Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Советские тяжелые танки => Тема начата: Хольгер от 01 Январь, 2013, 17:31:13
-
Новогодний подарок, так сказать ;)
Фотографий этого танка, в рядах РККА не так уж и много.
При сотавлении подборки пользовался, в первую очередь, фото альбомами Алтына - http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/134413/ , кое что подкинули товарищи по борьбе, ну и немножко остального Интернета))))
В данном случае нет упора на идентификацию по подразделениям, интересует, в первую очерель, мат.часть и ее нюансы.
Churchill Mk.II
Известно всего одно фото это машины, в рядах Красной Армии. Считается, что танк принадлежит к 50 ОГв.ТПП
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487296.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487296/)
По мат.части ничего толком и не скажешь, за исключением очевидного - танк стоит на траках раннего типа.
Churchill Mk.III
машин этого типа на фотографиях побольше.
Черчилль, подбитые на Курской Дуге. Танк передан из тк «За Радянську Україну», очевидно принадлежит к 47-му ОГв. ТПП -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487267.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487267/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487268.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487268/)
Вроде бы, на башне можно разглядеть номер "517". На коробах воздуховодов видны скобы для крепления герметизирующих прокладок. Танки с подобным оборудованием, чаще всего, имели на срезах выхлопных труб наваренный фланец, для возможности удлиннения выхлопной трубы -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487325.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487325/)
Еще пара танков этого полка -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487283.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487283/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487284.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487284/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487285.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487285/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487287.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487287/)
На танке №508 хорошо видно конические "болты".
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487286.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487286/)
Собственно это отдельный, заслуживающий более подробного рассмотрения вопрос.
Первоначально, броневые листы, на Черчилле ,крепились вкручеными изнутри болтами, и, снаружи были видны только концы болтов, т.к. листы были просверлены насквозь -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487575.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487575/)
В последующем, для большей жесткости соединения, эти болты были заменены на более длинные, с конической оконечностью стержня, на которые наварачивали гайку. Так что, то, что мы видим, на лицевой части брони - по сути - гайка. гайки прихватывались. в нескольких местах сваркой.
Следует обратить внимание, что "болты" эти были двух типов - при модернизации на танки ранних выпусков наваривали конические накладки, поверх отверстий с болтами. Такие "шляпки болтов" можно определить по трем признакам - они не имеют паралельно срезаных граней под захват ключем, в центральной части не кольца, и они имеют круговую обварку.
На щитке верхней ветви гусеницы надпись "на настиле не лежать".
Еще один подбитый Черчилль -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487275.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487275/)
с еле видимым номером, скорее всего "43". Стоит обратить внимание на вращающиюся прицельную рамку, а так же, на корму. На корме нет фаркопа, а кормовой лист, очень похоже, относится к т.н. "8-и дюймовому воздуховоду".
Первоначально ширина заднего окна, на корме Черчилля, была 5 дюймов (5-и дюймовый воздуховод), и кормовой лист устанавливался в одну динию с фигурно вырезанными бортовыми листами корпуса, крпясь тремя большими заклепками с каждой стороны.
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487693.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487693/)
В последующем, систему воздуховода изменили, увеличив размер окна, получилстя т.н. "8-и дюймовый воздуховод" - лист кормы выступает наружу, заклепок не три, а пять, с каждой стороны, плюс еще видны утопленые болты по верхнему краю кормового листа.
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487695.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487695/)
На фото сгоревшего Черчилля как раз виден этот верхний ряд утопленных болтов.
Следующая серия фото - одна из самых известных.
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487298.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487298/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487301.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487301/)
танк "Александр Невский" №61 из состава 49-го ОГв.ТПП. На лобовой броне башни - гвардейские знаки.
Следует отметить что на бортах танка нет так называемых "болтов", нет желоба для отвода сброшеной грязи с верхней ветви гусеницы, нет планок, для крепления герметизующих прокладок на боковых корабах воздуховодов. По этим признакам можно предположить что машина достаточно ранняя.
По второму фото отчетливо видно что траки на машине раниие, т.н. "тяжелые".
Еще один танк из этого же подразделения -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487292.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487292/)
"За победу" №75. если приглядеться, то и у этого танка можно предположить нарисованые гвардейские знаки на лобовой броне башни.
Так же нет "болтов", желобов и планок. Именно это укрепляет меня в предположении, что это машины ранние, думаю и корма у них должна быть "5-и дюймовая".
На обеих машинах одинаково закрпеплено бревно, по правому борту и нанесен оригинальный камуфляж, правда выполненный в совершенно разной манере.
Еще один Черчилль, вроде бы фото относится к периоду освобождения Киева -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101488096.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101488096/)
Тут особо и расписывать нечего - классический облик...
-
(http://s9.postimage.org/tr8jgcpuz/090114131919_sov_mk4_cherchil_nr215_za_radyan.jpg) (http://postimage.org/image/tr8jgcpuz/)
-
(http://s5.postimage.cc/b3y3fzfw3/Churchilles_from_the_26th_Separate_Guards_Tank_R.jpg) (http://postimage.org/image/b3y3fzfw3/) (http://s5.postimage.cc/n73f3jqyb/Mk_IV_646_03.jpg) (http://postimage.cc/image/n73f3jqyb/) (http://s5.postimage.cc/miukkls8j/Mk_IV_646_02.jpg) (http://postimage.cc/image/miukkls8j/)
-
На щитке верхней ветви гусеницы надпись "на настиле не лежать".
На щитке написано, что этот настил не предназначен для хранения всякой поклажи. ;)
Chicot I, спасибо, интересное фото. Раньше не попадалось.
-
Итак, продолжим)))
Churchill Mk.IV
Опять же, начнем с Курской Дуги. Первым запустим фото, которое чуть ранее выложил Chicot I (собственно он мне его и прислал :) ). Танк из состава тк «За Радянську Україну», номер "215".
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487266.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487266/)
Здесь хочу обратить внимание на цепочку с чекой, которой крепился коуш троса. Ее хорошо видно за коробом бортового воздуховода. Цепочка крепилась к броне с помощью "S" образного кронштейна -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101492459.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101492459/)
На борту какая то техничка, но что написано - не разобрать. Кстати, далеко не на всех Черчиллях есть технические надписи. Пожалуй, только более-менее стандартно - это заводские номера на лобовой броне, и, очевидно, на корме.
На танке установлена, возможно, башня средних выпусков - вентилятора у края башни не видно.
Танк с номером "41" и опознавательным знаком в виде треугольника, с чем то там внутри.... Возможно, это машина, из того же подразделения, что и Черчилль Мк.3, снятый с кормы (выложен чуть выше). Предположение основано исключительно на схожести окружающего ландшафта на фото, и схожести номеров.
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487269.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487269/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487276.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487276/)
Башня ранних выпусков.
Фотосессия танка из 26-го ОГв. ТТП, в Выборге, летом 1944 г. -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487290.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487290/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487291.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487291/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487282.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487282/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487274.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487274/)
Об этом Черчилле можно составить наиболее полную картину. Танк с башней ранних выпусков, на "тяжелых" траках, с ранней кормой. Орудие со стволом в 43 калибра (наиболее вероятно). "Головки болтов" - гайки, накрученные на стержень с коническим концом. Номера на бортах и на корме башни, а так же на лобовой броне.
Еще один Черчилль тк «За Радянську Україну», номер "205". Очевидно из того же полка что и машина с номером "215".
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487295.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487295/)
Перед бортовым люком нанесена маркировка ( английская, оригинальная. Наносилась и на английские танки, т.е. это не специальные надписи для ленд-лизовской техники) - "Fording Height" (высота преодолеваемого брода).
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101492530.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101492530/)
Такие надписи есть в декали от "Inside the Armour" - http://www.insidethearmour.com/Decals.html
К сожалению, фото не очень хорошего качества, но, на мой взгляд, "головки болтов" на этом танке, имеют обварку по окружности, являясь накладками. Предположительно, башня ранних выпусков.
Так же, на этом танке орудие выглядит несколько длиннее, чем обычно. Предположительно это 57-и мм. пушка, с длинной ствола 50 калибров (QF 6 pounder Mk V), в то время как на Черчиллях Мк.3 устанавливалась пушка с длинной ствола в 43 калибра.
Более уверенно орудие QF 6 pounder Mk V можно определить по противовесу на конце ствола. Далее пойдет подборка фотографий как раз с длинноствольными Черчиллями, которые можно идентифицировать уверенно.
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487280.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487280/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487289.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487289/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487281.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487281/)
Три разных фото очевидно одного периода. Несмотря на то, что танки достаточно позднего выпуска, они, по прежнему совершенно бессистемно укомплектованы разными типами гусениц - как с новыми, "легкими" траками, так и со старыми, "тяжелыми".
судя по расположению колпака вентилятора, на башне, на первом и втором фото танки с башнями ранних выпусков, а на третьем фото, башня, весьма вероятно, так называемого "среднего выпуска".
Еще два Черчилля с длинноствольным 57-мм. орудием -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487272.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487272/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487273.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487273/)
По этим фото много не скажешь, но, опять же - один танк на "легких" траках, другой - на "тяжелых".
Из остатков….
Два снимка Черчиллей, все того же лета 43-го.
Первое фото не могу, уверенно, отнести к длинноствольным, просто у меня не достаточно информации. На орудии видно какое-то утолщение на конце ствола, но на характерный противовес это не тянет. Может быть были варианты, может еще как. Утверждать не буду. Зато видно направляющее колесо, с отверстиями облегчения. В пластике его так подробно не делают, а Inside the Armour делает его косячно - слишком мало окон, слишком большие расстояния между ними. Башня ранних выпусков.
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487278.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487278/)
На втором фото, машина, опять же, из хорошо известной тк. «За Радянську Україну», (башенный номер, предположительно, «208») с башней ранних выпусков. Хорошо видно бонки, к которым крепился желоб для отвода грязи с верхней ветви гусеницы. Следует обратить внимание, что на танке нет "головок болтов". Они именно не установлены, видно одно из отверстий со стержнем болта, который вкручен изнутри -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487277.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487277/)
Оставшиеся фото Черчиллей в РККА - малоинформативны, выкладываю для полноты картины:
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487270.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487270/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487294.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487294/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487299.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487299/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487297.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487297/)
-
О внешнем виде литых башен - http://freespace.virgin.net/chris.shillito/a22new/articles/turrets/index.htm
Ранняя литая башня Мк.IV- (http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101493090.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101493090/)
башня "средних выпусков" -
(http://www.armourinfocus.co.uk/a22//mk6/ch603.jpg) (http://www.armourinfocus.co.uk/a22//mk6/ch611.jpg)
Ну а других вариантов, на Черчиллях в РККА, вроде бы и не встречается.....
