, это не смертельный, устранимый косячек.
Что касается мануалов. Тут все просто. Рисунки пришли из 40-го в 43-й, их никто не менял.
Вопрос о том, что бандаж деформировался под траки безусловно интересный. В этой связи можно поглядеть беговые 251-е. Еще один момент - в таком случае деформации должен был подвергаться и бандаж заднего катка. 
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Январь, 2013, 23:57:58
К сожалению в Панцер Трактс нет полноценных проекций звездочки. Изображение звездочки есть только в составе проекций самих Sd.Kfz.11 и Sd.Kfz.251. Соответствено это только один вид с лицевой стороны звездочки. С других она перекрывается траками и колесом.
Из размеров в ТТХ есть только вот это:
Roadwheels: 6x2 per side
                 575 dia. rubber tires
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Александр Волгин от 04 Январь, 2013, 09:18:45
Еще один момент - в таком случае деформации должен был подвергаться и бандаж заднего катка.

Это же не зубчатое колесо, которое находится в постоянном зацеплении.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 04 Январь, 2013, 15:19:58
Правильно, это по сути ленивец, который так же имеет большую по сравнению с остальными катками площадь соприкосновения с траками.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Александр Волгин от 04 Январь, 2013, 16:05:34
Правильно, это по сути ленивец, который так же имеет большую по сравнению с остальными катками площадь соприкосновения с траками.

Суть-то не в этом. У бандажа на ведущем колесе большей деформации будут подвергаться постоянно одни и те же участки из-за зацепления зубьев.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 04 Январь, 2013, 19:21:43
Правильно. Но а почему у ленивца будут другие участки?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Александр Волгин от 04 Январь, 2013, 19:33:45
Правильно. Но а почему у ленивца будут другие участки?

Потому что он не взаимодействует с траками всегда одними и теми же секторами ввиду отсутствия зацепления.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Январь, 2013, 19:50:53
Правильно. Но а почему у ленивца будут другие участки?
Виктор, поскольку ленивец жестко не фиксируется по отношению к тракам гребнями и роликами, достаточно ему чуть-чуть прокрутиться или его прокрутить(например при натяжении гусеницы, при смене траков и т.д.) и он уже будет соприкасаться с траками другим местом. А ведущее, по любому, из-за своей конструкции соприкасается с траками только в определенных ОДНИХ и тех же местах.
P.S. На самом деле, сегодня решил поколдовать, все таки, с проекцией звездочки из панцертрактс и при ближайшем рассмотрении оказалось, что там на чертежах бандажи изображены угловатыми. Как только будет возможность постараюсь провести вычисления размеров, по крайней мере с лицевой стороны, и тогда можно будет сравнить с колесами производителей. НО если БАЗОВЫЙ размер внешнего диаметра бандажа все таки НЕ УЧИТЫВАЕТ угловатость, то и этот и все остальные размеры пойдут сразу с небольшими искажениями.
P.P.S.  Заодно можно будет попробовать сравнить чертежи из разных книг (в плане ведущего). :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 04 Январь, 2013, 21:57:36
Я попробую объяснить.
Звездочка да - имеет одно и тоже зацепление, она является ведущей. А ленивец в данном случае крутится теме же траками. Весьма сомнительно, что он мог прокручиваться. Натяжение ленивца осуществлялось опять же не его прокруткой, а спец винтом, который отодвигал кривошип ленивца.
Есть ли данные, что ленивец, прокручивался или не мог иметь те же самые поверхности соприкосновения?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Александр Волгин от 04 Январь, 2013, 22:06:39
Есть ли данные, что ленивец, прокручивался или не мог иметь те же самые поверхности соприкосновения?

Думаю, вы тут без меня разберетесь ))))
Название: Проекции звездочки.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Январь, 2013, 12:48:47
Продолжу разбор ведущего.
Перелопатил все свои источники и фото по 11/251-м, заодно посмотрел инфу по ведущим колесам  других полугусеничников в надежде найти хоть какую то закономерность в конструкции самой звездочки и форме бандажа.
Между делом появились интересные нюансы и вопросы  по звездочкам у 12-ти и 18-ти тонников, а по наличию многоугольных бандажей 11/251-х к сожалению понятнее не стало. Так что - вопрос по многоугольной форме остался открытым. Возможно, что такой бандаж и имел место быть, а письменных свидетельств о его существовании просто не сохранилось. При этом, например, в мануале на Sd.Kfz.9  D 671/2 от 1940 года на раннюю звездочку, которая шла по шасси №45135 включительно, расписано сразу 3 типа цельнолитого бандажа! (хоть и представлен рисунок только одного из них – вот он то как раз таки в форме многоугольника).

Поэтому далее буду подавать фактический материал, а выводы каждый сам для себя сделает.

Жаль, что нет обмеров звездочек сохранившихся музейных машин – такая информация могла бы помочь решить эту проблему! :(
Например:
Как выяснилось ранее - наружный диаметр бандажа равен 575мм(по Дженцу – в других источниках такой информации не встречал. В мануалах этого размера тоже нет).
В масштабе 1:35 – это 16,4мм.
Но здесь сразу возникает новый вопрос. Каким образом Дженц получил этот размер? Если из каких то немецких источников, то - это один момент. Если при измерении музейного экспоната, то – другой (измерять можно по разному).

(http://s9.postimage.org/iejzyrggr/image.jpg) (http://postimage.org/image/iejzyrggr/)

С измерением круглого бандажа (рис. А) проблем возникнуть не должно, а вот с фигурным (рис. В) (в форме многоугольника) немного сложнее.
В данном случае, думаю, имеет смысл оттолкнуться от измерения немцами наружного диаметра у кеттенкрада, поскольку он ФАКТИЧЕСКИ имел форму многоугольника.
Наружный диаметр многоугольного бандажа измеряется через линии касания с траком, а не через углы! Т.е. по зеленой стрелке, а не красной.

Слева фото из мануала D 624/1, на котором хорошо виден принцип измерения наружного диаметра многоугольного бандажа:

(http://s8.postimage.org/mdvteni6p/Bild_54.jpg) (http://postimage.org/image/mdvteni6p/)

Проекция же звездочки из Panzer Tracts вписывается в размер именно углами ??? :

(http://s9.postimage.org/3p8clqsyj/Panzer_Tracts.jpg) (http://postimage.org/image/3p8clqsyj/)

Далее сравню проекции ведущего, нарисованные разными авторами для  известных изданий.
Вот еще  несколько деталей, по которым буду сравнивать проекции:

(http://s2.postimage.org/ogl8nz29x/image.jpg) (http://postimage.org/image/ogl8nz29x/)
1)  Ролики, цепляющие траки, должны быть расположены на ОДНОЙ оси с ребрами жесткости (без смещения или с минимальным смещением).
2)  Гайки крепления колеса к ступице расположены напротив малых ребер жесткости.
3)  Гайки эти – корончатые.
4)  Овальные вырезы по краю сферы основания колеса.
5)  Форма наружного диаметра бандажа.
6)  Две прямоугольные выемки в верхней части крышки ступицы.

Ниже картинка с подборкой звездочек, «восстановленных» из проекций, которые напечатанны в различных известных изданиях (остановился на более-менее авторитетных):

(http://s9.postimage.org/lfj7y9laz/image.jpg) (http://postimage.org/image/lfj7y9laz/)

Сразу скажу, что корончатых гаек не изобразил ни один из авторов. Вполне возможно, что это слишком мелкая деталь для печати.

A. Под этой буквой идет проекция звездочки из РОДНОЙ немецкой схемы по смазке шасси H kl 6p. Хоть это и не чертеж в полном смысле этого слова, но тем не менее оказалось, что этот рисунок НАИБОЛЕЕ точно вписывается в размеры наружного диаметра бандажа (кстати КРУГЛОЙ формы) , наружного диаметра площадки под крепление к ступице и по остальным пропорциям! Эта схема напечатана как у Шпильбергена в книге «Die Halbkettenfahrzeuge des Deutschen Heeres 1909-1945», так и в книге изд-ва Rossagraph  по «польским» 251-м. Встречается эта схема и в других изданиях. Из какого она мануала (или какого года издания) мне лично не известно.

B. На второе место я поставил рисунок Джиро Кавасаки, который нарисовал проекции для таких изданий, как – Ground Power и  Sturm & Drang. Рисунки этого автора в обеих книгах соразмерны и по форме и по деталям, поэтому посчитал нужным выставить один общий рисунок. Бандаж, кстати, он рисует во ВСЕХ  проекциях круглым (похоже японцы давно уже затарились немецкими мануалами!) :) Единственный на мой взгляд заметный минус – это бандаж по горизонтали чуть-чуть шире заявленного размера. Так же нет овальных вырезов и прямоугольных выемок. В остальном все очень симпатично.

D1 и D2. Проекции из Panzer Tracts оставляют двойственное впечатление.
С одной стороны – это единственные проекции на которых изображены овальные вырезы, крышки ступицы нарисованны в двух версиях (для 251х и для 11х), но с другой стороны – ролики имеют заметное смещение относительно оси ребер жесткости, гайки наиболее переразмеряны, по центру ступицы добавлен круг(то ли выступ, то ли вмятина). На мой взгляд эта ошибка пошла от неправильной трактовки рисунка A. Там этот круг присутсвует, но нарисован тонкой вспомогательной линией и по размеру и местоположению полностью совпадает с одним из диаметров ступицы – таким же кругом, изображенным на схеме смазки в мануалах D 660/1 и D 660/4. Кроме того, как я писал выше, на проекции из Panzer Tracts бандаж изображен в форме многоугольника, но в размер, который дает сам же Дженц, вписывается по углам, а не сторонам касания с траком!

Повторюсь еще раз – явно не хватает замеров с реальных 11/251х! :(

E, F,G - Наиболее слабые в плане идентичности проекции, на которых подробно не буду останавливаться. Единственное - озадачил John L. Rue, который для разных изданий нарисовал звездочки совершенно по разному! Ну и конечно составной бандаж для Nuts & Bolts в его исполнении – это что то! ;D

B1 и B2. Это мое видение проекций ведущего на Sd.Kfz.251. B1 с круглым бандажем, а  B2 с многоугольным, если таковой был изначально, а не получался путем стирания в процессе эксплуатации.

P.S. Ни на одной из просмотренных мною фотографий траки на бандаже ленивца не оставили тех же следов, что и на бандаже звездочки. А вот на бандаже звездочки такие следы есть практически на ВСЕХ фотографиях, на которых запечатлен подходящий ракурс, будь то фронтовые фотографии или фото музейных экспонатов.

P.P.S. Гипотеза (возможно ошибочная): поскольку непосредственно в разработке и пр-ве шасси к Sd.Kfz.251/11 изначально участвовали две фирмы – Borgward и  Hanomag, а мануалов фирмы Borgward практически не сохранилось(Дженц, кстати, на какой то редкий мануал от  Borgward ссылается – вполне возможно, что отсюда ноги многоугольного бандажа и растут), допускаю, что различия в форме бандажа были на уровне заводов изготовителей и скорей всего круглый бандаж заказывал смежникам Hanomag, а многоугольный – Borgward. А может быть вообще форма бандажа зависила от заводов смежников. Выпускались ведь шины с различным рисунком протектора. Повторюсь – это всего лишь предположение и оно может быть не верным.
Название: Re: Проекции звездочки.
Отправлено: Александр Волгин от 10 Январь, 2013, 14:38:00
Повторюсь – это всего лишь предположение и оно может быть не верным.

Андрей, я таки тебя умоляю :) Достаточно посмотреть на бандаж ведущего колеса кеттенкрада - как он сделан и подумать почему он так сделан. Удивило, что ты вообще искал следы от траков на ленивце :)
Название: Re: Проекции звездочки.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Январь, 2013, 14:59:08
Повторюсь – это всего лишь предположение и оно может быть не верным.

Андрей, я таки тебя умоляю :) Достаточно посмотреть на бандаж ведущего колеса кеттенкрада - как он сделан и подумать почему он так сделан. Удивило, что ты вообще искал следы от траков на ленивце :)
Александр, Виктор в посте 40 задал конкретный вопрос - я на него ответил(самому было интересно :) )
Это по ленивцу, что же касаемо формы бандажа, то у всех полугусеничников они были разные. У 5-тонника круглый и в Panzer Tracts круглым и изображен. У 1-тонника, кеттенкрада,12-тонника, позднего 18-ти тонника - сегментированный многоугольный. У раннего 18-ти тонника цельный многоугольник. Вот изображение из мануала   D 671/2 :
(http://s7.postimage.org/5c6r4ib9j/image.jpg) (http://postimage.org/image/5c6r4ib9j/)
У 8-тонников такой же цельный бандаж и тоже на большинстве фотографий форма многоугольника, хотя и встречается круглый. По 8-тонникам к сожалению мануалов не имею - возможно там будет дополнительная информация по форме бандажа.
Название: Re: Проекции звездочки.
Отправлено: Александр Волгин от 10 Январь, 2013, 15:02:21
Александр, Виктор в посте 40 задал конкретный вопрос - я на него ответил(самому было интересно :) )
Так-то можно было просто посмотреть отличительные черты цепной и ременной передач.
Название: Re: Проекции звездочки.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Январь, 2013, 15:13:29
Александр, Виктор в посте 40 задал конкретный вопрос - я на него ответил(самому было интересно :) )
Так-то можно было просто посмотреть отличительные черты цепной и ременной передач.
Александр, ты уж меня извини, но я не технарь по образованию и настолько глубоко копать в плане устройства и работы техники у меня не было и нет ни желания ни времени. Мне интересен дизайн, пропорции, деталировка. Чисто технических нюансов от меня не ждите!  ;D Может кто другой дополнит.
Название: Re: Проекции звездочки.
Отправлено: Александр Волгин от 10 Январь, 2013, 15:14:33
Александр, ты уж меня извини, но я не технарь по образованию и настолько глубоко копать в плане устройства и работы техники у меня не было и нет ни желания ни времени. Мне интересен дизайн, пропорции, деталировка. Чисто технических нюансов от меня не ждите!  ;D Может кто другой дополнит.
Это к тому, что ты был абсолютно прав про проскальзывание. Ладно, не буду больше отвлекать :))
Название: Сравнение диаметра звездочки моделей.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Январь, 2013, 16:24:57
Поскольку других размеров ведущего нет, да и тот небесспорный, то звездочки пр-дителей моделей сравню только с этим размером просто чтобы  можно было хотя бы от чего то отталкиваться.

Напомню:
(http://s8.postimage.org/99gp26jf5/image.jpg) (http://postimage.org/image/99gp26jf5/)

Ниже фото испытуемых:
(http://s8.postimage.org/btcbwa6z5/Triebrad.jpg) (http://postimage.org/image/btcbwa6z5/)

1) размер по зеленой стрелке в мм
2) размер по красной

Friulmodel.
1) 16
2) 16,15

AFV-Club.
1) 15,95
2) 16,35

Dragon.
1) 15,9
2) 16,3

Звезда.
1) 16,1

В принципе разница не велика. Все размеры идут рядом. Не верится, чтобы все одинаково схалтурили. Похоже, что у Дженца этот размер все таки от углов "пляшет". ??? Видимо поэтому в проекции из Panzer tracts все более-менее укладываются.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 10 Январь, 2013, 16:33:33
Саш, а проясни мне пожалуста, как ленивец проскальзывал на 251-м?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Александр Волгин от 10 Январь, 2013, 16:54:35
Саш, а проясни мне пожалуста, как ленивец проскальзывал на 251-м?

С меньшим значением угловой скорости ленивца относительно значения угловой скорости движения трака относительно оси вращения ленивца. Кроме того, если диаметры разные, то и угловые скорости будут различаться.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Acid_Reptile от 10 Январь, 2013, 16:57:51
Саш, а проясни мне пожалуста, как ленивец проскальзывал на 251-м?
Вот здесь есть теория http://www.prikladmeh.ru/lect10.htm
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Январь, 2013, 17:02:53
Может у кого есть возможность померить звездочку на кубинском Sd.Kfz.251/9 ?
Низкий поклон от меня тому товарищу! :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 10 Январь, 2013, 17:04:46
Вполне реально. Это применимо к двигающимся частям, так ведь? Но в данном случае ведь ленивец не имел движителя, а двигался только самой гусеницей, как он проскальзывал?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Acid_Reptile от 10 Январь, 2013, 17:07:40
Вполне реально. Это применимо к двигающимся частям, так ведь? Но в данном случае ведь ленивец не имел движителя, а двигался только самой гусеницей, как он проскальзывал?
Виктор, начни с основ, я дал тебе ссылку выше ;)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 10 Январь, 2013, 17:28:20
Андрей, я великодушно тебя благодарю за ссылку, но мне уже поздновато учиться быстро и бегло. Если ты в курсе ситуации, расскажи на пальцах, почему проскальзывал ленивец на 251-м?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Январь, 2013, 09:59:10
Напомню: Ни у кого нет возможности померить звездочку на кубинском Sd.Kfz.251/9 ? Хотя бы по внешнему диаметру бандажа.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: stora22 от 23 Февраль, 2013, 01:01:41
в ожидании замеров, выскажу некоторые соображения.
Если опираться на шаг трака (140мм) и чертежи Дойла, у меня получилось так:
(http://s14.postimage.org/t8k9njo31/2511.jpg) (http://postimage.org/image/t8k9njo31/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Февраль, 2013, 08:50:16
Спасибо! Симпатично получилось. Была у меня тоже такая мысль - попробовать вычислить размер звездочки, отталкиваясь от размера трака, но руки так и не дошли. Если исходить из этих размеров, то выходит, что звездочка от AFV-Club наиболее близкая к ним(по внешнему диаметру бандажа).
Единственный момент - я в последнее время (собирая Sd.Kfz. 10/5) пришел к выводу, что на 100% чертежам Дойла доверять нельзя.
В большинстве своем они хороши, но встречаются и ошибки.
Поэтому подожду еще замеров оригинала - может кто и откликнется на просьбу. А затем уже перейдем к опорным каткам.
Название: MG-lafette 34
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Октябрь, 2013, 22:00:07
Немного отвлекусь от ходовой.
В комплект вооружения Sd.Kfz.251 входили 2 пулемета. Поначалу использовались MG34, позднее MG42.
Кроме того к пулеметам полагались различные аксессуары. В данном случае остановлюсь на станках-треногах.
MG-lafette 34
Чаще всего в комплект аммуниции и аксессуаров Sd.Kfz.251 включалась зенитная версия треноги:

(http://s24.postimg.cc/tgl9twgyp/december08_983.jpg) (http://postimg.cc/image/tgl9twgyp/)(http://s23.postimg.cc/u50i8ilqf/Monetchikov_03_098.jpg) (http://postimg.cc/image/u50i8ilqf/)

Варианты размещения треноги в Sd.Kfz.251:
(http://s9.postimg.cc/dp6aj8mej/img016.jpg) (http://postimg.cc/image/dp6aj8mej/)(http://s10.postimg.cc/hxplqs2ut/img086.jpg) (http://postimg.cc/image/hxplqs2ut/)(http://s16.postimg.cc/7tc9kipsx/img107.jpg) (http://postimg.cc/image/7tc9kipsx/)

Один из вариантов использования:
(http://s23.postimg.cc/wazegrekn/img084.jpg) (http://postimg.cc/image/wazegrekn/)

Кроме зенитной версии могла использоваться и универсальная версия:
(http://s21.postimg.cc/lazhws94z/Monetchikov_03_075.jpg) (http://postimg.cc/image/lazhws94z/)(http://s10.postimg.cc/3mkcah5rp/Monetchikov_03_081.jpg) (http://postimg.cc/image/3mkcah5rp/)(http://s16.postimg.cc/nhedu23a9/Monetchikov_03_093.jpg) (http://postimg.cc/image/nhedu23a9/)(http://s22.postimg.cc/gywnjj4e5/img036.jpg) (http://postimg.cc/image/gywnjj4e5/)

На ранних версиях (A,B,C) она перевозилась в корпусе на том же месте, что и зенитная.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 08 Ноябрь, 2014, 18:31:17
Вопрос: принято считать, что на ранних 251 (А и В) непременно была радиостанция FuSprG f, только стояла она на правом борту сразу за отделением управления, а не перед командиром, как на С и далее. Однако рассмотрение фотографий показывает, что антенна и ее кронштейн встречается на А и В довольно редко. И на единственном живом раннем БТР из Йоханнесбурга тоже нет следов крепления ни рации, ни антенны. А там, где она есть, стоять может в самых разных местах. Чаще всего, на правом борту, но не спереди, а примерно посредине его длины. Есть и снимки В внутри с радиостанцией как раз в этом месте. Кроме того, в "траке" написано, что к командиру на колени она переехала в 1942 году т.е. лишь на поздних С. Немецкие мануалы на А, В, С дают снимки интерьера С.
Какие есть мнения по размещению радиостанции на ранних машинах? Встречаются ли документальные свидетельства отсутствия на них радиостанций, может быть, кто-то видел интерьер из документации на А и В, или самых ранних С?
Какой грузоподъемности и какого типа был домкрат на В (на снимках встречаются разные, в мануале вообще не пойму что, да еще и в ящике на левой надгусеничной полке, а не на правой сзади)?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Ноябрь, 2014, 23:01:45
Вопрос: принято считать, что на ранних 251 (А и В) непременно была радиостанция FuSprG f, только стояла она на правом борту сразу за отделением управления, а не перед командиром, как на С и далее.
К сожалению раньше 42 года мануала D 660/7 не встречал. Он описывает штатную комплектацию модификаций версий A, B, C.
Хотя на фото в нем действительно более поздняя версия С (модификация 251/8 под вопросом - там сидения не от версии С, но возможно это какое то специфическое отличие).
В этом мануале штатная радиоконфигурация рацией FuSprG f не ограничивается.
На ряде модификаций стояла FuSprG a, на некоторых стояли  FuSprG f + Kleines Fernsprechgerät, еще вариант- FuSprG a + Kleines Fernsprechgerät.
Что интересно на версии Sd.Kfz.251/5 рации стояли на двух из четырех машин в группе. На 1 и на 3.
На версии Sd.Kfz.251/7  рации стояли на трех из шести машин в группе. На 1, 3 и 5.
И это в 1942 году.
Что по штату было раньше - загадка.
Естественно 251/6 не в счет.

Однако рассмотрение фотографий показывает, что антенна и ее кронштейн встречается на А и В довольно редко.
Согласен - очень редко. Причем, судя по месторасположению антен - это скорей всего поздний апгрейт. Подгон под более поздние штаты.

И на единственном живом раннем БТР из Йоханнесбурга тоже нет следов крепления ни рации, ни антенны.

Это он или какая то другая машина?
(http://s27.postimg.cc/qohw7t81r/sdkfz251_6_01.jpg) (http://postimg.cc/image/qohw7t81r/)(http://s15.postimg.cc/og0l3qikn/sdkfz251_6_18.jpg) (http://postimg.cc/image/og0l3qikn/)
Насколько этот "живой", а не слепленый реставраторами - большой вопрос.

А там, где она есть, стоять может в самых разных местах. Чаще всего, на правом борту, но не спереди, а примерно посредине его длины.

А вот это интересно. Что значит посредине его длины?
Чаще всего антену крепили сразу за кабиной.  На версиях А и В встречал в верхней части борта, иногда внизу, реже на крыле, иногда по левому борту, но чтобы посредине его длины... интересно посмотреть на этот вариант.

Какие есть мнения по размещению радиостанции на ранних машинах? Встречаются ли документальные свидетельства отсутствия на них радиостанций, может быть, кто-то видел интерьер из документации на А и В, или самых ранних С?
Такой документации не встречал. Поэтому мнения - это мнения и не более того. Может быть и не было.
По крайней мере на большинстве фотографий (очень немногочисленных) интерьера версий А и В рация действительно не наблюдается или закреплена на правом борте сразу за кабиной.

Какой грузоподъемности и какого типа был домкрат на В (на снимках встречаются разные, в мануале вообще не пойму что, да еще и в ящике на левой надгусеничной полке, а не на правой сзади)?
По домкрату ничем не смогу помочь. По ним не копал. На фото, где его можно наблюдать, стоит как раз на  правой надгусеничной полке сзади. Но не на всех. На остальных видимо где то в другом месте.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Ноябрь, 2014, 23:32:27
Насколько я понял из Panzer Tracts 15-2, штатно радиофицированные бтры стали выпускать с 1942 года.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 08 Ноябрь, 2014, 23:53:25
Это он или какая то другая машина?
Нет, это не он. Это бельгийская современная самоделка (шасси настоящее, возможно от D, кузов новодел) из Бельгии, проданная в частную коллекцию в США. Настоящий вот: http://www.primeportal.net/apc/paul_adamson/sdkfz_251_ausf_a/index.php?Page=2
Автор подписал его как Ausf. A, но это шутка юмора такая. Похоже на В вообще не было никогда буксирных крюков спереди, но здесь вследствие утраты бампера нечто приварили вместо них - то ли трофейщики, то ли еще сами немцы. Машина была захвачена в Африке.
А вот это интересно. Что значит посредине его длины? Чаще всего антенну крепили сразу за кабиной.
Нет. Чаще (если это слово уместно для описания десятка фотографий А и В с антеннами) как раз посредине правого борта. Вот так: (http://s3.postimg.cc/ar296v867/113_1.jpg) (http://postimg.cc/image/ar296v867/)
(http://s8.postimg.cc/ydtpo7xsx/cm_contandosgm_31.jpg) (http://postimg.cc/image/ydtpo7xsx/)
С антенной спереди я видел не то одну, не то две фотографии В. А единственная известная фотография интерьера с размещение радиостанции спереди на этом борту http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?mode=P&vmode=T&p=4023&id=44295&tp=g
Но, во-первых, это вообще не В, а вполне себе С. Во-вторых, там и радиостанция не FuSprG, а командирская 30-ватная Fu 8 (сверху Mw.E.c, внизу 30W.S.a) - т.е. это либо Sd.Kfz. 251/3, либо саперский Sd.Kfz. 251/7 на которые вроде бы тоже иногда такой комплект ставили. То есть, это спецмашина.
По домкрату ничем не смогу помочь. По ним не копал. На фото, где его можно наблюдать, стоит как раз на  правой надгусеничной полке сзади. Но не на всех. На остальных видимо где то в другом месте.
Тут вот какая штука. На большей части фотографий на задней части этой полки лежит, похоже, не домкрат (хотя и с ним есть), а брус под него. Зато есть вот такой рисунок в мануале: (http://s29.postimg.cc/6rhpuxwyr/Untitled_111.jpg) (http://postimg.cc/image/6rhpuxwyr/)
И это домкрат винтовой - как на Sd. Kfz. 250, - и брус с ним рядом, и все это лежит в ящике. Правда, это поздний В.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 08 Ноябрь, 2014, 23:59:08
Насколько я понял из Panzer Tracts 15-2, штатно радиофицированные бтры стали выпускать с 1942 года.
Может я не внимательно читал, но я понял Panzer Tracts  так, что с 1942 года радиостанция переехала на вперед к командиру - т.е. крепилась перед развернутой теперь вертикально аптечкой (ранее та стояла плашмя).
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2014, 01:26:09
Настоящий вот: http://www.primeportal.net/apc/paul_adamson/sdkfz_251_ausf_a/index.php?Page=2
Автор подписал его как Ausf. A, но это шутка юмора такая. Похоже на В вообще не было никогда буксирных крюков спереди, но здесь вследствие утраты бампера нечто приварили вместо них - то ли трофейщики, то ли еще сами немцы. Машина была захвачена в Африке.

Передние колеса не от 251-го. Так что реставрация имеет место быть. А за валк спасибо. У меня было только одно фото этой машины, причем вид спереди, и из-за "левых" колес я как то этот бтр проигнорировал. Посмотрю интерьер по случаю - интересный валк.

А вот это интересно. Что значит посредине его длины? Чаще всего антенну крепили сразу за кабиной.
Нет. Чаще (если это слово уместно для описания десятка фотографий А и В с антеннами) как раз посредине правого борта. Вот так:
(http://s3.postimg.cc/ar296v867/113_1.jpg) (http://postimg.cc/image/ar296v867/)(http://s8.postimg.cc/ydtpo7xsx/cm_contandosgm_31.jpg) (http://postimg.cc/image/ydtpo7xsx/)
С антенной спереди я видел не то одну, не то две фотографии В.

На первом фото машина модификации 251/10 с орудием. Я их даже не рассматривал. :)
Там просто из-за орудия ближе рацию скорей всего не любили ставить. Радист будет мешать стрелку и заряжающему.
Причем для этой модификации антена характерней по левому борту. :)
(http://s28.postimg.cc/cnldxyxnt/1940_img068.jpg) (http://postimg.cc/image/cnldxyxnt/)(http://s28.postimg.cc/bgc1jhwx5/img021_1.jpg) (http://postimg.cc/image/bgc1jhwx5/)(http://s16.postimg.cc/m6bvasgvl/img092_2.jpg) (http://postimg.cc/image/m6bvasgvl/)

На втором вашем фото на мой взгляд антена все же ближе к кабине, хоть и не в притык. Но точно не по центру БО.
Ну, да ладно.

А единственная известная фотография интерьера с размещение радиостанции спереди на этом борту http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?mode=P&vmode=T&p=4023&id=44295&tp=g

Вот фото вполне себе строевых машин версии А и В:
(http://s28.postimg.cc/iwgd2eqy1/KGr_Hq_N_m_EE9_Q7_YYy_J_BPb_TK_o_Kjw_60_57.jpg) (http://postimg.cc/image/iwgd2eqy1/)(http://s29.postimg.cc/lewyoqt5v/2_WK_Kameraden_mit_Sd_Kfz_Halbkette_Tarnung_Camo.jpg) (http://postimg.cc/image/lewyoqt5v/)(http://s24.postimg.cc/6ji7xegw1/120512273.jpg) (http://postimg.cc/image/6ji7xegw1/)(http://s29.postimg.cc/peh54a0pv/img093_2.jpg) (http://postimg.cc/image/peh54a0pv/)(http://s30.postimg.cc/6zb1to91p/img093_3.jpg) (http://postimg.cc/image/6zb1to91p/)(http://s8.postimg.cc/zdle61rs1/Sch_tzenpanzerwagen_Sd_Kfz_251_Hanomag_Panzer_Gb.jpg) (http://postimg.cc/image/zdle61rs1/)(http://s4.postimg.cc/vlo2jdjh5/Schuetzenpanzerwagen_mit_ROT.jpg) (http://postimg.cc/image/vlo2jdjh5/)(http://s28.postimg.cc/ce1aupiw9/sdkfz251_1.jpg) (http://postimg.cc/image/ce1aupiw9/)

Надеюсь достаточно?  :)
Причем есть фото где антена и у 251/10 Ausf.A тоже спереди справа. Видимо этому экипажу рация не сильно мешала или они не совмещали стрельбу со связью. :)
Тут вот какая штука. На большей части фотографий на задней части этой полки лежит, похоже, не домкрат (хотя и с ним есть), а брус под него. Зато есть вот такой рисунок в мануале: (http://s29.postimg.cc/6rhpuxwyr/Untitled_111.jpg) (http://postimg.cc/image/6rhpuxwyr/)
И это домкрат винтовой - как на Sd. Kfz. 250, - и брус с ним рядом, и все это лежит в ящике. Правда, это поздний В.

Да, наверное Вы правы. Скорей всего это брус, просто он навороченной формы и издалека сразу и не сообразишь что это.
(http://s13.postimg.cc/5qewdsj0j/img007.jpg) (http://postimg.cc/image/5qewdsj0j/)

А так, вот Вам фото 251-го версии В и с антенной спереди по правому борту и с домкратом вместо бруса. ;)
(http://s14.postimg.cc/gkdty1rnx/116366915.jpg) (http://postimg.cc/image/gkdty1rnx/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2014, 01:50:31
Насколько я понял из Panzer Tracts 15-2, штатно радиофицированные бтры стали выпускать с 1942 года.
Может я не внимательно читал, но я понял Panzer Tracts  так, что с 1942 года радиостанция переехала на вперед к командиру - т.е. крепилась перед развернутой теперь вертикально аптечкой (ранее та стояла плашмя).

К сожалению я не силен в английском. Как правильно перевести фразу:
Starting in 1942, one Funksprechgeraet f (radio set) was installed in front of the co-driver. ?

Это написано по отношению к каждой модификации. Кроме того НИ НА ОДНОЙ проекции бтров в Панцер трактс 15-2 НЕТ антены. А к каждой из немногочисленных фотографий бтров с антеной обязательно есть приписка  with a radio set.
Причем к одной из них еще более конкретно подписано:
Starting in 1942, Fu.Spr.Ger.f radio sets were installed.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2014, 01:55:54
В продолжение темы машин без рации.
Могу ошибаться, но предположу, что до радиофикации бтров широко было распространено вот такое общение в группах  :) :

(http://s10.postimg.cc/y0ofq5yet/Sd_Kfz250_251_WT_052.jpg) (http://postimg.cc/image/y0ofq5yet/)(http://s28.postimg.cc/rovhklgbt/Sd_Kfz250_251_WT_063.jpg) (http://postimg.cc/image/rovhklgbt/)(http://s14.postimg.cc/uh4wc9ydp/Sd_Kfz250_251_WT_093.jpg) (http://postimg.cc/image/uh4wc9ydp/)

Хотя вот на этих фото антены присутствуют ???

(http://s3.postimg.cc/w0xon2of3/Sd_Kfz250_251_WT_144_2.jpg) (http://postimg.cc/image/w0xon2of3/)

(http://s17.postimg.cc/xs3d64617/Sd_Kfz250_251_WT_144_1.jpg) (http://postimg.cc/image/xs3d64617/)

Зачем тогда эти "семафоры" в каждый бтр?  :o  Может кто в курсе?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 09 Ноябрь, 2014, 07:25:00
Колеса передние - не родные конечно, но это и все, что они там нареставрировали. Даже корпус механического указателя поворота на стали распрямлять. Говорят, эти колеса поставили для экспонирования машины т.к. диски родные у них есть, а резины для них -нет.
На втором вашем фото на мой взгляд антена все же ближе к кабине, хоть и не в притык. Но точно не по центру БО.?
Ну, примерно - на стыке передней и задней лавок как-то.
К сожалению я не силен в английском. Как правильно перевести фразу:
Starting in 1942, one Funksprechgeraet f (radio set) was installed in front of the co-driver. ?
Дык, как раз "Начиная с 1942 года радиостанция Funksprechgeraet f была установлена перед пассажиром".
Кстати, не думаю, что размещение радиостанции посредине машины из-за пушки. Вот линейный с таким же положением дел: (http://s21.postimg.cc/96xiq3v37/Untitled_2.jpg) (http://postimg.cc/image/96xiq3v37/) А вот линейные с антенной слева: (http://s10.postimg.cc/e58ky7mr9/radio_sleva.jpg) (http://postimg.cc/image/e58ky7mr9/)
То есть, вместе с Вашими снимками имеем полный бардак. Складывается впечатление, что установка раций и их место в машинах оставалось на усмотрение командования частей (еще бы знать, какого уровня), а даже не по инструкции общеармейской какой.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 09 Ноябрь, 2014, 07:30:34
В продолжение темы машин без рации. Могу ошибаться, но предположу, что до радиофикации бтров широко было распространено вот такое общение в группах  Зачем тогда эти "семафоры" в каждый бтр?  :o  Может кто в курсе?
Немецкий вариант флажной сигнализации :) Но эти "леденцы на палочке" шли в комплекте и на штатно радиофицированных машинах тоже. Хотелось бы, действительно, знать - зачем?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2014, 10:01:20
"Начиная с 1942 года радиостанция Funksprechgeraet f была установлена перед пассажиром".

Правильно, и где здесь идет речь про "перенесена" или про "переустановлена" на новое место? :)
И где информация про то,  где она была ранее?
Повторюсь, НИ НА ОДНОЙ проекции в Панцер трактс 15-2 (посвященному выпуску 251-х до 43-го года) НЕТ антены.
И наоборот ВСЕ проекции модификаций начиная с 251/1 и заканчивая 251/22 в Панцер трактс 15-3 идут с антенами.
Причем у арт версии 251/9 антена тоже смещена к центру корпуса и тоже могла устанавливаться как по левому так и по правому борту. Фотохроника это подтверждает. Исключением наверное можно считать мед.версию 251/8, хотя в мануалах на фото и в этой версии стояла рация. И на том же месте, что и у других модификаций.

Мое мнение, что штатно рации действительно стали устанавливать только в 42 году.
Что касается машин предыдущего выпуска, то здесь можно рассматривать два варианта.
1) Это самостоятельная (эрзац) установка раций в частях. При этом подовляющее большинство бтров на фото до 43-го года БЕЗ антен.
2) Начиная с 42 года, когда рация должна быть по штату обязательно, поэтому рации могли устанавливать в старые машины уже более-менее планомерно. Например во время ротации частей, когда их выводили с фронта в тыл для до/пере/укомплектации.
Например как это было с фердинандами, которым сделали апгрейт до элефантов. Это, конечно, на уровне  мнения/гипотезы.  :)

Вот например бтр в версии А, доживший аж до 1944 года:
(http://s11.postimg.cc/onipjkyhb/Nordfrankreich_Schutzenpanzer_mit_Soldaten.jpg) (http://postimg.cc/image/onipjkyhb/)
У него установлена антена  в точности и на такую же стойку как на поздних версиях С и на версиях Д.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2014, 10:08:57
В продолжение темы машин без рации. Могу ошибаться, но предположу, что до радиофикации бтров широко было распространено вот такое общение в группах  Зачем тогда эти "семафоры" в каждый бтр?  :o  Может кто в курсе?
Немецкий вариант флажной сигнализации :) Но эти "леденцы на палочке" шли в комплекте и на штатно радиофицированных машинах тоже. Хотелось бы, действительно, знать - зачем?

Могу предположить, что их оставили с точки зрения обеспечения секретности например.
Думаю, что в определенные моменты частям запрещено было пользоваться рациями. Во время передислокаций крупных соединений например, чтобы нельзя было их отследить по радиообщению, тем самым обеспечивая скрытность для противника. Вот тогда видимо и доставали старые добрые семафорные палочки! :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2014, 10:19:17
В плане эрзац антены есть еще вот такой вариант:
(http://s27.postimg.cc/etj4i1tj3/Z_img002.jpg) (http://postimg.cc/image/etj4i1tj3/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 09 Ноябрь, 2014, 17:05:44
Правильно, и где здесь идет речь про "перенесена" или про "переустановлена" на новое место? :)
Вот тот то и оно, что was installed - "была установлена". Можно понимать так, что до этого ее не было вовсе, можно понимать и иначе - начали ставить с этого момента. Однако вернее, видимо, третий вариант: с 1942 года начали ставить штатно на все машины, но не куда-нибудь, как раньше, а именно в это место.
Остается вопрос, как было раньше? 1. На заводе не ставили вообще никогда; 2. Ставили на некоторые (скажем, на каждую 10 машину) в разное время на разные места согласно некоему мануалу (я никогда не видеть ранее 1940 года - Вам не доводилось встречать более ранние D660?); 3. Ставили уже в частях, но всей армии сразу по единой методичке, различной в разное время, откуда и разное место установки; 4. Ставили в частях единообразно для каждой части, но по-разному в разных т.к. делалось по команде местного начальства уровня х.з. какого (полка или дивизии).
Начиная с 42 года, когда рация должна быть по штату обязательно, поэтому рации могли устанавливать в старые машины уже более-менее планомерно. Например во время ротации частей, когда их выводили с фронта в тыл для до/пере/укомплектации.
Думаю Вы правы касательно судьбы обездоленных ранних 251 после 1942 года, но остается неясной ситуация с машинами до этого времени - на приведенных мною снимках "оба три" БТР в 1940 и 41 годах сфотографированы (если верить подписям "Бундесархива").
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 09 Ноябрь, 2014, 17:07:53
В плане эрзац антены есть еще вот такой вариант:
(http://s27.postimg.cc/etj4i1tj3/Z_img002.jpg) (http://postimg.cc/image/etj4i1tj3/)
Да, причем In Action его почему-то называет "типичным для ранних машин", хотя вот этот снимок едва ли не единственный такой :) Все-таки Хилари Льюис рулит
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2014, 17:43:58
Ну, подписям в книгах я давно не доверяю. Или, если быть более точным, всегда готов к подвоху. :)  Случаев ошибок в притянутых за уши дат и мест действия - вагон и маленькая тележка. Даже Дженц! умудрился в одной из своих книг по полугусеничникам вместо фото Sd.Kfz.6  вставить фото Sd.Kfz.7, а потом это же фото так же спокойно вставили в книгу по  Sd.Kfz.7.
Приведу еще один пример: в достаточно объемном и качественном фотоальбоме по немецким зениткам ВСЕ фотографии Sd.Kfz.7/2 подписаны как Sd.Kfz.6/2 ! Хотя объединяет их только 37мм орудие и больше ничего. ;D
А уж по датам....
Sd.Kfz.251 in action достаточно старое издание и там тоже хватает косяков. Например там все проекции даже у версии Д нарисованны с ленивцем, у которого присутствуют ребра жесткости вокруг ступицы. Ни на одной из фотографий поздних С и  Д такой ленивец не встречал.
Теперь по мануалам. Первые Sd.Kfz.251 на шасси H kl 6p и HL kl 6p были произведены в 1939м. Выпущено их было достаточно немного. Причем большая часть бтров версии А были небронированными. А уже в 1940-м начали выпуск версии Ausf.C. Первые мануалы тоже датируются как раз 1940-м годом. В них рация нигде не упоминается. Мануал D 660/7, на который я ссылался ранее, у Дженца тоже упоминается только в издании 1942 года.
Насколько раньше, чем 1940 года Вы хотите увидеть мануалы? Сомневаюсь, что они были вообще.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2014, 17:51:53
Правильно, и где здесь идет речь про "перенесена" или про "переустановлена" на новое место? :)
Вот тот то и оно, что was installed - "была установлена". Можно понимать так, что до этого ее не было вовсе, можно понимать и иначе - начали ставить с этого момента. Однако вернее, видимо, третий вариант: с 1942 года начали ставить штатно на все машины, но не куда-нибудь, как раньше, а именно в это место.
В мануале D 660/6 от 1940г описывается достаточно много приблуд с рисунками в интерьере версий А, В и ранней С.
С описанием отличий в деталях версий. На рацию или ее крепление нет даже намека! На фото интерьера даже в версии С в мануалах 1940 года рации нет и нет места для ее крепления.
Повторюсь еще раз рация появляется только в мануале 1942 года выпуска.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2014, 17:57:31
В плане эрзац антены есть еще вот такой вариант:
(http://s27.postimg.cc/etj4i1tj3/Z_img002.jpg) (http://postimg.cc/image/etj4i1tj3/)
Да, причем In Action его почему-то называет "типичным для ранних машин", хотя вот этот снимок едва ли не единственный такой :) Все-таки Хилари Льюис рулит
Есть еще одно фото, но на нем тот же бтр, снятый чуть раньше и с другого ракурса. На этом фото присутствуют еще бтры из этого подразделения, но антены у них не просматриваются.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 09 Ноябрь, 2014, 23:08:19
А вот для чего могли бы служить эти крепления? 1 - вероятно, для треноги пулемета. А остальные?
(http://s30.postimg.cc/46xvap3p9/sdkfz_251_ausf_a_26_of_66.jpg) (http://postimg.cc/image/46xvap3p9/) (http://s15.postimg.cc/5km0b4kyf/1_Ausf_B.jpg) (http://postimg.cc/image/5km0b4kyf/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Ноябрь, 2014, 23:54:57
4 - по аналогии с интерьером версии С скорей всего для крепления MP38.

По остальному трудно что то сказать - интерьеры версии В и С заметно отличались.
В мануале D 660/7 приведены фото интерьеров версии именно С, а не В
В мануале D 660/6 причендалы изображены без привязки к конкретному месту и похоже не все, что было в интерьере версий А и В туда вошло.
Кроме того в большинстве мануалов текст набран готическим шрифтом, который не то что перевести, а просто прочитать тот еще слом мозга! А времени на расшифровку, к сожалению,  нет, поскольку ранние версии 251-х у меня сейчас далеко не в приоритете.

P.S. 1 - скорей всего для фиксации приклада MG34, установленного на передней турели, чтобы пулемет не болтался во время движения. Когда и убрать его нельзя и когда бойцу нет надобности за него хвататься.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 10 Ноябрь, 2014, 00:23:24
4 - по аналогии с интерьером версии С скорей всего для крепления MP38.
Это вряд ли - там какая-то "палка" (типа трубки, но меньше тубуса для ствола пулемета) есть в комплекте - больше ее напоминает. Все-таки, если верить "Траку" и если я его правильно понял, 2 МР 40 штатно крепились в "С", а в "В" - как пойдет.
1 - скорей всего для фиксации приклада MG34, установленного на передней турели, чтобы пулемет не болтался во время движения. Когда и убрать его нельзя и когда бойцу нет надобности за него хвататься.
Гениально! Скорее всего так. Тем паче, Хилари Льюис такую же хрень рисует и сзади - для второго пулемета. 3 - может быть, для противогазного бачка? Как на "С" его не воткнешь - там у ранних маховичок открывания жалюзи на морде.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2014, 00:31:51
(http://s30.postimg.cc/rn03fl1q5/120512273.jpg) (http://postimg.cc/image/rn03fl1q5/)(http://s18.postimg.cc/4dff4siz9/img018_Ausf_A.jpg) (http://postimg.cc/image/4dff4siz9/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2014, 00:36:20
4 - по аналогии с интерьером версии С скорей всего для крепления MP38.
Это вряд ли - там какая-то "палка" (типа трубки, но меньше тубуса для ствола пулемета) есть в комплекте - больше ее напоминает. Все-таки, если верить "Траку" и если я его правильно понял, 2 МР 40 штатно крепились в "С", а в "В" - как пойдет.
Там это где? Покажите эту "палку".
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 10 Ноябрь, 2014, 00:38:34
А со щитком пулемет так мог? Или это только до 3 квартала 1940?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 10 Ноябрь, 2014, 00:42:29
Там это где? Покажите эту "палку".
Вот она, подлая. Только я не знаю, что это (http://s15.postimg.cc/lf379vmdz/251drivers_compartment_copysiegfried_bunker.jpg) (http://postimg.cc/image/lf379vmdz/) (http://s8.postimg.cc/lhkp2m5gx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/lhkp2m5gx/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2014, 00:56:28
Во-первых вы приводите в пример фото уже даже не версии С, а версии Д.
Во-вторых у этой "палки" хорошо видны собственные крепления.
Я все же склоняюсь к версии крепления MP38.
Если предположить, что бтр дожил, а может быть и пережил штаты 42года, то это крепление вполне могли приварить и позже.
Обычно в этом месте описывается крепление MP.

P.S. Кстати, MP часто крепился без обоймы. Обойму могли крепить отдельно.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2014, 00:59:34
3 - на крепление бачка не похоже. Там конструкция не под цилиндрический предмет, да и по размерам не подходит.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2014, 01:04:08
Нет, похоже не MP.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 10 Ноябрь, 2014, 01:15:01
Во-первых вы приводите в пример фото уже даже не версии С, а версии Д.
Точно так. Но С или В я не знаю где смотреть с этими штуками :) А что это такое - не знаете?
Если не для бачка крепление, может для фляги какой (литровой, 5-литровой или еще чего)?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2014, 09:52:21
3 - да, это крепление для бачка с противогазом. Левая стенка видимо для упора. 
4 - крепление для Behälter for Atemschlauch . Не знаю что это такое -контейнер для какой то дыхательной трубки. Похоже на Вашу "палку", но только формой и размером.
на этом кейсе нет петель-креплений и замок на крышке несколько другой.

(http://s17.postimg.cc/76q89ikrf/Atemschlauch.jpg) (http://postimg.cc/image/76q89ikrf/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2014, 09:57:12
2 - для чего пока загадка.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 10 Ноябрь, 2014, 10:19:57
3 - да, это крепление для бачка с противогазом. Левая стенка видимо для упора. 
4 - крепление для Behälter for Atemschlauch . Не знаю что это такое -контейнер для какой то дыхательной трубки. Похоже на Вашу "палку", но только формой и размером.
на этом кейсе нет петель-креплений и замок на крышке несколько другой
Прошу прощения, что вверг Вас в расследование ранних машин :) Однако, и поздравляю с небольшим открытием. Я пока тоже копал этот же вопрос, и мы с Вами разными путями пришли к сходным выводам. Эта самая Atemschlauch была нужна потому, что пользоваться противогазом штатно - с фильтром прикрученным к маске, - водителю было весьма неудобно. Поэтому такой Behälter был неизменным аксессуаром в немецких бронемашинах и в танках тоже. Вы показываете его ранний вид, то, что я присылал - поздний (не ранее 1942). Соответственно, крепился он всегда рядом с противогазным бачком у места водителя.
Название: Leitrad - ленивец
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2014, 11:20:03
Давно не обновлял тему ходовой и раз уж упомянул ленивец, то решил этот момент немного осветить, пока далеко не ушли.

Leitrad - ленивец.
Ленивец - это фактически тот же самый двойной каток из среднего ряда.
Единственное отличие от обычных катков было у ленивцев версий А, В и ранних С - это дополнительные ребра жесткости вокруг ступицы.
(http://s1.postimg.cc/6nu9ndt3f/DSC0079_dlya_foruma.jpg) (http://postimg.cc/image/6nu9ndt3f/)(http://s9.postimg.cc/qflz0ya8r/sdkfz_251_ausf_a_13_of_66.jpg) (http://postimg.cc/image/qflz0ya8r/)

Ребра жесткости были на обоих частях катка:
(http://s16.postimg.cc/jlv8ohkm9/Zgkw_3t_Ni_16_1.jpg) (http://postimg.cc/image/jlv8ohkm9/)

Поскольку по своим габаритам ленивец ничем не отличался от обычного катка, то нередко получалось так, что по тем или иным причинам он оказывался не на своем месте.
(http://s23.postimg.cc/fzq5s338n/img028_2.jpg) (http://postimg.cc/image/fzq5s338n/)(http://s27.postimg.cc/evapjnyzz/img033_2.jpg) (http://postimg.cc/image/evapjnyzz/)

Позднее, скорей всего дабы упростить пр-во, ленивец с доп. ребрами жесткости упразднили и на поздних Ausf.С и на всех Ausf.D он уже не встречается.

P.S. Поскольку Драгон и АФВ-Клуб выпускают как раз позднюю версию С и версию Д, то к ним претензий по ленивцу нет! ;D
Тем же моделистам, кто будет собирать Sd.Kfz.251 Ausf.B от Звезды, нужно на этот момент обратить внимание. Производитель эту деталь пропустил.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 10 Ноябрь, 2014, 21:48:55
И все они хором неверно делают кольцевые отбортовки вокруг отверстий облегчения в дисках... Вот надо будет еще AFV поглядеть на этот предмет.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: lukash66 от 10 Ноябрь, 2014, 22:28:18
Встряну в спор, поскольку сам ковыряю 251.  Заступлюсь за Андрея, 4 точно крепление для МП.
(http://s29.postimg.cc/ecb4wy9ir/291_9_4.jpg) (http://postimg.cc/image/ecb4wy9ir/)

(http://s1.postimg.cc/4cwruqtbf/sdkfz_251_v2.jpg) (http://postimg.cc/image/4cwruqtbf/)
Я понимаю, что это реставрированный образец, и даже Д-шка, но по-другому личное оружие механа и ком-ра некуда присунуть. :)  А для пул.стволов такая крепежная байда.
(http://s9.postimg.cc/8ebguffmz/251x71.jpg) (http://postimg.cc/image/8ebguffmz/)

(http://s13.postimg.cc/4yfjh6r77/251x72.jpg) (http://postimg.cc/image/4yfjh6r77/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2014, 23:04:34
Привет, Алексей!
Можешь за меня не заступаться. По 251-м я уж думаю справлюсь!  ;D
Во первых интерьер версий А,В от версии С и уж тем более D  заметно сильно отличался.
Первоначальное мнение про MP у меня было основано в основном по памяти и мануалу по версии С.
Если посмотреть внимательно, то те крепления, которые шли для MP заметно отличаются от обсуждаемого крепления для Behälter for Atemschlauch.
Конечную инфу я взял из мануала D 660/6 1940 года, который как раз по версиям A,B и ранним C. Ошибки быть не может.
"Байда" для пулеметных стволов во-первых заметно большего размера и во-вторых несколько другой формы. И крепилась/хранилась она никак ни рядом с местом водителя, а в БО. Во всех версиях.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: lukash66 от 10 Ноябрь, 2014, 23:18:38
Крепление пул.стволов я привел просто до кучи. Ясное дело, что болтаться под рукой водилы им незачем. :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2014, 23:23:04
Вот, сравни все вместе:
(http://s30.postimg.cc/3m3q9tnnx/291_9_4_2.jpg) (http://postimg.cc/image/3m3q9tnnx/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2014, 23:30:59
Вообще валк на эту бэшку - бомба!
Теперь хоть есть от чего отталкиваться. Жаль только мало фоток интерьера. :(
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: lukash66 от 10 Ноябрь, 2014, 23:39:07
В так называемый "ранний крепеж" :) МП не влезет. И пулеметные стволы выковыривать в бою из-под водилы не с руки, можно ему ухи ушибить. Это явно для личного оружия, может туда карабин запихивали, али еще какой-нить раритет типа МП-18?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 10 Ноябрь, 2014, 23:44:19
Ко всему прочему, этот самый Behälter не просто так устанавливается рядом с противогазным бачком, да еще на едином отдельном щитке с ним вместе. Так что это определенно и именно он.
А МР, насколько я понимаю, только еще внедрялся в армию, когда началось производство "А" и "В", отчего для них и не было на этих ранних машина штатных креплений. Кстати, а какое было по ранним штатам личное оружие командира и водителя? Пистолеты? А куда потом предполагалось на "В" эти МП крепить?
К слову об оружии. Вроде бы как сначала на А/В были крепления для 6 карабинов (4 на левом и 2 на правом борту). По результатам испытаний лета 1939 года сочли нужным поставить крепления еще для пары - судя по фотографиям, и поставили таки: поперек машины над дверями сзади. Или?
Снова про крепеж 2: а не может ли это быть одно из креплений укладки дуг для брезента?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 10 Ноябрь, 2014, 23:46:18
Вообще валк на эту бэшку - бомба!
Теперь хоть есть от чего отталкиваться. Жаль только мало фоток интерьера. :(
Связался с автором - бум попросить еще (если он не все вывалил). Жаль, музей этот теперь труднодоступен в связи с неграми стал, не скоро еще можно будет там поснимать, боюсь...
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Ноябрь, 2014, 00:18:20
А со щитком пулемет так мог? Или это только до 3 квартала 1940?
Есть фотографии версии С с щитком пулемета, на которых доп фиксатор приклада присутствует. Но щиток могли поставить и в процессе эксплуатации в качестве апгрейта. Кроме того в мануале D 660/5 от 20.7.1940 на фото версии С с щитком для пулемета такая штука есть. А вот в мануале D 660/7 от 1942 года такой фиксатор встречается только на паре фотографий, а на других уже нет.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Ноябрь, 2014, 00:32:37
Вообще валк на эту бэшку - бомба!
Теперь хоть есть от чего отталкиваться. Жаль только мало фоток интерьера. :(
Связался с автором - бум попросить еще (если он не все вывалил). Жаль, музей этот теперь труднодоступен в связи с неграми стал, не скоро еще можно будет там поснимать, боюсь...

Да, жаль.

Кстати, в США в одном из музеев есть бтр версии С.
Причем мало того, что он достаточно ранний и с неплохо сохранившимся интерьером, он ко всему прочему в клепанной версии.
(http://s28.postimg.cc/m6gvqfhqh/NEW_Surviving_Sdkfz_251_2.jpg) (http://postimg.cc/image/m6gvqfhqh/)

Так вот его интерьер частично пересекается с версией В.

И то что вы подписали цифрой 2, на самом деле не одна деталь, а две. И судя по всему они были и у версии С. По крайней мере в ранних машинах.
(http://s27.postimg.cc/wy6onp20f/Photo2.jpg) (http://postimg.cc/image/wy6onp20f/)
И если отталкиваться от наличия этих деталей в версии С и от того как крепились дуги для тента в ней, то детали под цифрой 2 с тентом не связаны.

P.S. часом нет ли у вас валков и на этот бтр? Или может быть знакомых, кто мог бы его отснять?
У него, кстати, еще и достаточно редкое крепление курсового пулемета - s.M.G Lafette вместе с Z.F.12 sight.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 11 Ноябрь, 2014, 00:42:48
Ха, переписываюсь с автором - он не знал, что это "В", и что он снял единственный в мире ранний 251 :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 11 Ноябрь, 2014, 00:50:56
Кстати, в США в одном из музеев есть бтр версии С.
Причем мало того, что он достаточно ранний и с неплохо сохранившимся интерьером, он ко всему прочему в клепанной версии.
Ага, это в Техасе. Еще один клепанный чех в Бовингтоне стоит. Надо поискать - может кого и найду там, чтобы отснять. Вот только, помогут ли фотографии понять, что это за хрень и для чего она? Может, чего в мануалах есть на сей предмет?
И то что вы подписали цифрой 2, на самом деле не одна деталь, а две. И судя по всему они были и у версии С. По крайней мере в ранних машинах. И если отталкиваться от наличия этих деталей в версии С и от того как крепились дуги для тента в ней, то детали под цифрой 2 с тентом не связаны.
Две. Причем, кажется на ЮАРовской машине что-то похожее виднеется внизу по бортам рядом с сиденьями водителя и командира (я думал, для фиксации их в откинутом положении, но...) Дуги я предположил от отчаяния :) Уж и не знаю, чего это еще может быть?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 11 Ноябрь, 2014, 01:11:50
Вот немножко по этому техасскому и по еще одному клепанному "С" из Канады нашел:
http://militarymodels.co.nz/category/photo-walkarounds/axis/page/14/
http://www.pietvanhees.nl/251/251-p-austin-1c-riv.htm
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Ноябрь, 2014, 01:24:42
В мануалах ничего похожего, к сожалению, нет.
Видимо от этого крепежа отказались достаточно быстро.

Вот немножко по этому техасскому и по еще одному клепанному "С" из Канады нашел:
http://militarymodels.co.nz/category/photo-walkarounds/axis/page/14/
http://www.pietvanhees.nl/251/251-p-austin-1c-riv.htm

Спасибо, но эти фото у меня есть. :)   ...частично.
Похоже они с реставрацией сидений и ящиков над сидениями перестарались. :(
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Ноябрь, 2014, 01:54:58
Если посмотреть на эту штуку с другого ракурса, то возможно срастется вот такой вариант:
(http://s3.postimg.cc/f7vmpc0qn/251c1riv_int_rf_austin_1999_spriegel.jpg) (http://postimg.cc/image/f7vmpc0qn/)

Скорей всего этот крепеж для фиксации верхней части треноги и лафета для MG.

Причем это крепление было не на всех модификациях. По крайней мере у версии С оно присутствует только у 251/1 и еще у пары модификаций.

И что интересно оказывается модификация 251/1 поначалу была двух типов:
1) Eines Sd.Kfz. 251/1 für eine Gruppe mit 2 le MG.
2) Eines Sd.Kfz. 251/1 für 2 s MG=Bedinungen.
У каждого типа своя комплектация.

Дженц этот момент как то упустил. По крайней мере отсутствуют картинки их интерьеров(текст полностью еще не переводил).
В первом варианте по правому борту в этом месте крепится тренога, а во втором и по левому и по правому борту крепятся тяжелые лафеты для станкового пулемета. И кроме курсового пулемета в салоне обеих версий закреплены еще два пулемета(по штату в версиях А, В, С в модификации 251/1 было три пулемета, в 251/5 и 251/7 два, а в остальных либо один, либо ни одного).

Зеленым обвел крепления пулеметов:
(http://s2.postimg.cc/dvqw12j5h/251c1riv_int_lf_aberdeen_1990.jpg) (http://postimg.cc/image/dvqw12j5h/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Ноябрь, 2014, 09:55:31
Возвращаясь к теме радио в ранних версиях.
В самом конце ПанцерТрактс  Дженц дает сводную таблицу по ранним 251-м по вооружению, личному составу модификаций , техническим характеристикам бтра и т.д.
Там есть вот такой пункт:
(http://s21.postimg.cc/ucwvovaub/img030.jpg) (http://postimg.cc/image/ucwvovaub/)

На мой взгляд, в данном случае двоякого перевода быть не может. :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 11 Ноябрь, 2014, 10:10:04
На мой взгляд, в данном случае двоякого перевода быть не может. :)
О! Это уже конкретика. Остается понять, была ли какая-нибудь единообразная инструкция по установки радио в 1940-41 годах доработкой в частях.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Ноябрь, 2014, 14:39:58
Вот немножко по этому техасскому и по еще одному клепанному "С" из Канады нашел:
http://militarymodels.co.nz/category/photo-walkarounds/axis/page/14/
http://www.pietvanhees.nl/251/251-p-austin-1c-riv.htm
Из Канады, как я понял, фотограф. :)
А второй клепанный - это Sd.Kfz. 251/8 Ausf.C из Бовингтона. И у него интерьер чуть более поздний.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Ноябрь, 2014, 17:57:17
Все же у меня сомнения насчет того, что это просто брус. ???

