Сайт ортодоксальных моделистов

Новости => Обзоры => Тема начата: Александр DIW от 12 Декабрь, 2012, 21:47:24

Название: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Александр DIW от 12 Декабрь, 2012, 21:47:24
Даже не знаю как и начать, с одной стороны модель задумана и сделана очень неплохо, с другой, опять выползают кривые руки исполнителей :( Но обо всём по порядку
коробка
(http://s8.postimage.org/8w0eiwsep/001.jpg) (http://postimage.org/image/8w0eiwsep/)
литники
(http://s9.postimage.org/unseokke3/002.jpg) (http://postimage.org/image/unseokke3/) (http://s17.postimage.org/o2u2c1m17/003.jpg) (http://postimage.org/image/o2u2c1m17/) (http://s12.postimage.org/t0mm2fszd/004.jpg) (http://postimage.org/image/t0mm2fszd/) (http://s10.postimage.org/61iia096d/005.jpg) (http://postimage.org/image/61iia096d/) (http://s9.postimage.org/5csr56i4b/006.jpg) (http://postimage.org/image/5csr56i4b/) (http://s16.postimage.org/qx5wa34e9/007.jpg) (http://postimage.org/image/qx5wa34e9/) (http://s9.postimage.org/836og446z/008.jpg) (http://postimage.org/image/836og446z/)
декаль
(http://s10.postimage.org/v7sn8bp85/009.jpg) (http://postimage.org/image/v7sn8bp85/)
литник с прозрачными деталями
(http://s17.postimage.org/eoxbjqkln/010.jpg) (http://postimage.org/image/eoxbjqkln/)
виниловые траки, кстати очень неплохого качества, не хуже дрегона, хотя модельным клеем и не клеются
(http://s15.postimage.org/jqf8b4ytz/011.jpg) (http://postimage.org/image/jqf8b4ytz/) (http://s10.postimage.org/leg199chh/012.jpg) (http://postimage.org/image/leg199chh/)
Несколько подробных сканов для оценки деталировки :)
(http://s8.postimage.org/5rllrr369/013.jpg) (http://postimage.org/image/5rllrr369/) (http://s9.postimage.org/5fv0azfaz/014.jpg) (http://postimage.org/image/5fv0azfaz/) (http://s7.postimage.org/8j55ljw4n/015.jpg) (http://postimage.org/image/8j55ljw4n/) (http://s7.postimage.org/i68nv9p47/016.jpg) (http://postimage.org/image/i68nv9p47/)
инструкция
(http://s13.postimage.org/7txpkx4eb/017.jpg) (http://postimage.org/image/7txpkx4eb/) (http://s9.postimage.org/vlqur9l4r/018.jpg) (http://postimage.org/image/vlqur9l4r/) (http://s8.postimage.org/4408ibtg1/019.jpg) (http://postimage.org/image/4408ibtg1/) (http://s10.postimage.org/kwph75cad/020.jpg) (http://postimage.org/image/kwph75cad/) (http://s17.postimage.org/ngi4j8823/021.jpg) (http://postimage.org/image/ngi4j8823/) (http://s11.postimage.org/jqgvuc3of/022.jpg) (http://postimage.org/image/jqgvuc3of/) (http://s9.postimage.org/q96lqvmm3/023.jpg) (http://postimage.org/image/q96lqvmm3/) (http://s7.postimage.org/gsut56u07/024.jpg) (http://postimage.org/image/gsut56u07/)
тут по большому счёту можно было бы и передти к разбору косяко и т.д. Но никакого желания нет, потому как есть ещё 3 скана
(http://s10.postimage.org/mrbyzqv05/025.jpg) (http://postimage.org/image/mrbyzqv05/) (http://s14.postimage.org/gtv06tmbh/026.jpg) (http://postimage.org/image/gtv06tmbh/) (http://s8.postimage.org/4dpu22vgx/027.jpg) (http://postimage.org/image/4dpu22vgx/)
это ПОЗОР выпускать в продажу модель с такими утяжинами, такого удара по имиджу Звезды наверное не смог сделать ни один критик, а вот технологи сделали это просто играючи. Если дно и лобовой лит просто в утяжинах (что делает бессмысленными отличные сварные швы и крепёж бронеколпака, то левый борт просто ВЕСЬ КРИВОЙ, при том что правый идеально ровный, как так можно облажаться я не понимаю. Мне просто любопытно видел ли сам господин Кривенко ту херь что его фирма отправила своим покупателям??? Если видел, и считает что это нормально у меня вопросов нет, если не видел, хотелось бы дождаться репрессий ибо это ни в какие ворота.
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Владимир Малькевич от 12 Декабрь, 2012, 23:26:07
это ПОЗОР выпускать в продажу модель с такими утяжинами,