-
Разбирая с коллегой Tankistом эпизод вот на этом фото -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487278.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487278/)
пришли к выводу что Черчилль скорее всего из 48 Гв.ТТП, т.к. на фото демаг из 2 моторизованной дивизии СС "Das Reich". Скорей всего это окрестности села Лучки -
После доклада командующего 6 гв. А Чистякова о положении дел на левом фланге армии, Ватутин своим приказом передаёт 5 гв. Сталинградский тк (генерал-майор А. Г. Кравченко, 213 танков, из них 106 — Т-34 и 21 — Mk.IV «Черчилль») и 2 гв. Тацинский танковый корпус (полковник А. С. Бурдейный, 166 боеспособных танков, из них 90 — Т-34 и 17 — Mk.IV «Черчилль») в подчинение командующего 6 гв. А и одобряет его предложение о нанесении контрударов по прорвавшимся через позиции 51 гв.сд танкам немцев силами 5 гв. Стк и под основание всего наступающего клина 2 тк СС силами 2 гв. Ттк ...
.... В течение 6 июля 1943 г. частями 5 гв. Стк по боевым причинам было безвозвратно потеряно 119 танков, ещё 9 танков были потеряны по техническим или не выясненным причинам, а 19 отправлены в ремонт. Столь значительных потерь за один день не имел ни один танковый корпус в течение всей оборонительной операции на Курской дуге
Именно 48-й полк входил в сотав 5 Гв. тк, и, наиболее вероятно, что фотографии Черчиллей, имеющих башенные номера «5хх» относятся именно к этому танковому полку.
-
Так же, немного дополню фотографий Черчиллий -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/104589778.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/104589778/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/104589786.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/104589786/)
это фото танка, уже опубликованного ранее -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/small/101487281.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487281/)
теперь видно, что у него башенный номер "504".
И еще один, так же Курская Дуга -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/104589784.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/104589784/)
возможно и этот танк уже мелькал ранее -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/small/101487289.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487289/)
-
Так же, немного дополню фотографий Черчиллий -
Еще два фото
(http://s2.postimg.cc/l35nl349h/a6rr.jpg) (http://postimg.cc/image/l35nl349h/)
(http://s12.postimg.cc/b41msmt6x/a62.jpg) (http://postimg.cc/image/b41msmt6x/)
Их задники
(http://s17.postimg.cc/qc2xqftyj/a6rrr.jpg) (http://postimg.cc/image/qc2xqftyj/)
Мелкое фото
(http://s10.postimg.cc/qunzxehpx/e536_1.jpg) (http://postimg.cc/image/qunzxehpx/)
И вопрос. А где мог пересечься танк с б/н 205 с КВ-1 из 262-го отп 7-й Гв. армии, который виден на заднем плане снимка? Возможно, ответ на этот вопрос поможет определить полк.
-
Черчилль, подбитые на Курской Дуге. Танк передан из тк «За Радянську Україну», очевидно принадлежит к 47-му ОГв. ТПП -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487267.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487267/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487268.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487268/)
Вроде бы, на башне можно разглядеть номер "517". На коробах воздуховодов видны скобы для крепления герметизирующих прокладок. Танки с подобным оборудованием, чаще всего, имели на срезах выхлопных труб наваренный фланец, для возможности удлиннения выхлопной трубы -
Этот Черчилль и еще с номерами на 5хх - из 48 огв ттпп 5 гв тк
фото сняты немецкими фотографами на позициях, занимавшихся 5 гв тк
-
Так же, немного дополню фотографий Черчиллий -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/104589778.jpg)
(http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/104589778/)
5 гв тк
И еще один, так же Курская Дуга -
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/104589784.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/104589784/)
скорее всего тоже из 5 гв тк
-
IAM
Спасибо большое, хорошие снимки!
На первом - Черчилль с б/н "44" - интересно что со стволом? В него что то вставлено, или это нарезка под противовес орудия QF 6 pounder Mk V?
-
И вопрос. А где мог пересечься танк с б/н 205 с КВ-1 из 262-го отп 7-й Гв. армии, который виден на заднем плане снимка? Возможно, ответ на этот вопрос поможет определить полк.
У меня пока единственный вариант, что б/н 205 из 36 огв ттп 18 тк 5 гв ТА, предположу что фото сделано в августе 1943 г где-нибудь ближе к Харькову в полосе Степного фронта, в составе которого как раз и действовали и 18 тк 5 гв ТА и отдельный 262 отп 7 гв А в августе 1943 г.
Да если что, 5 гв тк вообще не имел точек соприкосновения с 262 отп летом 43 г,
второй альтернативный вариант - 47 огв ттпп 2 гв тк - не подходит.
Из всех полков Черчиллей с которыми теоретически мог пересечься 262 отп летом 43 г могут быть всего три полка:
47,48 и 36 огв ттпп, но на мой взгялд вариант лишь один - 36 огв ттпп 18 тк.
-
В 7-ой гв.А Степного фронта кроме 262-го отп был ещё 27 гв.отпп и 61-й гв. отпп фронтового подчинения. Оба этих полка сформированы по штату 010/267 (это 21 танк КВ-1с или Mk.IV "Churchill"). Чем не кандидаты? Правда я не знаю какая у них была матчасть на тот момент.
И если это 27-й гв. отпп, то неудивительно, что в октябре полк уже получал новую матчасть - КВ-85.
-
В 7-ой гв.А Степного фронта кроме 262-го отп был ещё 27 гв.отпп и 61-й гв. отпп фронтового подчинения. Оба этих полка сформированы по штату 010/267 (это 21 танк КВ-1с или Mk.IV "Churchill"). Чем не кандидаты? Правда я не знаю какая у них была матчасть на тот момент.
И если это 27-й гв. отпп, то неудивительно, что в октябре полк уже получал новую матчасть - КВ-85.
если август 43, то в 27 гв отпп и в 61 гв отпп не было Черчиллей
про именные танки - известно, что именные КВ были в 262 отп
и еще, если фото сделано в октябре, то опять же 18 тк и КВ 7 гв А могли встретиться и в октябре под Кривым Рогом
-
На первом - Черчилль с б/н "44" - интересно что со стволом? В него что то вставлено, или это нарезка под противовес орудия QF 6 pounder Mk V?
Не знаю. К сожалению, не силен в матчасти.
И вопрос. А где мог пересечься танк с б/н 205 с КВ-1 из 262-го отп 7-й Гв. армии, который виден на заднем плане снимка? Возможно, ответ на этот вопрос поможет определить полк.
У меня пока единственный вариант, что б/н 205 из 36 огв ттп 18 тк 5 гв ТА, предположу что фото сделано в августе 1943 г где-нибудь ближе к Харькову в полосе Степного фронта, в составе которого как раз и действовали и 18 тк 5 гв ТА и отдельный 262 отп 7 гв А в августе 1943 г.
Но в доке 262-го отп, который Вы присылали, на 1.08. танк с названием Серебряков отсутствует. Чем это можно объяснить?
-
Еще одно фото Черчилля №504
(http://www.photo-war.com/photo/shop/3223.jpg)
http://www.photo-war.com/ru/archives/items3223.htm
-
Опознание Крокодила. Машина проходила испытания на Кубинке, по всей видимости сохранилась до настоящего времени.
(http://s9.postimg.cc/n9jt7i8l7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/n9jt7i8l7/)
-
Он и есть. Mark VII.
Есть ли его фотографии, на которых можно прочитать, что написано на лобовой броне, и на кожухе ведущего колеса?
-
Все что есть. Надо искать акт испытаний в Подольске.
-
Жаль. Эта ленд-лизовская техничка прямо неуловимая какая то....
-
Все что есть. Надо искать акт испытаний в Подольске.
А чего его искать, все давно откопировано ;D
Причем отчет там экземплярах в трех минимум.
-
Что ни будь внятное про техничку есть? :)
-
Еще пара Черчиллей «За Радянську Україну», у одного номер "219"
(http://s3.postimg.cc/5of2gssf3/2_russische_panzer.jpg) (http://postimg.cc/image/5of2gssf3/)
-
(http://s17.postimg.cc/i5s9y48fj/0_ecac7_c5bf34a1_orig.jpg)
То что танк воевал в РККА практически стопроцентно. Виден номер толи Х19, то ли Х09... По виду написания не очень подходит к тем, что есть на других фото. Само по себе, безусловно, не показатель, но тем не мене...
Эдуард Головашкин относит фото к району Лучков - http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1177.30 тогда это 48-й Гв. ТТП, как выясняли выше. И выше же сошлись на том что танки этого полка имели нумерацию 5ХХ.
-
На башне виднеется "За Радянську Украiну", судя по всему. Были ещё 2хх номера танков этой колонны.
-
Да, скорее всего, внизу на башне прочитывается "Украiну". Номер "Х09". Думал что видно от первой цифры "лапку" двойки, но, походу, это все же трак....
Теоретически может быть "509", и тогда район Лучков предполагать оправдано.
-
Привет всем !
Два вопроса.
1. Есть ли заслуживающая внимания графика и фотоотстрел "Черчилль II" ?
2. Траков существовало два типа ? Вот это какой ?
(http://s11.postimg.cc/s6qjpfly7/P2220021.jpg) (http://postimg.cc/image/s6qjpfly7/)
-
Графика.... Чего то не припомню. Есть старенькая Bellona, но я не покупал и за качество проекций не знаю....
Схемы с размерами и пр. есть у Флетчера в книге "Mr.Churchill's Tanks. The British Infantry Tank Mark IV" наиболее ценная, на мой взгляд.
В новой "The Churchill tank" Дойля (я взял только первую часть) отличнейшие фото, но графики нет вообще.
На твоем фото т.н. "тяжелый" трак. Это первоначальный тип, идет от прототипа.
