Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника и колесная техника => Советские тяжелые танки => Тема начата: Хольгер от 01 Январь, 2013, 17:31:13

Название: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 01 Январь, 2013, 17:31:13
Новогодний подарок, так сказать ;)
Фотографий этого танка, в рядах РККА не так уж и много.
При сотавлении подборки пользовался, в первую очередь, фото альбомами Алтына - http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/134413/ , кое что подкинули товарищи по борьбе, ну и немножко остального Интернета))))
В данном случае нет упора на идентификацию по подразделениям, интересует, в первую очерель, мат.часть и ее нюансы.

Churchill Mk.II
Известно всего одно фото это машины, в рядах Красной Армии. Считается, что танк принадлежит к 50 ОГв.ТПП

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487296.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487296/)

По мат.части ничего толком и не скажешь, за исключением очевидного - танк стоит на траках раннего типа.

Churchill Mk.III

машин этого типа на фотографиях побольше.

Черчилль, подбитые на Курской Дуге. Танк передан из тк «За Радянську Україну», очевидно принадлежит к 47-му ОГв. ТПП  -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487267.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487267/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487268.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487268/)

Вроде бы, на башне можно разглядеть номер "517".  На коробах воздуховодов видны скобы для крепления герметизирующих прокладок. Танки с подобным оборудованием, чаще всего, имели на срезах выхлопных труб наваренный фланец, для возможности удлиннения выхлопной трубы -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487325.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487325/)

Еще пара танков  этого полка -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487283.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487283/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487284.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487284/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487285.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487285/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487287.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487287/)

На танке №508 хорошо видно конические "болты". 

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487286.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487286/)

Собственно это отдельный, заслуживающий более подробного рассмотрения вопрос.
Первоначально, броневые листы, на Черчилле ,крепились вкручеными изнутри болтами, и, снаружи были видны только концы болтов, т.к. листы были просверлены насквозь -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487575.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487575/)

В последующем, для большей жесткости соединения, эти болты были заменены на более длинные, с конической оконечностью стержня, на которые наварачивали гайку. Так что, то, что мы видим, на лицевой части брони - по сути - гайка. гайки прихватывались. в нескольких местах сваркой.
Следует обратить внимание, что "болты" эти были двух типов - при модернизации на танки ранних выпусков наваривали конические накладки, поверх отверстий с болтами. Такие "шляпки болтов" можно определить по трем признакам - они не имеют паралельно срезаных граней под захват ключем, в центральной части не кольца, и они имеют круговую обварку.
На щитке верхней ветви гусеницы надпись "на настиле не лежать".

Еще один подбитый Черчилль -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487275.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487275/)

с еле видимым номером, скорее всего "43". Стоит обратить внимание на вращающиюся прицельную рамку, а так же, на корму. На корме нет фаркопа, а кормовой лист, очень похоже, относится к т.н. "8-и дюймовому воздуховоду".
Первоначально ширина заднего окна, на корме Черчилля, была 5 дюймов (5-и дюймовый воздуховод), и кормовой лист устанавливался в одну динию с фигурно вырезанными бортовыми листами корпуса, крпясь тремя большими заклепками с каждой стороны.

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487693.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487693/)

В последующем, систему воздуховода изменили, увеличив размер окна, получилстя т.н. "8-и дюймовый воздуховод" - лист кормы выступает наружу, заклепок не три, а пять, с каждой стороны, плюс еще видны утопленые болты по верхнему краю кормового листа.

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487695.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487695/)

На фото сгоревшего Черчилля как раз виден этот верхний ряд утопленных болтов.

Следующая серия фото - одна из самых известных.

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487298.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487298/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487301.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487301/)

 танк "Александр Невский" №61 из состава 49-го ОГв.ТПП. На лобовой броне башни - гвардейские знаки.
Следует отметить что на бортах танка нет так называемых "болтов", нет желоба для отвода сброшеной грязи с верхней ветви гусеницы, нет планок, для крепления герметизующих прокладок на боковых корабах воздуховодов. По этим признакам можно предположить что машина достаточно ранняя.
По второму фото отчетливо видно что траки на машине раниие, т.н. "тяжелые".

Еще один танк из этого же подразделения -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487292.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487292/)

 "За победу" №75. если приглядеться, то и у этого танка можно предположить нарисованые гвардейские знаки на лобовой броне башни.
Так же нет "болтов", желобов и планок. Именно это укрепляет меня в предположении, что это машины ранние, думаю и корма у них должна быть "5-и дюймовая".

На обеих машинах одинаково закрпеплено бревно, по правому борту и нанесен оригинальный камуфляж, правда выполненный в совершенно разной манере.

Еще один Черчилль, вроде бы фото относится к периоду освобождения Киева -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101488096.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101488096/)

Тут особо и расписывать нечего - классический облик...
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Chicot I от 01 Январь, 2013, 17:57:48
(http://s9.postimage.org/tr8jgcpuz/090114131919_sov_mk4_cherchil_nr215_za_radyan.jpg) (http://postimage.org/image/tr8jgcpuz/)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: fon_shtainer от 01 Январь, 2013, 20:45:54
(http://s5.postimage.cc/b3y3fzfw3/Churchilles_from_the_26th_Separate_Guards_Tank_R.jpg) (http://postimage.org/image/b3y3fzfw3/) (http://s5.postimage.cc/n73f3jqyb/Mk_IV_646_03.jpg) (http://postimage.cc/image/n73f3jqyb/) (http://s5.postimage.cc/miukkls8j/Mk_IV_646_02.jpg) (http://postimage.cc/image/miukkls8j/)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Minsk94 от 01 Январь, 2013, 22:08:16
Цитировать
На щитке верхней ветви гусеницы надпись "на настиле не лежать".
На щитке написано, что этот настил не предназначен для хранения всякой поклажи.  ;)

Chicot I, спасибо, интересное фото. Раньше не попадалось.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 02 Январь, 2013, 06:30:45
Итак, продолжим)))

Churchill Mk.IV

Опять же, начнем с Курской Дуги. Первым запустим фото, которое чуть ранее выложил Chicot I (собственно он мне его и прислал :) ).  Танк из состава тк «За Радянську Україну», номер "215".

