Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника, колесная техника и артиллерия => WW2: СССР => Тема начата: Алексей от 15 Декабрь, 2012, 15:55:57

Название: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 15 Декабрь, 2012, 15:55:57
Уважаемые форумчане, нужна ваша помощь. Дело в том, что я временно от моделирования в пластике переключился на 3D моделирование. Делаю Т-34 образца 40-го года. Если с внешним видом все более-менее ясно ,то с внутрянкой как-то не очень. Хочется замоделить двигательное и трансмиссионное отделение со всем содержимым, а информацией по этому вопросу я располагаю только в виде фото и прорисовок. Хотелось бы все-таки иметь внятные чертежи, если таковые имеются. Делать чертежи самому по фото не очень хочется, да и времени уйдет много,а его как раз и не хватает. Так что помогите, пожалуйста, кто чем и сколько может :)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Chicot I от 15 Декабрь, 2012, 21:32:46
Альбом фотографий и характеристик танка Т-34 в формате pdf. 

http://depositfiles.com/files/4p3xeuz69
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 16 Декабрь, 2012, 11:46:26
Спасибо! Опираясь на этот альбом можно замоделить фрикцион, коробку, тормоза довольно достоверно.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 17 Декабрь, 2012, 20:49:25

(http://s13.postimage.org/pjgnegz03/image.jpg) (http://postimage.org/image/pjgnegz03/)
Вот она - ласточка моя, ежели интересно кому... Моделю потихоньку.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: serg_hiz от 17 Декабрь, 2012, 21:30:09
Цитировать
Моделю потихоньку

 Если не секрет, в чём моделите - что-нибудь типа 3ds или какая-нибудь CADовская  система?
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 17 Декабрь, 2012, 21:36:49
Моделю в 3D Max, заодно и осваиваю его :)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: serg_hiz от 17 Декабрь, 2012, 21:56:24
Неплохо.Удачи!
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 17 Декабрь, 2012, 23:38:10
Спасибо!
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 04 Январь, 2013, 12:38:43
Вот еще кое-что сделал,правда не внутри, а снаружи.
(http://s8.postimage.org/fw643g2e9/image.jpg) (http://postimage.org/image/fw643g2e9/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 04 Январь, 2013, 13:11:09
Выглядит неплохо, но к нарисованному имеются вопросы. Для начала по башне, которую, на сколько я могу понимать, вы уже закончили. Из того, что сразу бросается в глаза:
1. Неправильное крепление основания прибора кругового обзора.
2. Неправильное расположение левого переднего подъемного рыма.
3. Неправильная форма бронировки антенного ввода и неверное её расположение
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 06 Январь, 2013, 22:20:42
Насчет левого переднего рыма мне непонятно : он что, как то отличается от правого? Насчет крепления основания прибора наблюдения : неправильно крепление или само основание ? Ну и покажите как должно быть правильно,а я с удовольствием исправлю. Я в целом по общей компоновке ориентируюсь на чертежи из " Неизвестного Т-34 ", мелкие и относительно мелкие детали ищу везде,где только можно, и ,что характерно они всегда отличаются друг от друга. Где эталон, где первоисточник ? Если знаете- скажите.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: serg_hiz от 08 Январь, 2013, 05:42:15
Алексей,кое-что могу пояснить. Просто рымы на башне стояли несимметрично-левый несколько ближе к центру.
Основание прибора кругового обзора приклёпывалось к люку, но затем обнижения под головки заклёпок заваривались и тщательно
зашлифовывались. Ввод антенны находился на крыше башни т.е. на дне бронестакана,а не сверху.
Да вот посмотри сам-
(http://s7.postimage.org/lfh9052on/Bashnya1.jpg) (http://postimage.org/image/lfh9052on/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Chicot I от 08 Январь, 2013, 11:30:47
Вот еще кое-что сделал,правда не внутри, а снаружи.
Навскидку - внешние защитные планки люка механика- водителя были приварены к лобовому листу, а здесь они поднимаются вместе с люком.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 08 Январь, 2013, 12:33:59
По поводу защитных планок, это я лоханулся, не к той детали присоединил,когда люк открывал-). Основание прибора я переделывал раза 3,никак не мог эти лыски нормально замоделить,а оказывается они и не нужны! Обидно :-[ Ну и насчет остального СПАСИБО! Это вот предметный разговор, а не перечисление косяков. Вот быстренько исправил люк, остальное попозже...
(http://s8.postimage.org/4llywnb41/image.jpg) (http://postimage.org/image/4llywnb41/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 08 Январь, 2013, 13:18:01
А кстати, в чем прикол смещения рыма от оси башни? Это как то с центром тяжести связано? Непонятно... На чертежах ранней "узкой " башни этот "феномен" я видел,но подумал,что потом это исправили, изменили...
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 08 Январь, 2013, 14:50:24
serg_hiz, на Вашей модели стоит поправить крепление бронировок воздухопритоков, если Вы чертите машину с антенным вводом на башне. На самых ранних машинах планки еще не было, болты с пулестойкими головками проходили через фрезеровки в самих бронировках.
(http://s2.postimage.org/3kevmvak5/34_1940_028.jpg) (http://postimage.org/image/3kevmvak5/)

К сожалению не нашел фотографии со сварной башней, но тут тоже хорошо видно:
(http://s8.postimage.org/di00lp0u9/34_1940_029.jpg) (http://postimage.org/image/di00lp0u9/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: serg_hiz от 08 Январь, 2013, 19:21:58
Уважаемый  IVANOV , Вы правы отчасти. У меня есть заводские чертежи данных бронировок
Над продольные жалюзи.Это деталь 34.29.52(53-прав.) и именуется "колпак". Вот фрагмент-
(http://s14.postimage.org/bjivlk1cd/31811_3_1916_027.jpg) (http://postimage.org/image/bjivlk1cd/)
Это ранний вариант детали,но фрезеровки сквозные,да и быть по-другому не может.При данной толщине (16 мм) и
наклоне (45 гр.) попытка фрезерования опорной поверхности под болт М12 приведёт к примерно к такому результату-
(http://s8.postimage.org/h20qujukh/korpus_kolpak_lev.jpg) (http://postimage.org/image/h20qujukh/)
т.е. толщины явно не хватает.А вот на сборке раннего корпуса этот узел выглядит так-
(http://s14.postimage.org/d041ejzyl/korpus_bok1.jpg) (http://postimage.org/image/d041ejzyl/)(http://s8.postimage.org/kiyo35l6p/Verh_star1.jpg) (http://postimage.org/image/kiyo35l6p/)
Насколько я понимаю, в каждый вырез вставлена и приварена втулка через которую болтом М12 колпак
крепится к плите продольных жалюзи(34.29.850)  и выглядит это примерно так-
(http://s8.postimage.org/4m0cpt9q9/korpus_kolpak_1.jpg) (http://postimage.org/image/4m0cpt9q9/)
Я же умышленно поставил более распространённый вариант крепления,поскольку вышеприведенного варианта
на фото почти не встречал.
С уважением,Сергей.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 08 Январь, 2013, 19:44:29
Насколько я понимаю, в каждый вырез вставлена и приварена втулка через которую болтом М12 колпак
крепится к плите продольных жалюзи(34.29.850)  и выглядит это примерно так


Да, всё правильно. Именно это я и имел в виду.
Что же касается самого крепления, то это относится к ранним машинам (машины с радиостанцией в башне как раз к таким и относятся). Выпущено их было немного. Качественных фотографий этого узла - соответственно кот наплакал :(
Возможно Алексей Макаров сможет внести ясность в этот момент, если он располагает датой введения планки.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 08 Январь, 2013, 19:56:39
Исправил я башенные косяки, по крайней мере, те ,на которые указано было. Теперь у меня вызывают смутные сомнения замок башенного люка и буксировочное приспособление (назовем его так),подмогните инфой по ним, плиз. И, кстати, Serg, поделитесь зоводскими чертежами, ну если не жалко,конечно :). Не парьтесь насчет окружения на представленных рендерах, это HDRI-карта окружения ( из имеющихся у меня именно эта дает наиболее хорошие освещение и отражения).
(http://s14.postimage.org/w4dfoztn1/image.jpg) (http://postimage.org/image/w4dfoztn1/)

(http://s1.postimage.org/sngvwinob/image.jpg) (http://postimage.org/image/sngvwinob/)

(http://s1.postimage.org/s1wie5hzv/image.jpg) (http://postimage.org/image/s1wie5hzv/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Chicot I от 08 Январь, 2013, 21:31:44
По поводу замка - с точностью до наоборот, на мой взгляд. Вот пара фото, не думаю, что на прототипе было сильно иначе.
http://pblinov.narod.ru/med3476/target47.html
http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/aberdeene42/target17.html

Соберу себя с полу - может быть и отыщу синьку на этот замок. :-\
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 08 Январь, 2013, 21:36:29
Спасибо! Я так и думал -)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: serg_hiz от 08 Январь, 2013, 23:23:06
Алексей,зайди сюда,буксирные приспособления неплохо отсняты.
http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/t3441/aberdeene.html (http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/t3441/aberdeene.html)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 09 Январь, 2013, 12:59:58
За ссылочку спасибо! Если не трудно скинь мне все, имеющиеся у тебя ссылки  такого рода по Т-34. И благодарность моя не будет иметь границ! В пределах разумного,конечно :D
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: serg_hiz от 09 Январь, 2013, 18:15:48
Алексей,вот основные ресурсы ,которые я посещаю-
http://legion-afv.narod.ru (http://legion-afv.narod.ru)
http://pblinov.narod.ru/ (http://pblinov.narod.ru/)
Плюс известные фотоальбомы-
http://photo.qip.ru/users/bj85/ (http://photo.qip.ru/users/bj85/)
На первое время ,думаю,достаточно.
Приятного просмотра :D
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 09 Январь, 2013, 20:26:58
На первое время?!!!!! Да тут на всю жизнь,наверное!!! Спасибо огромное!!! Кстати ,ссылка на народ.ру у меня была утеряна при апгрейде компа.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 12 Январь, 2013, 00:59:15
Почти замоделил фрикцион, деталь эта для меня малоизвестная, поэтому вытянул из разреза все, что смог. Кое что еще осталось, но прц. 90 уже готово.
(http://s2.postimage.org/5tke4zmn9/image.jpg) (http://postimage.org/image/5tke4zmn9/)

(http://s2.postimage.org/rl35vosit/RTENDER.jpg) (http://postimage.org/image/rl35vosit/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 12 Январь, 2013, 01:01:42
И уже после того как выложил, понял свой косяк : лишние заклепки на внешней части. Блин, поторопился, завтра исправлю.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 12 Январь, 2013, 01:10:21
Возможно что-то из этого пригодится:
http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1552&np=all
http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1553&np=all
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 12 Январь, 2013, 13:47:50
Пригодится конечно, мне сейчас все сгодится  :D Вот чуток поправил вчерашний косяк.
(http://s8.postimage.org/9qpsnxis1/image.jpg) (http://postimage.org/image/9qpsnxis1/)

(http://s1.postimage.org/3w6pr4gwb/image.jpg) (http://postimage.org/image/3w6pr4gwb/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 12 Январь, 2013, 19:16:43
Добил я фрикцион, даже извратился немного ( см. картинку ),конечно нет ни одного подшипника и т. д., но я старался... :D
(http://s8.postimage.org/u4t2b5ntd/image.jpg) (http://postimage.org/image/u4t2b5ntd/)

(http://s7.postimage.org/o6u2domnr/image.jpg) (http://postimage.org/image/o6u2domnr/)

(http://s8.postimage.org/ibv96xrdd/image.jpg) (http://postimage.org/image/ibv96xrdd/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: egorogr от 13 Январь, 2013, 17:52:19
Непростое дело Вы затеяли. И получается весьма неплохо!

Насколько подробно и точно хотите смоделить внутрянку?

По фрикциону:
Заклёпки Вы удалили совершенно зря. Там соединяются 3 детали: лопатка к диску, уголок к лопатке и к диску - всё клёпкой.
И ещё пара замечаний
(http://s1.postimage.org/c233oxzsb/image2_n.jpg) (http://postimage.org/image/c233oxzsb/)
1. Зубчатый венец Вы не там нарисовали. Он должен быть не на диске 1а, а на внутренней поверхности 1б. Причём, по глубине зубцы такие же, как на детали 1в - на зубцах 1б и 1в собран "бутерброд" из фрикционных дисков. С другой стороны, фрикционные диски при включенном сцеплении сдавливаются между 1б и как раз диском 1а, за счёт чего крутящий момент и передаётся от двигателя на КПП.
2. Похоже, неправильное количество болтов. Должно быть 15.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 13 Январь, 2013, 23:44:24
Честно говоря, я не пытался сделать фрикцион на 100 проц. достоверно изнутри, просто моделил детали по разрезу по очереди. В конечном счете для модели я отрежу все невидимое для сокращения кол-ва полигонов, а то такую подробную модель всей внутрянки Т-34  ни один комп. не потянет. За коммент спасибо, болты пересчитал - в натуре 15, переделать это недолго. Еще раз спасибо!
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 03 Май, 2013, 17:52:29
Всем привет! Из-за основной работы совершенно не было времени на работу для души, но кое-что сделать удалось, правда в основном снаружи. Из внутрянки сделал только бортовую передачу. Вот выкладываю, если что неправильно, говорите...
(http://s3.postimg.cc/65vnziasf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/65vnziasf/)

(http://s3.postimg.cc/6jwzz3uvz/34_1.jpg) (http://postimg.cc/image/6jwzz3uvz/)

(http://s3.postimg.cc/3n9yytp27/34_2.jpg) (http://postimg.cc/image/3n9yytp27/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Chicot I от 03 Май, 2013, 18:59:06
Вот выкладываю, если что неправильно, говорите...

Фасочка была на скуле башни
(http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/t3441/img/t34_76_41_011.jpg)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Alex35 от 04 Май, 2013, 17:17:44
Еще бросаются в глаза ошибки в воспроизведении передних и задних буксирных приспособлений. На Кубинской машине они не деформированы, отсутствуют только подпружиненные планки, фиксирующие пальцы.
     
(http://s17.postimg.cc/yswc2jl5n/IMG_2633.jpg) (http://postimg.cc/image/yswc2jl5n/)

(http://s24.postimg.cc/vmzs0w10h/IMG_2634.jpg) (http://postimg.cc/image/vmzs0w10h/)


Болты на крыше боевого отделения и два болта, фиксирующие бронекрышки на броневых колпаках, сверху имеют куполоообразную форму:
 
(http://s15.postimg.cc/oa4zad9av/t34_76_41_006.jpg) (http://postimg.cc/image/oa4zad9av/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 04 Май, 2013, 20:00:31
По поводу буксирных приспособлений я уже писал ранее что буду переделывать их. А насчет болтов... Ну что ж, надо - так надо, сделаем, хотя это и добавит лишних полигонов на модели. А полигонов то уже немеренно, хорошо, что компьютер достаточно мощный, тянет пока. За коммент спасибо! Фаску, кстати, я почему то не сделал сразу, а теперь вот мучаюсь, т. к. сейчас это посложнее реализовать.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 04 Май, 2013, 20:49:43
А вот и фасочка...
(http://s14.postimg.cc/81hmoz5gd/34_5.jpg) (http://postimg.cc/image/81hmoz5gd/)

(http://s14.postimg.cc/l872oi15p/34_6.jpg) (http://postimg.cc/image/l872oi15p/)

(http://s14.postimg.cc/nbhhw60yl/34_8.jpg) (http://postimg.cc/image/nbhhw60yl/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Alex35 от 05 Май, 2013, 12:17:36
Алексей, еще добавлю:
1. "Приливы" под боковые смотровые приборы механика-водителя имеют более сложную форму.
 
(http://s13.postimg.cc/irraiut43/Untitled_5.jpg) (http://postimg.cc/image/irraiut43/)

(http://s7.postimg.cc/t0gqjh7qv/Untitled_10_2.jpg) (http://postimg.cc/image/t0gqjh7qv/)

(http://s23.postimg.cc/8uz1syqef/Untitled_11_2.jpg) (http://postimg.cc/image/8uz1syqef/)


2. На кронштейнах передних фар отсутствуют переходные коробки, с нижней стороны кронштейна не виден болт, фиксирующий фару.

(http://s11.postimg.cc/6j6y8yv3z/t_34_76_1941_032_of_158.jpg) (http://postimg.cc/image/6j6y8yv3z/)

(http://s23.postimg.cc/73fq8x2qv/t_34_76_1941_069_of_158.jpg) (http://postimg.cc/image/73fq8x2qv/)

(http://s11.postimg.cc/oece3ofzz/t_34_76_1941_158_of_158.jpg) (http://postimg.cc/image/oece3ofzz/)


3. На колпаке над жалюзи отсутствует сварной шов (4 участка) и четыре "наварки".

(http://s21.postimg.cc/px6l3179v/DSCN0296.jpg) (http://postimg.cc/image/px6l3179v/)

(http://s21.postimg.cc/3za498s9f/t_34_76_1941_049_of_158.jpg) (http://postimg.cc/image/3za498s9f/)

Что с задним фонарем? Отложили на десерт?))

В целом получается очень симпатично)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 05 Май, 2013, 14:37:01
ALEXу от Алексея) Фонарь действительно оставлен на десерт, а сварные швы на корпусе  тоже- на "потом", т. к. они очень полигоноемкие. Например, вся башня весит как сварные швы на ней. У вас на фото представлен Т-34 образца 41 года,у меня - 40 года, переделать приливы можно, а вдруг они все- таки отличаются. У Алексея Макарова в " Хрониках " есть фото, где бронировка центрального прибора мехвода не такой сложной формы, но там представлена машина установочной серии. Вот если бы А. М. выпустил таки свой альбом чертежей ... Ну да ладно, буду исправлять косяки, а Вам огромное спасибо за конструктивную критику )
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Alex35 от 05 Май, 2013, 18:11:24
Абердинская машина действительно более поздняя, но на архивных фото ранних тридцатьчетверок просматриваются "приливы" как на абердиской машине.


(http://s4.postimg.cc/9qdzn8z3t/048.jpg) (http://postimg.cc/image/9qdzn8z3t/)

(http://s10.postimg.cc/447tdk08l/102.jpg) (http://postimg.cc/image/447tdk08l/)

(http://s11.postimg.cc/r97lyhjwf/107.jpg) (http://postimg.cc/image/r97lyhjwf/)

(http://s23.postimg.cc/cp1s4obhj/116.jpg) (http://postimg.cc/image/cp1s4obhj/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 05 Май, 2013, 18:42:58
Убедительно... Значит не будем ждать Макарова ), сделаем сразу.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 06 Май, 2013, 20:53:17
Ну вот, болты и " обвеску " фар переделал...
(http://s1.postimg.cc/lzg5liux7/34_7.jpg) (http://postimg.cc/image/lzg5liux7/)

(http://s1.postimg.cc/t3xyuk26j/34_7.jpg) (http://postimg.cc/image/t3xyuk26j/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Alex35 от 12 Май, 2013, 22:07:57
Хорошо смотрится, только кронштейны фар снизу должны быть немного загнуты.

(http://s21.postimg.cc/92hcv6a2r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/92hcv6a2r/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 14 Май, 2013, 17:21:40
Переделал бронировки смотровых приборов мехвода. Кстати, ALEX, если к вас есть еще чертежи , подобные этому, скиньте все имеющиеся на почту. Ну если не трудно, конечно... Заранее благодарен  :)
(http://s8.postimg.cc/7atru031t/34_12.jpg) (http://postimg.cc/image/7atru031t/)

(http://s8.postimg.cc/pp4axzfch/34_13.jpg) (http://postimg.cc/image/pp4axzfch/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Alex35 от 14 Май, 2013, 22:25:37
Не трудно, конечно. Выслал, смотрите почту. Мир тесен, нужно друг другу помогать))
Также будет полезен "Альбом фотографий и характеристика танка Т-34", который легко ищется в Интернете (через почту с использованием интерфейса сайта у меня не проходит).
Также рекомендую ознакомиться с серией публикаций А.Макарова "Хроника первых "тридцатьчетверок" (15 статей).
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Lish от 14 Май, 2013, 23:03:56
Также рекомендую ознакомиться с серией публикаций А.Макарова "Хроника первых "тридцатьчетверок" (15 статей).