Фотообходы двойки -
http://www.toadmanstankpictures.com/churchill_mkii.htm
http://data.primeportal.net/tanks/scott_tremblay/churchill_mk1/
http://militarymodels.co.nz/2013/04/21/walkaround-infantry-tank-mk-iv-a22-churchill-mk-i/
-
Трак ранний, по ссылке сравнение с поздним
http://freespace.virgin.net/chris.shillito/a22new/articles/misc/tracks.htm (http://freespace.virgin.net/chris.shillito/a22new/articles/misc/tracks.htm)
Рисунки на "Черчилля" 1-2, может будут интересны, источник неизвестен
(http://s19.postimg.cc/i81el4zdr/Image_001.gif) (http://postimg.cc/image/i81el4zdr/)
(http://s19.postimg.cc/sw55jz9cv/Image_002.gif) (http://postimg.cc/image/sw55jz9cv/)
Графика встречавшаяся на "Черчилля" 1-2 позорная/
Не знаю, может вот в этой книге что-то будет любопытное
(http://www.missing-lynx.com/images/Churchil-Vol-1-AJPRESS_0001.jpg)
http://www.missing-lynx.com/reviews/britain/churchillvol1bookreviewab_1.html (http://www.missing-lynx.com/reviews/britain/churchillvol1bookreviewab_1.html)
-
Трак ранний, по ссылке сравнение с поздним
Там вообще "разбор полетов" сделанный Крисом Чиллито в плане мат.части Черчиллей, очень полезен http://www.armourinfocus.co.uk/
Кстати, забыл, там тоже оч. хороший фотообход на канадский Черчилль.
Рисунки из японской книжки повторяют по сути все то, что можно найти у Флетчера, только у него все в разы лучше структурировано.
-
Спасибо, коллеги.
Использование оребрённых опорных катков о каком-то конкретном периоде выпуска свидетельствует ?
Насколько я понимаю, на сохранившихся машинах таких нет ?
-
Насколько я понимаю, оребренные катки были только на самых ранних машинах. Даже на дьеппских машинах катки были уже без оребрения.
-
Только самые ранние единицы.
Первый Черчилль Т30971 на таких. Есть еще фото Т30974, на маневрах 33-й танковой бригады в августе 42-го, и еще фото Т30981.
Черчилль Мк2 с регистрационноым номером военного департамента Т30999 уже на обычных катках. Так что для РККА другие катки искать не нужно)
-
Спасибо, Александр.
Собственно хочется сделать машину из заглавного постА
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487296.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487296/)
Мне чего-то такое помнится, что вроде как её серийник определяли (на старом "ДИШ-е" ?). Нет ли такой информации ?
С уважением Эдуард.
-
ДИШ был только один -нынешний форум с присвоенным названием больше по ботам и женским трусам специализируется)))) И там сейчас очень толерастично ;D ;D ;D
По регистрационному номеру (насколько понимаю от серийного он весьма сильно отличается) у меня информации нет. Честно говоря не помню этого обсуждения.
-
По регистрационному номеру (насколько понимаю от серийного он весьма сильно отличается) у меня информации нет. Честно говоря не помню этого обсуждения.
Прошу пардону за некорректно изложенную мысль. Я про тот номерок, что на корме виднеется.
Может я тоже чего-то путаю, но, по-моему, дискуссия была. Не то Таманец, не то Таранов ( :) ) именно по серийнику и записали его в 50-й полк.
-
Ага. сейчас что то припоминаю... был ли итог - не помню, но разговор, вроде был....
Таранову :D знаешь куда написать))))
А серийник там не оч. понятен. Уверенно его не видать. Тут скорее сработает вариант распределения Мк.2 в принципе.
Нужно еще Гарика подождать, он за этот танк, и за этот полк что то говорил)
-
Гарик уже здесь. По докам, все двойки (21 машина из 26-ти) пошли на комплектование 50 гв. оттп. Оставшиеся 5 машин могли быть в 194 тбр, где комплектовались эти отдельные гвардейские танковые полки, как учебные. Ну и Кубинку нельзя исключать. Правда это уже мои домыслы.
-
tankist спасибо :D
Речь за фронтовые машины, на фото танк явно потерян.
Видимая, безусловно. часть номера - "32" имеет перед собой явно не литеру "Т", т.е это не начало цифрового кода, скорее единица...
-
t32132r
-
Доброго времени, коллеги.
А существует ли какая-нибудь табличка, по которой можно было бы определить модификацию танка по его серийному номеру?
-
Здравствуйте, а знает ли кто-нибудь как крепился противовес на стволе у "Черчилля"?
-
t32132r
Кстати, а ведь был такой танк в 50-м полку. Списан, как безвозвратно потерянный приказом 8 А от 3.08.43
-
(http://s30.postimg.cc/4cz9hcnn5/t007.jpg) (http://postimage.org/)
-
(http://s29.postimg.cc/8m91gm2cj/6_EZh_Wqr5_Q6_I.jpg) (http://postimg.cc/image/8m91gm2cj/)
-
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487296.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487296/)
По букве r в номере t32132r можно предположить что танк модернизированный (reworked). Что можно сказать по доработкам? Нашел такое описание:
"С мая 1942 года началась модернизация большинства выпущенных машин, включавшая установку кожухов гусеничных косынок, усиливавших передние выступы гусеничного обвода. В дополнение ставили кожухи бортовых воздухозаборников с открытыми вверх жалюзи для предотвращения заливания двигателя водой. Для преодоления глубоких бродов на воздухозаборники могли ставиться защитные короба."
-
Грубо говоря, на танке появились надгусеничные щитки, привычные глазу прямоугольные бронировки воздухозаборников (вместо обтекаемых литых). Устанавливались грязеочистители, а так же, усиливались болты крепления бортов, путем наварки конических накладок -
(https://img-fotki.yandex.ru/get/45886/1201217.24/0_a2b13_f286ce03_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153504/view/666387)(https://img-fotki.yandex.ru/get/15554/1201217.6/0_99eb0_a2f35f45_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153504/view/630448?page=1)
На оконечность выхлопных патрубков наваривались квадратные манжеты с отверстиями по углам, чтобы была возможность нарастить длину выхлопных труб.
Появлялось все это не сразу, не на всех танках все нововведения присутствовали в полном объеме и т.п. Там каша еще та, модифицированные танки шли и на создание Mk IV...
-
Спасибо!. Доработки по корпусу значит можно смотреть значит по машинам из Дьеппа?
Номера машин там тоже были с r
(http://s19.postimg.cc/9ekapexpb/Image_001.jpg) (http://postimg.cc/image/9ekapexpb/)
-
В любом случае это будет, к сожалению, версия. Есть фото танков с "R" в номере, но они не имеют наваренных накладок на болты или наоборот, имеют не накладки, а полноценные гайки... Слишком много нюансов, в которых рассчитать систему не получится.
Вот пример -
http://c8.alamy.com/comp/B48E4E/events-second-world-war-wwii-france-dieppe-1981942-destroyed-churchill-B48E4E.jpg
-надгусеничных щитков нет, при том, что на болтах не накладки, а полноценные гайки...
Полагаю что коробчатые воздухозаборники обязательны, остальное - опционально и версионно) Не худший вариант, если опираться на дьепские I и II -
http://c8.alamy.com/comp/BBNDGK/events-second-world-war-wwii-france-dieppe-1981942-destroyed-churchill-BBNDGK.jpg
-
(http://s12.postimg.cc/70zz4lgsp/s_l1600.jpg) (http://postimg.cc/image/70zz4lgsp/)
-
Chicot I
Спасибо, ценно!
Новые данные о маркировке в предполагаемом 36 ОГв.ТТП
-
Черчили с б\н 41,43,44 фото которых тут выкладывали похоже из 15 ОГв.ТТП
http://8guardstankcorps.blogspot.ru/2013_10_01_archive.html
-
(http://s12.postimg.cc/c5rbq19mx/2716734.jpg) (http://postimg.cc/image/c5rbq19mx/) (http://s11.postimg.cc/c345c2uf3/1386507.jpg) (http://postimg.cc/image/c345c2uf3/)
-
И еще один -
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195419/1201217.2f/0_a8c9e_4b16e6b0_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153504/view/691358)
Борт 82, но именную надпись я прочесть не смог...
-
Уважаемые форумчане,подскажите,есть ли у кого-нибудь информация о поступлении черчиллей в танковые полки.
Из доступных открытых источников попытался понять какие полки и по сколько танков получили из поступивших в СССР 253 шт. и получилось вот что:
10 ОГв.ТТПП получил весной 43-го - 21 ед.
15 ОГв.ТТПП получил 22.05.43 - 21 ед. плюс 07.09.43 - 21 ед.
34 ОГв.ТТПП получил весной 43-го - 21 ед.
36 ОГв.ТТПП получил весной 43-го - 21 ед. ,после потерь под Курском получил ещё 21 шт.?
47 ОГв.ТТПП получил в декабре 43-го - 21 ед.,после потерь под Сталинградом получил ещё 21 шт.?
48 ОГв.ТТПП получил в декабре 43-го - 21 ед.,после потерь под Сталинградом получил ещё 21 шт.?
49 ОГв.ТТПП получил в декабре 43-го - 21 ед.
50 ОГв.ТТПП получил в декабре 43-го - 21 ед.
Ещё на Ленинградском фронте в 44 г. черчилли были в 46 ОГв.ТТПП - 6 ед. на 06.44, в 260 гв.ОТП - 5 ед. на 06.44,
в 82 ОТП - 10 ед. на 09.44,в 39 ОТП - 3 ед. на 03.44.Но это как я понял были отремонтированные танки с рембаз,или переданные из тех-же 36,49 и 50 ОГв.ТТПП.?
-
50 ОГв.ТТПП получил в декабре 43-го - 21 ед.
50-й полк уже в марте 43-го воевал на Волховском фронте на Черчиллях 2, и потом летом там же.
-
50-й полк уже в марте 43-го воевал на Волховском фронте на Черчиллях 2, и потом летом там же.
Да,это я ошибся,конечно же,он получил Черчилли зимой 42-43.А в остальном,распределение по полкам верное?
-
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487267.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487267/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487268.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487268/)
Вроде бы, на башне можно разглядеть номер "517".