(http://s23.postimg.cc/jt5n40dkn/img007.jpg) (http://postimg.cc/image/jt5n40dkn/)(http://s7.postimg.cc/87fg1uts7/Wehrmacht_Sd_Kfz_251_Schuetzenpanzerwagen_mit_Ke.jpg) (http://postimg.cc/image/87fg1uts7/)

Может это таки домкрат, просто не танковый, а какой-нибудь малотонажный?
Ведь бывали же деревянные домкраты?
Например такой:
(http://s30.postimg.cc/6tcevenx9/93155329.jpg) (http://postimg.cc/image/6tcevenx9/)

или такой:
(http://s29.postimg.cc/lyftr9vgj/93155277.jpg) (http://postimg.cc/image/lyftr9vgj/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Ноябрь, 2014, 18:04:40
Здесь они даже как покрашены в цвет корпуса ?
(http://s9.postimg.cc/f9vnpz2qz/119913870.jpg) (http://postimg.cc/image/f9vnpz2qz/)(http://s12.postimg.cc/na4frzx95/113544455.jpg) (http://postimg.cc/image/na4frzx95/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 12 Ноябрь, 2014, 18:46:56
Все же у меня сомнения насчет того, что это просто брус.
от и у меня по мере рассмотрения большого количества снимков тоже. Однако, видимо были домкраты разных типов - одни мы сразу опознаем т.к. они примерно "танкового" вида (хотя, скорее всего, грузовиковские), а вот такие деревянные - не сразу :)
Название: Re: Проекции звездочки.
Отправлено: Поликарпов от 02 Март, 2015, 22:31:44
допускаю, что различия в форме бандажа были на уровне заводов изготовителей
Продолжаю ковыряться с изучением 251-го, и вот такие занятные находки по результатам изучения западной копанинины на фото и любимой "Б-шки" из ЮАР.
На бандажах, естественно, пишется производитель и размерность. На юаровской машине катки внешнего ряда фирмы Vorwerk&Sons размерами 575 (внешний), 50 (ширина) и 505 (посадочный). Внутренний ряд Continental тех же размеров. Но попадались на других транспортерах разных лет выпуска катки с резиной Metzeler, Fulda и Deka. Причем, у резины Deka размеры указаны 575/48-510  - т.е. внешний диаметр тот же, но бандаж тоньше (не 35, а 32,5) за счет, выходит, большего на 5 мм диаметра катка по посадочному размеру (за закраинами этой разницы между катками не видно).
На изучаемой машине резина ведущего колеса граненая и без каких-либо надписей и маркировок.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Март, 2015, 00:20:23
Спасибо за инфу.
Действительно - на фото Бшки можно прочитать размеры бандажа внешнего ряда. А вот на катках внутреннего кроме названия continental ничего по размерам не смог увидеть. :(
Кстати, в мануале D 660-4 от1940 года тоже изображены катки с бандажами vorwerk 50.505.575
Насчет гранености бандажа на звездочке - хорошо видны места соприкосновения с траками, поэтому я думаю - эта граненость не изначальная, а именно результат эксплуатации. Этот момент хорошо обсудили ранее. )))
У  изначально граненых бандажей (других полугусеничников) углы между гранями острые, а у таких бандажей (бывших в эксплуатации) спрямленые места в районе соприкосновения с траками, а в промежутках между ними - округлые:
(http://s4.postimg.cc/qfazxqj61/image.jpg) (http://postimg.cc/image/qfazxqj61/)

То же самое например с бандажами Sd.Kfz.7.  В мануале изображен круглый бандаж, а на реальном тягаче есть некоторая угловатость, причем именно такая как на схеме - с округлыми углами:
(http://s9.postimg.cc/wtqg5kgy3/D_607_006_Sd_Kfz_7_28.jpg) (http://postimg.cc/image/wtqg5kgy3/)(http://s2.postimg.cc/sdq5o81th/Sd_Kfz_7_0130.jpg) (http://postimg.cc/image/sdq5o81th/)

P.S.  если исходить из практической точки зрения, применительно к моделизму, то бандаж, конечно, лучше изображать именно граненый, но при этом эта граненость должна быть сглаженной, по крайней мере в тех местах, где гусеничная цепь не касается бандажа.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 03 Март, 2015, 09:38:51
Кстати, в мануале D 660-4 от1940 года тоже изображены катки с бандажами vorwerk 50.505.575. Насчет гранености бандажа на звездочке - хорошо видны места соприкосновения с траками, поэтому я думаю - эта граненость не изначальная, а именно результат эксплуатации. Этот момент хорошо обсудили ранее.
Андрей, а указана ли в этом мануале размерность бандажей катков внутреннего ряда?

По поводу гранености обсуждения я, конечно, со вниманием прочитал. К сожалению, однозначных выводов нет. Выяснять производителей резины, собственно, и полез в попытках понять, а не было ли у разных фирм разных типов бандажей. Выяснилось, что по крайней мере по размерам и на катках - были. С ведущими колесами сложнее т.к. мало их снимков от копателей и не возможен анализ маркировок (если бы удалось найти полустертую за счет износа резины маркировку под плоской гранью - ведь там расход резины выходит процентов 25-30 по толщине бандажа - вопрос был бы решен однозначно).
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Март, 2015, 10:48:27
Кстати, в мануале D 660-4 от1940 года тоже изображены катки с бандажами vorwerk 50.505.575. Насчет гранености бандажа на звездочке - хорошо видны места соприкосновения с траками, поэтому я думаю - эта граненость не изначальная, а именно результат эксплуатации. Этот момент хорошо обсудили ранее.
Андрей, а указана ли в этом мануале размерность бандажей катков внутреннего ряда?

Этот мануал не по комплектующим, а по обслуживанию, поэтому эта инфа не из письменного источника, а с картинки, на которой изображен крупно крепеж ленивца и в кадр попадает фрагмент внешнего катка, на бандаже которого как раз отлично видно эти письмена.
Зато письмена есть в другом мануале. Мануал D 660/3 как раз по комплектующим. Он от 22.5.43 года.
Так вот в нем написано, что один и тот же бандаж идет на A-Rad (каток внешнего ряда) и на I-Rad  (каток внутреннего ряда) и его размеры: 575х510,5х48
Поскольку в данном случае не указано вариаций с разными производителями(что в мануалах встречается), то получается, что размерность бандажа привязывалась к времени выпуска, а не к фирме производителя (кстати, то же самое касательно бандажа на звездочку).
Получается, что в 1940 году бандаж был одного размера, а к середине 43 го уже другой.
Возможно просто уже тогда начали экономить резину. С бандажами на траки тоже ведь в какой то момент стали уменьшать их размер.
Даже попробовали вообще обойтись без резины.

По поводу гранености обсуждения я, конечно, со вниманием прочитал. К сожалению, однозначных выводов нет. Выяснять производителей резины, собственно, и полез в попытках понять, а не было ли у разных фирм разных типов бандажей. Выяснилось, что по крайней мере по размерам и на катках - были. С ведущими колесами сложнее т.к. мало их снимков от копателей и не возможен анализ маркировок (если бы удалось найти полустертую за счет износа резины маркировку под плоской гранью - ведь там расход резины выходит процентов 25-30 по толщине бандажа - вопрос был бы решен однозначно).
Повторюсь размерность бандажа зависела не от производителя, а от времени выпуска. От модернизации бтра. На ранних один размер, на поздних - другой.
Если копаете инфу в привязке к версии В , то Вам нужно ориентироваться на ранний размер. Тот что в  мануале от 1940 года. На ранних шасси, кстати, и передние колеса были с шинами другого размера. У Дженца этот момент отслежен.
По ведущим колесам тоже повторюсь - в мануале (скорей всего - это обработанное фото, НЕ рисунок!) изображен однозначно круглый бандаж. Картинки можно еще раз посмотреть в посте №25.
Так же в посте №44 есть изображение из мануала по ФАМО, где четко видно, что ранний цельный бандаж на звездочку граненый.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 03 Март, 2015, 12:57:04
Если копаете инфу в привязке к версии В , то Вам нужно ориентироваться на ранний размер. Тот что в  мануале от 1940 года. На ранних шасси, кстати, и передние колеса были с шинами другого размера. У Дженца этот момент отслежен.
По ведущим колесам тоже повторюсь - в мануале (скорей всего - это обработанное фото, НЕ рисунок!) изображен однозначно круглый бандаж. Картинки можно еще раз посмотреть в посте №25.
Так же в посте №44 есть изображение из мануала по ФАМО, где четко видно, что ранний цельный бандаж на звездочку граненый.
Андрей, тогда мы должны констатировать, что на Б-шках были бандажи 575/50-505 и круглый бандаж ведущего колеса (тем паче, что у Джентса круглый виден и на снимке шасси "Ханомаг" для 251)? А уместна ли шина 190-18? Все-таки, 7,25х20 это уж самые ранние машины.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Март, 2015, 21:57:36
Если копаете инфу в привязке к версии В , то Вам нужно ориентироваться на ранний размер. Тот что в  мануале от 1940 года. На ранних шасси, кстати, и передние колеса были с шинами другого размера. У Дженца этот момент отслежен.
По ведущим колесам тоже повторюсь - в мануале (скорей всего - это обработанное фото, НЕ рисунок!) изображен однозначно круглый бандаж. Картинки можно еще раз посмотреть в посте №25.
Так же в посте №44 есть изображение из мануала по ФАМО, где четко видно, что ранний цельный бандаж на звездочку граненый.
Андрей, тогда мы должны констатировать, что на Б-шках были бандажи 575/50-505 и круглый бандаж ведущего колеса (тем паче, что у Джентса круглый виден и на снимке шасси "Ханомаг" для 251)? А уместна ли шина 190-18? Все-таки, 7,25х20 это уж самые ранние машины.
1) Да. На Б-шках похоже были бандажи 575.505.50 Хотя странно, что этот размер не упоминается в мануале D 660/3.
У передних колес, кроме разницы в шинах, упоминаются соответственно и разные по диаметру и ширине диски этих колес и др. элементы. Кое что в подвеске. А у опорных колес только одна версия и все! :-\

2) Здесь я не был бы столь категоричен. По форме бандажа звездочки - это мое личное мнение, но кто его знает? немцы непредсказуемы! ;D
Хотя, да, на фото шасси 251 го, снятого на заводе в 1940 году, а тогда уже начали производить версию С, действительно бандаж идеально круглый!
(http://s30.postimg.cc/47xdp3qa5/Bundesarchiv_Bild_101_I_750_0001_A_09_A_Bau_von_Zug.jpg) (http://postimg.cc/image/47xdp3qa5/)(http://s8.postimg.cc/x9wepau35/Bundesarchiv_Bild_101_I_750_0001_A_10_A_Bau_von_Zug.jpg) (http://postimg.cc/image/x9wepau35/)

Видимо километраж набегал еще маленький! ;)

3) По шинам, да, действительно 7,25х20 были на первых 30 шасси Ханомаг и на одном (далеко не первом  ???) шасси Ханза-Ллойд. Скорей всего это А-шки.
Следовательно на В-шках были уже колеса с шинами 190-18.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 03 Март, 2015, 22:04:55
Андрей, а есть ли фотографии ведущих колес, где можно было бы прочесть маркировку бандажей? Возможно, удалось бы понять степень износа и определить, были ли они изначально круглые, или нет?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Март, 2015, 22:09:17
Андрей, а есть ли фотографии ведущих колес, где можно было бы прочесть маркировку бандажей? Возможно, удалось бы понять степень износа и определить, были ли они изначально круглые, или нет?

Скажу честно - маркировку по бандажам не копал. И честно говоря, к сожалению,  времени сейчас у меня нет. Работа забирает почти все время. Если вдруг найдете - буду признателен. Если попадется мне - обязательно выложу.

P.S. Я так понимаю сроки по выходу статьи по В-шкам откладываются?  :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 03 Март, 2015, 22:58:57
Я так понимаю сроки по выходу статьи по В-шкам откладываются? 
Ковыряю с осени, но может быть, все-таки в 4 номер доделаю. Там же еще модель приходится пилить, чтобы показать способы исправления косяков и доработки.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Март, 2015, 23:28:29
Я так понимаю сроки по выходу статьи по В-шкам откладываются? 
Ковыряю с осени, но может быть, все-таки в 4 номер доделаю. Там же еще модель приходится пилить, чтобы показать способы исправления косяков и доработки.

Интересно будет почитать!

P.S. По передним колесам оказалось не так все просто! Сравнил описание этого момента в мануале D 660/3 c мануалом  D 660/2 (то же самое, НО для Sd.Kfz.11) и возможно в мануале D 660/3 либо опечатка, либо есть сложности/вариации с переводом.
В таком случае возможен вариант, что Нанза-Ллойд (Боргвард) выпустили 90! первых машин из первой партии в 94 машины Sd.Kfz.251 как раз таки с колесами  7,25х20.
Что интересно шасси называется  HL kl 6 без p (Panzer Tracts #22-2)! Скорей всего это первая партия небронированных А-шек.
Затем через какое то время была выпущена еще одна партия HL kl 6 Sd.Kfz.251 в 210 машин(Panzer Tracts #22-2).
Если их сложить, то в сумме получается 304 машины - это близко к числу всех небронированных машин (305), построенных в 39 году Боргвардом (Panzer Tracts #15-2).
Остальные шасси 251-х, которые выпустили и Ханомаг и Ханза-Ллойд назывались HL kl 6 p и H kl 6 p

P.P.S. ясное дело, что это никоим образом не цепляет версию В, но для небронированной версии А 90 машин из 304 достаточно высокий процент. Это почти треть! Поэтому вероятность нарваться прототипом на такую модификацию достаточно высока. Кроме ширины и диаметра колес там и в подвеске были отличия. Небольшие и в деталях, но тем не менее.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2015, 00:01:12
Пока далеко не убежал от этой темы, добавлю инфу по кол-ву шасси с колесами ранней версии на Sd.Kfz.11.
Ханомаг выпустил первые 90 шасси из первой партии в 121 машину с колесами 7,25х20. Остальные шли уже как 190-18.
Боргвард выпустил 60 таких шасси.
Но! У Боргварда перед этим было выпущено еще:
53    H kl 6 s Sd.Kfz.11/2,
53    H kl 6 k Sd.Kfz.11/3
107  H kl 6 n Sd.Kfz.11/1
Все! они по мануалу D 660/2 попадают под колеса, если можно так сказать,  :)    7,25х20

Соответственно если вдруг! какая то фирма выпустит эти версии 11-х (AFV-Club например) или захочется сделать конверсию в эти версии, то нужно учитывать этот нюанс.

По крайней мере касательно Боргварда. Часть таких машин была выпущена позднее, НО... ДРУГИМИ заводами!
Нужно внимательно отслеживать эмблемы на защите радиатора.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2015, 00:18:16
Откопался еще один маленький нюанс по заводам производителям!
В самом начале мануалов D 660/2 и D 660/3 перечисляются фирмы производители (41 и 43 год соответственно).
Так вот полное название фирмы Боргвард -  Carl F.W. Borgward и в скобочках! ( Hansa-Lloyd- und Goliath- Werke)
Шасси, которые имели колеса  7,25х20 называются в обоих мануалах именно Hansa-Lloyd- , а не Borgward .
Сразу возник вопрос, может фирма Goliath- Werke тоже каким то боком участвовала в пр-ве 11-х и 251-х ?
Или наоборот НЕ участвовала?  ???
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 04 Март, 2015, 00:32:27
Нужно внимательно отслеживать эмблемы на защите радиатора.
Жуть вампирная... А где эта эмблема у них располагается, чтобы ее не зевнуть?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2015, 00:40:09
Нужно внимательно отслеживать эмблемы на защите радиатора.
Жуть вампирная... А где эта эмблема у них располагается, чтобы ее не зевнуть?

Николай! ;) У полугусеничных тягачей на САМОМ видном месте!
(http://s3.postimg.cc/59shg7jbj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/59shg7jbj/)

Это ведь было отступление про Sd.Kfz. 11!
У Sd.Kfz. 11 и Sd.Kfz. 251 много общего в плане шасси. И перекрестная инфа хорошо дополняет друг друга.

P.S.  единственное в 43 году эмблемы на тягачах перестали ставить. Это касается и 3 тонников и 8 тонников и др.
Обсуждаемый же вопрос (колеса 7,25х20 ) касается именно самых ранних выпусков, когда эмблемы еще были, причем у нек-рых производителей они были даже цветные (неодноцветные и не в базу)! :) Хотя на фронте возможно, что их закрашивали. Нужно будет этот момент попробовать отследить на досуге.

P.P.S. У 8-тонников эмблему перестали изображать с марта 1943 го. У остальных нужно уточнять, но думаю примерно в это же время.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 04 Март, 2015, 23:52:28
Николай! ;) У полугусеничных тягачей на САМОМ видном месте!
Уф! А то я уж было испугался, что на 251 она где-то на капоте есть, а я и не знаю :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 05 Март, 2015, 22:40:45
Андрей, вот опять вынужден прибегать к Вашей помощи. Начиная с модификации "С" на приборной панели есть два вот таких рычажка
(http://s3.postimg.cc/gkpntks2n/Sdkfz_251_Ausf_D_Color_Series_570939.jpg) (http://postimg.cc/image/gkpntks2n/)
А что именно ими регулируют - где на поздних машинах без жалюзи на верхнем капоте были створки радиатора какие-нибудь?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2015, 01:03:07
Начиная с модификации "С" на приборной панели есть два вот таких рычажка
(http://s3.postimg.cc/gkpntks2n/Sdkfz_251_Ausf_D_Color_Series_570939.jpg) (http://postimg.cc/image/gkpntks2n/)
А что именно ими регулируют - где на поздних машинах без жалюзи на верхнем капоте были створки радиатора какие-нибудь?

Николай, не совсем корректная формулировка.
Не с версии "С", а с такого то № (самый первый) шасси по такой то № шасси был один рычажок, отвечавший за Handgasbetätigung.
Со следующего номера шасси (у Дженца в таблице измений это есть) появляется второй рычажок, отвечающий за kühlerklappenbetätigung. У Sd.Kfz.11 оба этих рычажка были с самого начала, хотя некоторые видоизменения (в деталировке и нюансах) тоже были привязаны к номерам шасси. Кстати, на приведенных Вами фотографиях соответствующие названия на панели рычажков присутствуют (Handgas и kühler).
Рычажок крепится, к штанге, наподобие двух тонких штанг, соединявших (над мотором) радиатор с перегородкой между МТО и кабиной. Эта штанга проходит немного по диагонали (тоже над мотором) и в  районе левого верхнего угла радиатора (по ходу движения) соединяется со спец. рамой, в которую установлен ряд вертикальных поворачивающихся жалюзи. Эти жалюзи очень напоминают жалюзи, которые присутствовали во ВСЕХ моделях "классических"полугусеничников начиная с однотонника и заканчивая ФАМО.
P.S. Рама с жалюзи крепится к радиатору со стороны лобового броневого листа и через створки капота ее естественно не видно.
Кроме того штанга, ведущая от рычажка к жалюзи, была съемной и ее не всегда можно увидеть на фотографиях моторного отсека.
Вот фото, чтобы было понятно о чем речь:
(http://s16.postimg.cc/k1nbxxtk1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/k1nbxxtk1/)(http://s1.postimg.cc/6nmdu1ipn/251_60.jpg) (http://postimg.cc/image/6nmdu1ipn/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 06 Март, 2015, 09:54:40
Николай, не совсем корректная формулировка.Не с версии "С", а с такого то № (самый первый) шасси по такой то № шасси
Да я бы только "за" бы, кабы можно было хоть какую то таблицу у того же Джентса найти - какой номер шасси какой модификации соответствует... Мое предположение было, что у 251, 251А и В жалюзи под сеткой воздухозаборника на капоте управлялись маховичком, а жалюзи перед радиатором - тем самым Handgasbetätigung, почему второго рычага и не было на ранних. Соответственно, как решетку на капоте убрали (т.е. с "С" начиная), исчез маховик и появился второй рычажок, который вместо маховика управлял теперь - вот чем он управлял?
Если Handgasbetätigung - жалюзи перед радиатором, то kühlerklappenbetätigung - для чего?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2015, 10:20:43
Николай, опять - двадцать пять.
Нет четкой привязки в изменениях - это с версии С, а это с версии Д.
У Вас же есть Панцер трактс Дженца! Вы его выборочно что ли смотрите? И мои посты похоже читаете не внимательно.
На странице 15-2-17 вверху таблица по кол-ву произведенных бтров по годам.
На странице 15-2-18 таблица по изменениям с привязкой к номерам шасси. Зная, что версию С начали выпускать уже в 1940 году и даже не учитывая шасси, выпущенные Ханза-Ллойд, получается, что на самых первых бтрах версии С рычажок был один!
Я Вам написал, что изначально был один рычажок и это Handgas. При чем тут kühler и жалюзи? Handgas отвечает совсем за другое и с радиатором не связан!
Кühlerklappenbetätigung как раз появляется уже на бтрах версии С (Не с версии С).
Чем управлял этот рычажок я Вам подробно расписал - поворотом вертикальных жалюзи. Таких же, какие стояли на ВСЕХ полугусеничных тягачах и хорошо видны спереди в защите радиатора. На приведенных мной фотографиях - на одной видны жалюзи, на второй видна штанга которая к ним крепится.
P.S. Но к версии В это уже никакого отношения не имеет!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 06 Март, 2015, 11:35:41
Handgas отвечает совсем за другое и с радиатором не связан!
Вот я и пытаюсь понять, с чем он связан - Handgas этот? Если это как в дословном переводе "ручной газ", то почему его соединили в одном блоке с управлением створками? Пытаюсь понять логику конструкции.
Я понял, что на ранних машинах жалюзи перед радиатором не было - так? Вместо них поток воздуха регулировался жалюзи под верхней решеткой, которые управлялись маховиком. Если жалюзи перед радиатором появляется не сразу с исчезновением верхней решетки и жалюзи под ней (т.е. не с "С", а в процессе производства "С"), то как обходились с регулировкой потока воздуха через радиатор в этот период?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2015, 12:08:18
Без понятия.
В мануале радиатор изображен вместе с жалюзи как на версиях С и Д и как на тягачах. Как одна деталь под одним номером. Других жалюзи  нет.
У версий А и Б есть вырез в капоте сверху.  И там ПРИВАРЕНА защитная решетка. Никак она там не поворачивается и не регулируется.
Я так понимаю по версии Б точные ответы скрыты под бронировкой африканца. :)
По ручному газу это к автомобилистам, я в машинах не разбираюсь. :)  Штанга от этого рычага (Handgas) идет вниз МО, соединяется возможно с педалями, а может и нет. ХЗ.

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 06 Март, 2015, 12:20:16
У версий А и Б есть вырез в капоте сверху.  И там ПРИВАРЕНА защитная решетка. Никак она там не поворачивается и не регулируется.
Решетка то приварена, но под ней находятся поворотные пластины жалюзи с регулируемым просветом - Джнетс 15-2-18.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2015, 12:50:58
У версий А и Б есть вырез в капоте сверху.  И там ПРИВАРЕНА защитная решетка. Никак она там не поворачивается и не регулируется.
Решетка то приварена, но под ней находятся поворотные пластины жалюзи с регулируемым просветом - Джнетс 15-2-18.

Других изображений этого места нет.
Возможно у Дженца был доступ к чертежам, которых у нас нет. Либо к какому то сохранившемуся бтру версий А-Б, на который нет фотоматериала в свободном доступе. Причем со снятой бронировкой капота.
P.S. Похоже это доп. повод добраться до бтра версии А в музее Задорожного! :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 06 Март, 2015, 12:57:44
На этой же странице номера шасси, с которых появились рычажки ручного газа и управления вертикальными жалюзи: для Hanomag 796569, для Hansa-Lloyd 20716.  По указанным в таблице одинаковым номерам шасси выходит, что эти рычажки появились одновременно, что явно противоречит фотографиям, да и с точки зрения конструкции невозможно, ведь даже на ранних "С" чем-то поток воздуха через радиатор нужно было регулировать, а верхних проемов с жалюзи после изменения морды уже не было! Думаю, у Джентса в таблице ошибка.
Кроме того, скорее всего ручной газ на полугусеничниках был изначально. Эта опция свойственна вездеходам как таковым - возможность установить рычагом с фиксирующей гребенкой нужные обороты полезна на бездорожье и на крутых подъемах, когда нужно трогаться в гору. При этом водителю приходится держать одну ногу на педали тормоза, а другую - на сцеплении. На газ ног не хватает :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2015, 13:00:39
У Дженца неправильно, либо  нужно по другому читать. У него там записаны номера шасси не только в значении "с такого то", но и в варианте "до такого то".
Но благо есть мануал и там все четко расписано. Сначала был один рычажок потом стало два.
Посмотрите фото интерьеров А и Б  - один рычажок есть ВЕЗДЕ.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 06 Март, 2015, 13:04:10
Сначала был один рычажок потом стало два.Посмотрите фото интерьеров А и Б  - один рычажок есть ВЕЗДЕ.
Так о чем и речь! Кстати, а в мануале указан номер шасси, с которого появляется рычажок управления вертикальными жалюзи? Я так думаю, что это будет автоматом и номер шасси первой машины с новой мордой т.е. "С".
Кстати, Вы таки правы - действительно, в той таблице номера не "начиная с", а "вплоть до". Но... тогда это нам вообще ничего не дает. "До конца производства" - вот уж ценная информация...
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2015, 13:14:12
Николай, в мануале записан тот же номер шасси что и у Дженца! Я же вам не просто так давал на него ссылку.
Для Ханомага с № 796001 по № 796569 и для Ханза Ллойд до шасси № 320716 стоял один рычаг. Начиная со след. номеров (либо с крайних) добавился второй.
Вот и считайте 569 штук у Ханомага были с одним рычагом + небронированные бтры Ханза-Ллойд и часть бронированных - это еще более 300 шт.
Что сложного? - не понимаю.
А теперь сравните с кол-вом выпущенных по годам, зная что уже в 1940 м начали выпускать версию С.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 06 Март, 2015, 13:23:58
Что сложного? - не понимаю.
Конструктивно невозможно. Не может быть бронированных машин вообще без регулирования работы радиатора. Значит, либо были пропуски в нумерации шасси, либо еще какие-то объяснения, но поток воздуха через радиатор должен управляться либо верхними жалюзи (на ранних), либо передними - на всех последующих.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2015, 13:37:01
Ешки-матрешки!
Николай, я Вам уже написал В ТОЧНОСТИ как написано в МАНУАЛЕ, не у Дженца!
Там описание этого раздела делится на две части!
В первой описываются детали (полный комплект)с одним рычажком и говорится что это для ТОЛЬКО шасси Ханомага с № 796001 по № 796569 и для Ханза Ллойд до шасси № 320716
Во второй части описывается полный  комплект деталей с двумя рычажками (там даже форма этих рычажков поменялась!) и там шасси уже не упоминаются. Я так понимаю это значит все последующие, кроме описанных выше.
Еще раз повторюсь радиатор изображен с вертикальными жалюзи как одна деталь без деления на шасси.
И никаких других жалюзи в описании НЕТ!
Скорей всего на ранних машинах они относились к бронированному корпусу, а бронекорпус в мануале D 660/3 не разбирается.

Первая часть называется: Handgasbetätigung (с одним рычагом)
Вторая часть называется: Handgas- und Kühlerklappensbetätigung  (с двумя рычагами).
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2015, 14:03:31
По поводу четкого деления на версии, напомню, что радио с борта на переднюю панель ШТАТНО перекочевало только в 42-м году.
Не случайно Дженц разбирает в первой книге по 251м РАННИЕ бтры версии С, а во второй - версию С ( с 1942 года) и версию Д.
Так что не надо все бтры версии С "записывать в одну ведомость"!  ;)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2015, 14:28:24
Если отталкиваться от "африканца", то вот штанга, идущая от рычага Handgas :

(http://s27.postimg.cc/7glfl5c27/sdkfz_251_ausf_a_57_of_66.jpg) (http://postimg.cc/image/7glfl5c27/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 06 Март, 2015, 14:30:59
Не раздражайтесь, Андрей. Я с Вами не спорю вообще - мы говорим об одном и том же.
Я лишь отстаиваю ту точку зрения, что не может быть "С" с одним рычажком ни в каком году - ни ранних, ни поздних,- потому что конструктивная необходимость в вертикальном жалюзи с управляющим им вторым рычагом возникает автоматически с изменением носа.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 06 Март, 2015, 14:32:13
Если отталкиваться от "африканца", то вот штанга, идущая от рычага Handgas
Ага - спасибо! Вот мы ее и поймали. Действительно, ручной газ - близкий родственник "подсоса" на "Жигулях" :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2015, 14:40:35
Николай, Вы не учитываете то, что производство шло во время войны и изменения появлялись уже в процессе эксплуатации, когда появлялись проблемы и их решали в процессе. Поэтому не все логично и не все имено так КАК ДОЛЖНО быть с нашей колокольни. Понимаете?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2015, 15:52:25
Вот обе штанги от рычагов у версии С :

(http://s23.postimg.cc/6pxpohdmv/T2e_C16_NHJHg_E9n0y_Eiw_MBR_b5_L_s_60_10.jpg) (http://postimg.cc/image/6pxpohdmv/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Март, 2015, 11:59:23
Посмотрел сегодня внимательней мануалы, действительно - на фотографиях у всех машин версии С стоит коробка с двумя рычагами.
И даже в мануале D 660/5 от 20.7.40 года интерьер версии С изображен с двумя рычагами!  :o
(http://s22.postimg.cc/dqajfsby5/D_660_5_Sd_Kfz_251_Ausf_ABC_Geraetbeschr_u_B.jpg) (http://postimg.cc/image/dqajfsby5/)

Наверное Вы Николай правы! И все машины версии С были уже в такой комплектации. В таком случае появляется ОЧЕНЬ заметное противоречие в том, сколько же было выпущено бтров версий А и В (да и общее кол-во бтров к концу 1940 года) и в том - какие номера шасси на это изменение приведены в мануале. ???
Единственное, что приходит в голову - это выпуск бтров версий A, B и C ПАРАЛЛЕЛЬНО.  ???
Т.е. с одной стороны во всю "штамповали" версии А и В (доделывали первый заказ на Ханомаге и нн-ый заказ на Ханза-Ллойд) и при этом уже строили, испытывали и заносили в мануал инфу по версии С ?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Март, 2015, 13:23:00
Еще раз попробовал перевести Дженца. 
И похоже действительно так и есть - шасси Ханомага с № 796001 по № 796569 - это серия бтров версий А и В, которая полностью была сдана аж в 1941 году! :o  И примерно в это же время сразу к производству версии С подключили два новых завода. Schichau, Elbing  стали производить бронированные корпуса для шасси Ханомага в  версии С, а M.N.H сразу шасси версии С.
А вот Боргвард(Ханза-Ллойд) похоже как раз таки ОПЯТЬ первым и начал производить бтры версии С уже в 1940 м году.
Если оттолкнуться от инфы по шасси из Панцер трактс  №15-2 и №22-2 , то получаем:
1939 год       Fgst.Nr. 320196 - 320289      94шт   HL kl 6    for Sd.Kfz.251 (небронированные А)
                      Fgst.Nr. 320343 - 320357     16шт    H kl 6p    for Sd.Kfz.251
                      Fgst.Nr. 320448 -          1-5 шт  HL kl 6p  for Sd.Kfz.251
                      Fgst.Nr. 320507 - 320716     210 шт HL kl 6    for Sd.Kfz.251 (небронированные А)
1940 год       Fgst.Nr. 320831-322039       1208 шт (в каком то редком мануале Боргвард эти шасси обозначены как HL kl 6p, но Дженц считает, что скорей всего эти шасси были разделены на разные типы и далеко не все относились к Sd.Kfz.251, но тем не менее получается, что уже с 1940 года Боргвард производил Sd.Kfz.251 в версии С, а Ханомаг вплоть до 1941 года продолжал "клепать" версии А-В)

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 08 Март, 2015, 22:05:23
Сдается мне, Андрей, что Вы только что сделали небольшое открытие. Похоже, так оно все примерно и происходило - параллельно выпускались несколько модификаций.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Март, 2015, 23:47:36
Ну, судя по тексту Дженца, для него это открытие было давнишним.  :)
Это скорее открытие для самого себя - я до сих пор основательно эти книги так и не переводил.
А вот у моделистов думаю многие стереотипы порушатся! :D
Кстати, шасси Ханомага с № 796001 по № 796569 и шасси Ханза-Ллойд до 320716 упоминаются еще в одном месте мануала.
Это касательно разных выхлопных и разного их крепления. И думаю это так же непосредственно относится к переходу от корпусов версий А-В к корпусу версии С.
Т.е. это еще одно доказательство к тому, с каких номеров шасси начала выпускаться версия С.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 10 Март, 2015, 08:41:36
Андрей, а в мануалах не встречается размерность бандажа ведущего колеса? Внешний диаметр, видимо, все тот же 575, а посадочный и ширина?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Март, 2015, 18:22:47
Нет. Если бы было, то и вопросов не было б.
Там только серийный номер (Ersatzteil-Nr.) и кол-во штук (4).
P.S. предвкушая вопрос по бандажам на опорных катках - у них бандажи имеют другой (Ersatzteil-Nr.)
Так что еще СОВСЕМ НЕ ФАКТ, что у них внешний диаметр совпадает с внешним диаметром у бандажа ведущего.
Это совсем не обязательно! Но, судя по проекциям в панцер трактс, и по др. наблюдениям - похоже на то.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Март, 2015, 21:10:00
Благодаря тем же номерам шасси открылось еще одно важное различие между версиями А-B и версией С.
У Дженца этот момент тоже есть.
Пришлось даже отредактировать  ответ #2 на первой странице этой темы.
Шасси версий А и В выпускались с траками Zgw 50/280/140.
Траки Zgw 5001/280/140 и последующие типы начали ставить с версии С.

Применительно к моделям напомню, что траки типа Zgw 50/280/140 НИКТО! из производителей моделей или афтемаркета не производит! Поскольку траки на Sd.Kfz. 251 фирмы Звезда в моем представлении о похожести на оригинал стоят на одном из  последних мест в сравнении с остальными производителями, то требовать таких нюансов как Zgw 50/280/140 и Zgw 5001/280/140 от производителя не вижу смысла. Одно могу сказать, что конструкторы Звезды пытались изобразить трак именно Zgw 5001/280/140, а не Zgw 50/280/140.
P.S. Эта инфа касается именно новых шасси с завода. Если же отталкиваться от фотографий времен войны, то скорей всего траки Zgw 50/280/140 характерны для 1939-40 годов. При замене траков (в процессе эксплуатации) новые ставили уже Zgw 5001/280/140. И на фото ВОВ они встречаются чаще. "Африканец" тоже обут уже не в Zgw 50/280/140.
Поэтому важно внимательно отслеживать выбор прототипа для модели. Особенно на самые первые кампании войны.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 10 Март, 2015, 22:34:26
Да, интересное замечание. Траки африканца я бы определил как Zgw 5001-280-140 раннего типа с 6 отверстиями и с резиновыми башмаками Gummipolster W302. Правильно?
Но эту машину захватили в 1942 году, так что с ней много чего могло произойти к этому времени.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Март, 2015, 22:52:40
Да, интересное замечание. Траки африканца я бы определил как Zgw 5001-280-140 раннего типа с 6 отверстиями и с резиновыми башмаками Gummipolster W302. Правильно?

Да.

Но эту машину захватили в 1942 году, так что с ней много чего могло произойти к этому времени.
Интересный момент с обогревателем ног водителя и соседнего "пассажира".
Думаю это доп. подтверждение того, что версии А-В и версия С производились параллельно.
На фото интерьеров ранних С (1940 года) этой трубы нет, а вот у африканца уже есть.
Даты, когда она появляется на шасси, я так пока и не нашел. Но предположительно в интервале от 41 до 42 года.
Если в 41-м, то возможно, что у африканца - это заводская деталь, хотя добавлять ее в Африке в процессе эксплуатации думаю не было смысла.
Так что скорей всего - это именно уже заводская комплектация.
Но вот что интересно - в мануале от 1943 рисунка этой трубы (среди деталей) нет. Возможно есть среди деталей без иллюстраций, но так глубоко я еще не копал и вряд ли в ближайшее время буду, а вот у шасси на одной из первых страниц в этом мануале эта труба уже есть.
P.S.  "Обогревательная труба" крепилась непосредственно к воздушному фильтру (Luftfilter) двигателя и выводила нагретый воздух из МО в кабину. Что интересно - уже в мануале D 660/3 1940 года описываются фильтры двух типов Typ VB 4 a и Typ C-VB 4 D.
Они заметно отличаются друг от друга визуально и при этом отличаются от того типа фильтра, который обычно стоит в машинах с трубой обогрева.
А вот в мануале D 660/3 от 1943 фильтров уже три. Это Typ VB 4 a, Typ C-VB 42 D и Typ C-VB 42 D 3 M 24 253а.
Причем, что интересно, в комментах третий вариант описан как для версии В (тропической) !
Жаль, что у "африканца" этот фильтр не сохранился (по крайней мере на фото не просматривается), а по идее должен быть как раз такой! 8)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 11 Март, 2015, 00:21:56
Вот по бандажу ведущего колеса нашел такие картинки (что-то не очень они у меня вызывают доверие, ну да ладно пока - жду еще из Самюра с Sd.Kfz. 11)
http://www.chmelar-diorama.cz/sdkfz251-muzeum/
У этой машины резинки одинаковые на катках и ведущем колесе и имеют размер 575/48-512 т.е. бандажи тонкие - по 31 мм. На африканце стоят 575/50-505 - потолще, по 35 мм.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Март, 2015, 00:47:50
Ранее было обсуждение деталей звездочки. Я все больше склоняюсь к тому, что тот тип крышки ступицы, который на машине приведенного Вами валка, от ОТ-810. так же как и шины на передних колесах. Шины с таким протектором характерны именно для ОТ-810. Так что возможно, что эта машина продукт частичной реставрации и достоверна не на 100%.
P.S. Да, и опорные катки тоже от ОТ-810. Так что этот типаж лучше исключить из обсуждения!  ;) 8)
P.P.S. Буксирное устройство - новодел. В немецких мануалах описывается 3 типа буксирных устройств от 2х фирм производителей.
Ни на одно из них это устройство не похоже. На буксирное устройство ОТ-810 кстати тоже. Крепление выхлопной тоже не соответствует. Выхлопная должна крепиться к крылу на болты через 4 приваренных уголка.  Здесь же идет приварка по всему периметру соприкосновения выхлопной к крылу. Думаю, если покопаться, то можно будет найти еще детали несоответствующие оригинальному немецкому бтру времен войны. Фары на крыльях странные. Было бы интересно посмотреть интерьер этой машины - возможно многие вопросы снялись бы, а может появились бы новые. :)
В общем - спорная машина.
Единственный интерес - это самый поздний тип траков и раскрой в передней части бронелистов. Если, конечно, это не новодел.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 11 Март, 2015, 14:10:58
Хе... вот ведущее колесо Sd. Kfz. 11 (насколько я понимаю, Самюр) 570/50-509. http://s14.postimg.cc/lgrj2d95d/image.jpg
В Кобленце тоже Sd. Kfz. 11, и там бандажи другого размера (пытаюсь узнать, какого). Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Такое впечатление, что разные производители резины делали бандажи разных размеров... Это "Фулда".

Уже упоминалась на опорных катках "Дека" 575/48-510 (каток копаный, поэтому что там было на ведущем - неизвестно, но уже можно с большой долей уверенности полагать по аналогии, что точно то же самое и было, что и на опорных).
Еще мы видели "Континентал" 575/48-512 и 575/50-505. Правда, еще возможна вариативность по году выпуска машины.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Март, 2015, 14:56:37
Каким бы ни был бандаж, а внешний диаметр не меняется.
ТТХ ходовой у Sd.Kfz.11 и Sd.Kfz.251 полностью идентичны. Разница только в мелочах дизайна.
Например как в крышках ступиц ведущих колес.
Поэтому если у Саумюрца написано 570, значит скорей всего внешний диаметр бандажей у всех звездочек был именно такой.
Кстати, в мануале D 660/3 от 1940 года размер бандажей катков уже написан как 575х510,5х48 в точности как и в мануале от 1943 года.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 11 Март, 2015, 21:00:44
ТТХ ходовой у Sd.Kfz.11 и Sd.Kfz.251 полностью идентичны. Разница только в мелочах дизайна.
Поэтому если у Саумюрца написано 570, значит скорей всего внешний диаметр бандажей у всех звездочек был именно такой.
А вот Игорь Перепелица - спасибо ему, - прислал ведущее колесо из Кобленца "Континентал" 570/60-500 (насколько удалось разобрать цифры). http://s27.postimg.cc/8sn1ykrr7/image.jpg
Отсюда вытекает вопрос: а опорные катки этих машин 575/50-505 или? А если у африканца опорные 575/50-505, то ведущее должно быть таким же, или все же 570? Вопросов много, ответов мало.
Кстати, на снимке еще и ранние траки, что тоже неплохо.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Март, 2015, 22:17:18
ТТХ ходовой у Sd.Kfz.11 и Sd.Kfz.251 полностью идентичны. Разница только в мелочах дизайна.
Поэтому если у Саумюрца написано 570, значит скорей всего внешний диаметр бандажей у всех звездочек был именно такой.
А вот Игорь Перепелица - спасибо ему, - прислал ведущее колесо из Кобленца "Континентал" 570/60-500 (насколько удалось разобрать цифры). http://s27.postimg.cc/8sn1ykrr7/image.jpg

По фото такого размера можно разобрать и по другому. Если второе число 60, то третье 600, чего не может быть. Если третье 500, то второе 50. Но это все гадание - нужно более четкое фото с крупно отснятыми цифрами.

Отсюда вытекает вопрос: а опорные катки этих машин 575/50-505 или?

Какие должны быть размеры бандажа у опорных катков я Вам привел данные из мануала. Даже из трех! D 660/2 43 года, D 660/3 40 года и  660/3 43 года.  Во всех трех мануалах вариант бандажа опорных катков один - 575х510,5х48. Дальше можно гадать - родной ли бандаж на машине или уже новодел. У словацкого бтра например бандажи на траках настолько новые, что на беговой виден литьевой стык, как будто эти траки ни разу земли не касались. То же самое можно сказать про бандажи на катках и звездочке.

А у тягача в Кобленце, например, по обмерам бандажа звездочки там ДАЛЕКО уже даже и не 570. Истертость бандажа на лицо! ;)
Так что вымерять миллиметры и их доли, которые в 35 масштабе превращаются в цифры меньшие микронов.....

Кстати, на снимке еще и ранние траки, что тоже неплохо.

Ранние по металлу. Резиновые бандажи у траков заменены на поздние.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 11 Март, 2015, 22:42:15
Какие должны быть размеры бандажа у опорных катков я Вам привел данные из мануала. Даже из трех! D 660/2 43 года, D 660/3 40 года и  660/3 43 года.  Во всех трех мануалах вариант бандажа опорных катков один - 575х510,5х48
Это да. Но на африканце однозначно видно 575/50-505 - то есть, это до 1940 года? Вот это имеется в виду как раз 510,5 (округлили, видимо)?
(http://s14.postimg.cc/5lqe6l1od/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5lqe6l1od/)
Дальше можно гадать - родной ли бандаж на машине или уже новодел. У словацкого бтра например бандажи на траках настолько новые, что на беговой виден литьевой стык
Да, на них нельзя ориентироваться. Тут интересно только совпадение размерности катков и ведущего колеса - нужно разобраться, так ли было у всех вообще машин (т.е. является ли этот факт конструктивной особенностью), или это тоже реставраторы постарались.
Так что вымерять миллиметры и их доли, которые в 35 масштабе превращаются в цифры меньшие микронов.....
Ну, не в миллиметрах дело - что-то надо написать на чертеже - раз, и что-то должно быть написано на бандажах у модели - два. Это будет видно. А доли миллиметра, конечно, на пластике 1/35 не важны, тем более при таких износах резины прототипа.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Март, 2015, 23:00:23
Бандаж в сечении не был квадратным и даже прямоугольным. Там достаточно сложная форма.
При посадке на каток он слегка мог деформироваться, поэтому и мерить его можно по разному.
Вот очень УСЛОВНАЯ схема сечения бандажей на звездочку и на опорный каток
(http://s9.postimg.cc/y36e84fmz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/y36e84fmz/)

Углы, конечно, у оригиналов не такие, но суть - о чем идет речь, думаю понятна.

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Март, 2015, 00:03:43
Всплыл еще один нюанс с траками!
В мануале от 1940 года перечислены ВСЕ ТЕ ЖЕ траки, что и в мануале от 1943 года, т.е. и Zgw. 50/280/140, и Zgw 5001/280/140 и Zpw 5001/280/140!
Но есть одно акцентированное примечание, что траки Typ Zgw. 50/280/140 производила фирма  Karl Ritscher G.m.b.H из Гамбурга.
При этом в самом начале мануалов перечислены фирмы, производившие траки.
И кроме этой  фирмы были еще три - это Siemag из Зигена, Adlerwerke AG из Франкфурта и Metallwerke Karl Michler G.m.b.H. из Лейпцига.
Поскольку траки и тип Zgw 5001/280/140 и тип Zpw 5001/280/140 производились параллельно уже в 40-м году! то могу предположить, что отличие в металлической части траков было обусловлено не временными изменениями, а разными заводами производителями. Их возможностями и спецификой литья и постобработки.
Вот например фото бтра небронированной версии А с траками  Zpw 5001/280/140 :

(http://s24.postimg.cc/npp9qo20h/05_06_0637.jpg) (http://postimg.cc/image/npp9qo20h/)

P.S. Снова отредактировал ответ#2, посвященный типу траков, на первой странице темы.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 12 Март, 2015, 00:36:25
Получается, что Zgw 5001/280/140 на африканце вполне его собственные штатные заводские траки?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Март, 2015, 00:39:24
Нет, почему?
Вы меня Николай не путайте!
С завода шасси версий А и B выпускались с траками Zgw. 50/280/140.
По крайней мере в мануале указано на это.
Просто уже параллельно выпускалась версия С в то же время,  но с траками Zgw 5001/280/140 и Zpw 5001/280/140.
В процессе эксплуатации траки менялись (в зависимости от пробега) и на бтр новые траки уже ставили скорей всего те, что было решено оставить в дальнейшем производстве.
Название: Радийные Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Апрель, 2015, 18:49:29
 Существует несколько ложных представлений по радийным версиям 251х.
Не буду углублятся в нюансы, но хотелось бы отметить главное!  ;)

1) Радийная версия в качестве модификации 251/3 ШТАТНО появляется ТОЛЬКО в 1943 году!
До этого модификация 251/3 называлась eines Sd.Kfz. 251/3 als Geschützwagen des le IG 18 и использовалась в качестве транспортировщика полевых орудий калибра 75-105 мм.
Модификация 251/4 использовалась в качестве транспортера боеприпасов к бтрам версии 251/3.

2) До февраля 1943 года радийной была ТОЛЬКО версия 251/6 и по штату ей полагались три радиостанции.
Это FuSprG a! НЕ f! Местоположение справа от места водителя (появляется только в 1942 году вместе со штаб антенной 1.4 метра - НЕ "МЕТЕЛКА" ).
И Fu 12 (80 Watt) + Fu 19 (15 Watt) в специальной стойке в БО бтра. (из немецкого мануала D 660/7 от 15.08.42 года )

3) Основное визуальное отличие радийных версий - это у 251/6 наличие поручневой антены, а у версии 251/3 отсутствие оной и наличие "метелки".

4) Вариации версии 251/3 по типу I, II, III и т.д. впервые упоминаются в документе от 27 января 1944 года. (Panzer Tracts #15-3)

ИТОГ: 1) На бтре версии В, который производит фирма Звезда, модификации 251/3 ШТАТНО НЕ МОГЛО БЫТЬ в принципе!!!
ТОЛЬКО 251/6! И с соответствующей радиокомплектацией.
2) У бтров версии С с рамочной антеной, которые производят фирмы AFV-Club и DRAGON, название модификации тоже возможно только в качестве Sd. Kfz. 251/6 и комплектация тоже должна быть соответствующая. Версия С в модификации 251/3 должна быть БЕЗ рамочной антены и с метелкой - это самые поздние, произведенные в начале 43го года машины. В основном прототипы и их было мало. Чаще всего радийная модификация 251/3 относится к версии Д.

P.S. В мануалах 40 года модификации с нумерацией не упоминаются! В привычном виде на подобие 251/1 или 251/2 например.
Упоминаются только бтры по своему назначению - это две пулеметных версии (прототип последующих 251/1, которые так же были в двух версиях для легких и тяжелых пулеметных рот соответственно), минометная версия (для тяжелых и легких минометов. Прототип последующего 251/2), артиллерийская версия (прототип последующих 251/3 и 251/4) и пионерская версия (прототип последующего 251/5 ) Другие модификации НЕ УПОМИНАЮТСЯ!!! В том числе нет и штатных радийных версий!

Видимо командирские бтры, которые встречаются у генералов на подобие Гудериана в 1939-40 гг., которые впоследствии стали описываться модификацией 251/6, изначально были штучными машинами и описывались в каких то особых доках.

Так что для модели звезды даже название 251/6 очень спорно, если, конечно, модель не относить к 1942 году! 8)
Ну, может к 41му.

Как то так. ))))
Название: Радиостанции на Sd.Kfz. 251
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Апрель, 2015, 19:31:48
Пока далеко не ушли от темы радио в 251-х, затрону радиостанции, которые располагались справа от водителя.
Изначально заводская радиофикация всех бтров не предполагалась и бтры верси А, В и С выпускались без радиостанций.
ШТАТНО радиостанции стали устанавливать в 1942 году.
Есть легенда, что это была радиостанция FuSprG f и только. Это не так!
Радиостанция FuSprG f и только - это утверждение применимо к версии Д!
На версии С ШТАТНО в зависимости от модификации ставилась радиостанция либо FuSprG a либо FuSprG f.
Вот список штатной комплектации бтров на 15.08.42 года из мануала D 660/7:
         0) Grundaufbau  (просто транспортер без конкретной модификации) рации НЕТ!!! Вместо нее стоит аптечка (при этом заводское крепление под рацию установлено! Аптечка стоит в креплении под рацию  :) ).
         а) Sd.Kfz.251/1 (оба типа) - Fu-Sprechgerät f 
         б) Sd.Kfz.251/2                   - Fu-Sprechgerät f  + kleines Fernsprechgerät ( это видимо приспособа для чисто арт. версий)
         в) Sd.Kfz.251/3                   - Fu-Sprechgerät a   
         г) Sd.Kfz.251/4                   - Fu-Sprechgerät a  + kleines Fernsprechgerät (тоже для арт. версии)
         д) Sd.Kfz.251/5                   - Fu-Sprechgerät f
         е) Sd.Kfz.251/6                   - Fu-Sprechgerät a  и  Fu 12 (80 Watt) + Fu 19 (15 Watt)
        ж) Sd.Kfz.251/7                   - Fu-Sprechgerät f   (1, 3, 5 машины в группе)         
         з) Sd.Kfz.251/7                    - рации НЕТ!!!      (2, 4, 6 машины в группе)   Эти машины предназначались для перевозки амуниции и ближние к корме скамейки у них тоже отсутствуют. Вместо них стояли спец. ящики под разную амуницию.
         и) Sd.Kfz.251/8                   - Fu-Sprechgerät a     
         к) Sd.Kfz.251/9                   - Fu-Sprechgerät a   
         л) Sd.Kfz.251/10                 - Fu-Sprechgerät f     
Название: Re: Радийные Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 09 Июнь, 2015, 17:15:23
3) Основное визуальное отличие радийных версий - это у 251/6 наличие поручневой антены, а у версии 251/3 отсутствие оной и наличие "метелки".
Это тоже не 100% признак. Точнее можно сказать, что наличие у БТР-а "метелки" Sternantenne D и отсутствие поручневой антенны определяет его как 251/3 с Fu8 (т.е. уровня батальон-полк).
Название: Re: Радийные Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Июнь, 2015, 18:25:15
3) Основное визуальное отличие радийных версий - это у 251/6 наличие поручневой антены, а у версии 251/3 отсутствие оной и наличие "метелки".
Это тоже не 100% признак. Точнее можно сказать, что наличие у БТР-а "метелки" Sternantenne D и отсутствие поручневой антенны определяет его как 251/3 с Fu8 (т.е. уровня батальон-полк).

По этому вопросу были бы интересны подробности со ссылкой на конкретные немецкие доки.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 09 Июнь, 2015, 20:13:24
Если опираться на штаты, то в 1944 году версия 251/6 в них уже не упоминается. Например, в KStN 971 (радиороты танковой дивизии) присутствуют только 251/3, даже в Kommandofunktrupp, где по логике (и штатам предыдущих лет) должны быть 251/6. Получается, что применительно к 1944 году можно говорить только о различных подвариантах /3.
Пока мы не видим Geraetnachweise или Beladeplan на соответствующие версии, трудно их четко разграничить по применяемым антеннам.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Июнь, 2015, 20:46:55
boonie То, что я  писал, касалось в основном времени ДО 44 года.
Потому что основные ошибки в позиционировании моделей касаются именно этого времени.
Производители выпускают модели радийных версий с поручневыми антенами и называют их как Sd.Kfz.251/3.
Во многих фотоальбомах такая же ситуация - на 40-43 год много фотографий тоже подписаны как  Sd.Kfz.251/3.
И моделисты доверчиво воспринимают эту инфу.
При этом на 44-45 год фотографий с бтрами, у которых присутствует поручневая антена ОЧЕНЬ мало!
Вполне возможно это дожившие до конца войны 251/6 и переоборудованные в 251/3 , но это скорее исключение из правил.
Встречаются также бтры с нестандартными антенами. Вполне возможно это полевое воссоздание потерянных в бою штатных заводских машин.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Июнь, 2015, 21:13:41
По большому счету на 44 год есть фото пары командирских машин с поручневой антеной.
Это один бтр "электриков":

(http://s14.postimg.cc/4fiq295hp/Axis_03_11_0175.jpg) (http://postimg.cc/image/4fiq295hp/)(http://s30.postimg.cc/wti4z7a1p/Blandford_War_Photo_Files_Waffen_SS_83.jpg) (http://postimg.cc/image/wti4z7a1p/)

И один бтр с нештатной для 251х антеной у "лыжников".
(http://s18.postimg.cc/9iezf77g5/img105_2_Bundesarchiv_101_I_693_0286_03_A_Russland.jpg) (http://postimg.cc/image/9iezf77g5/)

Что интересно бтры версии Д.
Других фото командирских машин с поручневыми антенами на 44-45 я не встречал.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 09 Июнь, 2015, 21:20:42
При этом на 44-45 год фотографий с бтрами, у которых присутствует поручневая антена ОЧЕНЬ мало!
Вполне возможно это дожившие до конца войны 251/6 и переоборудованные в 251/3 , но это скорее исключение из правил.
Скорее всего, так и есть. Фон Заукен разъезжал в 4 ТД на 251/6 Ausf.B по крайней мере до апреля 1944 года - с поручневой антенной, без телескопической мачты и без видимых признаков антенны для FuSpr. Такие машины в бой не бросали, они и прожили сравнительно долго.
(http://s18.postimg.cc/3r6fii5x1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/3r6fii5x1/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Июнь, 2015, 21:25:34
При этом на 44-45 год фотографий с бтрами, у которых присутствует поручневая антена ОЧЕНЬ мало!
Вполне возможно это дожившие до конца войны 251/6 и переоборудованные в 251/3 , но это скорее исключение из правил.
Скорее всего, так и есть. Фон Заукен разъезжал в 4 ТД на 251/6 Ausf.B по крайней мере до апреля 1944 года - с поручневой антенной, без телескопической мачты и без видимых признаков антенны для FuSpr. Такие машины в бой не бросали, они и прожили сравнительно долго.
(http://s18.postimg.cc/3r6fii5x1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/3r6fii5x1/)
Спасибо! Хороший типаж. Не припомню такого в своих закромах.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 09 Июнь, 2015, 21:35:57
Это из Concord по 4 Panzerdivision, помнится. Вот еще несколько фото этого экземпляра:
(http://s30.postimg.cc/luy58wnml/image.jpg) (http://postimg.cc/image/luy58wnml/) (http://s4.postimg.cc/u4g1z2zx5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/u4g1z2zx5/)
 (http://s24.postimg.cc/kyywf4igx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/kyywf4igx/) (http://s7.postimg.cc/rkzagcf47/image.jpg) (http://postimg.cc/image/rkzagcf47/)

Интересны нетиповые поворотники.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Июнь, 2015, 21:50:43
Спасибо!
Надо будет поискать книги по 4 тд.
Необычные поворотники были еще у одной командирской машины:
(http://s24.postimg.cc/92lij91mp/Sd251_6.jpg) (http://postimg.cc/image/92lij91mp/)(http://s11.postimg.cc/9md5t9pdb/1bild1.jpg) (http://postimg.cc/image/9md5t9pdb/)(http://s18.postimg.cc/as4j5ikc5/Foto_gep_Sd_KFZ_kommand_General.jpg) (http://postimg.cc/image/as4j5ikc5/)(http://s10.postimg.cc/6kndx5m8l/M3_BRzoq_Hv_G_Q_60_10.jpg) (http://postimg.cc/image/6kndx5m8l/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 10 Июнь, 2015, 11:11:04
Интересно бы найти "откуда ноги растут" у одной довольно известной фотографии:
(http://s8.postimg.cc/56q73ymgh/080303194635.jpg) (http://postimg.cc/image/56q73ymgh/)

Триплекс в борту указывает на Ausf. A. Труба над ним - стойка рамочной антенны. Цилиндрический умформер под стойкой характерен только для передатчика LS 100/108, входившего в радиостанцию Fu11. В результате получаем "неуставную" модификацию 251/6 с Fu11 и еще какой-то радиостанцией.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Июнь, 2015, 12:05:38
Это фото из мануала D 660/7 от 1942 года по интерьеру Sd.Kfz.251/6
Комплектацию раций на него из этого же мануала я перечислял выше:
Fu-Sprechgerät a  и  Fu 12 (80 Watt) + Fu 19 (15 Watt)

ТОЧНО ТАКУЮ же стойку можно рассмотреть в бтре Гудериана:
 
(http://s13.postimg.cc/4niwgkufn/Bundesarchiv_101_I_769_0229_12_A_Frankreich_Enigma.jpg) (http://postimg.cc/image/4niwgkufn/)(http://s8.postimg.cc/81cn34g1d/Bundesarchiv_101_I_769_0229_10_A_Frankreich_Enig.jpg) (http://postimg.cc/image/81cn34g1d/)(http://s8.postimg.cc/l9c0w2dkh/Bundesarchiv_101_I_769_0229_11_A_Frankreich_Enig.jpg) (http://postimg.cc/image/l9c0w2dkh/)

Так что по идее - это штатная машина.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Июнь, 2015, 12:49:37
У меня хоть отец и служил связистом на кораблях, но сам я по связи совсем чайник.  :(
Но чисто логически на мой взгляд вот место для Fu 19 :

(http://s28.postimg.cc/tt15jk4t5/080303194635.jpg) (http://postimg.cc/image/tt15jk4t5/)

Осталось выяснить комплектацию Fu 12. Насколько я понимаю - там не только одна рация в комплекте.
Возможно для нее так же необходим "цилиндрический умформер под стойкой".
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 10 Июнь, 2015, 13:33:33
ТОЧНО ТАКУЮ же стойку можно рассмотреть в бтре Гудериана:
Так что по идее - это штатная машина.

Спасибо. Да, стойка практически такая же. Слева вверху - приемник Torn.E.b, справа от него - передатчик 80 WS a (насколько можно рассмотреть детали) - они типовые для Fu12. Но на 40-й год эта рация штатной еще не была. Непонятен большой закрытый ящик под приемником. На рацию Fu19 непохож, да и первые доки на нее (D1025/5) датируются 1941 годом. Возможно, он для "Энигмы" (по уставу в небоевой обстановке "Энигму" полагалось возить в закрытом ящике под замком).
На стойке 1942 года, действительно, напрашивается такое расположение:
(http://s14.postimg.cc/8o9zpww3x/image.jpg) (http://postimg.cc/image/8o9zpww3x/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Июнь, 2015, 14:36:53
А можешь более точно обозначить нишу под 80 WS a ?
А то справа от Torn.E.b. сразу идет Fu19. Может ты хотел сказать ПОД Torn.E.b. ?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Июнь, 2015, 15:18:12
Вот "гудериановская" стойка в лучшем разрешении:

(http://s14.postimg.cc/54ijjm64t/Guderian.jpg) (http://postimg.cc/image/54ijjm64t/)

Похоже действительно справа не Fu 19. Какая то другая радиостанция.
Хорошо видна выступающая ручка, которая на Fu 19 не просматривается.

А гудериановский бтр колесил уже и в 1939-м.
Кресты только  на корпусе другие:

(http://s13.postimg.cc/li9a6va1f/1_KAMERADEN_MIT_AUFKL_RUNGSPANZER_POLENFELDZUG_WE.jpg) (http://postimg.cc/image/li9a6va1f/)(http://s24.postimg.cc/t2qsx3ym9/1232553085_sdkfz.jpg) (http://postimg.cc/image/t2qsx3ym9/)(http://s22.postimg.cc/7a4kjgyq5/Bundesarchiv_146_1976_071_36_Polen_an_der_Brahe.jpg) (http://postimg.cc/image/7a4kjgyq5/)(http://s18.postimg.cc/s1qdlzvxx/sdkfz251_WH_179467_X.jpg) (http://postimg.cc/image/s1qdlzvxx/)

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 10 Июнь, 2015, 17:26:42
А то справа от Torn.E.b. сразу идет Fu19. Может ты хотел сказать ПОД Torn.E.b. ?
Именно что справа - место под Fu19, больше его некуда было втиснуть (по размерам это был немаленький ящик - 420х320 мм). А вот под Бертой - 80 WS a (стрелка упирается в правый рельс его "гнезда").

Цитировать
Хорошо видна выступающая ручка, которая на Fu 19 не просматривается.