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487266.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487266/)

Здесь хочу обратить внимание на цепочку с чекой, которой крепился коуш троса. Ее хорошо видно за коробом бортового воздуховода. Цепочка крепилась к броне с помощью "S" образного кронштейна -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101492459.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101492459/)

На борту какая то техничка, но что написано - не разобрать. Кстати, далеко не на всех Черчиллях есть технические надписи. Пожалуй, только более-менее стандартно - это заводские номера на лобовой броне, и, очевидно, на корме.
На танке установлена, возможно, башня средних выпусков - вентилятора у края башни не видно.

Танк с номером "41" и опознавательным знаком в виде треугольника, с чем то там внутри.... Возможно, это машина, из того же подразделения, что и Черчилль Мк.3, снятый с кормы (выложен чуть выше). Предположение основано исключительно на схожести окружающего ландшафта на фото, и схожести номеров.

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487269.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487269/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487276.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487276/)

 Башня ранних выпусков.

Фотосессия танка из 26-го ОГв. ТТП, в Выборге, летом 1944 г. -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487290.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487290/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487291.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487291/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487282.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487282/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487274.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487274/)

Об этом Черчилле можно составить наиболее полную картину. Танк с башней ранних выпусков, на "тяжелых" траках, с ранней кормой. Орудие со стволом в 43 калибра (наиболее вероятно). "Головки болтов" - гайки, накрученные на стержень с коническим концом. Номера на бортах и на корме башни, а так же на лобовой броне.

Еще один Черчилль тк «За Радянську Україну», номер "205". Очевидно из того же полка что и машина с номером "215".

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487295.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487295/)

Перед бортовым люком нанесена маркировка ( английская, оригинальная. Наносилась и на английские танки, т.е. это не специальные надписи для ленд-лизовской техники) - "Fording Height"  (высота преодолеваемого брода).

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101492530.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101492530/)

Такие надписи есть в декали от "Inside the Armour" - http://www.insidethearmour.com/Decals.html
К сожалению, фото не очень хорошего качества, но, на мой взгляд, "головки болтов" на этом танке, имеют обварку по окружности, являясь накладками. Предположительно, башня ранних выпусков.
Так же, на этом танке орудие выглядит несколько длиннее, чем обычно. Предположительно это 57-и мм. пушка, с длинной ствола 50 калибров (QF 6 pounder Mk V), в то время как на Черчиллях Мк.3 устанавливалась пушка с длинной ствола в 43 калибра.
Более уверенно орудие QF 6 pounder Mk V можно определить по противовесу на конце ствола. Далее пойдет подборка фотографий как раз с длинноствольными Черчиллями, которые можно идентифицировать уверенно.

 (http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487280.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487280/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487289.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487289/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487281.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487281/)
Три разных фото очевидно одного периода. Несмотря на то, что танки достаточно позднего выпуска, они, по прежнему совершенно бессистемно укомплектованы разными типами гусениц - как с новыми, "легкими" траками, так и со старыми, "тяжелыми".
судя по расположению колпака вентилятора, на башне, на первом и втором фото танки с башнями ранних выпусков, а на третьем фото, башня, весьма вероятно, так называемого "среднего выпуска".

Еще два Черчилля с длинноствольным 57-мм. орудием -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487272.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487272/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487273.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487273/)

По этим фото много не скажешь, но, опять же - один танк на "легких" траках, другой - на "тяжелых".

Из остатков….

Два снимка Черчиллей, все того же лета 43-го.
Первое фото не могу, уверенно, отнести к длинноствольным, просто у меня не достаточно информации. На орудии видно какое-то утолщение на конце ствола, но на характерный противовес это не тянет. Может быть были варианты, может еще как. Утверждать не буду. Зато видно направляющее колесо, с отверстиями облегчения. В пластике его так подробно не делают, а Inside the Armour делает его косячно - слишком мало окон, слишком большие расстояния между ними. Башня ранних выпусков.

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487278.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487278/)

На втором фото, машина, опять же, из хорошо известной тк. «За Радянську Україну»,  (башенный номер, предположительно, «208») с башней ранних выпусков. Хорошо видно бонки, к которым крепился желоб для отвода грязи с верхней ветви гусеницы. Следует обратить внимание, что на танке нет "головок болтов". Они именно не установлены, видно одно из отверстий со стержнем болта, который вкручен изнутри -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487277.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487277/)


Оставшиеся фото Черчиллей в РККА - малоинформативны, выкладываю для полноты картины:

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487270.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487270/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487294.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487294/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487299.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487299/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487297.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487297/)



Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 02 Январь, 2013, 07:57:42
О внешнем виде литых башен - http://freespace.virgin.net/chris.shillito/a22new/articles/turrets/index.htm

Ранняя литая башня  Мк.IV- (http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101493090.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101493090/)

башня "средних выпусков" -

(http://www.armourinfocus.co.uk/a22//mk6/ch603.jpg) (http://www.armourinfocus.co.uk/a22//mk6/ch611.jpg)

Ну а других вариантов, на Черчиллях в РККА, вроде бы и не встречается.....
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 29 Август, 2013, 03:43:17
Разбирая с коллегой Tankistом эпизод  вот на этом фото -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487278.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487278/)