- Мдааааа... праздника не получилось... :( кстати, корпус в утяжинах виден даже и на картинках тестовой сборки... неужели там никто этого не заметил!? :-\
И поправить ситуацию на данном этапе уже нельзя в принципе?

Цитировать
и отправлять её на запад,

- а не на запад отправлять можно? :)

Цитировать
такого удара по имиджу Звезды наверное не смог сделать ни один критик, а вот технологи сделали это просто играючи.

- кстати, со злосчастным 90-ым в этом плане тоже далеко не всё в порядке было. Но, какой успех!!!  :D 8)

Цитировать
Если дно и лобовой лит просто в утяжинах (что делает бессмысленными отличные сварные швы и крепёж бронеколпака, то левый борт просто ВЕСЬ КРИВОЙ,

- а вот на фотке этот борт - это металл что-ль, или это освещение такое? Такое ощущение, что прям медь и латунь... :)

Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Сергей от 13 Декабрь, 2012, 00:00:52
Дась, работы было проделанно до ... и выше а в конце концов..., хотя нам не привыкать. 90ый тоже полное гаумно.
В феврале буду в Нюрнберге, задам парачку не приятных вопросов менеджерам Звезды.
А может вообще "интервью" замутить?
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Александр Волгин от 13 Декабрь, 2012, 09:09:58
Ну слишком упаднеческих настроений тоже не надо. Судя по фото - модель получилась на уровне большинства нынешних производителей.
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Александр DIW от 13 Декабрь, 2012, 09:26:15
Ну слишком упаднеческих настроений тоже не надо. Судя по фото - модель получилась на уровне большинства нынешних производителей.
Модель получилась ЛУЧШЕ многих нынешних производителей, просто две бракованные детали, испортили всё впечатление от модели. В модели собственно больше плюсов чемь минусов, а если всё таки заменят бракованные детали, модель будет просто превосходная. Надеюсь к выходу дрегоновской тигры, это неприятное недоразумение устранят и я смогу со спокойной совестью сделать обзор сравнение :)
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Владимир Малькевич от 13 Декабрь, 2012, 09:37:11
Ну слишком упаднеческих настроений тоже не надо. Судя по фото - модель получилась на уровне большинства нынешних производителей.
- Александр привет!
Ну, Бог с ними с утяжинами! Поправят - замечательно, не поправят...
Дык, что можно сказать про косяки на данный момент? Что исправлено, а что осталось без внимания? И критичны ли, с точки зрения "копийности", те косяки, которые остались?
И объясните пожалуйста, если не трудно конечно, модель какого "Тигра" мы в итоге имеем?
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Александр Адамцов от 13 Декабрь, 2012, 09:49:32
 Приветствую!
Отливка отливке-рознь...(http://content.foto.mail.ru/mail/aadamtsov/MODELMil-32/s-100.jpg)
и ещё-
(http://content.foto.mail.ru/mail/aadamtsov/MODELMil-32/s-105.jpg)
 Хотя конечно хочется даже открыв коробку ахнуть от восторга, тем более что геометрия модели в порядке.
 С уважением к сообществу.
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Владимир Малькевич от 13 Декабрь, 2012, 10:45:15
Отливка отливке-рознь...