Так и ссылку стоило сразу дать  ;) http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=146.0
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 15 Май, 2013, 08:52:11
Спасибо всем за любовь, за ласку   :) Что касается Книги Макарова и Альбома, это все есть, но все равно по очень многим деталям возникает масса вопросов, а вот такие вот чертежики их мгновенно снимают.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 15 Май, 2013, 10:43:11
Не понимаю в чем дело, но ссылки не работают. Мне пишут ), что ничего не найдено :(
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Alex35 от 15 Май, 2013, 19:28:22
Мои ссылки или ссылки на Хроники? Если мои, то скиньте в личку свое мыло, вышлю в "ручном" режиме.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 15 Май, 2013, 19:29:55
Не работают ссылки на чертежи, что и обидно.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 16 Май, 2013, 14:04:05
Вот смалодушничал и вместо исправления косяков решил сделать что то новое, которое, кстати, может добавить новых косяков  :). Совершенно не уверен насчет расположения крюков для баков и конструкции замков. Поправьте кто нибудь, плиз  :-\
(http://s17.postimg.cc/48w54xq3v/34_4.jpg) (http://postimg.cc/image/48w54xq3v/)

(http://s17.postimg.cc/ie1y6qz57/34_5.jpg) (http://postimg.cc/image/ie1y6qz57/)

(http://s17.postimg.cc/wzxk8qlbf/34_9.jpg) (http://postimg.cc/image/wzxk8qlbf/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 08 Июнь, 2013, 22:05:40
Вот немного отвлекся от основного проекта и забацал штампованную гаечку...
(http://s13.postimg.cc/99ev2l2b7/34_1.jpg) (http://postimg.cc/image/99ev2l2b7/)

(http://s13.postimg.cc/4el64b3zn/34_3.jpg) (http://postimg.cc/image/4el64b3zn/)

(http://s13.postimg.cc/t6ksbjl6b/34_4.jpg) (http://postimg.cc/image/t6ksbjl6b/)

(http://s13.postimg.cc/k7q4krqwj/34_5.jpg) (http://postimg.cc/image/k7q4krqwj/)

(http://s13.postimg.cc/on8jq13ar/34_6.jpg) (http://postimg.cc/image/on8jq13ar/)

(http://s13.postimg.cc/qb7p4oh6b/34_7.jpg) (http://postimg.cc/image/qb7p4oh6b/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 11 Июнь, 2013, 22:13:58
Ну, раз нет ни одного коммента, значит все сделано без косяков или ни кому не интересно :-[ Продолжаем разговор... Еще одна гаечка выносится на Ваш суд. Кстати есть у кого-нибудь чертежи смотрового прибора, устанавливаемого на люке?
(http://s7.postimg.cc/ry93591if/34_8.jpg) (http://postimg.cc/image/ry93591if/)

(http://s7.postimg.cc/3t8dnjh7r/34_9.jpg) (http://postimg.cc/image/3t8dnjh7r/)

(http://s7.postimg.cc/cmza4n46f/34_10.jpg) (http://postimg.cc/image/cmza4n46f/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Chicot I от 11 Июнь, 2013, 22:40:40

Красивая формочка, в общем-то, получилась.  Что-то в комбашенке не то - или высоковата, или форма подкачала. Я бы сделал её по стандарту "цилиндр-конус".
(http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/form2/img/154.jpg)

Лыска на бронемаске слишком выражена. Отверстие прицела можно сделать и побольше.
(http://pblinov.narod.ru/shol2T34/img/27.jpg)(http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/form2/img/138.jpg)

В люке стоял стандартный МК-4. Схемы под рукой, извините, нет. Думаю, что в сети нагуглится.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 12 Июнь, 2013, 00:07:05
На башне без комбашенки кроме того необходимо добавить перемычку между люками.
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Volgograd_3/T-34-76_Volgograd_3_12.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Vladivostok/T-34-76_Vladivostok_016.JPG
http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/form1/target38.html
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 12 Июнь, 2013, 02:48:37
Ну, наконец-то, кто-то откликнулся! По ком. башенке : в 3Dmax перспектива сильно искажает картинку, поэтому я и сам обратил внимание, что она ( башенка) выглядет немного не так. Впредь буду давать виды сбоку, спереди и т.д. Перемычку между люками пытался делать , но сразу не получилось, не хватает навыков сделать ее из того, что есть, а делать заново всю башню я пока не в силах). Иногда мне кажется, что в пластике мастерить немного проще. Отвертие под прицел увеличу. Дальше немного подучу 3D матчасть и буду текстурить башню, сделаю утяжины на бортах, следы огнереза, сварные щвы и т. д., соответственно и лыску подкорректирую. Совсем недавно меня торкнуло, что в будущем при наличии хорошего 3D принтера можно будет без проблем сделать любую модель...
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Александр Волгин от 12 Июнь, 2013, 09:42:35
Совсем недавно меня торкнуло, что в будущем при наличии хорошего 3D принтера можно будет без проблем сделать любую модель...

Не любую и не без проблем. Под выращивание модели проектируются с учетом технологических требований и возможностей принтера.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 12 Июнь, 2013, 11:44:13
 Каждую модель можно разделить на отдельные детали и адаптировать под выращивание, поэтому повторюсь, что сделать можно будет - любую.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Александр Волгин от 12 Июнь, 2013, 11:54:53
Каждую модель можно разделить на отдельные детали и адаптировать под выращивание, поэтому повторюсь, что сделать можно будет - любую.
Ну успехов Вам тогда :)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 12 Июнь, 2013, 12:56:35
Ну спасибо :)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 12 Июнь, 2013, 13:11:06
Что можно сказать по поводу этих ракурсов? Немного смущают меня размеры петель, но судя по фото вроде похоже.
(http://s24.postimg.cc/d8o3kfan5/T_34_76_Kantemirovka_065.jpg) (http://postimg.cc/image/d8o3kfan5/)

(http://s24.postimg.cc/nb2vn5pk1/34_11.jpg) (http://postimg.cc/image/nb2vn5pk1/)

(http://s24.postimg.cc/7bk83lti9/34_12.jpg) (http://postimg.cc/image/7bk83lti9/)

(http://s24.postimg.cc/90tbbo97l/34_13.jpg) (http://postimg.cc/image/90tbbo97l/)

(http://s24.postimg.cc/4syj2x7s1/34_14.jpg) (http://postimg.cc/image/4syj2x7s1/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 13 Июнь, 2013, 23:38:02
Добавил замки на люках...
(http://s21.postimg.cc/g49ovc5n7/34_6.jpg) (http://postimg.cc/image/g49ovc5n7/)

(http://s21.postimg.cc/r2kydiu8j/34_7.jpg) (http://postimg.cc/image/r2kydiu8j/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 14 Июнь, 2013, 10:59:37
Что можно сказать по поводу этих ракурсов? Немного смущают меня размеры петель, но судя по фото вроде похоже.

Петли на комбашенке:
(http://s16.postimg.cc/sakebjjap/001.jpg) (http://postimg.cc/image/sakebjjap/) (http://s10.postimg.cc/c7ag48tdh/002.jpg) (http://postimg.cc/image/c7ag48tdh/) (http://s18.postimg.cc/b5yhuylz9/003.jpg) (http://postimg.cc/image/b5yhuylz9/)

Возможно комбашенка переразмерена по высоте, из-за этого пропорции "плывут". Должно быть 20 см.

Смущают пропорции щита орудийной маски. С левой стороны (по ходу) от кромки бронировки ПОУ до края щита место есть только для боковой накладки:
(http://s22.postimg.cc/4baolajhp/001.jpg) (http://postimg.cc/image/4baolajhp/)

Отверстие для прицела пулемета конечно само по себе ошибкой не является, но на подавляющем большинстве гаек и формочек с комбашенками оно уже отсутствует (по имеющейся у меня информации упразднено с осени 1943 г.)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 14 Июнь, 2013, 13:42:28
Еще несколько замечаний по маске.
Из-за того, что бронировка ПОУ сдвинута на щите вправо (по ходу), соответственно "уехала" и ось орудийного ствола:
(http://s13.postimg.cc/htmi80bnn/002.jpg) (http://postimg.cc/image/htmi80bnn/) (http://s23.postimg.cc/mwo81pi8n/003.jpg) (http://postimg.cc/image/mwo81pi8n/)

Сопряжение верхних торцов накладок с боковыми листами бронировки ПОУ не должно образовывать "желобков":
(http://s9.postimg.cc/kfbgsaetn/004.jpg) (http://postimg.cc/image/kfbgsaetn/)

Высота правой и левой накладок не должна быть одинаковой, как впрочем и высота вертикальных участков бронировки ПОУ:
(http://s23.postimg.cc/lk6iztkt3/005.jpg) (http://postimg.cc/image/lk6iztkt3/) (http://s11.postimg.cc/9efjddgrz/006.jpg) (http://postimg.cc/image/9efjddgrz/) (http://s17.postimg.cc/cnvixrjyj/007.jpg) (http://postimg.cc/image/cnvixrjyj/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 14 Июнь, 2013, 15:58:47
Спасибо за конструктив! Со всем, что касается бронировки ПОУ и щита согласен, каюсь, переделаю. Очень сбивают с толку имеющиеся чертежи, а на реальных фото перспектива искажает пропорции.
Кстати, вот на что я ориентировался когда делал лыску.
(http://s23.postimg.cc/p53d9bzpz/T_34_76_Sambatuksa_063.jpg) (http://postimg.cc/image/p53d9bzpz/)
А вот оно отверстие для прицела  ;), если, конечно, эта машина не собиралась из того, что было.
(http://s24.postimg.cc/z4hbluaip/T_34_76_Sambatuksa_054.jpg) (http://postimg.cc/image/z4hbluaip/)
Насчет комбашенки буду бодаться до упора :)
(http://s10.postimg.cc/ha0juocz9/T_34_76_Sambatuksa_050.jpg) (http://postimg.cc/image/ha0juocz9/)

(http://s10.postimg.cc/l8xrdi1md/image.jpg) (http://postimg.cc/image/l8xrdi1md/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 17 Июнь, 2013, 22:54:09
 Поправил косяки, добавил заготовки сварных швов, изменил форму и глубину лыски...
(http://s21.postimg.cc/ldb3oxc4z/34_8.jpg) (http://postimg.cc/image/ldb3oxc4z/)

(http://s21.postimg.cc/m6nphji5v/34_9.jpg) (http://postimg.cc/image/m6nphji5v/)

(http://s21.postimg.cc/y795i9pkj/34_10.jpg) (http://postimg.cc/image/y795i9pkj/)

(http://s21.postimg.cc/65v44kkab/34_11.jpg) (http://postimg.cc/image/65v44kkab/)

(http://s21.postimg.cc/b9mdsrveb/34_12.jpg) (http://postimg.cc/image/b9mdsrveb/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 17 Июнь, 2013, 23:34:37
Поправил косяки...

Поправлено пока еще не всё
Пропорции бронировки ПОУ относительно щита остались неизмененными.
Все-таки высота комбашенки переразмерена ИМХО. Какой размер Вы закладывали при её построении?
Под бронировкой вентилятора зияет пустота - должно быть кольцо "бронестакана", на днище кормовой ниши отсутствует выштамповка под так и непоявившееся командирское сиденье. Появилась отбортовка на крышке люка заряжающего - её быть не должно.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 18 Июнь, 2013, 13:28:07
Спасибо за оперативный ответ. Начнем по порядку...
На данную башню у меня нет чертежей с размерами, пользуюсь я чертежами, кот. показаны в посте №64. Чертежи своеобразные... На разных проекциях плывут и размеры, и взаимное расположение деталей и узлов, и габариты самой башни, поэтому приходится находить что-то среднее. Фото проясняют истинную форму деталей, но никак не размеры, т. к. все искажает перспектива. Отдельные фото с отдельными размерами отдельных деталей помогают слабо т. к. нет привязки к общим габаритам башни, отсюда и непонятки с комбашенкой например...
 Тем не менее:
1. Стакан под вентилятор сделал
2. Отбортовку убрал ( кстати, на башнях без комбашенки отбортовка была?)
3. Выштамповку сделал. На чертеже она видна, на реальных фото по понятным причинам не просматриваеся, поэтому какую она имеет форму я не знаю.
4. Высоту комбашенки уменьшил исходя из ссотношения D/H-3,4 - 3,45
5. По поводу бронировки ПОУ и щита я не понял что не так. В сторону сдвинул, высоту боковых накладок изменил и т. д.
(http://s4.postimg.cc/xontkl8ax/34_11.jpg) (http://postimg.cc/image/xontkl8ax/)

(http://s4.postimg.cc/v5xj65x6x/34_13.jpg) (http://postimg.cc/image/v5xj65x6x/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 18 Июнь, 2013, 15:36:31
На данную башню у меня нет чертежей с размерами, пользуюсь я чертежами, кот. показаны в посте №64. Чертежи своеобразные... На разных проекциях плывут и размеры, и взаимное расположение деталей и узлов, и габариты самой башни, поэтому приходится находить что-то среднее. Фото проясняют истинную форму деталей, но никак не размеры, т. к. все искажает перспектива. Отдельные фото с отдельными размерами отдельных деталей помогают слабо т. к. нет привязки к общим габаритам башни, отсюда и непонятки с комбашенкой например...
Какие-то размеры с формочки снимал в свое время, пороюсь в залежах, посмотрю что есть.

2. Отбортовку убрал ( кстати, на башнях без комбашенки отбортовка была?)
Отбортовка появилась на крышках люков Т-34-85

4. Высоту комбашенки уменьшил исходя из ссотношения D/H-3,4 - 3,45
Видимо здесь и кроется ошибка. При диаметре комбашенки 750 мм и высоте 200 мм, соотношение будет равняться 3,75

5. По поводу бронировки ПОУ и щита я не понял что не так. В сторону сдвинул, высоту боковых накладок изменил и т. д.
Сорри, не разглядел :(  Показалось сначала что высота правой и левой накладок осталась одинаковой и, соответственно, вертикальные участки бронировки так же остались неизменными. "Инструментальным способом" наглядно убедился в своей неправоте.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 18 Июнь, 2013, 23:33:03
Видимо здесь и кроется ошибка. При диаметре комбашенки 750 мм и высоте 200 мм, соотношение будет равняться 3,75
На фото с Речницы есть замер, по нему видно, что диаметр комбашенки равен 68-69 см, так что соотношение равно 3,4-3,45. Думаю вопрос с башекой можно закрывать  :)
(http://s7.postimg.cc/3nv0qjb9j/T_34_76_Rechica_135.jpg) (http://postimg.cc/image/3nv0qjb9j/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 19 Июнь, 2013, 00:00:04
Думаю вопрос с башекой можно закрывать  :)

Перспектива на фотоснимках, особенно снятых с близкого расстояния - вещь очень коварная ;)
На этих фотографиях отчетливо видно, что диаметр основания башенки заметно больше диаметра крышки люка:
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Rechica/T-34-76_Rechica_071.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Rechica/T-34-76_Rechica_138.JPG
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 19 Июнь, 2013, 09:54:37
Полопатил свои залежи с промерами. Нашел такие данные по диаметрам ранних командирских башенок (с двустворчатыми люками) - от 720 до 770 мм, конкретно диаметр башенки на танке в Самбатуксе - 635 мм, на танке в Речице диаметр не замерял :(
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 19 Июнь, 2013, 14:48:59
То, что основание по диаметру больше верха понятно, но там рулетка лежит с запасом в стороны. Ну, а интервал от 770 до 635 - это круто! Может тогда остановимся на текущем варианте, тем более, что смотрится башенка довольно пропорциональна? :'( Люблю я Т-34, такие допуски и разбросы, что дух захватывает! Кстати, вот сделал МК4, самую мелочь на нем не делал намеренно- все равно не особо видно  будет ::)
(http://s17.postimg.cc/qt5z112mz/34_1.jpg) (http://postimg.cc/image/qt5z112mz/)

(http://s17.postimg.cc/qufwug4gr/34_2.jpg) (http://postimg.cc/image/qufwug4gr/)

(http://s17.postimg.cc/jbwrltd3v/34_3.jpg) (http://postimg.cc/image/jbwrltd3v/)

(http://s17.postimg.cc/5gyh3cior/34_4.jpg) (http://postimg.cc/image/5gyh3cior/)

(http://s17.postimg.cc/novb48luj/34_5.jpg) (http://postimg.cc/image/novb48luj/)

(http://s22.postimg.cc/u170104zx/34_6.jpg) (http://postimg.cc/image/u170104zx/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 19 Июнь, 2013, 15:05:19
То, что основание по диаметру больше верха понятно, но там рулетка лежит с запасом в стороны.
Рулетка лежит строго по кромке люка. Из-за бокового смещения фотоаппарата создается иллюзия "отодвинутости" ленты рулетки от деталей, к которым она непосредственно не прикасается.

Ну, а интервал от 770 до 635 - это круто!
Извиняюсь, что ввел в заблуждение :(  Это конечно же описка. Следуем читать - 735 мм
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 19 Июнь, 2013, 15:11:59
По поводу МК-4: Смотровой прибор устанавливался в круглое отверстие, которое с внутренней стороны люка должно хорошо просматриваться:
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Sholokhovo_2/T-34-76_Sholokhovo_2_107.JPG
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 19 Июнь, 2013, 16:08:34
Спасибо за полезную фотку, дырку прорежу. С башенкой не знаю что и делать, уже достаточно ее занизил, в чертежи по высоте  она уже не вкладывается, делать ее ниже переднего смотрового прибора тоже неправильно. Попробую увеличить диаметр, но боюсь сильно вылезет за борт... Ладно, попробуем. Вы , кстати, никогда не заходили на RENDER.RU? Зайдите, гляньте в галерее и в WIP ( work in progress ) на тамошние танки ( слабонервным не рекомендую ) и поделитесь впечатлениями :)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 19 Июнь, 2013, 16:56:33
Попробую увеличить диаметр, но боюсь сильно вылезет за борт...
На формочке комбашенка как раз нависает над бортом - для компенсации зазора под комбашенку в этом месте вваривалась серповидная вставка. Кстати, её форму тоже необходимо подкорректировать:
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Sambatuksa/T-34-76_Sambatuksa_096.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Sambatuksa/T-34-76_Sambatuksa_095.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Kantemirovka/T-34-76_Kantemirovka_052.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Rechica/T-34-76_Rechica_157.JPG

Вы , кстати, никогда не заходили на RENDER.RU? Зайдите, гляньте в галерее и в WIP ( work in progress ) на тамошние танки ( слабонервным не рекомендую ) и поделитесь впечатлениями :)
Как-то натыкался на этот сайт, но просматривал его мельком, а для того чтобы составить представление о какой-то работе, нужно достаточно внимательно просматривать всю ветку.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 19 Июнь, 2013, 17:30:33
Башенка уже немного нависает,а все остальное ( швы и т. д. ) будет корректироваться чуть позже и в другой программе, о которой я пока имею смутное представление.
 На Render можно заглянуть в галерею, раздел " танки", в ВИПах достаточно глянуть картинки.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 19 Июнь, 2013, 17:45:59
Надо потихоньку возвращаться к тому, с чего все началось. Изготовил задний фонарь...
(http://s12.postimg.cc/ygtk6p4ex/34_7.jpg) (http://postimg.cc/image/ygtk6p4ex/)
Повторю вопрос : насчет расположения и конструкции крепления баков нет ли у кого подробной информации?
(http://s21.postimg.cc/6rkwsblnn/34_8.jpg) (http://postimg.cc/image/6rkwsblnn/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 19 Июнь, 2013, 21:53:36
Изготовил задний фонарь...
Фонарь должен иметь двухцветное стекло, верхний сектор синий, нижний - красный.

Повторю вопрос : насчет расположения и конструкции крепления баков нет ли у кого подробной информации?
По точному расположению кронштейнов и конструкции застежек пока ничего сказать не могу.

Еще пара замечаний.
Катки полностью не видно, но подозреваю, что на них нарисовано по 12 скрепляющих болтов, такое было только на предсерийных машинах. На этом танке должно быть 10 штук.
Могу ошибаться, но мне думается, что сочетание антенного ввода на крыше башни (на расширенной башне он вообще крайне редко встречается на фотографиях) с дополнительными баками маловероятно.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 19 Июнь, 2013, 23:01:23
С заявлением о маловероятном сочетании антенного вывода на башне и допбаками на бортах я пожалуй несколько поторопился. Были такие.