 пришли к выводу что Черчилль скорее всего из 48 Гв.ТТП, т.к. на фото демаг из 2 моторизованной дивизии СС "Das Reich". Скорей всего это окрестности села Лучки -
Цитировать
После доклада командующего 6 гв. А Чистякова о положении дел на левом фланге армии, Ватутин своим приказом передаёт 5 гв. Сталинградский тк (генерал-майор А. Г. Кравченко, 213 танков, из них 106 — Т-34 и 21 — Mk.IV «Черчилль») и 2 гв. Тацинский танковый корпус (полковник А. С. Бурдейный, 166 боеспособных танков, из них 90 — Т-34 и 17 — Mk.IV «Черчилль») в подчинение командующего 6 гв. А и одобряет его предложение о нанесении контрударов по прорвавшимся через позиции 51 гв.сд танкам немцев силами 5 гв. Стк и под основание всего наступающего клина 2 тк СС силами 2 гв. Ттк ...
.... В течение 6 июля 1943 г. частями 5 гв. Стк по боевым причинам было безвозвратно потеряно 119 танков, ещё 9 танков были потеряны по техническим или не выясненным причинам, а 19 отправлены в ремонт. Столь значительных потерь за один день не имел ни один танковый корпус в течение всей оборонительной операции на Курской дуге

Именно 48-й полк входил в сотав 5 Гв. тк, и, наиболее вероятно, что фотографии Черчиллей, имеющих башенные номера «5хх» относятся именно к этому танковому полку.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 29 Август, 2013, 03:53:13
Так же, немного дополню фотографий Черчиллий -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/104589778.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/104589778/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/104589786.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/104589786/)

это фото танка, уже опубликованного ранее -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/small/101487281.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487281/)

теперь видно, что у него башенный номер "504".

И еще один, так же Курская Дуга -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/104589784.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/104589784/)

возможно и этот танк уже мелькал ранее -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/small/101487289.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487289/)

Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: IAM от 29 Август, 2013, 13:14:57
Так же, немного дополню фотографий Черчиллий -
Еще два фото
(http://s2.postimg.cc/l35nl349h/a6rr.jpg) (http://postimg.cc/image/l35nl349h/)


(http://s12.postimg.cc/b41msmt6x/a62.jpg) (http://postimg.cc/image/b41msmt6x/)

Их задники

(http://s17.postimg.cc/qc2xqftyj/a6rrr.jpg) (http://postimg.cc/image/qc2xqftyj/)

Мелкое фото

(http://s10.postimg.cc/qunzxehpx/e536_1.jpg) (http://postimg.cc/image/qunzxehpx/)

И вопрос. А где мог пересечься танк с б/н 205 с КВ-1 из 262-го отп 7-й Гв. армии, который виден на заднем плане снимка? Возможно, ответ на этот вопрос поможет определить полк.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Panzeralex от 29 Август, 2013, 14:28:36
Черчилль, подбитые на Курской Дуге. Танк передан из тк «За Радянську Україну», очевидно принадлежит к 47-му ОГв. ТПП  -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487267.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487267/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487268.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487268/)

Вроде бы, на башне можно разглядеть номер "517".  На коробах воздуховодов видны скобы для крепления герметизирующих прокладок. Танки с подобным оборудованием, чаще всего, имели на срезах выхлопных труб наваренный фланец, для возможности удлиннения выхлопной трубы -
Этот Черчилль и еще  с номерами на 5хх - из 48 огв ттпп 5 гв тк
фото сняты немецкими фотографами на позициях, занимавшихся 5 гв тк
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Panzeralex от 29 Август, 2013, 14:34:06
Так же, немного дополню фотографий Черчиллий -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/104589778.jpg)
 (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/104589778/)

5 гв тк

И еще один, так же Курская Дуга -

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/104589784.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/104589784/)

скорее всего тоже из 5 гв тк
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 29 Август, 2013, 15:52:37
IAM
Спасибо большое, хорошие снимки!
На первом - Черчилль с б/н "44" - интересно что со стволом? В него что то вставлено, или это нарезка под противовес орудия QF 6 pounder Mk V?

Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Panzeralex от 29 Август, 2013, 18:01:41
И вопрос. А где мог пересечься танк с б/н 205 с КВ-1 из 262-го отп 7-й Гв. армии, который виден на заднем плане снимка? Возможно, ответ на этот вопрос поможет определить полк.
У меня пока единственный вариант, что б/н 205 из 36 огв ттп 18 тк 5 гв ТА, предположу что фото сделано в августе 1943 г где-нибудь ближе к Харькову в полосе Степного фронта, в составе которого как раз и действовали и 18 тк 5 гв ТА и отдельный 262 отп 7 гв А в августе 1943 г.
Да если что, 5 гв тк вообще не имел точек соприкосновения с 262 отп летом 43 г,
второй альтернативный вариант  - 47 огв ттпп 2 гв тк  - не подходит.
Из всех полков Черчиллей с которыми теоретически мог пересечься 262 отп летом 43 г могут быть всего три полка:
47,48 и 36 огв ттпп, но на мой взгялд вариант лишь один - 36 огв ттпп 18 тк.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: tankist от 30 Август, 2013, 12:19:40
В 7-ой гв.А Степного фронта кроме 262-го отп был ещё 27 гв.отпп и 61-й гв. отпп  фронтового подчинения. Оба этих полка сформированы по штату 010/267 (это 21 танк КВ-1с или Mk.IV "Churchill"). Чем не кандидаты? Правда я не знаю какая у них была матчасть на тот момент.
И если это 27-й гв. отпп, то неудивительно, что в октябре полк уже получал новую матчасть - КВ-85.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Panzeralex от 30 Август, 2013, 13:12:46
В 7-ой гв.А Степного фронта кроме 262-го отп был ещё 27 гв.отпп и 61-й гв. отпп  фронтового подчинения. Оба этих полка сформированы по штату 010/267 (это 21 танк КВ-1с или Mk.IV "Churchill"). Чем не кандидаты? Правда я не знаю какая у них была матчасть на тот момент.
И если это 27-й гв. отпп, то неудивительно, что в октябре полк уже получал новую матчасть - КВ-85.
если август 43, то в 27 гв отпп и в 61 гв отпп не было Черчиллей
про именные танки - известно, что именные КВ были в 262 отп