Да, действительно бн 517.
(https://s14.postimg.cc/9rn576nlp/6h_Psf_Tri_VQs.jpg) (https://postimg.cc/image/9rn576nlp/)
А вот одна фотография Черчилля II 50-го ОГТПП нашлась в фондах Новгородского музея-заповедника(http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5674728 (http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5674728)):
(https://s2.postimg.cc/s5aybnebp/5530580.jpg) (https://postimg.cc/image/s5aybnebp/)
Снимок сделан уже явно после первых боёв в марте 43-го.
-
Отлично!
Жаль нет башенногого номера - можно было бы определить фамилию командира танка....
Взаимодействие 50 ОГв. ТТП и 18 и 372-й СД зафиксировано в боевом донесении от конца июля 43-го года (и далее) , в районе нас. пункта Тортолово (ныне не существует) - это р-н станции Русановская.
Номера машин должны быть трехзначные, от 251-го....
-
Взаимодействие 50 ОГв. ТТП и 18 и 372-й СД зафиксировано в боевом донесении от конца июля 43-го года (и далее) , в районе нас. пункта Тортолово (ныне не существует) - это р-н станции Русановская.
Номера машин должны быть трехзначные, от 251-го....
Нет. Номера в диапазоне от 251-го до 300 закреплялись за 50-м полком приказом БТиМВ 8 Армии от 14.03.43. Но летом систему номеров сменили. На фотографии подбитый танк имеет номер 678. Как я выше писал, этот танк был списан, как безвозвратная потеря приказом от 3 августа. То есть, очевидно, как минимум в конце июля номера танков 50-го ОГТПП были уже с 651 по 700.
-
летом систему номеров сменили.
Может быть - лето большое...
В приказе от 22.7 1943г. номера в диапазоне 251-269. В нем же слова о взаимодействии с указными выше стрелковыми частями. Дальше в документах - только боевая учеба.
Я даже больше скажу. Черчилль II, б/н "678", если у него номер действительно t32132r, мог быть списан приказом по полку в конце июля 43-го года. А в документы списания 8А, понятно дело, попал чуть позже - в начале августа. И как у него мог "заменится" номер - не понятно....
Поскольку нумерация машин в полку не просто утверждена, она, вместе с позывными, подписана начальником штаба и начальником связи....
-
В приказе от 22.7 1943г. номера в диапазоне 251-269. В нем же слова о взаимодействии с указными выше стрелковыми частями. Дальше в документах - только боевая учеба.
То есть за 2 недели успели сменить номера и потерять танк бн 678?
Вообще приказ о диапазоне номеров для частей нужно искать в БТМВ Армии - это первичная информация.
Кстати, известно, какие типы танков были в полку? Это получается 19 машин в строю?
Черчилль II, б/н "678", если у него номер действительно t32132r, мог быть списан приказом по полку в конце июля 43-го года. А в документы списания 8А, понятно дело, попал чуть позже - в начале августа.
Не мог. Это в управлении БТМВ Армии соответствующей комиссией определяли подлежит ли танк списанию и по каким причинам, издавали общий приказ для всех частей, в котором перечислялись машины, подлежащие списанию. А уж потом каждая часть, ссылаясь на тот конкретный приказ за номером и на конкретную дату, издавала свой приказ на списание указанных выше танков. Так что Т32132 в документах 50-го полка должен быть списан уже после 3.08. Я так понимаю, у Вас приказов полка о списании нет вообще никаких?
Поскольку нумерация машин в полку не просто утверждена, она, вместе с позывными, подписана начальником штаба и начальником связи....
Вы уверены, что у вас все приказы полка? И что они все были задокументированы и сохранены в архиве?
-
Ага) Нужно было посмотреть отчет об эвакуации танков с 22.07. по 31.07))))
Там все танки на 600, диапазон номеров (из тех что попали в текст) от 675 до 688, 678-й был эвакуирован с поля боя в числе трех других Черчиллей, при помощи тросов и бревен, связкой гусениц, силами экипажа..
При том что боевой приказ составлен с указанием старых номеров.
Очевидно, смена номеров произошла уже в период после издания приказа, т.е. после 2. 00 22-го июля.
В тексте отчета в летний период упомянуты только Черчилли и тягач на базе КВ.
В боевых эпизодах упомянута работа танкистов из 57-мм пушки. т.е. уже мат.часть доукомплектовывалась "третьими" Черчиллями.
К сожалению, в боевых эпизодах практически везде указаны только фамилии командиров машин, и их можно привязать только к старым номерам...
Кое что, безусловно есть, но я не думаю что из этого можно построить прямую экстраполяцию.
Танк гв. мл. л-та Балятинских (Леонид Николаевич - за июльские бои получил "За Отвагу", погиб 10.04.45 ....) в тексте приказа от 22.7.43 был линейной машиной 2-го взвода, 4 роты, с номером "252", а в описании боевых эпизодов его машина упомянута с номером "688".
Танк Болятинских последняя по списку машина из 15 Черчиллей полка, по тексту боевого приказа 22.07.
В отчете о боевых действиях полка за июль месяц на 21.07.43. в полку указано 13 Черчиллей.
Будем копать дальше...
-
Интересно. Спасибо!
То есть, немцы умудрились успеть сфотографировать 678-й в какой-то очень краткий промежуток времени, до того, как его эвакуировали?..
-
Да.
Может это их разведка по нейтралке ползала. Если его списали 3.08, а активная фаза боев началась 22.07 - вот и смотрите....
22-го был бой, и были потери самые значительные за весь будущий период (в т.ч. 6 танков подбито) - но успели ли они поменять номера, если атака началась в 6.30 утра?
Потом были потери 24 и 25-го, по одной подбитой машине (были еще потери 31-го, но там танк указан как сожженный).
В общем - я бы сделал ставку на эти два дня, но это так, умозрительно, конечно....
1.08.43 полк вышел из боя, в тексте донесения сказано -
"Работала комиссия полка по выявлению безвозвратно потерянных танков...". Очевидно этот период был завершен к 7.08. - полк приступил к "нормальной боевой подготовке...".
Так что, вероятно, комиссия подавала документы с обоснованием, а Управление БТМВ утверждало приказом (или не утверждало - припоминаю кот то рассказывал что были проблемы с желанием списать побольше в безвозврат, чтобы получить новую мат.часть), который закреплялся в части, на основании вышестоящего приказа.
-
Вот фотографии Черчиллей, которые есть в книге J.Restayn and N.Moller "Operation "Citadel". A Text and Photo Album Volume 1: The South.":
(https://s30.postimg.cc/x76fyhej1/Zitadel_South_B_149_01.jpg) (https://postimg.cc/image/x76fyhej1/)
(https://s29.postimg.cc/sv85b6ev7/Zitadel_South_B_149_02.jpg) (https://postimg.cc/image/sv85b6ev7/)
(https://s28.postimg.cc/6utji9yeh/Zitadel_South_B_199.jpg) (https://postimg.cc/image/6utji9yeh/)
(https://s15.postimg.cc/pev1938pz/Zitadel_South_B_252.jpg) (https://postimg.cc/image/pev1938pz/)
(https://s12.postimg.cc/edgv8zq21/Zitadel_South_B_374.jpg) (https://postimg.cc/image/edgv8zq21/)
-
Спасибо! Такого ракурса "208"-го не было.
-
Новинка из "Фотоотлова" - добавлю в тему, фото Черчилля IV, из 48 ОГв.ТТП -
(https://img-fotki.yandex.ru/get/233608/1201217.32/0_abc15_73108ea_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153504/view/703509)
- он известен по другим ракурсам, но, в данном случае, теперь известен его бортовой номер.
-
Это какой год и место действия?
-
1943-й, лето, харьковское направление, зона действия 5 Гв.ТК
-
Кстати, посмотрел номера военного департамента, по которым в 36 ОГв.ТТП фиксировали танки - ни одно из фото советских Черчиллей, периода Курской битвы, где эти номера видно, к 36 ОГв. ТТП не относится...
-
Гарик уже здесь. По докам, все двойки (21 машина из 26-ти) пошли на комплектование 50 гв. оттп. Оставшиеся 5 машин могли быть в 194 тбр, где комплектовались эти отдельные гвардейские танковые полки, как учебные. Ну и Кубинку нельзя исключать. Правда это уже мои домыслы.
PQ-17 - 5 Churchill II
PQ-18 - 15 Churchill II
50 ГвТТП - 19 Churchill II
194 ТБР - 1 Churchill II
Откуда 26? :)
-
И да, вот такие реальные цифры поставок
PQ-17 - 10 - 07.42
PQ-18 - 74 - 09.42
JW-52 - 40 - 01.43
JW-53 - 121 - 02.43
Владивосток - 8 - 08.43
Итого 253 танка.
Churchill II - QP-17 и PQ-18, 20 штук
Churchill III - PQ17, PQ-18, JW-52, JW-53, 128 штук
Churchill IV - JW-52, JW-53, Владивосток, 105 штук
Причины прекращения поставок надо искать в том, что следующий северный конвой пустили в ноябре 1943 года. К тому моменту Churchill был уже слегка не актуален.
-
Интересно, во Владивостоке стоит поискать следы поставок? Где то на местном уровне могло что ни будь "осесть"? Про фото - шансов нет, но мож в документах - модификации, номера военного департамента?
-
Интересно, во Владивостоке стоит поискать следы поставок? Где то на местном уровне могло что ни будь "осесть"? Про фото - шансов нет, но мож в документах - модификации, номера военного департамента?
68060
31336
68909
31082
68061
68017
68145
68234
По ним махач был, ибо там с комплектацией и техническим состоянием имел место полный швах.
-
Спасибо! :)
-
http://warspot.ru/9660-britanskiy-premier-v-sssr
Какбе вот :)
-
http://warspot.ru/9660-britanskiy-premier-v-sssr
Какбе вот :)
Спасибо! Интересная статья!
-
Попалось такое фото, подписанное как "Черчилль" подбитый панцерягерами дивизии "Викинг". Кто-нибудь знает какой полк мог в 43-м встретиться с 5-й ТД СС "Викинг" ?
(https://s33.postimg.cc/61r2epr1n/Churchill.jpg) (https://postimg.cc/image/61r2epr1n/)
-
Вполне возможно, что это 36 гв. ттпп из 18 тк, который во второй декаде августа 1943 года северо-западней Харькова мог столкнуться с викингами. Если на фото это они.