Эта ручка хорошо видна на передней панели 80 WS a: (http://s16.postimg.cc/hu6ynw9jl/80_W_S_a.jpg) (http://postimg.cc/image/hu6ynw9jl/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Июнь, 2015, 17:45:13
Справа отсек под вертикальную радиостанцию, а 80 WS a - горизонтальная. Тогда по идее сверху должна быть пустота сравнимая с еще одной
80 WS a, но там этого не наблюдается. Наушники ведь не в воздухе висят, а сверху чего то лежат.
Может там справа не 80 WS a, а какая то другая радиостанция, тоже вертикальная как Fu 19, но более ранняя по выпуску?
И с рукоятью в нижней своей части.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 10 Июнь, 2015, 17:55:42
Если вертикальная более ранняя - тогда может быть 100 WS (у нее тоже есть выступающая ручка):

(http://s8.postimg.cc/c410515ip/100_WS_01.jpg) (http://postimg.cc/image/c410515ip/)

И умформер (блок питания по-нашему) цилиндрический - это от нее же. К 80 WS a он не подходил - напряжения на выходе другие. К 80-ваттке шел такой: http://www.cdvandt.org/Ebbe-80WSa-Umf-modi-2.jpg
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Июнь, 2015, 18:17:32
Правая нижняя часть передней панели 100 WS  на мой взгляд вполне пересекается с правой радиостанцией гудерианской машины:

(http://s9.postimg.cc/eb6rjdfxn/Guderian2.jpg) (http://postimg.cc/image/eb6rjdfxn/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 10 Июнь, 2015, 18:39:09
По мне тоже. Получается, что она была оборудована одной только Fu11 (что по ситуации 1939 года вполне нормально, эта станция могла работать в радиосетях корпуса и дивизии).
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Июнь, 2015, 18:49:33
Если радиостанция - одна(один комплект), а стойка при этом близкая к стандартной, т.е. достаточно большая, что тогда по центру стойки слева в зачехленном ящике и внизу справа?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 10 Июнь, 2015, 18:52:25
Внизу справа - аккумуляторы (как в стандартной стойке, они видны на фото), а вот что в ящике - ?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Июнь, 2015, 19:08:35
Я так понимаю, у каждой радиостанции была крышка, закрывающая переднюю панель.
Так что это может быть  закрытая (зачехленная) , не нужная в данный момент радиостанция?

P.S. Или может быть действительно что то вроде сейфа для карт и различных секретных документов?  :-\
Но в таком случае он должен быть частью стойки, а этого не наблюдается.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 10 Июнь, 2015, 19:41:37
Больше склоняюсь к тому, что это сейф. Во-первых, на лицевой стороне видно что-то напоминающее связку ключей (обвел красным), во-вторых, он скорее всего прикручен к стойке болтами (тоже обвел).

(http://s2.postimg.cc/lzhh8ftsl/Guderian2.jpg) (http://postimg.cc/image/lzhh8ftsl/)

И аргументы против крышек. Защитные крышки тогдашние радиостанции имели далеко не все, и крепились эти крышки характерными защелками (такие защелки хорошо видны на фото 100 W S). На фото "черного ящика" я ничего подобного не вижу.
Ну и повторюсь, что в БТР-е где-то должен был быть сейф для "Энигмы", а ящиков под сиденьями (куда обычно связисты раскладывали свой скарб и ЗИП) на Ausf. A еще не было.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Июнь, 2015, 20:34:27
Есть предположение, что на фото из мануала, сзади стойки закреплен как раз тот самый ящик.
По синей стрелке.
Зелеными стрелками показал отверстия, через которые он прикручивался.
(http://s3.postimg.cc/pq0pjvia7/080303194635_2.jpg) (http://postimg.cc/image/pq0pjvia7/)

К сожалению в мануале про него ничего не написано. Вообще показана только стойка и описана как единственная позиция.
Все остальное касается только вооружения и прочих причиндалов, характерных для большинства линейных бтров.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Июнь, 2015, 20:40:47
Похоже он там стоит боком к стойке, лицом в камеру, а по стрелке как раз связка ключей:
(http://s8.postimg.cc/wr5in2agx/080303194635_3.jpg) (http://postimg.cc/image/wr5in2agx/)

Хотя на фото в лучшем качестве замочной скважины не видно. Как будто связка веревочек висит в воздухе. Одна перпендикулярно входит в стенку и две просто свисают вниз и в бок. И тень от них.

Может чудо ретуши? )))))
(http://s4.postimg.cc/j60tqc3pl/D_660_7_Beladeplan_15.jpg) (http://postimg.cc/image/j60tqc3pl/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 10 Июнь, 2015, 21:24:05
Вполне могли и заретушировать.

А вот еще одно загадочное фото (точнее, пара):

(http://s2.postimg.cc/dqvygdq39/121506018.jpg) (http://postimg.cc/image/dqvygdq39/)

По видимым признакам в машине 2 передатчика: 100 W S  и 80 W S и пара приемников к ним. Ближний, скорее всего - Берта (по расположению органов на передней панели и скобе для переноски, видимой на корпусе).
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Июнь, 2015, 21:58:28
Да, интересное фото!
Машина, судя по задним дверям, версии А или В.
Стойка под рации заметно больше той, что в мануале от 42 года.
Больше чего то вразумительного трудно сказать! ))))
Версия 251/6 как штатная вообще впервые описывается именно в мануале от 42 года.
В мануалах от 40-го ее нет. при этом радийные бтры встречаются аж с 39 года.
Возможно это нестандартная комплектация как раз на ранний период войны. Когда были в процессе поиска удобной компоновки бтров и  их предназначения.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 10 Июнь, 2015, 22:27:11
Возможно это нестандартная комплектация как раз на ранний период войны.
К сожалению, нет никакой привязки по датировке фото. Но такая комплектация появилась как стандарт после 1943 года (как Kommandofunktrupp 100/80).
Стойка длиннее, но то, как она сделана (верхние трубы цельные или к стандартной стойке приварено удлинение), мешают увидеть рука бойца и планшет.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Июнь, 2015, 22:58:32
На мой взгляд у стойки трубы без приварок. Если бы это были приварки к стандартной стойке, то была бы видна вертикальная труба в месте по стрелке.
А этого не наблюдается. К тому же у стандартной стойки трубы из горизонтального положения в вертикальное переходят с изгибом и этот предполагаемый изгиб попадал бы как раз в край руки. Но там все ровно, да и сами трубы геометрически достаточно ровные.
(http://s4.postimg.cc/3kqusdart/121506018.jpg) (http://postimg.cc/image/3kqusdart/)

Мне кажется это какая то специальная стойка.

P.S. А возможен такой вариант, что этот радиокомплект вообще не от SPW ? Ведь у немцев было множество различных радиомашин. И эту стойку приспособили от другой радиомашины. Мало ли из-за чего.

P.P.S. У 251/3 похоже было тоже как минимум пара разных вариантов стоек.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 11 Июнь, 2015, 10:06:44
Только сейчас заметил. Не могут эти фото быть из одного фотосета с этим, хорошо известным (как-то все одно к одному - и копиршютц, и последовательность кадров на пленке)?
(http://s27.postimg.cc/f2ursdt1b/WH_609084_2.jpg) (http://postimg.cc/image/f2ursdt1b/)
Тогда машина, действительно, версии А.
А стойку могли сварить и специальную. Машины такого рода делались штучно, поэтому вполне могли подогнать размер под требуемый. В других радиомашинах мне такая конструкция не попадалась.
Хотя обычно немцы старались применять типовые решения. Например, в 251/3 с комплектом Fu8+Fu4+Fu5 явно применили стойку от 350/3, навесив на ее торец крепление для Fu5.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Июнь, 2015, 10:48:53
Только сейчас заметил. Не могут эти фото быть из одного фотосета с этим, хорошо известным (как-то все одно к одному - и копиршютц, и последовательность кадров на пленке)?
(http://s27.postimg.cc/f2ursdt1b/WH_609084_2.jpg) (http://postimg.cc/image/f2ursdt1b/)

Это уже достаточно известное фото. У меня оно есть в более смотрибельном качестве и из разных источников. В одном случае оно даже подписано на 1943 год.
(http://s9.postimg.cc/5ow7io2uj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5ow7io2uj/)

Тогда машина, действительно, версии А.

Было недоверие?  :)
Только у версий А и В двери были составные и скреплялись изнутри через уголок пулестойкими болтами снаружи и корончатыми гайками изнутри.
(http://s21.postimg.cc/64r4hhyhf/sdkfz_251_ausf_a_21_of_66.jpg) (http://postimg.cc/image/64r4hhyhf/)
На твоих фото интерьера этот момент хорошо виден.

У версии С двери были цельные гнутые.

А стойку могли сварить и специальную. Машины такого рода делались штучно, поэтому вполне могли подогнать размер под требуемый. В других радиомашинах мне такая конструкция не попадалась.

Да. Видимо это действительно один и тот же бтр.
И стойка у него весьма оригинальна.

Хотя обычно немцы старались применять типовые решения. Например, в 251/3 с комплектом Fu8+Fu4+Fu5 явно применили стойку от 350/3, навесив на ее торец крепление для Fu5.
А можно посмотреть это фото? Может там нет ничего необычного.
Вчера пересматривал интерьеры 251/3 и там повторялись на разных машинах два варианта стоек.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 11 Июнь, 2015, 11:36:51
Это уже достаточно известное фото.
У меня такое тоже есть в разных вариантах. Специально привел "пленочную" версию, чтобы рассеять сомнения.

Цитировать
Было недоверие?
Про эти различия я знаю, были колебания между А и В.

Цитировать
А можно посмотреть это фото? Может там нет ничего необычного.
Вчера пересматривал интерьеры 251/3 и там повторялись на разных машинах два варианта стоек.

Я имел в виду такую (то, что сделал AFV Club):
(http://s13.postimg.cc/yyzrixrv7/Fu_G8_1.jpg) (http://postimg.cc/image/yyzrixrv7/)
Для сравнения стойка в 250/3:
(http://s12.postimg.cc/7zo01hc55/250_3.jpg) (http://postimg.cc/image/7zo01hc55/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Июнь, 2015, 12:20:13
В общем то, да, это наверное наиболее распространенная версия стойки для SPW.
С минимальными отличиями она использовалась у Sd.Kfz. 250/3, Sd.Kfz. 250/5 и большинства машин Sd.Kfz. 251/3.

У Sd.Kfz. 251/3 была еще одна судя по всему - люфтовская версия стойки:
(http://s28.postimg.cc/6hy8l8gw9/251_2010.jpg) (http://postimg.cc/image/6hy8l8gw9/)(http://s3.postimg.cc/5n169l26n/img077_2.jpg) (http://postimg.cc/image/5n169l26n/)

Эта машина явная импровизация - рамочная антенна самодельная. Возможно изначально это был даже линейный бтр.
А вот стойка и подбор радиостанций вполне себе типовой.

Есть фото еще одного бтра с такой же стойкой и тоже с летчиками внутри:
(http://s2.postimg.cc/rxy6dbej9/img165_2.jpg) (http://postimg.cc/image/rxy6dbej9/)

Но здесь уже рамочная антенна типовая и этот бтр версии С. Возможно в 43 м году часть бтров (причем необязательно изначально радийных) переоборудовали под нужды связи с авиацией. Как гипотеза.

P.S. посмотрел свежим взглядом Панцер трактс 15-2 - по Дженцу версия 251/6 как штатный индекс появляется только в 1942 году.
Следовательно радийные бтры до этого момента были какими то узко специальными машинами и возможно с нерегламентированной комплектацией?

P.P.S. Или под них возможно были отдельные доки и мануалы, которые не сохранились.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Июнь, 2015, 08:25:30
К сожалению много фотографий по 251-м из книг еще не отсортировал.
В одной из них нашел такое фото:
(http://s27.postimg.cc/7jderz8cv/110.jpg) (http://postimg.cc/image/7jderz8cv/)

Либо это тот же бтр с удлиненной стойкой, либо другой, но стойка такая же.
Я больше склоняюсь к первому варианту. Уж больно лицо персонажа в шляпе покоже на радиста с планшетом и его же в форме танкиста.

(http://s3.postimg.cc/ui1jk1q7j/121506018_33.jpg) (http://postimg.cc/image/ui1jk1q7j/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 12 Июнь, 2015, 11:53:22
Да, персонаж колоритный. Похоже, что это действительно одно и то же лицо. Но вот в машинах есть мелкие различия (обвел красным):

(http://s8.postimg.cc/6lok0ypsx/609084.jpg) (http://postimg.cc/image/6lok0ypsx/)

Кстати, назначение этой трубы мне непонятно. Хотя ее могли прикрутить и в ходе эксплуатации.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Июнь, 2015, 12:19:36
Да, я тоже обратил внимание на эту трубу.
На крайнем фото в этом месте борт ярко освещен и труба может слиться с корпусом.
Хотя с другой стороны она не маленькая и какую то тень должна была бы отбросить. :-\
Так что возможно это и другой бтр, но может быть из одного подразделения?
Стойка точно не стандартная и покожа на обсуждаемую.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 15 Июнь, 2015, 11:41:34
Необычные поворотники были еще у одной командирской машины:
И еще у одной: http://postimg.cc/image/9vs6hgiav/
Интересно, откуда пошла такая мода защищать винкеры щитками, почему-то встречается только на командирских.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 15 Июнь, 2015, 13:04:47
Это скорей всего вторая командирская машина Гудериана:
(http://s17.postimg.cc/unnm0rx5n/10_Infanterie_Division_Panzer_General_Guderian.jpg) (http://postimg.cc/image/unnm0rx5n/)(http://s29.postimg.cc/t71fi5ik3/Foto_LKW_schleppt_Hanomag_Halbkette_auf_Sd_Ah.jpg) (http://postimg.cc/image/t71fi5ik3/)(http://s16.postimg.cc/6gbu9g4j5/Original_Foto_Panzer_General_Guderian_im_Sd_Kfz.jpg) (http://postimg.cc/image/6gbu9g4j5/)

Есть еще пара фоток этого бтра, где он с трейлером:
(http://s8.postimg.cc/841jh3g5d/Panzer_SDKf_Z_Sonderfahrzeug_General_Guderian_be.jpg) (http://postimg.cc/image/841jh3g5d/)(http://s12.postimg.cc/5501hrx6h/WH_Sd_KFZ_Sch_tzenpanzer_mit_Anh_nger.jpg) (http://postimg.cc/image/5501hrx6h/)

Интересный типаж!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 15 Июнь, 2015, 16:07:22
И еще, возможно, он же (но до получения имени "Цезарь"):
(http://s24.postimg.cc/536zitb3l/sdkfz251_rafts.jpg) (http://postimg.cc/image/536zitb3l/)

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 15 Июнь, 2015, 17:05:20
Жаль, ни на одном фото не видно целиком регистрационного номера бтра.  :(
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 16 Июнь, 2015, 12:40:42
Вот еще обновка:
http://postimg.cc/image/ngq3gv2y5/ http://postimg.cc/image/60rc1felp/
Явно новенькая 251/6 Ausf С. Вопреки подписи полагаю, что это не 2-я, а 6-я ТД (по эмблеме). Если это так, то фото, скорее всего, сделаны во Франции в 1942 году, во время переформирования (на одном из них на заднем плане светится 250/3).
Тогда получаем машину "с завода" в уставной конфигурации на 1942 год: с Fu12 и 19, без телескопической мачты и штатной установкой FuSpr.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Июнь, 2015, 13:06:13
Да, я тоже скачал себе серию этих фотографий.

Тогда получаем машину "с завода" в уставной конфигурации на 1942 год: с Fu12 и 19, без телескопической мачты и штатной установкой FuSpr.

А как быть с этой схемой из немецкого издания "Waffen-Arsenal" :
(http://s3.postimg.cc/c0jtnn267/Waffen_Arsenal_178_Funkgeraete_in_gepanzerten.jpg) (http://postimg.cc/image/c0jtnn267/)(http://s22.postimg.cc/6vhboy2wt/Waffen_Arsenal_178_49.jpg) (http://postimg.cc/image/6vhboy2wt/) ?

Там мачтовая антенна приписана на обе радиостанции. Правда не 9 метров, а 8, но тем не менее.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 16 Июнь, 2015, 13:20:51
Это меня и смущает. По штатам и к Fu12, и к Fu19 мачты полагались. А в D 660/7 в числе имущества 251/6 никакой kurbelmast не упоминается?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Июнь, 2015, 13:54:29
Нет, в D 660/7 kurbelmast не упоминается. Но там не упоминаются и другие антенны.
Только названия радиостанций. Комплектация радиостанций видимо расписана в других мануалах.
А в этом скорей всего под названием радиостанции как само собой разумеющееся подразумевается и вся необходимая комплектация.
У Дженца к сожалению про антенны тоже информации почти ноль. Похоже радийные версии он сильно глубоко не копал.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Поликарпов от 16 Июнь, 2015, 13:59:17
Похоже радийные версии он сильно глубоко не копал.
Не хочешь совместными усилиями копнуть? Вдруг занятно получится?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Июнь, 2015, 14:25:00
Я только за!
Но к сожалению не спец по радио.
Чем смогу - помогу.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 16 Июнь, 2015, 14:47:15
Не хочешь совместными усилиями копнуть? Вдруг занятно получится?
Можно попытаться. Хотя со времен статьи Н.Шедько информации по ним немного прибавилось. По части радио могу помочь.

Только названия радиостанций. Комплектация радиостанций видимо расписана в других мануалах.
А в этом скорей всего под названием радиостанции как само собой разумеющееся подразумевается и вся необходимая комплектация.
В мануалах к самим радиостанциям применяемые антенны прописаны, но обычно "в куче", без разбивки на базу монтажа (авто- и бронетехнику). Более конкретно они указаны в Beladeplan-ах на машины, но здесь мы имеем как раз "пустоту".
Просмотрел внимательно D1 (перечень мануалов) на 01.04.43 в части техники связи - там радиооборудование 251-х и 250-х вообще не упоминается (в отличие от танков и Штугов).
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Июнь, 2015, 17:07:27
Есть радио мануал D9020/26 от 15.09.43 по Fu.Spr.Ger. на Sd.Kfz. 251 Ausf. D (версии с 251/1 по 251/10)
Есть радио мануал D9020/28 от 15.10.43 по Fu 5  на Sd.Kfz. 251/7 и 251/8.
Но по спец. радиооборудованию на 251/3 и 251/6  это никоим образом, к сожалению, не помогает.

Но возможно близкие по нумерации мануалы как раз будут в тему?

P.S. Радио мануал D-9020/36  от 6.12.43 по Fu.Spr.Ger. на Haengelaffete 38 Sd.Kfz. 250/9 и Sd.Kfz. 251/17. Качество правда убитое.  :(
Но тоже не в тему. Зато подтверждает именно штатную установку на ранние 251/17 Haengelaffete 38.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 16 Июнь, 2015, 18:22:25
Почему-то мануалы группы D9020 встречаются не на все модификации.
По крайней мере, в этой книге https://books.google.by/books?id=82nJBAAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false на 251/3 ничего такого нет  :(
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Июнь, 2015, 18:31:19
Возможно таких мануалов просто не сохранилось. А может они были с другими индексами.
Например  Beladeplan на Messtruppanzerwagen ( радийный Sd.Kfz 250/12) идет под индексом D-298/41.

P.S. В приведенной книге вообще много повторов одних и тех же мануалов.
Наиболее распространенных, а редких в ней нет.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 16 Июнь, 2015, 18:40:44
Messtruppanzerwagen ( радийный Sd.Kfz 250/12)
Так он не радийный, а машина артразведки (хоть и оборудован радиостанцией). Немцы со своей манией все упорядочивать очень сильно осложняют жизнь. Группа мануалов D2xx - артиллерийская, потому и попал в нее.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Июнь, 2015, 18:49:07
Это они умели! ))))))
Не удивлюсь, что какие то мануалы могут быть по линии люфтваффе.
Отсматривал сегодня фото и нашел еще пару машин 251/3 версии С  с рамочной антенной и с той же "люфтовской" стойкой.
На ДАК в Африке. Номера у машин начинаются с WL и у части экипажа все те же авиа шлемы - видимо любили выделится среди пехоты!)))))
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 16 Июнь, 2015, 18:55:37
По линии люфтов - запросто. Люфтваффе очень любило издавать собственные доки ко всему, что имело к нему касательство, даже если это имущество уже имело мануалы по линии Хеера.
И шлемофоны, вероятно, "из той же оперы" соперничества родов войск.

Да, чем больше попадается фото, тем больше растет убеждение, что в 1941 году стандартизация 251/6 еще не коснулась. Еще два фото, на сей раз машины генерала Лемельзена:
http://postimg.cc/image/r8sph14o7/
http://postimg.cc/image/rzlfmt71j/
Ausf. B, пулемет без щита, никакого намека на телескопическую мачту, зато часто встречающиеся на ранних 251/6 держатели канистр на крыльях.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 24 Июнь, 2015, 10:03:46
Попался такой вот нестандарт. Снимок продавец приписывает schwere Panzer Abteilung 504

(http://s4.postimg.cc/j5lxf4axl/schwere_Panzer_Abteilung_504_5.jpg) (http://postimg.cc/image/j5lxf4axl/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 24 Июнь, 2015, 10:30:16

(http://s9.postimg.cc/3ss6cvejf/Foto_Panzergrupppe_G_Der_Vormarsch_auf_russisch.jpg) (http://postimg.cc/image/3ss6cvejf/)

(http://s9.postimg.cc/xyqkrnlgb/Foto_Panzergrupppe_G_Die_Halbkette_Hanomag_Sd_K.jpg) (http://postimg.cc/image/xyqkrnlgb/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 24 Июнь, 2015, 11:47:31
Попался такой вот нестандарт. Снимок продавец приписывает schwere Panzer Abteilung 504
Что-то он мне сильно напоминает вот эту машину...
(http://s29.postimg.cc/gwx8iovbn/x27i.jpg) (http://postimg.cc/image/gwx8iovbn/)

а персонажи возле него - люфтов.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2015, 13:46:41
Да, чем больше попадается фото, тем больше растет убеждение, что в 1941 году стандартизация 251/6 еще не коснулась. Еще два фото, на сей раз машины генерала Лемельзена:
http://postimg.cc/image/r8sph14o7/
http://postimg.cc/image/rzlfmt71j/
Ausf. B, пулемет без щита, никакого намека на телескопическую мачту, зато часто встречающиеся на ранних 251/6 держатели канистр на крыльях.

Эт нормально. В 40м году параллельно выпускались версии А, В и даже С.  Пулеметные щитки начали производить только с третьего квартала 40 года.
Вот еще одно фото этого бтра:
(http://s11.postimg.cc/60khmhu27/Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_3_mittlerer_Funkpanzer.jpg) (http://postimg.cc/image/60khmhu27/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2015, 14:06:00
Попался такой вот нестандарт. Снимок продавец приписывает schwere Panzer Abteilung 504
Что-то он мне сильно напоминает вот эту машину...
(http://s29.postimg.cc/gwx8iovbn/x27i.jpg) (http://postimg.cc/image/gwx8iovbn/)

а персонажи возле него - люфтов.

Да, скорей всего  - это одна и та же машина.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2015, 14:13:30

(http://s9.postimg.cc/3ss6cvejf/Foto_Panzergrupppe_G_Der_Vormarsch_auf_russisch.jpg) (http://postimg.cc/image/3ss6cvejf/)

(http://s9.postimg.cc/xyqkrnlgb/Foto_Panzergrupppe_G_Die_Halbkette_Hanomag_Sd_K.jpg) (http://postimg.cc/image/xyqkrnlgb/)
Этот бтр очень похож на "casar" Гудериана, но вот только названия на бортах капота нет и офицер на переднем плане на Гудериана как то не похож. А в остальном все то же: и флажок на левом крыле, и установленная мачта на корме, и зап траки спереди на капоте, и оригинальная защита поворотников и даже мотоциклетные очки у экипажа!))))
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 24 Июнь, 2015, 14:44:48
Все внешние признаки - как у "Цезаря" (даже видны перенесенные вперед ящики на подкрылках), но по флажку - машина кого-то из корпусных командиров Гудериана (за БТР-ом пылит Хорьх с таким же флажком и эмблемой G). Если исключить Лемельзена, получаем 24-й или 46-й.
Офицер на переднем плане - как раз офицер, а не генерал (судя по петлицам).
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2015, 15:46:21
У версии А и В ящики и должны быть впереди. Смещены назад у версии С. По крайней мере у стандартных машин.
У "Цезаря" по правому борту 4 ящика вместо 3-х и у этого бтра их похоже тоже 4-ре.
Наличие офицера может быть временным.

P.S. Ура! Поразбирал немного фото 251/6-х и нашел таки еще фотки цезаря и его регистрационный номер!
Эти фото как раз по номеру в отдельной папке и лежали:
(http://s27.postimg.cc/hauhh9367/119916681.jpg) (http://postimg.cc/image/hauhh9367/)(http://s12.postimg.cc/l44d1p8vt/August_1941_Gen_Oberst_GUDERIAN_plant_Angriff.jpg) (http://postimg.cc/image/l44d1p8vt/)(http://s1.postimg.cc/7j2r3nkjv/0_aff3e_382776c6_XXXL.jpg) (http://postimg.cc/image/7j2r3nkjv/)(http://s7.postimg.cc/xya31rpvr/Foto_Panzer_General_Guderian_Befehlsfahrzeug_Sd.jpg) (http://postimg.cc/image/xya31rpvr/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2015, 15:53:53
Кроме того на фото, где обсуждаемый бтр на общем плане, видно, что флажок продублирован на левом крыле и доп антена на правом. Так же как и у цезаря.
Так что я думаю, что это все таки один и тот же бтр.
P.S. Кстати, неплохая подборка получается на этот бтр! Порядка более дюжины фотографий. И со всех ракурсов.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2015, 16:10:00
Попались пара фотографий бтра Фон Заукена:
(http://s15.postimg.cc/o820r50nr/4_PD_concord_vf_6.jpg) (http://postimg.cc/image/o820r50nr/)(http://s4.postimg.cc/fxuefmjx5/4_PD_concord_vf_10.jpg) (http://postimg.cc/image/fxuefmjx5/)

Если бы на правом крыле была антена, я бы подумал, что это тот же Гудериановский "Цезарь", переданный из рук в руки!)))))))
Когда Гудериана перевели с фронта в тыл заниматься перевооружением.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 24 Июнь, 2015, 16:45:17

(http://s12.postimg.cc/n5ot9e2ih/0_e0656_74009b61_XXXL.jpg) (http://postimg.cc/image/n5ot9e2ih/)

(http://s12.postimg.cc/lrx6e3395/120512271.jpg) (http://postimg.cc/image/lrx6e3395/)

(http://s12.postimg.cc/gdye6jdix/Panzer_SDKf_Z_Sonderfahrzeug_General_Guderian_bei.jpg) (http://postimg.cc/image/gdye6jdix/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 24 Июнь, 2015, 20:47:56
У версии А и В ящики и должны быть впереди. Смещены назад у версии С. По крайней мере у стандартных машин.
У "Цезаря" по правому борту 4 ящика вместо 3-х и у этого бтра их похоже тоже 4-ре.
Да, по правому их 4, а по левому - видно, что они смещены вперед по сравнению со штатным положением для версии В. Вероятно, что это сделано для укладки телескопической мачты по походному.
На этом фото видно: http://postimg.cc/image/hauhh9367/
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2015, 21:00:23
Все, понял тебя. Действительно, у версий А и В ящики по сравнению с версией С смещены ближе к кабине, а у этого бтра ящики по левому борту смещены в сторону кабины еще сильней. Можно сказать - до предела.
Я на эту деталь сразу и не обратил внимание.

P.S. На счет лишних ящиков. Встречались бтры и с 5-ю! ящиками в ряд!))))))
(http://s14.postimg.cc/5eekh172l/a_Foto_2_WK_Griechenland_Thessaloniki_Panzer_Sdk.jpg) (http://postimg.cc/image/5eekh172l/)(http://s11.postimg.cc/gzm5wlt33/schtzenpanzerfunkeinf.jpg) (http://postimg.cc/image/gzm5wlt33/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2015, 21:08:28
Попался еще один бтр с защитой поворотников.
В версии А.
(http://s16.postimg.cc/h3fcdg82p/121045406.jpg) (http://postimg.cc/image/h3fcdg82p/)

Получается это уже как минимум 3-й такой бтр, а то и 4-й.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 24 Июнь, 2015, 21:36:51
Попались пара фотографий бтра Фон Заукена:
Если бы на правом крыле была антена, я бы подумал, что это тот же Гудериановский "Цезарь", переданный из рук в руки!)))))))
Если и не он, то из одной "конюшни" - даже номера из одной группы (на одном из фото видно начало номера машины фон Заукена - 6329хх).
"Лишние" ящики ставили массово, даже на версию С:
(http://s18.postimg.cc/72lj0tv5h/119916941.jpg) (http://postimg.cc/image/72lj0tv5h/)
Видно, внутри свободного места совсем не было.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 26 Июнь, 2015, 09:12:35
Такой знакОм ?

(http://s28.postimg.cc/hf0ki0rdl/es1612.jpg) (http://postimg.cc/image/hf0ki0rdl/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 26 Июнь, 2015, 11:40:57
вот он с другой стороны

(http://s15.postimg.cc/jllyxxcp3/Foto_2_WK_15_Panzer_Div_Afrika_DAK_Sd_Kfz_Befe.jpg) (http://postimg.cc/image/jllyxxcp3/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2015, 11:53:47
Это более чем известная машина. На нее есть несколько фото с разных ракурсов, НО... нет фото интерьера, поэтому можно только догадываться, что там внутри - какая радиоподборка.
На ДАК есть еще несколько известных машин с импровизированными антеннами, но интерьер есть только на люфтовскую машину со стойкой,  которая обсуждалась ранее в Ответ #205.
P.S. Тема 251/6 и 251/3, конечно, интересна, но без фото интерьеров, с возможностью понять, какие радиостанции и в какое время использовались, малопродуктивна ИМХО.
P.P.S. Интересных типажей достаточно много, но без инфы по интерьеру построить такую модель достаточно "стремно" и проблематично.
Вот тоже интересный типаж на Французскую кампанию 1940 года:
(http://s24.postimg.cc/4e7hrx9lt/Sturmwagen_Sch_tzenpanzer_bei_Omey_Frankreich.jpg) (http://postimg.cc/image/4e7hrx9lt/)(http://s14.postimg.cc/va9no0qdp/115624878.jpg) (http://postimg.cc/image/va9no0qdp/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 26 Июнь, 2015, 12:19:55
вот тоже извесное фото оно дает некоторое представление
о интерьере и количестве места внутри

(http://s3.postimg.cc/pkoi5950f/Histoire_Collections_Armes_Militaria_Hors_Se.jpg) (http://postimg.cc/image/pkoi5950f/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2015, 12:41:59
вот тоже извесное фото оно дает некоторое представление
о интерьере и количестве места внутри

(http://s3.postimg.cc/pkoi5950f/Histoire_Collections_Armes_Militaria_Hors_Se.jpg) (http://postimg.cc/image/pkoi5950f/)

Waffen, отмотай несколько страниц назад - уже подробно обсудили.
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=794.msg29157#msg29157 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=794.msg29157#msg29157)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 26 Июнь, 2015, 13:11:46
P.P.S. Интересных типажей достаточно много, но без инфы по интерьеру построить такую модель достаточно "стремно" и проблематично.
Пока "полный комплект" фото (снаружи и внутри), достаточный для достоверной модели, имеется только на бтр Гудериана на Французскую кампанию Ausf. A, рег. номер 179467.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2015, 13:27:47
Вот! О чем и речь!
Можно "копать", когда есть серьезный материал по теме и доступ к этому материалу, а когда инфы "кот наплакал", причем как в фото, так и в письменных источниках, то это уже зачастую превращается в выдавание желаемого за действительное.
Например мне до сих пор не понятно как крепилась мачтовая антенна к корпусу.
На бтрах со снятой антенной крепежа ее к корме как то не наблюдается.
P.P.S. Интересно, есть хорошие валки на такую антенну? Может в каком музее она сохранилась?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 26 Июнь, 2015, 14:05:55
Кое-что есть. Например, на мачты КМ8 и КМ9 из частной коллекции: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=569715
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2015, 14:56:05
Кое-что есть. Например, на мачты КМ8 и КМ9 из частной коллекции: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=569715
Спасибо! Интересный материал.
Я в свое время где то, уже не помню где, скачал вот такие фото:
на КМ8
(http://s14.postimg.cc/7zgdoj7gt/Closedandopen.jpg) (http://postimg.cc/image/7zgdoj7gt/)(http://s7.postimg.cc/qmdtnuzbr/DSC00003.jpg) (http://postimg.cc/image/qmdtnuzbr/)(http://s23.postimg.cc/qg5ookd53/DSC00004.jpg) (http://postimg.cc/image/qg5ookd53/)(http://s7.postimg.cc/6y5h4tt93/DSC00005.jpg) (http://postimg.cc/image/6y5h4tt93/)(http://s27.postimg.cc/f51a5l4mn/DSC00008.jpg) (http://postimg.cc/image/f51a5l4mn/)(http://s23.postimg.cc/3woucesg7/DSC00011.jpg) (http://postimg.cc/image/3woucesg7/)

и на КМ9
(http://s3.postimg.cc/mykzbkyov/A0062a_1.jpg) (http://postimg.cc/image/mykzbkyov/)(http://s27.postimg.cc/l03nijbn3/A0062b_1.jpg) (http://postimg.cc/image/l03nijbn3/)(http://s12.postimg.cc/q8fduvxg9/A0062c_1.jpg) (http://postimg.cc/image/q8fduvxg9/)(http://s11.postimg.cc/5btogidzz/A0062d_1.jpg) (http://postimg.cc/image/5btogidzz/)(http://s30.postimg.cc/h6b5zzhnh/A0062e_1.jpg) (http://postimg.cc/image/h6b5zzhnh/)

Осталось найти хорошее фото крепежа антенны к бтру или может быть к другому авто.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 26 Июнь, 2015, 18:08:23
Осталось найти хорошее фото крепежа антенны к бтру или может быть к другому авто.
Однако крепление мачты к авто и к бтру отличалось, по крайней мере кронштейны были разными. Вот так мачта крепилась на "хорьках" Kfz.17: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=625512
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2015, 18:18:27
Осталось найти хорошее фото крепежа антенны к бтру или может быть к другому авто.
Однако крепление мачты к авто и к бтру отличалось, по крайней мере кронштейны были разными.

Да. Это я тоже уже понял, посмотрев то что у меня есть по авто.
Значит нужно искать инфомативные качественные фото именно бтров.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 27 Июнь, 2015, 13:11:44
Насколько видно по фото, принципиальной разницы в креплении мачт на авто и бтр не было: те же подпятник и разъемный хомут сверху. Отличия были как раз в кронштейнах, к которым приваривалось все это хозяйство.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 27 Июль, 2015, 10:17:33
Прошу пардону, если уже было...

(http://s21.postimg.cc/qmdgfcx4z/57ft139.jpg) (http://postimg.cc/image/qmdgfcx4z/)(http://s15.postimg.cc/tcb4fzson/57dr16.jpg) (http://postimg.cc/image/tcb4fzson/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Июль, 2015, 11:44:10
Фото командирского бтра достаточно известное, а вот за "убитый" бтр спасибо. Жаль только, что качество не очень - мало что можно рассмотреть.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 28 Июль, 2015, 07:05:14
(http://s24.postimg.cc/mfgh8b1qp/57_CAT0_V1_D2.jpg) (http://postimg.cc/image/mfgh8b1qp/)(http://s14.postimg.cc/6bxg2cyzh/4cde33a5c481fe2a3fb7fc1c6152101d5.jpg) (http://postimg.cc/image/6bxg2cyzh/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Июль, 2015, 08:28:56
Первое фото уже есть на 16 странице обсуждения. Второго похоже еще не было. Спасибо!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 28 Июль, 2015, 15:23:20
Второго похоже еще не было.

Из той-же подборки на "бее"

(http://s15.postimg.cc/dthztbs5j/49cfe7175c8d57fd33651be852015127d.jpg) (http://postimg.cc/image/dthztbs5j/)(http://s14.postimg.cc/53b1dxau5/5f61a5329a0613eb10c83d9c3ebef2150.jpg) (http://postimg.cc/image/53b1dxau5/)(http://s13.postimg.cc/6g3j34fgj/4385ddb68dbd0349f6eb739a017b59d0e.jpg) (http://postimg.cc/image/6g3j34fgj/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Июль, 2015, 16:16:52
И вот это:
(http://s30.postimg.cc/kboa5ed59/Sd_Kfz_12_Panzerdivision_Soldat_Panzerschutzm_t.jpg) (http://postimg.cc/image/kboa5ed59/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Июль, 2015, 16:33:15
Интересный момент!
Бтр хоть и версии B, но при этом со стороны радистов у сидений есть кожанная спинка:
(http://s1.postimg.cc/dt9lukgyj/4cde33a5c481fe2a3fb7fc1c6152101d5.jpg) (http://postimg.cc/image/dt9lukgyj/)

И у первого бтра Гудериана, того что версии А, эта же спинка тоже присутствует!
(http://s30.postimg.cc/d6xqo9825/4cde33a5c481fe2a3fb7fc1c6152101d6.jpg) (http://postimg.cc/image/d6xqo9825/)

Видимо это одна из отличительных особенностей радийных версий.

P.S. У этого бтра она тоже присутствует:
(http://s12.postimg.cc/e2cy9uhzd/4cde33a5c481fe2a3fb7fc1c6152101d7.jpg) (http://postimg.cc/image/e2cy9uhzd/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 28 Июль, 2015, 17:10:03
Видимо это одна из отличительных особенностей радийных версий.
Это не удивительно, если учесть, что немцы придавали много значения эргономике труда специалистов (танкистов, радистов и т.п.), вплоть до пепельниц на рабочем месте.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 28 Июль, 2015, 17:46:58

(http://s10.postimg.cc/uh0efnpgl/Sonderkraftfahrzeug_251_sdkfz_mit_MG_und_Besatzu.jpg) (http://postimg.cc/image/uh0efnpgl/)

(http://s10.postimg.cc/kifft6g11/SPW_LKW_Abmarsch_zur_Bereitstellung_2_Weltkri.jpg) (http://postimg.cc/image/kifft6g11/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 30 Июль, 2015, 23:52:02
(http://s7.postimg.cc/e6et55duf/Foto_4x_Sd_Kfz_251_Sch_tzenpanzerwagen_komp_wei.jpg) (http://postimg.cc/image/e6et55duf/)

(http://s7.postimg.cc/fyctx63iv/Original_Foto_Sd_Kfz_251_Wehrmacht_Waffen_SS.jpg) (http://postimg.cc/image/fyctx63iv/)

(http://s7.postimg.cc/excl81mjb/PK_FOTO_Sd_Kfz_SUPER_TARNUNG_Sch_tzenpanzer.jpg) (http://postimg.cc/image/excl81mjb/)

(http://s7.postimg.cc/bnt44gs47/Russland_SPW_Anstrich_im_Winter_2_Weltkrieg.jpg) (http://postimg.cc/image/bnt44gs47/)
какието странные конструкции вместо пулеметных щитков на первом фото
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 05 Август, 2015, 00:07:34

(http://s12.postimg.cc/pxh4si3x5/Sd_Kfz_251_6_Funk_Befehlspanzerwagen_von_Panzer.jpg) (http://postimg.cc/image/pxh4si3x5/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 11 Август, 2015, 08:52:25

(http://s7.postimg.cc/kho7ezb53/Sd_KFZ_251_10_der_mittlre_Sch_tzenpanzer_mit_3_7.jpg) (http://postimg.cc/image/kho7ezb53/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 12 Август, 2015, 23:07:07

(http://s7.postimg.cc/p4ig9nko7/Normandie_1944_Sd_Kfz_251_mit_Nummer_2026_Panzer.jpg) (http://postimg.cc/image/p4ig9nko7/)

(http://s7.postimg.cc/ak1detppj/Normandie_1944_Sd_Kfz_251_mit_Nummer_2026_Panzer.jpg) (http://postimg.cc/image/ak1detppj/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 22 Октябрь, 2015, 16:29:42
Добавлю немного фоток по клепанной версии Ausf.С
Чтобы было понятно что основные клепки были сферическими, но при этом не единственными. Были и плоские круглые, и плоские шестигранные, и конические, и корончатые гайки, и обычные гайки на болтах :
(http://s23.postimg.cc/99sh9jpcn/777_Hanomag_10.jpg) (http://postimg.cc/image/99sh9jpcn/)(http://s23.postimg.cc/h2nqf9kpj/Sd_Kfz251_28_Ausf.jpg) (http://postimg.cc/image/h2nqf9kpj/)(http://s29.postimg.cc/5mi3l8d83/Sd_Kfz251_41_Ausf.jpg) (http://postimg.cc/image/5mi3l8d83/)(http://s3.postimg.cc/oxtev7kun/251c1riv_int_brb_austin_1999_spriegel.jpg) (http://postimg.cc/image/oxtev7kun/)(http://s16.postimg.cc/gzfa05l5t/Sd_Kfz_251_Ausf_B_15.jpg) (http://postimg.cc/image/gzfa05l5t/)(http://s10.postimg.cc/6r2yz02qt/121824496.jpg) (http://postimg.cc/image/6r2yz02qt/)(http://s10.postimg.cc/5f3ng2yud/Sd_Kfz251_21_Ausf.jpg) (http://postimg.cc/image/5f3ng2yud/)(http://s17.postimg.cc/u266co9bv/777_Hanomag_13.jpg) (http://postimg.cc/image/u266co9bv/)(http://s1.postimg.cc/pjqqr58x7/Sd_Kfz251_25_Ausf.jpg) (http://postimg.cc/image/pjqqr58x7/)(http://s21.postimg.cc/iz3qk2uf7/Sd_Kfz251_49_Ausf.jpg) (http://postimg.cc/image/iz3qk2uf7/)(http://s15.postimg.cc/4h6ji3rzr/Sd_Kfz_251_Ausf_B_18.jpg) (http://postimg.cc/image/4h6ji3rzr/)(http://s12.postimg.cc/vux4vccm1/Spw_m_Bo_03_1.jpg) (http://postimg.cc/image/vux4vccm1/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Коля-Болгарин от 25 Октябрь, 2015, 20:00:23
Плоские шестигранные клепки - это куда смотреть?

Конические "клепки" - скорее всего, бронеболты. Как и плоские.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Октябрь, 2015, 20:25:37
Да. Конечно, болты.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 06 Ноябрь, 2015, 21:57:54
(http://s8.postimg.cc/u9udm2qgx/o228.jpg) (http://postimg.cc/image/u9udm2qgx/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 19 Декабрь, 2015, 11:48:07

(http://s7.postimg.cc/4nr4ttkcn/Foto_Sch_tzenpanzer_Panzer_Halbkette_Sd_Kfz_251_m.jpg) (http://postimg.cc/image/4nr4ttkcn/)

(http://s7.postimg.cc/uusbps2mf/Foto_Sch_tzenpanzer_Panzer_Halbkette_Sd_Kfz_251_m.jpg) (http://postimg.cc/image/uusbps2mf/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Февраль, 2016, 14:44:04
Английский Report по Sd.Kfz 251 от 1942 года:
https://jtrowbridge5.smugmug.com/NEW-2015/Troop-carrier#!/ (https://jtrowbridge5.smugmug.com/NEW-2015/Troop-carrier#!/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Александр Волгин от 08 Февраль, 2016, 12:10:45
Наш коллега Winfried Stein просил разместить фото:


(http://s2.postimg.cc/6w18srxkl/206watermarked_image_zps6d02b48e.jpg) (http://postimg.cc/image/6w18srxkl/) (http://s2.postimg.cc/dinwlyf91/207watermarked_image_zps987266ce.jpg) (http://postimg.cc/image/dinwlyf91/) (http://s2.postimg.cc/3mmtmb9h1/208watermarked_image_zpsb9c08676.jpg) (http://postimg.cc/image/3mmtmb9h1/) (http://s2.postimg.cc/okszke9bp/209watermarked_image_zps031b3ccf.jpg) (http://postimg.cc/image/okszke9bp/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Февраль, 2016, 12:36:12
Супер! Отличные фото в продолжение вот этой темы:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=668.0 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=668.0)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Александр Волгин от 08 Февраль, 2016, 20:28:15
Супер! Отличные фото в продолжение вот этой темы:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=668.0 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=668.0)

Следует их и туда скопировать, я думаю.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Февраль, 2016, 21:23:13
Да, думаю там будет уместно.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 22 Март, 2016, 16:46:23
Чутка интерьера "Ашки"

(https://s28.postimg.cc/o50bxpmix/382c7b8c64c3d925817682c929711196c.jpg) (https://postimg.cc/image/o50bxpmix/)(http://s22.postimg.cc/v41m5izyl/4be7a0b568ff8e3d1e7bd51bcdf97d48d.jpg) (http://postimg.cc/image/v41m5izyl/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 22 Март, 2016, 18:09:16
Чутка интерьера "Ашки"


Это ungepanzerter версия.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 22 Март, 2016, 20:35:37
Чутка интерьера "Ашки"


Это ungepanzerter версия.

А какие отличия в интерьере ?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 22 Март, 2016, 20:52:42
Чутка интерьера "Ашки"


Это ungepanzerter версия.

А какие отличия в интерьере ?

Глобальных, конечно, нет, но в деталях естественно есть.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 06 Апрель, 2016, 22:16:54

(http://s14.postimg.cc/hviphc53x/Der_Schweren_Stug_Abtl_Sd_Kfz_Sch_tzenpanzerwag.jpg) (http://postimg.cc/image/hviphc53x/)

(http://s14.postimg.cc/hu8rnx3a5/Der_Schweren_Stug_Abtl_Sd_Kfz_Sch_tzenpanzerwag.jpg) (http://postimg.cc/image/hu8rnx3a5/)

(http://s14.postimg.cc/r0r2b78il/Der_Schweren_Stug_Abtl_Sd_Kfz_Sch_tzenpanzerwag.jpg) (http://postimg.cc/image/r0r2b78il/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Апрель, 2016, 22:51:06
Хорошие фото!
И снова это не бронированная версия А.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 07 Апрель, 2016, 11:56:52

(http://s29.postimg.cc/4ajufw9qb/MANSCHAFT_IN_SDKFZ_251_MG_MP_AUSR_STUNG.jpg) (http://postimg.cc/image/4ajufw9qb/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 25 Апрель, 2016, 20:24:56
какие версии?
(http://s31.postimg.cc/l8qlf3zqv/Foto_Wehrmacht_Sdkfz_Panzersp_hwagen_auf_dem.jpg) (http://postimg.cc/image/l8qlf3zqv/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Апрель, 2016, 20:52:33
какие версии?
(http://s31.postimg.cc/l8qlf3zqv/Foto_Wehrmacht_Sdkfz_Panzersp_hwagen_auf_dem.jpg) (http://postimg.cc/image/l8qlf3zqv/)
Скорей всего это нечто неофициальное и сооруженное уже в частях.
Поскольку были вариации по форме.
Есть еще вот такие фото:
(http://s31.postimg.cc/b44iuskhj/111207897.jpg) (http://postimg.cc/image/b44iuskhj/)(http://s31.postimg.cc/d58ukuks7/112828410.jpg) (http://postimg.cc/image/d58ukuks7/)(http://s31.postimg.cc/6nzlc7647/114208179.jpg) (http://postimg.cc/image/6nzlc7647/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 25 Апрель, 2016, 22:01:55
может это вариант для наблюдения на маневрах
Андрей спасибо за фото не видел раньше
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Апрель, 2016, 22:17:27
В данном случае информации слишком мало, да практически нет, чтобы строить догадки.
Стоит на одном ресурсе кому то что то заявить и потом все начинают это предположение копировать и уже через какое то время считать за истину. ))))))))
Так что я не буду в данном случае выдвигать версий.
Будем считать - какая то специализированная машина.  :)
Может со временем что то прояснится. Опять же появятся еще фотографии.
В любом случае - это не единичные экземпляры. Значит в таких машинах была необходимость. По крайней мере в каком то подразделении.
Может в виде эксперимента. Х.З.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 20 Май, 2016, 22:09:29

(http://s32.postimg.cc/t0kz1z6o1/Ostfront_1941_Gr_Guderian_Schlacht_u_Moskau_Panz.jpg) (http://postimg.cc/image/t0kz1z6o1/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 20 Май, 2016, 22:24:19
Спасибо!
С правого борта фотографии этого бтр-а еще не встречал.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 25 Май, 2016, 10:09:43
Не пинайте, если уже было  ;D

(http://s33.postimg.cc/3lw3qltzv/57rub28.jpg) (http://postimg.cc/image/3lw3qltzv/)(http://s33.postimg.cc/4k1y2tq8r/57rub30.jpg) (http://postimg.cc/image/4k1y2tq8r/)



Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Май, 2016, 11:41:31
Спасибо, Эдуард!
Таких фотографий этого бтра еще не было.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 25 Май, 2016, 12:21:53
добавлю чуток
(http://s33.postimg.cc/8ea28bl7f/Foto_1942_Vormarsch_SPW_Sch_tzenpanzer_wagen_Sd.jpg) (http://postimg.cc/image/8ea28bl7f/)

(http://s33.postimg.cc/6c9ku2n8b/Foto_Soldaten_der_Wehrmacht_im_Sch_tzenpanzer.jpg) (http://postimg.cc/image/6c9ku2n8b/)

(http://s33.postimg.cc/sa61nv28r/Foto_Wehrmacht_Panzer_Sp_hwagen_251_Nummernschil.jpg) (http://postimg.cc/image/sa61nv28r/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Май, 2016, 03:23:18
Возможно именно эта машина стоит сейчас в Кубинке?
(http://s33.postimg.cc/fr2yhncvf/007.jpg) (http://postimg.cc/image/fr2yhncvf/)

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1943-akte-145-ubersetzte-beutedokumente-zu-den-panzer-und-motorisierten-truppen-der-wehrmacht#page/508/mode/inspect/zoom/8 (http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1943-akte-145-ubersetzte-beutedokumente-zu-den-panzer-und-motorisierten-truppen-der-wehrmacht#page/508/mode/inspect/zoom/8)

Тогда выходит, что уже на выставке в парке Горького родных гусениц не было.
Но тогда встает вопрос - когда часть родных катков "спионерили" и заменили их на те, что были у OT-810? ;)
Видимо - чудо реставрации! :(
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Май, 2016, 04:53:06
В продолжение темы радиостанций.
Вот интересный док (к сожалению без точной датировки):
(http://s33.postimg.cc/44c0dco2z/001.jpg) (http://postimg.cc/image/44c0dco2z/)(http://s33.postimg.cc/z8vd85xpn/002.jpg) (http://postimg.cc/image/z8vd85xpn/)(http://s33.postimg.cc/y0c309v57/003.jpg) (http://postimg.cc/image/y0c309v57/)(http://s33.postimg.cc/co96gc0kr/004.jpg) (http://postimg.cc/image/co96gc0kr/)(http://s33.postimg.cc/leauux7fv/005.jpg) (http://postimg.cc/image/leauux7fv/)
По обсуждаемой теме листы 3 и 4.
Если отталкиваться от того, что в предыдущем доке из этой подборки речь идет о весне-лете 43го, а в следующем доке (лист 5) стоит точная дата 1.3.44, то скорей всего эта комплектация радиостанциями попадает на середина-конец 43 го (не раньше) - начало 44 (не позже 1.3.44)
Что интересно: Sd.Kfz 251/6 в списке уже нет, как нет и Sd.Kfz 251/4, а не только арт. версии 251/3, но при этом уже есть 251/17 и 251/19.

Не все понятно в этом доке, но находка на мой взгляд ценная! :)
Будем разбираться!

P.S. Что интересно! Комплектация Sd.Kfz 251/3 в этом доке отличается от того, что дает Дженц ссылаясь на доки от 27 января 1944 года и 8 августа 1944.
Видимо новый вариант нечто среднее между первым и вторым у Дженца?

Вот еще немного сузился временной отрезок. Получается - это не 43 год, а вторая половина первого квартала 1944го.
Завернул!))))))))
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Май, 2016, 08:34:13
Попробовал слепить вместе два листа в одну таблицу и немного разобраться в этих штатах - в итоге вопросов появилось больше чем ответов!  :o

По информации Джентса:

На 27 января 1944 такие версии  Sd.Kfz.251/3 :

Sd.Kfz.251/3 I               Fu 8, Fu 4
Sd.Kfz.251/3 II              Fu 8, Fu 5, Fu 4
Sd.Kfz.251/3 III             Fu 7, Fu 1, Fu.Spr.Ger.f
Sd.Kfz.251/3 IV             Fu 11, Fu 12
Sd.Kfz.251/3 V              Fu 11



На 8 августа 1944 :

Sd.Kfz.251/3 I               Fu 8, Fu 4, Fu.Spr.Ger.f     
Sd.Kfz.251/3 IIa            Fu 8, Fu 5, Fu 4, Fu.Spr.Ger.f   
Sd.Kfz.251/3 IIb            Fu 12, Fu 5, Fu 4, Fu.Spr.Ger.f
Sd.Kfz.251/3 III             Fu 7, Fu 1, Fu.Spr.Ger.f
Sd.Kfz.251/3 IIIa           Fu 12, Fu 7, Fu.Spr.Ger.f
Sd.Kfz.251/3 IV             Fu 11, Fu 12
Sd.Kfz.251/3 V              Fu 11


"Having replaced the m.Kdo.Pz.Wg.(Sd.Kfz.251/6), the Sd.Kfz.251/3 IV was given the name m.Funk-Pz.Wg.(Kdo.Wg). The m.Fu.Pz.Wg (Sd.Kfz.251/3 V) had numerous combinations of radio sets (100 Mw, 80 Mw, 30 Mw or 15 Kzw (gp) transmitter) depending on its assignment as a le.Funktrupp (with one receiver set) or  m.Funktrupp (with two receiver sets)"

(Попробовал перевести с помощью гуглпереводчика: Заменившему m.Kdo.Pz.Wg. (Sd.Kfz.251/6)  Sd.Kfz.251/3 IV было дано название m.Funk-Pz.Wg. (Kdo.Wg).
M.Fu.Pz.Wg (Sd.Kfz.251/3 V) имели многочисленные комбинации радиоприборов (100 Mw, 80 Mw, 30 Mw или 15 Kzw (gp) передатчик) в зависимости от его присвоения в качестве le.Funktrupp (с одним приемником комплект) или m.Funktrupp (с двумя наборами приемника)

В таблице же из НАШЕГО архива получается вот такая подборка:

Sd.Kfz.251/3 IIa           Fu 8, Fu 5, Fu 4, Fu.Spr.Ger.f          или               (statt Fu.8 tritt Fu.12)  (вместо штатной Fu.8 замена на Fu.12) и получается более поздняя
                                                                                                                                                               (август 1944) штатная версия Sd.Kfz.251/3 IIb
Sd.Kfz.251/3 I              Fu 8, Fu 4, Fu.Spr.Ger.f                  или               (ohne Fu.4) неизвестная версия?
Sd.Kfz.251/3 ?              Fu 8, Fu 5, Fu.Spr.Ger.f  неизвестная версия?
Sd.Kfz.251/3 III           Fu 7, Fu 1, Fu.Spr.Ger.f
Sd.Kfz.251/3 IV            Kdo.Fu.Tr.Fu 11, Fu 12
Sd.Kfz.251/3 V             Fu 11+Fu.Tr.100Mw. (gp)
Sd.Kfz.251/3 V             Fu 11+Fu.Tr.80Mw. (gp)
Sd.Kfz.251/3 V             Fu 11+Fu.Tr.30Mw. (gp)
Sd.Kfz.251/3 V             Fu 11+Fu.Tr.15Kzw. (gp)


(http://s33.postimg.cc/9t6hcu0a3/251_ALL.jpg) (http://postimg.cc/image/9t6hcu0a3/)

Если в чем то ошибся поправьте.