и еще, если фото сделано в октябре, то опять же 18 тк и КВ 7 гв А могли встретиться и в октябре под Кривым Рогом
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: IAM от 31 Август, 2013, 07:29:07
На первом - Черчилль с б/н "44" - интересно что со стволом? В него что то вставлено, или это нарезка под противовес орудия QF 6 pounder Mk V?
Не знаю. К сожалению, не силен в матчасти.

И вопрос. А где мог пересечься танк с б/н 205 с КВ-1 из 262-го отп 7-й Гв. армии, который виден на заднем плане снимка? Возможно, ответ на этот вопрос поможет определить полк.
У меня пока единственный вариант, что б/н 205 из 36 огв ттп 18 тк 5 гв ТА, предположу что фото сделано в августе 1943 г где-нибудь ближе к Харькову в полосе Степного фронта, в составе которого как раз и действовали и 18 тк 5 гв ТА и отдельный 262 отп 7 гв А в августе 1943 г.
Но в доке 262-го отп, который Вы присылали, на 1.08. танк с названием Серебряков отсутствует. Чем это можно объяснить?
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 01 Апрель, 2014, 05:10:00
Еще одно фото Черчилля №504

(http://www.photo-war.com/photo/shop/3223.jpg)

http://www.photo-war.com/ru/archives/items3223.htm
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: DWG от 05 Апрель, 2014, 00:52:53
Опознание Крокодила. Машина проходила испытания на Кубинке, по всей видимости сохранилась до настоящего времени.

(http://s9.postimg.cc/n9jt7i8l7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/n9jt7i8l7/)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 05 Апрель, 2014, 03:21:35
Он и есть. Mark VII.

Есть ли его фотографии, на которых можно прочитать, что написано на лобовой броне, и на кожухе ведущего колеса?
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: DWG от 05 Апрель, 2014, 03:54:07
Все что есть. Надо искать акт испытаний в Подольске.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 05 Апрель, 2014, 03:57:31
Жаль. Эта ленд-лизовская техничка прямо неуловимая какая то....
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Taranov от 05 Апрель, 2014, 14:16:34
Все что есть. Надо искать акт испытаний в Подольске.

А чего его искать, все давно откопировано  ;D
Причем отчет там экземплярах в трех минимум.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 06 Апрель, 2014, 05:39:19
Что ни будь внятное про техничку есть? :)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Kurt Sowa от 29 Июнь, 2014, 20:18:10
Еще пара Черчиллей  «За Радянську Україну», у одного номер "219"
(http://s3.postimg.cc/5of2gssf3/2_russische_panzer.jpg) (http://postimg.cc/image/5of2gssf3/)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 12 Март, 2015, 04:35:04
(http://s17.postimg.cc/i5s9y48fj/0_ecac7_c5bf34a1_orig.jpg)

То что танк воевал в РККА практически стопроцентно. Виден номер толи Х19, то ли Х09... По виду написания не очень подходит к тем, что есть на других фото. Само по себе, безусловно, не показатель, но тем не мене...
Эдуард Головашкин относит фото к району Лучков - http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1177.30  тогда это 48-й Гв. ТТП, как выясняли выше. И выше же сошлись на том что танки этого полка имели нумерацию 5ХХ.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: egorogr от 12 Март, 2015, 21:30:26
На башне виднеется "За Радянську Украiну", судя по всему. Были ещё 2хх номера танков этой колонны.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 13 Март, 2015, 07:22:10
Да, скорее всего, внизу на башне прочитывается "Украiну". Номер "Х09". Думал что видно от первой цифры "лапку" двойки, но, походу, это все же трак....
Теоретически может быть "509", и тогда район Лучков предполагать оправдано.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Эдуард Головашкин от 18 Март, 2015, 21:20:32
Привет всем !

Два вопроса.

1. Есть ли заслуживающая внимания графика и фотоотстрел "Черчилль II" ?

2. Траков существовало два типа ? Вот это  какой ?

(http://s11.postimg.cc/s6qjpfly7/P2220021.jpg) (http://postimg.cc/image/s6qjpfly7/)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 19 Март, 2015, 03:38:53
Графика.... Чего то не припомню. Есть старенькая Bellona, но я не покупал и за качество проекций не знаю....
Схемы с размерами и пр. есть у Флетчера в книге "Mr.Churchill's Tanks. The British Infantry Tank Mark IV" наиболее ценная, на мой взгляд.
В новой "The Churchill tank" Дойля (я взял только первую часть) отличнейшие фото, но графики нет вообще.