Это видно...

(http://s19.postimage.org/s7c7zcr1r/image.jpg) (http://postimage.org/image/s7c7zcr1r/)
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Митяй от 13 Декабрь, 2012, 10:48:58
  Вот, что значит размер фото... Вчера после просмотра фоток Александра твёрдо решил брать Драгон, а вот нет, оказывается надо будет думать кому отдать предпочтение, многие детали понравились, но и в глаза сразу бросились ужасные крепления под фары, прям как первый Алан. :o
 Ну, вот благодаря более внимательным коллегам, опять Звезде минус.
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Александр Волгин от 13 Декабрь, 2012, 11:17:37
  Вот, что значит размер фото... Вчера после просмотра фоток Александра твёрдо решил брать Драгон, а вот нет, оказывается надо будет думать кому отдать предпочтение.

Дрэгон в любом случае стоит брать, их тигр - модель совершенно другого класса.
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Митяй от 13 Декабрь, 2012, 11:33:55
Дрэгон в любом случае стоит брать, их тигр - модель совершенно другого класса.
Да, так и сделаю. А оставшиеся детальки от Драгона, можно будет подарить обладателю Звезды.
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Александр DIW от 13 Декабрь, 2012, 11:46:41
Дрэгон в любом случае стоит брать, их тигр - модель совершенно другого класса.
Да, так и сделаю. А оставшиеся детальки от Драгона, можно будет подарить обладателю Звезды.
Я бы сказал, что для создания идеологически верного тигра потребуются оба набора :)
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Dmitry.S от 13 Декабрь, 2012, 12:11:57
Я бы сказал, что для создания идеологически верного тигра потребуются оба набора :)

Вот это точно! Исходя из того что увидел, в наборе звезды, там очень даже есть чем поживиться. Очень надеюсь, что звезда решит проблему утяжин. В любом случае, Александр DIW, спасибо!
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Александр DIW от 13 Декабрь, 2012, 16:08:31
Да ещё, совсем вчера забыл, из-за этих утяжин :) Звезда наконец, начала паковать литники в отдельные пакетики :)
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Владимир Малькевич от 13 Декабрь, 2012, 21:39:20
И объясните пожалуйста, если не трудно конечно, модель какого "Тигра" мы в итоге имеем?

Ещё вопросы:
- как у данной модели со стволом дело обстоит? Есть ли на данный момент на рынке афтера хорошие металлические аналоги (если вдруг, для данной модификации характерны свои особенности)?
- какие хорошие металлические траки спецЫ посоветуют на данный Тигр?
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Александр Волгин от 13 Декабрь, 2012, 22:00:25
И объясните пожалуйста, если не трудно конечно, модель какого "Тигра" мы в итоге имеем?

Ми имеем некоторую смесь раннего и машин среднего выпуска. Без каких-либо особых проблем можно получить из набора и несколько вариантов раннего и танк средних выпусков.

Ещё вопросы:
- как у данной модели со стволом дело обстоит? Есть ли на данный момент на рынке афтера хорошие металлические аналоги (если вдруг, для данной модификации характерны свои особенности)?
Абер в данном случае хорош достаточно. (Ствол с "большим" дульным тормозом)

- какие хорошие металлические траки спецЫ посоветуют на данный Тигр?
Не надо никакого металла - или мастерклуб или моделкастен :)
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Владимир Малькевич от 13 Декабрь, 2012, 22:21:05
Ми имеем некоторую смесь раннего и машин среднего выпуска.
- были ли реально такие машины на тот момент, именно - смесь? И на какой период конкретно можно отнести данную модель Звезды?
Какой советский танк именно того временного периода можно тематически противопоставить?