Несколько фотографий, где более-менее отчетливо видна конструкция застежек допбаков:
(http://s18.postimg.cc/p7szy2xed/100909212207_2_19_08_045.jpg) (http://postimg.cc/image/p7szy2xed/) (http://s22.postimg.cc/b8skha4zx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/b8skha4zx/) (http://s22.postimg.cc/9xpemjyrx/e224d2dd87c1.jpg) (http://postimg.cc/image/9xpemjyrx/)

Здесь застежки по всей видимости новодельные, но принцип тот же:
(http://s10.postimg.cc/skobp03v9/34_069.jpg) (http://postimg.cc/image/skobp03v9/)
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=791.0
Как вариант: на ранних Т-34 сама "лягушка" застежки была повернута спинкой вверх, а не вниз.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 20 Июнь, 2013, 00:34:03
Насчет цвета стекол фонаря : не обращайте внимание, я  просто кинул какой- нибудь колер чтоб оживить картинку :) Но за совет спасибо, буду знать. С болтами на катках сам не понимаю как так лоханулся, на чертежах прекрасно видно, что их 10. Видимо глаз замыливается, как и мозги... Если б не советы таких спецов как Вы и многие другие на этом сайте, моя машина не ушла бы далеко от таких же на RENDER.RU. Замки на фото видны просто шикарно, щас поздновато уже, а вот завтра быстренько их и кое-что другое поправлю.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 21 Июнь, 2013, 01:07:31
Помимо исправления начал ваять бортовой фрикцион и тормоза. Собственно фрикцион уже готов, с упрощениями, правда(т. к. его практически не будет видно ), а тормоз пока в виде заготовки...
(http://s21.postimg.cc/3vkkruvvn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/3vkkruvvn/)

(http://s21.postimg.cc/g7nh5cjqb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/g7nh5cjqb/)

(http://s21.postimg.cc/drlnri1nn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/drlnri1nn/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 21 Июнь, 2013, 18:32:11
Увеличил еще диаметр комбашенки и прорезал отверстие в передней  створке люка.
(http://s13.postimg.cc/uqzrknrsz/34_1.jpg) (http://postimg.cc/image/uqzrknrsz/)

(http://s13.postimg.cc/4776iir9f/34_2.jpg) (http://postimg.cc/image/4776iir9f/)

(http://s13.postimg.cc/hkabl4w3n/34_3.jpg) (http://postimg.cc/image/hkabl4w3n/)

(http://s13.postimg.cc/54dlre2rn/34_4.jpg) (http://postimg.cc/image/54dlre2rn/)

(http://s13.postimg.cc/3rvwpi5c3/34_5.jpg) (http://postimg.cc/image/3rvwpi5c3/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 23 Июнь, 2013, 00:54:24
Бортовой фрикцион + тормоз. Еще пару болтов и крючков недостает, но это мелочи...
(http://s18.postimg.cc/fib65kvdh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/fib65kvdh/)

(http://s18.postimg.cc/71bnunqol/image.jpg) (http://postimg.cc/image/71bnunqol/)

(http://s18.postimg.cc/h1b5oarbp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/h1b5oarbp/)

(http://s18.postimg.cc/wy5c79uc5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/wy5c79uc5/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 23 Июнь, 2013, 11:07:36
Бортовой фрикцион + тормоз.
Выходит вполне похоже. Единственное, что смущает - форма головок заклепок на тормозных лентах:
http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/01/01553/w01553_8800329.jpg
http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/01/01553/w01553_7057699.jpg
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=1553
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 23 Июнь, 2013, 11:35:56
Я пользовался вот этой картинкой, на ней видимо ранний вариант, он то мне и нужен  ;)
(http://s11.postimg.cc/ot9gvzw0f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ot9gvzw0f/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 23 Июнь, 2013, 16:53:58
Вот что мы имеем на сегодняшний день...


(http://s24.postimg.cc/9r99vzj75/image.jpg) (http://postimg.cc/image/9r99vzj75/)

(http://s24.postimg.cc/6mylz72ep/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6mylz72ep/)

(http://s24.postimg.cc/tn59bj08h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/tn59bj08h/)
Сюда бы еще движок, но по нему крайне мало инфы ( фото не в счет )...
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 23 Июнь, 2013, 18:14:29
Блин, бортовую передачу не в ту сторону повернул  :-\
Интересно, на чертеже  это шутка что ли? Куда это она смотрит?

(http://s9.postimg.cc/f7wsp5thn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/f7wsp5thn/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 23 Июнь, 2013, 19:41:10
Интересно, на чертеже  это шутка что ли? Куда это она смотрит?

Да, похоже, что на чертеже присутствует явная ошибка, если конечно это чертеж относится не к какому-то опытному варианту Т-34.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 23 Июнь, 2013, 21:33:30
Это взято вот отсюда:
(http://s10.postimg.cc/5lne6mp2d/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5lne6mp2d/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 26 Июнь, 2013, 20:35:44
Коробка, наконец-то, в общем и целом обрела форму. При моделировании КПП опираюсь на один чертеж и вот эту фотку :
(http://s21.postimg.cc/qeslky42r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/qeslky42r/)
Есть еще один вариант( спасибо IVANOVу ) :

(http://s23.postimg.cc/6rdp5ardz/w01553_7057699.jpg) (http://postimg.cc/image/6rdp5ardz/)
он более прост при моделлинге, т. к. имеет плоские бока и горизонтальные поверхности, а мой вариант весь во фрезеровках, циковках и т. д. Но, похоже, придется продолжать начальный , потому что мне кажется, что именно он больше подходит для моей тридцатьчетверки. Или я ошибаюсь? ???
(http://s22.postimg.cc/vkdluuem5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/vkdluuem5/)

(http://s22.postimg.cc/w245wyet9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/w245wyet9/)

(http://s22.postimg.cc/a0ih0njp9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/a0ih0njp9/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 28 Июнь, 2013, 10:57:58
По идее конечно первый вариант ближе. На сколько я понимаю: это фотография из заводского "презентационного" альбома по А-34?
С другой стороны следует помнить, что технология изготовления одних и тех же деталей для опытных образцов и для массовых серийных машин могла существенно отличаться. ИМХО все эти фрезеровки на поверхностях КПП - результат подгонки конкретно данного картера под требуемые размеры.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 29 Июнь, 2013, 00:22:36
Хотелось бы  чтобы кто-то наиболее авторитетный сказал какую коробку делать  :) Вот, например, Вы , IVANOV и кажитесь мне таковым  :D . Как скажите, так и будет!
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 01 Июль, 2013, 23:46:46
Вот небольшое продвижение...
Кстати, в каком цвете лучше представлять модель ?
(http://s9.postimg.cc/7y23kopqz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7y23kopqz/)

(http://s9.postimg.cc/xfki4a7h7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/xfki4a7h7/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Июль, 2013, 00:05:38

Кстати, в каком цвете лучше представлять модель ?


На мой взгляд, в верхнем варианте меньше глянца, не так темно в тенях, да и с фоном по тону меньше сливается,  поэтому лучше прочитывается и деталировка и геометрия. Кроме того серый цвет сам по себе нейтральный и с точки зрения цветовосприятия глазом, опять же на мой взгляд, тоже лучше воспринимается, не отвлекает от главного.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Александр Волгин от 02 Июль, 2013, 09:01:39
На мой взгляд, в верхнем варианте меньше глянца, не так темно в тенях, да и с фоном по тону меньше сливается,  поэтому лучше прочитывается и деталировка и геометрия. Кроме того серый цвет сам по себе нейтральный и с точки зрения цветовосприятия глазом, опять же на мой взгляд, тоже лучше воспринимается, не отвлекает от главного.

Кроме использования серого цвета еще бы и фон равномерный светлых тонов.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 03 Июль, 2013, 23:53:57
Я, конечно, согласен,что серый цвет и однородный фон предпочтительнее, но неужели вам нравится эта белая мышь?
(http://s22.postimg.cc/eemv5kyal/image.jpg) (http://postimg.cc/image/eemv5kyal/)

(http://s22.postimg.cc/yjl0oshi5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/yjl0oshi5/)
Впрочем, ладно, вот еще небольшой ап :
(http://s10.postimg.cc/ze0jfpidh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ze0jfpidh/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Александр Волгин от 23 Июль, 2013, 12:18:57
Коллега, не попавший к нам на сайт, просил Вам передать: http://ost-front.ru/2013/07/16/znay-3/#comment-15755 , хотя об этом уже говорилось http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=815.msg19387#msg19387
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 24 Июль, 2013, 16:09:43
Спасибо и вам , и коллеге за внимание. :)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 20 Сентябрь, 2013, 10:33:01
Всем привет! Один из моих друзей был недавно в Волгограде и сделал там несколько фото. Вот некоторые из них:
(http://s16.postimg.cc/aynjex8hd/IMG_4518.jpg) (http://postimg.cc/image/aynjex8hd/)

(http://s11.postimg.cc/68cqw7f73/IMG_4515.jpg) (http://postimg.cc/image/68cqw7f73/)

(http://s23.postimg.cc/wu45z6h07/IMG_4512.jpg) (http://postimg.cc/image/wu45z6h07/)

(http://s16.postimg.cc/hucdbrsc1/IMG_4513.jpg) (http://postimg.cc/image/hucdbrsc1/)
На последнем фото видно , что пятый опорный каток заметно меньше по диаметру, чем соседние цельнолитые, в то же время первый опорный вполне сравним с ними. На износ бандажа и оптический обман здрения вроде непохоже... Кто нибудь в курсе что это за ... аномалия ?
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 20 Сентябрь, 2013, 10:55:33
Скорее всего это искажения объектива - "эффект рыбьего глаза", при котором детали в центре снимка выглядят большими, чем аналогичные детали на периферии. Кроме того из-за неровности грунта ось пятого катка несколько ниже линии оси остальных четырех катком
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 20 Сентябрь, 2013, 14:28:32
Что касается грунта, лично я не вижу что гусеничная лента под этим катком лежит ниже . Насчет "рыбьего глаза" : на втором фото каток тоже выглядит заметно меньше, я потому и поместил несколько снимков для сравнения. Ну и напоследок :  когда мой приятель делал снимки , он сразу обратил внимание на этот нестандартный каток. И кстати, ось этого  катка лежит ниже оси остальных катков именно из за его меньшего диаметра.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Andrey Tolkalin от 20 Сентябрь, 2013, 15:10:05
Владимир, сравните размер крышки ступицы. У всех катков он выглядит одинаково, без искажений в размерах.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: fon_shtainer от 20 Сентябрь, 2013, 18:58:15
Мне тоже кажется, что с катком что-то не то. Не может быть такого искажения и притом только на одну точку.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 21 Сентябрь, 2013, 00:19:04
Нужно посмотреть маркировку на бандаже. Возможно она отличается от стандартной 830х150
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 21 Сентябрь, 2013, 21:02:06
Остальные фото машины, если интересно кому...
(http://s24.postimg.cc/qrx87r1r5/IMG_4517.jpg) (http://postimg.cc/image/qrx87r1r5/)(http://s21.postimg.cc/pf2o32l2r/IMG_4520.jpg) (http://postimg.cc/image/pf2o32l2r/)(http://s13.postimg.cc/e497chcs3/IMG_4521.jpg) (http://postimg.cc/image/e497chcs3/)(http://s18.postimg.cc/6q77j9kn9/IMG_4522.jpg) (http://postimg.cc/image/6q77j9kn9/)

(http://s22.postimg.cc/iu9acmm0d/IMG_4523.jpg) (http://postimg.cc/image/iu9acmm0d/)(http://s16.postimg.cc/h6km0qhw1/IMG_4524.jpg) (http://postimg.cc/image/h6km0qhw1/)(http://s13.postimg.cc/gw1nukq2b/IMG_4525.jpg) (http://postimg.cc/image/gw1nukq2b/)(http://s18.postimg.cc/bgbfk098l/IMG_4526.jpg) (http://postimg.cc/image/bgbfk098l/)

(http://s14.postimg.cc/mrea0cvrx/IMG_4531.jpg) (http://postimg.cc/image/mrea0cvrx/)(http://s17.postimg.cc/vmxb1iybf/IMG_4499.jpg) (http://postimg.cc/image/vmxb1iybf/)(http://s11.postimg.cc/ynugm0wdb/IMG_4501.jpg) (http://postimg.cc/image/ynugm0wdb/)(http://s22.postimg.cc/gm4amrtnx/IMG_4502.jpg) (http://postimg.cc/image/gm4amrtnx/)

(http://s18.postimg.cc/i86g0lnlx/IMG_4503.jpg) (http://postimg.cc/image/i86g0lnlx/)(http://s21.postimg.cc/mctia5eer/IMG_4504.jpg) (http://postimg.cc/image/mctia5eer/)(http://s17.postimg.cc/dx9elpovv/IMG_4505.jpg) (http://postimg.cc/image/dx9elpovv/)(http://s24.postimg.cc/i7m9zjl41/IMG_4507.jpg) (http://postimg.cc/image/i7m9zjl41/)

(http://s17.postimg.cc/s4z3ad1kr/IMG_4508.jpg) (http://postimg.cc/image/s4z3ad1kr/)(http://s11.postimg.cc/6j0ugo6ov/IMG_4509.jpg) (http://postimg.cc/image/6j0ugo6ov/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Lish от 21 Сентябрь, 2013, 21:29:18
Убирая пробелы, вполне можно более компактно разместить фотографии.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 23 Сентябрь, 2013, 10:51:52
Нужно посмотреть маркировку на бандаже. Возможно она отличается от стандартной 830х150
Тому, кто живет в Волгограде, это будет нетрудно.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 28 Сентябрь, 2013, 17:11:21
Недавно на render.ru выложили очередную Т-34. Сил моих нет смотреть на этот "адский шапито", вот решил поделиться с вами, заодно можно показать и остальные тридцатьчетверки. Наслаждайтесь...
(http://s13.postimg.cc/hdfv175qb/1380285647933419_3.jpg) (http://postimg.cc/image/hdfv175qb/)(http://s10.postimg.cc/qzd8kugad/113353181959038_3.jpg) (http://postimg.cc/image/qzd8kugad/)(http://s23.postimg.cc/opfqwboyf/1286547418643125_3.jpg) (http://postimg.cc/image/opfqwboyf/)(http://s17.postimg.cc/ia1keeo6j/1306097379762463_1.jpg) (http://postimg.cc/image/ia1keeo6j/)(http://s10.postimg.cc/qszjhr75h/1319136277292289_1.jpg) (http://postimg.cc/image/qszjhr75h/)(http://s10.postimg.cc/lzkdqn01h/1368733302644060_1.jpg) (http://postimg.cc/image/lzkdqn01h/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 28 Сентябрь, 2013, 17:15:24
Не все так плохо, есть и кое что приличное, прада к Т-34 это не относится.
http://www.render.ru/tmp/gallery/12/92/37/1292513795788490_3.jpg
http://www.render.ru/tmp/gallery/13/36/51/1336645159696201_3.jpg
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 28 Сентябрь, 2013, 19:43:49
Наслаждайтесь...

Да уж... "Червонец" порадовал :( - Дрэгоновский косяк прочно обосновался в неокрепших умах :(
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Александр Волгин от 28 Сентябрь, 2013, 21:38:38
Недавно на render.ru выложили очередную Т-34. Сил моих нет смотреть на этот "адский шапито", вот решил поделиться с вами, заодно можно показать и остальные тридцатьчетверки. Наслаждайтесь...

Лучше там дать ссылку желающим получить достоверные 3Дшки на наш ресурс, а сомнительное творчество сюда не надо постить.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 29 Сентябрь, 2013, 11:16:42

[/quote]

Лучше там дать ссылку желающим получить достоверные 3Дшки на наш ресурс, а сомнительное творчество сюда не надо постить.
[/quote]
Бесполезно, я пытался перенаправлять народ сюда, но там же галерея художественная, они же там художники, техническая достоверность там не в чести.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 17 Октябрь, 2013, 17:02:04
Не знаю надолго ли, но опять вернулся к своей тридцатьчетверке. Переделал буксировочные приспособления, замки и расположение запасных баков. Кол-во гаек на опорных катках пока не изменилось, но в ближайшее время будет исправлено.
(http://s14.postimg.cc/gd9436pj1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/gd9436pj1/)(http://s9.postimg.cc/o7429glej/image.jpg) (http://postimg.cc/image/o7429glej/)(http://s7.postimg.cc/o140cohef/image.jpg) (http://postimg.cc/image/o140cohef/)(http://s11.postimg.cc/aie4tjeq7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/aie4tjeq7/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 18 Октябрь, 2013, 16:13:34
Обещаный десятиболтовый каток  :) Вместо перестановки гаек сделал все заново по более подробному чертежу, да и гайки получились покопийнее...
(http://s8.postimg.cc/6lnrf3j0h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6lnrf3j0h/)(http://s8.postimg.cc/4z357lwch/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4z357lwch/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Alex35 от 20 Октябрь, 2013, 13:26:35
Алексей,
1) На передних и задних буксирных приспособлениях слишком высоко сделаны "приливы" (красным отмечено как у Вас, зеленым - как должно быть).
2) У заднего фонаря верхнее стекло должно быть синее, нижнее - красное.
3) На бронировке картеров можно еще воспроизвести петельку для пробки заливного отверстия и след стандартного испытания бронедетали 12.7мм бронебойной пулей (обсуждалось здесь http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=708.45)

 
(http://s24.postimg.cc/78wobu5a9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/78wobu5a9/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 20 Октябрь, 2013, 19:23:06
Принято  :), поправлю. Насчет фонаря  мне уже  говорили, я пока еще не текстурю и не крашу танк. Цвет, брошенный на броню, бандажи, траки и стекло - это просто попытка развеселить картинку, т. к. мне не нравится подача изделия в сером цвете ( хотя все так и делают ).
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 25 Октябрь, 2013, 17:14:28
Переделал то, о чем говорилось :

Еще между делом замоделил основные типы литых опорных катков на Т-34 ( бандажи пока не менял ) :
(http://s15.postimg.cc/y00g9synr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/y00g9synr/)(http://s7.postimg.cc/evwm90oc7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/evwm90oc7/)(http://s23.postimg.cc/n7ay5q4bb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/n7ay5q4bb/)(http://s22.postimg.cc/qh8prslbx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/qh8prslbx/)
Разным цветом показаны разные детали. Есть вопрос по крышке ступицы : перекочевавшая со штампованного катка крышка оказалась немного меньше диаметра  ступицы на каждом  из катков. Есть вот такая картинка :
(http://s24.postimg.cc/lvpes2mkx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/lvpes2mkx/)
На ней крышки явно разных размеров . Не мог бы кто-нибудь прояснить ситуацию?


(http://s7.postimg.cc/yqej0rv3r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/yqej0rv3r/)

(http://s21.postimg.cc/tq206xjnn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/tq206xjnn/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 26 Октябрь, 2013, 01:45:13
Сделал парочку новых бандажей...
(http://s15.postimg.cc/bsha92os7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/bsha92os7/)(http://s21.postimg.cc/ap2eafk5f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ap2eafk5f/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Alex35 от 26 Октябрь, 2013, 14:55:01
Алексей, на днище болты и заклепки были утоплены. Подмоторный и задний круглый люки были также утоплены. "Усиливающая накладка" не была утоплена, но имела скошенные грани. Подробно с чертежами здесь http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=708.0   
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 26 Октябрь, 2013, 18:55:17
Хорошо, исправлю, хотя днище сейчас меня интересует меньше всего. А что по крышкам ступиц ?
Вот, кстати, фару сделал ... стеклянную...

(http://s23.postimg.cc/4frnwduk7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4frnwduk7/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: IVANOV от 27 Октябрь, 2013, 23:00:20
А что по крышкам ступиц ?

Крышки на всех типах катков в диаметре чуть больше чем ступицы:

(http://s11.postimg.cc/jjl1ns627/001.jpg) (http://postimg.cc/image/jjl1ns627/) (http://s11.postimg.cc/ti60a9fhr/002.jpg) (http://postimg.cc/image/ti60a9fhr/) (http://s11.postimg.cc/gzktfxt4f/003.jpg) (http://postimg.cc/image/gzktfxt4f/)

(http://s11.postimg.cc/crumkxh2n/004.jpg) (http://postimg.cc/image/crumkxh2n/) (http://s11.postimg.cc/wqahnb1rj/005.jpg) (http://postimg.cc/image/wqahnb1rj/)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 28 Октябрь, 2013, 11:09:41
На этом фото хорошо видно, что крышка на верхнем колесе  немного меньше.
(http://s12.postimg.cc/tnoqpi9wp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/tnoqpi9wp/)
Ладно, это не принципиально, увеличу диаметр вокруг сферической части и дело с концом...
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 29 Октябрь, 2013, 12:56:28
" Новинки " Render.ru ...
http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=89481&gal_rub=1&gal_add=discuss#work (http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=89481&gal_rub=1&gal_add=discuss#work)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Lish от 29 Октябрь, 2013, 12:59:53
" Новинки " Render.ru ...
Механ идет по приборам... Зачем загаживать ветку и очередную фигню постить?  8)
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Алексей от 29 Октябрь, 2013, 14:28:26
Это всего лишь ссылка, можно и не смотреть.
Название: Re: Трансмиссионное отделение Т-34
Отправлено: Александр Волгин от 29 Октябрь, 2013, 14:35:45
Это всего лишь ссылка, можно и не смотреть.
Не надо размещать ссылок на кривые работы на различных ресурсах, здесь это неинтересно. Это предупреждение от администрации(после уже двух намеков).
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 10 Ноябрь, 2013, 18:41:49
Начал нагружать надгусеничные полки. Не до конца понял как выглядит крепеж бруска... И еще : не ли у кого внятного чертежа домкрата ?