На твоем фото т.н. "тяжелый" трак. Это первоначальный тип, идет от прототипа.
Фотообходы двойки -
http://www.toadmanstankpictures.com/churchill_mkii.htm
http://data.primeportal.net/tanks/scott_tremblay/churchill_mk1/
http://militarymodels.co.nz/2013/04/21/walkaround-infantry-tank-mk-iv-a22-churchill-mk-i/

Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: beutepanzer от 19 Март, 2015, 05:02:53
Трак ранний, по ссылке сравнение с поздним
http://freespace.virgin.net/chris.shillito/a22new/articles/misc/tracks.htm (http://freespace.virgin.net/chris.shillito/a22new/articles/misc/tracks.htm)

Рисунки на "Черчилля" 1-2, может будут интересны, источник неизвестен
(http://s19.postimg.cc/i81el4zdr/Image_001.gif) (http://postimg.cc/image/i81el4zdr/)
(http://s19.postimg.cc/sw55jz9cv/Image_002.gif) (http://postimg.cc/image/sw55jz9cv/)

Графика встречавшаяся на "Черчилля" 1-2 позорная/

Не знаю, может вот в этой книге что-то будет любопытное
(http://www.missing-lynx.com/images/Churchil-Vol-1-AJPRESS_0001.jpg)
http://www.missing-lynx.com/reviews/britain/churchillvol1bookreviewab_1.html (http://www.missing-lynx.com/reviews/britain/churchillvol1bookreviewab_1.html)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 19 Март, 2015, 05:52:47
Цитировать
Трак ранний, по ссылке сравнение с поздним

Там вообще "разбор полетов" сделанный Крисом Чиллито в плане мат.части Черчиллей, очень полезен http://www.armourinfocus.co.uk/
Кстати, забыл, там тоже оч. хороший фотообход на канадский Черчилль.

Рисунки из японской книжки повторяют по сути все то, что можно найти у Флетчера, только у него все в разы лучше структурировано.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Эдуард Головашкин от 19 Март, 2015, 10:05:12
Спасибо, коллеги.

Использование оребрённых опорных катков о каком-то конкретном периоде выпуска свидетельствует ?
Насколько я понимаю, на сохранившихся машинах таких нет ?
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: beutepanzer от 19 Март, 2015, 10:22:04
Насколько я понимаю, оребренные катки были только на самых ранних машинах. Даже на дьеппских машинах катки были уже без оребрения.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 19 Март, 2015, 13:22:32
Только самые ранние единицы.
Первый Черчилль Т30971 на таких. Есть еще фото  Т30974, на маневрах 33-й танковой бригады в августе 42-го, и еще фото Т30981.
Черчилль Мк2 с  регистрационноым номером военного департамента Т30999 уже на обычных катках. Так что для РККА другие катки искать не нужно)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Эдуард Головашкин от 19 Март, 2015, 15:05:40
Спасибо, Александр.

Собственно хочется сделать машину из заглавного постА

(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487296.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487296/)

Мне чего-то такое помнится, что вроде как её серийник определяли (на старом "ДИШ-е" ?). Нет ли такой информации ?

С уважением Эдуард.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 19 Март, 2015, 15:57:15
ДИШ был только один -нынешний форум с присвоенным названием больше по ботам и женским трусам специализируется)))) И там сейчас очень толерастично ;D ;D ;D

По регистрационному номеру (насколько понимаю от серийного он весьма сильно отличается) у меня информации нет. Честно говоря не помню этого обсуждения.

Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Эдуард Головашкин от 19 Март, 2015, 16:07:34
По регистрационному номеру (насколько понимаю от серийного он весьма сильно отличается) у меня информации нет. Честно говоря не помню этого обсуждения.

Прошу пардону за некорректно изложенную мысль. Я про тот номерок, что на корме виднеется.

Может я тоже чего-то путаю, но, по-моему, дискуссия была. Не то Таманец, не то Таранов ( :) ) именно по серийнику и записали его в 50-й полк.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 19 Март, 2015, 16:12:31
Ага. сейчас что то припоминаю... был ли итог - не помню, но разговор, вроде был....
Таранову :D знаешь куда написать))))
А серийник там не оч. понятен. Уверенно его не видать. Тут скорее сработает вариант распределения Мк.2 в принципе.
Нужно еще Гарика подождать, он за этот танк, и за этот полк что то говорил)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: tankist от 19 Март, 2015, 16:48:58

Гарик уже здесь.  По докам, все двойки (21 машина из 26-ти) пошли на комплектование 50 гв. оттп. Оставшиеся 5 машин могли быть в 194 тбр, где комплектовались эти отдельные гвардейские танковые полки, как учебные. Ну и Кубинку нельзя исключать. Правда это уже мои домыслы.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 19 Март, 2015, 17:10:09
tankist спасибо :D

Речь за фронтовые машины, на фото танк явно потерян.
Видимая, безусловно. часть номера - "32" имеет перед собой явно не литеру "Т", т.е это не начало цифрового кода, скорее единица...
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Biz от 14 Апрель, 2015, 02:21:45
t32132r
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: egorogr от 21 Октябрь, 2015, 13:54:52
Доброго времени, коллеги.
А существует ли какая-нибудь табличка, по которой можно было бы определить модификацию танка по его серийному номеру?
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Rat от 21 Октябрь, 2015, 19:18:50
Здравствуйте,  а знает ли кто-нибудь как крепился противовес на стволе у "Черчилля"?
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: egorogr от 22 Октябрь, 2015, 14:11:14
t32132r
Кстати, а ведь был такой танк в 50-м полку. Списан, как безвозвратно потерянный приказом 8 А от 3.08.43
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Эдуард Головашкин от 26 Октябрь, 2015, 14:39:49
(http://s30.postimg.cc/4cz9hcnn5/t007.jpg) (http://postimage.org/)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Rat от 28 Октябрь, 2015, 01:36:20

(http://s29.postimg.cc/8m91gm2cj/6_EZh_Wqr5_Q6_I.jpg) (http://postimg.cc/image/8m91gm2cj/)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: beutepanzer от 19 Февраль, 2016, 21:02:34
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487296.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487296/)

По букве r в номере t32132r можно предположить что танк модернизированный (reworked). Что можно сказать по доработкам? Нашел такое описание:

"С мая 1942 года началась модернизация большинства выпущенных машин, включавшая установку кожухов гусеничных косынок, усиливавших передние выступы гусеничного обвода. В дополнение ставили кожухи бортовых воздухозаборников с открытыми вверх жалюзи для предотвращения заливания двигателя водой. Для преодоления глубоких бродов на воздухозаборники могли ставиться защитные короба."
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 20 Февраль, 2016, 05:56:01
Грубо говоря,  на танке появились надгусеничные щитки, привычные глазу прямоугольные бронировки воздухозаборников (вместо обтекаемых литых). Устанавливались грязеочистители, а так же, усиливались болты крепления бортов, путем наварки конических накладок -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/45886/1201217.24/0_a2b13_f286ce03_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153504/view/666387)(https://img-fotki.yandex.ru/get/15554/1201217.6/0_99eb0_a2f35f45_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153504/view/630448?page=1)

 На оконечность выхлопных патрубков наваривались квадратные манжеты с отверстиями по углам, чтобы была возможность нарастить длину выхлопных труб.

Появлялось все это не сразу, не на всех танках все  нововведения присутствовали в полном объеме и т.п. Там каша еще та, модифицированные танки шли и на создание Mk IV...
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: beutepanzer от 21 Февраль, 2016, 05:19:23
Спасибо!. Доработки по корпусу значит можно смотреть значит по машинам из Дьеппа?

Номера машин там тоже были с r
(http://s19.postimg.cc/9ekapexpb/Image_001.jpg) (http://postimg.cc/image/9ekapexpb/)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 21 Февраль, 2016, 13:43:00
В любом случае это будет, к сожалению, версия. Есть фото танков с "R" в номере, но они не имеют наваренных накладок на болты или наоборот, имеют не накладки, а полноценные гайки... Слишком много нюансов, в которых рассчитать систему не получится.
Вот пример -

http://c8.alamy.com/comp/B48E4E/events-second-world-war-wwii-france-dieppe-1981942-destroyed-churchill-B48E4E.jpg

-надгусеничных щитков нет, при том, что на болтах не накладки, а полноценные гайки...

Полагаю что коробчатые воздухозаборники обязательны, остальное - опционально и версионно) Не худший вариант, если опираться на дьепские I и II -

http://c8.alamy.com/comp/BBNDGK/events-second-world-war-wwii-france-dieppe-1981942-destroyed-churchill-BBNDGK.jpg
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Chicot I от 30 Сентябрь, 2016, 20:59:35
(http://s12.postimg.cc/70zz4lgsp/s_l1600.jpg) (http://postimg.cc/image/70zz4lgsp/)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 01 Октябрь, 2016, 01:08:24
Chicot I
Спасибо, ценно!
Новые данные о маркировке в предполагаемом 36 ОГв.ТТП
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Kurt Sowa от 10 Октябрь, 2016, 17:02:27
Черчили с б\н 41,43,44 фото которых тут выкладывали похоже из 15 ОГв.ТТП
http://8guardstankcorps.blogspot.ru/2013_10_01_archive.html
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Chicot I от 20 Ноябрь, 2016, 21:39:52
(http://s12.postimg.cc/c5rbq19mx/2716734.jpg) (http://postimg.cc/image/c5rbq19mx/) (http://s11.postimg.cc/c345c2uf3/1386507.jpg) (http://postimg.cc/image/c345c2uf3/)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 20 Ноябрь, 2016, 23:07:04
И еще один -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/195419/1201217.2f/0_a8c9e_4b16e6b0_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153504/view/691358)

Борт 82, но именную надпись я прочесть не смог...
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Kurt Sowa от 29 Январь, 2017, 18:58:01
Уважаемые форумчане,подскажите,есть ли у кого-нибудь информация о поступлении черчиллей в танковые полки.
Из доступных открытых источников попытался понять какие полки и по сколько танков получили из поступивших в СССР 253 шт. и получилось вот что:
10 ОГв.ТТПП получил весной 43-го - 21 ед.
15 ОГв.ТТПП получил 22.05.43 - 21 ед. плюс 07.09.43 - 21 ед.
34 ОГв.ТТПП получил весной 43-го - 21 ед.
36 ОГв.ТТПП получил весной 43-го - 21 ед. ,после потерь под Курском получил ещё 21 шт.?
47 ОГв.ТТПП получил в декабре 43-го - 21 ед.,после потерь под Сталинградом получил ещё 21 шт.?
48 ОГв.ТТПП получил в декабре 43-го - 21 ед.,после потерь под Сталинградом получил ещё 21 шт.?
49 ОГв.ТТПП получил в декабре 43-го - 21 ед.
50 ОГв.ТТПП получил в декабре 43-го - 21 ед.
Ещё на Ленинградском фронте в 44 г. черчилли были в 46 ОГв.ТТПП - 6 ед. на 06.44, в 260 гв.ОТП - 5 ед. на 06.44,
в 82 ОТП - 10 ед. на 09.44,в 39 ОТП - 3 ед. на 03.44.Но это как я понял были отремонтированные танки с рембаз,или переданные из тех-же 36,49 и 50 ОГв.ТТПП.?
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: egorogr от 03 Февраль, 2017, 10:50:45
50 ОГв.ТТПП получил в декабре 43-го - 21 ед.
50-й полк уже в марте 43-го воевал на Волховском фронте на Черчиллях 2, и потом летом там же.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Kurt Sowa от 03 Февраль, 2017, 17:54:06
50-й полк уже в марте 43-го воевал на Волховском фронте на Черчиллях 2, и потом летом там же.
Да,это я ошибся,конечно же,он получил Черчилли зимой 42-43.А в остальном,распределение по полкам верное?
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: egorogr от 28 Март, 2017, 01:33:00
(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487267.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487267/)(http://photo.qip.ru/photo/holger/4166767/middle/101487268.jpg) (http://photo.qip.ru/users/holger/4166767/101487268/)