-
Еще пара Черчиллей «За Радянську Україну», у одного номер "219"
(https://s3.postimg.cc/5of2gssf3/2_russische_panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/5of2gssf3/)
Есть спецы кто сможет попробовать разобрать номер?
-
Может быть уже были(снимки на 1-й странице темы не открываются :()
(https://i.postimg.cc/mcT29QVx/Churchill-III-13.jpg) (https://postimg.cc/mcT29QVx)(https://i.postimg.cc/dZV5ZSZ7/Churchill-III-14.jpg) (https://postimg.cc/dZV5ZSZ7)
-
Еще пара Черчиллей «За Радянську Україну», у одного номер "219"
(https://s3.postimg.cc/5of2gssf3/2_russische_panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/5of2gssf3/)
Есть спецы кто сможет попробовать разобрать номер?
Больше похоже на буквы, а не на цифры:
https://yadi.sk/i/KPxbB5RSt_yglA (https://yadi.sk/i/KPxbB5RSt_yglA)
И часть номера скрыта за гусеницей.
-
Там буква скорей всего одна, вначале, "Т". Далее должны быть цифры, что-то вроде 68...
-
PQ-17 - 5 Churchill II
PQ-18 - 15 Churchill II
50 ГвТТП - 19 Churchill II
194 ТБР - 1 Churchill II
Откуда 26? :)
Сейчас не готов сразу сказать, где эти цифры видел, но возможно, что разница могла возникнуть из-за потери 6 танков во время транспортировки. Но утверждать на 100% не берусь.
-
Aleksey
Может быть уже были(снимки на 1-й странице темы не открываются
Были, да.
Но, поскольку унылые педики - владельцы "Фотопленки" ресурс отключили - фото недоступны, и вряд ли уже когда либо будут...
Andrey Tolkalin
Больше похоже на буквы, а не на цифры:
В этом месте располагался номер военного департамента, имевший в начале литеру "Т" и пять цифр. Для танков побывавших в большой модернизации, помимо литеры "T", после цифр, добавляли литеру "R".
-
202. В подписи 14 июля 1943.
(https://i.postimg.cc/jw56WyNf/s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/jw56WyNf)
-
(https://i.postimg.cc/vgNKQ8HL/71276291-2434132453501512-6054106443546624000-o.jpg) (https://postimg.cc/vgNKQ8HL)
Пишут, что венгры на затрофеенном советском Черчилле.
https://www.facebook.com/1580549015526531/photos/a.1580880838826682/2434132450168179/?type=3&theater
-
75 лет назад завершилась боевая история танка Черчилль в Красной Армии
снимок танка 82-го танкового полка на подступах к Таллину в газете "На страже Родины" 23 сентября 1944 г.
(https://i.ibb.co/M1d1SzF/4-0944.png) (https://ibb.co/M1d1SzF)
потырено http://tallin75.mil.ru/
-
egorogr, алтын Спасибо!
Много из этих фото, конечно не выжмешь, но все полезно.
Почитал ЖБД 36 ОГв.ТТП, периода боев лета 43-го - указаны башенные номера танков 20,27,30...
-
Почитал ЖБД 36 ОГв.ТТП, периода боев лета 43-го - указаны башенные номера танков 20,27,30...
Речь о венгерском трофее? А не могло это быть что-нибудь со стороны Сталинграда? КВ-1 и Т-34 справа в кадре явно в зимнем камуфляже. За Черчиллем вроде виднеется корпус Т-70, хотя про его цвет сложно что-либо внятное говорить.
-
Еще пара Черчиллей «За Радянську Україну», у одного номер "219"
(https://s3.postimg.cc/5of2gssf3/2_russische_panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/5of2gssf3/)
Есть спецы кто сможет попробовать разобрать номер?
http://waralbum.ru/215030/ (http://waralbum.ru/215030/)
-
Речь о венгерском трофее?
Отчасти.
Было предположение о том, что "Черчилли" Мк.4 с башенными номерами 2ХХ принадлежат к 36 ОГв.ТТП.
И в журнале приказов 36 ОГв.ТТП, в первой роте, несколько машин с номером военного департамента Т322ХХ.
И подбитый летом 43-го "Черчилль", с б/н 209 тоже имеет номер Т32220 ...
К сожалению, у меня нет списка на зачисление машин во 2-ю роту 36 ОГв.ТТП, периода боев на Курской Дуге, поэтому и ясности нет...
Венгерский трофей тоже имеет Т32207, вот я и полез в журнал приказов - вдруг там этот номер всплывет....
КВ-1 и Т-34 справа в кадре явно в зимнем камуфляже.
Кандидат тогда только один - 48 ОГв.ТТП. Но пушка 57 мм. Мк.V, если меня память не подводит, не могла стоять на машинах выпуска 42-го года...
-
Черчилль 3 из 50 ОГТПП.
(https://i.postimg.cc/K1xP9fLm/img2-211.jpg) (https://postimg.cc/K1xP9fLm)
Мальцев Николай Яковлевич с командиром роты и капитаном 1943 г.
(https://i.postimg.cc/k2sxLSFK/img3-172.jpg) (https://postimg.cc/k2sxLSFK)
Зам командира 50 ОГТПП подполковник Леонов Яков Степанович с командирами рот. Волховский фронт июнь 1943 года.
Взято тут: https://pandia.ru/text/80/530/94229.php
-
Спасибо!
Из текста по ссылке следует что в Берлине (и не только в нем) Мальцев и снимал.
В альбоме полка он на фото мелькает, да.
-
А прикинуть, какой заводской номер у Черчилля на фото июня 43-го может быть, нельзя? В полку же на тот момент в основном Черчилли 2 были?
-
К сожалению, у меня нет журнала приказов, где прописано закрепление мат.части, с указанием номеров...
В ЖБД только потерянные танки и по башенным номерам, без указания калибров.
Без журнала приказов - увы...
-
В документах 207-й САБР за март 1945 года, попался интересный фрагмент, в котором среди немецких потерь за 20.03.45 г. числится один подбитый "Черчилль". Интересно, кто и откуда мог его затрофеить и использовать в Венгрии?
(https://i.postimg.cc/CzLQz7tG/00000281.jpg) (https://postimg.cc/CzLQz7tG)
-
Спасибо! Весьма интересный документ.
Видимо из числа затрофееных в ходе десанта на Дьепп. Захваченные "Черчилли" распределили в учебные центры, части и т.п.
Журнал HPM № 6/2006
"Документы от 3 марта 1945 года говорят, что три трофейных танка из школы истребителей танков СС в Яновице (SS Panzer Jager Schule Janowitz bei Beneschau) учебного центра проходили ремонт на заводе Шкода в городе Пльзень. Танк Т-34 (7,62 см орудие № 856604), ремонтировался около 4 недель, был передан обратно в школу 29 марта 1945 года. Также в ремонте находились трофейные ленд-лизовские танки «Матильда» CS (номер Т29854) и «Валентайн» (номер Т 41046) с неисправными орудиями, на которых проводились работы по перевооружению их 3,7 см пушками KwK 38(t) L/47,8 танков PzKpfw 38(t). Перевооружение удалось произвести только на танке «Валентайн», оба танка были отправлены обратно в школу 9 апреля 1945 года. Несколько выходя за пределы темы, стоит упомянуть, что 27 ноября 1944 года на заводе осуществлялся ремонт и еще одного трофея, танка «Черчилль» Mk.III (номер Т68560R «Bert») из числа захваченных ходе операции «Юбилей» при высадке канадского калгарийского танкового полка в Дьеппе, и использовавшегося в немцами после захвата в учебных целях."
-
beutepanzer, спасибо за развёрнутый ответ, про подобные танки не подумал, рассматривал только наши полки на "Черчиллях". Те же эсэсовцы вполне могли захватить один, но очень сомнительно, что они его таскали за собой до 45 года без запчастей, боеприпасов и прочего. А в районе, где его подбили, много немецких частей проходило, это надо в их документах искать.
-
Наличие трофейного Т-34 косвенно подтверждает использование техники учебного подразделения или испытательного центра.
(https://i.postimg.cc/Y06SxNKy/a110.jpg) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/7P0bD4GM/a210.jpg) (https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/SxDXC6cx/a310.jpg) (https://postimages.org/)
-
Ну может и так, весной 45 года на фронт всё выгребали.
-
Из фотоотлова по союзникам -
(https://i.postimg.cc/bsP0n9mS/s-l146784600.jpg) (https://postimg.cc/bsP0n9mS)
Б\н 519, регистрационный номер 68196
-
Б\н 519, регистрационный номер 68196
Прибыл в феврале 1943 года, получен в ходе переформирования 48 Гв.ТТП после сталинградских боев.
-
Привязка на местности трёх потерянных танков 48-го ОГТПП:
https://andrey-pg.livejournal.com/301.html
-
Спасибо, интересно. Значит "Черчилли" с 5хх номерами точно из 48-го ТТП.
-
(https://i.postimg.cc/dhvFRXGp/s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/dhvFRXGp) (https://i.postimg.cc/jDGFQJV5/s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/jDGFQJV5) (https://i.postimg.cc/YGxDHnvG/s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/YGxDHnvG)
-
Хм.. странное дело.
Башенный номер 208-й, оказывается имеет на НЛД номер 212.
А танк с номером 208 на НЛД - совсем другой танк))))
-
И да, б/н 208 по моему вообще "08".
С ним какая то чехарда..
Вроде бы с левого борта возможно угадать "212", под ")8", нарисованным поверх, но на правом борту есть следы дважды "перебитого" номера- к сожалению фото плохого качества, но написанный темным "212" виден -
(https://i.postimg.cc/K8pNRgZk/208-212-2.jpg) (https://postimages.org/)
А на корпусе - "212" хорошо, по типовому написан.
Как будто танкам башни перекидывали....
-
Да, загадка.
Мне кажется, что и слева, и справа "08" наносился в спешке поверх, видимо, "212". Причём какой-то очень нестойкой краской, поскольку кое-где "08" стёрлось и проступило название колонны.