Цитировать
Без каких-либо особых проблем можно получить из набора и несколько вариантов раннего и танк средних выпусков.
- что нужно сделать для получения ранней, и средней модификации соответственно?

Цитировать
Абер в данном случае хорош достаточно. (Ствол с "большим" дульным тормозом)
- Понял. По стволу из набора данных пока нет?

Цитировать
Не надо никакого металла - или мастерклуб или моделкастен :)
- я не просто так спросил...
с МК, как таковым знаком по современке. С Моделкастеном вообще не знаком. А вот, если именно железо захочется, да ещё и чернёное? :) Или смысла ставить на данную модель железо вообще нет?
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Александр Волгин от 13 Декабрь, 2012, 22:52:40
- были ли реально такие, именно смесь? И на какой период конкретно можно отнести данную модель?
Какой советский танк именно того временного периода можно тематически противопоставить?
- что нужно сделать для получения ранней, и средней модификации соответственно?
Именно в таком виде - нет. Для раннего нужно просто подправить борта башни кусочками пластика, а дальше смотреть по конкретному прототипу, т.к. комплектации могли заметно отличаться. Для среднего возни намного больше предстоит :) Советский танк - любой с весны 43-го и чуть ли не до конца войны.


с МК, как таковым знаком по современке. С Моделкастеном вообще не знаком. А вот, если именно железо захочется, да ещё и чернёное? :) Или смысла ставить на данную модель железо вообще нет?

"Железо" будет проигрывать в копийности в местах, обозначающих пальцы или стопорные шайбы.
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Владимир Малькевич от 13 Декабрь, 2012, 23:08:38
Именно в таком виде - нет. Для раннего нужно просто подправить борта башни кусочками пластика, а дальше смотреть по конкретному прототипу,
- Александр, если не секрет, что собой предполагает - подправить борта башни кусочками пластика?

Цитировать
т.к. комплектации могли заметно отличаться. Для среднего возни намного больше предстоит :)
- так... тогда подходит вариант с ранней машиной. Но, сильно в дебри лезть не хочется, с привязкой к конкретному объекту. По сему интересует вариант некой среднестатистической (если так можно выразиться) машины ранней модификации...

Цитировать
Советский танк - любой с весны 43-го и чуть ли не до конца войны.
- а по "весовой категории" с привязкой на тот момент, что можно выставить?

Цитировать
"Железо" будет проигрывать в копийности в местах, обозначающих пальцы или стопорные шайбы.
- Ок, понял. Этот момент для меня принципиален, поэтому и на 72-ку железо не стал брать. Значит - МК.
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Митяй от 13 Декабрь, 2012, 23:25:59
- так... тогда подходит вариант с ранней машиной. Но, сильно в дебри лезть не хочется, с привязкой к конкретному объекту. По сему интересует вариант некой среднестатистической (если так можно выразиться) машины ранней модификации...
Что бы из данного набора не получился Ленинградский или Африканский Тигр, то привязки придерживаться придётся, см. вторую часть поста № 46 http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=800.45. И сайтик tiif.de в помощь, там можно выбрать так сказать среднестатистический.
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 14 Декабрь, 2012, 00:30:34
Для раннего нужно просто подправить борта башни кусочками пластика, а дальше смотреть по конкретному прототипу, т.к. комплектации могли заметно отличаться.
...переделать бронировку перископа заряжающего и если в качестве прототипа будет выбран Тигр из 502 ттб (или Тигр, собранный до июня 1943), надо будет перенести в другое место упоры открытого положения люка МТО.
В зависимости от выбора прототипа, велика вероятность того, что придется менять ведущее колесо или же менять крепеж (убрать рамку) задних брызговиков.
п.с. В инструкции по сборке так и не увидел тубус для антенны  ???
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: tankist от 14 Декабрь, 2012, 08:47:47

Ещё вопросы:
- как у данной модели со стволом дело обстоит? Есть ли на данный момент на рынке афтера хорошие металлические аналоги (если вдруг, для данной модификации характерны свои особенности)?
- какие хорошие металлические траки спецЫ посоветуют на данный Тигр?