P.S. озадачила радио комплектация у версий Sd.Kfz.251/5. По Дженцу - это пионерская версия и про ТАКОЕ кол-во радиостанций ни слова!  :o
Видимо у них были свои серьезные радио/командирские машины! Покруче, чем у Sd.Kfz.251/7.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Май, 2016, 09:06:36
По комплектации Sd.Kfz.251/11 эта таблица также укладывается в промежуток между 27 января и 8 августа 1944 года.
В 43 году не было деления на версии для тяжелого и легкого кабеля. Они начинают упоминаться в доке от 27 января.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 29 Май, 2016, 22:21:45
жаль надпись не разобрать
(http://s33.postimg.cc/rbggpe38b/Sd_Kfz_mit_Kennung_Kommandeur_Fahrzeug.jpg) (http://postimg.cc/image/rbggpe38b/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Май, 2016, 10:49:19
жаль надпись не разобрать
Хорошо бы еще узнать - тактические знаки какого подразделения?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 30 Май, 2016, 11:36:50
у легковухи на правом крыле это не Гудариановская Г это тактический знак
правда видно тоже не очень а на 251 последние три буквы вроде TUS
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Май, 2016, 12:56:35
За исключением S мне видятся другие буквы.  :)
Жаль, что нет других фото этой машины.
P.S. Почему у легковушки не G ? У 251-го G и у легковушки тоже. Просто на фото в таком качестве там все размыто.
Кроме того эмблема на левом крыле у обоих машин одинаковая да и в остальном похоже отличий нет.
Так что я за G!  :)
P.P.S. При восприятии нужно учитывать, что у 251 го G  нарисовано на плоскости, а у легковушки на округлом крыле, а это влияет на искажение буквы.
Поэтому обе G в принципе с этого ракурса не  могут выглядеть одинаково.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 30 Май, 2016, 13:57:41
похоже ты прав мне сначала показалось что там контур дубового листа
но всеже это г!
добавлю



(http://s33.postimg.cc/aenplvwff/Halbkette_Sonder_Kf_Z.jpg) (http://postimg.cc/image/aenplvwff/)

(http://s33.postimg.cc/yjof3lgq3/LARGE_FOTO_Serbien_Panzer_Division.jpg) (http://postimg.cc/image/yjof3lgq3/)

(http://s33.postimg.cc/5ik2u6wa3/Panzersp_hwagen_mit_Kennung.jpg) (http://postimg.cc/image/5ik2u6wa3/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 30 Май, 2016, 15:11:53

(http://s33.postimg.cc/do6854siz/Foto_Sdkfz_Sch_tzenpanzer_GD_Kampfeinsatz_Sept_1.jpg) (http://postimg.cc/image/do6854siz/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 30 Май, 2016, 15:25:58
вот еще с самим Гудерианом
(http://s33.postimg.cc/u47vxbomj/Foto_Sdkfz_Generaloberst_Guderian_Suchaja_Wer.jpg) (http://postimg.cc/image/u47vxbomj/)

(http://s33.postimg.cc/gg7yps9kb/Panzergruppe_2_Guderian_Brest_Litowsk_Slonim_Wei.jpg) (http://postimg.cc/image/gg7yps9kb/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 30 Май, 2016, 22:38:38
а такой вариант
(http://s33.postimg.cc/amvewc73f/Original_Panzer_Panzerwagen_Tank_Foto_2_WK.jpg) (http://postimg.cc/image/amvewc73f/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Май, 2016, 23:46:04
а такой вариант
(http://s33.postimg.cc/amvewc73f/Original_Panzer_Panzerwagen_Tank_Foto_2_WK.jpg) (http://postimg.cc/image/amvewc73f/)
Хороший вариант.
Небронированный бтр с макетом башни от Т-34.
Скорей всего служил для "обкатки" новобранцев.
Вообще судя по фотографиям небронированные Sd.Kfz.251 Ausf.A чаще всего использовали в качестве учебных машин в разных ипостасях, артиллерийских тягачей и очень в ограниченных кол-вах они попадали на передовую. И быстро превращались в бесформенный металлолом.  :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 31 Май, 2016, 16:59:41
P.S. озадачила радио комплектация у версий Sd.Kfz.251/5. По Дженцу - это пионерская версия и про ТАКОЕ кол-во радиостанций ни слова!  :o
Видимо у них были свои серьезные радио/командирские машины! Покруче, чем у Sd.Kfz.251/7.
При том, что штаты 577 и 585 (где находились такие машины) - это штабные батареи артполков, а 461b - батарея "Хуммелей", введенный 16.01.43.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 31 Май, 2016, 18:00:33
P.S. озадачила радио комплектация у версий Sd.Kfz.251/5. По Дженцу - это пионерская версия и про ТАКОЕ кол-во радиостанций ни слова!  :o
Видимо у них были свои серьезные радио/командирские машины! Покруче, чем у Sd.Kfz.251/7.
При том, что штаты 577 и 585 (где находились такие машины) - это штабные батареи артполков, а 461b - батарея "Хуммелей", введенный 16.01.43.
Не совсем так.
В 577 и 585 находились обычные машины с одной Fu.Spr.f (хотя по мануалу 40 года не все Sd.Kfz.251/5 комлектовались даже этой радиостанцией. Только 3 из 6 машин имели радиостанцию)- я не случайно подчеркнул их желтым цветом - справа в крайнем столбце есть исключения и дополнения. Обрати внимание на приписку и на значок  "Х)". Этот значок как раз добавлен над каждой единичкой в графах под 577 и 585.
Радиофицированные Sd.Kfz.251/5 только в 431b и 461b.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 31 Май, 2016, 18:12:34
По идее арт-наводчиками были Sd.Kfz.253 и Sd.Kfz.250/5.
Может в данном случае опечатка и это должны были быть Sd.Kfz.250/5 ?  ???
Хотя 250 в таблице есть выше.
Или может быть к 44 году Sd.Kfz.251/5 перестали быть именно пионерскими?  ???
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 01 Июнь, 2016, 09:55:08
Обрати внимание на приписку и на значок  "Х)". Этот значок как раз добавлен над каждой единичкой в графах под 577 и 585.
Радиофицированные Sd.Kfz.251/5 только в 431b и 461b.
В 577 и 585 машины были как раз без (ohne) FuSpr (зачем она в артполках, где свои частоты связи), а в батареях - с ними (очевидно, для связи взаимодействия с поддерживаемой мотопехотой). Самое интересное, что по Нихорстеру в первоначальных штатах 431b и 461b такие БТР вовсе не числились, а были Beobachtungpanzer III. По всему получается, что впоследствии один из них заменили на БТР.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 01 Июнь, 2016, 11:13:52
Или может быть к 44 году Sd.Kfz.251/5 перестали быть именно пионерскими?  ???
Вполне могли оставить за пионерской версией только индекс /7, а /5 отдать артиллеристам (по аналогии с 250).
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 01 Июнь, 2016, 11:30:18

(http://s33.postimg.cc/cfq1vfb8r/Foto_2_WK_Kameraden_auf_Halbkettenfahrzeug_mit_T.jpg) (http://postimg.cc/image/cfq1vfb8r/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 02 Июнь, 2016, 23:48:03

(http://s33.postimg.cc/wpc7kguaj/16_Panzer_Division_Rum_nien_17_1_1941_Sd_Kfz_251.jpg) (http://postimg.cc/image/wpc7kguaj/)

(http://s33.postimg.cc/qvxk65t97/16_Panzer_Division_Russland_4_7_1941_Ostfront_S.jpg) (http://postimg.cc/image/qvxk65t97/)

(http://s33.postimg.cc/rmqabxvmj/16_Panzer_Division_Russland_Sd_Kfz_251_Wurfrahme.jpg) (http://postimg.cc/image/rmqabxvmj/)

(http://s33.postimg.cc/el96ztwm3/Russland_Ostfront_1942_Sd_Kfz_251_10_Tarn_3_7cm.jpg) (http://postimg.cc/image/el96ztwm3/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 03 Июнь, 2016, 09:30:39

(http://s33.postimg.cc/x3qxn82cb/0_e003e_2bd42dbd_orig.jpg) (http://postimg.cc/image/x3qxn82cb/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 09 Июнь, 2016, 21:36:34

(http://s33.postimg.cc/xh3bygcjv/16_Panzer_Division_Russland_Sd_Kfz_251_10_Pak.jpg) (http://postimg.cc/image/xh3bygcjv/)

(http://s33.postimg.cc/3k73nc7t7/16_Panzer_Division_Russland_Sd_Kfz_251_10_Pak_3.jpg) (http://postimg.cc/image/3k73nc7t7/)

(http://s33.postimg.cc/vgcsdmgej/16_PD_Russland_Sd_Kfz_251_Wurfrahmen_40_Raketenw.jpg) (http://postimg.cc/image/vgcsdmgej/)

(http://s33.postimg.cc/6hzh3aq2z/16_PD_Russland_Sd_Kfz_251_Wurfrahmen_40_Raketenw.jpg) (http://postimg.cc/image/6hzh3aq2z/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 12 Июнь, 2016, 19:05:37

(http://s33.postimg.cc/4drg44nd7/Sd_Kfz_Halbkette_Foto.jpg) (http://postimg.cc/image/4drg44nd7/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Июнь, 2016, 23:18:08
Несколько сканов от Winfried Stein (видимо из PANZERWRECKS 19: YUGOSLAVIA) послевоенных фото Sd.Kfz.251/22 в армии Югославии:
(http://s33.postimg.cc/rwdnuqq8b/scan4.jpg) (http://postimg.cc/image/rwdnuqq8b/)(http://s33.postimg.cc/ixws9703v/scan5.jpg) (http://postimg.cc/image/ixws9703v/)(http://s33.postimg.cc/kuy3rig5n/scan6.jpg) (http://postimg.cc/image/kuy3rig5n/)(http://s33.postimg.cc/cw7j1o56z/scan7.jpg) (http://postimg.cc/image/cw7j1o56z/)(http://s33.postimg.cc/uiokxxs23/scan8.jpg) (http://postimg.cc/image/uiokxxs23/)(http://s33.postimg.cc/d50yx89jf/scan9.jpg) (http://postimg.cc/image/d50yx89jf/)(http://s33.postimg.cc/yiw6tjzgr/scan10.jpg) (http://postimg.cc/image/yiw6tjzgr/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 13 Июнь, 2016, 08:59:31
(http://s33.postimg.cc/hibrzht2z/Nr_934.jpg) (http://postimg.cc/image/hibrzht2z/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Июнь, 2016, 12:10:04
(http://s33.postimg.cc/hibrzht2z/Nr_934.jpg) (http://postimg.cc/image/hibrzht2z/)
Спасибо! В таком разрешении этой фотографии не было. Можно рассмотреть радиостанцию.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Июнь, 2016, 13:29:16
(http://s32.postimg.cc/g4lhrdya9/Divisionskommandeur_ger_General_Ludwig_Cr_well_1.jpg) (http://postimg.cc/image/g4lhrdya9/)

Вот еще один Sd.Kfz. 251/6 Ausf. A в радиокомплектации гудериановского бтра.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 13 Июнь, 2016, 21:13:13

(http://s31.postimg.cc/4uf9ht83b/Foto_2_WK_Kameraden_mit_Aufkl_rungspanzer1.jpg) (http://postimg.cc/image/4uf9ht83b/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 17 Июнь, 2016, 12:37:27
(http://s33.postimg.cc/run3zyg7v/996.jpg) (http://postimg.cc/image/run3zyg7v/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 17 Июнь, 2016, 19:39:52
Еще пара сканов от Winfried Stein:
Sd.Kfz. 251/7 вооруженный не стандартным пулеметом и щитком. Похоже на ДШК ?
(https://s31.postimg.cc/n7e3y69af/Scannen0187.jpg) (https://postimg.cc/image/n7e3y69af/)

Пара бтров с макетами башни Т-34 :
(https://s31.postimg.cc/g2jw5xx8n/Scannen0034.jpg) (https://postimg.cc/image/g2jw5xx8n/)

И бтр с газогенератором?
(https://s31.postimg.cc/6hg1uoaxj/Scannen0188.jpg) (https://postimg.cc/image/6hg1uoaxj/)

Были еще фотографии переделки союзниками бтра в пусковую реактивную установку, но они достаточно известные и есть в одном из номеров panzerwrecks.
К матчасти самого бтра они мало имеют отношения.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 17 Июнь, 2016, 22:04:41
Еще пара сканов от Winfried Stein:
Sd.Kfz. 251/7 вооруженный не стандартным пулеметом и щитком. Похоже на ДШК ?
(https://s31.postimg.cc/n7e3y69af/Scannen0187.jpg) (https://postimg.cc/image/n7e3y69af/)

По-моему, на фото ПТРС, а не ДШК.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 17 Июнь, 2016, 22:11:39
Еще пара сканов от Winfried Stein:
Sd.Kfz. 251/7 вооруженный не стандартным пулеметом и щитком. Похоже на ДШК ?
(https://s31.postimg.cc/n7e3y69af/Scannen0187.jpg) (https://postimg.cc/image/n7e3y69af/)

По-моему, на фото ПТРС, а не ДШК.

Да, похоже на ПТРС.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 19 Июнь, 2016, 12:50:24

(https://s31.postimg.cc/ynmep7t4n/Foto_Vormarsch_Sd_Kfz_251_Panzersp_hwagen_a_d_Ai.jpg) (https://postimg.cc/image/ynmep7t4n/)

(https://s31.postimg.cc/t0q1rqqlz/Foto_3_Panzerdivision_Vorrausabteilung_im_Kauka.jpg) (https://postimg.cc/image/t0q1rqqlz/)

(https://s31.postimg.cc/72tkxyblj/GERMAN_SOLDIERS_WW2_PHOTO.jpg) (https://postimg.cc/image/72tkxyblj/)

(https://s31.postimg.cc/5cf5a7jg7/Orig_Foto_Vormarsch_Sd_Kfz_251_Panzersp_hwagen_a.jpg) (https://postimg.cc/image/5cf5a7jg7/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Июнь, 2016, 18:08:18
(https://s31.postimg.cc/t0q1rqqlz/Foto_3_Panzerdivision_Vorrausabteilung_im_Kauka.jpg) (https://postimg.cc/image/t0q1rqqlz/)
На этом фото Sd.Kfz. 250/3

(https://s31.postimg.cc/72tkxyblj/GERMAN_SOLDIERS_WW2_PHOTO.jpg) (https://postimg.cc/image/72tkxyblj/)
А это фото уже было в фотоотлове.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 20 Июнь, 2016, 08:56:03

(https://s32.postimg.cc/e0dzm5b8x/LARGE_FOTO_Westfront_France_Panzer_Einheit_bei_S.jpg) (https://postimg.cc/image/e0dzm5b8x/)

(https://s32.postimg.cc/dowj9dusx/LARGE_FOTO_Westfront_France_Panzer_Vorsto_bei_C.jpg) (https://postimg.cc/image/dowj9dusx/)

(https://s32.postimg.cc/vg85nua7l/zerst_rtes_Sd_Kfz_251_Wehrmacht_Afrika_Korps.jpg) (https://postimg.cc/image/vg85nua7l/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 21 Июнь, 2016, 21:29:43
тройка африканских

(https://s32.postimg.cc/90tv6exa9/Foto_Panzer_Tank_Sd_Kfz_Rommel_Afrika_2.jpg) (https://postimg.cc/image/90tv6exa9/)

(https://s32.postimg.cc/uoitguxoh/Orig_Foto_Halbkette_Sd_Kfz_Afrika_Panzer_Tank.jpg) (https://postimg.cc/image/uoitguxoh/)

(https://s32.postimg.cc/wud4bd14x/Orig_Foto_Sd_Kfz_Panzerwagen_Panzer_Tank_Afrika.jpg) (https://postimg.cc/image/wud4bd14x/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 22 Июнь, 2016, 15:48:40
подборочка попалась

(https://s32.postimg.cc/470xai9ap/FOTO_Am_Pa_von_DUPNICA_1_1941.jpg) (https://postimg.cc/image/470xai9ap/)

(https://s32.postimg.cc/48av3xb4h/FOTO_Am_Pa_von_DUPNICA_1941.jpg) (https://postimg.cc/image/48av3xb4h/)

(https://s32.postimg.cc/3k6lyq1sh/FOTO_Am_Vormarsch_nach_Albanien_1941.jpg) (https://postimg.cc/image/3k6lyq1sh/)

(https://s32.postimg.cc/62sazenip/FOTO_Bei_Pharsalos_1941.jpg) (https://postimg.cc/image/62sazenip/)

(https://s32.postimg.cc/a0fkotac1/FOTO_ELLASSON_1941.jpg) (https://postimg.cc/image/a0fkotac1/)

(https://s32.postimg.cc/rrr739pqp/FOTO_Gesprengte_Br_cke_ber_den_SOLAMVRIAS_194.jpg) (https://postimg.cc/image/rrr739pqp/)

(https://s32.postimg.cc/svbbf8adt/FOTO_Hausreste_von_KOZANI_1941.jpg) (https://postimg.cc/image/svbbf8adt/)

(https://s32.postimg.cc/ongj6h8y9/FOTO_Ung_sterr_Grenze_KITTSEE_1941.jpg) (https://postimg.cc/image/ongj6h8y9/)

(https://s32.postimg.cc/44ln1ev0x/Minarett_in_TETOVO_1941.jpg) (https://postimg.cc/image/44ln1ev0x/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Kordon от 23 Июнь, 2016, 21:36:27
Добавлю и я свои "пять копеек" к разбирательству по радийным Sd.Kfz.251. Рассматриваться будет ранний вариант, так называемая "командирская машина Гудериана" рег.№ 179467. Оговорюсь сразу, что я не великий специалист в вопросах связи, мои познания ограничиваются эксплуатацией советских танковых радиостанций. Вариант комплектации Sd.Kfz.251 Ausf.A предлагаемый мной уже рассматривался уважаемыми участниками темы Andrey Tolkalin , boonie в ответах 181 - 191. По результатам моих изысканий, дополню их выводы. Нашел я вот такое фото комплекта радиостанции среднего радиуса действия Fu11.
(https://s32.postimg.cc/jdl9de1zl/hell_aufbau_702_anlage2.jpg) (https://postimg.cc/image/jdl9de1zl/)

Состав комплекта справа налево передатчик Lorenz 100 Watt Sender (100 W.S.), приёмник Tornister-Empfänger b "Berta" (Torn.E.b), полевой телеграф Feldfernschreiber.
Предполагаю, что расстановка блоков на стойке была следующая:
(https://s32.postimg.cc/6p8f9t1rl/080303194635.jpg) (https://postimg.cc/image/6p8f9t1rl/)

Позади желтым цветом обозначен генератор Kleinmaschinensatz C. Умформер U100 указан на рисунке (под блоком телеграфа) и два 12V аккумулятора в нижнем правом углу стойки (под блоком 100 W.S.).
На вопрос почему именно должен быть телеграф Feldfernschreiber, отвечу, что дальность телеграфной связи намного превышает режим телефонной радиосвязи. См. фото
(https://s32.postimg.cc/evdwogak1/hell_100_WS_range.jpg) (https://postimg.cc/image/evdwogak1/)

Кстати на фото изображен вариант подключения генератора, а передатчик 100 W.S. стоит на крышке генератора.
Из мануала по 100 W.S. Ldv 702/1 от 1940 года приведу варианты питания радиостанции Fu11.
(https://s31.postimg.cc/e5fwwtwfr/image.jpg) (https://postimg.cc/image/e5fwwtwfr/)  (https://s31.postimg.cc/82wsqb17b/image.jpg) (https://postimg.cc/image/82wsqb17b/)  (https://s31.postimg.cc/qvzhzta53/image.jpg) (https://postimg.cc/image/qvzhzta53/)

Исходя из этих схем наличие этих блоков питания на машине обязательно. На схеме 2 рассмотрен вариант подключения от внешней сети переменного тока, где-то должен еще находится NA8.
Приведу габаритные размеры трёх блоков из комплекта радиостанции:
Lorenz 100 Watt Sender (100 W.S.)
Длина - 28 см; Ширина - 51 см; Высота 50 см.
(https://s32.postimg.cc/u45mjuv41/100ws2.jpg) (https://postimg.cc/image/u45mjuv41/)

Tornister-Empfänger b "Berta" (Torn.E.b)
Длина - 22,5 см; Ширина - 36,5 см; Высота 24,5 см.
(https://s32.postimg.cc/tyevk7gsh/Torn_Eb1.jpg) (https://postimg.cc/image/tyevk7gsh/)

Feldfernschreiber
Длина - 24 см; Ширина - 39,2 см; Высота 45,4 см.
(https://s31.postimg.cc/lzcu7hzyf/photo_feldhell_front_w_drawers.jpg) (https://postimg.cc/image/lzcu7hzyf/)  (https://s31.postimg.cc/ru9p3owhj/hell_tornister_dimensions.jpg) (https://postimg.cc/image/ru9p3owhj/)  (https://s32.postimg.cc/6bu2790oh/photo_feldhell_units_case.jpg) (https://postimg.cc/image/6bu2790oh/)

По ящику генератора Kleinmaschinensatz C размеры я пока не нашел, но их можно вычислить по сравнению с размерами передатчика 100 W.S., поэтому выкладываю фото большего размера
(https://s32.postimg.cc/igp0bfcs1/100_Watt_Sender_16.jpg) (https://postimg.cc/image/igp0bfcs1/)  (https://s32.postimg.cc/8trep744x/Aggregat_DKW_C1_Ch_02_1.jpg) (https://postimg.cc/image/8trep744x/)  (https://s31.postimg.cc/7pti7ghqv/Aggregat_DKW_C1_Ch_04_1.jpg) (https://postimg.cc/image/7pti7ghqv/)  (https://s32.postimg.cc/b9virqr4x/Aggregat_DKW_C1_Ch_05_1.jpg) (https://postimg.cc/image/b9virqr4x/)  (https://s32.postimg.cc/to1i5evnp/image.jpg) (https://postimage.org/)хостинг фотографий (https://postimage.org/index.php?lang=russian)

В начале Второй мировой войны радиостанция Fu11 была достаточно распространённой в т.ч. и на автомобильных шасси, например Kfz.17, Kfz 72. Есть факты, что она стояла и на Sd.Kfz.251 ранних модификаций, нет пока только бумажного подтверждения.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Июнь, 2016, 22:53:36
Спасибо, Kordon!
Интересный материал!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 23 Июнь, 2016, 23:43:23
присоединюсь к Андрею позновательный материал
спасибо!

(https://s31.postimg.cc/w4m2a9rev/Soldaten_Panzer_6.jpg) (https://postimg.cc/image/w4m2a9rev/)

(https://s31.postimg.cc/yzz5h4vev/Soldaten_Panzer5.jpg) (https://postimg.cc/image/yzz5h4vev/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2016, 12:49:36
Kordon, перечитал более внимательно Ваш пост и у меня появились вопросы.

1) Если я правильно понимаю Берта - это обведенный зеленым ящик (см. коллаж):
(https://s32.postimg.cc/yzu57nwhd/image.jpg) (https://postimg.cc/image/yzu57nwhd/)
По голубой стрелке из нижнего левого угла идет шнур к ящику с Torn.E,b(zubehör) как на рисунке из мануала.
Вопрос: шнур заворачивает куда то назад. Где этот доп ящик? Куда идет шнур?

2) Если в ящике, который Вы отметили желтым, действительно находится Kleinmaschinensatz C:
(https://s31.postimg.cc/nuj34zw3r/080303194635.jpg) (https://postimg.cc/image/nuj34zw3r/)
то возникает вопрос - может ли работать это генератор будучи закрытым в ящике. Судя по изображению в мануале он стоит прямо сзади за
Lorenz 100 Watt Sender. На фотографиях с Гудерианом сверху его лежит барахло и слева от него лежит барахло с портфелем наверху.
Получается, что либо он может спокойно работать под всем этим "грузом", либо им пользовались в каких то ОЧЕНЬ редких случаях?

Кроме того есть некоторые не стыковки.
1) Если внимательно сравнить ящик на фотографиях с Гудерианом, тот что под Torn.E,b и ящик приведенный Вами на фотографиях Feldfernschreiber, то они отличны друг от друга.
На фото с Гудерианом ящик плотно крепится к стойке, а по идее там должен быть зажим для крышки. Кроме того с фронта видна связка ключей в замочной скважине, чего тоже по идее нет в крышке ящика от Feldfernschreiber.
(https://s32.postimg.cc/i2braphoh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/i2braphoh/)

3) Опять же ящик на иллюстрации со стойкой, который изображен в мануале, и обведен Вами желтым, заметно отличается от того, что изображен на приведенных Вами фотографиях Kleinmaschinensatz C
(https://s32.postimg.cc/vxc32hys1/image.jpg) (https://postimg.cc/image/vxc32hys1/)
В мануале изображен полностью металлический ящик, а на фото, приведенном Вами деревянный, обшитый железом.
На ящике в мануале нет ручки, а на Вашем есть.
И опять же вопрос по связке ключей, которая в одном случае видимо присутствует, а в другом ее нет.

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2016, 13:20:15
Кстати, если шнур по зеленой стрелке - это один и тот же, то получается, что Feldfernschreiber стоит где то в районе связиста в наушниках.
Возможно под сидением или просто на полу между ног под бумагами, которые он держит в руках?
(https://s31.postimg.cc/n7l55qepz/image.jpg) (https://postimg.cc/image/n7l55qepz/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2016, 13:47:13
Да, вот это в черном ящике (по зеленой стрелке) похоже Feldfernschreiber или то, что могло его заменить:
(https://s32.postimg.cc/fzgwq2sdt/image.jpg) (https://postimg.cc/image/fzgwq2sdt/)
По красной стрелке колено связиста в наушниках.

P.S. А касательно ящика, который стоит в стойке под Torn.E,b, мне все же больше нравится теория Bonie про сейф для энигмы. Возможно в варианте с отсутствием энигмы на месте этого сейфа и стоял ящик с Feldfernschreiber, но тут нужно еще проверять размеры. Боюсь что он туда мог просто не поместиться.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 24 Июнь, 2016, 16:02:51
Традиционно прошу прощения, ежели уже...  :)

(http://s33.postimg.cc/vj05d3byz/BE0309286_CDD40_EFA50_FAC809_BC386_E5.jpg) (http://postimg.cc/image/vj05d3byz/)(http://s33.postimg.cc/82hh5t55n/img288_kopie_zps5kcebh8v.jpg) (http://postimg.cc/image/82hh5t55n/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2016, 16:16:08
Второе фото уже было.
P.S. Эдуард, !БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА! к тебе и другим участникам форума - выкладывайте пожалуйста фотографии в ФОТООТЛОВ!
Эта тема для ОБСУЖДЕНИЯ МАТЧАСТИ!!! Не надо сюда сваливать ВСЕ ПОДРЯД!
Если есть какой то КОНКРЕТНЫЙ ОБСУЖДАЕМЫЙ ВОПРОС - пожалуйста! Если есть какое то РЕДКОЕ фото в ХОРОШЕМ КАЧЕСТВЕ - милости просим!
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ в ФОТООТЛОВ!
Спасибо за понимание.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 24 Июнь, 2016, 20:04:31

1) Если я правильно понимаю Берта - это обведенный зеленым ящик...
По голубой стрелке из нижнего левого угла идет шнур к ящику с Torn.E,b(zubehör) как на рисунке из мануала.
Вопрос: шнур заворачивает куда то назад. Где этот доп ящик? Куда идет шнур?
Правильно. Зеленым обведен сам приемник. Ящик для принадлежностей и батарей (zubehör) не всегда был в комплекте - при установке на технике батарейное питание обычно заменяли на питание от вибропреобразователя, который размещался или под стойкой с аппаратурой, или на ее тыльной части. Поэтому и шнур питания идет за стойку.

Цитировать
2) Если в ящике, который Вы отметили желтым, действительно находится Kleinmaschinensatz C...
Прикинул я размеры и свободное место - некуда было там пристроить даже Kleinmaschinensatz C, тем более, что он мог быть там и не нужен. Эти генераторы для подзарядки аккумуляторов входили в комплект радиостанций, которые находились на непрерывном дежурстве, радиостанция на командных БТР работала в основном на прием, и расходовала сравнительно мало энергии. Если же аккумуляторы садились, то их всегда можно было подзарядить (или обменять) на зарядной станции, которые были в составе каждого батальона связи. Люфтовские БТР авианаводчиков - другое дело - они работали вдали от "своих" ресурсов, и возили генераторы для автономной работы в течение длительного времени.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2016, 20:18:37
Если же аккумуляторы садились, то их всегда можно было подзарядить (или обменять) на зарядной станции, которые были в составе каждого батальона связи. Люфтовские БТР авианаводчиков - другое дело - они работали вдали от "своих" ресурсов, и возили генераторы для автономной работы в течение длительного времени.

Видимо на этом прицепе как раз один из типов генераторов:

(https://s31.postimg.cc/6l6vz40p3/WH_Sd_KFZ_Sch_tzenpanzer_mit_Anh_nger.jpg) (https://postimg.cc/image/6l6vz40p3/) ?

P.S. Судя по заднему регистрационному номеру - это, к сожалению, не Гудериановский "Цезарь".  :(
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2016, 21:16:22

при установке на технике батарейное питание обычно заменяли на питание от вибропреобразователя, который размещался или под стойкой с аппаратурой, или на ее тыльной части. Поэтому и шнур питания идет за стойку.


А есть фото, иллюстрирующее этот вариант?
Чтобы, если кто захочет его воспроизвести в модели, было от чего оттолкнуться.
На фото с Гудерианом, к сожалению, этот момент перекрывается.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Kordon от 24 Июнь, 2016, 22:22:26
Kordon, перечитал более внимательно Ваш пост и у меня появились вопросы.

1) Если я правильно понимаю Берта - это обведенный зеленым ящик (см. коллаж):
(https://s32.postimg.cc/yzu57nwhd/image.jpg) (https://postimg.cc/image/yzu57nwhd/)
По голубой стрелке из нижнего левого угла идет шнур к ящику с Torn.E,b(zubehör) как на рисунке из мануала.
Вопрос: шнур заворачивает куда то назад. Где этот доп ящик? Куда идет шнур?

2) Если в ящике, который Вы отметили желтым, действительно находится Kleinmaschinensatz C:
(https://s31.postimg.cc/nuj34zw3r/080303194635.jpg) (https://postimg.cc/image/nuj34zw3r/)
то возникает вопрос - может ли работать это генератор будучи закрытым в ящике. Судя по изображению в мануале он стоит прямо сзади за
Lorenz 100 Watt Sender. На фотографиях с Гудерианом сверху его лежит барахло и слева от него лежит барахло с портфелем наверху.
Получается, что либо он может спокойно работать под всем этим "грузом", либо им пользовались в каких то ОЧЕНЬ редких случаях?

Кроме того есть некоторые не стыковки.
1) Если внимательно сравнить ящик на фотографиях с Гудерианом, тот что под Torn.E,b и ящик приведенный Вами на фотографиях Feldfernschreiber, то они отличны друг от друга.
На фото с Гудерианом ящик плотно крепится к стойке, а по идее там должен быть зажим для крышки. Кроме того с фронта видна связка ключей в замочной скважине, чего тоже по идее нет в крышке ящика от Feldfernschreiber.
(https://s32.postimg.cc/i2braphoh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/i2braphoh/)

3) Опять же ящик на иллюстрации со стойкой, который изображен в мануале, и обведен Вами желтым, заметно отличается от того, что изображен на приведенных Вами фотографиях Kleinmaschinensatz C
(https://s32.postimg.cc/vxc32hys1/image.jpg) (https://postimg.cc/image/vxc32hys1/)
В мануале изображен полностью металлический ящик, а на фото, приведенном Вами деревянный, обшитый железом.
На ящике в мануале нет ручки, а на Вашем есть.
И опять же вопрос по связке ключей, которая в одном случае видимо присутствует, а в другом ее нет.
Всем добрый вечер!
По вопросу 1.
Как правильно отметил boonie при установке на технике ящик для zubehör не устанавливался.
Выкладываю фото с внутренностями zubehör.
(https://s32.postimg.cc/ahw2jzi0x/torn_Original_manual.jpg) (https://postimg.cc/image/ahw2jzi0x/)

По вопросу 2.
Я не зря выкладывал схемы подключения радиостанции, первый вариант является основным, т.е. питание от генератора. Этот генератор не предназначен для подзарядки АКБ, силой тока в 8А поразрывает эти бедные аккумуляторы. Остальные два варианта являются вспомогательными. Да скорее всего пользоваться генератором в движении не представляется возможным из-за загазованности боевого отделения (или где-то на корме БТР должно быть отверстие для выхлопной трубы двигателя генератора). Работа радиостанции в движении как раз и возможна от АКБ. Выделенный мною желтым цветом ящик находится как раз посередине стойки, я на это обратил внимание сравнивая две фотографии. Так что портфелю Гудериана ничего не мешает  ;)
Ну дался Вам этот сейф для "Энигмы", я думаю, что она вообще постоянно не перевозилась на БТР, а хранилась на автомобиле секретчиков, и при необходимости секретчик на ней и работал. "Что знают двое, то знает свинья" (Борман "Семнадцать мгновений весны"). Я давал расстановку оборудования на стойке исходя из функционирования системы, а "тулить" к блоку радиостанции какой-то сейф в ущерб оборудованию из комплекта есть мягко говоря инженерная ошибка. Предвижу помидоры в свой адрес, но думаю, что "пехотная упаковка" оборудования скорее всего не использовалась из-за борьбы за каждый сантиметр внутреннего пространства, этот принцип лежит в основе проектирования любой бронетехники.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июнь, 2016, 22:56:41
Ну дался Вам этот сейф для "Энигмы", я думаю, что она вообще постоянно не перевозилась на БТР, а хранилась на автомобиле секретчиков, и при необходимости секретчик на ней и работал. "Что знают двое, то знает свинья" (Борман "Семнадцать мгновений весны"). Я давал расстановку оборудования на стойке исходя из функционирования системы, а "тулить" к блоку радиостанции какой-то сейф в ущерб оборудованию из комплекта есть мягко говоря инженерная ошибка. Предвижу помидоры в свой адрес, но думаю, что "пехотная упаковка" оборудования скорее всего не использовалась из-за борьбы за каждый сантиметр внутреннего пространства, этот принцип лежит в основе проектирования любой бронетехники.

Kordon, в том то и дело, что уже много раз сталкивались с тем, что у немцев СВОЯ логика! Причем особенная логика была в тот временной отрезок!))))))))
Что интересно - не каждый современный немец может понять тексты, которые были написаны в то время!
Но хватит лирики. Помидоры - не помидоры, но согласитесь, что ящики на фото РЕАЛЬНО отличаются! И тонкий шнур в действительности не опускается "этажом ниже", что было бы логично, а уходит в сторону сидений напротив. По поводу энигмы - согласитесь, что на фото она присутствует, а на тот временной промежуток ее берегли как зеницу ока, так что при необходимости должна была быть предусмотрена возможность на этом бтре ее надежно "заныкать". )))
Кроме того в сейфе вполне могли (по идее и обязаны были) хранить например секретные доки: карты, шифры, информацию по частям, позывные, да мало ли что! Причем эти доки всегда должны быть под рукой не зависимо от вариантов использованного оборудования (возможно Гудериан не любил ждать пока что то откуда то достанут).
P.S. Вы посчитали, что Feldfernschreiber наиболее оптимален из-за дальности связи. Но возможно у немцев в данном конкретном случае было другое представление об оптимальности? Есть изображение аппаратуры с применением телефона вместо телеграфа?
Может быть этот вариант каким то образом проявится на фото? С учетом того, что место под телеграф в стойке занято другим аксессуаром.

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Kordon от 24 Июнь, 2016, 23:04:45
Теперь у меня вопросы. Если кто знает подскажите. Имелись ли в штате 80-го корпусного батальона связи, который на период мая - июня 1940 года входил в состав 19-го моторизованного армейского корпуса (которым командовал Гудериан) бронетранспортёры Sd.Kfz.251 вообще и радийные в частности. Состав батальона я нашел, но кроме наименования и количества рот больше информации нет. К чему я клоню оба Sd.Kfz.251, что рег.№ 179467, что рег.№ 632973 несут эмблемы 2-й танковой дивизии (две точки), т.е. либо Гудериан одолжил БТР в 38-м дивизионном батальоне связи (что маловероятно), либо он ими пользовался на момент пребывания в дивизии и как большой и известный командир попал сразу в объективы фотоаппаратов.
Второй вопрос не встречал ли кто в инете фото радийного Sd.Kfz.251 из 7-й танковой дивизии ген.Роммеля, я даже где-то недавно видел одно где Роммель внутри БТР, но найти не могу. Особо интересуют регистрационные номера.
(https://s32.postimg.cc/9aulbmv2p/image.jpg) (https://postimg.cc/image/9aulbmv2p/)  (https://s32.postimg.cc/t9qiuokwx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/t9qiuokwx/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Kordon от 24 Июнь, 2016, 23:38:33

Kordon, в том то и дело, что уже много раз сталкивались с тем, что у немцев СВОЯ логика! Причем особенная логика была в тот временной отрезок!))))))))
Что интересно - не каждый современный немец может понять тексты, которые были написаны в то время!
Но хватит лирики. Помидоры - не помидоры, но согласитесь, что ящики на фото РЕАЛЬНО отличаются! И тонкий шнур в действительности не опускается "этажом ниже", что было бы логично, а уходит в сторону сидений напротив. По поводу энигмы - согласитесь, что на фото она присутствует, а на тот временной промежуток ее берегли как зеницу ока, так что при необходимости должна была быть предусмотрена возможность на этом бтре ее надежно "заныкать". )))
Кроме того в сейфе вполне могли (по идее и обязаны были) хранить например секретные доки: карты, шифры, информацию по частям, позывные, да мало ли что! Причем эти доки всегда должны быть под рукой не зависимо от вариантов использованного оборудования (возможно Гудериан не любил ждать пока что то откуда то достанут).
P.S. Вы посчитали, что Feldfernschreiber наиболее оптимален из-за дальности связи. Но возможно у немцев в данном конкретном случае было другое представление об оптимальности? Есть изображение аппаратуры с применением телефона вместо телеграфа?
Может быть этот вариант каким то образом проявится на фото? С учетом того, что место под телеграф в стойке занято другим аксессуаром.
Уважаемый Андрей, только без обид, по поводу Вашего утверждения про немецкую логику, это что-то из области фантастики. Фото комплекта Fu11 из мануала - это объективно? Про сейф же это лишь утверждение boonie ничем не подкреплённое, или не так? Конечно-же немцы пользовались и телефонной и телеграфной связью. Телефонной даже удобнее, только дальность связи меньше. Практически это выглядело так, отключали от радиостанции телеграф и подключали телефонную гарнитуру. По поводу питания Fu11 от генератор тоже фото из мануала, схема его подключения в мануале стоит под номером 1 - этот факт вызывает какие-либо сомнения? Если есть желание дайте свою почту я Вам его в pdf скину - читайте.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июнь, 2016, 07:56:18
Командиром 2-ой танковой дивизии на тот период был Рудольф Вайель.
На осень 40 года и весну 41 го его бтр выглядел так:

(https://s32.postimg.cc/uto9g0woh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/uto9g0woh/)(https://s31.postimg.cc/ragrindon/image.jpg) (https://postimg.cc/image/ragrindon/)(https://s32.postimg.cc/ivc3ilf7l/image.jpg) (https://postimg.cc/image/ivc3ilf7l/)(https://s31.postimg.cc/5t5yui3bb/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5t5yui3bb/)(https://s31.postimg.cc/51vs8e2on/image.jpg) (https://postimg.cc/image/51vs8e2on/)(https://s31.postimg.cc/bmagrexbr/image.jpg) (https://postimg.cc/image/bmagrexbr/)(https://s32.postimg.cc/pukwyj2j5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/pukwyj2j5/)

В этот период на капоте бтра был нарисован характерный белый прямоугольник. Часть фотографий подбирал ориентируясь на эту деталь, поэтому если такая маркировка была не на одном командирском бтре, то возможно местами бтры разные. Но тем не менее на большинстве фотографий присутствует сам Вайель.
Регистрационный номер начинается на WH645...

P.S. К слову, WH645... достаточно часто встречается на командирских бтрах.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июнь, 2016, 08:09:49
К чему я клоню оба Sd.Kfz.251, что рег.№ 179467, что рег.№ 632973 несут эмблемы 2-й танковой дивизии (две точки), т.е. либо Гудериан одолжил БТР в 38-м дивизионном батальоне связи (что маловероятно), либо он ими пользовался на момент пребывания в дивизии и как большой и известный командир попал сразу в объективы фотоаппаратов.
(https://s32.postimg.cc/9aulbmv2p/image.jpg) (https://postimg.cc/image/9aulbmv2p/)  (https://s32.postimg.cc/t9qiuokwx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/t9qiuokwx/)
Могу ошибаться, но мое мнение таково.
Если судить по подборке фотографий с Гудерианом, то скорей всего бтры с рег.№ 179467 и рег.№ 632973 использовались в разное время. WH179467 видимо был первым поскольку на него есть фото аж 1939 года времен Польской кампании:
(https://s31.postimg.cc/xifkyw9af/1_Wehrmacht_Kommandopanzerwagen_Sdkfz_251_Vorma.jpg) (https://postimg.cc/image/xifkyw9af/)(https://s32.postimg.cc/n4g8ldd9t/1232553085_sdkfz.jpg) (https://postimg.cc/image/n4g8ldd9t/)(https://s31.postimg.cc/cmagl2pp3/Bundesarchiv_146_1976_071_36_Polen_an_der_Brahe.jpg) (https://postimg.cc/image/cmagl2pp3/)(https://s31.postimg.cc/n4f7p75jb/hoher_Offizier_Frankreich_France_belgien_Panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/n4f7p75jb/)(https://s32.postimg.cc/r0pwcxt9t/sdkfz251_WH_179467_X.jpg) (https://postimg.cc/image/r0pwcxt9t/)
Остальные фото на Францию и ею ограничиваются.
А бтр WH632973 фото в основном уже на 40 - 41 год.
В какой то момент  в 40 году они видимо использовались параллельно, но судя по кол-ву фотографий бтры эти Гудериан использовал достаточно часто и времени в них проводил много. При этом, конечно, же это был не единственный транспорт, который он мог использовать.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июнь, 2016, 08:58:55
Второй вопрос не встречал ли кто в инете фото радийного Sd.Kfz.251 из 7-й танковой дивизии ген.Роммеля, я даже где-то недавно видел одно где Роммель внутри БТР, но найти не могу. Особо интересуют регистрационные номера.
Фото Роммеля внутри радийного бтра на период Франции 40 года не встречал, но недавно попадалось вот такое фото:
(https://s31.postimg.cc/vvo2oxxg7/996.jpg) (https://postimg.cc/image/vvo2oxxg7/)
Вроде бы на Роммеля похож, но к сожалению номера бтра не разглядеть и не факт, что это его бтр.
P.S. Хотя есть фотографии бтра и тоже с похожим белым значком на боковине капота, которые приписывают бтру Роммеля, но насколько эта информация достоверна - не знаю.
(https://s32.postimg.cc/9c5wdzsdt/Foto_WWII_Panzersp_hwagen.jpg) (https://postimg.cc/image/9c5wdzsdt/)(https://s32.postimg.cc/h1urjcfhd/Funk_Sch_tzenpanzerwagen_GFM_Erwin_Rommel_Pan.jpg) (https://postimg.cc/image/h1urjcfhd/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июнь, 2016, 09:10:55
К сожалению нет вот этой фотографии в более высоком качестве, но на мой взгляд, бтр на заднем плане именно Вайеля, а не Гудериана:
(https://s32.postimg.cc/uxa1z2wgh/Frankreich_Sd_Kfz_Motorrad_Generalmajor.jpg) (https://postimg.cc/image/uxa1z2wgh/)
Это опять же возвращаясь к 2-ой дивизии и к слову о том, что кто то у кого то что то одалживал.
И это фото обычно позиционируют именно на Францию, а не Грецию.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июнь, 2016, 09:45:57
Фото комплекта Fu11 из мануала - это объективно? Про сейф же это лишь утверждение boonie ничем не подкреплённое, или не так?
Kordon, посмотрите еще раз внимательно сравнение фотографий в посте #332.
И если это не сейф, дайте пожалуйста свое объяснение наличию замка с ключами вместо обычных зажимов по краям у крышки "ящика от телеграфа".
(https://s32.postimg.cc/jhvnuus35/image.jpg) (https://postimg.cc/image/jhvnuus35/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июнь, 2016, 11:09:30
Теперь у меня вопросы. Если кто знает подскажите. Имелись ли в штате 80-го корпусного батальона связи, который на период мая - июня 1940 года входил в состав 19-го моторизованного армейского корпуса (которым командовал Гудериан) бронетранспортёры Sd.Kfz.251 вообще и радийные в частности. Состав батальона я нашел, но кроме наименования и количества рот больше информации нет. К чему я клоню оба Sd.Kfz.251, что рег.№ 179467, что рег.№ 632973 несут эмблемы 2-й танковой дивизии (две точки), т.е. либо Гудериан одолжил БТР в 38-м дивизионном батальоне связи (что маловероятно), либо он ими пользовался на момент пребывания в дивизии и как большой и известный командир попал сразу в объективы фотоаппаратов.
(https://s32.postimg.cc/9aulbmv2p/image.jpg) (https://postimg.cc/image/9aulbmv2p/)  (https://s32.postimg.cc/t9qiuokwx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/t9qiuokwx/)

Kordon Эмблема 2-ой дивизии это видимо нюансы, но главное у этих бтров - наличие значка корпусного командования:
(https://s32.postimg.cc/gev86e0r5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/gev86e0r5/)(https://s32.postimg.cc/uklmmwywx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/uklmmwywx/)(https://s32.postimg.cc/b52nkzjxd/img23.jpg) (https://postimg.cc/image/b52nkzjxd/)
Мне кажется это должно снять все вопросы про "одолжил".

По нанесению дивизионной маркировки могу привести такой пример:
l.Flak-abteilung 71 имел вот такую эмблему:
(https://s32.postimg.cc/a2qcv1dv5/flak71b.jpg) (https://postimg.cc/image/a2qcv1dv5/)

Какое то время этот батальон был прикреплен (не входил! в состав) к 11 танковой дивизии, но при этом маркировка на технику наносилась ОБОИХ подразделений:

(https://s32.postimg.cc/jcqiz4y9t/121824327.jpg) (https://postimg.cc/image/jcqiz4y9t/)(https://s32.postimg.cc/f2xeq4uxt/121824337.jpg) (https://postimg.cc/image/f2xeq4uxt/)

Так что с маркировкой не все так однозначно, как может показаться на первый взгляд, но с другой стороны возможно этот пример поможет объяснить почему у бтров Гудериана и эмблема 2-ой дивизии и корпусный значок одновременно.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 25 Июнь, 2016, 12:01:08
А есть фото, иллюстрирующее этот вариант?
Чтобы, если кто захочет его воспроизвести в модели, было от чего оттолкнуться.
Вот как его видит Драгон (преобразователь обвел красным):
(https://s31.postimg.cc/9133llol3/251_6.jpg) (https://postimg.cc/image/9133llol3/):

Возможно в варианте с отсутствием энигмы на месте этого сейфа и стоял ящик с Feldfernschreiber, но тут нужно еще проверять размеры. Боюсь что он туда мог просто не поместиться.
Размеры трехроторной Энигмы были меньше, чем Хелльшрайбера, так что вряд ли поместился бы. Высота Хелльшрайбера была немногим меньше, чем передатчика, таким образом, его ящик опустился бы почти до низа стойки, чего на фото не наблюдается.

По вопросу 2.
Я не зря выкладывал схемы подключения радиостанции, первый вариант является основным, т.е. питание от генератора. Этот генератор не предназначен для подзарядки АКБ, силой тока в 8А поразрывает эти бедные аккумуляторы. Остальные два варианта являются вспомогательными.
Да, Вы правы, зарядные генераторы у немцев обозначались Ladeaggregat, а этот питал радиостанцию напрямую. Однако в БТР было предусмотрено питание передатчика через умформер U100, что указывает на применение схемы питания от аккумуляторов.
Цитировать
Ну дался Вам этот сейф для "Энигмы", я думаю, что она вообще постоянно не перевозилась на БТР, а хранилась на автомобиле секретчиков, и при необходимости секретчик на ней и работал.
В отличие от СА, в которой работа с шифрмашинами была прерогативой секретчиков, в Вермахте работе с Энигмой обучали радистов, она входила в комплект радиостанций и перевозилась в радиомашинах в ящиках под замком.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Kordon от 25 Июнь, 2016, 18:14:54
Здравствуйте, коллеги.
Спасибо Вам, Андрей, за фото возможного БТР Роммеля.
Участие в споре по комплектации радийного Sd.Kfz.251 прекращаю, т.к. он мне напоминает разговор глухих "Ты что рыбу ловишь? Нет я рыбу ловлю! А я думал ты рыбу ловишь!" Например Вадим (boonie) включился в разговор даже толком не прочитав моего первого ответа.
Однако в БТР было предусмотрено питание передатчика через умформер U100, что указывает на применение схемы питания от аккумуляторов.
Эта схема из моего сообщения #329 Вам, Вадим, о чём то говорит?
(https://s31.postimg.cc/nr4xna5o7/image.jpg) (https://postimg.cc/image/nr4xna5o7/)
Теперь по фото Sd.Kfz.251 с участием Гудериана - ДА ЯЩИК С КЛЮЧАМИ ПОД БЛОКОМ Torn.E.b ЯВНО МЕНЬШЕ РАЗМЕРОВ Feldfernschreiber. ВЫ ПОБЕДИЛИ, А ДОБАВИЛО ЭТО ЯСНОСТИ ПО ВОПРОСУ?
Единственно, что меня утешает (заметил только сейчас), что поперечные планки (обозначенные мной) видимо могли регулироваться по высоте, что позволяло устанавливать разногабаритное оборудование.
(https://s31.postimg.cc/udbilytjb/080303194635_2.jpg) (https://postimg.cc/image/udbilytjb/)

В отличие от СА, в которой работа с шифрмашинами была прерогативой секретчиков, в Вермахте работе с Энигмой обучали радистов, она входила в комплект радиостанций и перевозилась в радиомашинах в ящиках под замком.
Напоследок, Вадим если не затруднит дайте ссылку, где об этом можно прочитать, заранее спасибо.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июнь, 2016, 18:27:27
Единственно, что меня утешает (заметил только сейчас), что поперечные планки (обозначенные мной) видимо могли регулироваться по высоте, что позволяло устанавливать разногабаритное оборудование.

На основании чего Вы это определили?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Kordon от 25 Июнь, 2016, 19:03:43
На основании инженерного образования  ;D Верхняя широкая планка явно приварена к стойкам, а нижняя ну и по логике средняя видимо имеет такое крепление (нарисовал на скорую руку).
(https://s31.postimg.cc/knt6mnsyv/080303194635_2.jpg) (https://postimg.cc/image/knt6mnsyv/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 25 Июнь, 2016, 19:15:55
Эта схема из моего сообщения #329 Вам, Вадим, о чём то говорит?
Kordon, мануалы эти уже давно читаны и перечитаны. Из всех документов сделан один простой вывод: мануал на радиостанцию составлялся в наиболее общем виде для всех вариантов ее применения. А вот комплектация для установки на конкретную базу описывалась в Beladeplan-е на эту машину. Если бы такой документ на ранние радио-БТР существовал, многие споры были бы давно решены.

Цитировать
Теперь по фото Sd.Kfz.251 с участием Гудериана - ДА ЯЩИК С КЛЮЧАМИ ПОД БЛОКОМ Torn.E.b ЯВНО МЕНЬШЕ РАЗМЕРОВ Feldfernschreiber. ВЫ ПОБЕДИЛИ, А ДОБАВИЛО ЭТО ЯСНОСТИ ПО ВОПРОСУ?
Вопрос: а откуда уверенность, что на БТР вообще устанавливали Хелльшрайберы? То, что такой режим работы передатчика был предусмотрен, вовсе не значит, что он применялся широко. Например, в Beladeplan на машины Kfz. 72 (корпусного и армейского звена связи) Энигма числится, а Хелльшрайбер - нет.

Цитировать
Напоследок, Вадим если не затруднит дайте ссылку, где об этом можно прочитать, заранее спасибо.
Цитировать
Каждый солдат в радиороте умел обслуживать радиостанцию, мог передавать и принимать радиограммы. Каждый солдат умел пользоваться шифровальной машинкой "Enigma II".
Взято отсюда: http://angriff.narod.ru/suhoput/structur_08_svjazbat.htm
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июнь, 2016, 20:11:46
На основании инженерного образования  ;D Верхняя широкая планка явно приварена к стойкам, а нижняя ну и по логике средняя видимо имеет такое крепление (нарисовал на скорую руку).
(https://s31.postimg.cc/knt6mnsyv/080303194635_2.jpg) (https://postimg.cc/image/knt6mnsyv/)

Похожее крепление замечено. Я обозначил его цифрой 1:
(https://s31.postimg.cc/wj0b0823b/image.jpg) (https://postimg.cc/image/wj0b0823b/)
Единственное не понятно что именно крепит к стойке эта планка. ???

Драгон предлагает стойку с дополнительной вертикалью (2) по середине (нарисовал синим), но в мануале ее нет!  ???
Точнее есть в нижней части (до синей линии). На фото Гудериана, к сожалению, этот момент с вертикалью (есть она или нет) тоже не получается с уверенностью отследить.

В том случае, если вертикали нет, получается, что много горизонтальных плашек и уголков с фронта крепятся к воздуху (3), а сзади к большим горизонтальным поперечинам, форму которых по рисунку в мануале сложно определить. :(
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июнь, 2016, 20:18:30
Заинтересовался маркеровкой бтров группы Гудериана и нашел в своих закромах еще один бтр WH632981 и с эмблемой 2-ой танковой и с корпусным значком:
(https://s31.postimg.cc/4ddqyhk7r/Foto_Sch_tzenpanzer_Panzer_Halbkette_Sd_Kfz_251.jpg) (https://postimg.cc/image/4ddqyhk7r/)
Так что в распоряжении Гудериана в 40-м году было как минимум три Sd.Kfz. 251/6, а может и больше.
P.S. И что интересно, у этого бтра версии B такая же защита поворотников, что и у "цезаря", который тоже версии B. И такая же антенна на крыле.
Разница только в двух последних цифрах номера!  :o
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 25 Июнь, 2016, 20:58:14
...у этого бтра версии B такая же защита поворотников, что и у "цезаря", который тоже версии B. И такая же антенна на крыле. Разница только в двух последних цифрах номера! 
И тоже четыре ящика на правом крыле. Отличается только отсутствием мачты.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июнь, 2016, 21:13:39
Вот .... ! Теперь нужно отсматривать и сверять все фотографии, где не виден регистрационный номер!
Мачту, я так понимаю, можно было и отсоединить и прикрепить заново?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 25 Июнь, 2016, 21:26:17
Да, она висела на кронштейнах, закрепленная хомутами. Так что снять ее можно было без проблем. Но вряд ли стали бы заморачиваться с отвинчиванием самих кронштейнов (даже если они были на болтах, а не приварены к броне). Поэтому надо обращать внимание на правый задний угол - не торчит ли там что-нибудь.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июнь, 2016, 21:54:23
Я смотрю - прикрепить могли по разному:
(https://s31.postimg.cc/f14muc0mf/image.jpg) (https://postimg.cc/image/f14muc0mf/)

Или эти кронштейны могли немного поворачиваться?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Kordon от 25 Июнь, 2016, 22:29:59
Вадим, Вы уж простите меня, но передёргивать карты, это шулерский приём. Если не знаете, что сказать, говорите прямо не знаю или грешен выдумал. Ваша ссылка это не первоисточник это первое, второе этот опус еще те перлы. Вот хотя бы цитата:
"Энергию для 100-Вт передатчика вырабатывал малый генератор тип “c”, который через трансформатор U100 заряжал батареи Akku 12В105." Вы вроде бы сами подтвердили абсурдность этого утверждения.
Да, Вы правы, зарядные генераторы у немцев обозначались Ladeaggregat, а этот питал радиостанцию напрямую. Однако в БТР было предусмотрено питание передатчика через умформер U100, что указывает на применение схемы питания от аккумуляторов.
А где же всё-таки про хранение "Энигмы", что то ни слова не нашел? Ну да ладно проехали.
Однако в БТР было предусмотрено питание передатчика через умформер U100, что указывает на применение схемы питания от аккумуляторов.
Эта схема из моего сообщения #329 Вам, Вадим, о чём то говорит?
(https://s31.postimg.cc/nr4xna5o7/image.jpg) (https://postimg.cc/image/nr4xna5o7/)[/quote]
А при чём к этому всему Ваш ответ, когда речь шла о том, что Вы просто выдали за своё открытие то что и так было показано.
Эта схема из моего сообщения #329 Вам, Вадим, о чём то говорит?
Kordon, мануалы эти уже давно читаны и перечитаны. Из всех документов сделан один простой вывод: мануал на радиостанцию составлялся в наиболее общем виде для всех вариантов ее применения. А вот комплектация для установки на конкретную базу описывалась в Beladeplan-е на эту машину. Если бы такой документ на ранние радио-БТР существовал, многие споры были бы давно решены.
О чём же Вы хотели сказать? Или это просто от обиды за правду, ну так это способ противоположного пола, говорить ни о чём если нечего сказать.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июнь, 2016, 23:10:17
Коллеги по увлечению! Давайте не разжигать страсти!
Лично для меня важнее узнавать что то новое по теме, а не заниматься самолюбованием. Поэтому не страшно признавать свои ошибки. На ошибках учатся.
Kordon, спасибо за информацию! Для меня было много нового и интересного. Видимо проблема в том, что Вы, указав на три варианта коммутации Fu 11, для себя выделили первый вариант и стали под него притягивать все остальное. Вадим же указал на то, что наиболее оптимален ИМЕННО ДЛЯ Sd.Kfz. 251/6 в данной комплектации третий вариант.
Его то и обсуждали начиная с 13 страницы обсуждения. Если, конечно, Вы внимательно это обсуждение читали.
Поэтому давайте не будем "кричать про открытия, обиды и проч". Все люди взрослые - нужно просто вежливо и корректно разбирать матчасть, а с этим все не так просто, с учетом того что официальная комплектация заявлена с 1942 года и СОВСЕМ в ДРУГОМ виде! Все что было до - это в основном импровизация на базе того, что имели.
Спасибо за понимание.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 25 Июнь, 2016, 23:23:07
А где же всё-таки про хранение "Энигмы", что то ни слова не нашел?
Непосредственно первоисточник:

(https://s31.postimg.cc/4qzytuxpz/image.jpg) (https://postimg.cc/image/4qzytuxpz/)

Указано штатное место хранения Энигмы в радиостанции на автошасси (верхний ящик под потолком). Нет оснований утверждать, что в БТР ее хранили как-то по-другому (орднунг - он для всех).

Или эти кронштейны могли немного поворачиваться?
Твердой уверенности нет, но вполне возможно, что могли. На некоторых фото видно, что мачта имеет небольшой наклон, что для работы недопустимо -  в рабочем положении она устанавливается строго вертикально (для этого в нее даже уровень вмонтирован). Поэтому какая-то степень подвижности у нее была.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июнь, 2016, 23:47:17
Появилась ясность со стойкой.
У стойки "Гудериана" так же как и на рисунке в мануале НЕТ ЦЕНТРАЛЬНОЙ вертикальной планки!
Так что драгон в очередной раз сфантазировал. :)
(https://s32.postimg.cc/efkvoojwh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/efkvoojwh/)(https://s32.postimg.cc/z1drzee75/dr6206f.jpg) (https://postimg.cc/image/z1drzee75/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2016, 01:19:07
На мой взгляд, вот тоже интересный типаж:

(https://s31.postimg.cc/xus9ws4vb/image.jpg) (https://postimg.cc/image/xus9ws4vb/)

1) Бтр версии А, доживший до лета 1944 года!
2) По зеленой стрелке очень похоже на зачехленную штернантенну!
3) По красной стрелке очень похоже, что на месте крепления поручневой антенны, которая возможно была демонтирована, установлено более позднее крепление штаб антенны.
4) Ну, и, собственно говоря, типажи в экипаже тоже сами по себе говорят, что это не линейный бтр, а скорей всего радийный.
Командирский уж точно!  :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2016, 01:35:35
На фото с Роммелем засветился персонаж просто ОЧЕНЬ похожий на связиста из бтра Гудериана!
(https://s31.postimg.cc/9nsd0l2pz/image.jpg) (https://postimg.cc/image/9nsd0l2pz/)

При этом бтр явно не гудериановский.
Вопрос к знатокам французской компании: могли ли пересекаться бтр Гудериана с бтром "Роммеля", если учесть, что 7-я дивизия не входила в группу Гудериана?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 26 Июнь, 2016, 14:30:58
Так что драгон в очередной раз сфантазировал. :)
А вслед за ним - и Звезда! Но если у Драгона эта стойка выставлена под набор оборудования Fu12+Fu19, то у Звезды такое ее расположение привело к тому, что корпус передатчика 100WS в модели оказался меньше, чем нужно. Драгоновский же передатчик на это место просто не встает.  :(

Цитировать
Все что было до - это в основном импровизация на базе того, что имели.
Однако глядя на многие немецкие импровизации начала войны, создается впечатление "игры в кубики" - когда импровизированные машины создаются из комплектов, предназначенных для других образцов. Не могли здесь воспользоваться комплектами оборудования с радиостанциями Fu11 для бронемашин Sd.Kfz.263?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2016, 14:50:55
Однако глядя на многие немецкие импровизации начала войны, создается впечатление "игры в кубики" - когда импровизированные машины создаются из комплектов, предназначенных для других образцов. Не могли здесь воспользоваться комплектами оборудования с радиостанциями Fu11 для бронемашин Sd.Kfz.263?
Этот вопрос не ко мне! :)
Я "копаю" только по полугусеничникам.
А так, да, думаю стойка была универсальной под разные комплекты радиостанций и часть крепежа, как правильно заметил Kordon, могла перемещаться в определенных пределах.
Я думаю одно могли снимать и прикручивать другое и в итоге получать стойку под "новый" радийный комплект.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Kordon от 26 Июнь, 2016, 15:58:37
Указано штатное место хранения Энигмы в радиостанции на автошасси (верхний ящик под потолком). Нет оснований утверждать, что в БТР ее хранили как-то по-другому (орднунг - он для всех).

Kordon, мануалы эти уже давно читаны и перечитаны. Из всех документов сделан один простой вывод: мануал на радиостанцию составлялся в наиболее общем виде для всех вариантов ее применения. А вот комплектация для установки на конкретную базу описывалась в Beladeplan-е на эту машину. Если бы такой документ на ранние радио-БТР существовал, многие споры были бы давно решены.
Что же Вы сами себе противоречите.
Видимо проблема в том, что Вы, указав на три варианта коммутации Fu 11, для себя выделили первый вариант и стали под него притягивать все остальное. Вадим же указал на то, что наиболее оптимален ИМЕННО ДЛЯ Sd.Kfz. 251/6 в данной комплектации третий вариант.
Еще раз повторюсь РАБОТАЛИ ВСЕ ТРИ ВАРИАНТА питания радиостанции, только в разных условиях и обстоятельствах. Я ничего не пытался притягивать, а лишь констатировал факты. Там где я ошибался я прямо об этом написал.
А по поводу оптимальности приведу пример. В тёмном гараже включите фары автомобиля и не заводя двигателя, под светом фар 24 часа почитайте книжку. Надолго хватит? Или второй вариант, более близкий к современности, на сколько по времени рассчитана работа компьютера на ИБП (кто не знает ИСТОЧНИК БЕЗПЕРЕБОЙНОГО ПИТАНИЯ, тот же аккумулятор) при отключении внешнего источника питания. На сим завершу свои прения. Спасибо за внимание.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2016, 18:01:32
А по поводу оптимальности приведу пример. В тёмном гараже включите фары автомобиля и не заводя двигателя, под светом фар 24 часа почитайте книжку. Надолго хватит? Или второй вариант, более близкий к современности, на сколько по времени рассчитана работа компьютера на ИБП (кто не знает ИСТОЧНИК БЕЗПЕРЕБОЙНОГО ПИТАНИЯ, тот же аккумулятор) при отключении внешнего источника питания. На сим завершу свои прения. Спасибо за внимание.
Kordon, этот бтр не был предназначен для работы со связью 24 часа в сутки, для этого хватало другой техники! Это в первую очередь БРОНИРОВАННОЕ средство передвижения командира В СОСТАВЕ БОЕВОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ поблизости от фронта, а то и на фронте. Фотографий таких бтров достаточно много, но вот за работой на радиостанции фотографий как раз таки кот наплакал. :( Причем большую часть времени скорей всего занимала работа с бумагами - составить шифровку, расшифровать сообщение.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 26 Июнь, 2016, 18:59:42
Согласен с Андреем. Повторюсь, что для личной радиостанции командира/командующего (думаю, что все согласны с тем, что радиосредства 251/6 следует рассматривать в таком качестве) режим работы на передачу (когда потребляется максимум энергии) довольно редок. На прием она работает обычно постоянно, но "Берта" потребляла всего 2,5 Вт, а для аккумуляторов это мелочь.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2016, 20:26:15
Вообще я думаю шнур на фото с Гудерианом - это провод к наушникам и не более того!
(https://s31.postimg.cc/ec3jked1z/image.jpg) (https://postimg.cc/image/ec3jked1z/)
Так что наличие телеграфа в Sd.Kfz. 251/6 еще больше под вопросом. Может быть он и имел место быть, но уж точно не в стойке, а где нибудь в закромах бтра на всякий случай.
Но с учетом малого пространства в бтре... наличие телеграфа под большим вопросом.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2016, 21:06:30
Смотрю я на это фото и все больше сомнений:
(https://s32.postimg.cc/y2yc0atq9/schtzenpanzerfunkeinf.jpg) (https://postimg.cc/image/y2yc0atq9/)
Может это не штернантенна, а какая то другая?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Kordon от 26 Июнь, 2016, 21:18:20

Kordon, этот бтр не был предназначен для работы со связью 24 часа в сутки, для этого хватало другой техники! Это в первую очередь БРОНИРОВАННОЕ средство передвижения командира В СОСТАВЕ БОЕВОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ поблизости от фронта, а то и на фронте. Фотографий таких бтров достаточно много, но вот за работой на радиостанции фотографий как раз таки кот наплакал. :( Причем большую часть времени скорей всего занимала работа с бумагами - составить шифровку, расшифровать сообщение.
Уважаемый Андрей! Ну не несите ахинею в попытке доказать свою точку зрения. Мальчикам моделистам это можете рассказать, а не мне офицеру танкисту с 20 летним стажем. Ну не заставляйте ВАС макать носом сами знаете куда. Не путайте подразделение и соединение, погуглите сначала чем что-то писать. Моторизованный армейский корпус это НЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ. Думал буду общаться со знающими людьми, а впрочем счастья в Вашем надуманном мирке.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2016, 21:44:37
Kordon, Вы так и будете цепляться к словам или мы будем общаться по теме?
Вы сами указывали на эмблему 2-ой танковой дивизии на бтре?
А теперь вспомнили про армейский корпус. Кстати, если уж быть таким дотошным, то на период операции во Франции это был уже не корпус, а группа Гудериана из двух армейских корпусов. 39-й и 41-й. Что это меняет? Любое соединение состоит из подразделений и будучи командиром соединения генералу тем не менее все равно приходится
общаться по роду своей деятельности с командирами подразделений. Даже экипаж его бтра - это подразделение пусть и маленькая, но боевая единица. Или не так?
На фото ниже бтр гудериана едет в составе корпуса или в окружении конкретного танкового подразделения?
(https://s32.postimg.cc/x6qvb7boh/Bundesarchiv_146_1976_071_36_Polen_an_der_Brahe.jpg) (https://postimg.cc/image/x6qvb7boh/)

Кроме того с чего Вы решили, что Sd.Kfz.251/6 полагался только корпусному командованию?
У командиров дивизии тоже были свои персональные Sd.Kfz.251/6.
1. Pz.Div
(https://s31.postimg.cc/uewj0485j/Bundesarchiv_Bild_101_I_209_0056_06_Russland_Nord.jpg) (https://postimg.cc/image/uewj0485j/)

5. Pz.Div
(https://s32.postimg.cc/65a0w2vf5/Axis_1_2012_0009.jpg) (https://postimg.cc/image/65a0w2vf5/)

6 Pz.Div_Werner Kempf
(https://s32.postimg.cc/u79ea6y8x/Russland_getarnter_Schutzenpanzer_auf_Feld.jpg) (https://postimg.cc/image/u79ea6y8x/)

Много фронтовых фотографий, где Sd.Kfz.251/6 двигаются в боевых частях по фронту в наступлении. Это и Курск и Харьков и много где еще.
Именно это я и имел  ввиду, если вы такой тугой на понимание.
 