(https://i.postimg.cc/VJ5008nk/egorogr-466-churchill4-pr.jpg) (https://postimg.cc/VJ5008nk)
"212" справа весь именно тёмным как-то не виден - от силы "12". Может, потому что "08" было поверх. А может тёмное - результат выгорания. У "202" на башенном ящике такой эффект виден.
Жаль, что регистрационного номера на борту не оказалось.
А учитывая остальные известные по немецким фотографиям бн танков, можно предположить, что "212" был в третьей роте - известен "219", что при 21-м танке в полку похоже на сквозную нумерацию с 200 по 220 (или 201-221)
-
Немного изучил вопрос.
Считаю, что почти наверняка Черчилли с двухсотыми номерами - это 47-й ОГТПП.
1. продавец фотографий танков №212(08) и №208 подсказал, что снимки из подборки солдата Nachschubkolonne 58 из 7-й ТД. А 7-я ТД входила в состав 3-го ТК немцев, который наступал как раз в полосе, где был 47-й полк.
В частности, с 8 по 11 июля уцелевшие к тому времени 5 танков 47-го ОГТПП держали оборону в районе Дальняя Игуменка, Хохлово, Сабынино. В этих боях пока не очень понятно, но было потеряно от 5 до 7 танков (кроме 5 на 8.07 ещё 2 вышли из ремонта 11.07).
До этого 47-й ОГТПП воевал в районе Смородино, где потерял больше половины танков за 6-7.07. Так что они тоже могут быть на фотографиях.
Вообще за время боёв 5-21.07 47-й ОГТПП безвозвратно потерял 18 Черчиллей.
2. на фотографии №205 есть КВ-1 с именем "Серебряков". С КВ на Южном фасе было туго. Фактически основным их обладателем был 262 ТПП. Причём, как раз именных.
Непосредственно с 47-м ОГТПП 262-й ТПП вроде как не пересекался, но 47-й был к нему ближе остальных полков с Черчиллями. В частности 262-й полк 11.07 был примерно в 15-20 км к юго-востоку от Большой Игуменки. А есть фотография №205, где немцы толи снимают с него, толи натягивают гусеницы. То есть, можно предположить, что Черчилль был на ходу. Возможно и КВ тоже, и вместе танки сфотографированы в каком-нибудь пункте сбора трофейной техники.
-
Спасибо!
Да, связку с КВ, озвучивали уже достаточно давно, не помню где, может быть и на ТУ.
Так же, каких то документальных указаний, на то, что 2ХХ Черчилли из 36 ОГв.ТТП нет.
И наиболее раннего упомнинания, которое нашел - так подписан б/н 208 в книге "Танки Ленд-Лиза", но ни каких обоснований этому нет.
-
69016 пришел в марте 1943 года. Машина второй волны, получали те, кому надо было замещать матчасть.
В ЦАМО по 47-му ГвТП доков нет, фонд полка пустой. Так что кандидата всего два - либо 48-й, либо 47-й полк. Больше всех отхватывали как раз они.
Про 36-й даже можно не думать, из трех полков у этого наиболее полный фонд - с приказами по зачислению, с номерами и экипажами. Вообще мимо.
-
69016 пришел в марте 1943 года. Машина второй волны, получали те, кому надо было замещать матчасть.
В ЦАМО по 47-му ГвТП доков нет, фонд полка пустой. Так что кандидата всего два - либо 48-й, либо 47-й полк. Больше всех отхватывали как раз они.
Про 36-й даже можно не думать, из трех полков у этого наиболее полный фонд - с приказами по зачислению, с номерами и экипажами. Вообще мимо.
Спасибо.
А по этому регистрационному номеру можно что-то сказать?
(http://s12.postimg.cc/b41msmt6x/a62.jpg) (http://postimg.cc/image/b41msmt6x/)
-
Спасибо.
А по этому регистрационному номеру можно что-то сказать?
(http://s12.postimg.cc/b41msmt6x/a62.jpg) (http://postimg.cc/image/b41msmt6x/)
Пришел караваном JW-53, транспортом Pieter de Hoogh, 8 танков.
-
Ещё одно фото Черчилля II 50-го ОГТПП.
(https://i.postimg.cc/3d5WfLs7/s-l16098600.jpg) (https://postimg.cc/3d5WfLs7)
-
(https://i.postimg.cc/nXXZZPNj/EFA-212-0-30801.jpg) (https://postimg.cc/nXXZZPNj)
-
Вроде пара новых. Судя по написанию "За Радянську Украину", из 48-го ОГТПП.
(https://i.postimg.cc/GBrPt4VQ/s-l14678600.jpg) (https://postimg.cc/GBrPt4VQ)
-
А танк слева это случайно не известный ранее №519 с серийником 68196?
-
Возможно.
Так, же возможно, что Т.68194R, это б/н 508
Хотя, некоторые ракурсы 519-го смущают - по вышевыложенному фото складывается ощущение, что оба танка близко друг к другу, корпус к корпусу.
А на фото 519-го второго танка не видно.
(https://i.postimg.cc/LhtvmT09/519-2.jpg) (https://postimg.cc/LhtvmT09)
https://www.criticalpast.com/video/65675034446_Russian-planes_Stuka-planes_infantry-attack_prisoners-of-war_demolished-Russian-tanks_Oryol
-
Хотя, некоторые ракурсы 519-го смущают - по вышевыложенному фото складывается ощущение, что оба танка близко друг к другу, корпус к корпусу.
А на фото 519-го второго танка не видно.
Кроме того, у №519 уцелел левый грязевой щиток, кроме переднего брызговика. А тут щитка вообще не видно. Так что не он.
А вот №508 вполне возможен, причём я бы рассматривал оба танка.
-
Вроде еще не было
(https://i.postimg.cc/BZV302vn/2k-Kpw-X05-M8-M.jpg) (https://postimg.cc/bdkW0Db7)
-
https://beeldbankwo2.nl/nl/beelden/detail/0e4bb312-025a-11e7-904b-d89d6717b464/media/9514d3c2-ff74-e529-00de-a4b8aed2c8ca?mode=detail&view=horizontal&q=Sowjetpanzer&rows=1&page=40
-
Подумалось тут...
2** номера - предположительно 47-й ОГТПП, летом 43-го входил в состав 2-го Гв. ТК
5** номера - 48-й ОГТПП, входил в состав 5-го Гв. ТК
То есть, как бы первая цифра номера совпадает с номером танкового корпуса...
-
Фото №517 известные, но тут в теме вроде нет.
(https://i.postimg.cc/YhQ09c5Z/1911075-283274448505305-1224737699-o.jpg) (https://postimg.cc/YhQ09c5Z)
(https://i.postimg.cc/w1HvRfHv/1978352-283274841838599-1960222217-o.jpg) (https://postimg.cc/w1HvRfHv)
-
Вроде раньше не видел такую. 48-й гв.оттп?
(https://i.postimg.cc/PNWfKnZ2/48-5.jpg) (https://postimg.cc/PNWfKnZ2)
(https://i.postimg.cc/8fm1CLDq/48-5.jpg) (https://postimg.cc/8fm1CLDq)
-
Вроде раньше не видел такую. 48-й гв.оттп?
Было. Тут может и не выкладывали.
(https://i.postimg.cc/Q9Y2h2L3/churchill4photo029-1.jpg) (https://postimg.cc/Q9Y2h2L3)
Да, 48-й ОГТПП, №506.
А что за журнал?
-
Вроде бы Berliner Illustrirte Zeitung за 3 августа 43. Снимки фотокора СС Макса Бушеля (Max Büschel).
-
Спасибо.
Новое фото №208.
(https://i.postimg.cc/HckLtkMs/s-l160524720.jpg) (https://postimg.cc/HckLtkMs)
Ну и то, что выше ув. beutepanzer выкладывал, это №220 того же полка.
(https://i.postimg.cc/Yj2X1Kyn/egorogr-1137-churchill4-wm.jpg) (https://postimg.cc/Yj2X1Kyn)
T32226R
-
(https://i.postimg.cc/L4kXdvgD/5e-1-1.jpg) (https://postimages.org/)
https://format72.ru/viewtopic.php?f=9&t=135&start=285 (https://format72.ru/viewtopic.php?f=9&t=135&start=285)
-
(https://i.postimg.cc/KvbLtDf0/0-ca364.jpg) (https://postimages.org/)
От Эдуарда Головашкина. Выложено на странце по ссылке
https://format72.ru/viewtopic.php?f=9&t=611&start=90 (https://format72.ru/viewtopic.php?f=9&t=611&start=90)
-
(https://i.postimg.cc/d30hnYrc/s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/DJtfyRxx)
https://www.ebay.de/itm/393691111339?hash=item5ba9d19fab:g:gkYAAOSw~7thimcn (https://www.ebay.de/itm/393691111339?hash=item5ba9d19fab:g:gkYAAOSw~7thimcn)
-
beutepanzer
Спасибо большое!
Возможно танк из 15 ОГв.ТТП.
Из док-тов полка -
танк /№ 68277/ бортовой номер «12», безвозвратная потеря 10.7.43
-
Возможно танк из 15 ОГв.ТТП.
Из док-тов полка -
танк /№ 68277/ бортовой номер «12», безвозвратная потеря 10.7.43
Регистрационный номер этого танка на фото не виден. Других фотографий этого танка я не встречал.
По книге "The Churchill tank" (Peter Chamberlain) диапазон номеров T68141-T68315 - это Черчилль III, выпущенные Лейланд.
В подписи к фотографии говорится об Украине, и это всё же не очень согласуется с 15-м ОГТТП.
А вот 10-й ОГТТП больше подходит.
Под Изюмом в районе Андреевки на Северском Донце 27.07.43 полк потерял 16 танков. Среди них известен б/н 21 - он остался на нейтральной полосе, остальные на территории противника. (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454899621)
-
Кстати, в 10-м гв.оттп двузначная нумерация сохранилась и после того, как в сентябре 43 полк перевооружили на СУ-152. Например, номера 1-й батареи: 11, 12, 13, 2-й батареи: 21, 22, 23 и т.д.
-
egorogr, Kurt Sowa
Спасибо за уточнение!
-
А не один и тот же ли это танк?
Попалось такое фото, подписанное как "Черчилль" подбитый панцерягерами дивизии "Викинг". Кто-нибудь знает какой полк мог в 43-м встретиться с 5-й ТД СС "Викинг" ?