Вроде бы, на башне можно разглядеть номер "517".
Да, действительно бн 517.
(https://s14.postimg.cc/9rn576nlp/6h_Psf_Tri_VQs.jpg) (https://postimg.cc/image/9rn576nlp/)

А вот одна фотография Черчилля II 50-го ОГТПП нашлась в фондах Новгородского музея-заповедника(http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5674728 (http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5674728)):
(https://s2.postimg.cc/s5aybnebp/5530580.jpg) (https://postimg.cc/image/s5aybnebp/)
Снимок сделан уже явно после первых боёв в марте 43-го.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 28 Март, 2017, 03:32:17
Отлично!
Жаль нет башенногого номера - можно было бы определить фамилию командира танка....
Взаимодействие 50 ОГв. ТТП и 18 и 372-й СД зафиксировано в боевом донесении от конца июля 43-го года (и далее) , в районе нас. пункта Тортолово (ныне не существует) - это р-н станции Русановская.
Номера машин должны быть трехзначные, от 251-го....
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: egorogr от 28 Март, 2017, 22:43:38
Взаимодействие 50 ОГв. ТТП и 18 и 372-й СД зафиксировано в боевом донесении от конца июля 43-го года (и далее) , в районе нас. пункта Тортолово (ныне не существует) - это р-н станции Русановская.
Номера машин должны быть трехзначные, от 251-го....
Нет. Номера в диапазоне от 251-го до 300 закреплялись за 50-м полком приказом БТиМВ 8 Армии от 14.03.43. Но летом систему номеров сменили. На фотографии подбитый танк имеет номер 678. Как я выше писал, этот танк был списан, как безвозвратная потеря приказом от 3 августа. То есть, очевидно, как минимум в конце июля номера танков 50-го ОГТПП были уже с 651 по 700.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 31 Март, 2017, 07:34:24
Цитировать
летом систему номеров сменили.
Может быть - лето большое...

В приказе от 22.7 1943г. номера в диапазоне 251-269. В нем же слова о взаимодействии с указными выше стрелковыми частями.  Дальше в документах - только боевая учеба.

Я даже больше скажу.  Черчилль II, б/н "678", если у него номер действительно t32132r, мог быть списан приказом по полку в конце июля 43-го года. А в документы списания 8А, понятно дело, попал чуть позже - в начале августа. И как у него мог "заменится" номер - не понятно....
Поскольку нумерация машин в полку не просто утверждена, она, вместе с позывными, подписана начальником штаба и начальником связи....
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: egorogr от 31 Март, 2017, 11:26:03
В приказе от 22.7 1943г. номера в диапазоне 251-269. В нем же слова о взаимодействии с указными выше стрелковыми частями.  Дальше в документах - только боевая учеба.
То есть за 2 недели успели сменить номера и потерять танк бн 678?
Вообще приказ о диапазоне номеров для частей нужно искать в БТМВ Армии - это первичная информация.

Кстати, известно, какие типы танков были в полку? Это получается 19 машин в строю?

Черчилль II, б/н "678", если у него номер действительно t32132r, мог быть списан приказом по полку в конце июля 43-го года. А в документы списания 8А, понятно дело, попал чуть позже - в начале августа.
Не мог. Это в управлении БТМВ Армии соответствующей комиссией определяли подлежит ли танк списанию и по каким причинам, издавали общий приказ для всех частей, в котором перечислялись машины, подлежащие списанию. А уж потом каждая часть, ссылаясь на тот конкретный приказ за номером и на конкретную дату, издавала свой приказ на списание указанных выше танков. Так что Т32132 в документах 50-го полка должен быть списан уже после 3.08. Я так понимаю, у Вас приказов полка о списании нет вообще никаких?

Поскольку нумерация машин в полку не просто утверждена, она, вместе с позывными, подписана начальником штаба и начальником связи....
Вы уверены, что у вас все приказы полка? И что они все были задокументированы и сохранены в архиве?
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 01 Апрель, 2017, 06:46:49
Ага)  Нужно было посмотреть отчет об эвакуации танков с 22.07. по 31.07))))
Там все танки на 600, диапазон номеров (из тех что попали в текст) от 675 до 688, 678-й был эвакуирован с поля боя в числе трех других Черчиллей, при помощи тросов и бревен, связкой гусениц, силами экипажа..

При том что боевой приказ составлен с указанием старых номеров.
Очевидно, смена номеров произошла уже в период после  издания приказа, т.е. после 2. 00 22-го июля.

В тексте отчета в летний период упомянуты только Черчилли и тягач на базе КВ.
 В боевых эпизодах упомянута работа танкистов из 57-мм пушки. т.е. уже мат.часть доукомплектовывалась "третьими" Черчиллями.

К сожалению, в боевых эпизодах практически везде указаны только фамилии командиров машин, и их можно привязать только к старым номерам...
Кое что, безусловно есть, но я не думаю что из этого можно построить прямую экстраполяцию.
Танк гв. мл. л-та Балятинских (Леонид Николаевич - за июльские бои получил "За Отвагу", погиб 10.04.45 ....) в тексте приказа от 22.7.43 был линейной машиной 2-го взвода, 4 роты, с номером "252", а в описании боевых эпизодов его машина упомянута с номером "688".
Танк Болятинских  последняя по списку машина из 15 Черчиллей полка, по тексту боевого приказа 22.07.
В отчете о боевых действиях полка за июль месяц на 21.07.43. в полку указано 13 Черчиллей.