P.S. что существенно и принципиально меняется в моем предыдущем сообщении, если слово подразделение поменять на слово соединение?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 26 Июнь, 2016, 22:12:48

(https://s32.postimg.cc/j192m9f81/Foto_Kommandopanzerwagen_Panzer_Halbkette_Sd_Kfz.jpg) (https://postimg.cc/image/j192m9f81/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 26 Июнь, 2016, 22:17:47

Похожее крепление замечено. Я обозначил его цифрой 1:
(https://s31.postimg.cc/wj0b0823b/image.jpg) (https://postimg.cc/image/wj0b0823b/)
Единственное не понятно что именно крепит к стойке эта планка. ???

...Точнее есть в нижней части (до синей линии).

В том случае, если вертикали нет, получается, что много горизонтальных плашек и уголков с фронта крепятся к воздуху (3), а сзади к большим горизонтальным поперечинам, форму которых по рисунку в мануале сложно определить. :(
Очень похоже, что эта планка и параллельная ей нижняя с вертикальными прутками между ними образуют защиту умформера от "кованого сапога немецкого солдата" (без шуток - с этой стороны у него клеммы, а провода в тогдашней резино-тканевой изоляции без надобности лучше не шевелить).
Подпорка нижней рамки передатчика есть - этот уголок стыкуется с рамкой как раз в месте, где в него упирается стрелка с цифрой 2. Немного ниже к ней прикреплен уголок, на который опирается загадочный "черный ящик". Поэтому в такой конфигурации сплошная средняя вертикальная стойка вроде как и не нужна.

Цитировать
Вообще я думаю шнур на фото с Гудерианом - это провод к наушникам и не более того!
Так что наличие телеграфа в Sd.Kfz. 251/6 еще больше под вопросом. Может быть он и имел место быть, но уж точно не в стойке, а где нибудь в закромах бтра на всякий случай.
Но с учетом малого пространства в бтре... наличие телеграфа под большим вопросом.
Просмотрел еще раз инструкцию к Хелльшрайберу - его провод вставлялся в "Берту" в те же гнезда, что и наушники. Поэтому - или слуховой режим работы, или телеграфный. Там вообще-то было две пары гнезд, но ведь на фото провод - один, и на радисте наушники. Да и к передатчику его тоже положено было подсоединить. Так что наличие на фото Хелльшрайбера в рабочем положении можно исключить.

Цитировать
2) По зеленой стрелке очень похоже на зачехленную штернантенну!
3) По красной стрелке очень похоже, что на месте крепления поручневой антенны, которая возможно была демонтирована, установлено более позднее крепление штаб антенны.
По красной - не факт, на линейных А-шках в этом месте были болты крепления какого-то оборудования. И размещение штернантенны впереди для БТР нетипично - обычно ее старались размещать сзади, поближе к радиостанциям. Правда, и встречного предложения, что под чехлом, пока нет.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2016, 22:34:32
Вот еще фото бтров с зачехленным нечто спереди:
(https://s31.postimg.cc/9gvez3ow7/251_201.jpg) (https://postimg.cc/image/9gvez3ow7/)
(https://s31.postimg.cc/6t6f7xa5z/118666612_Panzersp_hwagen_Halbkette_Kennung_PKW_s.jpg) (https://postimg.cc/image/6t6f7xa5z/)

Тот же Вайель:
(https://s31.postimg.cc/mjkkbf207/image.jpg) (https://postimg.cc/image/mjkkbf207/)

Вот точно антенна на которую сверху одет чехол.
(https://s32.postimg.cc/d1hqijf0h/122371456.jpg) (https://postimg.cc/image/d1hqijf0h/)
По крайней мере на верхнюю часть.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2016, 22:53:11
Вот еще один пример командирского бтра близко к передовой:
Бтр  генерала Хайнриха Фрайера фон Лютвица командующего 20 Pz.Div.

(https://s31.postimg.cc/68nt57bt3/200_01.jpg) (https://postimg.cc/image/68nt57bt3/)(https://s31.postimg.cc/v3yrz2g2v/200_02.jpg) (https://postimg.cc/image/v3yrz2g2v/)(https://s31.postimg.cc/nf1h3u8w7/200_03.jpg) (https://postimg.cc/image/nf1h3u8w7/)(https://s32.postimg.cc/9xxoogjn5/200_04.jpg) (https://postimg.cc/image/9xxoogjn5/)
Это начальный этап контрнаступления немцев под Харьковом зимой 42-43 годов.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2016, 23:14:52

По красной - не факт, на линейных А-шках в этом месте были болты крепления какого-то оборудования.

Да, на бтрах версий А и B со стороны интерьера этими болтами крепились аксессуары, но именно у Sd.Kfz 251/6 на фото часто встречается монтаж передних стоек поручневой антенны именно на месте этих креплений. Поэтому я и обратил внимание на крепление штаб антены обсуждаемого бтра в этом месте, а не левее или правее.
(https://s31.postimg.cc/u02nzg5af/300_01.jpg) (https://postimg.cc/image/u02nzg5af/)(https://s32.postimg.cc/of558qdf5/300_02.jpg) (https://postimg.cc/image/of558qdf5/)(https://s31.postimg.cc/k99xnqr7r/300_03.jpg) (https://postimg.cc/image/k99xnqr7r/)(https://s32.postimg.cc/e1qtsrx7l/300_04.jpg) (https://postimg.cc/image/e1qtsrx7l/)
Конечно, встречается крепление поручневой антенны и через другие точки на корпусе, да и сами антенны зачастую были очень импровизированны.  :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Июнь, 2016, 23:27:41
Вот на мой взгляд интересные фотографии, которые говорят о том, что Sd.Kfz.251/6 были  не поштучно в распоряжении одного командира, а могли быть в виде небольшого подразделения связи порядка 3 шт.
Импровизированные "парады"  :) :

(https://s32.postimg.cc/9xb5sg4f5/Sd_Kfz250_251_104.jpg) (https://postimg.cc/image/9xb5sg4f5/)(https://s32.postimg.cc/8dn2ikytt/Sd_Kfz250_251_105.jpg) (https://postimg.cc/image/8dn2ikytt/)

Это к теме трех различных бтров Гудериана.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Июнь, 2016, 00:30:44
Похоже разобрался с зачехленным "нечто" спереди!
Скорей всего - это пулемет. Особенно зимой и в дороге и тем более, когда пулемета нет в щитке.
(https://s32.postimg.cc/4oex77gsx/Foto_2_Wk_Soldaten_Halbketten_Fahrzeug_Sonder_Kf.jpg) (https://postimg.cc/image/4oex77gsx/)
Сзади в корпусе, кстати, "нечто" в чехле тоже может быть пулеметом, а не антенной.
Дополнительные фиксаторы пулеметов были спереди по левому борту и сзади по правому.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 27 Июнь, 2016, 08:20:20
Вот еще фото бтров с зачехленным нечто спереди:
Тот же Вайель:
Вот точно антенна на которую сверху одет чехол.
Мачта на наружном кронштейне - дело понятное. Другое дело, когда ее там нет. На фото БТР Вайеля
https://postimg.cc/image/51vs8e2on/
довольно четко видно, что под чехлом не пулемет, а "голова" этой самой мачты. Место для нее довольно удачное - в походном положении она никому там не мешает.
На фото
https://postimg.cc/image/6t6f7xa5z/
явно пулемет, кронштейн которого отведен к борту, а на двух остальных - мачта.
Вполне возможно, и здесь
https://postimg.cc/image/xus9ws4vb/
тоже стоит мачта, только закрепленная по правому борту.

Такой разнобой в расположении мачт подтверждает мысль о том, что ранние переделки БТР в командирские - дело сугубо индивидуальное, скорее всего какие-либо документы, определяющие ее порядок и комплектацию таких БТР, в этот период просто отсутствовали.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Июнь, 2016, 09:13:10
Согласен - в каждом случае момент индивидуальный.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Июнь, 2016, 09:27:52

Вполне возможно, и здесь
https://postimg.cc/image/xus9ws4vb/
тоже стоит мачта, только закрепленная по правому борту.

Такой разнобой в расположении мачт подтверждает мысль о том, что ранние переделки БТР в командирские - дело сугубо индивидуальное, скорее всего какие-либо документы, определяющие ее порядок и комплектацию таких БТР, в этот период просто отсутствовали.

В том то и дело, что это фото 44 года!, т.е. наличие мачтовой антенны и отсутствие поручневой + позднее крепление под штабантенну мне лично говорит не о ранней переделке линейного в командирский, а о поздней переделке командирского m.Kdo.Pz.Wg. Sd.Kfz.251/6 в m.Funk-Pz.Wg.(Kdo.Wg.) Sd.Kfz.251/3 IV
О как завернул!  :)
Жаль не видно кормы этого бтра. По идее там должна быть как минимум еще присобачена "метелка", а то и еще одна антенна?
Либо крепления под них - похоже экипаж не очень хочет выдавать противнику то, что это командирский бтр.  ;)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 27 Июнь, 2016, 09:46:47
Имелись ли в штате 80-го корпусного батальона связи, который на период мая - июня 1940 года входил в состав 19-го моторизованного армейского корпуса (которым командовал Гудериан) бронетранспортёры Sd.Kfz.251 вообще и радийные в частности.
Если речь о штате - то не имелись. Штат KStN 973 (радиороты батальона связи танкового корпуса) был утвержден в 1937 году, когда никаких БТР еще на вооружении не было, и был изменен только в октябре 1940 года. Аналогичная картина со штатом KStN 860 (радиороты батальона связи армейского корпуса) - с 1938 до 1942 года.
Вообще, где числились командирские БТР в период 1939-41 гг. - темный лес. В штатах радиорот их еще не было, в штатах штабов тоже.

Жаль не видно кормы этого бтра. По идее там должна быть как минимум еще присобачена "метелка", а то и еще одна антенна?
Либо крепления под них - похоже экипаж не очень хочет выдавать противнику то, что это командирский бтр.  ;)
К 44-му году маскировка командирских машин под линейные была уже массовым явлением.
Возможно, его корма выглядела подобным образом:
(https://s32.postimg.cc/mvrdks5lt/3452228.jpg) (https://postimg.cc/image/mvrdks5lt/)
Большая метелка - для Fu11, меньшая - для Fu12.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 01 Июль, 2016, 08:11:45


(https://s31.postimg.cc/6749ojbd3/14189071996_f6d6720473_o.jpg) (https://postimg.cc/image/6749ojbd3/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 10 Август, 2016, 15:36:05

(https://s9.postimg.cc/h9j4jvlvf/Wehrmacht_Soldiers_fire_a_Mortar_from_a_Halftrac.jpg) (https://postimg.cc/image/h9j4jvlvf/)

(https://s9.postimg.cc/xykkfsigr/Wehrmacht_Soldiers_fire_a_Mortar_from_a_Halftrac.jpg) (https://postimg.cc/image/xykkfsigr/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Август, 2016, 17:53:28
Отлично!
Не часто встретишь фото Sd.Kfz.251/2
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 25 Август, 2016, 19:46:22

(https://s11.postimg.cc/9a2yo2hz3/German_Sd_Kfz_251_half_track_taken_at_El_Adem.jpg) (https://postimg.cc/image/9a2yo2hz3/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 27 Август, 2016, 17:01:54
Или может быть к 44 году Sd.Kfz.251/5 перестали быть именно пионерскими? 
Пионерскими они так и остались, только получили какое-то особое обозначение.

(https://s22.postimg.cc/6ylqwtrnx/Screen_Hunter_332_Aug_15_20_34.jpg) (https://postimg.cc/image/6ylqwtrnx/)

(https://s12.postimg.cc/oy75cp289/Screen_Hunter_333_Aug_15_20_34.jpg) (https://postimg.cc/image/oy75cp289/)

Интересно, какого года этот документ. Вынес с Аксиса, там датировки оригинала нет.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Август, 2016, 19:07:41
Могу предположить, что это зима-лето 44-го года.
Потому как Sd.Kfz.251/17 впервые (по Дженцу) упоминается в подобном табеле от 27 января 1944 года.
А вот Sd.Kfz.251/21 появляется в августе 1944.
В обсуждаемом доке дриллинг вписан только карандашиком. Соответственно период с января по август 44-го видимо.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 27 Август, 2016, 21:23:29
И даже до мая 1944, поскольку в новых KStN появились две модификации связных машин, которые в этом перечне отсутствуют.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Август, 2016, 22:28:18
И даже до мая 1944, поскольку в новых KStN появились две модификации связных машин, которые в этом перечне отсутствуют.

Сравнил радиокомплектацию Sd.Kfz.251/3  - у Дженца она один в один совпадает с той, что была на 27 января 1944 года.
Так что возможно этот документ не далеко ушел по времени от января.

Те доки, что выложены в посте #293, видимо действительно подходят на март 44-го.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Август, 2016, 22:47:11
Или может быть к 44 году Sd.Kfz.251/5 перестали быть именно пионерскими? 
Пионерскими они так и остались, только получили какое-то особое обозначение.


Да, у Дженца есть упоминание про некоторые штаты, в которых m.Schtz.Pz.Wg.(Pi)(Sd.Kfz.251/5) упоминаются с 43 по 45 год.
И это как то связано с Stabskp.s.Pz.Abt. "Tiger".
Но у Дженца НЕТ ТАКОГО расклада по комплектации радиостанциями как в доке в посте #293!

Может быть это какая то специфика конкретного соединения?  ???
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 28 Август, 2016, 08:41:33
И это как то связано с Stabskp.s.Pz.Abt. "Tiger".

Может быть это какая то специфика конкретного соединения?  ???
Эти машины есть в штате штабной роты "Тигров" KStN.1107b (fG) (1.6.1944). У Нихорстера они обозначены уже как mittlerer Beobachtungspanzerwagen (Sd.Kfz.251/5) и входят в состав разведвзвода. В экипаже - 1-2 радиста с квалификацией функер, что подразумевает наличие радиостанций на борту.
По аналогии с 250/3 и 250/5, которые отличались между собой практически только комплектацией (дополнительные приборы разведки) напрашивается версия, что 251/5 (по мнению на Аксисе - с марта 1944) - это обычный радийный БТР, укомплектованный дополнительно стереотрубой и прочими приборами для разведки. Тем более, что в доке из поста #391 стоит примечание (в вольном переводе - на перспективу), то есть обозначение могло еще быть не утверждено.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Август, 2016, 12:12:14
У Дженца в Panzer Tracts #15-3 про Sd.Kfz.251/5, к сожалению, минимум информации - всего 4 абзаца.
Оригинал:
 "The m.Pz.Pi.Wg.(Sd.Kfz.251/5) was listed on 16 september 1943 as having a crew of 8 with 1100 rounds for the Bord M.G.34. By 27 january 1944, the m.Schtz.Pz.Wg.(Pi)(Sd.Kfz.251/5) had been authorized a Fu.Spr.Ger.f radio set, two M.G.42 of which one was a Bord MG, and two M.P. for the crew of 9.
 As listed in the Waffenamt data sheet dated Oktober 1944, the m.Pi.Pz.Wg.(Sd.Kfz.251/5) carried 4800 rounds for the two M.G.42 and 384 rounds for two M.P., and weighed 7.65 metric tons combat loaded.The crew could use either a Handwinkelfernrohr (f) 8 x 24 or a binocular  Handscherenfernrohr 10 x (Telepl.) to observe over the side while remaining behind cover.
 A note in the 27 january 1944 list stated that the m.Schtz.Pz.Wg.(Pi)(Sd.Kfz.251/5) would be dropped in the future, and the list dated 15 november 1944 stated that it had been replaced by the m.Pi.Pz.Wg.(Sd.Kfz.251/7).
 With the exception of the Stabskp.s.Pz.Abt. "Tiger" organized in accordance with K.St.N.1150e there werent any new  K.St.N./K.A.N. dated 1943 to 1945 calling for m.Schtz.Pz.Wg.(Pi)(Sd.Kfz.251/5)."

Если я правильно понял, то:
В доке от 16 сентября 1943 года упоминается версия  m.Pz.Pi.Wg.(Sd.Kfz.251/5) с экипажем в 8 человек, одним курсовым пулеметом M.G.34 и с 1100 патронами к нему.
В доке от 27 января 1944 упоминается версия m.Schtz.Pz.Wg.(Pi)(Sd.Kfz.251/5), укомплектованная радиостанцией  Fu.Spr.Ger.f, двумя M.G.42, один из которых курсовой, и двумя M.P.. При этом экипаж уже 9 человек.

В доке за Октябрь 1944 речь идет уже о m.Pi.Pz.Wg.(Sd.Kfz.251/5) (видимо немцы сами путались в своих терминах :) ) с 4800 патронами для двух M.G.42 и 384 патронов для двух M.P. и весе бтра в полной экипировке в 7.65 метрических тонн. Про кол-во экипажа, к сожалению,  ни слова, но зато упоминается про возможность использовать либо Handwinkelfernrohr (е) 8 х 24 или бинокулярного Handscherenfernrohr 10 х (Telepl.), чтобы наблюдать за борт, оставаясь в укрытии.

Затем Дженц снова возвращается к доку от 27 января 1944 и пишет, что в нем есть примечание, по которому m.Schtz.Pz.Wg.(Pi)(Sd.Kfz.251/5) будут сняты в будущем. И уже в доке от 15 ноября 1944 эта замена штатно происходит на m.Pi.Pz.Wg.(Sd.Kfz.251/7)

С последним абзацем перевод не совсем понятен. Вот что выдает гугл:
"За исключением Stabskp.s.Pz.Abt. «Тигр», организованным в соответствии с K.St.N.1150e есть какие-либо новые недостаточно активно использовали статистические K.St.N./K.A.N. датированный 1943 до 1945, призывающей к m.Schtz.Pz.Wg. (Pi) (Sd.Kfz.251 / 5)."  ???
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 28 Август, 2016, 22:46:49
К Нихорстера штата 1150е, к сожалению, нет. Они приводит только более поздний 1107b, где объединены штаб и штабная рота. В этом штате 251/5 обозначены как разведывательные (в соответствующем взводе), а в саперном учтены 251/7. В целом непонятно, то ли Дженц здесь недосмотрел, то ли немцы сами запутались в своих перенумерациях.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Август, 2016, 23:40:36
В доке от марта 1944 ( пост #293) штат 1150e есть, и как раз напротив него и Sd.Kfz.251/5 (Fu.8 u. Fu.5) стоит цифра 4!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 29 Август, 2016, 07:17:23
В штате 1107b тоже учтены 4 ед. 251/5 и 3 ед. 251/7. Получается, что уже не позднее марта 44-го индекс /5 был закреплен за разведывательным вариантом. Не могло же быть (особенно у немцев), что здесь он разведывательный, а в других подразделениях - саперный.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Август, 2016, 12:11:06
Думаю, да, если проанализировать и ту информацию, что дает Дженц и те доки, что были выложены ранее, получается, что уже в январе 44-го хоть и по штату 251/5 был пионерским, но вполне возможно, что выполнял уже и(или) разведывательные функции и планировалось его переформатировать. К марту 44-го 251/5 уже оформили в две версии с различным радиокомплектом. Не позднее октября 251/5 были оснащены и приборами наблюдения:  Handwinkelfernrohr (f) 8 x 24 и(или) binocular  Handscherenfernrohr 10 x (Telepl.)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Август, 2016, 12:25:46
Не могло же быть (особенно у немцев), что здесь он разведывательный, а в других подразделениях - саперный.

4 шт. Sd.Kfz.251/5 (Fu.8 u. Fu.5) в марте 44го записаны ТОЛЬКО в штат 1150e. В других штатах шла другая версия Sd.Kfz.251/5  с Fu.8 u. Fu.4 u. Fu.Spr.f и всего по одной машине.
Для пионерских функций одной машины мало. До 43 года (возможно включительно) они группировались по 4 шт. и четные-нечетные машины в групе либо имели одну Fu.Spr.f либо не имели радиостанции вообще.

Кстати, у версии 251/5 (Fu.8 u. Fu.5) Fu.Spr.f  нет. И эти машины тоже имеют группу из 4 шт...
Может конкретно эта версия при "тиграх" была и наблюдателями и пионерами одновременно?  ???

Не случайно ведь в октябрьском доке упоминается тоннаж машины применительно к экипировке?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 29 Август, 2016, 22:00:36
Может конкретно эта версия при "тиграх" была и наблюдателями и пионерами одновременно?  ???
Нет, в штате прописаны отдельно /5 и /7. В июньском штате (который есть полностью расписанный) /7 состоят в пионерском (Erkunder- und Pionierzug) взводе, а /5 - в разведывательном (gepanzerter Aufklärungszug), причем в отделениях - в паре с линейным /1.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Август, 2016, 22:44:07
А где можно посмотреть эту информацию по штатам?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 30 Август, 2016, 06:55:23
Сайт Нихорстера: www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1107bfg1jun44.htm
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Август, 2016, 16:39:47
Спасибо! Интересный материал!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 11 Сентябрь, 2016, 22:07:11

(https://s18.postimg.cc/lszq9sxp1/Russland_Halbkette_Tarn_Camo_Winterkampf_Foto.jpg) (https://postimg.cc/image/lszq9sxp1/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 02 Октябрь, 2016, 23:04:54

(https://s15.postimg.cc/5kmhi5e1j/Foto_Sch_tzenpanzer_Panzer_Halbkette_Sd_Kfz_251.jpg) (https://postimg.cc/image/5kmhi5e1j/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 05 Октябрь, 2016, 18:09:38
Андрюш вопрос для тебя это устройство для прокладки кабеля ?


(https://s10.postimg.cc/h44g14wud/Foto_Wehrmacht_Russland_1943_Panzer_Halbkette_25.jpg) (https://postimg.cc/image/h44g14wud/)

(https://s10.postimg.cc/65t6iy891/Foto_Wehrmacht_Russland_1943_Panzer_Halbkette_25.jpg) (https://postimg.cc/image/65t6iy891/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Октябрь, 2016, 18:18:11
Да, это версия 251/11 Fernsprechpanzerwagen.
2-я танковая дивизия.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 05 Октябрь, 2016, 18:48:23
спасибо
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 12 Октябрь, 2016, 08:58:02

(https://s15.postimg.cc/jiqhw1ygn/General_der_Panzertruppe_und_Brillanten_Tr_ger_D.jpg) (https://postimg.cc/image/jiqhw1ygn/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Октябрь, 2016, 11:16:29

(https://s15.postimg.cc/jiqhw1ygn/General_der_Panzertruppe_und_Brillanten_Tr_ger_D.jpg) (https://postimg.cc/image/jiqhw1ygn/)
Интересное фото!
Не понятно что за ствол у курсового пулемета.  ???
Известно - что за личности на фото?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 12 Октябрь, 2016, 11:59:20
General der Panzertruppe und Brillanten Träger Dr. Karl Mauss
скорее всего мг без кожуха
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 17 Октябрь, 2016, 18:34:24

(https://s17.postimg.cc/mltve3kbf/Foto_Panzer_Division_Gruppe_Guderian_Russland_Ro.jpg) (https://postimg.cc/image/mltve3kbf/)

(https://s17.postimg.cc/8go2caba3/Foto_Panzer_Division_Gruppe_Guderian_Russland_ta.jpg) (https://postimg.cc/image/8go2caba3/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 19 Октябрь, 2016, 15:29:31

(https://s21.postimg.cc/fb6o89qf7/WH_Panzer_Sd_KFZ_MG.jpg) (https://postimg.cc/image/fb6o89qf7/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 20 Октябрь, 2016, 22:39:04

(https://s22.postimg.cc/7q7k3fhq5/Elite_yy_mit_rmeladler_SDKFZ_Halbkette_410_b.jpg) (https://postimg.cc/image/7q7k3fhq5/)

(https://s22.postimg.cc/k649x6b25/Panzersp_hwagen_mit_7_5_cm_K37_Sonder_K_F_Z.jpg) (https://postimg.cc/image/k649x6b25/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 22 Октябрь, 2016, 18:42:25

(https://s21.postimg.cc/ju8ribxw3/Foto_Westfront_Sd_Kfz_Sch_tzen_Panzer_Rahmenante.jpg) (https://postimg.cc/image/ju8ribxw3/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 24 Октябрь, 2016, 17:35:07

(https://s22.postimg.cc/v24kn3d19/FOTO_2_WK_SDKFZ_HALBKETTE.jpg) (https://postimg.cc/image/v24kn3d19/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 24 Октябрь, 2016, 22:53:13

(https://s15.postimg.cc/yw4vniq2v/Foto_Sd_Kfz_251_mit_3_7_cm_Pa_K_36.jpg) (https://postimg.cc/image/yw4vniq2v/)

(https://s15.postimg.cc/qf5dclldz/Russland_Sd_Kfz_Halbkette_Foto.jpg) (https://postimg.cc/image/qf5dclldz/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 07 Ноябрь, 2016, 10:45:10

(https://s12.postimg.cc/t8gcf76sp/Foto_Sdkfz_Kommandeur_Nachlass_schwere_Panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/t8gcf76sp/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 11 Ноябрь, 2016, 00:11:30

(https://s15.postimg.cc/gj6e3bft3/Foto_WH_Russland_1942_Panzer_Sch_tzenpanzerwagen.jpg) (https://postimg.cc/image/gj6e3bft3/)

(https://s15.postimg.cc/rwsxeiqbr/Kampf_Russland_Ostfront_Halbkette_Sd_Kfz_251_Wurf.jpg) (https://postimg.cc/image/rwsxeiqbr/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 14 Ноябрь, 2016, 17:19:10

(https://s14.postimg.cc/qkbow74ql/Kommando_Panzer_Sd_KFZ_Halbkette_Befehlspanzer_Ra.jpg) (https://postimg.cc/image/qkbow74ql/)

(https://s14.postimg.cc/3x113sekd/Kommando_Panzer_Sd_KFZ_Halbkette_Befehlspanzer_Ra.jpg) (https://postimg.cc/image/3x113sekd/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 15 Ноябрь, 2016, 20:10:11

(https://s16.postimg.cc/fuv5kezzl/WWII_Captured_German_Vehicles_Arrive_in_U_S_B_s.jpg) (https://postimg.cc/image/fuv5kezzl/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 15 Ноябрь, 2016, 23:20:30

(https://s14.postimg.cc/w4spwxdvx/Foto_Elite_B50_von_Kriegsberichterstatter_Elite.jpg) (https://postimg.cc/image/w4spwxdvx/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: alf301273 от 02 Декабрь, 2016, 20:08:27
За исключением S мне видятся другие буквы.  :)
Жаль, что нет других фото этой машины.
P.S. Почему у легковушки не G ? У 251-го G и у легковушки тоже. Просто на фото в таком качестве там все размыто.
Кроме того эмблема на левом крыле у обоих машин одинаковая да и в остальном похоже отличий нет.
Так что я за G!  :)
P.P.S. При восприятии нужно учитывать, что у 251 го G  нарисовано на плоскости, а у легковушки на округлом крыле, а это влияет на искажение буквы.
Поэтому обе G в принципе с этого ракурса не  могут выглядеть одинаково.

Есть еще его фото

(https://s18.postimg.cc/elmlqxeol/877365.jpg) (https://postimg.cc/image/elmlqxeol/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 07 Декабрь, 2016, 14:37:51

(https://s17.postimg.cc/vs7j09vfv/Foto_Wehrmacht_mittlerer_Funkpanzerwagen_Sdkfz.jpg) (https://postimg.cc/image/vs7j09vfv/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 08 Декабрь, 2016, 23:36:15

(https://s15.postimg.cc/y4u8c76s7/Div_Gr_G_MBEL_CHARKOW_Sd_Kfz_SCH_TZENPANZER.jpg) (https://postimg.cc/image/y4u8c76s7/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 13 Декабрь, 2016, 10:22:01
(https://s27.postimg.cc/bdeo6yfhr/Foto_Grenadiere_mit_Sch_tzenpanzer_Halbkette_Ost.jpg) (https://postimg.cc/image/bdeo6yfhr/) (https://s27.postimg.cc/srywf8cmn/Foto_Grenze_Luxemburg_Panzer_Halbketten_umfahren.jpg) (https://postimg.cc/image/srywf8cmn/) (https://s27.postimg.cc/4cqoe6dpr/Foto_Offiziere_am_Kommandopanzerwagen_Sd_Kfz_251.jpg) (https://postimg.cc/image/4cqoe6dpr/) (https://s27.postimg.cc/kc9bxq9rj/Foto_Panzer_Halbketten_Krad_LKW_s_Sch_tzenpanzer.jpg) (https://postimg.cc/image/kc9bxq9rj/) (https://s27.postimg.cc/tlbi7uinj/Foto_Sch_tzenpanzer_Kommandopanzer_Sd_Kfz_251_P.jpg) (https://postimg.cc/image/tlbi7uinj/) (https://s27.postimg.cc/8pp7wlmgf/Foto_Sch_tzenpanzer_Kommandopanzer_Sd_Kfz_251_P.jpg) (https://postimg.cc/image/8pp7wlmgf/)

(https://s27.postimg.cc/p1z9mc0rz/Foto_Sch_tzenpanzer_mit_3_7cm_Pa_K_Gesch_tz_Panz.jpg) (https://postimg.cc/image/p1z9mc0rz/) (https://s27.postimg.cc/haijnrwmn/Foto_Sch_tzenpanzer_Panzer_Halbketten_1_Pz_D.jpg) (https://postimg.cc/image/haijnrwmn/) (https://s27.postimg.cc/of0cwt3vz/Foto_Sch_tzenpanzer_Panzer_Halbketten_Ford_LKW_s.jpg) (https://postimg.cc/image/of0cwt3vz/) (https://s27.postimg.cc/bow4jpvxr/Foto_Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_Innenraum_Panze.jpg) (https://postimg.cc/image/bow4jpvxr/) (https://s27.postimg.cc/8jg4792pb/Foto_Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_Panzer_Halbkett.jpg) (https://postimg.cc/image/8jg4792pb/) (https://s27.postimg.cc/vm6n6f46n/Foto_Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_Panzer_Halbkett.jpg) (https://postimg.cc/image/vm6n6f46n/)


Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: alf301273 от 14 Декабрь, 2016, 16:09:44
Это бронированая версия ausf A или нет? Правильно ли я понимаю что был не бронированный корпус, бронированный но боковые окна водителя и командира опущены вниз и бронированный с боковыми окнами поднятыми на уровень передних (как на ausf B)?

(https://s24.postimg.cc/x47nyzf1t/169467_2.jpg) (https://postimg.cc/image/x47nyzf1t/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 14 Декабрь, 2016, 17:00:57
Да, это бронированная версия Ausf. A
Да, были небронированные (ungepanzerte) и бронированные (gepanzerte) версии.
У версии Ausf. A боковые визеры водителя и командира опущены вниз, но встречаются редкие экземпляры, у которых эти визеры как у версии Ausf. B. Вровень с передними.

P.S. Но на этом вариации не исчерпываются. 8)
Встречаются на фото машины, у которых например основной корпус бронированный, а носовая часть небронированная (такой бтр реставрируют в музее Задорожного).
Но встречался и обратный вариант - нос бронированный, а основной корпус небронированный.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: alf301273 от 14 Декабрь, 2016, 18:25:07
P.S. Но на этом вариации не исчерпываются. 8)
Встречаются на фото машины, у которых например основной корпус бронированный, а носовая часть небронированная (такой бтр реставрируют в музее Задорожного).
Но встречался и обратный вариант - нос бронированный, а основной корпус небронированный.

 Бронированный нос это только капотировка мотора или рубка управления тоже?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 14 Декабрь, 2016, 18:42:41
Это часть до мотора, в которой располагался  радиатор.
(https://s30.postimg.cc/6uakbdxkd/img007.jpg) (https://postimg.cc/image/6uakbdxkd/)
Но это тоже ОЧЕНЬ редкие экземпляры.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: alf301273 от 14 Декабрь, 2016, 19:52:42
Это часть до мотора, в которой располагался  радиатор.
Но это тоже ОЧЕНЬ редкие экземпляры.

 А по каким признакам их можно опознать на фотографиях?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 14 Декабрь, 2016, 20:42:24
Похоже я поспешил с этим утверждением. :(
Сейчас еще раз внимательно просмотрел архив свежим взглядом и понял в чем была моя ошибка.

У бронированной версии в носовой части крепеж пулестойкими болтами (1),(3) и на качественных фото видно, что верхняя часть корпуса имеет захлест поверх нижнего (2).
(https://s30.postimg.cc/wwsg86f31/img018_Ausf_A.jpg) (https://postimg.cc/image/wwsg86f31/)

У небронированной версии корпус собран не из сварных листов, а из гнутых, т.е. по углам нет стыков с захлестом и практически отсутствуют пулестойкие болты.
Меня видимо смутила вот эта фотография:
(https://s28.postimg.cc/jwf9vo709/116367068.jpg) (https://postimg.cc/image/jwf9vo709/)

Но вот сейчас попало на глаза фото в лучшем качестве:
(https://s27.postimg.cc/xx3xiorbj/Sch_tzen_Panzer_Sd_Kfz_251_1.jpg) (https://postimg.cc/image/xx3xiorbj/)
У небронированной версии вместо пулестойких болтов были болты с головкой впотай.
На большинстве фотографий они не видны. А на введшей меня в заблуждение фотографии эти места видимо загрязнились или заржавели, а может просто игра светотени.

P.S. По бтру в музее Задорожного тоже видимо нужно уточнять. Возможно там детали от разных бтров.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: alf301273 от 15 Декабрь, 2016, 19:23:31
 Броневая панель которая защищала амортизаторы передней подвески, не всегда была отдельной? Тут вроде как одно целое с нижним лобовым листом. Модификация вроде как Б

(https://s28.postimg.cc/tv7q2edop/000.jpg) (https://postimg.cc/image/tv7q2edop/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 15 Декабрь, 2016, 21:07:48
Интересный момент.
Если присмотреться, то стык скорей всего есть:
(https://s27.postimg.cc/tix6j45a7/Foto_II.jpg) (https://postimg.cc/image/tix6j45a7/)

Если бы это был цельный лист, то не зачем такого кол-ва пулестойких болтов в месте стыка.

Другой вопрос - это наклон дополнительного листа.
Дойл этот лист в панцер трактс №15-2 изображает под углом к основному. У единственного сохранившегося бтра версии B этот наклон тоже есть.
(https://s23.postimg.cc/c2i45p8qv/img011.jpg) (https://postimg.cc/image/c2i45p8qv/)
Но вот на фотографиях хроники, где это место можно отследить, практически на всех машинах и версии А и версии B, эта доп плита без наклона к основной.
Либо наклон очень минимальный почти не заметный, как в одну так и в другую сторону.
(https://s24.postimg.cc/mwk667d69/Foto_2_WK_251_Panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/mwk667d69/)

С чем связано отличие между тем, что дает РТ и тем, что можно наблюдать на фото хроники, к сожалению не могу сказать - по корпусу я пока плотно материал не копал.
И какой материал за основу к своим чертежам брал Дойл тоже вопрос.
Если наклон у сохранившегося музейного бтра появился в процессе эксплуатации - что то типа повреждения, а Дойл брал за основу именно этот бтр, тогда понятно "откуда ноги растут" и проекция в РТ может быть под вопросом. А может быть были допуски по крепежу этой плиты - поэтому она и шла как отдельный сегмент и угол наклона мог варьироваться.

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Декабрь, 2016, 13:20:28
Раз уж зашла речь про бронированную и небронированную версии Ausf. A , то решил добавить от себя еще пару нюансов в их различиях.
Поскольку у небронированной версии корпус был, как понятно из названия, не из броневых листов, а из обычной стали. Фактически как у простых автомобилей, то и доп щитка на носу у этой версии не было:
(https://s27.postimg.cc/4ey7b2ghb/in_Rusland_Beobwagen_u_S2.jpg) (https://postimg.cc/image/4ey7b2ghb/)

Мало того! У небронированной версии не было не только бронировки шасси, но и просто листов, его прикрывающих.
Т.е. если посмотреть снизу - все нутро шасси открыто как у тягача Sd.Kfz. 11!
(https://s30.postimg.cc/t59d357u5/Holland_Flandern_Verladung.jpg) (https://postimg.cc/image/t59d357u5/)(https://s23.postimg.cc/urdasv6d3/Flandern_Schiff_Tarn_Verladung_Sch_tzen.jpg) (https://postimg.cc/image/urdasv6d3/)(https://s27.postimg.cc/6s2b3brwv/DIV_GROSSDEUTSCHLAND_SCH.jpg) (https://postimg.cc/image/6s2b3brwv/)(https://s23.postimg.cc/3qnk47u53/Orig_Foto_Panzer_Gel_ndefa.jpg) (https://postimg.cc/image/3qnk47u53/)

P.S. Недавно фирма ICM анонсировала выпуск новой модели Sd.Kfz. 251 Ausf. A.
И в качестве фотографий прототипа выложила фотографии из хроники и ВСЕ небронированной версии! :o
(https://s28.postimg.cc/bu0upfurd/4u_XUk_LQSqf_Y.jpg) (https://postimg.cc/image/bu0upfurd/)(https://s29.postimg.cc/u4syco7hf/l_HY9_ZOm_OTw.jpg) (https://postimg.cc/image/u4syco7hf/)(https://s29.postimg.cc/alrmi6ler/q_G6c_Xvk_Ipk.jpg) (https://postimg.cc/image/alrmi6ler/)
Я, конечно, никогда не питал иллюзий по поводу копийности моделей ICM, но тем не менее...
В связи с этой информацией вызывает вопросы - какую же версию Ausf. A все таки собирается делать ICM ? :)
Если бронированную, то почему в качестве прототипа показывают фото небронированной версии? Это может говорить как минимум о сомнительной компетенции разработчиков.
Фотографий бронированных Ausf. A достаточно и в литературе и в сети!
Если же ICM действительно планируют выпуск небронированной версии, то сразу встает вопрос - как они решат проблему с толщиной листов корпуса? :o
Даже для бронированной версии толщина пластика некопийно избыточная! А здесь обычная сталь как у грузовиков! Но если у грузовиков зачастую закрытые кабины, то у бтра нет крыши БО!
А уж открытое днище тянет за собой как минимум начинку шасси как у AFV-Club в их модели Sd.Kfz. 11

В общем ICM сильно озадачили своим выбором модели - с интересом посмотрю на то, что получится в итоге!))))))
 


Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Декабрь, 2016, 13:39:48
Еще один момент.
Достаточно нетривиальная задача - это изобразить подбитый бтр небронированной версии.
Поскольку характер повреждений сильно отличается от повреждений бронированной версии.
Броневые листы редко гнутся, чаще трескаются и ломаются, но в целом сохраняют форму.
Обычная же сталь при повреждениях очень сильно мнётся и меняет форму.
Практически на большинстве фотографий подбитые бтры небронированной версии выглядят вот так или еще хуже :
(https://s29.postimg.cc/effajo40z/2_Halftrack_Sits_i.jpg) (https://postimg.cc/image/effajo40z/)(https://s29.postimg.cc/ljeyj986b/251_A.jpg) (https://postimg.cc/image/ljeyj986b/)(https://s24.postimg.cc/801k8vgkh/a1_Pv_XLCm2ni01.jpg) (https://postimg.cc/image/801k8vgkh/)(https://s24.postimg.cc/krckbakk1/KO_Car_WH_2012.jpg) (https://postimg.cc/image/krckbakk1/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: alf301273 от 16 Декабрь, 2016, 22:16:25
Я, конечно, никогда не питал иллюзий по поводу копийности моделей ICM, но тем не менее...
Ну недумаю что будет хуже звездовской Б-шки....ибо хуже уже некуда

Если же ICM действительно планируют выпуск небронированной версии, то сразу встает вопрос - как они решат проблему с толщиной листов корпуса? :o
Даже для бронированной версии толщина пластика некопийно избыточная! А здесь обычная сталь как у грузовиков! Но если у грузовиков зачастую закрытые кабины, то у бтра нет крыши БО!
А уж открытое днище тянет за собой как минимум начинку шасси как у AFV-Club в их модели Sd.Kfz. 11
В общем ICM сильно озадачили своим выбором модели - с интересом посмотрю на то, что получится в итоге!))))))
Так там трубчатая рама по периметру идет, какие проблемы с толщиной? Лишь бы с геометрией все ОК было и с ходовой, а там и производители афтера подтянутся с травлеными бортами )))))
(https://s24.postimg.cc/o9jezg84h/ausf_A_6.jpg) (https://postimg.cc/image/o9jezg84h/)

 Сам жду эту модель. Если сделают не бронированный будет совсем хорошо. А бронированный проще делать из AFV ausf. C чем из Звезды

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: alf301273 от 16 Декабрь, 2016, 22:31:48
Раз уж зашла речь про бронированную и небронированную версии Ausf. A , то решил добавить от себя еще пару нюансов в их различиях.

 Ну и нету нахлеста верхней части корпуса над нижней, насколько видно на фотках
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Декабрь, 2016, 23:01:46
Если же ICM действительно планируют выпуск небронированной версии, то сразу встает вопрос - как они решат проблему с толщиной листов корпуса? :o
Даже для бронированной версии толщина пластика некопийно избыточная! А здесь обычная сталь как у грузовиков! Но если у грузовиков зачастую закрытые кабины, то у бтра нет крыши БО!
А уж открытое днище тянет за собой как минимум начинку шасси как у AFV-Club в их модели Sd.Kfz. 11
В общем ICM сильно озадачили своим выбором модели - с интересом посмотрю на то, что получится в итоге!))))))
Так там трубчатая рама по периметру идет, какие проблемы с толщиной? Лишь бы с геометрией все ОК было и с ходовой, а там и производители афтера подтянутся с травлеными бортами )))))
(https://s24.postimg.cc/o9jezg84h/ausf_A_6.jpg) (https://postimg.cc/image/o9jezg84h/)
Рама там не простой формы. Смотрим внимательно на край:
(https://s29.postimg.cc/6raz2ephf/Der_Schweren_Stug_Abtl_Sd_Kfz_Sch_tzenpanzerwag.jpg) (https://postimg.cc/image/6raz2ephf/)(https://s27.postimg.cc/kqmneo5a7/Der_Schweren_Stug_Abtl_Sd_Kfz_Sch_tzenpanzerwag.jpg) (https://postimg.cc/image/kqmneo5a7/)

Кроме того там достаточно много деталей, где нет такой рамы, либо она заметно в стороне от края.
Например задние двери:
(https://s30.postimg.cc/kn6m37w4t/Der_Schweren_Stug_Abtl_Sd_Kfz_Sch_tzenpanzerwag.jpg) (https://postimg.cc/image/kn6m37w4t/)
Кроме того в закрытом виде двери располагались внахлест поверх корпуса:
(https://s30.postimg.cc/98rvoam19/DIV_GROSSDEUTSCHLAND_SCH.jpg) (https://postimg.cc/image/98rvoam19/)(https://s28.postimg.cc/diqk6wj1l/T2e_C16d_HJHYFFk_Wf_3_Gm_BRh_W1k_o2w_60_57.jpg) (https://postimg.cc/image/diqk6wj1l/)
Чтобы это более менее прилично показать нужно хорошо "изгебнуться", либо сделать эти двери отлитыми вместе с корпусом.
Кроме того на многих фото визеры подняты. Если их делать отдельными деталями - то в пластике вряд ли они будут смотреться прилично:
(https://s27.postimg.cc/jf1szr4cf/57_92.jpg) (https://postimg.cc/image/jf1szr4cf/)

По поводу производителей афтемаркета.
А давно кто то выпускал приличный афтемаркет на 251? Кроме Абера и Парта (с натяжкой) никого и не вспомнить. И это на версию D, которую можно измерить вдоль и поперек. И это на более менее приличные модели AFV-Club и Dragon.
А на кривую модель много афтера выпускают?
Что то не припомню, чтобы на звездинский Ausf.B кто то выпустил хотя бы крепеж. А там ведь много крепежа и РАЗНОГО и не такого как на танках!
А уж про корпус в металле.... Тем более что корпус у звезды, как это ни странно, в общие габариты и проекции вписывается ОЧЕНЬ прилично!
Так что думаю приличный афтер на модель ICM можно прождать всю жизнь!)))))))))))
А если делать самому, то проще сделать все с нуля, чем использовать дровяной пластик!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Декабрь, 2016, 23:02:25
Раз уж зашла речь про бронированную и небронированную версии Ausf. A , то решил добавить от себя еще пару нюансов в их различиях.

 Ну и нету нахлеста верхней части корпуса над нижней, насколько видно на фотках
Нахлест -это у бронированной версии.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Декабрь, 2016, 23:06:51
А бронированный проще делать из AFV ausf. C чем из Звезды
Интересно будет посмотреть на конечный результат!))))))))
А еще интересней послушать про "проще" после изготовления, а не до!))
Что там останется от AFV?))
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: alf301273 от 16 Декабрь, 2016, 23:10:37
А если делать самому, то проще сделать все с нуля, чем использовать дровяной пластик!
Дождемся модель - посмотрим. А то и модель не вышла, а ее уже раскритиковали ))))
 
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: alf301273 от 16 Декабрь, 2016, 23:22:10
А бронированный проще делать из AFV ausf. C чем из Звезды
Интересно будет посмотреть на конечный результат!))))))))
А еще интересней послушать про "проще" после изготовления, а не до!))
Что там останется от AFV?))

 Если принять условие что строим более менее правильную модель, то от изначального АВФ останется больше, чем от изначальной Звезды.
 1) Морду что там что там надо переделывать
 2) Салон что там что там надо переделывать. НО!!! У АВФ нам достанется хороший пол, а у Звезды....ну его нет по факту
 3) У АВФ мы будем иметь корпус с нахлестом
 4) У АВФ днище нормальное
 5) У АВФ нормальная ходовка,  нормальные катки и передние колеса
 6) У АВФ нормальные смотровые приборы, у Звезды "по мотивам"

 
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Декабрь, 2016, 23:52:38
А бронированный проще делать из AFV ausf. C чем из Звезды
Интересно будет посмотреть на конечный результат!))))))))
А еще интересней послушать про "проще" после изготовления, а не до!))
Что там останется от AFV?))

 Если принять условие что строим более менее правильную модель, то от изначального АВФ останется больше, чем от изначальной Звезды.
 1) Морду что там что там надо переделывать
Да, переделывать.
2) Салон что там что там надо переделывать. НО!!! У АВФ нам достанется хороший пол, а у Звезды....ну его нет по факту.

На версиях А и B было другое антискользящее покрытие + с учетом других сидений (не скрывающих пол в БО), нужно будет делать более сложный раскрой пола.
Так что переделывать.

3) У АВФ мы будем иметь корпус с нахлестом.

У версий А и В не было вспомагательных планшетов на корпусе внутри - так что точить и точить!)))) Для версии А еще и доп отверстия под доп визеры.
Проще сделать с нуля по чертежам из листового пластика, а лучше из латунной или медной фольги.
Так что переделок слишком много.

4) У АВФ днище нормальное.
Терпимое, но не идеальное.


5) У АВФ нормальная ходовка,  нормальные катки и передние колеса.

Только передние колеса и более менее катки, если учесть, что у других еще хуже!))))))))
Звездочку с траками МЕНЯТЬ!


6) У АВФ нормальные смотровые приборы, у Звезды "по мотивам".
У AFV нет доп смотровых приборов для версии А, а для небронированной версии смотровых приборов нет вообще!

P.S. У AFV переразмеренная по толщине бронировка рамы шасси.  Это актуально и для версии С и для версии D. Кстати, драгон дает ее отдельной деталью.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 01 Январь, 2017, 23:22:12
https://www.facebook.com/Sd.Kfz.251a/?hc_ref=NEWSFEED
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Январь, 2017, 01:24:02
https://www.facebook.com/Sd.Kfz.251a/?hc_ref=NEWSFEED
Спасибо, Виктор!
Очень интересная новость! Всех с Новым Годом!!!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 08 Январь, 2017, 07:12:20

(https://s23.postimg.cc/t1nl26ssn/Foto_1_Panzer_Div_Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_F.jpg) (https://postimg.cc/image/t1nl26ssn/)

(https://s23.postimg.cc/k819ytv7r/Foto_1_Panzer_Div_Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_F.jpg) (https://postimg.cc/image/k819ytv7r/)

(https://s23.postimg.cc/xdgs4xp3b/Foto_1_Panzer_Div_Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_F.jpg) (https://postimg.cc/image/xdgs4xp3b/)

(https://s23.postimg.cc/uknkkwoqv/Foto_1_Panzer_Div_Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_F.jpg) (https://postimg.cc/image/uknkkwoqv/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Январь, 2017, 10:39:37
О! Спасибо!
Интересные радийные машины в 1-ой танковой!
Видимо инициатива подразделения...
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 10 Январь, 2017, 09:28:26

(https://s23.postimg.cc/n5jzxifvr/SDKFZ_Panzersp_hwagen_Halbkette_Einsatzleitwagen.jpg) (https://postimg.cc/image/n5jzxifvr/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Январь, 2017, 09:47:36

(https://s23.postimg.cc/n5jzxifvr/SDKFZ_Panzersp_hwagen_Halbkette_Einsatzleitwagen.jpg) (https://postimg.cc/image/n5jzxifvr/)

Кстати, это тоже 1-я танковая.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 12 Январь, 2017, 19:27:49
О! Спасибо!
Интересные радийные машины в 1-ой танковой!
Видимо инициатива подразделения...
Интересные экземпляры. Приписаны к 9? роте. Это, получается, 113-й полк?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Январь, 2017, 19:47:02

(https://s23.postimg.cc/uknkkwoqv/Foto_1_Panzer_Div_Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_F.jpg) (https://postimg.cc/image/uknkkwoqv/)

boonie, Вадим, можешь описать этот радиокомплект по составу и назначению?
P.S. может что то еще не попало в кадр?
Справа на сидениях и под сидениями тоже явно что то еще должно быть.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 12 Январь, 2017, 21:48:14
Интересный наборчик: по правому борту слева направо - FuSpr A (на первоначальном месте с динамиком), под ним умформер какого-то передатчика (по размерам судя), ближе - Fu 1 в носимом варианте (с упаковкой питания), перед ней - скорее всего Fu 8 с неопределенным (пока) приемником. По левому борту - еще одна "Берта" (характерные зацепы упаковок приемника и питания). По антеннам - справа два штыря на кронштейнах для БТР (насколько можно рассмотреть), слева - нештатный штырь на кронштейне для функкрафтвагенов Kfz 2 и 15.
По назначению - машина комбата или ротного (в штатах рот уже с ноября 1941 были два радио-БТР, но 250-х).
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Январь, 2017, 22:14:45
Спасибо!
Но судя по маркировке - это еще второе полугодие 1940 года.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 20 Январь, 2017, 08:03:10

(https://s28.postimg.cc/npwi7pcxl/camo_Halbkette_Sd_Kfz_251_ungepanzert_Kennung_5.jpg) (https://postimg.cc/image/npwi7pcxl/)

(https://s28.postimg.cc/z3nmwncu1/camo_Halbkette_Sd_Kfz_251_ungepanzert.jpg) (https://postimg.cc/image/z3nmwncu1/)

(https://s28.postimg.cc/ys66jvwe1/Sd_Kfz_251_3_Kommando_Halbkette_Funk_Aufbau_und.jpg) (https://postimg.cc/image/ys66jvwe1/)

(https://s28.postimg.cc/metccz6pl/wei_e_camo_Halbkette_Sd_Kfz_251_ungepanzert_Kennu.jpg) (https://postimg.cc/image/metccz6pl/)

(https://s28.postimg.cc/w0mwt9xvd/wei_e_camo_Halbkette_Sd_Kfz_251_ungepanzert.jpg) (https://postimg.cc/image/w0mwt9xvd/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 25 Январь, 2017, 20:52:50
https://photos.google.com/share/AF1QipMBguh8vf0PR_UGAX0IO5CQg3Zei8K_yytoRXo0YF_aFpH0UJJZbYLv6qZ3MJNv2g?key=ZFZvUVRON1U2SnU4MDViNXdOM2hwMWZmU1Y3NndR
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Январь, 2017, 21:03:45
От спасибо, Вить!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 07 Февраль, 2017, 11:03:33

(https://s23.postimg.cc/flaplo9zb/Foto_Wehrmacht_GFM_von_Reichenau_im_Panzersp_h.jpg) (https://postimg.cc/image/flaplo9zb/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 07 Февраль, 2017, 18:13:59

(https://s28.postimg.cc/un12c1jsp/FOTO_2_WK_SDKFZ_HALBKETTE.jpg) (https://postimg.cc/image/un12c1jsp/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 11 Февраль, 2017, 13:33:34

(https://s29.postimg.cc/4hsf8g783/2_Panzersp_hwagen_Fotos.jpg) (https://postimg.cc/image/4hsf8g783/)

(https://s29.postimg.cc/bma8hhehf/Foto_Sch_tzenpanzer_Wrack_Kennung_Gespenster_Div.jpg) (https://postimg.cc/image/bma8hhehf/)

(https://s29.postimg.cc/kvcerlndf/Sch_tzenpanzerwagen_Halbkettenfahrzeug.jpg) (https://postimg.cc/image/kvcerlndf/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 12 Февраль, 2017, 21:32:24
огнеметный?
(https://s4.postimg.cc/wumohiz8p/Kolonne_Sd_KFZ_251_D_Flammenwerfer_M_rz_1944_Ost.jpg) (https://postimg.cc/image/wumohiz8p/)

(https://s4.postimg.cc/wvwmay12h/Kolonne_Sd_KFZ_251_D_Flammenwerfer_M_rz_1944_Os.jpg) (https://postimg.cc/image/wvwmay12h/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Февраль, 2017, 21:57:25
100% гарантии по такому фото дать не могу, но оно давно позиционируется как с огнеметными 251-ми.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Vitek от 12 Февраль, 2017, 22:02:20
Так вроде отчетливо просматривается огнемет слева, разве нет?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Февраль, 2017, 22:48:06
Насколько отчетливо?))
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 14 Февраль, 2017, 14:33:22
Еще одно фото от Винфрида Штайна из Вены.
Видимо тоже бтр огнеметной версии:
(https://s10.postimg.cc/6yitemapx/2016_12_29_T20_46_24_840_Z.png) (https://postimg.cc/image/6yitemapx/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 28 Февраль, 2017, 19:47:29

(https://s29.postimg.cc/lhyqbqr77/2_WK_FRONTFOTO_Sd_Kfz_251_Halbketten_KFZ_Panzerfa.png) (https://postimg.cc/image/lhyqbqr77/)

(https://s29.postimg.cc/eg0spjnlf/2_WK_FRONTFOTO_Sd_Kfz251_Halbketten_KFZ_Panzerfah.png) (https://postimg.cc/image/eg0spjnlf/)

(https://s29.postimg.cc/jspn3obhv/2_WK_FRONTFOTO_Sd_Kfz_251_Halbketten_KFZ_Panzerfa.png) (https://postimg.cc/image/jspn3obhv/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 03 Март, 2017, 20:15:49
(https://s10.postimg.cc/bmr4weubp/FOTO_SDKFZ_251_SCH_TZENPANZER_PAK_Einheit.jpg) (https://postimg.cc/image/bmr4weubp/)

(https://s10.postimg.cc/te2rav9qd/FOTO_SDKFZ_251_SCH_TZENPANZER_PAK_TARNUNG.jpg) (https://postimg.cc/image/te2rav9qd/)

(https://s10.postimg.cc/o42dxbev9/FOTO_SDKFZ_251_SCH_TZENPANZER_PAK_WINTER_T.jpg) (https://postimg.cc/image/o42dxbev9/)

(https://s9.postimg.cc/4mcz7o6vf/SCH_TZENPANZER_FLAKPANZER_WINTER_TARNUNG_O.jpg) (https://postimg.cc/image/4mcz7o6vf/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 07 Март, 2017, 21:57:44

(https://s1.postimg.cc/k0xv90jwr/Foto_2_WK_Panzer_SDKfz_251_Tarnung_1945_Tarn_Ans.jpg) (https://postimg.cc/image/k0xv90jwr/)

(https://s1.postimg.cc/yy6ca0x57/Foto_2_WK_Panzer_SDKfz_251_Tarnung_1945_Tarn_Ans.jpg) (https://postimg.cc/image/yy6ca0x57/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 14 Март, 2017, 07:02:54

(https://s30.postimg.cc/tgtra70zx/Foto_Wehrmacht_Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_Raket.jpg) (https://postimg.cc/image/tgtra70zx/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 22 Март, 2017, 20:24:43

(https://s1.postimg.cc/uhq2mgrfv/FOTO_Sd_Kfz_SCH_TZENPANZER_Sd_Kfz_251_WH_2.jpg) (https://postimg.cc/image/uhq2mgrfv/)

(https://s1.postimg.cc/gpbnqu0ob/FOTO_Sd_Kfz_SCH_TZENPANZER_Sd_Kfz_251_WH_25.jpg) (https://postimg.cc/image/gpbnqu0ob/)

(https://s1.postimg.cc/apnwn6fvv/FOTO_Sd_Kfz_SCH_TZENPANZER_Sd_Kfz_251_WH_2.jpg) (https://postimg.cc/image/apnwn6fvv/)

(https://s1.postimg.cc/ciqtbi12j/Sd_Kfz_SCH_TZENPANZER_Sd_Kfz_251_WH_256408.jpg) (https://postimg.cc/image/ciqtbi12j/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 06 Апрель, 2017, 16:02:17

(https://s27.postimg.cc/ysxr6s37z/Foto_1940_Sch_tzenpanzerwagen_Sd._Kfz._251_Funkpa.jpg) (https://postimg.cc/image/ysxr6s37z/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Апрель, 2017, 17:02:46

(https://s27.postimg.cc/ysxr6s37z/Foto_1940_Sch_tzenpanzerwagen_Sd._Kfz._251_Funkpa.jpg) (https://postimg.cc/image/ysxr6s37z/)

Отлично!
Ну, вот похоже и номер WH632981 засветился непосредственно с Гудерианом.
Значит он действительно использовал как минимум 2 радийных бтра Ausf.B из 2-ой танковой.
Теперь осталось как то их различить на фотографиях, где номер нечитабельный.
Задачка нетривиальная - практически по всем деталям они идентичные!  :-\
Экипажи только разные.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Апрель, 2017, 18:10:40
Чем больше рассматриваю номера на этом бтре, тем больше гложут сомнения.
Возможно это и не WH632981. ???
Может WH632985 ?
Какие будут мысли?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 06 Апрель, 2017, 19:19:46
WH632985 однозначно
(https://s13.postimg.cc/mvbw8omgz/DAK_Afrika_Afrikakorps_Panzer_Sd_Kfz_mit_Wappen.jpg) (https://postimg.cc/image/mvbw8omgz/)

(https://s13.postimg.cc/vrmocmd37/image.jpg) (https://postimg.cc/image/vrmocmd37/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 20 Апрель, 2017, 13:00:00

(https://s28.postimg.cc/3uqsrf1gp/Orig._Foto_Sd_Kfz_251-6_Panzersp_hwagen_m._Wappen.jpg) (https://postimg.cc/image/3uqsrf1gp/)

(https://s28.postimg.cc/irz9sfep5/Orig._Foto_Sd_Kfz_251-6_Panzersp_hwagen_m._Wappen.jpg) (https://postimg.cc/image/irz9sfep5/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 03 Май, 2017, 12:17:28
количество антенн впечетляет
(https://s15.postimg.cc/yzwwm0mnb/Foto_2._Wk_Wehrmacht_Sch_tzenpanzerwagen_Halbket.jpg) (https://postimg.cc/image/yzwwm0mnb/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Май, 2017, 12:46:16
количество антенн впечетляет
(https://s15.postimg.cc/yzwwm0mnb/Foto_2._Wk_Wehrmacht_Sch_tzenpanzerwagen_Halbket.jpg) (https://postimg.cc/image/yzwwm0mnb/)
Да уж - это нечто!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 12 Май, 2017, 14:50:56

(https://s22.postimg.cc/bvj0wdwvh/Foto_Pz.N.A.39_Blick_auf_einen_Kommandopanzerw.jpg) (https://postimg.cc/image/bvj0wdwvh/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 19 Май, 2017, 21:48:24

(https://s18.postimg.cc/k5gt05g2d/Halbkette_Nebelwerfer_Namen_Wiesel_Windhund_Pa.jpg) (https://postimg.cc/image/k5gt05g2d/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 23 Май, 2017, 15:22:16

(https://s1.postimg.cc/6qyexqp2z/Foto_littauen_wilna_bahnhof_sdkfz_sonder_tarn_7.jpg) (https://postimg.cc/image/6qyexqp2z/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Май, 2017, 17:45:39

(https://s1.postimg.cc/6qyexqp2z/Foto_littauen_wilna_bahnhof_sdkfz_sonder_tarn_7.jpg) (https://postimg.cc/image/6qyexqp2z/)
Спасибо! Было такое фото раньше, но качеством хуже.
Название: Ходовая-дополнение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Июнь, 2017, 13:40:58
В свое время упустил достаточно важный момент, который для человека не посвященного может казаться не очевидным, тем более, если учесть, что даже музейные реставраторы на него бывает, к сожалению, не обращают внимания.
Это положение/ориентация трака в гусеничной ленте.
Правильное положение трака у Sd.Kfz.11/251 (впрочем как и у ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ версий полугусеничников) - это когда подушка бандажа у трака располагается сзади по направлению движения.
Ниже на фото пример правильного положения:
(https://s15.postimg.cc/6xyqotcon/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6xyqotcon/)

А вот недосмотр музейных работников в Варшаве! Ниже фото Sd.Kfz.251, у которого гусеничные ленты поставлены задом наперед:
(https://s9.postimg.cc/sttdu3ce3/011.jpg) (https://postimg.cc/image/sttdu3ce3/)(https://s3.postimg.cc/lpmm5rk27/107.jpg) (https://postimg.cc/image/lpmm5rk27/)
Я не исключаю того, что траки были переставлены еще "при жизни" (до того как бтр попал в музей), но тем не менее при использовании валков этот момент нужно учитывать.
Поскольку у Sd.Kfz.11/251 ведущие колеса симметричны и нет деления на левое и правое + круглый не угловатый бандаж - такая ошибка может пройти незамеченной.