(http://s10.postimg.cc/xj28m2dc5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/xj28m2dc5/)(http://s23.postimg.cc/cduazj9rb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/cduazj9rb/)(http://s12.postimg.cc/v6hikxocp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/v6hikxocp/)(http://s17.postimg.cc/bxzqqdiln/image.jpg) (http://postimg.cc/image/bxzqqdiln/)(http://s22.postimg.cc/l7fqne3v1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/l7fqne3v1/)(http://s11.postimg.cc/z02nhphen/image.jpg) (http://postimg.cc/image/z02nhphen/)(http://s23.postimg.cc/yii91n21z/image.jpg) (http://postimg.cc/image/yii91n21z/)(http://s24.postimg.cc/abxyffmqp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/abxyffmqp/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 11 Ноябрь, 2013, 19:24:39
Лопаты и шпоры, пока без ремешков...
(http://s22.postimg.cc/sm0260o59/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sm0260o59/)(http://s17.postimg.cc/m4n34tccr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/m4n34tccr/)(http://s17.postimg.cc/xxkw918sr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/xxkw918sr/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 18 Ноябрь, 2013, 16:20:39
Доделал ремешки и тросы. Остался брезент... Домкрат в этой модификации вроде как и не нужен, опять же нормальной его картинки у меня нет.
(http://s24.postimg.cc/a2esf3t1t/image.jpg) (http://postimg.cc/image/a2esf3t1t/)(http://s7.postimg.cc/skz30uezb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/skz30uezb/)(http://s10.postimg.cc/530g6b0md/image.jpg) (http://postimg.cc/image/530g6b0md/)(http://s10.postimg.cc/h65rtvbol/image.jpg) (http://postimg.cc/image/h65rtvbol/)(http://s13.postimg.cc/sa7odt60j/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sa7odt60j/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 16 Декабрь, 2013, 18:22:43
Моделить сварные швы оказалось довольно мучительным занятием. Чтобы немного отвлечься сделал " узкую " башню. Сначала хотел изготовить заново крышу, борта и люк, а остальное взять с уже готовой башни, но в результате замоделил все с нуля. Изнанка люка пока недоделана...
(http://s30.postimg.cc/s80lnmgkd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/s80lnmgkd/)(http://s12.postimg.cc/wtkjyn6o9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/wtkjyn6o9/)(http://s10.postimg.cc/4zz5rbo91/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4zz5rbo91/)(http://s29.postimg.cc/klc5ids9f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/klc5ids9f/)(http://s23.postimg.cc/u3qzb1qyf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/u3qzb1qyf/)(http://s23.postimg.cc/6qxj6a08n/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6qxj6a08n/)(http://s27.postimg.cc/6g27m7arj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6g27m7arj/)(http://s16.postimg.cc/wuxr740pd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/wuxr740pd/)(http://s15.postimg.cc/6y35s06yf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6y35s06yf/)(http://s30.postimg.cc/vaecuacm5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/vaecuacm5/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 27 Декабрь, 2013, 19:52:01
Модель, наконец то , доделана. Готовлю ее к текстурированию, но дело это мне не особенно знакомо... Поэтому решил  потренироваться, а в качестве жертвы  выбрал уже готовую формочку с комбашенкой. Изобразил рельеф на некоторых самых основных деталях.  Как правило, на фото сохранившихся машин слишком много слоев краски, которая шелушится и  скрадывает истинную картину неровностей брони. Вопрос : насколько  рельеф на модели соответствует реальным литым и штампованным деталям?
(http://s14.postimg.cc/6l9pc798t/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6l9pc798t/)(http://s2.postimg.cc/vvbrs37wl/image.jpg) (http://postimg.cc/image/vvbrs37wl/)(http://s30.postimg.cc/fn220udjh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/fn220udjh/)(http://s27.postimg.cc/70z7c35yn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/70z7c35yn/)(http://s18.postimg.cc/7nodxqsl1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7nodxqsl1/)(http://s22.postimg.cc/79tma6o9p/image.jpg) (http://postimg.cc/image/79tma6o9p/)(http://s29.postimg.cc/qa9lnydc3/image.jpg) (http://postimg.cc/image/qa9lnydc3/)(http://s22.postimg.cc/5m3nn0p5p/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5m3nn0p5p/)(http://s14.postimg.cc/4096lsq6l/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4096lsq6l/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 27 Декабрь, 2013, 23:50:14
ИМХО фактура деталей передана достаточно достоверно. Комбашенке тоже нужно придать вид литой детали.
Заглушка на кормовой стенке выполнена неверно как по форме, так и по размеру:
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Sambatuksa/T-34-76_Sambatuksa_049.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Kantemirovka/T-34-76_Kantemirovka_014.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Rechica/T-34-76_Rechica_072.JPG
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?mode=P&vmode=T&p=1451&id=50648&tp=w
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 28 Декабрь, 2013, 02:42:02
Насчет комбашенки и других литых деталей я в курсе, просто не все затекстурил, т. к. решил не торопиться, чтоб потом не переделывать все. Больше всего боялся переборщить со щтампованной частью. Заглушка на корме башни близка по форме к гайке что ли? И еще нет ли у вас возможности показать на моей модели расположение литниковых прибылей, особенно интересует нижняя часть башни ( для наглядности можно взять проекции с предидущих постов ).
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 28 Декабрь, 2013, 19:10:36
Небольшое продвижение : главным образом рельеф ( пока еще не на всех деталях ), следы от газореза, ну и цвет, который вскрыл фактуру брони.
(http://s21.postimg.cc/9e83m05eb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/9e83m05eb/)(http://s22.postimg.cc/no6ld1r1p/image.jpg) (http://postimg.cc/image/no6ld1r1p/)(http://s17.postimg.cc/kxwmgdymj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/kxwmgdymj/)(http://s18.postimg.cc/op13ib1ad/image.jpg) (http://postimg.cc/image/op13ib1ad/)(http://s22.postimg.cc/t3jwrr7zh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/t3jwrr7zh/)(http://s28.postimg.cc/gvpvyy0p5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/gvpvyy0p5/)(http://s17.postimg.cc/ckqxlpzez/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ckqxlpzez/)(http://s10.postimg.cc/b1byrs9hx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/b1byrs9hx/)(http://s22.postimg.cc/uiqjdlfe5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/uiqjdlfe5/)(http://s30.postimg.cc/btxbittlp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/btxbittlp/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 28 Декабрь, 2013, 19:34:26
На штампованной башне литниковых прибылей не должно быть по определению.
Заглушка на корме имела две грани для возможности отвинчивания её гаечным ключом:
(http://s28.postimg.cc/qu76afimh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/qu76afimh/)   (http://s28.postimg.cc/7ntz7924p/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7ntz7924p/)


Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 28 Декабрь, 2013, 19:50:09
При текстурировании комбашенки обратите внимание на то, что поверхность её имеет очень заметные приливы на бортах:
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Sambatuksa/T-34-76_Sambatuksa_090.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Sambatuksa/T-34-76_Sambatuksa_095.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Kantemirovka/T-34-76_Kantemirovka_052.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Kantemirovka/T-34-76_Kantemirovka_044.JPG
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Rechica/T-34-76_Rechica_077.JPG
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 28 Декабрь, 2013, 23:23:33
Спасибо за комменты
Цитировать
На штампованной башне литниковых прибылей не должно быть по определению.
Цитировать
Так я и не про башню спрашивал, а про другие детали, например про нижнюю ее часть , назовем ее погоном или вот про эту деталь:
(http://s8.postimg.cc/c29er1ttd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/c29er1ttd/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 28 Декабрь, 2013, 23:27:34
Цитировать
При текстурировании комбашенки обратите внимание на то, что поверхность её имеет очень заметные приливы на бортах
Цитировать
Может я ошибаюсь, но по моему это больше похоже на следы от стыков литьевой формы. Но для текстурирования это даже интереснее, попробую изобразить. :)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 29 Декабрь, 2013, 00:17:40
Если говорить про бронировку маски, то приливы на этой детали присутствуют далеко не всегда. Но если хочется сделать что-то поколоритнее, то вот пожалуйста:
(http://s24.postimg.cc/gqd38ftxd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/gqd38ftxd/)   (http://s24.postimg.cc/jlq6faxxd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/jlq6faxxd/)

Что же касается нижней части башни, то ИМХО она так же выполнялась методом штамповки, по крайней мере следов литья я там не припомню.
(http://s29.postimg.cc/d5x8jqfwz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/d5x8jqfwz/)   (http://s29.postimg.cc/4mdulz7kj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4mdulz7kj/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 29 Декабрь, 2013, 22:16:48
Цитировать
Что же касается нижней части башни, то ИМХО она так же выполнялась методом штамповки
Цитировать
А вот здесь очень похоже на литье...
(http://s23.postimg.cc/jnroj7q1z/w01451_7990703.jpg) (http://postimg.cc/image/jnroj7q1z/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 29 Декабрь, 2013, 23:07:07
На внутренней стороне нижней части башни, ИМХО, радиус перехода днища кормовой ниши в обечайку погона великоват:
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Perm/T-34-76_Perm_024.JPG

На литых башнях он заметно меньше:
http://postimg.cc/image/qu76afimh/
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Sholokhovo/T-34-76_Sholokhovo_108.JPG
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 30 Декабрь, 2013, 16:36:23
Ну что ж, штамповка так штамповка... Я просто боялся, что наложил на нижнюю часть башни излишний рельеф, но моя картинка доказала, что он вполне допустим и на штампованной детали. А вот и колорит :
(http://s28.postimg.cc/556edjnl5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/556edjnl5/)(http://s12.postimg.cc/9fed4x82x/image.jpg) (http://postimg.cc/image/9fed4x82x/)(http://s21.postimg.cc/cry5xmk4j/image.jpg) (http://postimg.cc/image/cry5xmk4j/)(http://s27.postimg.cc/x6rqpozdr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/x6rqpozdr/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 30 Декабрь, 2013, 23:26:42
Следы среза литниковых прибылей, судя по приведенным выше фотографиям, должны располагаться непосредственно у внутренних кромок "щек"
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 31 Декабрь, 2013, 00:10:29
Ну, не всегда  :)

(http://s12.postimg.cc/fjx6xoeuh/OT_34_76_Simferopol_024.jpg) (http://postimg.cc/image/fjx6xoeuh/)
Я на пермскую машину ориентировался :

(http://s22.postimg.cc/lnllwl2gt/w01451_4539878.jpg) (http://postimg.cc/image/lnllwl2gt/)
Только левую сторону немного надо подкорректировать.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 01 Январь, 2014, 14:00:51
Признаю, что погорячился - против фактов не попрёшь  ;)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 12 Январь, 2014, 23:06:40
Цитировать
Признаю, что погорячился - против фактов не попрёшь
Не казните себя, это мелочи :)
Вопрос к уважаемому сообществу. Дело в том, что меня попросили превратить мою Т-34 обр. 1940 в немецкую апгрейдированную машину с комбашенкой и соответствующим обвесом. Насколько такая модификация соответствует реальности? Мне кажется, что в данном случае больше подходит Т-34 41 года. Так ли это? Если не трудно подмогните материалом по этой теме, плиз.
Не хотелось бы начинать новую тему, но если администрация скажет, то так тому и быть ...
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Alex35 от 15 Январь, 2014, 21:55:16
Пересмотрел много фото ранних тридцатьчетверок и не припомню, чтобы видел Т-34 с Л-11 в немецком "обвесе". Трофейные машины с немецкой маркировкой, естественно, не в счет. Лучше, на мой взгляд, взять за основу более поздние машины с Ф-34, например, из PzAbt. z.b.V. 66.
Фото легко найдете, например:
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_zbv66.htm   
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_zbv66-3.html   
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_zbv66-4.html
http://takie.org/news/fashisty_na_tridcatchetverkakh/2014-01-10-8355
http://www.o5m6.de/Captured%20Armour%20-%20T-34early.html.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 16 Январь, 2014, 20:16:09
Цитировать
Лучше, на мой взгляд, взять за основу более поздние машины с Ф-34, например, из PzAbt. z.b.V. 66.
Собственно я так и думал...
Цитировать
Пересмотрел много фото ранних тридцатьчетверок и не припомню, чтобы видел Т-34 с Л-11 в немецком "обвесе"
Разве что вот этот вариант. Комбашенки нет, но кое какой обвес присутствует.


(http://s28.postimg.cc/5o6j0vku1/t_34_76_Ryijov.jpg) (http://postimg.cc/image/5o6j0vku1/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Biz от 16 Январь, 2014, 23:53:04
Это с немецким ведущим и немецкими траками.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 17 Январь, 2014, 00:20:05
Я в курсе  :) Тему эту уже проштудировал, теперь надо найти чертежи этих элементов  :-\
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Biz от 21 Январь, 2014, 14:10:49
Неуверен, что на траки это возможно. Иначе давно бы уже нашли. Мастерклуб вроде с обмеров в Кубинке должен делать.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 25 Январь, 2014, 17:47:29
Biz, вы правы, чертежи  я, естественно, не нашел, поэтому делал траки по этим вот  фото, опираясь на шаг и габариты :
(http://s29.postimg.cc/kkbg482c3/image.jpg) (http://postimg.cc/image/kkbg482c3/)(http://s17.postimg.cc/atdrnwjpn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/atdrnwjpn/)(http://s27.postimg.cc/dfm8lnzjz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/dfm8lnzjz/)(http://s14.postimg.cc/olrq086e5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/olrq086e5/)(http://s1.postimg.cc/q9bkj05or/image.jpg) (http://postimg.cc/image/q9bkj05or/)
От ведущего колеса Т-34 взял уже смоделированную втулку, отталкиваясь от диаметра делителоной окружности, замоделил венец и все остальное. Если втулка действительно была от Т-34 ,то логично предположить, что гайки в центре тоже были " родные ", тем более, что на фото я их не разглядел. Короче, вот что получилось :
(http://s2.postimg.cc/ogiegi2lh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ogiegi2lh/)(http://s22.postimg.cc/j4r6nsb71/image.jpg) (http://postimg.cc/image/j4r6nsb71/)(http://s27.postimg.cc/cupajdtq7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/cupajdtq7/)http://s11.postimg.cc/9f3izr5hr/image.jpg[/img] (http://postimg.cc/image/xafden00x/[img)(http://s28.postimg.cc/s355qgn9l/image.jpg) (http://postimg.cc/image/s355qgn9l/)(http://s15.postimg.cc/ruwb9n2t3/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ruwb9n2t3/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 25 Январь, 2014, 18:26:45
На виде сбоку трак смотрится как-то уж очень ажурно. Толщина беговой дорожки за счет рельефа рабочей поверхности должна быть раза в полтора большей. Гребни тоже должны быть более массивными ИМХО.
Кроме того очень сложно рассмотреть детали на таких темных картинках - ходовая практически теряется в тени :(
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 25 Январь, 2014, 18:41:39
Визуализация для меня очень мучительное занятие :( Вот изменил освещение, теперь получше видно.
(http://s1.postimg.cc/r4qn5rw7f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/r4qn5rw7f/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Biz от 25 Январь, 2014, 20:40:33
Траки 130 мм?

Болтов слишком много на внутреннем диске, ИМХО.
http://wwwpub.zih.tu-dresden.de/~mulsow/Artikel_31_05_07/Diskussion_Beute_T-34.jpg

Да и если делать этого "немца" - нужно весь обвес менять на машине. Ставить слева немецкий ящик, крепления канистр, справа крепления траков. Отечественные баки снимать.

Это видели? http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=992.msg22415#msg22415
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 25 Январь, 2014, 21:28:42
Цитировать
Это видели?
Естественно.
Цитировать
Траки 130 мм?
Старался делать 130.
Цитировать
Болтов слишком много на внутреннем диске, ИМХО.
На  родном ведущем колесе 12 болтов, на англичанине - 8, на немце не видно ни шиша. Пока что имеют право на жизнь все варианты, опять же я уже писал, что если втулка от Т-34, то и болтов логичнее поставить 12.
Цитировать
Да и если делать этого "немца" - нужно весь обвес менять на машине
Со временем так и поступим  :)
Увеличил гребень, чуток увеличил высоту грунтозацепов.
(http://s28.postimg.cc/jh05bg4i1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/jh05bg4i1/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 25 Январь, 2014, 22:49:53
Покопался в завалах, нашел кое-какие фотки. Возможно чем-то помогут:

(http://s13.postimg.cc/ndqtb8s6r/S6302590.jpg) (http://postimg.cc/image/ndqtb8s6r/) (http://s13.postimg.cc/idtd3amk3/S6302593.jpg) (http://postimg.cc/image/idtd3amk3/) (http://s13.postimg.cc/hs8zkxgvn/S6302599.jpg) (http://postimg.cc/image/hs8zkxgvn/) (http://s13.postimg.cc/jis0meyer/S6302600.jpg) (http://postimg.cc/image/jis0meyer/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 25 Январь, 2014, 23:09:08
Тракам всё еще не хватает массивности. Гребень должен располагаться не по центру трака, а ближе к той стороне, где не было грунтозацепа.
(http://s24.postimg.cc/oj3r0jhxt/image2.jpg) (http://postimg.cc/image/oj3r0jhxt/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 26 Январь, 2014, 14:08:09
Вот, благодаря IVANOVу, и за это ему огромное СПАСИБО, удалось таки разобраться с траками. Гребень передвинут, грунтозацеп расширен, и трак, надеюсь, обрел нужную массивность .Мне кажется, что еще более увеличивать ширину грунтозацепа нет смысла, т. к. он на фото выглядит шире за счет бликов.
(http://s24.postimg.cc/n740lsp0x/image.jpg) (http://postimg.cc/image/n740lsp0x/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 26 Февраль, 2014, 22:13:16
Посоветовался тут с коллегами  beutepanzer и Игорем,и решили мы что данная машина могла когда то выглядеть следующим образом :
По левому борту - ящик ( это очевидно ), кассета под 2 канистры ( видны остатки кассеты ), крючки от "родных" запасных баков, ограждение под 6 канистр и крепление для не знаю чего ( пробовал приложить на это место кусачки, но они оказались раза в полтора короче )
По правому борту - траки, S-образные крюки, лопата, опять же крючки от "родных" запасных баков, крепления для чего то длинного и цилиндрического, причем это" длинное и цилиндрическое" - явно разной длины, поэтому решили, что это будут ломы, ну и еще что то совсем непонятное ( ближе к лобовому листу ).
И вот что получилось :
(http://s1.postimg.cc/oi991qlnf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/oi991qlnf/)(http://s29.postimg.cc/hgf7idfir/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hgf7idfir/)(http://s22.postimg.cc/u5zsirm1p/image.jpg) (http://postimg.cc/image/u5zsirm1p/)(http://s28.postimg.cc/6etf5ncuh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6etf5ncuh/)(http://s30.postimg.cc/708qqwc7x/image.jpg) (http://postimg.cc/image/708qqwc7x/)(http://s11.postimg.cc/scluxx0of/image.jpg) (http://postimg.cc/image/scluxx0of/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 26 Февраль, 2014, 23:56:56
Забыл выложить оригинал:
(http://s12.postimg.cc/mwa4tle4p/Kummer.jpg) (http://postimg.cc/image/mwa4tle4p/)[t36rmimvd/](http://s4.postimg.ccjpg) (http://postimg.cc/image/pp75ne7ff/)(http://s18.postimg.cc/frnl85ilx/Scan10.jpg) (http://postimg.cc/image/frnl85ilx/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Александр Волгин от 27 Февраль, 2014, 09:58:51
По сравнению с прототипом нижний ряд болтов на кормовом листе явно не на месте.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Февраль, 2014, 10:48:35
Болты на месте. Не на месте стык - он должен проходить через центр петель (1)

(http://s30.postimg.cc/m2x1zxect/imageg.jpg) (http://postimg.cc/image/m2x1zxect/)

2) Не хватает пары болтов. По крайней мере у прототипа они есть.
3) У задних крыльев прототипа заметная острая грань на сгибе. На модели сгиб плавный.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Александр Волгин от 27 Февраль, 2014, 10:57:26
3) У задних крыльев прототипа заметная острая грань на сгибе.

