Сайт ортодоксальных моделистов

АвиАция => Матчасть => Тема начата: Kelly_Johnson от 01 Январь, 2013, 17:14:27

Название: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Kelly_Johnson от 01 Январь, 2013, 17:14:27
Всем доброго дня!

Разыскиваются фотографии, подтверждающие существование, окраску и конструктивные особенности вот такого раннего варианта Ki-84, предлагаемого в модели фирмы Sword 72032:

(http://s1.postimage.org/jjl9lxqgr/crop0004.jpg) (http://postimage.org/image/jjl9lxqgr/)

Кто может, поделитесь, пожалуйста.

Заранее спасибо.
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 01 Январь, 2013, 17:52:12
Ранний Хаяте, № 357. Изначально 246-й Сентай, про Чутай ничего не скажу, не помню. Службу машина закончила в группе Йокосука
(http://s1.postimage.org/y9ksyeurf/hayateyokosuka.jpg) (http://postimage.org/image/y9ksyeurf/)
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Kelly_Johnson от 01 Январь, 2013, 18:27:31
Ух ты! Спасибо!

Жаль, что некоторых деталей не видно.

Можно ли поинтересоваться, из какого источника взято это фото?
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 01 Январь, 2013, 19:01:15
Несколько лет назад обсуждалось на одном из закордонных сайтов. Где, уже не припомню.  ;)
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Kelly_Johnson от 01 Январь, 2013, 19:54:07
Понятно :(

Может у вас есть фотографии других ранних Хаяте (с одним широким выхлопным патрубком), находившихся в составе частей, непосредственно принимавших участие в боевых действиях?
Хотелось бы на них взглянуть, а то в основных книгах/журналах по Ki-84 есть фотографии таких предсерийных машин, но датируемые, однако, периодом проведения летных испытаний.

С уважением,
Евгений.
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 01 Январь, 2013, 20:00:43
Поищу. Кстати сейчас глянул, в кагеровской книжке, в профилях фигурирует неокрашенный хвост с красной горизонтальной полосой от 246-го сентая  8)
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Kelly_Johnson от 01 Январь, 2013, 20:25:07
Видел ;)

Но я так понимаю, на приведенном вами выше фото киля Ki-84 №357 и, собственно, в свордовской декали маркировка-то уже не 246-го сентая.

Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 01 Январь, 2013, 20:28:21
(http://s14.postimage.org/hmw66last/Ki_84_35.jpg) (http://postimage.org/image/hmw66last/)
По одним данным Япония 45-й, по другим 64-й Сентай, Бирма... Надо копать...
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 01 Январь, 2013, 20:30:51
Видел ;)

Но я так понимаю, на приведенном вами выше фото киля Ki-84 №357 и, собственно, в свордовской декали маркировка-то уже не 246-го сентая.

Ну, учитывая, что машина без винта - это уже фенита группы Йокосука.
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Kelly_Johnson от 01 Январь, 2013, 20:46:38
Цитировать
Ну, учитывая, что машина без винта - это уже фенита группы Йокосука.

В общем-то я так и понял.

Цитировать
По одним данным Япония 45-й, по другим 64-й Сентай, Бирма... Надо копать...

Мда :( по такому фото многого не скажешь.
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 01 Январь, 2013, 20:50:56
По строению ангара, на 90% склоняюсь именно к Бирме
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Kelly_Johnson от 01 Январь, 2013, 21:06:00
Да, ангары занятной конструкции, на сваях.
Машина в левом ангаре с жутким состоянием ЛКП, может и вправду Бирма.
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 01 Январь, 2013, 21:30:22
Ещё один ранний, цифры на щитке не разобрал, вторая похоже 7
(http://s13.postimage.org/7ydo62703/Image_05.jpg) (http://postimage.org/image/7ydo62703/)
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Kelly_Johnson от 01 Январь, 2013, 21:41:45
Это фото есть в Kagero на стр.11, правда, немного в обрезанном виде. Там пишут, что это, вероятно, первый прототип Ki-84.
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 01 Январь, 2013, 22:04:03
Я бы возможно согласился, если бы не 3 "НО"
1. Все предсерийники со щитками на шасси.
2. 3-х значный номер на щитке
3. Первый прототип стоит в бамбуковом капонире...
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Kelly_Johnson от 01 Январь, 2013, 22:17:41
Гм.
В том же Kagero на стр.10 фото того же самолета, без щитков, с баком, и домиками на заднем плане.
Кстати, как я понял, номер должен находиться как раз на отсутствующей части щитка. На той части, что есть, присутствуют только красные полоски и две технические надписи по три иероглифа в каждой (увы, не знаю, что они означают).
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 01 Январь, 2013, 22:35:45
Ну и самое основное - радиатор охлаждения топливной системы не устанавливался на первом прототипе.
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Kelly_Johnson от 01 Январь, 2013, 22:51:18
Но этой машины похоже, что нет пушек в крыльях. Совсем. Первый прототип был вроде бы как раз без вооружения.
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 01 Январь, 2013, 22:56:37
Но этой машины похоже, что нет пушек в крыльях. Совсем. Первый прототип был вроде бы как раз без вооружения.
А вот этот момент меня давно озадачивает.
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 01 Январь, 2013, 22:58:57
Кстати, как я понял, номер должен находиться как раз на отсутствующей части щитка. На той части, что есть, присутствуют только красные полоски и две технические надписи по три иероглифа в каждой (увы, не знаю, что они означают).