У других полугусеничников ситуация бывает еще сложнее! Конструкция ведущих (в сборе) делит их на левое и правое - они НЕ ОДИНАКОВЫЕ. В такой ситуации гусеничную ленту можно одеть только в одном направлении. Так в музеях встречаются экземпляры у которых не просто траки развернуты не в ту сторону, но и ведущие стоят левое на месте правого, а правое на месте левого! :o
Вот несколько примеров таких машин:
(https://s18.postimg.cc/w087s382d/w01222_8795888-1.jpg) (https://postimg.cc/image/w087s382d/)
(https://s1.postimg.cc/jjk6x0ezf/kruse_sdkfz8_01.jpg) (https://postimg.cc/image/jjk6x0ezf/)
(https://s29.postimg.cc/yrvzkzwo3/IMGP5164.jpg) (https://postimg.cc/image/yrvzkzwo3/)
(https://s4.postimg.cc/g2x0ced15/Bild051.jpg) (https://postimg.cc/image/g2x0ced15/)
Соответственно при сборке модели очень важно отслеживать как правильную расстановку ведущих колес так и направление траков в гусеничной ленте.
А еще важно критически подходить к фотографиям музейных машин!  :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 21 Июнь, 2017, 12:28:34

(https://s3.postimg.cc/6qt9jipfj/Panzer_Tanks_Panzerangeh_rige_Kriegseinsatz_P.jpg) (https://postimg.cc/image/6qt9jipfj/)

(https://s3.postimg.cc/5pt0ue8fz/Panzer_Tanks_Panzerangeh_rige_Kriegseinsatz_P.jpg) (https://postimg.cc/image/5pt0ue8fz/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Июнь, 2017, 12:58:34

(https://s3.postimg.cc/6qt9jipfj/Panzer_Tanks_Panzerangeh_rige_Kriegseinsatz_P.jpg) (https://postimg.cc/image/6qt9jipfj/)

(https://s3.postimg.cc/5pt0ue8fz/Panzer_Tanks_Panzerangeh_rige_Kriegseinsatz_P.jpg) (https://postimg.cc/image/5pt0ue8fz/)
Очень интересно. Второй бтр версии С с надписью CASAR и Гудерианом в нем. При этом это уже как минимум шестой бтр 2-ой танковой дивизии (различных версий), которыми в разное время пользовался Гудериан.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 25 Июнь, 2017, 07:55:12

(https://s15.postimg.cc/nxedevuif/Foto_Wehrmacht_Sdkfz.251_mit_Antennen_Einsatz.jpg) (https://postimg.cc/image/nxedevuif/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 03 Июль, 2017, 11:10:08

(https://s3.postimg.cc/xwpgl62y7/Sch_tzenpanzer_Greif_Sd_Kfz_251_im_Gel_nde_mit_S.jpg) (https://postimg.cc/image/xwpgl62y7/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Июль, 2017, 15:35:52

(https://s3.postimg.cc/xwpgl62y7/Sch_tzenpanzer_Greif_Sd_Kfz_251_im_Gel_nde_mit_S.jpg) (https://postimg.cc/image/xwpgl62y7/)
Нет ли информации по подразделению, запечатленному на этом фото?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 03 Июль, 2017, 16:15:24
информации нет но там Гудериан вроде
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Июль, 2017, 16:28:19
Нет, это не Гудериан.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Kurt Sowa от 03 Июль, 2017, 18:34:45

(https://s3.postimg.cc/xwpgl62y7/Sch_tzenpanzer_Greif_Sd_Kfz_251_im_Gel_nde_mit_S.jpg) (https://postimg.cc/image/xwpgl62y7/)
Нет ли информации по подразделению, запечатленному на этом фото?

Судя по тактическому номеру на трёшке это 16ТД.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Kurt Sowa от 03 Июль, 2017, 18:47:58
А в 251-м похоже комдив Generalleutnant Hans-Valentin Hube.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Июль, 2017, 19:01:14
А в 251-м похоже комдив Generalleutnant Hans-Valentin Hube.
Действительно похож. Спасибо!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: lukash66 от 06 Июль, 2017, 22:10:40
Прикольное фото. Было, нет? 
(https://s3.postimg.cc/sfnlxe4jj/4758718_original.jpg) (https://postimg.cc/image/sfnlxe4jj/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Июль, 2017, 22:31:47
Привет, Алексей!
Это древнее фото.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 09 Июль, 2017, 08:26:27

(https://s2.postimg.cc/ppx7p4if9/Beute_Sd-_Kfz._251_mit_3_7cm_PAK_Aufbau.jpg) (https://postimg.cc/image/ppx7p4if9/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 12 Июль, 2017, 09:17:18

(https://s24.postimg.cc/phas78stt/WH-_Sch_tzen-_Panzer_251-9_1943_bei_Serre_Sal.jpg) (https://postimg.cc/image/phas78stt/)

(https://s24.postimg.cc/f8ib1f4s1/WH-_Sch_tzen-_Panzer_251-9_1943_bei_Serre_-_Sa.jpg) (https://postimg.cc/image/f8ib1f4s1/)

(https://s24.postimg.cc/klbqtai29/WH-_Sch_tzen-_Panzer_251-9_1943_bei_Serre_Sale.jpg) (https://postimg.cc/image/klbqtai29/)

(https://s24.postimg.cc/vapfljtv5/WH-_Sch_tzen-_Panzer_251-9_1943_bei_Serre_Sale.jpg) (https://postimg.cc/image/vapfljtv5/)

(https://s24.postimg.cc/jx2wacjch/WH-_Sch_tzen-_Panzer_251-9_1943_im_Kampf_bei_Se.jpg) (https://postimg.cc/image/jx2wacjch/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 18 Июль, 2017, 07:51:27

(https://s21.postimg.cc/v1zzft7k3/Charkow_Russland_Russia_Charkiw_Ukraine_Elite_St.jpg) (https://postimg.cc/image/v1zzft7k3/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 03 Август, 2017, 21:36:05

(https://s2.postimg.cc/vfm1774lx/Foto_Deutsches_Sonder_Kfz_Halbkettenfahrzeug.jpg) (https://postimg.cc/image/vfm1774lx/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 08 Август, 2017, 10:41:10
Коллеги,приветствую! Сейчас разбираюсь с турелью кормового пулемёта позднего типа на варианте D. Решил доработать Dragon'овскую основу к вот такому виду
http://www.warwheels.net/images/Sdkfz234_4KNOX2010%20(44).JPG
Посмотрев фото,не понял как 42-й туда вставляется?Неужели через отверстия в нижней части кожуха ствола.Если есть фотка,буду благодарен
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Август, 2017, 11:26:28
http://k59production.blogspot.ru/2017/05/c-010-mg42-pivot-mount.html (http://k59production.blogspot.ru/2017/05/c-010-mg42-pivot-mount.html)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 08 Август, 2017, 11:43:30
Спасибо,Андрей! На эту ссылку я натыкался.Меня интересует фото в оригинале или хотя бы валк на этот узел на живой машине. На просмотренных мною валках это крепление не очень заметно
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Август, 2017, 12:05:29
Проекции из Panzer Tracts тоже не аргумент?  :)
(https://s2.postimg.cc/qty9mvqlx/img014.jpg) (https://postimg.cc/image/qty9mvqlx/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 08 Август, 2017, 12:18:00
Вот спасибо :)По данному чертежу уже более понятно.Вечером буду делать.
PS:И всё таки 42-й туда насаживается...
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Август, 2017, 12:24:31
Поздние крепления под MG42 есть на машинах в польских музеях.
Sd.Kfz.251/3 (Rosi)
(https://s2.postimg.cc/yk22rqbhh/Sd_Kfz251_Rosi_MR200802.jpg) (https://postimg.cc/image/yk22rqbhh/)(https://s1.postimg.cc/ox4fpo2wr/img014.jpg) (https://postimg.cc/image/ox4fpo2wr/)(https://s2.postimg.cc/cisz0n9dx/img006.jpg) (https://postimg.cc/image/cisz0n9dx/)
Sd.Kfz.251/1 в Музее Войска Польского в Варшаве.
(https://s1.postimg.cc/xdtsij0dn/Sd_Kfz_251_102.jpg) (https://postimg.cc/image/xdtsij0dn/)
Но у этой машины на щитке крепление поставили задом наперед. Там и других косяков хватает - нужно аккуратно валки просматривать.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 08 Август, 2017, 13:55:33
Спасибо,Андрей! Само крепление я видел.Мне необходимо было фото,как туда одевался MG.Теперь есть по крайней мере чертёж.
Если интересно,могу вечером показать,что у меня получилось из Dragona
По поводу машины из музея Войска Польского,то всё-таки большинство деталей там родные и состояние неплохое.
С Уважением,Виктор

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Август, 2017, 14:04:52
Детали родные, но собраны криво.))))
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=794.msg41087#msg41087 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=794.msg41087#msg41087)
Я по поздним 251 глубоко еще не копал. Наверняка что то еще может всплыть.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 08 Август, 2017, 14:16:49
Недавно приобрел польскую книжку по музейному 251-му. И там показано, что он полностью укомплектованный и в отличном состоянии им достался.Зачем же его перебирать,непонятно.Нет инфы как он попал в музей (из болота или...)?
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Август, 2017, 14:40:25
Тот бтр, что в Варшаве, возможно участвовал в польском восстании против немцев.
И вероятно у него была еще какая то жизнь в конце войны/после войны. Вероятно он уже в такой комплектации(виде) и достался музею.
Поэтому я и писал, что возможно музейные работники тут и не причем, но это не меняет той ситуации, что у реальной боевой машины(на ходу) в немецком сервисе детали должны располагаться иначе. По крайней мере чтобы можно было корректно использовать и гусеницы  и пулемет.)
Если же брать в качестве прототипа музейный образец и музейный же образец показывать в конечном итоге, то тогда, да, совсем другой коленкор. :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 22 Август, 2017, 11:11:50
(https://s27.postimg.cc/9nvebsljz/Foto_WK_II_Wehrmacht_Sch_tzenpanzerwagen_mit_Rah.jpg) (https://postimg.cc/image/9nvebsljz/)

(https://s27.postimg.cc/qpo8dw0f3/Wehrmacht_Kettenfahrzeuge_SKfz_Halbkette_Pan.jpg) (https://postimg.cc/image/qpo8dw0f3/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 23 Август, 2017, 22:22:11

(https://s2.postimg.cc/6c5ukg7zp/Pause_am_WH-_Sch_tzen-_Panzer_251-9_1943_bei_Se.jpg) (https://postimg.cc/image/6c5ukg7zp/)

(https://s2.postimg.cc/pfz60sktx/WH-_Sch_tzen-_Panzer_251-9_in_Frankreich_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/pfz60sktx/)

(https://s2.postimg.cc/ovoqbugz9/WH-_Sch_tzen-_Panzer_251-9_in_Stellung_in_Frank.jpg) (https://postimg.cc/image/ovoqbugz9/)

(https://s2.postimg.cc/48vfcs86t/WH-_Sch_tzen-_Panzer_251-9_mit_W_in_Frankreich-.jpg) (https://postimg.cc/image/48vfcs86t/)

(https://s2.postimg.cc/t3jikliet/WH-_Sch_tzen-_Panzer_251-9_mit_W_in-_Frankreich.jpg) (https://postimg.cc/image/t3jikliet/)

(https://s2.postimg.cc/qda6nelpx/WH-_Sch_tzen-_Panzer_251-9_mit_Wappen_in_Frankr.jpg) (https://postimg.cc/image/qda6nelpx/)

(https://s2.postimg.cc/wcxxr26id/WH-_Sch_tzen-_Panzer_251-9_-_mit_W_in_Frankreich.jpg) (https://postimg.cc/image/wcxxr26id/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Август, 2017, 23:33:45
waffen, спасибо.
Хорошие фото.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 24 Август, 2017, 11:11:18

(https://s2.postimg.cc/bo8794b9x/2.WK_FOTO_Deutsches_AFRIKAKORPS_DAK_Sd.Kfz_251_i.jpg) (https://postimg.cc/image/bo8794b9x/)

(https://s2.postimg.cc/xot53hjbp/2.WK_FOTO_Deutsches_AFRIKAKORPS_DAK_Sd.Kfz._251.jpg) (https://postimg.cc/image/xot53hjbp/)

(https://s2.postimg.cc/m62uim1hx/Foto_Wehrmacht_im_Gel_nde_Soldaten_Fahrzeuge.jpg) (https://postimg.cc/image/m62uim1hx/)

(https://s2.postimg.cc/kczxuagb9/Foto_Flak-_Regiment_35_Einsatz_in_Russland_gef.jpg) (https://postimg.cc/image/kczxuagb9/)

(https://s2.postimg.cc/cizc8w8id/Foto_Flak-_Regiment_35_Einsatz_in_Russland_im.jpg) (https://postimg.cc/image/cizc8w8id/)

(https://s2.postimg.cc/s36pzfimt/Foto_Flak-_Regiment_35_Einsatz_in_Russland_Tru.jpg) (https://postimg.cc/image/s36pzfimt/)

(https://s2.postimg.cc/ekztn56hh/Foto_Flak-_Regiment_35_Winterkampf_in_Russland.jpg) (https://postimg.cc/image/ekztn56hh/)

(https://s2.postimg.cc/inqum80lx/Foto_Flak-_Regiment_35_Winterkampf_in_Russland.jpg) (https://postimg.cc/image/inqum80lx/)

(https://s2.postimg.cc/mle4bmnf9/Wehrmacht_Panzerj_ger_Sd.Kfz.251_Camo_Winterschl.jpg) (https://postimg.cc/image/mle4bmnf9/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Август, 2017, 14:19:16

(https://s2.postimg.cc/ekztn56hh/Foto_Flak-_Regiment_35_Winterkampf_in_Russland.jpg) (https://postimg.cc/image/ekztn56hh/)

(https://s2.postimg.cc/inqum80lx/Foto_Flak-_Regiment_35_Winterkampf_in_Russland.jpg) (https://postimg.cc/image/inqum80lx/)


На этих фотографиях Sd.Kfz. 250 Ausf.A
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 27 Август, 2017, 12:21:26
Довольно редкая переделка машины Ausf A в санитарный вариант. Правда, из фото не видно, поставили ли стандартный носилочный комплект для БТР или просто ограничились нанесением красных крестов.
(https://s2.postimg.cc/894rqqis5/WH-422205.jpg) (https://postimg.cc/image/894rqqis5/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Август, 2017, 13:22:43
Почему именно переделка?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 27 Август, 2017, 15:49:51
Откуда-то в голове сидит, что санитарный вариант пошел "с завода" только с модификации С.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Август, 2017, 17:36:58
Модификации А и В производились параллельно с модификацией C до 41 года, если мне не изменяет память.
Версия 251/8 по некоторым источникам производилась с 40 года.
Вот фото медицинского бтра версии В в Польше: Ориентировочно это начало 1940 года до нападения на Францию.
(https://s2.postimg.cc/uvx3huvbp/1939_img033.jpg) (https://postimg.cc/image/uvx3huvbp/)

Вот еще один медицинский версии А или В с похожей компоновкой надгусеничных ящиков:
(https://s2.postimg.cc/t5e2gddsl/Foto_Panzer_Abteilung_100_Flamm_Sdkfz_Notbr.jpg) (https://postimg.cc/image/t5e2gddsl/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 27 Август, 2017, 18:10:30
Спасибо за пояснение. Получается, что это вполне заводской вариант с полноценным санитарным оборудованием.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Август, 2017, 20:27:36
Не видя интерьера, точно утверждать нельзя.

Но вот на этом ресурсе: http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/Hanomag/m__SPW/m__spw.html (http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/Hanomag/m__SPW/m__spw.html)
медицинская версия так же охватывает модификации  A+ B+ C+ D.
Этому ресурсу я доверяю - там очень редко бывают неточности.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 27 Август, 2017, 22:08:38
Вот оттуда и отложилось, что серийное производство варианта /8 началось с модификации С, а более ранние в нее переделывались впоследствии. В других источниках упоминается, что некоторые машины переводились в санитарную службу без дооборудования - просто наносилась маркировка Красного креста и снималось вооружение (хотя в табелях пулемет на санитарных БТР числился).
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Август, 2017, 23:04:36
Повторюсь - модификации А B и С производились не совсем последовательно друг за другом, а параллельно с 40 по 41 года включительно и только после окончания производства заказанных ранее версий А и В дальше производилась только модификация Ausf.С до 43 года включительно.
Поэтому в мануалах до 43 описывается сразу 3 модификации вместе, а не по отдельности.

Версии с 251/1 по 251/8 впервые официально упоминаются в документе от 16 ноября 1940 года ( A.H.M. (general army bulletin)).
Соответственно в конце 40 го - 41 году теоретически 251/8 могли выпускаться как на базе модификации С так и на базе модификаций А и В.
Потому как в этот промежуток модификаций А и В было произведено заметно больше, чем С.

Как я понял, медицинская версия создавалась непосредственно на базе "standart" Grundfahrzeuge m.S.P.W. (Sd.Kfz.251) - это тот, что без интерьера в БО (до версии D - по интерьеру версии D информации, к сожалению, не имею). На всех фото с интерьером 251/8 запечатлена версия С - других, к сожалению, не встречал.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 28 Август, 2017, 07:45:06
Как я понял, медицинская версия создавалась непосредственно на базе "standart" Grundfahrzeuge m.S.P.W. (Sd.Kfz.251) - это тот, что без интерьера в БО.
У меня сложилось такое же впечатление (по аналогии с колесными спецмашинами) - заводам-изготовителям шасси заказывалась конфигурация, соответствующая типу устанавливаемого спецоборудования. Возможно даже, что при заказе сразу была прописана установка задних подножек и изъятие среднего ящика ЗИП по правому борту (но это только предположение).
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Август, 2017, 10:05:19
Да нет, отсутствующий средний ящик - это скорей всего индивидуальный признак конкретной машины или подразделения.
На фото в мануалах (версия С) и на фото других машин у медицинской версии все ящики зип на месте, а то и лишние присутствуют.
(https://s10.postimg.cc/laicq9s5h/6-01.jpg) (https://postimg.cc/image/laicq9s5h/)
(https://s10.postimg.cc/v93bcr1l1/6-15.jpg) (https://postimg.cc/image/v93bcr1l1/)
(https://s10.postimg.cc/bsilq86h1/6-13_Russland_Panzersoldaten_bei_Halt_von_Schutze.jpg) (https://postimg.cc/image/bsilq86h1/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 31 Август, 2017, 17:39:21
...заводам-изготовителям шасси заказывалась конфигурация, соответствующая типу устанавливаемого спецоборудования. Возможно даже, что при заказе сразу была прописана установка задних подножек и изъятие среднего ящика ЗИП по правому борту (но это только предположение).

Заводы-изготовители шасси 251х изготавливали только шасси и совершали конечную сборку. Бронированные корпуса изготавливали на других заводах. Отдельные детали тоже.
И вот здесь встает вопрос - в каком виде поставлялись корпуса на завод по сборке?
Потому как у версии "standart" Grundfahrzeuge m.S.P.W. корпус внутри гладкий без крепежа и всевозможных приварок, а у большинства версий начиная с 251/1 и заканчивая 251/22 (23?) внутри корпуса приварки под крепления сидений, ящичков и проч. Особенно на модификациях А и В.
В интерьере же 251/8 таких приварок не наблюдается. Более того - скамейки там не стандартные (не такие как в других версиях) и по другому крепящиеся к корпусу. Кроме того верх корпуса имеет дополнительные детали по периметру, которых нет ни у одной другой версии.
Вот и не понятно - завод производитель корпусов поставлял голые заготовки, к которым на заводе сборщике доваривали деталировку, или же на заводе, где варили корпуса, сразу вносили доработки под различные версии?
PS в любом случае с завода сборщика в конечном итоге выходила машина заказанной версии будь то 251/9 либо 251/22 или еще какая.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 31 Август, 2017, 22:20:36
Вот оттуда и отложилось, что серийное производство варианта /8 началось с модификации С, а более ранние в нее переделывались впоследствии. В других источниках упоминается, что некоторые машины переводились в санитарную службу без дооборудования - просто наносилась маркировка Красного креста и снималось вооружение (хотя в табелях пулемет на санитарных БТР числился).

В мануале D 660/7 от 42 года из вооружений в Sd.Kfz.251/8 были только 2 MP 38 с боекомплектами к ним и больше ничего.
В Panzer Tracts #15-2 точно такая же информация.
В Panzer Tracts #15-3 (на модификации D) до ноября 44 года в доках так же упоминаются 2 MP 38, а с ноября 2 MP 40.

Так что на мой взгляд как раз наличие пулеметного щитка скорей всего говорит о переделке боевой машины в медицинскую. На временной или постоянной основе.
Либо о нештатной установке в качестве возможно доп защиты экипажа.

P.S. Меня больше интересует вопрос по экипажу. Экипаж по штату состоял из двух человек. Это и в мануале информация и у Дженца в РТ.
Но!
1) Должен быть как минимум водитель.
2) С 42 года в бтр появляется штатная радиостанция перед соседним с водителем сидением. Соответственно с этой радиостанцией должен работать второй член экипажа.
Мало того весной 44 года медицинская версия делится на две подверсии (По Дженцу).
Sd.Kfz.251/8 I и Sd.Kfz.251/8 II. Вариант I комплектовался радиостанцией Fu.Spr.Ger. f , а вариант II радиостанцией Fu. 5 (так же как и Sd.Kfz.251/7 II).
MP 38(40) с боекомплектом так же располагаются возле передних сидений.
Но при этом:
3) Возле задних дверей в БО бтра крепились два одиночных откидных сидения. Судя по фото из хроники чаще всего на этих сидениях сидели санитары один или два.
В итоге не понятно: санитар(ы) -  считается как член(ы) экипажа или нет?  :-\
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 01 Сентябрь, 2017, 17:06:32

(https://s26.postimg.cc/548fpc3ut/Kfz_Verladung_Bahnhof_2.WK_LKW_Zug_Eisenbahn_Tar.jpg) (https://postimg.cc/image/548fpc3ut/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 02 Сентябрь, 2017, 11:23:15
И вот здесь встает вопрос - в каком виде поставлялись корпуса на завод по сборке?

Вот и не понятно - завод производитель корпусов поставлял голые заготовки, к которым на заводе сборщике доваривали деталировку, или же на заводе, где варили корпуса, сразу вносили доработки под различные версии?
PS в любом случае с завода сборщика в конечном итоге выходила машина заказанной версии будь то 251/9 либо 251/22 или еще какая.
Обычно доработки бронекорпусов при поставке с других заводов делались, исходя из технологии производства корпусов. Известно, что приварки различных элементов к закаленной броневой стали сильно ослабляют ее прочность. Поэтому обычно крепежные элементы приваривают к "сырым" листам до их закалки, а затем к этим элементам на заводе-сборщике крепят допоборудование. Так делается и сейчас. С другой стороны, такая технология требует точного расчета, сколько машин какой модификации заказывать.Вполне возможно, что в начале войны, когда производство исчислялось сотнями машин, крепление допоборудования в массе готовили на заводе-изготовителей корпусов, а  "standart" Grundfahrzeuge выпускали для корректировки плана и замены выбывших машин, учесть потери которых в плане не представляется возможным.

Цитировать
В итоге не понятно: санитар(ы) -  считается как член(ы) экипажа или нет?
Скорее всего не считаются. В штатах конца 43-го в экипаж санитарного БТР входили водитель и санитарный унтер-офицер, он же радиотелефонист (оба с пистолетами). МР считались бортовым табельным (а не личным) оружием. Санитары в подразделениях штатными не были и назначались в количестве, предусмотренном штатом, из числа л/с подразделения. В штатах 44-го года одним из санитаров уже штатно был водитель санитарного БТР. Прочие также были нештатными.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Сентябрь, 2017, 15:57:20
Спасибо! Интересная информация.
Т.е. получается что медицинский бтр с экипажем из двух человек (в кабине) был предназначен только для перевозки раненых с передовой в неглубокий тыл и в таком виде мог брать на борт максимум 4 лежачих с дополнительной возможностью посадить возле кормы 1(2) санитаров для какой то первичной медпомощи.
PS Либо вместо санитара(ов)  можно теоретически посадить еще 1(2) ходячих бойцов с легкими ранениями - это если уж совсем большие потери, а бтров мало.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 02 Сентябрь, 2017, 17:37:40
Получается так. Фактически первичную медпомощь на поле боя оказывал ротный санитарный унтер (по-нашему - санинструктор), а нештатный младший медперсонал был в основном носильщиками раненых. Сортировка раненых производилась на батальонном или полковом медпунктах, поэтому задачей санитарных БТР была доставка раненых с передовой на эти пункты. Командир БТР имел медицинскую квалификацию, чтобы иметь возможность оказать медпомощь раненым уже в пути. При этом санитары были не нужны, а откидные сиденья вполне могли занять легкораненые.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 24 Сентябрь, 2017, 17:32:11

(https://s26.postimg.cc/jqruy705x/2.WK_Foto_Panzer_Sdkfz_250_mit_Flak_20_mm_im_Hol.jpg) (https://postimg.cc/image/jqruy705x/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Сентябрь, 2017, 18:27:37

(https://s26.postimg.cc/jqruy705x/2.WK_Foto_Panzer_Sdkfz_250_mit_Flak_20_mm_im_Hol.jpg) (https://postimg.cc/image/jqruy705x/)
Спасибо! Классное фото!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 24 Сентябрь, 2017, 21:11:07

(https://s26.postimg.cc/3zxer6vyd/Foto_Halbkettenfahrzeug_bei_Rennes_Wehrmacht.jpg) (https://postimg.cc/image/3zxer6vyd/)

(https://s26.postimg.cc/d8zl1b4ud/Wehrmacht_halbkettenfahrzeug_Sd.Kfz_251_bei_WEIM.jpg) (https://postimg.cc/image/d8zl1b4ud/)

(https://s26.postimg.cc/eql1cv9l1/Wehrmacht_halbkettenfahrzeug_Sd.Kfz_251_bei_WEIM.jpg) (https://postimg.cc/image/eql1cv9l1/)

(https://s26.postimg.cc/jnylxzbk5/Wehrmacht_halbkettenfahrzeug_Sd.Kfz_251_in_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/jnylxzbk5/)

(https://s26.postimg.cc/lwcsfbio5/Wehrmacht_halbkettenfahrzeug_Sd.Kfz-_251_in_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/lwcsfbio5/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 25 Сентябрь, 2017, 12:19:03

(https://s26.postimg.cc/5ggbiuudh/Foto_Panzermann_nach_EK_II_Verleihung_vor_Sch_tz.jpg) (https://postimg.cc/image/5ggbiuudh/)

(https://s26.postimg.cc/91c722yx1/Orig.foto_Deutsche_Soldaten_Sdkfz_251_tarnhelm_O.jpg) (https://postimg.cc/image/91c722yx1/)

(https://s26.postimg.cc/wgu47fio5/Orig.foto_Deutsche_Soldaten_Sdkfz_251_Wintertarn.jpg) (https://postimg.cc/image/wgu47fio5/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 02 Октябрь, 2017, 19:23:54

(https://s1.postimg.cc/6gf2rx301n/sdkfz_251-16_1.jpg) (https://postimg.cc/image/6gf2rx301n/)

(https://s1.postimg.cc/65s8yro7bv/sdkfz_251-16_2.jpg) (https://postimg.cc/image/65s8yro7bv/)

(https://s1.postimg.cc/150677hs8r/sdkfz_251-22.jpg) (https://postimg.cc/image/150677hs8r/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Kurt Sowa от 16 Октябрь, 2017, 17:32:00
Извиняюсь, если не в ту тему залез, спрошу здесь. Увидел фото такого Sd.Kfz.251/9 из 8-й роты панцергренадёрского полка. Заинтересовала меня эмблема на капоте, над тактической маркировкой, в виде руны "Hagall", похожая на эмблему 6-й горной дивизии СС "Норд". Но регистрационный номер вермахта, да и не положена им такая техника. Может кто знает чья эта эмблема или ещё фото с таким знаком попадались?
(https://s1.postimg.cc/2qu8ylt9vv/Hagall.jpg) (https://postimg.cc/image/2qu8ylt9vv/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Октябрь, 2017, 18:37:00
Других фото 251-ых с такой эмблемой не припомню.
Так что наверное имеет смысл все же выложить это фото в теме про маркировки.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 19 Октябрь, 2017, 00:08:07

(https://s1.postimg.cc/9sb4ewxl1n/123239609.jpg) (https://postimg.cc/image/9sb4ewxl1n/)

(https://s1.postimg.cc/55phe7zgtn/Foto_SPW_Sch_tzen_-_Panzer_WH_im_2.WK_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/55phe7zgtn/)

(https://s1.postimg.cc/5jvx539hez/Sch_tzen_-_Panzer_WH_1599726_im_2.WK_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/5jvx539hez/)

(https://s1.postimg.cc/4ym9isfo9n/Sch_tzen_-_Panzer_WH_1599812_im_2.WK_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/4ym9isfo9n/)

(https://s1.postimg.cc/7pvbqv0pqj/Sch_tzen_-_Panzer_WH_3993.._im_2.WK_1943_im_Gel_nde.jpg) (https://postimg.cc/image/7pvbqv0pqj/)

(https://s1.postimg.cc/4dclwhkd3v/Sch_tzen_-_Panzer_WH_599726_im_2.WK_1943_im_Gel_nde.jpg) (https://postimg.cc/image/4dclwhkd3v/)

(https://s1.postimg.cc/4dclwhl097/Sch_tzen_-_Panzer_WH_599726_im_2.WK_1943_im_Gel_nde_F_2.jpg) (https://postimg.cc/image/4dclwhl097/)

(https://s1.postimg.cc/7is3vfdx5n/Sch_tzen-_Panzer_WH_im_2.WK_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/7is3vfdx5n/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 19 Октябрь, 2017, 08:38:05

(https://s1.postimg.cc/3oc2hpt2rf/122778354.jpg) (https://postimg.cc/image/3oc2hpt2rf/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 19 Октябрь, 2017, 10:28:00

(https://s1.postimg.cc/5pyn5d0wwr/Panzerwagen_Sd_Kfz_Kettenfahrzeug_Halbkette_2.WK_Kennung_MG_Panze.jpg) (https://postimg.cc/image/5pyn5d0wwr/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 25 Октябрь, 2017, 19:41:16

(https://s1.postimg.cc/6ung2nvb3v/Foto_Sch_tzenpanzer_Panzer_Halbkette_der_Wehrmacht_in_Ohrdruf_1.jpg) (https://postimg.cc/image/6ung2nvb3v/)

(https://s1.postimg.cc/4s7nelwxsb/Foto_Sch_tzenpanzer_Panzer_Halbkette_der_Wehrmacht_in_Ohrdruf_1.jpg) (https://postimg.cc/image/4s7nelwxsb/)

(https://s1.postimg.cc/6nk878a0jf/Foto_Sch_tzenpanzer_Panzer_Halbkette_der_Wehrmacht_in_Ohrdruf_1.jpg) (https://postimg.cc/image/6nk878a0jf/)

(https://s1.postimg.cc/59xp36z68b/Foto_Sch_tzenpanzer_Panzer_Halbkette_der_Wehrmacht_in_Ohrdruf_1.jpg) (https://postimg.cc/image/59xp36z68b/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 31 Октябрь, 2017, 17:42:12

(https://s1.postimg.cc/3fam5uedwr/Fotos_Elite_Kriegsberichter_Fahrzeuge_Ru_land.jpg) (https://postimg.cc/image/3fam5uedwr/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 17 Ноябрь, 2017, 12:59:18

(https://s8.postimg.cc/pwphdxqo1/obr7b.jpg) (https://postimg.cc/image/pwphdxqo1/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 30 Ноябрь, 2017, 13:08:52
Доброго дня,коллеги! Заметил на многих фото,что боковые люки доступа к двигателю на модификации B, то выступают - то вровень с броневым листом.Это признак конкретного завода или особенность позднего выпуска?Много ли было таких машин?
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Ноябрь, 2017, 13:37:52
Покажи фото, чтобы понять о чем речь.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 30 Ноябрь, 2017, 13:43:23
Например в сообщении №535,4 фото на модификации A вровень с листом.В сообщении №517 на той же модификации крышка выступает над листом...
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Ноябрь, 2017, 13:57:28
Например в сообщении №535,4 фото на модификации A вровень с листом.В сообщении №517 на той же модификации крышка выступает над листом...
С Уважением,Виктор

В сообщении № 535 не бронированная версия А. В сообщении № 517 - бронированная.
Это разные по конструкции корпуса в связи с толщиной листов и свойствами металла.

Заметил на многих фото,что боковые люки доступа к двигателю на модификации B


При этом вопрос изначально был про версию B ?  :)

PS крышки дополнительных люков по бортам МО часто были в открытом виде, в полуоткрытом, недозакрытом.
Я еще по этому переспросил.
Кроме того у бронированной версии по краю крышек есть сглаженный скос, который на фото с разным освещением и качеством фотографии добавляет объема.
На самом деле на бронированных версиях выступ крышек по сравнению с корпусом не большой.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 30 Ноябрь, 2017, 14:46:12
Цитировать
В сообщении № 535 не бронированная версия А. В сообщении № 517 - бронированная
Согласен,не внимательно изучил фото.Разница в версиях
Цитировать
При этом вопрос изначально был про версию B
Опять согласен! Похоже что,на бронированных версиях A и на B, боковые крышки доступа были выступающие с закруглёнными краями.А вот были ли ещё какие-то видимые
отличия этих двух версий,кроме смотровых лючков в бортах?
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 30 Ноябрь, 2017, 15:12:59

(https://s7.postimg.cc/n35o3u62f/Batailles_et_Blindes_82_2017-12-2018-01.jpg) (https://postimg.cc/image/n35o3u62f/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Ноябрь, 2017, 15:15:18
Нет, других принципиальных отличий между бронированными A и B не было.
Все остальные отличия индивидуальные, связанные либо со временем выпуска, либо с версией (пулеметная, пионерская, арт. и проч.).
Каждый бтр (потенциальный прототип) нужно рассматривать персонально.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Ноябрь, 2017, 15:17:01

(https://s7.postimg.cc/n35o3u62f/Batailles_et_Blindes_82_2017-12-2018-01.jpg) (https://postimg.cc/image/n35o3u62f/)
Спасибо! Хороший дриллинг! :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 30 Ноябрь, 2017, 15:57:31
Понял!Спасибо за ответы,Андрей! Просто сейчас думаю,что делать со звездинским бтр.Хотел его сделать более менее аутентичным По этому случаю заказал Panzer Tracts 15-2 для дальнейшего изучения и сверяния с чертежами.Прочитал все существенные запилы Звезды и эту тему.В итоге понял - пилить и пилить
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Ноябрь, 2017, 16:42:23
Проще выбросить/оставить в качестве донора??? (стоит недорого) и подождать, когда выйдет ICM.
Там думаю тоже косяков для запила хватит, но сэкономите время и нервы.

P.S. В М-Хобби №5-6 за 1915 год есть статья Николая Поликарпова, разбирающая модель звезды - что верно, что не верно и минимальные доработки.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 01 Декабрь, 2017, 07:50:48
Спасибо за подсказку,Андрей!Вчера скачал и изучил первую часть статьи.Все очень подробно и четко описано.Сегодня планирую изучать вторую часть...
Цитировать
когда выйдет ICM
Да,судя по картинке 3D-модели на их сайте,бтр обещает быть намного аутентичным Звезды.Единственное,что пока бросается в глаза - это щиток MG-34.Почему то он, судя по фото, встречается в версиях A только на радиомашинах.На линейных похоже был обычный поворотный кронштейн.Еще одна беда ICM - это качество пластика.
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 01 Декабрь, 2017, 09:42:42
Первые щитки были изготовлены в третьем квартале 1940 года.
Соответственно устанавливать их стали не раньше этого периода.
Никакой привязки к версии нет. Не важно радийный бтр или пулеметный, Ausf.A или Ausf.B, C.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 02 Декабрь, 2017, 21:32:52
Доброго вечер!
Цитировать
Первые щитки были изготовлены в третьем квартале 1940 года
Да,нашел таки фото,где на версии A установлен бронещиток.Согласен с ICM.
Вопрос имеется:нашёл случайно фото версии С с крыльями от B.Аннотация к фото говорит,что это самый ранний выпуск версии С.Вам что-нибудь известно об этом варианте?
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Декабрь, 2017, 22:14:44
Доброго вечер!
Цитировать
Первые щитки были изготовлены в третьем квартале 1940 года
Да,нашел таки фото,где на версии A установлен бронещиток.Согласен с ICM.

Я соглашусь с ICM только при условии, что они предоставят оба варианта! 8)
Щитки хоть и встречались на A, но это редкость.

Ранние B, кстати, тоже достаточно часто на фото без щитков. Поэтому даже для перепила ICM- кой А в версию B желательно иметь оба варианта крепления курсового пулемета.

Вопрос имеется:нашёл случайно фото версии С с крыльями от B.Аннотация к фото говорит,что это самый ранний выпуск версии С.Вам что-нибудь известно об этом варианте?
С Уважением,Виктор

Когда задаете такие вопросы, приводите фото. Экономьте пожалуйста время других. :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 02 Декабрь, 2017, 23:02:00
Цитировать
Когда задаете такие вопросы, приводите фото
Вот https://ibb.co/nfZVUb
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Декабрь, 2017, 23:24:15
Да, действительно крылья от версий A/B.
Нет, этот момент я не отслеживал. Возможно так и было. По быстрому нашел фото еще одного такого пионерской модификации.
Да, интересный момент.
Но это именно версия С, а не какая то особая версия.
Просто в процессе производства все время детали менялись. Что то убирали, что то добавляли, видоизменяли.
Но это не повод выдумывать какие то новые версии.))))
У самих немцев было деление на Ausf. A, B, C и D. Все остальное - временнЫе апгрейты.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 04 Декабрь, 2017, 08:00:36
Приветствую!
Цитировать
еще одного такого пионерской модификации
Можно глянуть?
Цитировать
Но это не повод выдумывать какие то новые версии
Никто ничего не придумывает насчёт новых версий!Просто возможно была выпущена ограниченная партия с такими крыльями из старых заделов
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2017, 12:30:34
Приветствую!
Цитировать
еще одного такого пионерской модификации
Можно глянуть?
Вот пожалуйста:
(https://s8.postimg.cc/wg8lvwkfl/img019.jpg) (https://postimg.cc/image/wg8lvwkfl/)
Оказывается фото 251/10, выложенное ранее, тоже есть в PT, но про разную форму крыльев там ничего не написано.  ???

В мануале D 660/5  фото Ausf.C  тоже с такими крыльями.

При подробном рассмотрении эти крылья не один в один от версий А/В  - они отличаются. Видимо это какой то промежуточный вариант -  Основная форма как у С, а часть элементов как у А/В.


(https://s8.postimg.cc/dt0i1x31d/img019_2.jpg) (https://postimg.cc/image/dt0i1x31d/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 04 Декабрь, 2017, 12:54:30
Спасибо за фото!
Я кстати,тоже не обратил внимание на изгиб крыла над ведущей звездочкой.Возможно изначально планировали и выпустили какое-то количество версий C с ранними крыльями.Но после поняли,что  длина переднего изгиба избыточна и обрезали.Может для быстрого выброса грязи в условиях СССР.А может из-за того,что фары стали устанавливаться иначе
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2017, 12:56:50
Просмотрел еще раз все фотографии что у меня есть по версии С.
Фото машин в боевой фотохронике с такими крыльями я не встретил.
Могу предположить, судя по подписям к фото в РТ и на самих фото, вероятно это заводские прототипы модификаций запущенных в 42 году. В серию машины с такими крыльями возможно не пошли. Либо их было очень мало.

PS зато обратил внимание, что у некоторых машин на правом крыле встречается нечто напоминающее ящичек как у 250-х:

(https://s8.postimg.cc/rf5t84x69/img085-2.jpg) (https://postimg.cc/image/rf5t84x69/)

Теперь осталось выяснить как часто такое бывало, возможно это полевая доработка и вероятно характерна для какого то конкретного подразделения...
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2017, 13:20:27
Кстати, у прототипа 251/7 не только крылья не стандартные:

(https://s8.postimg.cc/4ez5w274x/img019b.jpg) (https://postimg.cc/image/4ez5w274x/)

Это по сути еще один аргумент того, что это не серийная машина.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 04 Декабрь, 2017, 13:31:11
Да,я тоже заметил наличие такого ящичка на правом крыле версии С,но не придал значения,посчитав самоделом.Сейчас  же считаю,что этот ящик задумка завода-изготовителя
Но мне известна по краиней мере ещё одна машина с таким ящиком.
Цитировать
вероятно характерна для какого то конкретного подразделения
Возможно!А данное фото датировано не "лето 42"

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2017, 13:35:53
Судя по тому, насколько редко встречается этот ящик, вряд ли это заводской вариант. Они кажется еще и между собой отличались.
Скорей всего новодел.
В подписи к фото стоит 1941-43 год.)))))
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 04 Декабрь, 2017, 13:38:56
Похоже из того же подразделения
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Bundesarchiv_Bild_101I-217-0493-31%2C_Russland-S%C3%BCd%2C_Sch%C3%BCtzenpanzerwagen.jpg
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2017, 14:15:58
Да, судя по камуфляжу этих бтров все они из 24 тд на 42 год.
Но при этом попалось фото одного бтра на период 43 года и это южный фас Цитадели из недавней подборки по пантерам:
(https://s8.postimg.cc/yq1bkag5d/schwerer_Deutscher_Panzer_V_Panther_feuert_an_der_Front_im_2.WK.jpg) (https://postimg.cc/image/yq1bkag5d/)
24 дивизии там не было.  ???
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 05 Декабрь, 2017, 08:53:05
Здравствуйте,коллеги!
Андрей,да это скорее всего под Курском...Похоже, что этот ящик ставился всё таки на заводе.Может это был признак конкретного завода?
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Декабрь, 2017, 15:44:44
Нет.
Это самодел.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 08 Декабрь, 2017, 00:08:14
Приветствую всех!
Андрей,сейчас вот перевожу PT 15-2 на работе и очень заинтересовал 2 абзац вступления.Скажите,вы приобретали мануал D660/5? Там просто ссылка идёт на него.А если конкретно,то судя из перевода,следует что в мануале включено фото версии С,которая отличается от серийных машин, шедших в производство с начала 1941.Ну это если я правильно понял из перевода...
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Декабрь, 2017, 00:48:26

В мануале D 660/5  фото Ausf.C  тоже с такими крыльями.


Не знаю какой у Джентса был, но у меня скан мануала D 660/5  от 1940 года...
Так что ИМХО Sd.Kfz. 251 Ausf.C с не серийными крыльями - это именно не серийные, а прототипы Sd.Kfz. 251 версии С.
Все фото сделаны на заводе.
И 251/10 и 251/7 и тот, что в мануале D 660/5 .
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 09 Декабрь, 2017, 21:01:01

(https://s2.postimg.cc/qet6yol39/Foto_1942_Afrika_DAK_Deutscher_Befehlspanzer_mit_Namen_Sdkfz_SPW.jpg) (https://postimg.cc/image/qet6yol39/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 09 Декабрь, 2017, 21:59:45
Доброго вечера,всем!
Цитировать
Так что ИМХО Sd.Kfz. 251 Ausf.C с не серийными крыльями - это именно не серийные, а прототипы Sd.Kfz. 251 версии С
Не эта ли машина изображена на фото из мануала в сообщении №63?
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Декабрь, 2017, 22:22:58

Не эта ли машина изображена на фото из мануала в сообщении №63?


Нет, это совсем другой экземпляр.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 09 Декабрь, 2017, 22:45:00
Андрей,сейчас собираю орудие,устанавливаемое на Sd kfz 251/9.Не копали в направлении этого варианта?Можно задать несколько вопросов?
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Декабрь, 2017, 22:47:55
Андрей,сейчас собираю орудие,устанавливаемое на Sd kfz 251/9.Не копали в направлении этого варианта?Можно задать несколько вопросов?
С Уважением,Виктор
По самому орудию не копал.
Задавайте - разберемся. :)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 09 Декабрь, 2017, 23:02:07
Спасибо! Сейчас собираю Sd Kfz 234/3,но орудие там было практически аналогичное Sd kfz 251/9.На внутренней стенке защиты
казенника имеется резиновая подушка.Мне кажется это отбойник.Сейчас ищу историческое фото,где видно это подушку.У Вас нет такового случайно?Как она крепилась?...
https://farm3.staticflickr.com/2822/11349831844_6da8a8390f_b.jpg (https://farm3.staticflickr.com/2822/11349831844_6da8a8390f_b.jpg)
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Декабрь, 2017, 23:55:44
Вопрос, конечно, интересный.

У 251/9 было два типа орудий (7.5 cm Kanone 37 и 7.5 cm Kanone 51) и как минимум три варианта защиты казенника!)))
У 234/3 видимо был вариант с 7.5 cm Kanone 51?
Такой вариант орудия был на поздней версии 251/9, которая выпускалась уже в 1944 году и до конца войны.
По эти бтрам мало фотохроники. Сохранилась единственная такая машина - в музее Паттона, но именно этого места на фото этой машины у меня нет.
Дойль в Panzer Tracts #15-3 на проекциях орудий подушки не нарисовал, но это не аргумент - на защите у машин в Мюнстере и Кубинке отверстия под крепеж есть, но там другое ограждение.

P.S. Такое же орудие ставилось на Sd.Kfz. 250/8 - возможно по нему какая то информация подвернется. Посмотрю.

PPS Вот здесь: http://modelizm.forum2x2.ru/t636-topic (http://modelizm.forum2x2.ru/t636-topic) есть хороший валк Игоря Перепелицы машины в Мюнстере.
Там несколько другое орудие (7.5 cm Kanone 37), но тем не менее возможно поможет...

PPS По Sd.Kfz. 250/8 информации еще меньше. Всего несколько фотографий снаружи - общие планы.
Дойль опять же проекции рисует без подушек...
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 10 Декабрь, 2017, 00:17:16
Спасибо за ответ!
Цитировать
У 234/3 видимо был вариант с 7.5 cm Kanone 51
Да,именно этот поздний вариант
Цитировать
в музее Паттона, но именно этого места на фото этой машины у меня нет
Про эту машину я знаю!И фото данной детали у меня издали,но всё же есть.Но эта машина подвергалась реставрации,и не раз.Поэтому и хотелось бы найти фото того времени.
Цитировать
Такое же орудие ставилось на Sd.Kfz. 250/8
Американцы такой,но с поздним орудием из Абердина сдали на лом в 80-х годах. :(
Цитировать
есть хороший валк
Спасибо!Валк непременно пригодится
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Декабрь, 2017, 00:19:52
Нашел фото самых первых Sd.Kfz. 251/9 Ausf.C с орудием 7.5 cm Kanone 37 и первоначальным ограждением казенника (у машин в Мюнстере и Кубинке другое)
У этой версии подушек было две - изнутри и снаружи. Резиновые или не резиновые - по фото не понятно:
(https://s7.postimg.cc/pl1osx6br/img019-3.jpg) (https://postimg.cc/image/pl1osx6br/)
Дойль и у этого варианта орудия подушки на проекциях не изобразил, отверстия под их крепление тоже...
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Декабрь, 2017, 00:27:51

Цитировать
Такое же орудие ставилось на Sd.Kfz. 250/8
Американцы такой,но с поздним орудием из Абердина сдали на лом в 80-х годах. :(
на Sd.Kfz. 250/8 только поздние и ставились.

Цитировать
есть хороший валк
Спасибо!Валк непременно пригодится
С Уважением,Виктор
Не за что.) У Игоря много отличных валков, за что ему низкий поклон!
Но учитывайте, что это раннее орудие и отличий там достаточно много!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 10 Декабрь, 2017, 00:36:27
Спасибо за фото!
Цитировать
У этой версии подушек было две - изнутри и снаружи
У Kanone 51 была только снутри.На 7.5 cm Kanone 37 они похоже крепились болтами.Надо ещё раз глянуть машину из Форт-Нокса
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 10 Декабрь, 2017, 21:23:19
Андрей,сейчас ещё раз глянул фото внешней стороны ограждения 234-го. И на нём видно отверстия,скорее всего в них крепился внешний отбойник.И судя по расположению отверстий внешний отбойник был не квадратный,а со скошенным верхнем краем.Значит отбойник на таких орудиях крепился с обеих сторон.
https://farm8.staticflickr.com/7441/11349727705_a9c28f77ee_b.jpg (https://farm8.staticflickr.com/7441/11349727705_a9c28f77ee_b.jpg)
Посмотрев имеющиеся фото "окурка" из Форт-Нокса до первичной реставрации, обнаружил наличие внутренней подушки квадратной формы и отсутствие внешней(вероятнее всего утеряна).Из-за отсутствия близких фото,сложно судить о наличие отверстий под болты на внешней стороне
https://ibb.co/c7ka5G (https://ibb.co/c7ka5G)
С Уважением,Виктор

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Декабрь, 2017, 00:32:33
А разве отверстия были не сквозные?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 11 Декабрь, 2017, 08:12:15
Я тоже поначалу предположил,что отверстия сквозные.Но увидев, что расположение отверстий снаружи не совпадает с расположением изнутри,то скорее всего они были несквозные.Хотя может они и совпадают,но вот одно точно не соосно
С Уважением,Виктор
Название: Редактирование
Отправлено: ViGer от 11 Декабрь, 2017, 08:22:51
Они были точно сквозные!Форма внешнего и внутреннего отбойника должна быть одинакова.На фото машины из Бовингтона на испытаниях сразу после войны, видно внутренний отбойник - он имеет скос.О расположении отверстий снаружи на этой же машине я уже упоминал.
Вот здесь видно https://ibb.co/koSEFG
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Декабрь, 2017, 10:43:49
Я тут подумал, что отверстия могут и не совпадать, но сквозные они однозначно.
Скорей всего отверстия с резьбой. Только так я могу объяснить винты с потайной головкой с обеих сторон и с отсутствием гаек.
И форма с размерами подушек скорей всего как раз по причине принадлежности разных отверстий к креплению разных подушек отличалась.

На фото 251/9 С(ранние) это видно (внутренний отбойник расположен ниже, чем внешний и сам заметно шире - квадратной формы, а внешний прямоугольный):
(https://s33.postimg.cc/lq5bga5kr/img019-3b.jpg) (https://postimg.cc/image/lq5bga5kr/)

На фото 251/9 D из валка Игоря это еще заметнее. Часть отверстий видно, что 100% сквозные, а в остальных ИМХО остатки винтов (шляпки видимо сорваны вместе с отбойниками):
(https://s33.postimg.cc/6vgq1ttcb/Sd_Kfz_251_9_Munster_052.jpg) (https://postimg.cc/image/6vgq1ttcb/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 11 Декабрь, 2017, 11:46:06
Цитировать
но сквозные они однозначно
Скорее всего сквозные были на тех орудиях,где устанавливалось по 2 отбойника!.Закреплялись они одними болтами.Хотя на KwK 51 возможно устанавливалось и только  по одному отбойнику- внутреннему.Тогда в отверстиях была резьба
По крайней мере 3 фото подтверждают это.Вот "окурок"
(https://thumb.ibb.co/jP6Ysw/b0a1a8d3d1fde2ddfafe438197877e0b.jpg) (https://ibb.co/jP6Ysw)
Цитировать
отсутствием гаек
Гайки скорее всего были также утоплены,иначе их расплющит
Цитировать
На фото 251/9 С(ранние) это видно (внутренний отбойник расположен ниже, чем внешний и сам заметно шире - квадратной формы, а внешний прямоугольный)
Мне кажется это уже варианты крепления.Как просверлят-так и прикрепят
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Декабрь, 2017, 12:39:06
А куда там можно утопить гайки?  ???
Металлическая часть ограждения имеет толщину миллиметров 8 всего. Не больше. Толщина резинового отбойника примерно такая же.
Отверстия в металлической части видно что одного диаметра без сужений и расширений...
Головки болтов скорей всего утоплены со стороны резиновой части - причем настолько, что их почти не видно.
Повторюсь еще раз - где там утопить гайку?  ???
ИМХО - болты достаточно короткие - ровно на толщину металлической и одной резиновой части. Так чтобы не мешали прикрутить вторую резиновую часть с другой стороны.
А с обоих сторон были отбойники или только с одной - возможно все дело во времени установки. В конце войны дефицит резины возможно заставлял ставить одну изнутри и не ставить снаружи.
Но кто их знает... При том что отверстия возможно были под оба отбойника. ХЗ.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Декабрь, 2017, 12:49:31

Цитировать
На фото 251/9 С(ранние) это видно (внутренний отбойник расположен ниже, чем внешний и сам заметно шире - квадратной формы, а внешний прямоугольный)
Мне кажется это уже варианты крепления.Как просверлят-так и прикрепят

Это фото видимо одного из первых прототипов 251/9 С, 1942 год. Поэтому в данном конкретном случае ИМХО все аккуратно и по разметке.
Позднее, когда изменилась форма ограждения и форма площадки под отбойник, возможно, да, и варианты крепления стали менее аккуратные.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Декабрь, 2017, 13:08:40
На поздних 251/9 D с 7.5 cm Kanone 51 похоже действительно снаружи отбойника не было.
Вот такое нашлось фото:
(https://s33.postimg.cc/5yfcq4tbf/img037-1.jpg) (https://postimg.cc/image/5yfcq4tbf/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 11 Декабрь, 2017, 14:06:04
Цитировать
Металлическая часть ограждения имеет толщину миллиметров 8 всего
Согласен!Около может или чуть больше этой величины
Цитировать
Толщина резинового отбойника примерно такая же
Я думаю,что толщина внутреннего отбойника никак не может быть менее 1,5 см.Внешний мог быть гораздо тоньше - на него не приходится откат орудия, следовательно излишняя толщина без надобности.Вообще не понимаю его назначение снаружи...
Цитировать
В конце войны дефицит резины возможно заставлял ставить одну изнутри и не ставить снаружи
Вероятно,так и было на Kwk 51
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: tankist от 11 Декабрь, 2017, 16:42:13

В процессе обсуждения идет отсылка на мой валк http://modelizm.forum2x2.ru/t636-topic , но по техническим причинам он может быть недоступен какое-то время.  Вопрос решим, но чуть позже ибо я вне зоны доступа. Надеюсь ненадолго.

С уважением,
Гарик
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Декабрь, 2017, 16:43:51
У меня все работает, Игорь.
Еще раз спасибо!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Декабрь, 2017, 20:35:09
Подвернулось вот такое еще фото серийной версии ограждения орудия для Sd.Kfz. 251/9 Ausf.С :
(https://s33.postimg.cc/wyarvpdsb/Pause_am_WH-_Sch_tzen-_Panzer_251-9_1943_bei_Se.jpg) (https://postimg.cc/image/wyarvpdsb/)
У этой версии снаружи накладка все таки есть.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Декабрь, 2017, 20:44:00
Интересно, а возможно крепление без резьбы?
Может с одной стороны головка впотай, а с обратной стороны расклепанный кончик болта?
(https://s33.postimg.cc/s11sohe3f/image.jpg) (https://postimg.cc/image/s11sohe3f/)
Или это не реально?
Не технарь, поэтому извиняйте если что!)))))
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 11 Декабрь, 2017, 22:38:48
На ранних серийных машинах накладка устанавливалась и снутри и снаружи.
Цитировать
Интересно, а возможно крепление без резьбы
Вероятно,так и было!Обычная заклёпка.Это и ускоряло и упрощало производство...
Цитировать
Или это не реально?
Реально!Чехи на своих Pz 38(t) некоторые несъёмные элементы так и делали
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 11 Декабрь, 2017, 23:50:48
Кстати,на машине из Форт-Нокса, внутренний отбойник подвергся переделке.Изначально,он был другой.Я уже ранее выкладывал фото до реставрации.Сейчас он выглядит вот так (2-е фото)
http://www.armorfortheages.com/MilitaryVehicles/SdKfz251D/251GalleryFour/index.html (http://www.armorfortheages.com/MilitaryVehicles/SdKfz251D/251GalleryFour/index.html)
Буду делать на своём орудии скошенный вариант...
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Декабрь, 2017, 00:43:12
Это может быть не скос, а тень от отбойника...
P.S. спасибо за валк из последнего сообщения - мне такой еще не встречался.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 12 Декабрь, 2017, 09:17:43
Цитировать
Это может быть не скос, а тень от отбойника
Но расположение отверстий говорит именно о наличие скоса (ну на конкретной машине)
Цитировать
спасибо за валк из последнего сообщения
Там 4 валка и все неплохие
http://www.armorfortheages.com/MilitaryVehicles/SdKfz251D/SdKfz251D.html (http://www.armorfortheages.com/MilitaryVehicles/SdKfz251D/SdKfz251D.html)
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 12 Декабрь, 2017, 20:54:33

(https://s7.postimg.cc/yvkqmi8fr/2._Weltkrieg_soldaten_Panzer_Halbkette_Sd_Kfz_251-16_mit_Flammenw.jpg) (https://postimg.cc/image/yvkqmi8fr/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 16 Декабрь, 2017, 09:28:28

(https://s7.postimg.cc/4b5dxg793/Frankreich_1940_Panzer_Sdkfz_Kommandeur_Veiel_2.Panzer_Division.jpg) (https://postimg.cc/image/4b5dxg793/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Декабрь, 2017, 10:36:14

(https://s7.postimg.cc/4b5dxg793/Frankreich_1940_Panzer_Sdkfz_Kommandeur_Veiel_2.Panzer_Division.jpg) (https://postimg.cc/image/4b5dxg793/)
О! "Товарисч" Вайель из 2-ой танковой! Спасибо!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 16 Декабрь, 2017, 18:41:28

(https://s2.postimg.cc/bivo4qos5/111706220.jpg) (https://postimg.cc/image/bivo4qos5/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 19 Декабрь, 2017, 12:50:07

(https://s13.postimg.cc/hnjrl3zlf/foto_Litauen_Wilna_Bahnhof_Panzer_Panzerwagen_Vilnius.jpg) (https://postimg.cc/image/hnjrl3zlf/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 19 Декабрь, 2017, 13:18:34

(https://s13.postimg.cc/tuni2nxsz/Foto_sdkfz_Kettenfahrzeug_Panzerturm_unbekannt_selten.jpg) (https://postimg.cc/image/tuni2nxsz/)

(https://s13.postimg.cc/chd7nsfcj/Foto_sdkfz_Kettenfahrzeug_Panzerturm_unbekannt_selten_Prototyp.jpg) (https://postimg.cc/image/chd7nsfcj/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 05 Январь, 2018, 11:31:14

(https://s13.postimg.cc/hf02bznsz/Foto_2.WK_Sd_Kfz_251-6_Ausf._B_des_Stabes_der_Panzergruppe_2_Gude.jpg) (https://postimg.cc/image/hf02bznsz/)

(https://s13.postimg.cc/p7qq3z97n/Sd_Kfz_251-6_1943_Ostfront_Wehrmacht.jpg) (https://postimg.cc/image/p7qq3z97n/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 08 Январь, 2018, 20:07:40

(https://s14.postimg.cc/mg9zbs0yl/Militar_und_Geschichte.jpg) (https://postimg.cc/image/mg9zbs0yl/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Январь, 2018, 10:16:37

(https://s14.postimg.cc/mg9zbs0yl/Militar_und_Geschichte.jpg) (https://postimg.cc/image/mg9zbs0yl/)
Интересный экземпляр! Спасибо!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 16 Январь, 2018, 10:54:17

(https://s9.postimg.cc/xkrt9c2q3/Foto_Wehrmacht_Panzer_Stug_Uniform_Orden_GD_Top_Front_Halbkette.jpg) (https://postimg.cc/image/xkrt9c2q3/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 16 Январь, 2018, 11:35:46
Приветствую,всех! Андрей,у меня снова вопрос имеется по орудию Kanone K 51.Сейчас дорабатываю dragon'овский прицел и его крепление на пушку.По креплению руководствовался этим фото
https://farm6.staticflickr.com/5524/11349720285_8ed93502bc_b.jpg
Нет ли у Вас фото как туда прицел крепился (сверху он фиксируется регулятором,сбоков похоже надевается,снизу видимо вставляется, а вот в центре как- просто вставляется или там не хватает какой-то детали?)
по прицелу этим http://relicsww2.com/index.php?route=product/product&product_id=83
С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Январь, 2018, 21:36:41
К сожалению, сейчас нет времени копать по этому вопросу.
Но могу подсказать в каком направлении можно поискать.
Похожие орудия были на разных машинах. Например у короткоствольных четверок и троек N.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 17 Январь, 2018, 18:54:38

(https://s9.postimg.cc/4vstca59n/SP_HWAGEN_mit_WH-267425_WAPPEN_-_STURMGESCH_TZ-_BATTERIE.jpg) (https://postimg.cc/image/4vstca59n/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 18 Январь, 2018, 09:08:46

(https://s17.postimg.cc/ymg6uxq8b/2.WK_Foto_Panzer_Sdkfz_250_Dak.jpg) (https://postimg.cc/image/ymg6uxq8b/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 27 Январь, 2018, 09:04:00

(https://s13.postimg.cc/gloz3sl4j/Halbkette_Pionier_Minen_Minesucher_Foto.jpg) (https://postimg.cc/image/gloz3sl4j/)

(https://s13.postimg.cc/47273h1c3/Orig._Foto_Vormarsch_Sd_Kfz_251_Ausf._C_Panzersp_hwagen_Panzer_in.jpg) (https://postimg.cc/image/47273h1c3/)

(https://s13.postimg.cc/lkchic4cz/Orig._Foto_Vormarsch_Sd_Kfz_251_Panzersp_hwagen_Panzer_in_Russlan.jpg) (https://postimg.cc/image/lkchic4cz/)

(https://s13.postimg.cc/r8is98gf7/Orig._Foto_zerst_rte_Panzersp_hwagen_Sd_Kfz_251_Panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/r8is98gf7/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 02 Февраль, 2018, 10:36:16

(https://s18.postimg.cc/d4hv9z4s5/FOTO_-_Sd_Kfz_-_Sch_tzenpanzer_-_Ausbildung_Rum_nischer_Soldaten.jpg) (https://postimg.cc/image/d4hv9z4s5/)

(https://s18.postimg.cc/85ucvg8p1/FOTO_-_Sd_Kfz_-_Sch_tzenpanzer_Mondicourt_-_Ausbildung_Rum_nische.jpg) (https://postimg.cc/image/85ucvg8p1/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 02 Февраль, 2018, 10:54:11

(https://s18.postimg.cc/djt52p8md/WURFRAHMEN_-_Flamm-_Wurfk_rper_-_NEBEL-_WERFER_-_16.Pz.Div.jpg) (https://postimg.cc/image/djt52p8md/)

(https://s18.postimg.cc/6gl9n3awl/WURFRAHMEN_-_Flamm-_Wurfk_rper_-_NEBEL-_WERFER_-_16.Pz.Div.1.jpg) (https://postimg.cc/image/6gl9n3awl/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 05 Февраль, 2018, 18:28:07

(https://s13.postimg.cc/4lryx7dcz/FOTO_-_Sd_Kfz_-_Sch_tzenpanzer_-_Tolle_WINTER-_TARNUNG.jpg) (https://postimg.cc/image/4lryx7dcz/)
Название: Radkappe - крышка ступицы (опорные катки и ленивец)
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Февраль, 2018, 14:52:25
Давно хотел пройтись по вариациям крышек ступиц у опорных катков, но все как то не складывалось.
В свете выхода модели Sd.Kfz.251 Ausf.A от фирмы ICM, которая решила изобразить раннюю версию крышки, решился таки обобщить информацию и выложить свои мысли на эту тему на форуме.
В Panzer Tracts варианты крышек как то обойдены стороной, в мануалах на них акцента тоже нет - видимо в техническом плане это не настолько важный момент (ортодоксальным моделистам же такие мелочи наоборот важны!  8)), поэтому та информация, которую черпал из фотохроники и мануалов не может быть на 100% гарантированно верной. Так же нет точных привязок по времени. Тем не менее  исследовано большое кол-во фотографий Sd.Kfz.251 и Sd.Kfz.11 и по привязке фотографий к годам определенную картину получается выстроить. Надеюсь кому то эта информация все же пригодится при постройке достоверной модели.