Ребро, а не грань ;)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 27 Февраль, 2014, 11:26:24
Цитировать
Болты на месте. Не на месте стык - он должен проходить через центр петел
Абсолютно согласен.
Цитировать
Не хватает пары болтов
Вот это действительно ЯВНО.Но болты немного опустил :)

(http://s28.postimg.cc/ts7ogvizd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ts7ogvizd/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 01 Март, 2014, 21:06:24
Случилась неожиданная оказия. Приложил рулетку к тракам:
http://legion-afv.narod.ru/Germany/Tank_Germany/PzKpfw_IF_Kubinka/PzKpfw_IF_Kubinka_056.jpg
http://legion-afv.narod.ru/PzKpfw_IF_Kubinka.html
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 01 Март, 2014, 23:15:17
А я вот проживая в Москве, в Кубинке бываю раз в 2 года В лучшем случае  :(
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 01 Апрель, 2014, 16:03:51
Всплыла тут еще одна фотка :
(http://s27.postimg.cc/5wm0b3j4f/1_1.jpg) (http://postimg.cc/image/5wm0b3j4f/)
На ней либо моя машина с некоторыми изменениями, либо еще один экземпляр, но скорее - первый вариант. Отличия: вместо фар - габариты, вместо остатков смотрового прибора на башенном люке - лючок на петле, которую я сначала принял за какой то смотровой приборчик, через который можно наблюдать при открытом люке.

(http://s13.postimg.cc/pmw6uhfkj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/pmw6uhfkj/)(http://s13.postimg.cc/lxjiyammr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/lxjiyammr/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Biz от 28 Апрель, 2015, 13:39:05
Алексей, а сколько у вас траков получилось на строну?

я своего наконец-то начал обувать.

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/11148845_10206733407197472_8805930207942221406_n.jpg?oh=28e474be5d6a6e61ec7f9f021bfb2f7d&oe=559EEBEB&__gda__=1439311270_ada2ba6391aa7cc49519afcf37c306bf)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 28 Апрель, 2015, 20:03:05
Цитировать
Алексей, а сколько у вас траков получилось на строну?
У меня получилось 91. На реальной машине 3 раза считал, сбивался, но вроде тоже 91.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Biz от 28 Апрель, 2015, 22:15:02
я 90 поставил, но это без провиса совсем.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 29 Апрель, 2015, 00:13:42
На самом деле я и не знал что должно быть 91, случайно получилось. Ну, а если убрать провис и подрегулировать натяжение, то те же 90 и у меня будут.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Biz от 29 Апрель, 2015, 00:54:07
ну и отлично. там же еще и положение ленивца можно немного поменять, думаю вариация 1-2 трака не смертельна.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 29 Апрель, 2015, 18:34:59
Цитировать
думаю вариация 1-2 трака не смертельна
Истинно! :)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Biz от 04 Июль, 2015, 15:35:54
Кстати, 6 канистр по левому борту никак не влазят чтобы как на фото было. 5 штук туда входит.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 04 Июль, 2015, 17:52:49
Судя по всему канистры у меня мелковаты :-\
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 29 Декабрь, 2015, 22:18:55
Давным давно была у меня мысль сделать пушку для данной машины. Но из за недостатка информации было страшновато. А потом за дело взялся коллега DVN000 и что характерно довел его до конца. Ко всему прочему он был очень любезен и предоставил модель Л-11 мне. За это ему огромное спасибо! Сначала я хотел ее просто перегнать в 3DМах, а потом решил делать заново, т. к. мне показалось что некоторые моменты Виктор отобразил не совсем верно. Начинать новую тему нет смысла, поэтому буду моделить здесь. Вся информация из инета, перечислять не стоит, Виктор все озвучил в своей теме. Сначала пытался сделать цилиндр ПОУ, потом решил начать с чего то основополагающего, а именно с бронещита маски пушки, тем более что DVN делал его с заводского чертежа ( где взял - секрет). После него изготовил маску пушки. Если Виктор разрешит, то можно будет разместить рядом мою и его модель маски чтоб была видна разница. Вот что есть на сегодняшний день :
(http://s22.postimg.cc/ri0zj47h9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ri0zj47h9/)(http://s7.postimg.cc/rwpr4mdlz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/rwpr4mdlz/)(http://s16.postimg.cc/q33qaffrl/image.jpg) (http://postimg.cc/image/q33qaffrl/)(http://s11.postimg.cc/h00vggocf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/h00vggocf/)(http://s10.postimg.cc/t7kn4nj79/image.jpg) (http://postimg.cc/image/t7kn4nj79/)(http://s24.postimg.cc/sq9dsiizl/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sq9dsiizl/)(http://s1.postimg.cc/bcdkqptqj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/bcdkqptqj/)(http://s21.postimg.cc/69jjflx2r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/69jjflx2r/)(http://s23.postimg.cc/m0b04uh93/image.jpg) (http://postimg.cc/image/m0b04uh93/)(http://s21.postimg.cc/5mp83tpkj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5mp83tpkj/)(http://s15.postimg.cc/707ea9707/image.jpg) (http://postimg.cc/image/707ea9707/)(http://s29.postimg.cc/pcig26j2b/image.jpg) (http://postimg.cc/image/pcig26j2b/)(http://s7.postimg.cc/mii8oyq1z/image.jpg) (http://postimg.cc/image/mii8oyq1z/)(http://s14.postimg.cc/stpxg3zx9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/stpxg3zx9/)(http://s24.postimg.cc/tjd9d0r6p/image.jpg) (http://postimg.cc/image/tjd9d0r6p/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: dvn000 от 30 Декабрь, 2015, 09:48:54
“Если Виктор разрешит, то можно будет разместить рядом мою и его модель маски чтоб была видна разница.”

Да ради бога. Я всегда за конструктивный подход к вопросам.
Если учесть, как мало информации по орудию Л-11.
Любая кроха информации, будет на пользу.
К тому же многие узлы орудия построены не на фактическом материале,
а на анализе и оптимальном, на мой взгляд, техническом решении.
Так что “Люди поможите, кто чем может”.
По возможности аргументируйте свое мнение.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 30 Декабрь, 2015, 13:29:26
Цитировать
По возможности аргументируйте свое мнение
Попробую.
Для начала вид спереди :
(http://s9.postimg.cc/neogk9qcr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/neogk9qcr/)(http://s29.postimg.cc/chr4ri32b/image.jpg) (http://postimg.cc/image/chr4ri32b/)
Тут особых различий нет, разве что я,ориентируясь на чертеж,  увеличил скос в левом верхнем углу. Насколько точно воспроизвел судить не берусь, т. к. на виде сверху и на разрезе этот скос разный :
(http://s23.postimg.cc/4ta36gbzr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4ta36gbzr/)
Вид сзади :
(http://s30.postimg.cc/ln8b4h8p9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ln8b4h8p9/)(http://s17.postimg.cc/n7ozkgu2j/image.jpg) (http://postimg.cc/image/n7ozkgu2j/)(http://s21.postimg.cc/fddben70z/image.jpg) (http://postimg.cc/image/fddben70z/)
Тут отличий побольше будет. Если верить чертежу, то Виктор не совсем верно воспроизвел области показанные красным и зеленым. По синей и фиолетовой линиям рассмотрим виды сверху и снизу.
Сверху :
(http://s28.postimg.cc/5ncxmsmeh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5ncxmsmeh/)(http://s4.postimg.cc/uw8eiyg09/image.jpg) (http://postimg.cc/image/uw8eiyg09/)(http://s30.postimg.cc/rog3vs7yl/image.jpg) (http://postimg.cc/image/rog3vs7yl/)(http://s30.postimg.cc/510upmsel/image.jpg) (http://postimg.cc/image/510upmsel/)
По красной линии все ясно, на чертеже ( вид сверху ) видно, что она поуже будет. Не должно быть области показанной зеленым ( чертеж, вид сверху ). Области, показанные голубым, тоже лишние. На  чертеже (вид сбоку и сверху) голубая штриховая линия показывает границу салазок. Если бы крайние голубые области существовали, то чертеже присутствовала бы фиолетовая штриховая линия. В действительности ее нет.
Вид снизу :
(http://s4.postimg.cc/43wj31095/image.jpg) (http://postimg.cc/image/43wj31095/)(http://s7.postimg.cc/jz2n1ctyv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/jz2n1ctyv/)
Все те же лишние показанные голубым области, что и на виде сверху
Вид слева:
(http://s17.postimg.cc/xev61b3gb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/xev61b3gb/)(http://s15.postimg.cc/r1hdy9liv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/r1hdy9liv/)(http://s27.postimg.cc/l33dvxcmn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/l33dvxcmn/)
На чертеже присутствуют выступы, показанные красным. Вырез, показанный зеленым, я делал по чертежу, Виктор - по фото:
(http://s12.postimg.cc/65lt8ghzt/Bl_JZ2da.jpg) (http://postimg.cc/image/65lt8ghzt/)
Кто прав здесь не знаю.
Вид справа:
(http://s28.postimg.cc/44vs6f0x5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/44vs6f0x5/)(http://s16.postimg.cc/hf3oybki9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hf3oybki9/)
Тут принципиальных различий нет, кроме  лишних черных областей, о которых уже говорилось.
Все мои выкладки основаны на чертеже, насколько он правильный не знаю, но другого у меня нет.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 02 Январь, 2016, 22:40:53
Продвинулся немного. Изобразил кожух ствола и полозки. На чертеже они выглядят таким образом :
(http://s2.postimg.cc/gjmp77a6t/image.jpg) (http://postimg.cc/image/gjmp77a6t/)
На реальной пушке таким :
(http://s11.postimg.cc/6g2feaggv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6g2feaggv/)
Но пушка, вроде, от Т-28 , поэтому сделал по чертежу, а там видно будет... Для упрощения не стал делать резьбу на кожухе.
(http://s4.postimg.cc/t6fgtsfjt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/t6fgtsfjt/)(http://s29.postimg.cc/fgo9nmajn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/fgo9nmajn/)(http://s27.postimg.cc/wehckmgsf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/wehckmgsf/)(http://s3.postimg.cc/94ve4xuin/image.jpg) (http://postimg.cc/image/94ve4xuin/)(http://s9.postimg.cc/hlxa9oou3/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hlxa9oou3/)(http://s15.postimg.cc/6e1nr50lj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6e1nr50lj/)(http://s22.postimg.cc/pnseo65f1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/pnseo65f1/)(http://s16.postimg.cc/5zvd549ch/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5zvd549ch/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: dvn000 от 03 Январь, 2016, 18:58:18
Поздравляю всех с Новым годом.

Постараюсь ответить на работу по Л-11 проделанную Алексеем.
1. Вид спереди :
Касательно скоса. Если мы взяли за аксиому, что лобовая плита
“правильная” соответственно и скосы на ней и люльке должны быть под одним углом.
2. Вид сзади :
Тут крыть нечем, прав Алексей. Фигуру литья я поленился переделывать.
Мне показалось это мелочью.
3. Сверху :
Поясню почему у меня так получилось, касательно синего выбега.
(http://s9.postimg.cc/ltyva5iu3/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ltyva5iu3/)
Помимо, следованию чертежу, я взял из характеристик Л-11 величину отката,
длину кожуха ствола и положение казенника.
Тогда и выяснилось, что между люлькой получается большой зазор.
Я и компенсировал его увеличением длины.
К сожалению, все эти построения, как промежуточные не сохранил.
4. Вид снизу
Спорить не могу в виду мизера информации.
5. Вид слева::
Есть или нет бобышка ПА(полуавтоматика) зависит от конструкции крепления ПА.
Как говорится опция по желанию. Видел два варианта.
(http://s23.postimg.cc/p4w6re9w7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/p4w6re9w7/)
Вообще хочу сказать, что проблемы и не стыковки появляются на стадии увязки
деталей конструкции. Я старался сделать так, чтобы конструкция получилась
условно работоспособной.
Промоделировал работу затвора в казеннике, три положения хода отката.
Проблема в том, что очень мало информации.
С интересом наблюдаю за Вашей работой, грамотная альтернатива
это всегда хорошо.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 03 Январь, 2016, 21:24:29
Цитировать
Поясню почему у меня так получилось, касательно синего выбега.

Помимо, следованию чертежу, я взял из характеристик Л-11 величину отката,
длину кожуха ствола и положение казенника.
Тогда и выяснилось, что между люлькой получается большой зазор.
Я и компенсировал его увеличением длины.
К сожалению, все эти построения, как промежуточные не сохранил
На чертеже пушки ( вид сбоку ) штрихом показаны упоры казенника, они компенсируют этот зазор:
(http://s12.postimg.cc/j5s3i8dnt/057.jpg) (http://postimg.cc/image/j5s3i8dnt/)(http://s15.postimg.cc/p9ldrzyon/111.jpg) (http://postimg.cc/image/p9ldrzyon/)
Цитировать
С интересом наблюдаю за Вашей работой, грамотная альтернатива
это всегда хорошо.
Спасибо.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 09 Январь, 2016, 20:39:34
Изготовил казенник. Пока без какого либо обвеса... Выбрал вот этот вариант :

(http://s24.postimg.cc/6t5y65ikx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6t5y65ikx/)
Чертежи взяты из руководства по обслуживанию Л-17 ( других нет ) :
(http://s15.postimg.cc/3muc027uf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/3muc027uf/)(http://s28.postimg.cc/hjadne5y1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hjadne5y1/)(http://s16.postimg.cc/xqovhhi41/image.jpg) (http://postimg.cc/image/xqovhhi41/) и другие...
Т.к. никаких размеров нет, то за основу взял межосевое расстояние между осью ствола и осью цилиндра ПОУ:
(http://s28.postimg.cc/abhl0g3o9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/abhl0g3o9/)(http://s27.postimg.cc/a0h4q3o5r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/a0h4q3o5r/)
Отмасштабировал чертеж по готовой детали и понеслась...
(http://s30.postimg.cc/fjcl6ord9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/fjcl6ord9/)(http://s30.postimg.cc/u6i523fd9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/u6i523fd9/)(http://s29.postimg.cc/yzug9tbjn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/yzug9tbjn/)(http://s1.postimg.cc/wb1gwanvf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/wb1gwanvf/)(http://s1.postimg.cc/eotlrifrv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/eotlrifrv/)(http://s24.postimg.cc/fcvb3rv4h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/fcvb3rv4h/)(http://s8.postimg.cc/ufbuv4uap/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ufbuv4uap/)(http://s17.postimg.cc/my1s0rwbv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/my1s0rwbv/)(http://s17.postimg.cc/f99j2sl7v/image.jpg) (http://postimg.cc/image/f99j2sl7v/)(http://s10.postimg.cc/vpv88y15x/image.jpg) (http://postimg.cc/image/vpv88y15x/)(http://s27.postimg.cc/ri9687i8f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ri9687i8f/)(http://s18.postimg.cc/ego115bo5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ego115bo5/)(http://s1.postimg.cc/nzji09umz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/nzji09umz/)(http://s21.postimg.cc/4xmdmi9eb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4xmdmi9eb/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: dvn000 от 10 Январь, 2016, 19:30:20
Вот и новая серия по Л-11, с интересом посмотрел.
Возникли вопросы:
1.  Выемка под фиксатор штока ПОУ (красный).
(http://s27.postimg.cc/7poo1s467/09_P.jpg) (http://postimg.cc/image/7poo1s467/)
Но ее вроде нет, не на фотографии Л-11 в башне Т-34.
(http://s29.postimg.cc/b0g0jd903/yu_W6_BP.jpg) (http://postimg.cc/image/b0g0jd903/)
Не на чертеже общего вида Коломийца.
(http://s16.postimg.cc/cqo5mvext/11_01_P.jpg) (http://postimg.cc/image/cqo5mvext/)
Не на рисунке общего вида казенника Л-17.
(http://s12.postimg.cc/7zlr03ei1/03_P.jpg) (http://postimg.cc/image/7zlr03ei1/)
Но эта выемка присутствует на фотографии казенника, поэтому
хотелось бы узнать, что за казенник на фотографии.
(http://s18.postimg.cc/hcwrp61vp/01_P.jpg) (http://postimg.cc/image/hcwrp61vp/)
2. Аналогичный вопрос по скосу с левой стороны казенника (зеленый).



Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 10 Январь, 2016, 20:05:49
Цитировать
Но эта выемка присутствует на фотографии казенника, поэтому
хотелось бы узнать, что за казенник на фотографи
Фото из книги Макарова и Желтова " А34. Рождение тридцатьчетверки" . Странно, Вы же ее изучали.
Цитировать
. Аналогичный вопрос по скосу с левой стороны казенника (зеленый).
Скос довольно хорошо виден и на Л-17 :
(http://s30.postimg.cc/4cjyril8d/w01666_1264460_1.jpg) (http://postimg.cc/image/4cjyril8d/)
А вот и рисунок из инструкции по эксплуатации Л-17. Вы ведь ее вдоль и поперек прочли ( по крайней мере мне так говорили  ;)) :
(http://s1.postimg.cc/5h0a3scfv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5h0a3scfv/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Макаров от 11 Январь, 2016, 10:19:47
"Но эта выемка присутствует на фотографии казенника, поэтому
хотелось бы узнать, что за казенник на фотографии. "


Поясню немного - это казенник опытного образца Л-11, который испытывали весной 1939 года.
По итогам многочисленных испытаний в конструкцию Л-11 в 1939 - 1940 гг. постоянно вносились изменения и переделки (в т.ч. и на готовом заделе).
Для моделирования Л-11 в Т-34 лично я бы отталкивался от чертежей установки Л-11 в башню Т-34, это наиболее верно, т.к. комплектация Л-11 для Т-34 отличалась от комплектации Л-11 для КВ и Л-17.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 11 Январь, 2016, 11:09:15
Цитировать
Для моделирования Л-11 в Т-34 лично я бы отталкивался от чертежей установки Л-11 в башню Т-34
Я бы с удовольствием оттолкнулся от этих чертежей, вот только где они?
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Макаров от 11 Январь, 2016, 11:28:37
Цитировать
Для моделирования Л-11 в Т-34 лично я бы отталкивался от чертежей установки Л-11 в башню Т-34
Я бы с удовольствием оттолкнулся от этих чертежей, вот только где они?

В руководстве http://postimg.cc/image/cqo5mvext/
Только в отличие от оригинала там ТУ отсутствуют и часть сечений, а так вполне сгодится.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 11 Январь, 2016, 19:25:06
Может кто-нибудь в курсе: окружности, показанные красными стрелками, это выступы, выполненные литьем вместе с маской или приваренные бонки ?
(http://s9.postimg.cc/5dfuclqaj/111.jpg) (http://postimg.cc/image/5dfuclqaj/)
А то я поторопился и сделал гайки... :-\
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: dvn000 от 11 Январь, 2016, 19:55:12
Посмотрел литературу и поправил скос с левой стороны казенник.
Вся работа заняла минут десять. Взгляд со стороны дает возможность
исправить ошибки, которые проглядел. Может и смоделируем вместе
что ни будь реалистичное.
Результат на картинках.

(http://s29.postimg.cc/cbizs0e4j/image.jpg) (http://postimg.cc/image/cbizs0e4j/)(http://s21.postimg.cc/7mchhuw77/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7mchhuw77/)(http://s28.postimg.cc/k3vvepxxl/image.jpg) (http://postimg.cc/image/k3vvepxxl/)
Вы Алексей уделили внимание этому скосу, но почему то ничего  не
сказали про впадину. Неужели оставите так ?
Еще по скосу на лобовой плите, если Вы сомневаетесь в его правильности
его можно проверить, построив бортовую бронеплиту башни.
А то теперешний вариант режет глаз.
Хотел также спросить, почему Вы не захотели смоделировать резьбу на
кожухе и внутри казенника, на мой взгляд это добавляет реалистичности.
Наверно также надо исправить мой недочет по закрутки нарезов канала ствола.
По отверстиям на люльке считаю, что это приливы с последующем
нарезанием резьбы.
Вроде пока все с нетерпением жду продолжения.

Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Макаров от 11 Январь, 2016, 20:08:51
Полный комплект чертежей Л-11 (с доработанным ПОУ и прочими доделками) имеется в архиве Артмузея в Питере. Если кто сподобится посетить это заведение, то искать нужно по наименованию "76,2 мм танковая пушка обр. 1938/39 года".
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 11 Январь, 2016, 21:14:07
Цитировать
Вы Алексей уделили внимание этому скосу, но почему то ничего  не
сказали про впадину. Неужели оставите так
Вы про это?
(http://s8.postimg.cc/g537mg99t/yu_W6_BP.jpg) (http://postimg.cc/image/g537mg99t/)
Переделаю. Куда ж я денусь? Гораздо проще было бы моделить без нее, блин!
Цитировать
Еще по скосу на лобовой плите, если Вы сомневаетесь в его правильности
его можно проверить, построив бортовую бронеплиту башни.
А то теперешний вариант режет глаз.
Тоже поправлю, пока все - на " потом ".
Цитировать
Хотел также спросить, почему Вы не захотели смоделировать резьбу на
кожухе и внутри казенника, на мой взгляд это добавляет реалистичности.
В 3DМахе это очень геморройно. Да и смысла нет, резьба перекрывает резьбу, в сборе вся красота пропадет зря. Вот собираюсь делать механизм извлечения гильзы,а ведь при закрытом затворе почти ничего видно не будет.
Цитировать
Наверно также надо исправить мой недочет по закрутки нарезов канала ствола.
Ну ,не знаю, дело хозяйское. Вот в моем случае закрутка нарезов будет видна только если внутрь ствола при рендере поместить источник света, поэтому я их закрутил чисто символически.
Цитировать
По отверстиям на люльке считаю, что это приливы с последующем
нарезанием резьбы
Это же просто ужас! Я запарюсь ЭТО моделить! Может все таки бонки?
И еще : как все таки правильнее называть эту деталь? ЛЮЛЬКА или МАСКА ? Я думал, что ЛЮЛЬКА это для полевых или казематных орудий, а МАСКА - для танковых. Или нет?
Цитировать
Полный комплект чертежей Л-11 (с доработанным ПОУ и прочими доделками) имеется в архиве Артмузея в Питере
А как то виртуально с этим архивом связаться можно?
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 18 Январь, 2016, 18:16:22
Итак, затвор...
Чертежи и фото, по которым моделил :
(http://s16.postimg.cc/vxd97tdk1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/vxd97tdk1/)(http://s12.postimg.cc/itjg2qgp5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/itjg2qgp5/)(http://s14.postimg.cc/tnrkklg7x/image.jpg) (http://postimg.cc/image/tnrkklg7x/)(http://s21.postimg.cc/6ku8o8uw3/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6ku8o8uw3/)(http://s18.postimg.cc/wvbc2p72t/image.jpg) (http://postimg.cc/image/wvbc2p72t/)(http://s22.postimg.cc/xuv0mpvkt/w01666_7102248.jpg) (http://postimg.cc/image/xuv0mpvkt/)(http://s7.postimg.cc/okc0smbyf/91512860.jpg) (http://postimg.cc/image/okc0smbyf/)
Результат :
(http://s28.postimg.cc/4telr37gp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4telr37gp/)(http://s13.postimg.cc/lswltfz9v/image.jpg) (http://postimg.cc/image/lswltfz9v/)(http://s10.postimg.cc/dm2v15q9h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/dm2v15q9h/)(http://s24.postimg.cc/9i6ml8y7l/image.jpg) (http://postimg.cc/image/9i6ml8y7l/)(http://s28.postimg.cc/p2ktf5h8p/image.jpg) (http://postimg.cc/image/p2ktf5h8p/)(http://s10.postimg.cc/t7tdclgz9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/t7tdclgz9/)(http://s7.postimg.cc/izlrcr8xz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/izlrcr8xz/)(http://s1.postimg.cc/6by9v182j/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6by9v182j/)(http://s14.postimg.cc/ywaniqq8t/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ywaniqq8t/)(http://s9.postimg.cc/8w9vvm9jf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/8w9vvm9jf/)(http://s17.postimg.cc/vt76754tn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/vt76754tn/)(http://s23.postimg.cc/tgzye147b/image.jpg) (http://postimg.cc/image/tgzye147b/)(http://s23.postimg.cc/r282tlnyf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/r282tlnyf/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: dvn000 от 19 Январь, 2016, 16:30:02
Посмотрел, все понравилось. В выходные буду переделывать свой затвор.
Небольшой вопрос насчет цвета.
Я в Компасе пробовал сделать цвет голого матового металла.
Ничего хорошего не получилось. Может в 3DMAX это проще?
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 19 Январь, 2016, 17:45:37
Насчет цвета в Компасе ничего сказать не могу, тут все мои познания ограничиваются просмотром готовых деталей. В 3D Махе сделать такой цвет несложно, вот только картинка рендериться будет раза в 2-3 дольше, а зачем нам это надо :)?
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 19 Январь, 2016, 20:50:28
Для моделирования Л-11 в Т-34 лично я бы отталкивался от чертежей установки Л-11 в башню Т-34, это наиболее верно, т.к. комплектация Л-11 для Т-34 отличалась от комплектации Л-11 для КВ и Л-17.
А известно, чем конкретно отличалась Л-11 для КВ?
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 19 Январь, 2016, 23:20:34
Цитировать
А известно, чем конкретно отличалась Л-11 для КВ?
Судя по этому рисунку,как минимум, маской ( люлькой ) :
(http://s24.postimg.cc/y3hkfj0e9/5a_Kln.jpg) (http://postimg.cc/image/y3hkfj0e9/)
Ну, и названием " Л-10 " :)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 19 Январь, 2016, 23:41:02
Ну, и названием " Л-10 " :)

Откуда дровишки? На сколько мне известно, Л-10 - это хоть и родственная, но все же несколько другая система:
(http://s7.postimg.cc/mzzmhv41j/28_001.jpg) (http://postimg.cc/image/mzzmhv41j/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 20 Январь, 2016, 04:16:03
Ну, и названием " Л-10 " :)
Л-10 это предшественник Л-11, насколько я знаю. На КВ она никогда не монтировалась. Даже на прототипе была уже Л-11.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Макаров от 20 Январь, 2016, 08:19:21
А известно, чем конкретно отличалась Л-11 для КВ?

Маской и установочными деталями.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Макаров от 20 Январь, 2016, 08:28:38
Ну, и названием " Л-10 " :)

Л-10 это хоть и предшественница Л-11, но совсем другая пушка. Начнем с того, что она разработана под другой артвыстрел (патрон 76,2 мм пушки обр. 1902 г., снятый с производства на момент проектирования Л-10) и имеет меньшую длину ствола чем у Л-11.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 20 Январь, 2016, 11:19:09
Цитировать
Л-10 это предшественник Л-11, насколько я знаю. На КВ она никогда не монтировалас
Цитировать
Откуда дровишки? На сколько мне известно, Л-10 - это хоть и родственная, но все же несколько другая система
Цитировать
Л-10 это хоть и предшественница Л-11, но совсем другая пушка. Начнем с того, что она разработана под другой артвыстрел (патрон 76,2 мм пушки обр. 1902 г., снятый с производства на момент проектирования Л-10) и имеет меньшую длину ствола чем у Л-11
Прошу прощения , попутал. Зато на одним отличием меньше.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 20 Январь, 2016, 19:22:34
Изобразил лапки и рычаг выбрасывателя гильзы. Для простоты не стал делать отверстия под ось данного механизма.
(http://s13.postimg.cc/jq0byudfn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/jq0byudfn/)(http://s23.postimg.cc/nbj7wo6nb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/nbj7wo6nb/)(http://s11.postimg.cc/e44j5oqvj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/e44j5oqvj/)(http://s21.postimg.cc/uyt2kae43/image.jpg) (http://postimg.cc/image/uyt2kae43/)(http://s30.postimg.cc/lhkiy0ual/image.jpg) (http://postimg.cc/image/lhkiy0ual/)(http://s14.postimg.cc/6o2k4n5od/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6o2k4n5od/)(http://s29.postimg.cc/nz63wt1o3/image.jpg) (http://postimg.cc/image/nz63wt1o3/)(http://s18.postimg.cc/n5d21mufp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/n5d21mufp/)(http://s10.postimg.cc/nu29btcv9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/nu29btcv9/)(http://s12.postimg.cc/ubsoxgq6h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ubsoxgq6h/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 26 Январь, 2016, 17:22:56
Навесил на казенник разную необходимую мелочевку :
(http://s23.postimg.cc/mti8f6w8n/image.jpg) (http://postimg.cc/image/mti8f6w8n/)(http://s13.postimg.cc/s3fwdzlxv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/s3fwdzlxv/)(http://s29.postimg.cc/iwcnlzn6b/image.jpg) (http://postimg.cc/image/iwcnlzn6b/)(http://s12.postimg.cc/rtotxb3bt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/rtotxb3bt/)(http://s29.postimg.cc/ahnu6f7df/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ahnu6f7df/)(http://s28.postimg.cc/sr2foacjt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sr2foacjt/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 01 Февраль, 2016, 23:35:36
Цилиндр ПОУ.
Исходники :
(http://s24.postimg.cc/8ukqt43sx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/8ukqt43sx/)(http://s15.postimg.cc/t2gc05vlz/Aru3k.jpg) (http://postimg.cc/image/t2gc05vlz/)(http://s29.postimg.cc/wyujbjpab/yu_W6_B.jpg) (http://postimg.cc/image/wyujbjpab/)
На этом фото торец цилиндра очень похож на вариант изображенный на сборочном чертеже:
(http://s18.postimg.cc/6melwg6qd/tank_T_28.jpg) (http://postimg.cc/image/6melwg6qd/)
После ознакомления с этим " немеренным " количеством информации и творческой обработки модели от коллеги dvn000 получилось вот что :
(http://s2.postimg.cc/9qmmkexol/image.jpg) (http://postimg.cc/image/9qmmkexol/)(http://s10.postimg.cc/e6gqrs5jp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/e6gqrs5jp/)(http://s13.postimg.cc/hat3uxdwj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hat3uxdwj/)(http://s10.postimg.cc/n7cwmf9xx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/n7cwmf9xx/)(http://s7.postimg.cc/4tk7cc4tj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4tk7cc4tj/)(http://s14.postimg.cc/gicpe9fjx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/gicpe9fjx/)(http://s11.postimg.cc/z3bbcv15r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/z3bbcv15r/)(http://s16.postimg.cc/jmduymudd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/jmduymudd/)(http://s12.postimg.cc/6m16zif21/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6m16zif21/)(http://s22.postimg.cc/7i6tizytp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7i6tizytp/)(http://s30.postimg.cc/tbqn5vw9p/image.jpg) (http://postimg.cc/image/tbqn5vw9p/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: dvn000 от 02 Февраль, 2016, 18:05:47
Посмотрел продвижение работы. Информации по Л -11 невероятно мало.
Немцы снимали много танков Т-34, неужели нет фотографий внутренностей танка.
Я когда делал модель, многое приходилось додумывать.
Касательно ПОУ, мои рассуждения такие.
ПОУ должно крепиться к люльке, думаю, что это реализовано затяжной гайкой снаружи бронеплиты.
(http://s10.postimg.cc/qb7b2yvx1/POU.jpg) (http://postimg.cc/image/qb7b2yvx1/)
ПОУ должно фиксироваться от поворота, для этого стоит фиксатор, думаю
что это он на фото.
(http://s13.postimg.cc/8ir17bktf/tank_T_28_P.jpg) (http://postimg.cc/image/8ir17bktf/)
Хотел еще уточнить, откуда этот промежуток, вроде по схеме ПОУ Л-17
Там обеспечивается полное зажатие.
(http://s11.postimg.cc/kkiqqrkm7/03_P.jpg) (http://postimg.cc/image/kkiqqrkm7/)
(http://s15.postimg.cc/oy1b57sjr/L_17.jpg) (http://postimg.cc/image/oy1b57sjr/)
А вообще получается здорово.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 02 Февраль, 2016, 18:36:55
Полный комплект чертежей Л-11 (с доработанным ПОУ и прочими доделками) имеется в архиве Артмузея в Питере. Если кто сподобится посетить это заведение, то искать нужно по наименованию "76,2 мм танковая пушка обр. 1938/39 года".
А там только сама артустановка или с элементами монтажа в танках? Меня вот вопрос по монтажу в башне КВ очень интересует. Мало что пока видел по этому вопросу.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 02 Февраль, 2016, 21:33:28
Цитировать
А вообще получается здорово.
Спасибо на добром слове!
Цитировать
ПОУ должно крепиться к люльке, думаю, что это реализовано затяжной гайкой снаружи бронеплиты.
Мне кажется  показанное стрелкой это - резьба. Соответственно ПОУ должно просто вкручиваться в люльку-маску.
(http://s9.postimg.cc/y1ei3w58b/image.jpg) (http://postimg.cc/image/y1ei3w58b/)
Если глянуть на этот чертеж :
(http://s14.postimg.cc/6kvcj1t0d/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6kvcj1t0d/)
то вот она резьба ( опять же стрелка )
Это , конечно, Л-17, а не Л -11, но почему на танке надо делать как то иначе?
Цитировать
ПОУ должно фиксироваться от поворота, для этого стоит фиксатор, думаю
что это он на фото
Я думаю тут их больше одного :
(http://s7.postimg.cc/5b1t2m0hj/tank_T_28.jpg) (http://postimg.cc/image/5b1t2m0hj/)
Хотя на сборочном чертеже всего один.
Цитировать
Хотел еще уточнить, откуда этот промежуток, вроде по схеме ПОУ Л-17
Там обеспечивается полное зажатие.
Всего лишь отсюда :
(http://s15.postimg.cc/kjsqinnyf/71d4fbc73d5e.jpg) (http://postimg.cc/image/kjsqinnyf/)(http://s2.postimg.cc/qhca3uthh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/qhca3uthh/)
Просто воспроизвел то что увидел  :)
Цитировать
Немцы снимали много танков Т-34, неужели нет фотографий внутренностей танка
Вот мне тоже интересно ???
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Февраль, 2016, 22:06:55
Цитировать
Немцы снимали много танков Т-34, неужели нет фотографий внутренностей танка
Вот мне тоже интересно ???

Чтобы снять качественное фото внутри танка (если конечно он не "разобран" в усмерть) фотокамера должна быть со вспышкой либо спец. доп. освещение. Исходя из этого, если такой отсъем и был, то по любому не на фронте любительской лейкой. :)
Он мог быть разовым на каком нибудь заводе, который исследовал нашу бронетехнику, но не факт, что эти фото сохранились. А может никто в этом направлении еще и не копал.
Зная немецкую педантичность у них наверняка даже и мануалы были по нашим танкам со своими обозначениями.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 02 Февраль, 2016, 22:14:52
Цитировать
Чтобы снять качественное фото внутри танка (если конечно он не "разобран" в усмерть) фотокамера должна быть со вспышкой либо спец. доп. освещение. Исходя из этого, если такой отсъем и был, то по любому не на фронте любительской лейкой. :)
Он мог быть разовым на каком нибудь заводе, который исследовал нашу бронетехнику, но не факт, что эти фото сохранились. А может никто в этом направлении еще и не копал.
Зная немецкую педантичность у них наверняка даже и мануалы были по нашим танкам со своими обозначениями.
Ну ведь существует же финский отсъем разобранного Т-34-76, вряд ли он единственный такой. А что самое интересное : существует ли советский отсъем Т-34-76 ?  ;)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 02 Февраль, 2016, 23:45:09
Я думаю тут их больше одного :
(http://s7.postimg.cc/5b1t2m0hj/tank_T_28.jpg) (http://postimg.cc/image/5b1t2m0hj/)
Хотя на сборочном чертеже всего один.

На фото Л-10, она может иметь отличия от Л-11

А что самое интересное : существует ли советский отсъем Т-34-76 ?  ;)

Существует, но он не полный :(

http://topwar.ru/30871-albom-fotografiy-i-harakteristika-tanka-t-34-1940-god.html
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 03 Февраль, 2016, 13:35:33
Цитировать
Существует, но он не полный :(
Неполный - это не то слово!
Цитировать
На фото Л-10, она может иметь отличия от Л-11
С этим не поспоришь.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: dvn000 от 03 Февраль, 2016, 18:02:26
Цитировать
Соответственно ПОУ должно просто вкручиваться в люльку-маску.
Маловероятно с внутри такой крупногабаритной детали как люлька, нарезалась резьба такого диаметра. По моим расчетам это 132-135 мм.

Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 03 Февраль, 2016, 21:36:27
1
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 03 Февраль, 2016, 21:45:24
Цитировать
Маловероятно с внутри такой крупногабаритной детали как люлька, нарезалась резьба такого диаметра. По моим расчетам это 132-135 мм.
Диаметр ПОУ у Л-17 и Л-11 либо идентичен, либо приблизительно похож. Почему на этой детали резьбу нарезать можно :
(http://s29.postimg.cc/40dffci0j/w01666_2148283.jpg) (http://postimg.cc/image/40dffci0j/)
, а на люльке нельзя ? В конце концов можно и гильзу с внутренней резьбой вварить или как то еще закрепить. Длина резьбы на цилиндре приличная :
(http://s24.postimg.cc/ijdjfis4h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ijdjfis4h/) , для затяжной гайки многовато, для закручивания в люльку - вполне нормально и вполне сравнимо с данным вариантом:

(http://s21.postimg.cc/4qerwishf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4qerwishf/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 03 Февраль, 2016, 23:16:21

(http://s14.postimg.cc/a6dbjnsh9/tank_T_28.jpg) (http://postimg.cc/image/a6dbjnsh9/)
Цитировать
На фото Л-10, она может иметь отличия от Л-11

(http://s14.postimg.cc/suzykq8rx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/suzykq8rx/)
Так Л-10 или Л-11 на снимке ?
Картинка и текст отсюда : http://tank.itishistory.ru/2_tank_24.php (http://tank.itishistory.ru/2_tank_24.php)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 04 Февраль, 2016, 00:19:06
Цитировать
Так Л-10 или Л-11 на снимке ?
Сам спросил, сам ответил.
Одним из отличий Л-11 от Л-10 является :
Цитировать
в) Клин с ударным механизмом с самовзводом заменены на клин с ударным приспособлением по типу полковой пушки обр. 1927г.
Вот как этот механизм выглядит у полковой пушки обр. 1927 года :
(http://s7.postimg.cc/wri5rzz07/image.jpg) (http://postimg.cc/image/wri5rzz07/)
Т .е. также как и у Л-17 или как уже было смоделено для Л-11:

(http://s13.postimg.cc/hcjjenber/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hcjjenber/)
На сборочном чертеже тоже угадываются знакомые контуры :
(http://s24.postimg.cc/jm137gan5/057.jpg) (http://postimg.cc/image/jm137gan5/)
А это вариант для Л-10 :
(http://s11.postimg.cc/go54risb3/10_02.jpg) (http://postimg.cc/image/go54risb3/)
Здесь же с трудом , но можно разглядеть ударный механизм типа Л-17, Л-11 и полк. пушки обр. 1927 года :
(http://s7.postimg.cc/yjti5vbw7/tank_T_28.jpg) (http://postimg.cc/image/yjti5vbw7/)
Чисто логически, на фото все таки Л-11.
PS:
(http://s21.postimg.cc/wozc02awj/10_28.jpg) (http://postimg.cc/image/wozc02awj/)
Обратите внимание на ударный механизм.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 04 Февраль, 2016, 10:56:43
Цитировать
Так Л-10 или Л-11 на снимке ?
Сам спросил, сам ответил.

Чисто логически, на фото все таки Л-11.

Да, действительно, похоже что это Л-11. Приношу свои извинения, что ввел в заблуждение.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 04 Февраль, 2016, 17:49:33
Вы мне уже так много помогали, что пару раз ввести в заблуждение имеете полное право  :)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 22 Февраль, 2016, 19:31:23
Неотъемлемой частью установки системы Л-11 является ДТ. До зтого на всех моделях у меня присутствовал от него только ствол, вот и решил я исправить эту недоделку. Радует то, что на него есть кое-какие чертежи,но огорчает, что половина размеров на них нечитаема. Для прототипа выбрал этот вариант :
(http://s21.postimg.cc/bhbd0r9xf/w00726_8061851.jpg) (http://postimg.cc/image/bhbd0r9xf/)(http://s15.postimg.cc/sr0rmsk5j/w00726_9305999.jpg) (http://postimg.cc/image/sr0rmsk5j/)
Понравилась мне тут задняя часть спусковой рамы, а именно переходник от рамы к прикладу. Везде эти 2 детали представляют собой единое целое :
(http://s23.postimg.cc/htahr1fh3/7388764.jpg) (http://postimg.cc/image/htahr1fh3/)
На данный момент имеется диск, спусковая рамы и ствольная коробка, которая находится в процессе моделирования.
(http://s10.postimg.cc/us0wp2v5x/image.jpg) (http://postimg.cc/image/us0wp2v5x/)(http://s30.postimg.cc/77hks6d4t/image.jpg) (http://postimg.cc/image/77hks6d4t/)(http://s30.postimg.cc/pqvv5twql/image.jpg) (http://postimg.cc/image/pqvv5twql/)(http://s13.postimg.cc/ughcfdkb7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ughcfdkb7/)(http://s29.postimg.cc/fpfhsod4z/image.jpg) (http://postimg.cc/image/fpfhsod4z/)(http://s13.postimg.cc/ce21tdslv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ce21tdslv/)(http://s28.postimg.cc/5zmwulwop/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5zmwulwop/)(http://s7.postimg.cc/ysnwr7y6f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ysnwr7y6f/)

(http://s12.postimg.cc/sht9cra95/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sht9cra95/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 24 Февраль, 2016, 13:41:25
Полный комплект чертежей Л-11 (с доработанным ПОУ и прочими доделками) имеется в архиве Артмузея в Питере. Если кто сподобится посетить это заведение, то искать нужно по наименованию "76,2 мм танковая пушка обр. 1938/39 года".
А насколько сложно/дорого это добро отсканировать? Сам я от Питера далек, но если бы нашелся доброволец, то поучаствовать финансово ради последующей публикации не против. Или, если можно, с музеем по интернету работать по этому вопросу?