Да, посмотрел внимательно, там действительно иероглифы.
Но вот топливный радиатор на Ки-84 появился гораздо позднее
(http://s14.postimage.org/risplzfql/g05152_5437631.jpg) (http://postimage.org/image/risplzfql/)

Тут нашел, что первые два прототипа позднее использовались в испытаниях других систем, вполне возможно, что данные фото показывают дальнейшую судьбу первого или второго прототипов

А после таких коментов вообще начинаешь очень осторожно воспринимать польских исследователей  ;D
(http://s7.postimage.org/t2sfmkpev/Ki84_2.jpg) (http://postimage.org/image/t2sfmkpev/)
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Kelly_Johnson от 01 Январь, 2013, 23:28:44
Цитировать
Но вот топливный радиатор на Ки-84 появился гораздо позднее
Но на некоторых прототипах он уже был.

(http://s13.postimage.org/9um1rszxv/Untitled_1.jpg) (http://postimage.org/image/9um1rszxv/)
Слева машина с номером 24 - радиатор просматривается, справа машина с номером 102 - радиатора нет.
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 01 Январь, 2013, 23:50:32
ага, есть. Это первая партия войсковых испытаний. На фото 84-го из 22-го Сентая, радиатор тож есть.

Заглянул в Кагеро, они чертеж 357-го дают )))

(http://s9.postimage.org/7aomlm54b/100.jpg) (http://postimage.org/image/7aomlm54b/)
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Kelly_Johnson от 02 Январь, 2013, 00:20:17
24-ка это вроде первая предсерийная партия. Хотя в некоторых источниках этой машине приписывают номер 124. В этом случае, если номера присваивались подряд в процессе изготовления, то она должна относиться ко второй предсерийной партии (потому что первая партия включала 83 машины). Я не знаю какое мнение более верное.
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 02 Январь, 2013, 00:21:40
Вторая предсерийная партия уже имела индивидуальные патрубки
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Kelly_Johnson от 02 Январь, 2013, 00:37:39
Цитировать
Заглянул в Кагеро, они чертеж 357-го дают )))

Видел. Дают. Похоже, что чертеж, собственно, составлен по приведенному вами выше фото. Даже почему-то разделен на две части, как и на фотографии.

Пока не увидел фото с номером на щитке, я не сопоставлял этот чертеж с предлагаемым свордом вариантом окраски.

Кстати, интересно, почему машина из предсерийной партии имеет такой большой порядковый серийный номер 357?

Цитировать
Вторая предсерийная партия уже имела индивидуальные патрубки
Это мнение, как я понимаю, основано на фотографиях машины с номером 491. Вот поляки в Kagero сомневаются, что это вообще машина предсерийной партии, из-за того же большого порядкового номера. Хотя вот в Profile писано, что машины второй предсерийной партии выпускались фактически параллельно с серийными машинами и действительно уже имели индивидуальные патрубки.
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 02 Январь, 2013, 00:44:43
Хотя вот в Profile писано, что машины второй предсерийной партии выпускались фактически параллельно с серийными машинами и действительно уже имели индивидуальные патрубки.

Ага, а это взято из ModelArta
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Kelly_Johnson от 02 Январь, 2013, 00:59:19
Цитировать
Ага, а это взято из ModelArta

Понятно, японцам оно, конечно, виднее.
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 02 Январь, 2013, 12:19:13
Нашел у себя. Подразделение пока не копал.
(http://s9.postimage.org/cupapf5nv/zero22_2004977666.jpg) (http://postimage.org/image/cupapf5nv/)
Судя по одинарному пилону под фюзеляжем - именно вторая предсерийка.
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Lish от 02 Январь, 2013, 12:43:44
Вот, на свежую голову, в своих закромах нашел подборку по 357-му  ;) :D

(http://s13.postimage.org/rvjggb8xf/ki_84frank1.jpg) (http://postimage.org/image/rvjggb8xf/)(http://s1.postimage.org/extp3sx97/ki_84frank2.jpg) (http://postimage.org/image/extp3sx97/)(http://s2.postimage.org/x3ayybe11/ki_84frank3.jpg) (http://postimage.org/image/x3ayybe11/)
Название: Re: Ki-84 - ищутся фото
Отправлено: Kelly_Johnson от 02 Январь, 2013, 22:50:16
Цитировать
Вот, на свежую голову, в своих закромах нашел подборку по 357-му  ;) :D

О! Премного благодарствую!
Это проливает еще больше света на 357-ку  :D.