Начну с мануалов.

В мануале D 660/2 Leichter Zugkraftwagen 3 t (Sd.Kfz. 11) und Abarten Ersatzteilliste zum Fahrgestell
Typ H kl 6 (Sd.Kfz. 11)
Typ H kl 6 n (Sd.Kfz. 11/1 u. 11/4)
Typ H kl 6 s (Sd.Kfz. 11/2)
Typ H kl 6 k (Sd.Kfz. 11/3)
vom 1.8.1943
  (вероятно переиздание более раннего мануала)
изображена вот такая по форме крышка:
(https://s14.postimg.cc/3wyolynrx/0_Sd.Kfz.11_096.jpg) (https://postimg.cc/image/3wyolynrx/)

В мануале D 660/3 Mittlerer gepanzerter Kraftwagen (Sd.Kfz. 251) auf Fahrgestell des Zgkw 3 t Typ Hkl 6 p
Ersatzteilliste zum Fahrgestell
vom 22.5.43
(вероятно переиздание более раннего мануала)
в свою очередь изображена вот такая по форме крышка:
(https://s14.postimg.cc/va3vgijzx/0_s_DSC0074.jpg) (https://postimg.cc/image/va3vgijzx/)

Просмотрев множество фотографий Sd.Kfz. 11 и Sd.Kfz. 251 я пришел к такому выводу,
что при производстве Sd.Kfz. 11 и Sd.Kfz. 251 ИЗНАЧАЛЬНО были разработаны различные по дизайну крышки ступиц опорных катков!
Точно такая же история как и с крышками ступиц ведущих!
Позднее уже с середины войны различия в применении этих крышек начинают стираться и в процессе ремонта например на Sd.Kfz. 251 могли поставить крышки ступиц от Sd.Kfz. 11. Видимо начинали использовать то, что было под рукой - базовые размеры у них одинаковые.
Проанализировав какие варианты крышек ступиц встречаются на каких версиях машин чаще и в какое время, я решил разделить их на три периода и два типа.
Периоды назову - ранний (F), средний(M) и поздний(L).
Типы разделю по принадлежности к Sd.Kfz. 11  и Sd.Kfz. 251.
Примечание: эта терминология придумана мной только для удобства освещения материала.

Ранняя версия крышек (F).
Изначально крышки не имели точки смазки (специальный болт с фронтальной (лицевой) стороны крышки)

Sd.Kfz. 11
В мануале D 660/1 Leichter Zugkraftwagen - 1. Zgkw 3 t (Sd.Kfz. 11) Typ: kl 6
Gerätbeschreibung und Bedienungsanweisung zum Fahrgestell und Aufbau
Berlin 1941
(переиздание версии от 19.10.38) на всех изображениях шасси видно ту же крышку, что и в мануале D 660/2:
(https://s14.postimg.cc/5jnw7ba59/1_A_Scan0005.jpg) (https://postimg.cc/image/5jnw7ba59/)

Вот так выглядит ранняя крышка ступицы Sd.Kfz. 11 на реальном шасси:
(https://s14.postimg.cc/yakpx95nh/1_A_00_Sd_Kfz_11_Koblenz_030.jpg) (https://postimg.cc/image/yakpx95nh/)(https://s14.postimg.cc/f5hgnj1a5/1_A_0_Sd_Kfz_11_Koblenz_029.jpg) (https://postimg.cc/image/f5hgnj1a5/)
В музеях сохранилось несколько оригинальных шасси Sd.Kfz. 11 с такой крышкой ступицы:
(https://s14.postimg.cc/5nhpnb7u5/Zgkw_3t_Br_10-1.jpg) (https://postimg.cc/image/5nhpnb7u5/)(https://s14.postimg.cc/pi3r9furh/Zgkw_3t_Ko_07-1.jpg) (https://postimg.cc/image/pi3r9furh/)

Sd.Kfz. 251
В мануале D 660/4 Mittlerer gepanzerter Mannschaftstransportkraftwagen (Sd.Kfz. 251) Typ kl 6p
Gerätbeschreibung und Bedienungsanweisung zum Fahrgestell
1943 год
(переиздание версии от 1.3.40 года) ПЕРЕПЕЧАТАНЫ ТЕ ЖЕ САМЫЕ изображения с этой ступицей что и в мануале 660/1 по Sd.Kfz.11.
Такое в немецких мануалах встречается довольно часто. Мануалы D 660/4 и D 660/1 описывают не конкретные детали шасси, а служат общему описанию и обслуживанию машин, поэтому такие мелочи как изображение фрагмента шасси Sd.Kfz. 11 вместо Sd.Kfz. 251 не критично.
В мануалах же  D 660/2 и D 660/3 идет именно описание деталей (винтиков, болтиков и т.д.) шасси, поэтому изображения этих самых деталей оригинальные - это важно.
Поэтому на фото реальных машин из фотохроники времен войны крышки ступицы у катков Sd.Kfz. 251 именно из мануала D 660/4!

Вот эти крышки на сохранившемся Sd.Kfz. 251 Ausf.B в музее ЮАР:
(https://s14.postimg.cc/v7ol79stp/1_B_01.jpg) (https://postimg.cc/image/v7ol79stp/)(https://s14.postimg.cc/igaf0rqrh/1_B_02.jpg) (https://postimg.cc/image/igaf0rqrh/)

Вот наглядное сравнение ранних крышек Sd.Kfz. 11 и Sd.Kfz. 251:
(https://s14.postimg.cc/4nw05k04d/1_ALL.jpg) (https://postimg.cc/image/4nw05k04d/)
Хорошо видно, что у Sd.Kfz. 251 ранняя крышка ступицы катка полностью плоская, а у Sd.Kfz. 11 с цилиндрической выемкой по центру.

Примечание: следовательно ICM в своей модели Sd.Kfz. 251 Ausf. A изобразил крышки ступиц катков как у ранних Sd.Kfz. 11!
В моем архиве нашлось только одно фото Sd.Kfz. 251, на котором видно такую по форме крышку ступицы:
(https://s14.postimg.cc/gr1bt6gcd/e62.jpg) (https://postimg.cc/image/gr1bt6gcd/)
Вероятнее всего это замена в процессе полевого ремонта.

Средняя версия крышек (M).
В какой то момент в процессе выпуска на крышках ступиц опорных катков появляется точка смазки - специальный болт.
По моим наблюдениям в 1941 году. Точнее вычислить дату к сожалению не могу.
Это происходит как у Sd.Kfz. 11 так и у Sd.Kfz. 251.

Sd.Kfz. 11
У Sd.Kfz. 11 средняя версия крышки ступицы выглядела вот так:
(https://s14.postimg.cc/kbx7cbkv1/2_A_01.jpg) (https://postimg.cc/image/kbx7cbkv1/)
Вот аутентичное сохранившееся до наших дней шасси у Sd.Kfz. 11 с таким типом крышек:
(https://s14.postimg.cc/791ksmmst/Zgkw_3t_Ni_15-1.jpg) (https://postimg.cc/image/791ksmmst/)
В своем фотоархиве нашел единственное фото Sd.Kfz. 251 Ausf.C с одним катком, крышка ступицы которого как раз такая же.
Вероятнее всего - это случай с ремонтом и заменой в полевых условиях (взяли то, "что было под рукой", "зачем добру пропадать" и т.д.):
(https://s14.postimg.cc/gtl7g1ev1/2_6_pz.div_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/gtl7g1ev1/)
У музейных Sd.Kfz. 251 такие крышки встречаются чаще, но это еще большая вероятность ремонта, новодела и проч., поэтому фрагментарно фото музейных машин привожу только в качестве иллюстрации, на которой можно рассмотреть деталировку и не более того!

Дополнение:
вариант крышки ступицы, у которой точка смазки не по центру, а смещена к краю:
(https://s18.postimg.cc/xgh6zuz6d/2_A_02b.jpg) (https://postimg.cc/image/xgh6zuz6d/)
Вероятно это какой то переходный вариант.

Sd.Kfz. 251

первый вариант:
(https://s14.postimg.cc/5wjvr7mxp/2_B_01.jpg) (https://postimg.cc/image/5wjvr7mxp/)(https://s14.postimg.cc/tc1sw3w9p/2_B_04.jpg) (https://postimg.cc/image/tc1sw3w9p/)(https://s14.postimg.cc/bkq6i76ql/2_B_02.jpg) (https://postimg.cc/image/bkq6i76ql/)(https://s14.postimg.cc/3rziq8g71/2_B_03.jpg) (https://postimg.cc/image/3rziq8g71/)

второй вариант
(https://s14.postimg.cc/tot72s6z1/2_C_01_img01.jpg) (https://postimg.cc/image/tot72s6z1/)(https://s14.postimg.cc/70403850t/2_C_02.jpg) (https://postimg.cc/image/70403850t/)(https://s14.postimg.cc/rk8u1pshp/2_C_03_img02.jpg) (https://postimg.cc/image/rk8u1pshp/)
Возможно они появились не одновременно, а по очереди. Возможно эта вариативность связана с заводами, которые выпускали шасси.
Сложно сказать - информации такой, к сожалению, нет.
Вот фото крышек обоих вариантов на одной музейной машине:
(https://s14.postimg.cc/vunhx0fhp/2_C_04_sdkfz251d_029v.jpg) (https://postimg.cc/image/vunhx0fhp/)

А вот сравнение средних крышек Sd.Kfz. 11 и Sd.Kfz. 251:
(https://s14.postimg.cc/wy7m957wd/2_ALL_01.jpg) (https://postimg.cc/image/wy7m957wd/)

Поздняя версия крышек (L).

(https://s14.postimg.cc/jwqix0e0t/3_01_Sd_Kfz_251_021.jpg) (https://postimg.cc/image/jwqix0e0t/)(https://s14.postimg.cc/87mj91urx/3_02_IMG_2951.jpg) (https://postimg.cc/image/87mj91urx/)(https://s14.postimg.cc/8x5blf319/3_03_Sd_Kfz_251_032.jpg) (https://postimg.cc/image/8x5blf319/)(https://s14.postimg.cc/8kdxf8sh9/3_04_Sd_Kfz_251_033.jpg) (https://postimg.cc/image/8kdxf8sh9/)

Основное отличие от предыдущих версий - верхняя часть крышки стала более плоская, но при этом добавилось ограждение вокруг точки смазки в виде кольца:
(https://s14.postimg.cc/dx2rt0dp9/M_L.jpg) (https://postimg.cc/image/dx2rt0dp9/)

Поздняя версия уже не имеет видимых отличий между Sd.Kfz. 11 и Sd.Kfz. 251.
Вероятно решили упростить и унифицировать производство.
Ниже на фото Sd.Kfz. 11/5 и Sd.Kfz.11 mit Holzfahrerhaus und Pritschen Aufbau с катками, у которых поздний тип крышек ступиц:
(https://s14.postimg.cc/t5sp7b2e5/3230.jpg) (https://postimg.cc/image/t5sp7b2e5/)
(https://s14.postimg.cc/jy0gql86l/img002.jpg) (https://postimg.cc/image/jy0gql86l/)

У Sd.Kfz.251 поздние крышки ступиц замечены только на версии Ausf.D.
При этом, что интересно, средние версии крышек ступиц продолжают встречаться на бтрах, выпущенных в самом конце войны с поздним раскроем корпуса МО  ??? :
(https://s14.postimg.cc/jnsy6qdzh/Mid_Late.jpg) (https://postimg.cc/image/jnsy6qdzh/)
Возможно в производстве поздних Sd.Kfz.251 могли использовать старые запасы средних крышек, а возможно один завод перешел на поздние, а другой продолжал выпускать средние.
Дополнение: еще одна версия. Поздние крышки - это крышки, разработанные непосредственно для Sd.Kfz.11(с учетом их маленькой толщины и схожести с ранними, за исключением добавленного кольца вокруг точки смазки), но которые в конце войны (ориентировочно с 44 года, но не ранее конца 43-го) могли по тем или иным авральным причинам (разбомбленные заводы, экономия металла, излишки и старые запасы данного варианта и недостача родного для 251-х и проч.) использоваться в производстве Sd.Kfz.251.

В общем по поздним машинам не все еще понятно и однозначно...

Небольшой подитог: варианты крышек ступиц применительно к версиям Sd.Kfz.251.
 На модификациях Ausf.A и Ausf.B чаще всего можно увидеть ранний вариант крышек ступиц, реже средний.
Скорей всего средние ступицы могут быть на самых поздних по времени выпуска Ausf. A и Ausf. B либо, прошедших ремонт или модернизацию.
Ниже на фото Ungepanzerte Ausf.A выпуска 39-40 года со смешанными вариантами крышек ступиц.
У него и ленивец переехал со своего родного места вперед!)) Фото сделано вероятно в 41-42 годы во время погрузки на пароход перед отправкой в Африку:
(https://s14.postimg.cc/vpoc1dv31/img033-2.jpg) (https://postimg.cc/image/vpoc1dv31/)
Немного небронированных Ausf.A дожило до этого времени!)) поэтому ИМХО однозначно смешение различных типов крышек - замена старых на новые по причине ремонта.
А может просто часть катков от другой машины - катки по любому снимались и не раз... Об этом говорит нестандартное положение ленивца.
 На ранних бтрах модификации Ausf.С так же стояли ранние крышки ступиц, а вот начиная с 41 года на фото Ausf.С чаще можно увидеть средние, либо смесь ранних и средних, как на фото выше. Поздний тип крышек ступиц на модификациях Ausf.A, Ausf.B и Ausf.С мне не попадались. Но не могу исключать того, что подвернуться!)
Но фото ИМХО скорей всего будут сделаны не ранее осени-зимы 43 года и это вероятнее всего будет ремонтный вариант.
На версии Ausf.D чаще всего встречались крышки ступиц среднего варианта.
Поздние крышки ступиц повторюсь замечены только на версии Ausf.D и чаще всего на Sd.Kfz.11 (особенно поздних версий)(музейные машины в данном случае повторюсь не рассматриваю - только фотохронику). По времени поздние крышки на Sd.Kfz.251 появляются ориентировочно не ранее осень 43 - зима 43-44. Примерно в то же время или позже происходила замена дизайна ступиц на похожий у других моделей полугусеничников (ФАМО, Sd.Kfz.7...)

P.S. фотоматериал использован из репринтов и сканов немецких мануалов, Panzer Tracts и других книжных изданий, валков Игоря Перепелицы, Тимура Пакуро, с сайта fahrzeuge-der-wehrmacht.de и других источников. За что всем им большое спасибо!

Позднее (как будет время) сделаю сравнение фото оригинальных крышек ступиц с теми, что предлагают производители моделей.
Продолжение следует...

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Февраль, 2018, 15:43:12
В дополнение к предыдущему посту приведу фотографии средней версии крышки ступицы с разных ракурсов, которые скачал с ebay:

(https://s14.postimg.cc/sgei8cjf1/IMG_5230-1000x1000.jpg) (https://postimg.cc/image/sgei8cjf1/)(https://s14.postimg.cc/uxq9fnlbx/IMG_5231-1000x1000.jpg) (https://postimg.cc/image/uxq9fnlbx/)(https://s14.postimg.cc/ezhjpk94d/IMG_5232-1000x1000.jpg) (https://postimg.cc/image/ezhjpk94d/)(https://s14.postimg.cc/nhqztzv3h/IMG_5233-1000x1000.jpg) (https://postimg.cc/image/nhqztzv3h/)
Резьбовая часть вероятнее всего не менялась в процессе производства.
И даже у послевоенного OT-810 возможно сохранилась без глобальных изменений.
Но вот видимый верх крышки ступиц на катках у ОТ-810 претерпел изменения!
Ниже фото крышек ступиц OT-810:
(https://s14.postimg.cc/6mbuv29yl/img134.jpg) (https://postimg.cc/image/6mbuv29yl/)(https://s14.postimg.cc/k38tdxrzx/img138.jpg) (https://postimg.cc/image/k38tdxrzx/)

И сравнение поздней крышки Sd.Kfz.11/Sd.Kfz.251 с крышкой у OT-810:
(https://s14.postimg.cc/npemqbyal/L_-810.jpg) (https://postimg.cc/image/npemqbyal/)
Различия хорошо заметны - круг и шестиугольник не одно и то же!)))

P.S. У машины в Банска-Быстрица (Словакия) ИМХО крышки ступиц как у ведущего колеса, так и у опорных катков похожи именно на те, что были у ОТ-810...
(https://s14.postimg.cc/ds3lxevvh/Banska-_Bystrica-nemecky-obrneny-transporter-_Sd_Kfz251_Ausf_D.jpg) (https://postimg.cc/image/ds3lxevvh/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Февраль, 2018, 16:13:38
Небольшое дополнение по поздним крышкам Sd.Kfz.251.
На фото мюнстерского Sd.Kfz.251/7 видно, что у одной из крышек ступицы кольцо вокруг точки смазки несколько толще чем у других (усиленное).
С чем это связано не могу сказать, но есть такой факт:
(https://s14.postimg.cc/eyc79w4e5/3_05_Sd_Kfz_251_7_Munster_066.jpg) (https://postimg.cc/image/eyc79w4e5/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Февраль, 2018, 17:29:29
Обнаружил еще один веский аргумент в пользу того, что изначально крышки ступиц у  Sd.Kfz.251 и  Sd.Kfz.11 были разными деталями.
В мануалах D 660/3 и D 660/2 по деталировке Sd.Kfz.251 и  Sd.Kfz.11 соответственно каждая деталь имеет свой каталожный номер.
И те детали, которые у обоих шасси идентичны, имеют ОДИНАКОВЫЙ каталожный номер!
Так вот крышки ступиц опорных катков ( также как и крышки ступиц ведущих катков) имеют отличные друг от друга каталожные номера!
Так крышка ступицы опорного катка Sd.Kfz.11 имеет номер G 1635.
А крышка ступицы опорного катка Sd.Kfz.251 имеет номер 021 E 32 817-3

При этом например каток внешнего ряда и у Sd.Kfz.11 и у Sd.Kfz.251 имеет одинаковый каталожный номер: 021 D 32 790 U 52
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: IVANOV от 07 Февраль, 2018, 21:28:37
Обнаружил еще один веский аргумент в пользу того, что изначально крышки ступиц у  Sd.Kfz.251 и  Sd.Kfz.11 были разными деталями.
В мануалах D 660/3 и D 660/2 по деталировке Sd.Kfz.251 и  Sd.Kfz.11 соответственно каждая деталь имеет свой каталожный номер.

ИМХО конечно же, но так в принципе и должно быть. На Sd.Kfz.11 и небронированных Sd.Kfz.251 крышки ступиц обычные, а на бронированных Sd.Kfz.251 - соответственно бронированные. При этом катки остаются одинаковыми.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Февраль, 2018, 07:14:36
Нет, на небронированных Sd.Kfz.251 крышки ступиц такие же как и у бронированных.
Шасси у бронированных и небронированных Sd.Kfz.251 одинаковые без изменений. Их производили два завода (в 39 году). А вот бронекорпуса производили другие заводы.
Вот известные фото небронированных Sd.Kfz.251 в Берлине в 1940 году:
(https://s18.postimg.cc/irx3wweph/Berlin_Unter_den_Linden_Schutzenpanzer.jpg) (https://postimg.cc/image/irx3wweph/)
Крышки ступиц точно такие же как и у бронированных Sd.Kfz.251.
В мануале D 660/3 нет разделения деталей на бронированную или не бронированную версию.
В этом мануале описывается ТОЛЬКО шасси. Корпусов там нет в принципе. Никаких. Разница в деталировке есть только по номерам шасси, но крышек ступиц это не касается.
Изменения прослеживаются в двигателе и других отдельных узлах.
Повторюсь: в своем фотоархиве я нашел только две фотографии Sd.Kfz.251 с одиночными крышками ступиц от Sd.Kfz.11. Это ремонт в полевых условиях.
На всех остальных фото у Sd.Kfz.251 крышки ступиц ИМЕННО Sd.Kfz.251. Просто разные по времени выпуска.

PS про бронированные и небронированные корпуса я писал в самых первых сообщениях темы. Небронированные корпуса - это не самостоятельная версия Sd.Kfz.251.
Это вынужденная замена, чтобы не останавливать производство, когда завод, производящий бронированные корпуса, не успевал наладить выпуск достаточного их кол-ва.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Февраль, 2018, 07:42:10
Вот для полноты картины наглядное сравнение ходовой части Sd.Kfz.11/1 (вверху), бронированного Sd.Kfz.251 Ausf.A (внизу) и небронированного Sd.Kfz.251 Ausf.A (в центре):
(https://s18.postimg.cc/b6yofbtp1/Berlin_Unter_den_Linden_Schutzenpanzer_3.jpg) (https://postimg.cc/image/b6yofbtp1/)
Крышки ступиц и у опорных катков и у ведущего колеса небронированный Sd.Kfz.251 имеет те же, что и бронированный Sd.Kfz.251(по крайней мере это касается дизайна).
У Sd.Kfz.11 они свои.

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Февраль, 2018, 08:34:47
И чтобы уже совсем понятнее было - что входит в понятие шасси Sd.Kfz.251, а чего в нем нет(не зависимо от того - бронированная версия или небронированная), а так же визуальные отличия шасси Sd.Kfz.11 и Sd.Kfz.251 (вкратце и в общих чертах).

Sd.Kfz.11
(https://s18.postimg.cc/y9p7edskl/img026.jpg) (https://postimg.cc/image/y9p7edskl/)
(https://s18.postimg.cc/hohkyq1gl/D_660-1_39-40.jpg) (https://postimg.cc/image/hohkyq1gl/)

Sd.Kfz.251
(https://s18.postimg.cc/5wtpnxek5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5wtpnxek5/)
(https://s18.postimg.cc/p4gukiwvp/D_660-4_41-42.jpg) (https://postimg.cc/image/p4gukiwvp/)

Кроме различия в дизайне крышек ступиц наиболее заметными являются - это положение и крепление рулевого колеса, приборные панели, форма радиатора, форма и крепление вентиляторов(у Sd.Kfz.11 вентилятор один, а у Sd.Kfz.251 два), так же размер бака с горючим(у Sd.Kfz.251 он увеличен).
Там конечно хватает и других отличий, но это самые заметные, можно сказать видно невооруженным взглядом.

P.S. кстати, у Sd.Kfz.11 два топливных бака (впрочем как и у большинства полугусеничников) Один расположен в кабине, а второй (дополнительный для больших перегонов) в задней части шасси.
(https://s18.postimg.cc/5nw4y26xh/D_660-1_39-40.jpg) (https://postimg.cc/image/5nw4y26xh/)
У Sd.Kfz.251 топливный бак один (в задней части шасси).
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Февраль, 2018, 09:42:48
Просматривая сейчас в очередной раз фотоархив обнаружил еще один вариант "средней" крышки ступицы опорного катка у Sd.Kfz.11!  :o
Точка смазки на крышке расположена не по центру, а со смещением к краю:
(https://s18.postimg.cc/y4q1isigl/2_A_02.jpg) (https://postimg.cc/image/y4q1isigl/)

Придется внести коррективы в исходный пост по типам крышек.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Февраль, 2018, 11:47:24
На Sd.Kfz.11 и небронированных Sd.Kfz.251 крышки ступиц обычные, а на бронированных Sd.Kfz.251 - соответственно бронированные...
На счет бронированности или не бронированности крышек ступиц ничего не могу сказать(нет такой информации), но вот то что по толщине они заметно отличались - это факт.
Крышка ступицы у Sd.Kfz.251 ЗАМЕТНО ТОЛЩЕ:
(https://s18.postimg.cc/4cxkgzamt/F_M_L2.jpg) (https://postimg.cc/image/4cxkgzamt/)
Что интересно у "поздней" версии крышки ступицы толщина как у крышки Sd.Kfz.11.
Просмотрел еще раз фото Sd.Kfz.251 Ausf.D и Sd.Kfz.11 и оказалось, что у Sd.Kfz.11 такой тип крышек особенно у поздних машин встречается заметно чаще, чем у Sd.Kfz.251 Ausf.D
Если предположить, что этот вариант крышки изначально разработан для Sd.Kfz.11, а на Sd.Kfz.251 Ausf.D ставился по каким то авральным причинам (конец войны все таки),то это могло бы объяснить наличие средних типов крышек у самых поздних Sd.Kfz.251 Ausf.D с новым раскроем БО.
Взаимозаменяемость элементов ходовой вполне такое позволяет.
Например на фото ниже очень похоже (100% уверенности нет), что крышки ступиц ВЕДУЩИХ катков тоже от Sd.Kfz.11:
(https://s18.postimg.cc/4w2nqohlh/p6881170272_a5e2efd10d_o.jpg) (https://postimg.cc/image/4w2nqohlh/)(https://s18.postimg.cc/fwxsv4p3p/Pimg033-2.jpg) (https://postimg.cc/image/fwxsv4p3p/)(https://s18.postimg.cc/gz7zdppxh/Panzerwrecks_3-45.jpg) (https://postimg.cc/image/gz7zdppxh/)

P.S. На фото ниже ИМХО наиболее вероятные примеры с крышкой ступицы ведущего от Sd.Kfz.11
(https://s18.postimg.cc/47tt78b0l/panzerwrecks_006_044.jpg) (https://postimg.cc/image/47tt78b0l/)(https://s18.postimg.cc/3jq0ley1x/Pimg040.jpg) (https://postimg.cc/image/3jq0ley1x/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 15 Февраль, 2018, 07:34:36

(https://s13.postimg.cc/jmdru69w3/Afrikakorps_GFM_Erwin_Rommel_Sd.Kfz_250_mit_Name_B_R_Rahmenanten.jpg) (https://postimg.cc/image/jmdru69w3/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 20 Февраль, 2018, 09:57:12

(https://s18.postimg.cc/q03bn1agl/Foto_Pionierpanzerwagen_Sd.Kfz._251-7_Panzer_Halbkette_auf_Eisen.jpg) (https://postimg.cc/image/q03bn1agl/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 02 Март, 2018, 11:51:41

(https://s14.postimg.cc/4muz68x71/Foto_Wehrmacht_Panzer_Halbkette_251_Pionier_Version_Beute_PAK.jpg) (https://postimg.cc/image/4muz68x71/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 02 Март, 2018, 13:13:06

(https://s14.postimg.cc/t4ro7p9nx/Foto_Wehrmacht_Panzer_Halbkette_251_mit_5cm_PAK_Prototyp_DAK_Afr.jpg) (https://postimg.cc/image/t4ro7p9nx/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 03 Март, 2018, 23:50:05

(https://s13.postimg.cc/lnlgae9cz/lmg891.jpg) (https://postimg.cc/image/lnlgae9cz/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Март, 2018, 00:34:24

(https://s13.postimg.cc/lnlgae9cz/lmg891.jpg) (https://postimg.cc/image/lnlgae9cz/)
Спасибо! Классное фото!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 15 Март, 2018, 11:37:47

(https://s10.postimg.cc/tisz9l9gl/Aufkl_rungs-_Abteilung_einer_SS-_Panzer-_Grenadier-_Division_mit_se.jpg) (https://postimg.cc/image/tisz9l9gl/)

(https://s10.postimg.cc/numoipctx/Foto_-_2.WK_-_Fallschirmj_ger_-_Italien_-_Nettuno_-.jpg) (https://postimg.cc/image/numoipctx/)

(https://s10.postimg.cc/qoptw5ufp/Halbkette_Sch_tzen_Panzer_Sd_Kfz_251_mit_Nebelwerfer_Gestell.jpg) (https://postimg.cc/image/qoptw5ufp/)

(https://s10.postimg.cc/yhgho584l/Halbkette_Sch_tzen_Panzer_Sd_Kfz_251_Nummernschild_defekt.jpg) (https://postimg.cc/image/yhgho584l/)

(https://s10.postimg.cc/qoptw5mpx/Halbkette_Sch_tzen_Panzer_Sd_Kfz_251_Nummernschild_defekt_WK_II.jpg) (https://postimg.cc/image/qoptw5mpx/)

(https://s10.postimg.cc/sta6x9bhx/Sch_tzenpanzerwagen_Sd.Kfz._250_Sturmgesch_tz-_Abt.197_WH-609085.jpg) (https://postimg.cc/image/sta6x9bhx/)

(https://s10.postimg.cc/5f27lc1ad/Zerst._bzw_verbranntes_Wehrmacht_S.P.W._e._Panzerdivision_Frankr.jpg) (https://postimg.cc/image/5f27lc1ad/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 16 Март, 2018, 14:51:28

(https://s18.postimg.cc/sbg9lgbjp/Wehrmacht_Winter_Camouflaged_251_Halftrack_equiped_with_Multiple.jpg) (https://postimg.cc/image/sbg9lgbjp/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 23 Март, 2018, 13:19:08

(https://s17.postimg.cc/if0pzkv7f/Foto_Wehrmacht_Halbkette_251_Panzer_Sp_hwagen_Funker_Antenne.jpg) (https://postimg.cc/image/if0pzkv7f/)

(https://s17.postimg.cc/yd9fppx57/Foto_Wehrmacht_Panzer_Halbkette_251_Funker_Kommandeurs_Wagen.jpg) (https://postimg.cc/image/yd9fppx57/)

(https://s17.postimg.cc/pi8lf7g2j/Foto_Wehrmacht_Panzer_Halbkette_Sp_hwagen_Funker.jpg) (https://postimg.cc/image/pi8lf7g2j/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 24 Март, 2018, 08:44:59
(https://s31.postimg.cc/ewjo7de7b/FOTO_-_Inf.Regt.95_17.I.D._-_GENERAL_GUDERIAN.jpg) (https://postimg.cc/image/ewjo7de7b/)

(https://s31.postimg.cc/mqk9sq3zr/209229826.jpg) (https://postimg.cc/image/mqk9sq3zr/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 24 Март, 2018, 09:06:58

(https://s31.postimg.cc/50il7tvlj/209229789.jpg) (https://postimg.cc/image/50il7tvlj/)

(https://s31.postimg.cc/50il7ub13/209229806.jpg) (https://postimg.cc/image/50il7ub13/)

(https://s31.postimg.cc/5q1dk7jaf/209229825.jpg) (https://postimg.cc/image/5q1dk7jaf/)

(https://s31.postimg.cc/h2dz1zzp3/213607754.jpg) (https://postimg.cc/image/h2dz1zzp3/)

(https://s31.postimg.cc/99nba06kn/213607759.jpg) (https://postimg.cc/image/99nba06kn/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 26 Март, 2018, 12:31:28
Очередная загадка по командирским модификациям. Фото из Ваффен-Арсенала по 251-м, подписанное как интерьер 251/6. Налицо укладка с оборудованием (вероятно, штабным и связи) и полное отсутствие антенн.
(https://s9.postimg.cc/ycolpwtjf/251-6.jpg) (https://postimg.cc/image/ycolpwtjf/)

И в добавок довольно известное фото:

(https://s9.postimg.cc/k7ne1eewb/Foto_Ak_Bad_Schandau_Rundfahrt_mit_Sch_tzenpanze.jpg) (https://postimg.cc/image/k7ne1eewb/)

При внимательном рассмотрении можно отметить отсутствие провода к рамочной антенне, а также положение детей в машине - полное впечатление, что они стоят на скамейках десанта даже там, где должен располагаться каркас радиоаппаратуры. Получается, что машина уже оборудована антенной, но радиооборудование не установлено.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Март, 2018, 12:51:08
Привет, Вадим!
Верхнее фото - там ошибка в подписи.
В Ваффен-Арсенал на одной странице описание не только 251/6, но и 251/5 (пионерская версия).
И данное фото интерьера (100%) относится именно к  251/5.

На втором фото возможно учебная версия бтра.
Либо радиооборудование просто снято для каких то "праздничных покатушек", чтобы не повредили.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 26 Март, 2018, 17:21:24
Спасибо за разъяснение с 251/5. А на втором фото. вероятнее всего, радиооборудование сняли на время пропагандистских покатушек. За БТР-ом проглядывает какая-то радиомашина. Вероятно, технику взяли в какой-то учебке связи. Бад-Шандау - известный курорт, крупных мехчастей вроде там поблизости не водилось.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Март, 2018, 20:43:45
Сегодня выяснился интересный момент!
Оказывается был дополнительный второй заказ на изготовление ungepanzerte версии.
Специально в версиях Sd.Kfz. 251/3 и 251/4 - для полевой артиллерии.
Эти машины были изготовлены в 1941-м!!! году фирмой Hanomag в отличие от первого заказа, который выполнил Borgward(Hansa Lloyd) (305 штук в 1939 году).
Шасси было местами похоже на то, что было у 3t  Sd.Kfz. 11, но все же это именно шасси  Sd.Kfz. 251.
Сколько было выпущено машин в этой дополнительной партии мне пока не известно, но по крайней мере этот факт объясняет большое кол-во фотографий из хроники с небронированными 251-ми! И особенно тягающих различные полевые орудия - чаще всего 10.5cm le.FH 18.

Сохранился и сейчас находится в реставрации один из этих бтров - оригинальный!
https://www.facebook.com/Sd.Kfz.251a/ (https://www.facebook.com/Sd.Kfz.251a/)
Часть деталей, конечно, приходится заменять на новые, но тем не менее основное - это шасси и корпус оригинальные!
На фото ниже как раз бтры производства Hanomag из второй партии:

(https://s9.postimg.cc/woh6m5w3f/Der_Schweren_Stug_Abtl_Sd_Kfz_Sch_tzenpanzerwag_2.jpg) (https://postimg.cc/image/woh6m5w3f/)(https://s9.postimg.cc/uwo7r9kgb/Der_Schweren_Stug_Abtl_Sd_Kfz_Sch_tzenpanzerwag.jpg) (https://postimg.cc/image/uwo7r9kgb/)(https://s9.postimg.cc/4od31w82j/Der_Schweren_Stug_Abtl_Sd_Kfz_Sch_tzenpanzerwag3.jpg) (https://postimg.cc/image/4od31w82j/)

(https://s9.postimg.cc/pl9b6mqor/Fotos_von_Sd_Kfz_251_Ausf_A_Halbket_2.jpg) (https://postimg.cc/image/pl9b6mqor/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 28 Март, 2018, 11:18:34
Доброго дня!Да действительно неожиданная информация,касаемая неброневой версии.А Hanomag их собирал параллельно с обычной версией?Время производства до нападения на Советский союз или война уже началась?
Цитировать
Сохранился и сейчас находится в реставрации один из этих бтров - оригинальный!
Похоже реставраторы-американцы?Где был найден корпус  известно?

С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Март, 2018, 12:56:09
Виктор, не внимательны!))
Реставраторы поляки(достаточно известная мастерская), бтр найден в России, кто будет конечным владельцем пока не понятно.

По производству этой версии информации крохи.
Из известного - шасси в немецких архивах "пробивал" Хилари Дойл.
Номер шасси по своей нумерации входил в достаточно большую серию Sd.Kfz.11, которая производилась с 1937 по 1941 год включительно (всего 1974 шт). Часть шасси из этой серии, изначально запланированных для производства Sd.Kfz.11, произвели, как оказалось, специально под вторую партию небронированных Sd.Kfz.251(то что это были именно небронированные Sd.Kfz.251 открылось недавно).
Hanomag в 1941 году собирал как Sd.Kfz.11, так и бронированные Sd.Kfz.251..., а теперь получается, что под видом части Sd.Kfz.11, Hanomag собрал еще и небронированные Sd.Kfz.251...
Большей информацией не располагаю.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 28 Март, 2018, 14:41:11
Цитировать
Виктор, не внимательны!))
Возможно!Но я просмотрел все фотки в fb,чтобы увидеть что за мастерская - кругом всё на английском.Проглядел ???
Кстати,а они имеют только оригинальную переднюю часть и шасси?Просто морда знакомая,где-то я её уже видел.
Нашёл.Не она?
http://arergard.com/photoarhive/restavracia-tehniki/category/36-sdkfz-251-bronevik

С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Март, 2018, 15:41:59
Цитировать
Виктор, не внимательны!))
Возможно!Но я просмотрел все фотки в fb,чтобы увидеть что за мастерская - кругом всё на английском.Проглядел ???
Английский - вовсе не значит, что реставрация в америке.)))) В америке сейчас мало что реставрируют - там наоборот много коллекций распродают.
Часть интересных экземпляров возвращаются в Европу, что то уезжает в Австралию...
Основные реставрации сейчас идут в Польше и Чехии. Но это так к слову...
Есть вот такой достаточно известный ресурс:http://the.shadock.free.fr/Surviving_Panzers.html (http://the.shadock.free.fr/Surviving_Panzers.html)
Здесь собрана информация о большинстве сохранившихся музейных образцов, да и из частных коллекций.
В том числе и по 251-м: http://the.shadock.free.fr/Surviving_Sdkfz_251.pdf (http://the.shadock.free.fr/Surviving_Sdkfz_251.pdf)
Если тема 251-х интересна, то думаю будет полезно туда заглядывать. Информация постоянно обновляется...

Кстати,а они имеют только оригинальную переднюю часть и шасси?Просто морда знакомая,где-то я её уже видел.
Нашёл.Не она?
http://arergard.com/photoarhive/restavracia-tehniki/category/36-sdkfz-251-bronevik

С Уважением,Виктор
Не знаю. Может и она.
Но только по Вашей ссылке странная подборка фотографий - вроде как показан копанный корпус небронированного 251-го, но  при этом в итоге собрана реплика "как бы версии D" на базе ОТ-810... ??? Т.е. похоже копанный материал сам по себе, а собранный бтр сам по себе...

На счет того что у них есть в наличии, а чего нет, сложно сказать.
Ребята хорошо держат интригу и не весь материал показывают сразу - выкладывают по частям. :) Вероятно кабина сохранилась лучше всего, а остальное имеет серьезные повреждения. Например "носовой" отсек сильно помят, вентиляционную решетку носовой части они серьезно правили.
В какой то момент появились крылья, тоже серьезно поврежденные.

Я пообщался немного с реставраторами - они утверждают что корпус изначально был на шасси или рядом с шасси. Целиком, не целиком - ХЗ...
И, кстати, там у них на сайте есть вот такие фото:
(https://s17.postimg.cc/yhlocib8b/16487780_382642702110419_2448546687578784320_o.jpg) (https://postimg.cc/image/yhlocib8b/)(https://s17.postimg.cc/6hhks8n7f/16602556_382642525443770_6190075767661299454_o.jpg) (https://postimg.cc/image/6hhks8n7f/)
Шасси по любому с "начинкой". Что то они восстанавливают, а что то приходится изготавливать заново.
Например вот эту стойку с приборной панелью (в красном грунте) они взяли от версии C:
(https://s17.postimg.cc/5ychj6657/25073075_526716491036372_3662561806955047161_o.jpg) (https://postimg.cc/image/5ychj6657/)
Родная совсем убитая, причем сохранился только фрагмент:
(https://s17.postimg.cc/ak8lrkwu3/24862480_526713274370027_5375519967712298186_n.jpg) (https://postimg.cc/image/ak8lrkwu3/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Март, 2018, 15:49:55
Пока далеко не ушли от темы небронированных, вот отличное фото подбитого бтра, на котором можно рассмотреть детали интерьера корпуса и шасси:
(https://s17.postimg.cc/57jrd78uz/1713949196.jpg) (https://postimg.cc/image/57jrd78uz/)
Шасси в деталях совпадает с тем, что реставрируется...
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Март, 2018, 16:42:37
Кстати, возвращаясь к наличию или отсутствию средней части корпуса...
Вот они выкладывали фото бортовых ящиков:
(https://s17.postimg.cc/yvs2976sb/24296387_523117221396299_791797530400544070_n.jpg) (https://postimg.cc/image/yvs2976sb/)(https://s17.postimg.cc/5gme07pe3/24231995_523117291396292_5632533383091247709_n.jpg) (https://postimg.cc/image/5gme07pe3/)(https://s17.postimg.cc/lrmhwjhbf/24296638_523117344729620_5537955029390932641_n.jpg) (https://postimg.cc/image/lrmhwjhbf/)
Состояние достаточно хорошее.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 28 Март, 2018, 21:33:34
Цитировать
Английский - вовсе не значит, что реставрация в америке
Я только лишь предположил,что США или Англия.
Цитировать
Есть вот такой достаточно известный ресурс
Бываю иногда на нём.
Цитировать
Если тема 251-х интересна
Очень!Одна из моих любимых машин.
Цитировать
Т.е. похоже копанный материал сам по себе, а собранный бтр сам по себе...
Видимо на сайте всё в кучу свалили ???
Цитировать
вот отличное фото подбитого бтра
Он не подбит! Он тотально разрушен.А известно место,где он был уничтожен.Предполагаю,что на Вост фронте.

С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Март, 2018, 21:47:34
Цитировать
Есть вот такой достаточно известный ресурс
Бываю иногда на нём.
В pdf файле в подписи к фото данного бтра есть интересующая информация.


Цитировать
вот отличное фото подбитого бтра
Он не подбит! Он тотально разрушен.А известно место,где он был уничтожен.Предполагаю,что на Вост фронте.

А на большинстве фотографий подбитые небронированные 251-е выглядят именно так...
Где подбит мне не известно.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Март, 2018, 22:32:22
С большой долей вероятности вот на этих фото тот же самый бтр:
(https://s17.postimg.cc/697fisuyj/2_Halftrack_Sits_i.jpg) (https://postimg.cc/image/697fisuyj/)(https://s17.postimg.cc/h8smuf0t7/2_Sd_Kfz_Panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/h8smuf0t7/)(https://s17.postimg.cc/my8ve56t7/2_WK_Foto_rter_K.jpg) (https://postimg.cc/image/my8ve56t7/)(https://s17.postimg.cc/ktoid2cwb/KO_Car_WH_2012.jpg) (https://postimg.cc/image/ktoid2cwb/)
На последнем фото поверх створок люка МО виден белый прямоугольник. Такая маркировка характерна для бтров на период французской кампании 1940 года.
В частности в 1PzDiv:
(https://s17.postimg.cc/tpzah7taj/Frankreich_Stra_ensperre_Sch_tzenpanzer.jpg) (https://postimg.cc/image/tpzah7taj/)
(https://s17.postimg.cc/i258mt1mj/Halbkette_Sd_Kfz_Schuetzenpanzer_Winter.jpg) (https://postimg.cc/image/i258mt1mj/)
(https://s17.postimg.cc/5nigmhx9n/122781233.jpg) (https://postimg.cc/image/5nigmhx9n/)
И возможно для 2PzDiv(?):
(https://s17.postimg.cc/e38141aff/Frankreich_belgien_Halbkette_Sammelstelle_Foto.jpg) (https://postimg.cc/image/e38141aff/)
Не исключено, что и в других частях.
А вот могла ли такая маркировка дожить до 41 года и тем более до войны с Советским Союзом можно только гадать.
Сейчас глобально ворошить архив по 251 нет времени, да и не все книги по ним отсканированы.

PS нашел в одной книге еще пару фотографий этого бтра - там подписано как "май 1940 года, Франция".
PPS если это действительно фото 1940 года, а судя по всему так оно и есть, то подбитый бтр производства Borgward 1939 года.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Март, 2018, 12:14:49
Достаточно редкий вариант небронированного Sd.Kfz.251/6.
Причем это бтр Паулюса !
(https://s17.postimg.cc/6dfzu2miz/img076-4.jpg) (https://postimg.cc/image/6dfzu2miz/)(https://s17.postimg.cc/5nx7hq94r/Sd_Kfz_251-6_m._Wappen_1.jpg) (https://postimg.cc/image/5nx7hq94r/)(https://s17.postimg.cc/pvana1ebv/Sd_Kfz_251-6_m._Wappen.jpg) (https://postimg.cc/image/pvana1ebv/)(https://s17.postimg.cc/4ln0z75qz/Foto_Panzerwagen_Technik_1.jpg) (https://postimg.cc/image/4ln0z75qz/)
Часть фото уже кажется выкладывалось, но решил собрать их вместе.
Вероятно это фото того же бтра:
(https://s17.postimg.cc/e66nm87zf/Russland_Ukraine_Charkow_SDkfz.jpg) (https://postimg.cc/image/e66nm87zf/)

Но есть еще вот такой бтр:
(https://s17.postimg.cc/ydk3em5hn/Cambrai_Calais_Frank_1940_Pi.Bat30.jpg) (https://postimg.cc/image/ydk3em5hn/)(https://s17.postimg.cc/k74cjehrv/FOTO_2_WK_SDKFZ_HALBKETTE_1.jpg) (https://postimg.cc/image/k74cjehrv/)

Возможно это уже другая машина, а может и та же, но с другой маркировкой...
К сожалению на верхних фото номер почти не читаем. :(
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 29 Март, 2018, 22:08:23
Приветствую!
Цитировать
на этих фото тот же самый бтр
Да,это одна и та же машина.Значит это всё же Французская кампания.
Цитировать
редкий вариант небронированного Sd.Kfz.251/6
А они были и тягачами и командирскими одновременно?И поступали в части вместе с обычными для командования?

С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Март, 2018, 22:45:35

Цитировать
редкий вариант небронированного Sd.Kfz.251/6
А они были и тягачами и командирскими одновременно?И поступали в части вместе с обычными для командования?


Честно говоря не понял вопрос.
Если речь об арттягачах, то это отдельные версии 251/3 и 251/4
251/6 - это именно командирская версия с полной комплектацией как и в бтре Гудериана.
Только бтр небронированный.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Март, 2018, 22:54:34
Во первых. Это вторая партия небронированных со слов Хилари была произведена в основном для арттягачей, но возможно не все.
Не исключено что часть была и для других версий.
Во вторых. Первую часть никто не отменял!
И в данном случае командирский 251/6 скорей всего именно из первой партии ИМХО, но хотя... кто его знает - матчасть у них в обоих партиях идентичная. Отличить можно только по табличке с эмблемой производителя, а это только на приборной доске...
В третьих.
Вот небронированный 251/2:
(https://s17.postimg.cc/6hjx4wk6j/GERMAN_SOLDIERS_WW2_PHOTO.jpg) (https://postimg.cc/image/6hjx4wk6j/)

Вот арттягачи 251/3 (4):
(https://s17.postimg.cc/u8jan1uob/2_WK_Foto_Panzer_Sdkfz_251.jpg) (https://postimg.cc/image/u8jan1uob/)(https://s17.postimg.cc/aqon74d63/26-1_Sdkfz251a.jpg) (https://postimg.cc/image/aqon74d63/)(https://s17.postimg.cc/mfsmv46pn/Foto_gep_Sd_KFZ_445.jpg) (https://postimg.cc/image/mfsmv46pn/)

Вот версия 251/10:
(https://s17.postimg.cc/jlphhpmjv/Ipgjk_Qc_Tj_Ror.jpg) (https://postimg.cc/image/jlphhpmjv/)

Были и в версии 251/5...
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Март, 2018, 23:30:12
mit schwerem Wurfgerat 40:
(https://s17.postimg.cc/r5ikjbkqz/Foto_SDKFZ4.jpg) (https://postimg.cc/image/r5ikjbkqz/)

Да и пулеметные версии никто не отменял! :)
(https://s17.postimg.cc/vh768brnv/Russland_Halbkette_Sd_Kfz_251_Panzer_Fa.jpg) (https://postimg.cc/image/vh768brnv/)
Хотя большинство из них, конечно же, учебные.
(https://s17.postimg.cc/urodvzlzf/20130104111717-995dd9db-me.jpg) (https://postimg.cc/image/urodvzlzf/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Март, 2018, 23:31:48
Но вот этот с Flak 30 вместо курсового пулемета на учебный совсем уж не похож  ;) :
(https://s17.postimg.cc/tcmt7id97/Sdkfz_R_ckzug_bei_Gschel2.jpg) (https://postimg.cc/image/tcmt7id97/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 30 Март, 2018, 08:53:50
Андрей,спасибо за примеры! Я если честно полагал,что не бронированные версии в боевых действиях, были только тягачами и не ходили в атаку.Максимум,что подвозили полевые орудия ко 2 линии.Получается,что ходили.А выпуск заводами не бронированных бтр и тем более  изготовлением разных версий,наверное связано с остатком корпусов от прошлых заказов.Ну или просто,чтобы гнать план по компенсации боевых потерь.Только предположение...

С Уважением,Виктор
 
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 30 Март, 2018, 08:57:35

(https://s14.postimg.cc/k4hc3b6r1/Foto_WH_Ostfront_Sch_tzenpanzerwagen_Sd.Kfz._251_Panzer_Tank_cam.jpg) (https://postimg.cc/image/k4hc3b6r1/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Март, 2018, 10:56:49
Андрей,спасибо за примеры! Я если честно полагал,что не бронированные версии в боевых действиях, были только тягачами и не ходили в атаку.Максимум,что подвозили полевые орудия ко 2 линии.Получается,что ходили.А выпуск заводами не бронированных бтр и тем более  изготовлением разных версий,наверное связано с остатком корпусов от прошлых заказов.Ну или просто,чтобы гнать план по компенсации боевых потерь.Только предположение...

С Уважением,Виктор
На первых страницах темы вопросы производства небронированных уже обсуждались...

PS по поводу участия в боевых действиях.
Конечно, полноценно небронированные не могли участвовать непосредственно в НАСТУПАТЕЛЬНЫХ боевых действиях. Их использовали в основном как транспортное средство по перевозке личного состава и артиллерии. Например в 1 тд было достаточно много небронированных, особенно на период Франции 1940 года. Есть фото небронированных 1 тд и на 41 год.
Были небронированные и в 11 тд.
Возможно еще в каких то, но именно дивизионные маркировки встречаются редко.
НО... "на войне как на войне"(с) - засады, контрнаступления, партизанскую войну в конце концов никто не отменял!  ;)

1 тд 1940-1941:
(https://s14.postimg.cc/6ntkc7lkd/251_A.jpg) (https://postimg.cc/image/6ntkc7lkd/)(https://s14.postimg.cc/nbl2eqiwt/1_Pz_Div_russ_Panzer_tank_Sd_Kfz_Halbkette_Vor.jpg) (https://postimg.cc/image/nbl2eqiwt/)
(https://s14.postimg.cc/hnernv9fh/Foto_Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_Panzer_Halbkett_2.jpg) (https://postimg.cc/image/hnernv9fh/)
1 тд 1941 Греция:
(https://s14.postimg.cc/9kglcbjml/1941_Greece-40.jpg) (https://postimg.cc/image/9kglcbjml/)

11 тд 1941:
(https://s14.postimg.cc/ak6w8a6kt/in_Rusland_Sauer_Beobwa_WH-648653.jpg) (https://postimg.cc/image/ak6w8a6kt/)

3 тд 1940(?):
(https://s14.postimg.cc/9j6ninhq5/Panzertroops_Close_of_Sd_KFZ_251_and_several.jpg) (https://postimg.cc/image/9j6ninhq5/)

Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Март, 2018, 11:36:28

11 тд 1941:
(https://s14.postimg.cc/ak6w8a6kt/in_Rusland_Sauer_Beobwa_WH-648653.jpg) (https://postimg.cc/image/ak6w8a6kt/)


О! Кстати, судя по тактической маркировке, этот бтр пионерской версии 251/5!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 01 Апрель, 2018, 16:38:46
...по поводу участия в боевых действиях.
Конечно, полноценно небронированные не могли участвовать непосредственно в НАСТУПАТЕЛЬНЫХ боевых действиях. Их использовали в основном как транспортное средство по перевозке личного состава и артиллерии.
При общей нехватке БТР для вооружения подразделений первой линии штатами допускалось использование небронированных машин даже в стрелковых ротах на БТР (в K.St.N.1114 от ноября 41 года такая замена оговорена).
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 02 Апрель, 2018, 09:07:57

(https://s7.postimg.cc/8umcvcqaf/Einmarsch_in_Frankreich_Elitesoldaten_Halbkette_Sd_KFZ_Notbr_cke.jpg) (https://postimg.cc/image/8umcvcqaf/)

(https://s7.postimg.cc/tril02e1j/FOTO_-_Inf.Regt.95_17.I.D._-_SCH_TZEN-_PANZER_-_Sd_Kfz_-_Schlach.jpg) (https://postimg.cc/image/tril02e1j/)

(https://s7.postimg.cc/uh1dcdwkn/Foto_Wehrmacht_13._P.D._Gren._Reg._66_Russland_1944_Panzer_Sp_hw.jpg) (https://postimg.cc/image/uh1dcdwkn/)

(https://s7.postimg.cc/bopi8t7w7/Foto_Wehrmacht_13._P.D._Gren._Reg._66_Russland_1944_Panzer_Sp_hw.jpg) (https://postimg.cc/image/bopi8t7w7/)

(https://s7.postimg.cc/6dalo3tjb/Foto_Wehrmacht_13._P.D._Gren._Reg._66_Russland_1944_Panzer_Sp_hw.jpg) (https://postimg.cc/image/6dalo3tjb/)

(https://s7.postimg.cc/dgih3q6on/Foto_Wehrmacht_13._P.D._Gren._Reg._66_Russland_1944_Panzer_Sp_hw.jpg) (https://postimg.cc/image/dgih3q6on/)

(https://s7.postimg.cc/moapkflgn/Panzer_Tank_Kameraden_auf_ihrem_Sd_KFZ.jpg) (https://postimg.cc/image/moapkflgn/)

(https://s7.postimg.cc/60j7hxyev/Panzer_Tank_Kammerad_begutachtet_zerschossenes_Sd_KFZ_Halbkette.jpg) (https://postimg.cc/image/60j7hxyev/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 02 Апрель, 2018, 16:41:28
Все-таки юмор у Гудериана был своеобразный: мало того, что два его БТР-а носили имя Цезарь, так он еще и Брута имел в распоряжении:
(https://s9.postimg.cc/pl4rgkqp7/WH-877365_Brutus.jpg) (https://postimg.cc/image/pl4rgkqp7/)


(https://s9.postimg.cc/5drboagd7/WH-877365_mit_Kennung.jpg) (https://postimg.cc/image/5drboagd7/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Апрель, 2018, 17:07:43
Все-таки юмор у Гудериана был своеобразный: мало того, что два его БТР-а носили имя Цезарь, так он еще и Брута имел в распоряжении:
(https://s9.postimg.cc/pl4rgkqp7/WH-877365_Brutus.jpg) (https://postimg.cc/image/pl4rgkqp7/)



Спасибо! Этого фото я не видел.
А я все понять не мог - что же так CÄSAR не похоже написан!))))
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 03 Апрель, 2018, 12:13:10
(https://s9.postimg.cc/p190zgbyz/Nebelwerfer_Einheit_Rechentruppf_hrer.png) (https://postimg.cc/image/p190zgbyz/)

(https://s9.postimg.cc/7b7cenbbf/Foto_Panzer_Sp_hwagen_Halbkette_in_Stellung.jpg) (https://postimg.cc/image/7b7cenbbf/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 04 Апрель, 2018, 21:18:04
Доброго вечера!Андрей не могли бы вы ответить,имеются ли Panzer tracts 15-3 полные чертежи  зсу Sd Kfz 251 с flak 38 wermacht version (с сетчатыми бортами).И в какой литературе их поискать.Очень нравится эта машина.Спасибо!

С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Апрель, 2018, 22:35:53
Доброго вечера!Андрей не могли бы вы ответить,имеются ли Panzer tracts 15-3 полные чертежи  зсу Sd Kfz 251 с flak 38 wermacht version (с сетчатыми бортами).И в какой литературе их поискать.Очень нравится эта машина.Спасибо!

С Уважением,Виктор

Если с сетчатыми бортами, то это  Selbstfahrlafette (Sd.Kfz. 11/1) fuer 2cm Flak 38 auf le.Zgkw.3 t mit panzerschutz...
Чертежи (точнее проекции) нужно искать в Panzer Tracts #22-2...
Фотографий этой машины в хронике, к сожалению, не много..., но что то выкладывал в этой теме:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=668.0 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=668.0)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 05 Апрель, 2018, 07:49:20
Спасибо,Андрей за пояснение!
Получается,что эта зсу не относится к Sd Kfz 251 :o Хотя передняя часть у нее схожа с бтр.А вам что-нибудь известно о сохранившемся экземпляре этой машины в музее Паттона в Форт Кноксе?Когда-то  натыкался на инфу,будто бы после войны такая там была в закрытой коллекции c мордой от C-версии.Возможно сдали на слом...
Цитировать
Чертежи (точнее проекции) нужно искать в Panzer Tracts #22-2
Понял
Цитировать
но что то выкладывал в этой теме
Внимательно слежу за этой темой...Кстати,фото иногда но всё же попадаются

С Уважением,Виктор


 
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Апрель, 2018, 08:20:50
Спасибо,Андрей за пояснение!
Получается,что эта зсу не относится к Sd Kfz 251 :o Хотя передняя часть у нее схожа с бтр.А вам что-нибудь известно о сохранившемся экземпляре этой машины в музее Паттона в Форт Кноксе?Когда-то  натыкался на инфу,будто бы после войны такая там была в закрытой коллекции c мордой от C-версии.Возможно сдали на слом...