Радует то, что на него есть кое-какие чертежи,но огорчает, что половина размеров на них нечитаема.
А чертежи на ДТ откуда берете, если не секрет?
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 24 Февраль, 2016, 20:55:37
Цитировать
поучаствовать финансово ради последующей публикации не против
Я тоже готов участвовать, вот только кого просить об этом одолжении? Знаю точно что коллега IVANOV проживает в Питере,но согласится ли он, пусть и за вознаграждение?
Цитировать
Или, если можно, с музеем по интернету работать по этому вопросу?
Я пошарил у них на сайте, но никаких зацепок по этому вопросу не нашел, может плохо искал...
Цитировать
А чертежи на ДТ откуда берете, если не секрет?
Какие тут секреты? Есть всем известный " Атлас чертежей " Федорова. Вот, правда, ссылку на скачивание где то потерял.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: IVANOV от 25 Февраль, 2016, 16:16:30
Знаю точно что коллега IVANOV проживает в Питере,но согласится ли он, пусть и за вознаграждение?

Архив Артиллерийского музея открыт для посещения только в рабочее время, что делает его целенаправленное посещение работающему человеку достаточно проблематичным. Посему обещать не буду. :(
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 01 Март, 2016, 22:29:39
Цитировать
Архив Артиллерийского музея открыт для посещения только в рабочее время, что делает его целенаправленное посещение работающему человеку достаточно проблематичным
Тогда придется искать увлеченного моделизмом тунеядца :)
Цитировать
Посему обещать не буду. :(
Но мы все таки будем ждать и надеяться ;)
Продолжаю моделить ДТ. Ствол, крепление и фиксатор диска, прицел :
(http://s18.postimg.cc/fc92niqvp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/fc92niqvp/)(http://s23.postimg.cc/x5e496faf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/x5e496faf/)(http://s30.postimg.cc/eba7qwgel/image.jpg) (http://postimg.cc/image/eba7qwgel/)(http://s9.postimg.cc/rm0n6h4gb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/rm0n6h4gb/)(http://s29.postimg.cc/3v3dqoq5f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/3v3dqoq5f/)(http://s24.postimg.cc/honggs9kx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/honggs9kx/)(http://s28.postimg.cc/v8c3y9x5l/image.jpg) (http://postimg.cc/image/v8c3y9x5l/)(http://s11.postimg.cc/etd65vr33/image.jpg) (http://postimg.cc/image/etd65vr33/)(http://s24.postimg.cc/k8o5803gh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/k8o5803gh/)(http://s17.postimg.cc/ezdyouw3v/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ezdyouw3v/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 13 Март, 2016, 17:36:53
Затворная рама, поршень, цилиндр и прочие детали газового механизма :
(http://s27.postimg.cc/ykurkgu8v/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ykurkgu8v/)(http://s28.postimg.cc/dhye87b1l/image.jpg) (http://postimg.cc/image/dhye87b1l/)(http://s14.postimg.cc/3owzm5al9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/3owzm5al9/)(http://s13.postimg.cc/pe4r2zdyr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/pe4r2zdyr/)(http://s11.postimg.cc/xv2nby6e7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/xv2nby6e7/)(http://s12.postimg.cc/oh7qpcb2h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/oh7qpcb2h/)(http://s29.postimg.cc/c4f5uji6r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/c4f5uji6r/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 22 Март, 2016, 20:38:35
Планшайба, ручка, прочие мелочи, короче, все, кроме приклада :
(http://s28.postimg.cc/atljzml95/image.jpg) (http://postimg.cc/image/atljzml95/)(http://s9.postimg.cc/irdzwq663/image.jpg) (http://postimg.cc/image/irdzwq663/)(http://s29.postimg.cc/mzmskaumr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/mzmskaumr/)(http://s29.postimg.cc/p2apemsgj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/p2apemsgj/)(http://s10.postimg.cc/luupjgd39/image.jpg) (http://postimg.cc/image/luupjgd39/)(http://s23.postimg.cc/ri3lsc787/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ri3lsc787/)(http://s14.postimg.cc/52p6bt819/image.jpg) (http://postimg.cc/image/52p6bt819/)(http://s18.postimg.cc/69glwsl5x/image.jpg) (http://postimg.cc/image/69glwsl5x/)(http://s11.postimg.cc/e4y7opuhb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/e4y7opuhb/)(http://s28.postimg.cc/p1y7kzgux/image.jpg) (http://postimg.cc/image/p1y7kzgux/)(http://s18.postimg.cc/ygc6pe1wl/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ygc6pe1wl/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: tankist от 24 Март, 2016, 18:16:35
Полный комплект чертежей Л-11 (с доработанным ПОУ и прочими доделками) имеется в архиве Артмузея в Питере. Если кто сподобится посетить это заведение, то искать нужно по наименованию "76,2 мм танковая пушка обр. 1938/39 года".
А насколько сложно/дорого это добро отсканировать? Сам я от Питера далек, но если бы нашелся доброволец, то поучаствовать финансово ради последующей публикации не против. Или, если можно, с музеем по интернету работать по этому вопросу?


Надо прийти в Артиллерийский музей, получить разрешение для работы в архиве, найти в фондах соответствующее дело, заполнить заявку. После рассмотрения заявки руководством оплатить сканирование/фотографирование (синька обычно 200 руб./лист), дождаться исполнения заявки и получить эл.носитель. Это в среднем месяц плюс/минус, ибо архив открыт для работы в нем только в среду и в пятницу. В рабочее время, да   8)

Дело по пушке может (с мелкой деталировкой) быть объемом 50-70 листов. Считайте.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 24 Март, 2016, 20:44:12
Надо прийти в Артиллерийский музей, получить разрешение для работы в архиве, найти в фондах соответствующее дело, заполнить заявку. После рассмотрения заявки руководством оплатить сканирование/фотографирование (синька обычно 200 руб./лист), дождаться исполнения заявки и получить эл.носитель. Это в среднем месяц плюс/минус, ибо архив открыт для работы в нем только в среду и в пятницу. В рабочее время, да   8)

Дело по пушке может (с мелкой деталировкой) быть объемом 50-70 листов. Считайте.
Спасибо за информацию. Цены несколько портят желание раздобыть документацию, но не отменяют его. Хотя совместно с кем-то ещё потянуть такое дело было бы проще. По всей видимости идею капитализма музей воспринял куда лучше, чем плоды научно-технического прогресса. Из РГБ (Ленинка) получить материалы куда проще, увы того что нужно там нет.

Судя по всему всё ещё сложнее, в связи с припиской под списком фондов:
"С 7 декабря 2015 г. в связи с ремонтом архив музея будет закрыт.  О дате открытия будет объявлено дополнительно.  Приносим свои извинения."
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 24 Март, 2016, 20:48:31
Руководство по пушке насчитывает 95 листов :http://нэб.рф/catalog/000199_000009_005250042/ (http://нэб.рф/catalog/000199_000009_005250042/) Найти его можно и в Национальной электронной библиотеке ( спасибо коллеге dvn000 за ссылку ). Проблема в том, что после довольно подробной регистрации ( вплоть до номера паспорта ) удаленно просмотреть я смог только 5 первых страниц, типа секретно и защищено авторским правом. Еще выяснилось, что книга присутствует и в Российской Государственной Библиотеке, можно спокойно прийти, посмотреть, но вот насчет сканов не знаю.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 24 Март, 2016, 20:55:07
Руководство по пушке насчитывает 95 листов :http://нэб.рф/catalog/000199_000009_005250042/ (http://нэб.рф/catalog/000199_000009_005250042/) Найти его можно и в Национальной электронной библиотеке ( спасибо коллеге dvn000 за ссылку ). Проблема в том, что после довольно подробной регистрации ( вплоть до номера паспорта ) удаленно просмотреть я смог только 5 первых страниц, типа секретно и защищено авторским правом. Еще выяснилось, что книга присутствует и в Российской Государственной Библиотеке, можно спокойно прийти, посмотреть, но вот насчет сканов не знаю.
Краткое руководство. Есть оно в РГБ, я с год назад заказывал сканирование.
https://yadi.sk/i/pDav8vhIqT7f9
Про авторское право - грубая ложь. Издание не имеет индивидуального авторства, это труд государственной организации. 75 лет с момента создания прошло. Это "общественное достояние".

P.S.: странно, что я не выкладывал его ранее. Другие сканированные по моим заказам документы я выкладывал на каропке.
P.P.S.: Надеюсь оно вам поможет, надо будет потом проверить что выкладывал, может ещё что-то упустил из того, что сканировал позже. А вообще у РГБ есть сайты
http://search.rsl.ru/ - каталог, удобен для поиска нужного
http://udo.rsl.ru/ - сервис для заказа сканов через интернет. Оплата карточкой или ещё как-то можно. Я карточкой платил.
На втором сайте в принципе тоже есть поиск, но по пользованию, на мой взгляд, первый сайт намного удобнее. Находишь там документ, копируешь коды хранения и забивашешь их в поиск на втором. А оттуда уже заказываешь.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 24 Март, 2016, 21:03:16
Цитировать
Про авторское право - грубая ложь
Тем не менее так мне написали.
Цитировать
странно, что я не выкладывал его ране
Действительно странно, но лучше поздно чем никогда! :) Спасибо огромное!
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 24 Март, 2016, 21:12:12
Действительно странно, но лучше поздно чем никогда! :) Спасибо огромное!
Да, честно говоря был уверен, что по пушкам выкладывал всё.
Полный список добычи из РГБ, на случай если что-то ещё упустил, а вам нужно:

76-мм модернизированная танковая пушка образца 1940 г. (Ф-34) и 76-мм танковая пушка образца 1941 г. (ЗИС-5). Руководство службы. 1943г
76-мм танковая пушка обр. 1938-1939 гг. Краткое руководство службы. 1941г
Войсковые комплекты запасных частей инструмента и принадлежностей к танку Т-28. 1938г
Дизельмотор В-2. Учебно-конструкторский атлас. 1943г
Инструкция по эксплуатации танка КВ-1С. 1943г
Памятка экипажу танка КВ. 1941г
Памятка экипажу танка КВ. 1942г
Памятка экипажу танка КВ. Краткая. 1942г
Руководство по войсковому ремонту 76-мм модернизированной танковой пушки обр. 1940 г. (Ф-34) и 76-мм танковой пушки обр. 1941 г. (ЗИС-5). 1945г
Танк КВ в бою. 1942г
Танк КВ. Краткое руководство службы. ГАБТУ КА. 1943г
Танк КВ. Руководство по техническому обслуживанию и войсковому ремонту. ГАБТУ КА. 1942г

Сам очень ищю полное руководство по танку КВ и всё что можно вообще по нему найти...
Есть желание сделать в 3D танк КВ 1940г и весь его интерьер, а потом и модель. Но дело туго идет. Едва начал моделить в 3д отдельные узлы, а по материалам ещё искать и искать.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 24 Март, 2016, 21:20:24
Если можно, то скиньте, плиз, " Дизельмотор В-2 ". Остальное я уже скачивал на Каропке. Еще раз спасибо за руководство по Л-11. Те картинки, которые  там есть подтвердили, что я  иду в правильном направлении по моделированию системы. И это не может не  радовать!  ;)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 24 Март, 2016, 21:30:21
Хорошо. Мотор это свежая добыча, уже в этом году.
Сразу скажу, файл тяжелый получился 511 МБ tiff. 93 листа. В чертежах есть неточности https://yadi.sk/d/z0jb50_MqTALe
Плюс у меня есть PNG, которые я извлек и по возможности выровнял чертежи по горизонтали/вертикали, там 1,27ГБ. Могу и его выложить, но уже не сегодня. У нас тут ночь.
Если возьметесь моделировать двигатель, то буду рад обсудить детали, сам собрался его моделировать но не разобрался с некоторыми нюансами и отложил.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 24 Март, 2016, 21:33:13
Тяжелые файлы лично для меня не проблема.
Цитировать
Если возьметесь моделировать двигатель, то буду рад обсудить детали, сам собрался его моделировать но не разобрался с некоторыми нюансами и отложил.
Моделить буду обязательно, но после Л-11! Еще раз спасибо !
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 24 Март, 2016, 21:37:24
Тогда PNG завтра постараюсь выложить. Лишним не будет.
Когда дойду до пушки на КВ, буду у вас спрашивать про модель Л-11 ;)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 24 Март, 2016, 21:39:06
Цитировать
Когда дойду до пушки на КВ, буду у вас спрашивать про модель Л-11 ;)
Да , не вопрос !
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 24 Март, 2016, 21:55:50
Пока тут обсуждали, да раздумывал архив успел залиться. Держите PNG  https://yadi.sk/d/Jh62KUQAqTCfC  1.26 ГБ
Файлы в названии которых слово "исправлено", означают, что туда внесены коррективы из списка пометок в конце атласа (там перечислены ошибки в чертежах).
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: tankist от 25 Март, 2016, 00:33:04

Спасибо за информацию. Цены несколько портят желание раздобыть документацию, но не отменяют его. Хотя совместно с кем-то ещё потянуть такое дело было бы проще. По всей видимости идею капитализма музей воспринял куда лучше, чем плоды научно-технического прогресса. Из РГБ (Ленинка) получить материалы куда проще, увы того что нужно там нет.

Судя по всему всё ещё сложнее, в связи с припиской под списком фондов:
"С 7 декабря 2015 г. в связи с ремонтом архив музея будет закрыт.  О дате открытия будет объявлено дополнительно.  Приносим свои извинения."

Не за что.

Ничего сложного. С февраля архив вполне себе работает. Дела выдают.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 25 Март, 2016, 10:53:14
Цитировать
Пока тут обсуждали, да раздумывал архив успел залиться. Держите PNG  https://yadi.sk/d/Jh62KUQAqTCfC  1.26 ГБ
Файлы в названии которых слово "исправлено", означают, что туда внесены коррективы из списка пометок в конце атласа (там перечислены ошибки в чертежах).
Спасибо! Скачал. Этот вариант лучше, т. к.  открылось сразу и без проблем, не как на " легком " варианте.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 25 Март, 2016, 11:04:43
Спасибо! Скачал. Этот вариант лучше, т. к.  открылось сразу и без проблем, не как на " легком " варианте.
Легкий вариант я открываю в программе XnView. В таком формате присылают из РГБ. Пробовал я у них заказывать в PDF, но в TIFF мне удобнее оказалось. Просматривать его нормально и на страницы разделить легко обычно.
Хотя да, в первый раз это была загадка, как и чем открывать многостраничный TIFF...
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Wiedzmin от 25 Март, 2016, 14:52:19

76-мм модернизированная танковая пушка образца 1940 г. (Ф-34) и 76-мм танковая пушка образца 1941 г. (ЗИС-5). Руководство службы. 1943г
76-мм танковая пушка обр. 1938-1939 гг. Краткое руководство службы. 1941г
Руководство по войсковому ремонту 76-мм модернизированной танковой пушки обр. 1940 г. (Ф-34) и 76-мм танковой пушки обр. 1941 г. (ЗИС-5). 1945г


а в этих шикарных книгах есть схемы самих орудий, казенников, люлек итп ?
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 25 Март, 2016, 15:30:23
а в этих шикарных книгах есть схемы самих орудий, казенников, люлек итп ?
Есть. Не всё, конечно. Это увы не атласы чертежей, но многое есть.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Wiedzmin от 25 Март, 2016, 16:00:09
Есть. Не всё, конечно. Это увы не атласы чертежей, но многое есть.

а можно глянуть ? я просто больше современкой увлекаюсь, но Ф-34/Зис-5 ищу очень давно...
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 25 Март, 2016, 16:04:59
Все в одном посте тут:
http://karopka.ru/forum/messages/forum217/topic8430/message798146/#message798146

P.S.: если правила форума запрещают подобные прямые ссылки - уберу.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Wiedzmin от 25 Март, 2016, 20:08:40
спасибо!
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 25 Март, 2016, 22:16:12
Не смог удержаться, отложил прочее и начал понемногу ковырять пушку, поглядывая на вашу. Стал переводить в удобную мне программу.
Начал как водится с группы ствола. Ствол у вас получился хорошо. Чуть длиннее, чем по документации. По ней 2323,5 мм.
И, как я понимаю внутренним устройством вы не слишком заморачивались? В том плане, что у казенной части ствол должен иметь больший внутренний диаметр под гильзу.
Кстати диаметр гильзы известен?
Что-то такое выходит по тыльной части ствола
(https://s28.postimg.cc/47xt2i525/ScreenShot20160326_013719_.png)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 25 Март, 2016, 23:00:09
Цитировать
И, как я понимаю внутренним устройством вы не слишком заморачивались?
Ну, при закрытом затворе это явно лищнее, а я его открывать не хотел, хотя и сделал механизм экстракции гильзы.
Цитировать
Кстати диаметр гильзы известен?
Мне - нет :)
В свете новой информации ( руководство по пушке ) по любому придется модель дорабатывать и переделывать уже готовое. :'(
Доделать казенную часть ствола будет несложно по этому рисунку :
(http://s21.postimg.cc/5nstosslf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5nstosslf/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 25 Март, 2016, 23:05:48
В свете новой информации ( руководство по пушке ) по любому придется модель дорабатывать и переделывать уже готовое. :'(
Доделать казенную часть ствола будет несложно по этому рисунку :
(http://s21.postimg.cc/5nstosslf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5nstosslf/)
За что мне нравится CAD, там сравнительно легко корректировать модель. А может я просто лучше понимаю там идеологию, чем в 3д максе.
На него и смотрел. Ну и ещё вот эти фото могут пригодиться, на первое из них смотрел по стволу
(https://s17.postimg.cc/jgnicgk7j/fragment-1.jpg)

(https://s18.postimg.cc/4z65je4sp/fragment-3.jpg)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 25 Март, 2016, 23:13:24
Цитировать
За что мне нравится CAD, там сравнительно легко корректировать модель. А может я просто лучше понимаю там идеологию, чем в 3д максе.
У меня все с точностью до наоборот! Пытался изучать Автокад, но психанул и бросил, хотя прекрасно понимаю, что техническое моделирование лучше и во многом проще осуществлять в чем то твердотельном.
А что это за фото, в смысле откуда?
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 25 Март, 2016, 23:19:03
А что это за фото, в смысле откуда?
Автокад я пробовал, но он мне не нравится. Солид я бросил не успев понять, а в конечном итоге взялся за CATIA и с помощью учебника выходит неплохо. 3д макс я пользовался но давно и у меня с ним не сложилось понимания.
А фото с подъема КВ-1 в Беларусии осенью прошлого года. Там машина с Л-11 нашлась. Вернее башня и фрагменты корпуса.
Вот ещё пара
(https://s12.postimg.cc/mtfdw0qfx/6609511.jpg)

(https://s13.postimg.cc/xnkm6xn3r/fragment-4.jpg)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Tractorist от 26 Март, 2016, 08:03:25
MortisX, а длина ствола 2323,5 мм это с казенником или только сама труба?
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 26 Март, 2016, 10:32:29
По идее, без него. Но что-то я вчера вечером не обратил внимание на "длина свободной трубы". Теперь есть над чем подумать. Знать бы длина гильзы, можно было бы вычислить примерно.
Из руководства:
(https://s8.postimg.cc/bibg8g4xx/Данные.png)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 26 Март, 2016, 11:12:12
Вот что нашлось по вопросу. В Л-11, как я понимаю примерялся первый. Точнее там применялся вроде с буквой А, но надеюсь длина гильзы одинаковая.

Исходя из этого: Нарезная часть плюс длина под гильзу 1790+385,3 = 2175,3  Плюс ведущий поясок снаряда, ещё около 10мм, который вручную на нарезы не натолкнешь. Это весьма близко к указанной длине свободной трубы 2190 мм. Так что можно делать вывод, что 2323,5м это уже с деталями казенника (затвором?).

Алексей, в связи с такими изменениями длины ствола, придется ли перемасштабировать что-то ещё?