(https://s33.postimg.cc/61r2epr1n/Churchill.jpg) (https://postimg.cc/image/61r2epr1n/)
(https://i.postimg.cc/DJtfyRxx/s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/DJtfyRxx)[/url]
-
Ничего не противоречит. Похож.
Гусеница поздняя, склонение пушки, много травы в ходовой части.
Плохо что совсем никаких особых примет.
Повреждение переднего торца правой надгусеничной полки, на фото с ссманами, можно трактовать по разному - и как похожее, и как отличающееся.
-
(https://i.postimg.cc/y37qtKdY/Lend-Lease-Churchill-tank-among-Soviet-armor-knocked-out-on-the-Eastern-Front-in-July-1943.jpg) (https://postimg.cc/y37qtKdY)
-
(https://i.postimg.cc/y37qtKdY/Lend-Lease-Churchill-tank-among-Soviet-armor-knocked-out-on-the-Eastern-Front-in-July-1943.jpg) (https://postimg.cc/y37qtKdY)
48 гв оттп
-
Вот фотографии Черчиллей, которые есть в книге J.Restayn and N.Moller "Operation "Citadel". A Text and Photo Album Volume 1: The South.":
(https://s30.postimg.cc/x76fyhej1/Zitadel_South_B_149_01.jpg) (https://postimg.cc/image/x76fyhej1/)
Оказалось, это кадр кинохроники. Причём, судя по трубам над МТО, это дьепповские Черчилли отстреливали на каком-то полигоне. К РККА отношения не имеет.
(https://i.postimg.cc/Z0SZYbwc/1.jpg) (https://postimg.cc/Z0SZYbwc)
Тут на 0:52: https://www.facebook.com/groups/1702825809944254/?multi_permalinks=3484323585127792
-
Вот фотографии Черчиллей, которые есть в книге J.Restayn and N.Moller "Operation "Citadel". A Text and Photo Album Volume 1: The South.":
(https://s30.postimg.cc/x76fyhej1/Zitadel_South_B_149_01.jpg) (https://postimg.cc/image/x76fyhej1/)
Оказалось, это кадр кинохроники. Причём, судя по трубам над МТО, это дьепповские Черчилли отстреливали на каком-то полигоне. К РККА отношения не имеет.
(https://i.postimg.cc/Z0SZYbwc/1.jpg) (https://postimg.cc/Z0SZYbwc)
Тут на 0:52: https://www.facebook.com/groups/1702825809944254/?multi_permalinks=3484323585127792
Неудивительно - кадры в таком качестве можно выдать за что угодно. Чем грешат, к сожалению, многие издания. :(
-
Не встречались ли кому-нибудь эти фотографии в лучшем качестве, чтобы можно было прочитать регистрационные номера танков?
(https://i.postimg.cc/xqH4mxJp/Fg-Lv-Vc-Cuuik.jpg) (https://postimg.cc/xqH4mxJp)
(https://i.postimg.cc/7fkQn3SH/4572.jpg) (https://postimg.cc/7fkQn3SH)
-
№504 из 48 ОГТПП.
(https://i.postimg.cc/FkmjNxdQ/s-l16563800.jpg) (https://postimg.cc/FkmjNxdQ)
-
Похоже танк достался немцам относительно целый. Башню покрутили и лазили в нём.
-
Ответ на вопрос чьи, как и примерно когда появились надписи "За радянську Украину" на Т-34.
(https://i.postimg.cc/dDfPCX4B/00000061.jpg) (https://postimg.cc/dDfPCX4B)
(https://i.postimg.cc/DW0P1CCr/00000071.jpg) (https://postimg.cc/DW0P1CCr)
А "Тигр" по всей видимости так и не восстановили.
С уважением, Ю.Данилов
-
"Т-6" вероятно назвали экранированный Pz IVG/Н.
посмотреть бы какие боеприпасы под него держали или заказывали. Вряд ли это был "Тiger" Е.
С уважением, Дмитрий.
-
Похоже танк достался немцам относительно целый. Башню покрутили и лазили в нём.
Скорее всего танк был повреждён настолько, что использовать его без серьёзного ремонта нельзя было. На первых фотографиях у танка есть забашенный ящик, на более поздних ящика нет - вероятно пытались подрывать. По крайней мере, некоторые танки в округе немцы точно подорвали.
Ответ на вопрос чьи, как и примерно когда появились надписи "За радянську Украину" на Т-34.
Т-34 с такими надписями на немецких фотографиях есть и до указанных в документах дат.
А учитывая, что и башенные номера встречаются разные, то Т-34 "За радянську Украину" были в разных частях.
-
А можно более конкретно: фотография Т-34, дата, принадлежность к части. Или ссылку, где данная тема обсуждалась и пришли к приводимым Вами выводам.
С уважением, Ю. Данилов
-
А можно более конкретно: фотография Т-34, дата, принадлежность к части. Или ссылку, где данная тема обсуждалась и пришли к приводимым Вами выводам.
С уважением, Ю. Данилов
Создайте соответствующую тему по Т-34 в разделе "идентификация машин по подразделениям". Зачем обсуждать это здесь?
-
А можно более конкретно: фотография Т-34, дата, принадлежность к части. Или ссылку, где данная тема обсуждалась и пришли к приводимым Вами выводам.
С уважением, Ю. Данилов
Создайте соответствующую тему по Т-34 в разделе "идентификация машин по подразделениям". Зачем обсуждать это здесь?
Перенёс. Вопрос к Вам остался открытым.
С ув. Ю. Данилов
-
Пара новых для меня фотографий №504 с сайта https://www.kriegsberichter-archive.com/
Тут вроде ещё не публиковались.
(https://www.kriegsberichter-archive.com/_data/i/upload/2016/07/18/20160718093916-7d37da18-me.jpg)(https://www.kriegsberichter-archive.com/_data/i/upload/2016/07/18/20160718093908-50773ca2-me.jpg)
-
"Черчили" были в феврале 1944 года и в 33 гв.ттпп:
(https://i.postimg.cc/FkSDw8DT/00000097.jpg) (https://postimg.cc/FkSDw8DT)
(https://i.postimg.cc/p91CrRS0/00000098.jpg) (https://postimg.cc/p91CrRS0)
Так понимаю получены от 50 гв. ттпп:
http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp033t.html
и башенные номера на машинах не меняли.
С ув. Ю. Данилов
-
"Черчили" были в феврале 1944 года и в 33 гв.ттпп:
Так понимаю получены от 50 гв. ттпп:
http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp033t.html
и башенные номера на машинах не меняли.
С ув. Ю. Данилов
Спасибо.
Кстати, о Черчиллях II 50 ОГТТП.
В запасниках Всеволжского частного музея есть несколько фрагментов башен и другие детали.
Левая передняя часть борта башни
(https://i.postimg.cc/0bKVbN18/image.png) (https://postimg.cc/0bKVbN18)
Взято тут: https://babs71.livejournal.com/1391102.html
И ещё ув. IVANOV выкладывал тут несколько снимков правого борта и крыши трансмиссионного отделения: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=989.msg26088#msg26088
Тот же правый борт и ещё один:
(https://i.postimg.cc/t7nXChJ7/IMG-4539.jpg) (https://postimg.cc/t7nXChJ7)(https://i.postimg.cc/VdjmXmj8/IMG-4540.jpg) (https://postimg.cc/VdjmXmj8)(https://i.postimg.cc/56cfH6Qg/IMG-4541.jpg) (https://postimg.cc/56cfH6Qg)
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4413804
Интересно, не сохранилось ли на них номеров...
-
Известна ли модификация и WD номер Черчилля с башенным номером 41 36-го ОГТТП под Прохоровкой?
Получается, что раз c маркировкой 47 и 48 полков более-менее разобрались, на этой известной фотографии должен быть танк либо 15, либо 36 ОГТТП.
(https://i.postimg.cc/NyX2xVsg/KB-Buschel-101.jpg) (https://postimg.cc/NyX2xVsg)
В 15-м ОГТПП танк б/н 41 был T69022R, и он числится сгоревшим от авиабомбы, но на фото танк вроде не горелый, так что вряд ли он.
И второй момент. А что за знак за номером? Может где-то обсуждалось, или фото где-то печаталось в лучшем качестве, и больше можно разглядеть? Уж не "18" ли в треугольнике (18 ТК, куда входил 36-й ОГТТП)?
-
А точная дата потери б/н 41 в 15 ОГТПП имеется?
-
А точная дата потери б/н 41 в 15 ОГТПП имеется?
10.07.43
http://8guardstankcorps.blogspot.com/2013_10_01_archive.html
-
Спасибо! Очень интересное исследование. По принадлежности нужно думать.
С ув. Ю. Данилов
-
В принципе уже подумали до нас - 10 ОГТПП 23 тк. :)
http://tankfront.ru/ussr/photo/tk23.html#!prettyPhoto
Первая "привязка" была в "Танки ленд-лиза в Красной Армии" 2005 года.
Однако на этом история с номерами 15 ОГТПП незаканчивается:
(https://i.postimg.cc/750m4Tzg/101487275.jpg) (https://postimg.cc/750m4Tzg)
Треугольника нет, написание цифр, в частности "4" значительно различается. Может это "43"
15 огтпп по ссылке ув. egorogr?
С ув. Ю. Данилов
-
В принципе уже подумали до нас - 10 ОГТПП 23 тк. :)
http://tankfront.ru/ussr/photo/tk23.html#!prettyPhoto
Первая "привязка" была в "Танки ленд-лиза в Красной Армии" 2005 года.
Придумать можно что угодно. А как на счёт обосновать?
К слову, в этой же книжке с привязками вообще полная дичь: к 36 ОГТТП приписаны Черчилли IV б/н 647, который на самом деле из 260 ОГТПП, и б/н 212 (он же 08) из 47 ОГТТП (а на танкфронте его фотография, как и нескольких других танков 47 полка, до сих пор на странице 5 ГвТК), а Черчилль III б/н 61 "Александр Невский" из 49 ОГТТП приписан к 50-му.
Что до 10 ОГТПП, то с высокой долей вероятности вот его пока один наверняка известный танк:
А не один и тот же ли это танк?