Про наличие в музее Паттона первый раз слышу.
В австралийском музее сейчас идет реставрация такой машины:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1554.msg45379#msg45379 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1554.msg45379#msg45379)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 05 Апрель, 2018, 09:23:43

(https://s18.postimg.cc/soq7wp3vp/0_596b6_3d7604c3_XXL.jpg) (https://postimg.cc/image/soq7wp3vp/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: ViGer от 05 Апрель, 2018, 13:22:02
Да реставрация интересная!
Цитировать
Что там родного от оригинальной машины вопрос, конечно, интересный...
Судя по фото,шасси и передняя часть бтр родные.Кузов самодельный будет.Возможно ещё и сетчатые борта оригинальные.Но подход серьёзный.Наши бы за такое не взялись.
Sd kfz 251/22 внешне получился неплохо (не знаю,что внутри,но заслуживает уважения определённо)

С Уважением,Виктор
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 06 Апрель, 2018, 08:53:33

(https://s14.postimg.cc/w0myhod31/Original_Foto_deutscher_Sch_tzenpanzerwagen_Sd.Kfz._251_Kommando.jpg) (https://postimg.cc/image/w0myhod31/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 06 Апрель, 2018, 11:06:33

(https://s14.postimg.cc/yee2zyo7h/Foto_Sd_Kfz_251-6_Panzer_Tank_Stalingrad_Wimpel_Div.-_Stab_WH-6633.jpg) (https://postimg.cc/image/yee2zyo7h/)

(https://s14.postimg.cc/3k6u28y0d/Foto_Sd_Kfz_251-6_Panzer_Tank_Stalingrad_Wimpel_Div.-_Stab_WH-6633.jpg) (https://postimg.cc/image/3k6u28y0d/)

(https://s14.postimg.cc/u59cxtnj1/Foto_Sd_Kfz_251-6_Panzer_Tank_Stalingrad_Wimpel_Div.-_Stab_WH-6633.jpg) (https://postimg.cc/image/u59cxtnj1/)

(https://s14.postimg.cc/98d4t6cnh/Foto_Sd_Kfz_251-6_Panzer_Tank_Stalingrad_Wimpel_Div.-_Stab_WH-6633.jpg) (https://postimg.cc/image/98d4t6cnh/)

(https://s14.postimg.cc/61il9ixcd/Sd_Kfz_251_Halbkette_mit_B_gelantenne_WK_II.jpg) (https://postimg.cc/image/61il9ixcd/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 06 Апрель, 2018, 16:44:21
Хороший фотообход. Насколько я понимаю - подпись фото Сталинград - определяет 16-ю танковую? Интересна штыревая антенна от легковой радиомашины на необычном месте - сзади слева.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Апрель, 2018, 17:44:48
Хороший фотообход. Насколько я понимаю - подпись фото Сталинград - определяет 16-ю танковую? Интересна штыревая антенна от легковой радиомашины на необычном месте - сзади слева.
Есть еще фотографии этого бтра.
У меня он подписан как 16PzDiv_WH663379_Generalleutnant Hans-Valentin Hube
(https://s31.postimg.cc/6279qxrlz/5236033.jpg) (https://postimg.cc/image/6279qxrlz/)(https://s31.postimg.cc/vkzm3yqlj/Strachwitz_Hans-_Valentin_Hube.jpg) (https://postimg.cc/image/vkzm3yqlj/)(https://s31.postimg.cc/q9kpja73r/Sch_tzenpanzer_Greif_Sd_Kfz_251_im_Gel_nde_mit_S.jpg) (https://postimg.cc/image/q9kpja73r/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 06 Апрель, 2018, 21:56:44
Спасибо. Жаль на фото с кормы не рассмотреть радиооборудование.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Апрель, 2018, 22:43:59
Спасибо. Жаль на фото с кормы не рассмотреть радиооборудование.
Ну, если вспомнить наше обсуждение ком.версии, то возможно только два варианта:
Либо Fu 11, либо Fu12+Fu19.
С учетом того что бтр версии Ausf.B и нестандартная антенна по левому борту сзади, то я склонен считать что скорей всего в бтре комплект Fu 11.

Если же попробовать сравнить радиостанции, то судя по положению верхнего зажима "лягушки", ИМХО - это Fu 11.
(https://s31.postimg.cc/h0wtkwb3r/well_11_Pa.jpg) (https://postimg.cc/image/h0wtkwb3r/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 07 Апрель, 2018, 09:38:02
Ну, если вспомнить наше обсуждение ком.версии, то возможно только два варианта:
Либо Fu 11, либо Fu12+Fu19.
С учетом того что бтр версии Ausf.B и нестандартная антенна по левому борту сзади, то я склонен считать что скорей всего в бтре комплект Fu 11.
Согласен. Расположение Fu11 сразу от входа было на период 1940-42 года типовым. Однако смущает "лишняя", да еще нестандартная для бронетехники антенна - обычно ее ставили для дополнительных нештатных радиостанций, как на этом Ausf B
(https://s9.postimg.cc/uzgwx5l63 /Foto_1_Panzer_Div_Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_2.jpg) (https://postimg.cc/image/uzgwx5l63/)

(https://s9.postimg.cc/weihlxjp7/WH-656667_1_Panzer_Div.jpg) (https://postimg.cc/image/weihlxjp7/)

Возможно, и эта машина несла что-то сверхштатное.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Апрель, 2018, 10:49:49
Ну, если вспомнить наше обсуждение ком.версии, то возможно только два варианта:
Либо Fu 11, либо Fu12+Fu19.
С учетом того что бтр версии Ausf.B и нестандартная антенна по левому борту сзади, то я склонен считать что скорей всего в бтре комплект Fu 11.
Согласен. Расположение Fu11 сразу от входа было на период 1940-42 года типовым. Однако смущает "лишняя", да еще нестандартная для бронетехники антенна...
Почему лишняя? С 42 года по штату было две антенны - одна поручневая для Fu 12+19 и одна штабантенна 1,4 м для Fu-Sprechgerät a.
Вероятно до 42 года вторая антенна тоже предназначалась для Fu-Sprechgerät a или аналогичной радиостанции. Просто четкого места не было.
У "Цезаря" Гудериана версии B эта антенна располагалась на переднем правом крыле:
(https://s18.postimg.cc/6gexkyyjp/310.jpg) (https://postimg.cc/image/6gexkyyjp/)
На других бтрах могло быть другое местоположение. Могло и не быть такой антенны. До 42 года все по разному - не нормировано...
- обычно ее ставили для дополнительных нештатных радиостанций, как на этом Ausf B
(https://s9.postimg.cc/uzgwx5l63 /Foto_1_Panzer_Div_Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_2.jpg) (https://postimg.cc/image/uzgwx5l63/)

(https://s9.postimg.cc/weihlxjp7/WH-656667_1_Panzer_Div.jpg) (https://postimg.cc/image/weihlxjp7/)

Возможно, и эта машина несла что-то сверхштатное.

Фото этой машины уже было в этой теме.
Вот ее интерьер:
(https://s18.postimg.cc/m5q2l1xxx/Foto_1_Panzer_Div_Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_F_3.jpg) (https://postimg.cc/image/m5q2l1xxx/)

ИМХО - обычный линейный бтр, по какой то необходимости переделанный в радийный.
У него кажется даже тактическая маркировка как простого транспортера...
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 07 Апрель, 2018, 14:50:45
Почему лишняя? С 42 года по штату было две антенны - одна поручневая для Fu 12+19 и одна штабантенна 1,4 м для Fu-Sprechgerät a.
Вероятно до 42 года вторая антенна тоже предназначалась для Fu-Sprechgerät a или аналогичной радиостанции. Просто четкого места не было.
Меня смущает основание этой антенны и его расположение. Штабантенна для FuSprech по всей вероятности шла бы в комплекте с типовым для БТР кронштейном и стояла бы ближе к штатному расположению самой радиостанции - справа по борту. Тянуть антенный провод наискосок через весь БТР - это как-то не по-немецки  :-\.
Цитировать
ИМХО - обычный линейный бтр, по какой то необходимости переделанный в радийный.
У него кажется даже тактическая маркировка как простого транспортера...
Согласен, налицо полевая переделка в командирскую машину. Оборудование просто установлено на лавках десанта, да и комплект нетиповой - 2 "Берты" Torn. E.b.в переносном (батарейном) варианте, передатчик от Fu8/Fu12 (однозначно определяется) и приемник от Fu6/Fu7 (с большой долей вероятности). Соответственно, и антенны "с бору по сосенке". Заводская здесь, по всему, только установка FuSprech.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Апрель, 2018, 16:29:43
Почему лишняя? С 42 года по штату было две антенны - одна поручневая для Fu 12+19 и одна штабантенна 1,4 м для Fu-Sprechgerät a.
Вероятно до 42 года вторая антенна тоже предназначалась для Fu-Sprechgerät a или аналогичной радиостанции. Просто четкого места не было.
Меня смущает основание этой антенны и его расположение. Штабантенна для FuSprech по всей вероятности шла бы в комплекте с типовым для БТР кронштейном и стояла бы ближе к штатному расположению самой радиостанции - справа по борту. Тянуть антенный провод наискосок через весь БТР - это как-то не по-немецки  :-\.
Ты меня не понял. Штатные заводские комплекты стали устанавливать в 42 году. И это скорей всего были уже в основном версии Aufs.C.
В данном случае бтр из тех, что были выпущены ранее и там ШТАТНОЙ  FuSprech могло не быть. Достаточно много бтров версии B без такой антенны.
Соответственно эта радиостанция с такой антенной добавлена сама по себе в подразделении и практически могла располагаться в любом удобном месте. Совсем не обязательно спереди справа, ИМХО.
Точно также как и на  бтрах других модификаций  ДО 1942 года.

Цитировать
ИМХО - обычный линейный бтр, по какой то необходимости переделанный в радийный.
У него кажется даже тактическая маркировка как простого транспортера...
Заводская здесь, по всему, только установка FuSprech.
Не вижу здесь ЗАВОДСКОЙ установки FuSprech. Типичный бтр версии Aufs.B выпуска до 42 года.
На том месте, где позднее в заводской версии будет устанавливаться FuSprech хорошо виден фонарик, который как раз в данном случае расположен на своем штатном заводском месте.
(https://s18.postimg.cc/57mx4zdl1/pribor-prot.jpg) (https://postimg.cc/image/57mx4zdl1/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 07 Апрель, 2018, 19:18:20
Цитировать
Не вижу здесь ЗАВОДСКОЙ установки FuSprech. Типичный бтр версии Aufs.B выпуска до 42 года.
То есть на заводах FuSprech по правому борту не ставили, и это - войсковая доработка?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Апрель, 2018, 19:43:21
Думаю, да.
По крайней мере на фото она встречается в разных местах.
Есть пара фотографий, где она посередине борта, а совсем не рядом с кабиной...
(https://s18.postimg.cc/dq5k0pjet/img021-1.jpg) (https://postimg.cc/image/dq5k0pjet/)
Есть фотографии, где антенна например по левому борту (даже не беря в расчет модификацию 251/10):
(https://s18.postimg.cc/5lxfvxuet/Foto_Panzermann_nach_EK_II_Verleihung_vor_Sch_tz.jpg) (https://postimg.cc/image/5lxfvxuet/)
(https://s18.postimg.cc/ofj8szan9/20112.jpg) (https://postimg.cc/image/ofj8szan9/)
(https://s18.postimg.cc/j44c8ajfp/Foto_Grenadiere_mit_Sch_tzenpanzer_Halbkette_Ost.jpg) (https://postimg.cc/image/j44c8ajfp/)
(https://s18.postimg.cc/485t0pngl/Foto_Wehrmacht_Panzer_Stug_Sturmgesch_tz_J_terbo.jpg) (https://postimg.cc/image/485t0pngl/)
(https://s18.postimg.cc/wxsoxdmbp/Russland_Grenadier_Vormarsch_Halbkette_Foto.jpg) (https://postimg.cc/image/wxsoxdmbp/)
НО НА БОЛЬШИНСТВЕ фотографий версий A, B и С (до 42 года) антенн нет. Как соответственно нет и радиостанций.
И даже в 42 году по штату не всем радиостанции полагались...
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 14 Апрель, 2018, 08:38:19

(https://s31.postimg.cc/q498f7eif/Foto_Kommandopanzerwagen_Panzer_Halbkette_Rahmenantenne_Jena_194.jpg) (https://postimg.cc/image/q498f7eif/)

(https://s31.postimg.cc/tb3ryu6o7/Panzer_Bat.jpg) (https://postimg.cc/image/tb3ryu6o7/)

(https://s31.postimg.cc/4hu7y733b/Sd.Kfz._251_Sch_tzenpanzerwagen_mit_Wurfrahmen_Name_Tiger.jpg) (https://postimg.cc/image/4hu7y733b/)

(https://s31.postimg.cc/sycdsobjr/WWII_Quarterly_2018-_Spring1.jpg) (https://postimg.cc/image/sycdsobjr/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 17 Апрель, 2018, 08:13:03

(https://s14.postimg.cc/ash6gnsot/Foto_Panzer_Grenadier_im_Sch_tzenpanzerwagen_Halbkette_Funk_An.jpg) (https://postimg.cc/image/ash6gnsot/)

(https://s14.postimg.cc/vpdelctal/Foto_Panzerm_nner_vor_Sch_tzenpanzerwagen_auf_Eisenbahn_Panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/vpdelctal/)

(https://s14.postimg.cc/muckat9n1/Foto_Wehrmacht_Panzer_Halbkette_251_Stuka_zu_Fuss_Nebelwerfer_Ra.jpg) (https://postimg.cc/image/muckat9n1/)

(https://s14.postimg.cc/txkfqfmsd/Foto_Wehrmacht_Panzer_Halbkette_251_super_Front_auf_Eisenbahn_-.jpg) (https://postimg.cc/image/txkfqfmsd/)

(https://s14.postimg.cc/z8zcb5gkt/Foto_Wehrmacht_Panzer_Halbkette_251_super_Front_Frankreich_Ruine.jpg) (https://postimg.cc/image/z8zcb5gkt/)

(https://s14.postimg.cc/9q6zy54ql/Foto_Wehrmacht_Panzer_Halbkette_251_super_Front_Technik.jpg) (https://postimg.cc/image/9q6zy54ql/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 17 Апрель, 2018, 09:12:02

(https://s14.postimg.cc/wwrcdkr4t/foto_ostfront_Sp_hpanzer_SD_KFZ_251.jpg) (https://postimg.cc/image/wwrcdkr4t/)

(https://s14.postimg.cc/8g96j4djh/Orig._Foto_General_in_Sd_Kfz_251-6_Funk_Panzersp_hwagen_in_Russla.jpg) (https://postimg.cc/image/8g96j4djh/)

(https://s14.postimg.cc/ho1ezt565/v_foto_ostfront_Sp_hpanzer_SD_KFZ_251_Ausf_B_Front.jpg) (https://postimg.cc/image/ho1ezt565/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 18 Апрель, 2018, 07:19:29
Отредактировал все свои посты с фотографиями, загруженными через postimage.
Большая просьба ко всем, кто писал сообщения в этой теме, тоже отредактировать в них ссылки на фото.
org необходимо заменить на cc.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Hibin от 18 Апрель, 2018, 09:54:26
Отредактировал все свои посты с фотографиями, загруженными через postimage.
Большая просьба ко всем, кто писал сообщения в этой теме, тоже отредактировать в них ссылки на фото.
org необходимо заменить на cc.
А это не могут сделать админы каким-то быстрым способом автозамены по всему форуму?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 18 Апрель, 2018, 10:32:38
Отредактировал все свои посты с фотографиями, загруженными через postimage.
Большая просьба ко всем, кто писал сообщения в этой теме, тоже отредактировать в них ссылки на фото.
org необходимо заменить на cc.
А это не могут сделать админы каким-то быстрым способом автозамены по всему форуму?
Не скажу за админов, но есть один нюанс.
Не показываются фотографии в сообщениях начиная с конца 2012 года, но вот в сообщения более ранних фото вполне себе смотрибельны.
При том что имеют разрешение org.
Например в этой же теме на первых страницах.
Я пробовал в них менять org на cc - происходит обратный эффект. Фото перестают быть видимыми.
Так что не все так просто и очевидно с этими org и cc...
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Александр Волгин от 23 Апрель, 2018, 11:25:47
А это не могут сделать админы каким-то быстрым способом автозамены по всему форуму?

Сделали.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Апрель, 2018, 11:55:24
А это не могут сделать админы каким-то быстрым способом автозамены по всему форуму?

Сделали.

Спасибо, Саш!
Все восстановилось!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 27 Апрель, 2018, 07:32:37

(https://s7.postimg.cc/4kcxj1snb/A_column_of_armoured_cars_of_the_German_army_standing_after_the.jpg) (https://postimg.cc/image/4kcxj1snb/)

(https://s7.postimg.cc/kiln96ul3/Foto_Halbkette_Hanomag_Sd.Kfz._251_Sch_tzenpanzerwagen_SPW.jpg) (https://postimg.cc/image/kiln96ul3/)

(https://s7.postimg.cc/ds55zrf53/Halbkette_Sch_tzen_Panzer_Sd_Kfz_251_Wrack_abgeschossen.jpg) (https://postimg.cc/image/ds55zrf53/)

(https://s7.postimg.cc/8gq9f28hz/SPW_Sdkfz.251_1943-44_Ungarn_Kroatien.jpg) (https://postimg.cc/image/8gq9f28hz/)

(https://s7.postimg.cc/vuy8qzipj/SPW_Sdkfz.251_1943-44_Ungarn_Kroatien1.jpg) (https://postimg.cc/image/vuy8qzipj/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 02 Май, 2018, 17:11:38

(https://s17.postimg.cc/qyyo6rgyz/Foto_Wehrmacht_mittlerer_Kommandopanzerwagen_Sdkfz.251.jpg) (https://postimg.cc/image/qyyo6rgyz/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 04 Май, 2018, 11:05:06

(https://s9.postimg.cc/x54ihi7jf/Foto_elit_e_Sch_tzenpanzerwagen_Sd.Kfz._251_mit_LKW_im_Herbst_19.jpg) (https://postimg.cc/image/x54ihi7jf/)

(https://s9.postimg.cc/gu4el72rf/PANZER_-_Sd_Kfz_-_WINTER-_TARNUNG_-_SP_T_1944.jpg) (https://postimg.cc/image/gu4el72rf/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 04 Май, 2018, 13:09:16

(https://s9.postimg.cc/seivo9f9n/Foto_Sch_tzenpanzer_Panzer_Halbkette_auf_Ponton_Br_cke_ber_den.jpg) (https://postimg.cc/image/seivo9f9n/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Май, 2018, 07:26:08

(https://s7.postimg.cc/xc031wibb/32191068_577080629326757_6032496886827450368_o.jpg) (https://postimg.cc/image/xc031wibb/)(https://s7.postimg.cc/49lsz33rb/32207626_577080592660094_6209324989666033664_o.jpg) (https://postimg.cc/image/49lsz33rb/)(https://s7.postimg.cc/ogz8re8yf/32226771_577080532660100_2230833587232440320_o.jpg) (https://postimg.cc/image/ogz8re8yf/)(https://s7.postimg.cc/b02a8j6cn/32261010_577080665993420_8220308168907948032_o.jpg) (https://postimg.cc/image/b02a8j6cn/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 14 Май, 2018, 00:16:25

(https://s9.postimg.cc/vadz5rajv/Mehrere_Wehrmachtssoldaten_stehen_bei_einem_Milit_rfahrzeug.jpg) (https://postimg.cc/image/vadz5rajv/)

(https://s9.postimg.cc/76n7hhf8b/Panzer_Tank_Sd_KFZ_Kameraden_Mannschaften_Gruppen_Pose_Freunde.jpg) (https://postimg.cc/image/76n7hhf8b/)

(https://s9.postimg.cc/l0bk6jfjf/Panzer_Tank_Sd_KFZ_Kameraden_Mannschaften_Gruppen_Pose_Freunde_9.jpg) (https://postimg.cc/image/l0bk6jfjf/)

(https://s9.postimg.cc/tvceh1owb/Panzerfahrzeuge_stehen_auf_einem_Platz.jpg) (https://postimg.cc/image/tvceh1owb/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 23 Май, 2018, 15:44:06

(https://s9.postimg.cc/x23wuskcb/2._Pz._Div._Kradsch_tzen-_Bataillon.jpg) (https://postimg.cc/image/x23wuskcb/)

(https://s9.postimg.cc/mfa3pdrmj/Panzer_Halbkette_3_Sd_Kfz_251_Befehlswagen_Rahmenantenne_WK_II.jpg) (https://postimg.cc/image/mfa3pdrmj/)

(https://s9.postimg.cc/uks5nj85n/Russland_Sch_tzenpanzer_WW2_Photo.jpg) (https://postimg.cc/image/uks5nj85n/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 26 Май, 2018, 17:15:48

(https://s7.postimg.cc/ce63daerr/Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_Detailfoto_Motorhaube_mit_Kettengli.jpg) (https://postimg.cc/image/ce63daerr/)

(https://s7.postimg.cc/vw0qt8yuv/Sch_tzenpanzer_Sd_Kfz_251_MG_Stand_mit_Schutzschild_MG_42_in.jpg) (https://postimg.cc/image/vw0qt8yuv/)

(https://s7.postimg.cc/4lfflcbdj/Sdkfz_251_-_9_mit_7_5cm_Kw_K37_Stummel_des_Pz.Lehr_Rgt.130_Sch.jpg) (https://postimg.cc/image/4lfflcbdj/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 27 Май, 2018, 12:43:34

(https://s22.postimg.cc/987xxo2el/Deut.Sch_tzen-_Panzer_und_Fahrzeug-_Kolonne_in_Ru_land_beim_R_ckzu.jpg) (https://postimg.cc/image/987xxo2el/)

(https://s22.postimg.cc/hqhe20gn1/Foto_Wehrmacht_Art._Reg._42_Russland_Panzer_Halbkette_251_PKW.jpg) (https://postimg.cc/image/hqhe20gn1/)

(https://s22.postimg.cc/flx10xmq5/Russland_Feldzug_Panzer_Werfer_Sd_Kfz_251_mit_Nebelwerfer_Raketen.jpg) (https://postimg.cc/image/flx10xmq5/)

(https://s22.postimg.cc/61dee253x/Russland_Feldzug_Panzer_Werfer_Sd_Kfz_251_mit_Nebelwerfer_Raketen.jpg) (https://postimg.cc/image/61dee253x/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 27 Май, 2018, 16:15:36

(https://s22.postimg.cc/7l0ctcu7x/Foto_1._Panzer_Division_Halbkette_Technik_PKW_Sch_tzenwagen.jpg) (https://postimg.cc/image/7l0ctcu7x/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 01 Июнь, 2018, 16:12:04

(https://s22.postimg.cc/v41mc41wt/FOTO_RUSSIA_RADPANZER_PANZERSP_HWAGEN_1941.jpg) (https://postimg.cc/image/v41mc41wt/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 05 Июнь, 2018, 14:00:16

(https://s33.postimg.cc/xlhq0g8uz/Panzer_Tank_Sd_KFZ_Kameraden_Mannschaften_Gruppen_Pose_Freunde_6.jpg) (https://postimg.cc/image/xlhq0g8uz/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Июнь, 2018, 18:17:22

(https://s33.postimg.cc/xlhq0g8uz/Panzer_Tank_Sd_KFZ_Kameraden_Mannschaften_Gruppen_Pose_Freunde_6.jpg) (https://postimg.cc/image/xlhq0g8uz/)
О! Еще один именной 251-й из 11PzDiv!
Спасибо!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 15 Июнь, 2018, 04:09:02

(https://s8.postimg.cc/5kmrg3u0x/Italien_Sd_Kfz_Camo_Wappen_Kennung_Elitekettenfahrzeug_in_Reggi.jpg) (https://postimg.cc/image/5kmrg3u0x/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 17 Июнь, 2018, 23:00:19

(https://s33.postimg.cc/j2wrxajcr/Cholm_Russland_Halbkette_Sd_Kfz_251_Zusatzpanzerung_Panzer_Notek.jpg) (https://postimg.cc/image/j2wrxajcr/)

(https://s33.postimg.cc/khycm0s5n/German_Sd_Kfz.251_Sch_tzenpanzerwagen_Halftrack_in_Winter.jpg) (https://postimg.cc/image/khycm0s5n/)

(https://s33.postimg.cc/fw28doecb/Panzer_Tank_Sd_KFZ_Kameraden_Mannschaften_Gruppen_Pose_Freunde_2.jpg) (https://postimg.cc/image/fw28doecb/)

(https://s33.postimg.cc/ybmpb306j/Panzer_Tank_Sd_KFZ_Kameraden_Mannschaften_Gruppen_Pose_Freunde_3.jpg) (https://postimg.cc/image/ybmpb306j/)

(https://s33.postimg.cc/a7vxmspff/Wehrmacht_Frankreich_General_Guderian_SPW_Sch_tzen-_Panzer_Antenn.jpg) (https://postimg.cc/image/a7vxmspff/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Hibin от 27 Июнь, 2018, 19:06:21
"Еще один раритет, который находится в экспозиции Музея Техники Вадима Задорожного. Это полугусеничный бронетранспортер Sd.Kfz.251/1 Ausf.A, точнее, его корпус, редкость страшная. Таких, доживших даже в виде крупных фрагментов, можно сосчитать по пальцам одной руки. Согласно обрывочным данным, машина была брошена где-то в подмосковных лесах, причем шасси ее тоже где-то нашли. В любом случае, очень большая редкость, тем более это ранний вариант с небронированной носовой частью, таких всего пара штук сохранилось."

(https://s8.postimg.cc/6h1rcsbgx/8465063_original.jpg) (https://postimg.cc/image/6h1rcsbgx/)

Остальные фото тут: https://yuripasholok.livejournal.com/10564713.html
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Июнь, 2018, 19:09:01
Носовая часть скорей всего от другого бтра.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 06 Июль, 2018, 09:00:53

(https://s15.postimg.cc/4329upx3r/Foto_18._Panzer-_Division_Kommandeur_Nehring_reist_ab_Tschwano.jpg) (https://postimg.cc/image/4329upx3r/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 09 Июль, 2018, 16:10:10

(https://s22.postimg.cc/fz1c3dxbx/German_Sd_Kfz_251_capture_photo.jpg) (https://postimg.cc/image/fz1c3dxbx/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 18 Июль, 2018, 14:35:01

(https://s8.postimg.cc/xp64ydf01/2_WK_foto_Litauen_Wilna_Bahnhof_Panzer_Panzerwagen_Vilnius.jpg) (https://postimg.cc/image/xp64ydf01/)

(https://s8.postimg.cc/3x92j7n1t/Sd.Kfz.251_der_Wehrmacht_in_Frankreich_Amiens_2.Weltkrieg.jpg) (https://postimg.cc/image/3x92j7n1t/)

(https://s8.postimg.cc/gbvujiz4h/Soldat_bei_Ausbildung_an_Panzer_SPW_Halbkette_in_D_nemark.jpg) (https://postimg.cc/image/gbvujiz4h/)

(https://s8.postimg.cc/u5k78kk01/Soldat_bei_Ausbildung_an_Panzer_SPW_Halbkette_in_D_nemark1.jpg) (https://postimg.cc/image/u5k78kk01/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 25 Июль, 2018, 16:51:36

(https://s8.postimg.cc/rp3beexnl/Foto_Wehrmacht_Sch_tzenpanzer_Sd.Kfz.251_Guderian_2._Pz._Div._Fr.jpg) (https://postimg.cc/image/rp3beexnl/)

(https://s8.postimg.cc/nspzifkdt/Sd.Kfz.251_der_Wehrmacht_in_Frankreich_Pi.Batl.49_10.Panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/nspzifkdt/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 25 Июль, 2018, 21:18:20
На первом фото - машина Файеля? Примечательно, что без номера.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июль, 2018, 21:37:33
На первом фото - машина Файеля? Примечательно, что без номера.
Вероятно, да, его машина.
Насчет без номера - я бы не был столь категоричен. Бывает, что продавцы специально закрашивают часть фото с номерами и эмблемами.
Возможно это и не тот случай, но по крайней мере фото этого бтра с номером встречаются.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 25 Июль, 2018, 22:11:26
Кстати, а какой у него во Франции номер был? Здесь или очень аккуратная ретушь (обычных следов замазывания номера не видно), или на момент фотографирования еще без номера.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июль, 2018, 22:22:43
Кстати, а какой у него во Франции номер был? Здесь или очень аккуратная ретушь (обычных следов замазывания номера не видно), или на момент фотографирования еще без номера.
А может уже без номера...
Думаю изначально должен был быть с номером.
WH645249
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 25 Июль, 2018, 22:32:51
Думаю изначально должен был быть с номером.
WH645249
Интересно разбросали - WH645248 - это машина Роммеля из 7-й танковой.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июль, 2018, 22:46:59
Думаю изначально должен был быть с номером.
WH645249
Интересно разбросали - WH645248 - это машина Роммеля из 7-й танковой.
Есть и WH645247 и другие "смежные" варианты...
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 04 Август, 2018, 18:34:52

(https://s33.postimg.cc/k793v93uj/Panzer_Tank_Sd_KFZ_Kameraden_Mannschaften_Gruppen_Pose1.jpg) (https://postimg.cc/image/k793v93uj/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 04 Август, 2018, 21:41:50
Похоже на церемонию похорон. На первом БТР корпусной флажок. Виллибальд Лангерманн унд Эрленкамп?
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Август, 2018, 08:32:10
Похоже на церемонию похорон.

У меня это фото есть в книге, но обрезанное, поэтому я думал, что это что то вроде смотра/парада, а вот увидев это фото целиком, тоже сразу подумал про похороны.

На первом БТР корпусной флажок. Виллибальд Лангерманн унд Эрленкамп?

Сложно сказать. В любом случае какой то высокопоставленный командир. Судя по пейзажу - это юг Советского Союза (мазанки с соломенными крышами, плетеная изгородь...).
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 09 Август, 2018, 07:44:56

(https://s33.postimg.cc/9f6zq3gor/16_Panzer_Div_SDKFZ_251_Ausf_C_MG_Aufbau_Schild_Italien_Halbkett.jpg) (https://postimg.cc/image/9f6zq3gor/)

(https://s33.postimg.cc/eqlwatah7/Foto_Elit_e_T._Div._Panzer_Fahrzeug_im_Schlamm_Russland.jpg) (https://postimg.cc/image/eqlwatah7/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 24 Август, 2018, 05:02:08

(https://s15.postimg.cc/611n06d47/Foto_Stu_G_Sturmgesch_tz_Abt._GD_Sch_tzenpanzerwagen_Sd.Kfz._251.jpg) (https://postimg.cc/image/611n06d47/)

(https://s15.postimg.cc/5biuntkaf/Foto_Stu_G_Sturmgesch_tz_Abt._GD_Sch_tzenpanzerwagen_Sd.Kfz.251_B.jpg) (https://postimg.cc/image/5biuntkaf/)

(https://s15.postimg.cc/hde8hz18n/Foto_Stu_G_Sturmgesch_tz_Abt._GD_Sch_tzenpanzerwagen_Sd.Kfz.251_F.jpg) (https://postimg.cc/image/hde8hz18n/)

(https://s15.postimg.cc/vjtzd7jtj/Foto_Stu_G_Sturmgesch_tz_Abt._GD_Sch_tzenpanzerwagen_Sd.Kfz.251_K.jpg) (https://postimg.cc/image/vjtzd7jtj/)

(https://s15.postimg.cc/dtsas6dyf/Foto_Stu_G_Sturmgesch_tz_Abt._GD_Sch_tzenpanzerwagen_Sd.Kfz.251_n.jpg) (https://postimg.cc/image/dtsas6dyf/)

(https://s15.postimg.cc/kk8s1m8tz/SDKFZ_251_MG_Aufbau_Halbkette_16_Panzer_Div_Kennung_ANNA_Front.jpg) (https://postimg.cc/image/kk8s1m8tz/)

(https://s15.postimg.cc/5oa8u1553/Sturmgesch_tz_Abt._GD_Sch_tzenpanzerwagen_Sd.Kfz._251.jpg) (https://postimg.cc/image/5oa8u1553/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: boonie от 25 Август, 2018, 10:57:24
В любом случае какой то высокопоставленный командир. Судя по пейзажу - это юг Советского Союза (мазанки с соломенными крышами, плетеная изгородь...).
Как-то ситуация намекает на Лангермана. Командир танкового корпуса, погиб в Воронежской области. Из высокопоставленных командиров-танкистов на юге СССР более, вроде бы, никто не погиб или умер.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Август, 2018, 11:39:54
В любом случае какой то высокопоставленный командир. Судя по пейзажу - это юг Советского Союза (мазанки с соломенными крышами, плетеная изгородь...).
Как-то ситуация намекает на Лангермана. Командир танкового корпуса, погиб в Воронежской области. Из высокопоставленных командиров-танкистов на юге СССР более, вроде бы, никто не погиб или умер.
Может быть - я эту тему(по погибшим) не отслеживал.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Александр Волгин от 28 Август, 2018, 20:21:54
Пост пользователя waffen с 250-ми перенес в Фотоотлов.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 31 Август, 2018, 04:07:19

(https://s22.postimg.cc/f7a91ttf1/FOTO_-_PANZER_-_Sd_Kfz_mit_MG_s_und_Seltener_Antenne_-.jpg) (https://postimg.cc/image/f7a91ttf1/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Сентябрь, 2018, 18:17:25
________
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 08 Сентябрь, 2018, 20:24:43

(https://s8.postimg.cc/ov7ittj3l/Fotos_Wehrmacht_Russland_Panzer_Halbkette_251_Funker_Kabelleger.jpg) (https://postimg.cc/image/ov7ittj3l/)

(https://s8.postimg.cc/755u8sky9/Orig._Foto_Sd_Kfz_251_Panzersp_hwagen_der_1.Pz.Div._in_ALLENSTEIN.jpg) (https://postimg.cc/image/755u8sky9/)

(https://s8.postimg.cc/m14dge42p/Orig._Foto_zerst_rte_Sd_Kfz_251_Panzersp_hwagen_1.Pz.Div._in_Fran.jpg) (https://postimg.cc/image/m14dge42p/)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 18 Сентябрь, 2018, 17:56:02

(https://i.postimg.cc/4Y8b6zMt/16_Panzer_Div_SDKFZ_251_-6_Kommandopanzerwagen_Rahmen_Funk_Panze.jpg) (https://postimg.cc/4Y8b6zMt)

(https://i.postimg.cc/1VZpmMnx/16_PD_SDKFZ_251-6_Funk_Rahmen_Kommando_Panzer_Wagen_Stalingrad.jpg) (https://postimg.cc/1VZpmMnx)

(https://i.postimg.cc/rRC5KWxD/Deutsche_Sch_tzenpanzer_bei_Charkow_Mai_1942.jpg) (https://postimg.cc/rRC5KWxD)

(https://i.postimg.cc/Z9CPVWtQ/Orig._Foto_deutsche_Panzersp_hwagen_K_belwagen_Schlammstrasse_na.jpg) (https://postimg.cc/Z9CPVWtQ)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 26 Сентябрь, 2018, 16:19:17

(https://i.postimg.cc/6ypyB4Z6/Foto_Panzer_Tank_Pz_Kpfw_III_Sd_Kfz_250_im_Osten_Vormarsch_Pz_Rgt.jpg) (https://postimg.cc/6ypyB4Z6)

(https://i.postimg.cc/kBYDGMNQ/Foto_Panzer_Tank_Pz_Kpfw_III_Sd_Kfz_251_im_Osten_Vormarsch_vom_Pz.jpg) (https://postimg.cc/kBYDGMNQ)

(https://i.postimg.cc/5YJ2TX1V/Foto_Sch_tzenpanzerwagen_Sd.Kfz.251.jpg) (https://postimg.cc/5YJ2TX1V)

(https://i.postimg.cc/ts1Jx0DL/General_Hube_in_SDKFZ_251_Funk_Kommandowagen_Kennung_Stalingrad.jpg) (https://postimg.cc/ts1Jx0DL)

(https://i.postimg.cc/v1fm0WJh/Kolonne_Halbkette_SDKFZ_251_Wurfrahmen_SDKFZ_253_Kennung_16_PD.jpg) (https://postimg.cc/v1fm0WJh)

(https://i.postimg.cc/Js9n3T2t/Orig._Foto_Sd_Kfz_251_Dampflok_Lokomotive_Lok_Unfall_Bahnhof_CHAR.jpg) (https://postimg.cc/Js9n3T2t)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 09 Октябрь, 2018, 08:50:25

(https://i.postimg.cc/18RdLyFy/-25.Pz.Div-_Panzer-_Nachrichten-_Kompanie-_Jessheim-_Norwegen-_D_nemar.jpg) (https://postimg.cc/18RdLyFy)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 12 Октябрь, 2018, 17:14:36

(https://i.postimg.cc/R6hYtmh7/captured-German-Sd-Kfz-251-9-photo.jpg) (https://postimg.cc/R6hYtmh7)

(https://i.postimg.cc/5jZrXZVz/captured-German-Sd-Kfz-251-9-photo1.jpg) (https://postimg.cc/5jZrXZVz)

(https://i.postimg.cc/CB2QH2nW/Foto-Wehrmacht-Panzer-Halbkette-251-PAK-3-7cm-Aufbau-Front-Sch.jpg) (https://postimg.cc/CB2QH2nW)

(https://i.postimg.cc/y3SrfTFW/Foto-Wehrmacht-Panzer-Halbkette-251-in-camo-TARN-Laufrolle-wechs.jpg) (https://postimg.cc/y3SrfTFW)

(https://i.postimg.cc/xcM4Mtf4/Orig-Foto-Panzer-Sd-Kfz-251-1-C-mot-11-PD-Sch-tz-Regt-Gespens.jpg) (https://postimg.cc/xcM4Mtf4)

(https://i.postimg.cc/rzdbFqvc/Orig-Foto-Sd-Kfz-251-Panzersp-hwagen-der-1-KD-in-LA-ROCHELLE-Fra.jpg) (https://postimg.cc/rzdbFqvc)

(https://i.postimg.cc/MnwrDVXK/Orig-Foto-Sd-Kfz-251-Raketenwerfer-Panzersp-hwagen-m-Wurfrahmen.jpg) (https://postimg.cc/MnwrDVXK)

(https://i.postimg.cc/BjC7wb15/Russland-Feldzug-1942-11-08-42-Panzer-Raum-n-rdl-Bolchow.jpg) (https://postimg.cc/BjC7wb15)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Октябрь, 2018, 13:17:09
На ФБ выложили отличное фото Sd.Kfz.251/1 II Ausf.A(или В) с s.M.G. Lafette!
С полным расчетом (12 бойцов) внутри! Супер!

(https://i.postimg.cc/WqcCT42T/44500754-10156809472833308-6454387624483225600-o.jpg) (https://postimg.cc/WqcCT42T)

P.S. хорошо видны зажимы для фиксации двух карабинов, которые крепились над дверцами...
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Октябрь, 2018, 20:16:56
Вот такой интересный агрегат нашелся на ФБ!
(https://i.postimg.cc/ZvKvZXD8/44442120-1877525265649268-2782185359428026368-o.jpg) (https://postimg.cc/ZvKvZXD8)
Судя по тому, что на переднем плане, Sd.Kfz.250 Ausf.B, очень похоже на фото конца войны, когда много немецких подразделений сдавались в плен и союзники снимали трофейную технику.
Очень похоже, что у этой радийной машины вместо курсового пулемета установлен 2cm Schwebelafette, как в зенитной версии 251/17...
Только снят ствол...
PS еще и именной! :)
PPS может этот радийный из той же компании что и эти версии С?
(https://i.postimg.cc/CdQjCHPc/WH-877365-Brutus.jpg) (https://postimg.cc/CdQjCHPc)
(https://i.postimg.cc/nj7td1Kq/Russland-Panzer-Fahne-Halbkette-SPW-Foto.jpg) (https://postimg.cc/nj7td1Kq)
шрифт очень похож и имя в том же стиле....
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 22 Октябрь, 2018, 16:22:12

(https://i.postimg.cc/dkbcP3hv/Original-WW2-German-Sd-Kfz-251-9.jpg) (https://postimg.cc/dkbcP3hv)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Октябрь, 2018, 16:19:03
Вот такая классная фотка нашлась на ФБ!
(https://i.postimg.cc/1gTTW6GF/44611143-10156816540858308-490604646.jpg) (https://postimg.cc/1gTTW6GF)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 26 Октябрь, 2018, 10:35:58

(https://i.postimg.cc/Lnr815jT/Endkampf-Br-ckenk-pf-Annopol-in-Polen-1944-Sd-Kfz-251.jpg) (https://postimg.cc/Lnr815jT)

(https://i.postimg.cc/YGnpqCpQ/Foto-wohl-Deutsches-zerst-rtes-SD-KFZ-251.jpg) (https://postimg.cc/YGnpqCpQ)

(https://i.postimg.cc/942XLk8w/Foto-1-Endkampf-Br-ckenk-pf-Annopol-in-Polen-1944.jpg) (https://postimg.cc/942XLk8w)

(https://i.postimg.cc/zbXzrg1J/FOTO-2x-Pz-Soldaten-vor-Pz-Sp-hwagen-in-Flecktarn-Uniform.jpg) (https://postimg.cc/zbXzrg1J)

(https://i.postimg.cc/zLkz6k6t/FOTO-TANK-Soldat-mit-CAMO-Tarnhose-w-scht-Panzer-Sp-hwagen.jpg) (https://postimg.cc/zLkz6k6t)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 05 Ноябрь, 2018, 17:15:30

(https://i.postimg.cc/7CJMyZWm/Foto-Sch-tzenpanzer-Wehrmacht-Sd-Kfz.jpg) (https://postimg.cc/7CJMyZWm)

(https://i.postimg.cc/zbmwD1m5/Orig-Foto-Sd-Kfz-251-Panzersp-hwagen-b-Lehrvorf-hrung-in-W-NSDO.jpg) (https://postimg.cc/zbmwD1m5)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 10 Ноябрь, 2018, 20:34:55

(https://i.postimg.cc/f31g1K88/GERMAN-ARMY-HALF-TRACK-251-14-TH-PANZER-DIVISON-RUSSIA-DON-1942.jpg) (https://postimg.cc/f31g1K88)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 19 Ноябрь, 2018, 12:12:33

(https://i.postimg.cc/D88XBX32/Sd-Kfz-251-Sch-tzenpanzerwagen-Funk-Kommandeurs-Wagen-Stander-An.jpg) (https://postimg.cc/D88XBX32)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 22 Ноябрь, 2018, 08:52:42

(https://i.postimg.cc/c67RNm71/Sd-Kfz-251-9-KANONENWAGEN-Roum-nien-1944.jpg) (https://postimg.cc/c67RNm71)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 22 Ноябрь, 2018, 16:42:05

(https://i.postimg.cc/NLQxhcvP/Foto-Wehrmacht-Sdkfz-Panzersp-hwagen-Ausbildung.jpg) (https://postimg.cc/NLQxhcvP)

(https://i.postimg.cc/yWnysbV6/Foto-Wehrmacht-Sdkfz-zerst-rter-Panzersp-hwagen-Eisenbahntra.jpg) (https://postimg.cc/yWnysbV6)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 22 Ноябрь, 2018, 16:57:28

(https://i.postimg.cc/3yKbtD1n/Foto-2-WK-seltenes-Panzerfahrzeug-mit-Tarnung-Soldaten.jpg) (https://postimg.cc/3yKbtD1n)

(https://i.postimg.cc/WDXYCbfj/Panzerfahrzeug-mit-Tarnung-Soldaten.jpg) (https://postimg.cc/WDXYCbfj)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 26 Ноябрь, 2018, 16:25:39

(https://i.postimg.cc/y3VTD2gK/1-f.jpg) (https://postimg.cc/y3VTD2gK)

(https://i.postimg.cc/5XHSQB0X/FOTO-LEVIA-Griechenland-Pz-Sp-hwagen-Halbkette-berquert-Ersatzb.jpg) (https://postimg.cc/5XHSQB0X)

(https://i.postimg.cc/9rgBf8W3/Foto-Panzersp-hwagen-SPW-Halbkette-Sd-Kfz-Fahrschule-Notek-Fahrze.jpg) (https://postimg.cc/9rgBf8W3)

(https://i.postimg.cc/1f3Hsh1c/Ru-land-Ostfront-Deutscher-Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-MG.jpg) (https://postimg.cc/1f3Hsh1c)

(https://i.postimg.cc/8sHH2k9z/Sch-tzenpanzerwagen-mit-PAK-oder-Flak-Gesch-tz.jpg) (https://postimg.cc/8sHH2k9z)

(https://i.postimg.cc/hhgsZQCY/seltenes-Panzerfahrzeug-mit-Tarnung-Soldaten.jpg) (https://postimg.cc/hhgsZQCY)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 27 Ноябрь, 2018, 07:50:51

(https://i.postimg.cc/tYQ73qfk/Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-Sd-Kfz-252-Munitionstransport.jpg) (https://postimg.cc/tYQ73qfk)

(https://i.postimg.cc/RN7hXrxB/Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-mit-Holzvergaser-Panzerfahrschulw.jpg) (https://postimg.cc/RN7hXrxB)

(https://i.postimg.cc/hXKjYCK7/Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-mit-Holzvergaser-Panzerfahrschulw.jpg) (https://postimg.cc/hXKjYCK7)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Ноябрь, 2018, 09:41:15

(https://i.postimg.cc/RN7hXrxB/Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-mit-Holzvergaser-Panzerfahrschulw.jpg) (https://postimg.cc/RN7hXrxB)

(https://i.postimg.cc/hXKjYCK7/Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-mit-Holzvergaser-Panzerfahrschulw.jpg) (https://postimg.cc/hXKjYCK7)

Классная находка!!!!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 27 Ноябрь, 2018, 09:50:49
главное хорошее качество и размер можно хорошо все рассмотреть
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Ноябрь, 2018, 10:50:40
Да это вообще новые фото! И сразу с обоих сторон. И, да, в отличном качестве!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 04 Декабрь, 2018, 08:25:53

(https://i.postimg.cc/2bcGVcW7/Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-Front-Crew-Wintertarnung-Handgran.jpg) (https://postimg.cc/2bcGVcW7)

(https://i.postimg.cc/gLxDRVqF/Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-Funkwagen-Rahmenantenne-camo-Tarn.jpg) (https://postimg.cc/gLxDRVqF)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 07 Декабрь, 2018, 07:27:57

(https://i.postimg.cc/ygdJznS5/Foto-Elitesoldaten-Wiking-Nordland-Camo-Technik-Tarn.jpg) (https://postimg.cc/ygdJznS5)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 08 Декабрь, 2018, 04:42:23

(https://i.postimg.cc/CR5W56sS/Donez-1943-Sd-Kfz-251-mit-3-7cm-PAK-Winter-Tarnung-Front-Russland.jpg) (https://postimg.cc/CR5W56sS)

(https://i.postimg.cc/bSq5h6vX/Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-Sd-Kfz-252-Munitionstransport-Wa.jpg) (https://postimg.cc/bSq5h6vX)

(https://i.postimg.cc/rDH7rCfW/Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-mit-3-7cm-PAK-und-Wappen-Emblem-Ke.jpg) (https://postimg.cc/rDH7rCfW)

(https://i.postimg.cc/1nhTWRh3/Sd-Kfz-251-Sch-tzenpanzerwagen-Kennung-Reich-combat-Front-Kampfs.jpg) (https://postimg.cc/1nhTWRh3)

(https://i.postimg.cc/gXV719mq/Weimar-Jena-Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-WH-72271-taktische-Ze.jpg) (https://postimg.cc/gXV719mq)

(https://i.postimg.cc/LqZwBYWW/Weimar-Jena-Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-Kaserne-WH-90355-Komma.jpg) (https://postimg.cc/LqZwBYWW)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 21 Декабрь, 2018, 08:02:57

(https://i.postimg.cc/tZLZCWCS/Foto-WH-SPW-mit-LAH-Besatzung-Kraas-Frey.jpg) (https://postimg.cc/tZLZCWCS)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 22 Декабрь, 2018, 17:39:26

(https://i.postimg.cc/8JtK2QvN/Befehlsfahrzeug-von-Karl-Ullrich-Foto-aus-seinem-Besitz.jpg) (https://postimg.cc/8JtK2QvN)

(https://i.postimg.cc/JGy62FzC/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-Sch-tzenpanzerwagen-S.jpg) (https://postimg.cc/JGy62FzC)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 31 Декабрь, 2018, 07:44:20

(https://i.postimg.cc/SnVYQH2k/two-German-half-track-Howitzers-nr-Tilly-Normandy-July-1944.jpg) (https://postimg.cc/SnVYQH2k)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 12 Январь, 2019, 09:55:32
(https://i.postimg.cc/ctCKn9Dz/Weimar-Jena-Ausbildung-Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251.jpg) (https://postimg.cc/ctCKn9Dz)

(https://i.postimg.cc/BLqPqQ24/Weimar-Jena-Ausbildung-Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-Fahrschul.jpg) (https://postimg.cc/BLqPqQ24)

(https://i.postimg.cc/8JtJsQbW/Weimar-Jena-Ausbildung-Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-Fahrschul.jpg) (https://postimg.cc/8JtJsQbW)

(https://i.postimg.cc/bsbyBf2T/Foto-zerst-rter-deutscher-Panzersp-hwagen-Russland-1941.jpg) (https://postimg.cc/bsbyBf2T)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 17 Январь, 2019, 17:19:18

(https://i.postimg.cc/Q9HdvR5w/Orig-Foto-Panzer-Tank-Sp-hwagen-GD-Ukraine-Soldaten-und-vieles.jpg) (https://postimg.cc/Q9HdvR5w)

(https://i.postimg.cc/Pp95H2Qx/Orig-Foto-Panzer-Tank-Sp-hwagen-GD-Ukraine-Soldaten-und-vieles.jpg) (https://postimg.cc/Pp95H2Qx)

(https://i.postimg.cc/zHhXGKxk/Orig-Foto-Panzer-Tank-Sp-hwagen-Winter-GD-Ukraine-Soldaten-und.jpg) (https://postimg.cc/zHhXGKxk)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 17 Январь, 2019, 18:00:14

(https://i.postimg.cc/Q9HdvR5w/Orig-Foto-Panzer-Tank-Sp-hwagen-GD-Ukraine-Soldaten-und-vieles.jpg) (https://postimg.cc/Q9HdvR5w)

(https://i.postimg.cc/Pp95H2Qx/Orig-Foto-Panzer-Tank-Sp-hwagen-GD-Ukraine-Soldaten-und-vieles.jpg) (https://postimg.cc/Pp95H2Qx)

(https://i.postimg.cc/zHhXGKxk/Orig-Foto-Panzer-Tank-Sp-hwagen-Winter-GD-Ukraine-Soldaten-und.jpg) (https://postimg.cc/zHhXGKxk)
Спасибо! Интересные экземпляры из GD!
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 18 Январь, 2019, 05:52:38

(https://i.postimg.cc/bsrh8RW9/Foto-Panzerwagen-Sd-Kfz-251-7-mittlerer-Pionierpanzerwagen.jpg) (https://postimg.cc/bsrh8RW9)

(https://i.postimg.cc/N5nw0Hwq/Foto-Sch-tzenpanzer-Panzer-Tank-Sd-Kfz-251-3-mittlerer-Funkpanz.jpg) (https://postimg.cc/N5nw0Hwq)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 25 Январь, 2019, 10:24:21

(https://i.postimg.cc/JHWBzwrK/Deutsche-Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251.jpg) (https://postimg.cc/JHWBzwrK)

(https://i.postimg.cc/9DzPShrq/egativ-foto-Front-Ostfront-Feld-Werkstatt-Kaserne-LKW-PKW-Krad.jpg) (https://postimg.cc/9DzPShrq)

(https://i.postimg.cc/zH5V1n7c/Foto-elitesoldaten-Sd-Kfz-251-mit-3-7-Pak-Unternehmen-Barbaross.jpg) (https://postimg.cc/zH5V1n7c)

(https://i.postimg.cc/ppWJf8vC/foto-Front-Ostfront-Vormarsch-Halbkette-SD-KFZ-251.jpg) (https://postimg.cc/ppWJf8vC)

(https://i.postimg.cc/R6wN8P7t/Nackte-Soldaten-am-Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251.jpg) (https://postimg.cc/R6wN8P7t)

(https://i.postimg.cc/BtcCPprt/Orig-Foto-Panzer-Tank-Sp-hwagen-GD-Ukraine-Soldaten-und-vieles.jpg) (https://postimg.cc/BtcCPprt)

(https://i.postimg.cc/N24LG5Pf/Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-mit-Soldaten-berfahrt-bei-D-bel.jpg) (https://postimg.cc/N24LG5Pf)

(https://i.postimg.cc/PNk4q9FB/Verbrannte-Panzer-Division-Sd-Kf-Z-Balkenkreuz-b-POIX-TERRON-Arde.jpg) (https://postimg.cc/PNk4q9FB)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 27 Январь, 2019, 19:27:15

(https://i.postimg.cc/67xp44Ph/8179b5a1cb515fb8e887ca206f972d87.jpg) (https://postimg.cc/67xp44Ph)

(https://i.postimg.cc/Jy34N4VC/fotok-21953-me.jpg) (https://postimg.cc/Jy34N4VC)

(https://i.postimg.cc/VrYsDQmr/fotok-38838-me.jpg) (https://postimg.cc/VrYsDQmr)

(https://i.postimg.cc/xq1Tm26B/GERMAN-SDKFZ-234-4-ARMORED-CAR-HALFTRACK-1945-Aubing-Germany.jpg) (https://postimg.cc/xq1Tm26B)

(https://i.postimg.cc/kRGJPQV7/Orig-Foto-Panzer-Tank-Sp-hwagen-1944-GD-Ukraine-Soldaten.jpg) (https://postimg.cc/kRGJPQV7)

(https://i.postimg.cc/9RJmk8Qx/Verbrannte-Panzer-Division-Sd-Kf-Z-Balkenkreuz-b-POIX-TERRON-Arde.jpg) (https://postimg.cc/9RJmk8Qx)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Январь, 2019, 22:46:09

(https://i.postimg.cc/Jy34N4VC/fotok-21953-me.jpg) (https://postimg.cc/Jy34N4VC)


На этом фото нет Sd.Kfz.251.
Слева Sd.Kfz.11/1 Selbstfahrlafette fur 2cm Flak 38(точнее в данном случае вместо Flak 38 установлен  Drilling), а справа Sd.Kfz.6
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 27 Январь, 2019, 23:22:15
Andrey Tolkalin
согласен не заметил мои извинения
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Январь, 2019, 23:42:34
Andrey Tolkalin
согласен не заметил мои извинения
waffen, не стоит извиняться. Sd.Kfz.11/1 достаточно редкий зверь и его несложно спутать с 251-м.
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 29 Январь, 2019, 14:29:59

(https://i.postimg.cc/c6ndwvH4/mittlere-Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-mit-Werkzeugk-sten-WH-3.jpg) (https://postimg.cc/c6ndwvH4)

(https://i.postimg.cc/sMwzsSnK/mittlere-Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-mit-Werkzeugk-sten-WH-3.jpg) (https://postimg.cc/sMwzsSnK)

(https://i.postimg.cc/WFJcGysf/mittlere-Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-mit-Werkzeugk-sten-WH-3.jpg) (https://postimg.cc/WFJcGysf)

(https://i.postimg.cc/KKWygbhM/Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-Kennung-7-Panzer-Division-WH-60-49.jpg) (https://postimg.cc/KKWygbhM)

(https://i.postimg.cc/VSv866pw/Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-mit-MG-Aufbau.jpg) (https://postimg.cc/VSv866pw)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 02 Февраль, 2019, 09:45:22

(https://i.postimg.cc/30RnLrYM/Foto-Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-Kurland-Kessel-Endkampf-45.jpg) (https://postimg.cc/30RnLrYM)

(https://i.postimg.cc/VSWgm0NQ/Foto-Panzer-Tank-Pz-Brig-106-FHH-Front-Endkampf-camo-tarn.jpg) (https://postimg.cc/VSWgm0NQ)

(https://i.postimg.cc/bGhg79p9/Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-Wrack-mit-Kampschaden-Front-combat.jpg) (https://postimg.cc/bGhg79p9)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 02 Март, 2019, 12:00:08

(https://i.postimg.cc/9zHpy03f/FOTO-20-Inf-Division-Inf-R-90-PANZER-EINSATZ-Sch-tzenpa.jpg) (https://postimg.cc/9zHpy03f)

(https://i.postimg.cc/ZCVxkLW9/FOTO-36-I-Div-EINSATZ-LENINGRAD.jpg) (https://postimg.cc/ZCVxkLW9)

(https://i.postimg.cc/RNMLbYZ5/FOTO-Sd-Kfz-Sch-tzenpanzer-Kettenfahrzeug-Antenne.jpg) (https://postimg.cc/RNMLbYZ5)

(https://i.postimg.cc/YGK1NnsP/Foto-Halbkettenfahrzeug-Sd-Kfz-251-Tarnanstrich.jpg) (https://postimg.cc/YGK1NnsP)

(https://i.postimg.cc/d7T2yP4d/Foto-Panzer-Tank-Pz-Brig-106-FHH-B-ke-Panther-Endkampf.jpg) (https://postimg.cc/d7T2yP4d)

(https://i.postimg.cc/Bjz5bQc4/Orig-Foto-Panzer-GENERAL-GUDERIAN.jpg) (https://postimg.cc/Bjz5bQc4)

(https://i.postimg.cc/nXrYnQm3/Sc-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-mit-Gesch-tz-und-Mannschaft-Belgie.jpg) (https://postimg.cc/nXrYnQm3)

(https://i.postimg.cc/YjNxR7kz/Soldaten-Rgt-Feldherrnhalle-Panzer-Sd-Kfz-25-mit-MG-Kaserne.jpg) (https://postimg.cc/YjNxR7kz)
Название: Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
Отправлено: waffen от 03 Март, 2019, 01:09:32

(https://i.postimg.cc/75nnDFXN/Foto-Panzer-Regiment-36-Sdkfz-an-der-Grenze-Rum-nien-Bulgari.jpg) (https://postimg.cc/75nnDFXN)

(https://i.postimg.cc/bGYHvmBf/Griechenland-Sch-tzenpanzerwagen-Sd-Kfz-251-7-camo-mit-Sturmstege.jpg) (https://postimg.cc/bGYHvmBf)
Название: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка
Отправлено: Брит_7 от 10 Март, 2019, 07:47:38
Нашёл в глубинах интернета и фотовалки на каточки 251-го:
FULDA
(https://i.postimg.cc/bGXTVWMC/DSC-0237-6.jpg) (https://postimg.cc/bGXTVWMC)(https://i.postimg.cc/fkWvPx2N/DSC-0239-7.jpg) (https://postimg.cc/fkWvPx2N)(https://i.postimg.cc/VSjFx4PY/DSC-0240-5.jpg) (https://postimg.cc/VSjFx4PY)(https://i.postimg.cc/ZBHxRRq2/DSC-0241-6.jpg) (https://postimg.cc/ZBHxRRq2)(https://i.postimg.cc/dkw9wdJG/DSC-0242-7.jpg) (https://postimg.cc/dkw9wdJG)(https://i.postimg.cc/rRpCtk0m/DSC-0244-5.jpg) (https://postimg.cc/rRpCtk0m)
CONTINENTAL
(https://i.postimg.cc/Th7NLsCh/IMG-2532.jpg) (https://postimg.cc/Th7NLsCh)(https://i.postimg.cc/BLZNt5Fx/IMG-2535.jpg) (https://postimg.cc/BLZNt5Fx)(https://i.postimg.cc/v1t3Q24Y/IMG-2538.jpg) (https://postimg.cc/v1t3Q24Y)
(https://i.postimg.cc/R3BgxxVp/IMG-2540.jpg) (https://postimg.cc/R3BgxxVp)(https://i.postimg.cc/N254kgpF/IMG-2541.jpg) (https://postimg.cc/N254kgpF)(https://i.postimg.cc/0bzWpCBn/IMG-2543.jpg) (https://postimg.cc/0bzWpCBn)(https://i.postimg.cc/PCZS75h8/IMG-2544.jpg) (https://postimg.cc/PCZS75h8)(https://i.postimg.cc/JGSTKkwL/IMG-2546.jpg) (https://postimg.cc/JGSTKkwL)

(https://i.postimg.cc/dkW6C7Rg/IMG-2551.jpg) (https://postimg.cc/dkW6C7Rg)
Название: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Март, 2019, 08:03:49
FULDA - это ленивец
Название: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка
Отправлено: Брит_7 от 10 Март, 2019, 08:19:19
Интересно, что размер разный - на разнесённых 512, а на ленивце 510.
Встречал фотографии, где каток ленивца стоит на месте штатного катка.
Название: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка
Отправлено: Брит_7 от 10 Март, 2019, 08:26:38
Ещё пара интересных фото:
(https://i.postimg.cc/BXZFWgCm/DSC-0248-7.jpg) (https://postimg.cc/BXZFWgCm)
(https://i.postimg.cc/qzm3p3b4/DSC-0251-10.jpg) (https://postimg.cc/qzm3p3b4)
(https://i.postimg.cc/nXCQrhg7/DSC-0255-6.jpg) (https://postimg.cc/nXCQrhg7)
(https://i.postimg.cc/7bnzQcSC/20170928-183543.jpg) (https://postimg.cc/7bnzQcSC)
Название: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Март, 2019, 08:45:16
Интересно, что размер разный - на разнесённых 512, а на ленивце 510.
Встречал фотографии, где каток ленивца стоит на месте штатного катка.
У обычного катка и ленивца диаметр одинаковый. Поэтому они взаимозаменяемы. У ленивца просто дополнительные ребра жесткости вокруг ступицы.
А то что размеры дисков разные - это скорей всего связано с временем производства...
Вообще эти разнесенные катки несколько странные по форме в районе ступицы... С какой то странной выпуклостью. У одного из них еще и какие то дополнительные ребра усиления с внутренней стороны... Так что насчет этих катков у меня сомнения - насколько они аутентичны...
P.S. А насчет размеров, были еще ранние катки 50. 505. 575.... С более широким и высоким бандажом. Видимо постепенно в процессе выпуска каток становился уже, диаметр диска больше, а бандаж уменьшался... Стали экономить резину. Но внешний диаметр 575 выдерживается всегда!..
Название: OT-810
Отправлено: Брит_7 от 10 Март, 2019, 10:33:21
а что вот это за 251-й?
(https://st2.depositphotos.com/2601407/6354/i/950/depositphotos_63542515-stock-photo-old-photograph-of-world-war.jpg)
Название: Sd.K