(https://s14.postimg.cc/jnyf5evld/76.2.jpg)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 26 Март, 2016, 15:47:42
Да, ничего не надо перемасштабировать. Вот как это выглядит :
(http://s12.postimg.cc/69mchcum1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/69mchcum1/)(http://s17.postimg.cc/57axb866z/image.jpg) (http://postimg.cc/image/57axb866z/)(http://s24.postimg.cc/7k41zwnyp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7k41zwnyp/)
У меня на модели длина чуть больше потому что я подгонял длину ствола под казенник, размеры которого толком неизвестны. Вернуть правильную длину несложно : либо у казенника сместить стенку, либо укоротить ствол со стороны дульного среза. Второй вариант явно лучше.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 26 Март, 2016, 15:49:43
По последним пересчетам указанный размер должен получиться 2190 мм (длина свободной трубы). У вас было 2330 или около того,с 2323,5 разница пустяк. А вот с 2190 уже 5%.
Или я чего-то напутал?
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 26 Март, 2016, 16:07:56

(http://s11.postimg.cc/5pqiv30cv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5pqiv30cv/)
Странно... Я всегда думал что ствол это- сама труба, а получается ствол это -труба + казенник? Надо попробовать наложить уже готовую модель на чертеж Т-34 и сравнить на сколько выступает ствол.
(http://s21.postimg.cc/hvx4s3jnn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hvx4s3jnn/)
Наверху - 2190, внизу - 2323,5
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 26 Март, 2016, 16:21:48
Странно... Я всегда думал что ствол это- сама труба, а получается ствол это -труба + казенник? Надо попробовать наложить уже готовую модель на чертеж Т-34 и сравнить на сколько выступает ствол.
Я тоже так думал, но судя по тексту казенник включают в группу ствола и размеры идут вместе с ним.
Дальше мои измышления:
(https://s6.postimg.cc/kqwb1c9gx/01.png)

(https://s6.postimg.cc/8djgufjsh/02.png)

(https://s6.postimg.cc/rjwnxm0a9/03.png)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 26 Март, 2016, 16:54:12
А ведь казенник в своей задней части имеет небольшой наклон. Возникает вопрос : 2323,5 это размер от нижней части казенника до дульного среза, от верхней части или от середины?  ;)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 26 Март, 2016, 17:01:19
Ну, обычно за габаритный размер берется наибольший из имеющихся.
Что дало наложение на чертеж Т-34?
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 26 Март, 2016, 17:21:50
Цитировать
Ну, обычно за габаритный размер берется наибольший из имеющихся.
Пусть будет так.
Наложение. Длинный неправильный вариант :
(http://s9.postimg.cc/ze3dtmmiz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ze3dtmmiz/)
Укороченный правильный :
(http://s10.postimg.cc/ltzz4o6n9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ltzz4o6n9/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 26 Март, 2016, 17:36:03
Да уж, это выходит надо изрядно переделывать..
Какие вообще есть точно известные размеры, кроме данных из той таблицы?

P.S.:похоже я пришел в вашу тему и всё заметно усложнил.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 26 Март, 2016, 17:58:38
Цитировать
Да уж, это выходит надо изрядно переделывать..
Укоротить или удлинить ствол это фигня, по крайней мере в 3DМахе.
Цитировать
похоже я пришел в вашу тему и всё заметно усложнил
Наоборот, руководство к пушке , которое Вы выложили , многое прояснило. А переделка - вещь неизбежная, тем более что модель еще далека от завершения.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 26 Март, 2016, 18:04:39
Укоротить или удлинить ствол это фигня, по крайней мере в 3DМахе.
Ствол - да, а остальное сильно зависит исходя из каких размеров вы масштабировали чертежи. По все вероятности может поплыть и длина казенника, которая теперь точно известна и что-то ещё.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 28 Март, 2016, 17:51:15
А подскажите, проточек на боковой поверхности казенника, которые на рис.7 руководства обозначены буквами "д" и "с" нет потому что их реально нет, или что с ними случилось?
Я так поня по тексту там крепился механизм, который из состава пушки исключили. Вероятно и проточки отменили?
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 28 Март, 2016, 19:02:42
Цитировать
А подскажите, проточек на боковой поверхности казенника, которые на рис.7 руководства обозначены буквами "д" и "с" нет потому что их реально нет, или что с ними случилось?
Я так поня по тексту там крепился механизм, который из состава пушки исключили. Вероятно и проточки отменили?
Все просто : руководства по Л-11 у меня не было, было руководство по Л-17 и фотообход по этой же пушке от коллеги IVANOVа. На фото этой проточки я не разглядел, в руководстве видел, но моделить сразу не стал, а потом в книге А-34. Рождение тридцатьчетверки попался мне на глаза этот казенник :
(http://s10.postimg.cc/7a59os9o5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7a59os9o5/)
Проточка тут не просматривается, поэтому я и решил не мучать себя. Возможно и стоит сделать вариант казенника с этой проточкой, так, на всякий случай.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 28 Март, 2016, 19:13:34
Л-17 и фотообход по этой же пушке от коллеги IVANOVа. На фото этой проточки я не разглядел, в руководстве видел
А можно ссылочку на галерею, если они публиковались?
в книге А-34. Рождение тридцатьчетверки попался мне на глаза этот казенник :
(http://s10.postimg.cc/7a59os9o5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7a59os9o5/)
Проточка тут не просматривается, поэтому я и решил не мучать себя. Возможно и стоит сделать вариант казенника с этой проточкой, так, на всякий случай.
Верно, на этой нет. На этой там круглая дырка:
(https://s6.postimg.cc/6vtvv1y9d/10_.jpg)


К тому же, как я понимаю, если проточка "д" ещё может отсутствовать за (возможно) ненадобностью, то проточка "с" вроде должна быть для механизма взвода ручного спуска.

P.S.: не возражаете, если я позднее буду постить в вашей теме свои наброски по орудию? А то плодить третью тему по Л-11 на форуме уже, наверное, не дело.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 28 Март, 2016, 19:34:23
Цитировать
не возражаете, если я позднее буду постить в вашей теме свои наброски по орудию? А то плодить третью тему по Л-11 на форуме уже, наверное, не дело.
Легко!
По поводу казенника с фото : опираться на него, как выяснилось, не стоит. Вот что написал Макаров в посте за номером 187:
Цитировать
"Но эта выемка присутствует на фотографии казенника, поэтому
хотелось бы узнать, что за казенник на фотографии. "

Поясню немного - это казенник опытного образца Л-11, который испытывали весной 1939 года.
По итогам многочисленных испытаний в конструкцию Л-11 в 1939 - 1940 гг. постоянно вносились изменения и переделки (в т.ч. и на готовом заделе).
Для моделирования Л-11 в Т-34 лично я бы отталкивался от чертежей установки Л-11 в башню Т-34, это наиболее верно, т.к. комплектация Л-11 для Т-34 отличалась от комплектации Л-11 для КВ и Л-17.
Идем дальше.
Цитировать
Верно, на этой нет. На этой там круглая дырка:
Это непонятное место я,судя по всему ,оставил до лучших времен.
Ссылка :http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?mode=P&vmode=T&p=1666&id=62940&tp=w (http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?mode=P&vmode=T&p=1666&id=62940&tp=w)
Цитировать
К тому же, как я понимаю, если проточка "д" ещё может отсутствовать за (возможно) ненадобностью, то проточка "с" вроде должна быть для механизма взвода ручного спуска.
Ничего умного по этому вопросу сказать не могу :)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 28 Март, 2016, 20:05:10
Ещё один неясный нюанс, это отсутствие отверстия на переднем торце казенника напротив ромба.
Согласно тексту стр. 9 и рис. 17 отверстие "е", заглушенное с казенной стороны ромбом сквозное и с переднего торца заглушено пробкой.
На фото я его не вижу, пробки не вижу тоже и на схемах передней проекции тоже не вижу.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 28 Март, 2016, 20:35:15

(http://s28.postimg.cc/u2oie7n49/34_1940_029.jpg) (http://postimg.cc/image/u2oie7n49/)
На основании прибора наблюдения были лыски под болты, лыски заваривались и ТЩАТЕЛЬНО зашлифовывались. Может и на казеннике было тоже самое? Вот только на хрена?!!!!!
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 28 Март, 2016, 22:29:13
Замечание по модели. Отверстие в переднем торце казенника - "и" согласно схемы рис. 7 "В" у вас низко посажено. Должно быть примерно на 10 мм выше. В текущем исполнении оно пересекается с верхним клином (5) и, проходя деталь насквозь, попадает в казенный торец ниже выреза под его заглушку.
А это в свою очередь, означает, что если лист брони и отверстия маски точны, то казенник в целом у вас получается выше, чем должен быть, либо что-то другое искажено...
(https://s6.postimg.cc/lyapjh86p/.png)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 28 Март, 2016, 23:07:44
Сейчас точно ответить не могу почему получилось именно так. Помню только что проблемы в этом месте были и дырки эти я таскал туда-сюда, и они постоянно с чем то пересекались. Опять же диаметр кожуха пушки не вкладывался в чертеж или наоборот. Кожух, в свою очередь, моделился исходя из диаметра отверстия в бронещите, это была одна из точек отсчета. По кожуху масштабировался казенник и т. д. Ну, а бронещит делал коллега DVN000 по реальному чертежу.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 31 Март, 2016, 19:08:57
В общем и целом пулемет готов, разве что рукоять надо заменить на , как мне кажется, более раннюю :
(http://s14.postimg.cc/bw53v8re5/w00726_8821556.jpg) (http://postimg.cc/image/bw53v8re5/)
Ну, и деревянный приклад :
(http://s24.postimg.cc/4a98em65d/post_25_0_51458800_1369479034.jpg) (http://postimg.cc/image/4a98em65d/)
надо обтянуть кожей или брезентом :

(http://s16.postimg.cc/tiro7zttd/4955615.jpg) (http://postimg.cc/image/tiro7zttd/)
Пока не знаю как это сделать.
Итак :
(http://s24.postimg.cc/e0on4zs0x/100.jpg) (http://postimg.cc/image/e0on4zs0x/)(http://s10.postimg.cc/prokyvnc5/101.jpg) (http://postimg.cc/image/prokyvnc5/)(http://s10.postimg.cc/vlcvo1k2t/102.jpg) (http://postimg.cc/image/vlcvo1k2t/)(http://s13.postimg.cc/5oot2wd8j/103.jpg) (http://postimg.cc/image/5oot2wd8j/)(http://s10.postimg.cc/z19lbc6p1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/z19lbc6p1/)(http://s16.postimg.cc/x2rumehm9/104.jpg) (http://postimg.cc/image/x2rumehm9/)(http://s22.postimg.cc/xb0fu3tcd/105.jpg) (http://postimg.cc/image/xb0fu3tcd/)(http://s13.postimg.cc/u5c0uhkar/106.jpg) (http://postimg.cc/image/u5c0uhkar/)(http://s15.postimg.cc/3kr37jv8n/107.jpg) (http://postimg.cc/image/3kr37jv8n/)(http://s30.postimg.cc/ka5hgx019/108.jpg) (http://postimg.cc/image/ka5hgx019/)(http://s17.postimg.cc/pj9iqefuz/109.jpg) (http://postimg.cc/image/pj9iqefuz/)(http://s30.postimg.cc/49m2vfgx9/110.jpg) (http://postimg.cc/image/49m2vfgx9/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 31 Март, 2016, 19:25:48
Обнаружил косяк : боковые пластины приклада не должны упираться в затылочную часть, они  охватывают ее, соответственно она должна быть поуже.
Неправильно :
(http://s8.postimg.cc/5z6zaykoh/105.jpg) (http://postimg.cc/image/5z6zaykoh/)
Правильно :

(http://s22.postimg.cc/hojbyi4p9/111.jpg) (http://postimg.cc/image/hojbyi4p9/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: tankist от 31 Март, 2016, 21:06:20

В результате посещения архива артиллерийского музея выявлено:

Танковая пушка Л-10
Фонд 6р, опись 5, дело 729

Танковая пушка Ф-32
Фонд 6р, опись 4, дело 610

Пулемет ДТ
Фонд 6р, опись 4, дело 650

Дело по 76,2 мм танковой пушке обр. 1938/39гг.  пока не обнаружено.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: MortisX от 01 Апрель, 2016, 09:59:22
В результате посещения архива артиллерийского музея выявлено:

Танковая пушка Л-10
Фонд 6р, опись 5, дело 729

Танковая пушка Ф-32
Фонд 6р, опись 4, дело 610

Пулемет ДТ
Фонд 6р, опись 4, дело 650
Спасибо.
Хоть что-то. Полагаю общие габариты базовых деталей с Л-10 (казенник, кожух ствола) будут совпадать, хотя устройство отличается.
Буду надеяться, что и Л-11 найдется.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 08 Апрель, 2016, 12:51:37
Установка спаренного пулемета. Чертежи :
(http://s14.postimg.cc/n0uhcie6l/image.jpg) (http://postimg.cc/image/n0uhcie6l/)(http://s23.postimg.cc/l9braie6f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/l9braie6f/)(http://s27.postimg.cc/q614hlocf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/q614hlocf/)
Естественно помогли наработки и советы коллеги DVN. Делал все довольно подробно, схалявил самую малость - не стал моделить пару дырок, которые, не особенно и видны, ну, и резьбы делать тоже не стал. Результат :
(http://s16.postimg.cc/42eajtgxt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/42eajtgxt/)(http://s14.postimg.cc/96k2ti0jx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/96k2ti0jx/)(http://s18.postimg.cc/d0pc3n6sl/image.jpg) (http://postimg.cc/image/d0pc3n6sl/)(http://s29.postimg.cc/lgu7b54hf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/lgu7b54hf/)(http://s8.postimg.cc/qpf2rj09d/image.jpg) (http://postimg.cc/image/qpf2rj09d/)(http://s21.postimg.cc/ak6ajqh4j/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ak6ajqh4j/)(http://s27.postimg.cc/6wlo8manz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6wlo8manz/)(http://s14.postimg.cc/nuzkibqdp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/nuzkibqdp/)(http://s22.postimg.cc/w2j9j60n1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/w2j9j60n1/)(http://s21.postimg.cc/ti05ll5wz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ti05ll5wz/)(http://s9.postimg.cc/qywlebbbv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/qywlebbbv/)(http://s14.postimg.cc/hf4dxglzh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hf4dxglzh/)(http://s9.postimg.cc/e4yjkyxwb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/e4yjkyxwb/)(http://s30.postimg.cc/sghrsz5nh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sghrsz5nh/)(http://s9.postimg.cc/wyoxvpli3/image.jpg) (http://postimg.cc/image/wyoxvpli3/)(http://s30.postimg.cc/7y5pq9271/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7y5pq9271/)
В процессе моделирования ничего ни к чему не подгонял. НО! Удивительно ! Когда поставил на свое место пулемет, то мушка на установке четко совпала с прицелом на пулемете ! Бывает же такое ! :o
(http://s24.postimg.cc/5as5lzg29/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5as5lzg29/)(http://s30.postimg.cc/cnj8vr3vh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/cnj8vr3vh/)(http://s9.postimg.cc/d0tr16717/image.jpg) (http://postimg.cc/image/d0tr16717/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: dvn000 от 08 Апрель, 2016, 19:54:17
Смотрю на пулемет, просто глаз радуется.
В чем 3D MAX вне конкуренции это в реальности изображения.
Закончу с МТО обязательно вернусь к вооружению.
Из мелких замечаний :
-не знаю, как сложно выполнить на модели, но на ручке рычага взвода обязательно
 присутствует накатка.
(http://s18.postimg.cc/ke6c4d86d/5887734.jpg) (http://postimg.cc/image/ke6c4d86d/)
- очень лысо смотрится передняя крепежная плита, хотя как минимум там должно
 быть три точки крепления.
(http://s30.postimg.cc/6uiz4npel/DT_01_A.jpg) (http://postimage.org/)
- не понял что за элемент проглядывает.
(http://s24.postimg.cc/5846mdz9t/Alex_03_A.jpg) (http://postimg.cc/image/5846mdz9t/)
В остальном все отлично.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 08 Апрель, 2016, 21:22:46
Цитировать
Смотрю на пулемет, просто глаз радуется.
Спасибо, стараюсь  ;)
Цитировать
В чем 3D MAX вне конкуренции это в реальности изображения.
За это он мне и нравится. А вот осуществлять в нем технический моделлинг это - сущий мазохизм.
Цитировать
-не знаю, как сложно выполнить на модели, но на ручке рычага взвода обязательно
 присутствует накатка.
Знаю, но это нужно делать текстурой, чисто геометрией это трудновато, поэтому и оставил ручку гладкой.
Цитировать
быть три точки крепления.
Я же написал, что немного схалявил :) Деталь эта прижмется к люльке и отверстий для крепления видно не будет.
Цитировать
не понял что за элемент проглядывает.
Это просто стык двух деталей. Вот как это выглядит без крепежной плиты :
(http://s16.postimg.cc/yuthw8fht/image.jpg) (http://postimg.cc/image/yuthw8fht/)(http://s17.postimg.cc/6vuxjyc0b/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6vuxjyc0b/)(http://s24.postimg.cc/gk67qkedt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/gk67qkedt/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: LOCO от 22 Май, 2016, 11:07:40

(http://s32.postimg.cc/ii2kr33jl/106.jpg) (http://postimg.cc/image/ii2kr33jl/)


Вот это место изображено неверно, у ДТ-29 здесь круглый винт. Вытянутый овал - принадлежность ДП-27, которые теоретически могли во время войны переделывать в танковые. Но в основном - переделывают сейчас в попытке выдать за ДТ.
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 22 Май, 2016, 11:51:18
На скачанных с инета фото в основном встречается вытянутый овал, поэтому я как человек не особо продвинутый по ДТ и сделал этот вариант. Винт так винт, так даже проще  :) . Спасибо за подсказку!
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: LOCO от 22 Май, 2016, 12:16:58
сфотографировал это место
(http://s32.postimg.cc/aaf7fgc6p/DSCN9714.jpg) (http://postimg.cc/image/aaf7fgc6p/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 22 Май, 2016, 13:06:24
Цитировать
сфотографировал это место
А что с обратной стороны? У меня справа вытянутый овал, а слева головка винта. Как быть теперь?
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: LOCO от 22 Май, 2016, 13:46:02

(http://s32.postimg.cc/4phn73epd/DSCN9717.jpg) (http://postimg.cc/image/4phn73epd/)
обратная сторона
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 22 Май, 2016, 14:23:22
Понял, спасибо :)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 29 Май, 2017, 17:55:52
Давно хотел сделать к Т-34 обр. 1940 года литую башню. Опять же творение Сергея Чекменева не давало покоя :
(https://s13.postimg.cc/ht8prjrbn/13-_T-34-9.jpg) (https://postimg.cc/image/ht8prjrbn/)
И вот свершилось! Спасибо Чекменеву за вдохновение и коллеге MortirX за помощь на заключительном этапе!
(https://s18.postimg.cc/ctb6eoqut/image.png) (https://postimg.cc/image/ctb6eoqut/)(https://s18.postimg.cc/f4l9nuzut/image.png) (https://postimg.cc/image/f4l9nuzut/)(https://s9.postimg.cc/50y7au3bv/image.png) (https://postimg.cc/image/50y7au3bv/)(https://s24.postimg.cc/am99xajch/image.png) (https://postimg.cc/image/am99xajch/)(https://s2.postimg.cc/4uc1qen2t/image.png) (https://postimg.cc/image/4uc1qen2t/)(https://s18.postimg.cc/q6hkqdoo5/image.png) (https://postimg.cc/image/q6hkqdoo5/)(https://s21.postimg.cc/yf8jgzhar/image.png) (https://postimg.cc/image/yf8jgzhar/)(https://s17.postimg.cc/xtk82i04r/image.png) (https://postimg.cc/image/xtk82i04r/)(https://s14.postimg.cc/lozhmisnx/image.png) (https://postimg.cc/image/lozhmisnx/)(https://s11.postimg.cc/t5fc9eixb/image.png) (https://postimg.cc/image/t5fc9eixb/)(https://s16.postimg.cc/3jwcnk59d/image.png) (https://postimg.cc/image/3jwcnk59d/)(https://s3.postimg.cc/rd8m9j63j/image.png) (https://postimg.cc/image/rd8m9j63j/)(https://s13.postimg.cc/s6m93hdqr/image.png) (https://postimg.cc/image/s6m93hdqr/)(https://s24.postimg.cc/z6nf44hxt/image.png) (https://postimg.cc/image/z6nf44hxt/)
Название: Re: Т-34 образца 40-го года
Отправлено: Алексей от 16 Август, 2017, 19:47:47
Есть вопрос к уважаемому сообществу по поводу крышек шахт подвески на Т-34.
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=708.75 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=708.75)
Данную тему, естественно, всю просмотрел-пересмотрел. Один размер крышки есть :
(https://s3.postimg.cc/4t58q309r/-34-76_1940_005.jpg) (https://postimg.cc/image/4t58q309r/)
Интересует  размер по ширине и высоте или габариты всего прямоугольного отверстия :

(https://s21.postimg.cc/d9wzd9nlv/-34-76_1941_004.jpg) (https://postimg.cc/image/d9wzd9nlv/)
На отмасштабленном чертеже ширина крышки выходит около 250 мм :
(https://s2.postimg.cc/txwg73t5h/image.jpg) (https://postimg.cc/image/txwg73t5h/)
Хотелось бы знать поточнее.