Попалось такое фото, подписанное как "Черчилль" подбитый панцерягерами дивизии "Викинг". Кто-нибудь знает какой полк мог в 43-м встретиться с 5-й ТД СС "Викинг" ?
(https://s33.postimg.cc/61r2epr1n/Churchill.jpg) (https://postimg.cc/image/61r2epr1n/)
(https://i.postimg.cc/DJtfyRxx/s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/DJtfyRxx)[/url]
Однако на этом история с номерами 15 ОГТПП незаканчивается:
(https://i.postimg.cc/750m4Tzg/101487275.jpg) (https://postimg.cc/750m4Tzg)
Треугольника нет, написание цифр, в частности "4" значительно различается. Может это "43"
15 огтпп по ссылке ув. egorogr?
С ув. Ю. Данилов
Кроме этого, напомню, известно ещё 2 танка, вероятно из этой же части б/н 11 и 44.
(http://s2.postimg.cc/l35nl349h/a6rr.jpg) (http://postimg.cc/image/l35nl349h/)(http://s12.postimg.cc/b41msmt6x/a62.jpg) (http://postimg.cc/image/b41msmt6x/)
Их задники
(http://s17.postimg.cc/qc2xqftyj/a6rrr.jpg) (http://postimg.cc/image/qc2xqftyj/)
Обе фотографии шли в одной подборке, а у №43 и 44 написание "4" совершенно одинаковое.
И я на 99.9% уверен, что это не 15 ОГТТП.
Черчилли выпускались и переделывались из более ранних модификаций на нескольких заводах, и у некоторых заводов был свой "почерк" в нанесении WD-номеров.
В частности, на башню наносили номер только Leyland (номера Т32146-32395, Т68141-68315, Т172102-172329) и некоторые, видимо ранние, Metro-Cammell (номера Т31496-31670, Т67991-68140, Т68919-68965). У 15 ОГТТПП б/н 43 - это T32217, выпущенный Leyland, WD-номер должен быть на башне, а его фото нет. Более того, WD-номер, похоже, виден у нижней кромки борта, ближе к двери, такое расположение мне встречалось только на танках выпуска Beyer-Peacock (номера T31671-31745, T68841-68918).
У б/н 44 под номером на башне как раз виден WD-номер. Скорее всего первой цифры мы не видим за немцем. Мне кажется, там T32240R или T68240R, а может что-то ещё. Но в любом случае, по документам в 15 ОГТТП б/н 44 - Т69071, и тут точно другой номер.
У б/н 11 WD-номер на борту корпуса: Т68099R. А в 15 ОГТТП - Т32206 (Leyland - номер должен быть на башне).
Как вариант, эти б/н 11, 43, 44 тоже из 10 ОГТТП. Фотографии подписаны 25.07.43, а незадолго до этого 10 ОГТТП 21.07 потерял разом 16 танков, и затем докладывал, что немцы пытаются эвакуировать танки, то есть, имеют к ним более-менее спокойный доступ: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454899621
-
Спасибо за развернутый ответ. Тогда исходя из всего Вами сказанного выходит, что б/н 11,12, 43 и 44 с большей долей вероятности принадлежали 10 огттпп. Номер 41 - 36 огттпп?
И, да посмотрел свои учеты, так там б/н значится за 36 огттпп. Вот только, где данную информацию брал - не помню.
С ув. Ю. Данилов
-
(https://i.postimg.cc/XqtYBXM0/churchill14.jpg) (https://postimages.org/)
-
Вроде было.
50-й ОГТТП, гв. подполковник Леонов Яков Степанович с командирами рот. Волховский фронт июнь 1943 года.
-
(https://i.postimg.cc/GT0hbLjF/s-l1656700.jpg) (https://postimg.cc/GT0hbLjF)
Продавец пишет, что 1944 год. Но думаю, скорее всего, 1943.
Видно часть регистрационного номера. Можно попробовать отгадать остальное. Возможные варианты: 67871, 67971, 68071, 68271, 68871, 68971.
69071 можно отбросить, так как это должен быть танк 15 ОГТТП с бн 44. Других подходящих номеров в 15 ОГТТП нет.
-
Возможные варианты: 67871, 67971, 68071, 68271, 68871, 68971.
Ещё один возможный вариант - 31971. И пожалуй, он наиболее вероятный.
У танка ранний вариант грязевых щитков без усилительных панелей на передних (и, видимо, задних) секциях и без крепления брусков домкрата. Регистрационный номер трафаретный. Такие особенности есть, например, у Черчилля 31954 King Force в Африке:
(https://i.postimg.cc/mhn46kKp/203606137-10214523002868370-2981199736244337287-n.jpg) (https://postimg.cc/mhn46kKp)(https://i.postimg.cc/FY54Nqrj/Untitled-3.jpg) (https://postimg.cc/FY54Nqrj)
Вероятно, ещё один танк 10 ОГТПП.
-
(https://i.postimg.cc/3WNBj3pB/Foto-WH-engl-sowj-Beute-Panzer-Tank-wird-gerade-durchsucht-an-der-Front.png) (https://postimg.cc/3WNBj3pB) (https://i.postimg.cc/hhY0pN1q/Foto-WH-engl-sowj-Beute-Panzer-Tank-wird-gerade-durchsucht-an-der-Front1.jpg) (https://postimg.cc/hhY0pN1q)
-
(https://i.postimg.cc/3WNBj3pB/Foto-WH-engl-sowj-Beute-Panzer-Tank-wird-gerade-durchsucht-an-der-Front.png) (https://postimg.cc/3WNBj3pB) (https://i.postimg.cc/hhY0pN1q/Foto-WH-engl-sowj-Beute-Panzer-Tank-wird-gerade-durchsucht-an-der-Front1.jpg) (https://postimg.cc/hhY0pN1q)
Это Британцы из North Irish Horse в Тунисе или в Италии, ЕМНИП.
-
(https://i.ibb.co/GtDDJcy/Foto-Panzer-aus-England-mit-T-3197-IR-und-wei-em-Kreuz-in-Ru-land-1944.jpg) (https://ibb.co/GtDDJcy)
-
(https://i.ibb.co/GtDDJcy/Foto-Panzer-aus-England-mit-T-3197-IR-und-wei-em-Kreuz-in-Ru-land-1944.jpg) (https://ibb.co/GtDDJcy)
Что ж, с регистрационным номером я угадал. Осталось понять, какой части танк принадлежал.
Ещё одна интересная деталь - щиток над воздухозаборником. Что-то похожее есть на некоторых танках 49 ОГТТП. Но этот танк не из 49 ОГТТП. Вряд ли самодеятельность отдельных экипажей, раз полки разные. Щитки изредка встречаются и у британцев, но других конструкций и в основном уже в 1944. Вероятно тут признак конкретного завода (Birmingham Railway Carriage) во время перехода на полные грязевые щитки.
-
Это и не 36 ОГв.ТТП, хотя номера, "идейно" подходят.
В ЖБД лета 43-го указаны номера 20, 27, 30, , в таблице радиосвязи (за 30.07.43) - 14, 07,22, 20 ( 1 тр), 26,27,28,29 (4 тр),что, согласуется, в целом, с обсуждаемым фото.
Однако, все Черчилли, списанные в 36 ОГв.ТТП, летом 43-го, известны по номерам.
Из "близких родственников" были списаны:
16.07. танки с номерами 31067,31367.
24.07 танк 31951.
10.08 - танк 31810.
14.08. - танк 31368.
Танка 31971 в списках нет.
-
Я всё же склоняюсь к 10-му ОГТТП.
Нашёлся такой любопытный документ: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454851662
Среди прочего есть такое предложение: "Необходимо на воздушные карманы изготовить отдельные небольшие кожуха или металлические навесы предохраняющие от забрасывания их грязью".
Вероятно, всё же этих кожухов или щитков изначально не было, и идея их установить приходила в частях уже на основе опыта эксплуатации.
Тут можно вспомнить ещё танк №43
(https://i.postimg.cc/YCyV16qy/101487275.jpg) (https://postimages.org/)
У него ведь тоже есть щитки на воздухозаборниках, хотя завод-производитель, думаю, другой.
И кстати, помимо щитков №32 и 43 объединяет отсутствие допбака и забашенного ящика.
-
(https://i.postimg.cc/zbtFKDd2/EFA-212-0-30801.jpg) (https://postimg.cc/zbtFKDd2)
-
Он же -
(https://i.postimg.cc/DSSBxYp0/1.jpg) (https://postimg.cc/DSSBxYp0)
-
Он же -
Спасибо. А можно ссылку на РГАКФД?
-
http://photo.rgakfd.ru/photo/150964
-
(https://i.postimg.cc/zbtFKDd2/EFA-212-0-30801.jpg) (https://postimg.cc/zbtFKDd2)
(https://www.muis.ee/digitaalhoidla/api/meedia/pisipilt?id=3752570d-177d-45a1-9012-3ba4868d4a74)
В большем разрешении - https://www.muis.ee/museaalview/2685252
-
(https://i.servimg.com/u/f79/13/65/48/94/th/s-l21853.jpg) (https://servimg.com/view/13654894/24712)
Вот это точно 10 ОГТТП.
И место на обороте подходящее указано
(https://i.postimg.cc/7Cqn26Lr/s-l1672400-b.jpg) (https://postimg.cc/7Cqn26Lr)
и даже в ЖБД упоминание есть (стр.2): https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451007438
-
Спасибо!
Стопроцентное попадание)
Вероятно аналогичные белые кресты на б/н 32 (Т.31971R), вкупе с приведенными выше доводами, тоже позволят отнести его к 10 ОГв.ТПП
-
(https://i.servimg.com/u/f79/13/65/48/94/th/9911ad10.jpg) (https://servimg.com/view/13654894/25260)
-
Спасибо! Ещё один Черчилль предположительно из 47 ОГТТП.
Я только не очень понял, кто сделал фото. Оно из альбома Panzer Reg. 8, который вроде как закончился ещё до Курска и даже не на Восточном фронте?..
-
(https://i.postimg.cc/bGrz3QX8/210256-771-092932.jpg) (https://postimg.cc/bGrz3QX8)
-
(https://i.ibb.co/Y2NmH95/4703.jpg) (https://ibb.co/Y2NmH95)