Для справки:
- ствол Абер
http://www.jadarhobby.pl/aber-35l76-wczesna-lufa-do-wczesnego-tiger-135-p-16610.html

- траки
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=1593
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Владимир Малькевич от 14 Декабрь, 2012, 09:28:45
Спасибо уважаемые!
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Александр Волгин от 14 Декабрь, 2012, 09:33:13
- Александр, если не секрет, что собой предполагает - подправить борта башни кусочками пластика?
(http://s16.postimage.org/e4x6h6okh/2uj1y4fu.jpg) (http://postimage.org/image/e4x6h6okh/)

- а по "весовой категории" с привязкой на тот момент, что можно выставить?

КВ или ИС
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Александр Волгин от 14 Декабрь, 2012, 09:33:53
...переделать бронировку перископа заряжающего
?
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 14 Декабрь, 2012, 09:53:31
...переделать бронировку перископа заряжающего
?
http://tiger1.info/EN/Loaders-periscope.html
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: tankist от 14 Декабрь, 2012, 13:25:08

- а по "весовой категории" с привязкой на тот момент, что можно выставить?


И КВ и ИС на 10 тонн (плюс/минус) легче Тигра...
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 14 Декабрь, 2012, 13:47:14

- а по "весовой категории" с привязкой на тот момент, что можно выставить?


И КВ и ИС на 10 тонн (плюс/минус) легче Тигра...
Что предложишь? (за исключением "Зверобоя")
Кстати, ИС в качестве оппонента довольно сомнительный вариант  :-\
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: fon_shtainer от 14 Декабрь, 2012, 13:53:33
Что предложишь? (за исключением "Зверобоя")
а вам надо чтобы до грамма совпадал? )))
Кстати, ИС в качестве оппонента довольно сомнительный вариант  :-\
ну, судя по воспоминаниям наших танкистов, вполне себе вариант )))
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 14 Декабрь, 2012, 13:55:38
ну, судя по воспоминаниям наших танкистов, вполне себе вариант )))
Вариант, но не с Тигром в "ранней" версии.
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: tankist от 14 Декабрь, 2012, 13:58:40

Что предложишь? (за исключением "Зверобоя")
Кстати, ИС в качестве оппонента довольно сомнительный вариант  :-\

КВ-1с или Черчилль Мк3 или Мк4
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Александр Волгин от 14 Декабрь, 2012, 14:04:47
Вариант, но не с Тигром в "ранней" версии.
А тигру, которого Лукашов строит, от кого на твой взгляд прилетело в борт?
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Хольгер от 14 Декабрь, 2012, 15:36:09
Не меньше 122.  Скорее даже 152. Расчитать +/- можно исходя из промера промежутков между болтами, крепящих  нажгусеничный щиток.
Evgeniy Muzalkov
Не ГУПП РККА, написал немцам инструкцию по противодействию ИС-2. Этот танк не вундерваффе (его, как известно, не существует) но вполне себе опонент.
КВ и Черчиль, не дотягивают не только по масае, но и по вооружению. Если весовая категория взята в кавычки, подозреваю что вопрос был как раз о тождественном танке. Причем. думаю, не о дуэльной сотавляющей.
Как Тигр был грозен на поле боя, когда противостоял Т-34, так и ИС безальтернативно стрелял по Pz.IV.

Хотелось бы перечня критичных косяков. Утяжины, практически уверен - поправят, рано или поздно - это технология, а не неправильно спроектированная пресс-форма....
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Владимир Малькевич от 14 Декабрь, 2012, 19:13:01
Если весовая категория взята в кавычки, подозреваю что вопрос был как раз о тождественном танке.

- да, я как раз имел в виду в обобщающем смысле - и данный временной период, к которому относится данная модификация Тигра, и противостоящие боевые характеристики (возможно и дуэль). В общем, советский танк - эдакий "одноклассник", который смело можно поставить напротив этого Тигра.

Цитировать
Причем. думаю, не о дуэльной сотавляющей.

- почему бы и нет? Интересует соперник данного Тигра, как типа в боксе. :)
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: fon_shtainer от 14 Декабрь, 2012, 19:35:13
классическая дуэль 1 на 1 в реальном бою практически невозможна, а даже если и создать такие идеальные условия - все решают прямые руки экипажа.
то, что ИСы-2 вполне себе били полосатых - факт.
на мой взгляд, ИС-2 и тигр - взаимоопасные друг для друга соперники  :)
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Lish от 14 Декабрь, 2012, 19:46:39
 Итак, господа, прекращаем флудить. Следующие размышлизмы в стиле "кабы-дабы" будут наказуемы.
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Дмитрий от 02 Январь, 2013, 14:30:05
- Александр, если не секрет, что собой предполагает - подправить борта башни кусочками пластика?
(http://s16.postimage.org/e4x6h6okh/2uj1y4fu.jpg) (http://postimage.org/image/e4x6h6okh/)
У Звезды нужно больше кусочков пластика.

(http://s2.postimage.org/5uv0reyfp/image.jpg) (http://postimage.org/image/5uv0reyfp/)
и со смотровой щелью ,на борту надо что-то сделать..
 У Тамии все нормально, кроме толщины сварного шва.
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Александр Волгин от 02 Январь, 2013, 14:55:29
У Звезды нужно больше кусочков пластика.
и со смотровой щелью ,на борту надо что-то сделать..
 У Тамии все нормально, кроме толщины сварного шва.
Хотелось бы аналогичное фото тамиевской детали, т.к. на сколько я помню, там указанное место тоже требует доработки. Ну и не забываем, что сэкономленный пластик на другом участке башни тамиевской модели пригодится :)
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 02 Январь, 2013, 21:27:21
Я бы еще обратил внимание на расположение относительно друг друа визора заряжающего и вертикальной части сварного шва
(http://s13.postimage.org/4wqijgtf7/image.jpg) (http://postimage.org/image/4wqijgtf7/)
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Дмитрий от 02 Январь, 2013, 21:59:59
Хотелось бы аналогичное фото тамиевской детали, т.к. на сколько я помню, там указанное место тоже требует доработки. Ну и не забываем, что сэкономленный пластик на другом участке башни тамиевской модели пригодится :)

(http://s7.postimage.org/y7i5tsmxz/g11271_6960329.jpg) (http://postimage.org/image/y7i5tsmxz/)
Шов тонкий и тоже далеко заходит, зато все остальное...
 А на каком участке, тамиевской башни, пластик пригодиться?
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Александр Волгин от 02 Январь, 2013, 22:25:18
(http://s7.postimage.org/y7i5tsmxz/g11271_6960329.jpg) (http://postimage.org/image/y7i5tsmxz/)
Шов тонкий и тоже далеко заходит, зато все остальное...
Насколько я вижу, смотровая щель не на месте или это фото очень плохое? :)

А на каком участке, тамиевской башни, пластик пригодиться?

По всей длине лобовой детали: http://s18.postimage.org/4nt5xn5hl/DSC_0347.jpg
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=418.msg10238#msg10238
Название: Re: ТИГР от Звезды 3646
Отправлено: Byrden от 03 Январь, 2013, 02:28:51
Я бы еще обратил внимание на расположение относительно друг друа визора заряжающего и вертикальной части сварного шва
(http://s13.postimage.org/4wqijgtf7/image.jpg) (http://postimage.org/image/4wqijgtf7/)

Мы можем использовать в угол крыши в качестве базового.

We can use the corner of the roof as a baseline.

(http://tiger1.info/pictures/Kit-ports-compared-zvezda.jpg)

David