Будем копать дальше...
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: egorogr от 01 Апрель, 2017, 18:56:55
Интересно. Спасибо!
То есть, немцы умудрились успеть сфотографировать 678-й в какой-то очень краткий промежуток времени, до того, как его эвакуировали?..
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 02 Апрель, 2017, 03:55:34
Да.
Может это их разведка по нейтралке ползала. Если его списали 3.08, а активная фаза боев началась 22.07 - вот и смотрите....
22-го был бой, и были потери самые значительные за весь будущий период (в т.ч. 6 танков подбито) - но успели ли они поменять номера, если атака началась в 6.30 утра?
Потом были потери 24 и 25-го, по одной подбитой машине (были еще потери 31-го, но там танк указан как сожженный).
В общем - я бы сделал ставку на эти два дня, но это так, умозрительно, конечно....

1.08.43 полк вышел из боя, в тексте донесения сказано -
"Работала комиссия полка по выявлению безвозвратно потерянных танков...". Очевидно этот период был завершен к 7.08. - полк приступил к "нормальной боевой подготовке...".
Так что, вероятно, комиссия подавала документы с обоснованием, а Управление БТМВ утверждало приказом (или не утверждало - припоминаю кот то рассказывал что были проблемы с желанием списать побольше в безвозврат, чтобы получить новую мат.часть), который закреплялся в части, на основании вышестоящего приказа.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Andrey Tolkalin от 16 Апрель, 2017, 18:21:14
Вот фотографии Черчиллей, которые есть в книге J.Restayn and N.Moller "Operation "Citadel". A Text and Photo Album Volume 1: The South.":
(https://s30.postimg.cc/x76fyhej1/Zitadel_South_B_149_01.jpg) (https://postimg.cc/image/x76fyhej1/)

(https://s29.postimg.cc/sv85b6ev7/Zitadel_South_B_149_02.jpg) (https://postimg.cc/image/sv85b6ev7/)

(https://s28.postimg.cc/6utji9yeh/Zitadel_South_B_199.jpg) (https://postimg.cc/image/6utji9yeh/)

(https://s15.postimg.cc/pev1938pz/Zitadel_South_B_252.jpg) (https://postimg.cc/image/pev1938pz/)

(https://s12.postimg.cc/edgv8zq21/Zitadel_South_B_374.jpg) (https://postimg.cc/image/edgv8zq21/)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 17 Апрель, 2017, 03:09:33
Спасибо! Такого ракурса "208"-го не было.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 21 Июнь, 2017, 13:49:17
Новинка из "Фотоотлова" -  добавлю в тему, фото Черчилля IV, из 48 ОГв.ТТП -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/233608/1201217.32/0_abc15_73108ea_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153504/view/703509)

- он известен по другим ракурсам, но, в данном случае, теперь известен его бортовой номер.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Июнь, 2017, 16:42:53
Это какой год и место действия?
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 21 Июнь, 2017, 17:04:48
1943-й, лето, харьковское направление, зона действия 5 Гв.ТК
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 21 Июнь, 2017, 18:07:01
Кстати, посмотрел номера военного департамента, по которым в 36 ОГв.ТТП фиксировали танки - ни одно из фото советских Черчиллей, периода Курской битвы, где эти номера видно, к 36 ОГв. ТТП не относится...
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Taranov от 20 Июль, 2017, 20:28:00

Гарик уже здесь.  По докам, все двойки (21 машина из 26-ти) пошли на комплектование 50 гв. оттп. Оставшиеся 5 машин могли быть в 194 тбр, где комплектовались эти отдельные гвардейские танковые полки, как учебные. Ну и Кубинку нельзя исключать. Правда это уже мои домыслы.

PQ-17 - 5 Churchill II
PQ-18 - 15 Churchill II

50 ГвТТП - 19 Churchill II
194 ТБР - 1 Churchill II

Откуда 26? :)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Taranov от 20 Июль, 2017, 21:05:27
И да, вот такие реальные цифры поставок

PQ-17 - 10 - 07.42
PQ-18 - 74 - 09.42
JW-52 - 40 - 01.43
JW-53 - 121 - 02.43
Владивосток - 8 - 08.43

Итого 253 танка.

Churchill II - QP-17 и PQ-18, 20 штук
Churchill III - PQ17, PQ-18, JW-52, JW-53, 128 штук
Churchill IV - JW-52, JW-53, Владивосток, 105 штук

Причины прекращения поставок надо искать в том, что следующий северный конвой пустили в ноябре 1943 года. К тому моменту Churchill был уже слегка не актуален.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 21 Июль, 2017, 05:47:41
Интересно, во Владивостоке стоит поискать следы поставок? Где то на местном уровне могло что ни будь "осесть"? Про фото - шансов нет, но мож в документах - модификации, номера военного департамента?
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Taranov от 21 Июль, 2017, 22:46:26
Интересно, во Владивостоке стоит поискать следы поставок? Где то на местном уровне могло что ни будь "осесть"? Про фото - шансов нет, но мож в документах - модификации, номера военного департамента?

68060
31336
68909
31082
68061
68017
68145
68234

По ним махач был, ибо там с комплектацией и техническим состоянием имел место полный швах.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 22 Июль, 2017, 03:36:04
Спасибо! :)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Taranov от 07 Август, 2017, 17:05:15
http://warspot.ru/9660-britanskiy-premier-v-sssr

Какбе вот :)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Август, 2017, 18:22:49
http://warspot.ru/9660-britanskiy-premier-v-sssr

Какбе вот :)
Спасибо! Интересная статья!
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Kurt Sowa от 19 Ноябрь, 2017, 17:49:35
Попалось такое фото, подписанное как "Черчилль" подбитый панцерягерами дивизии "Викинг". Кто-нибудь знает какой полк мог в 43-м встретиться с 5-й ТД СС "Викинг" ?
(https://s33.postimg.cc/61r2epr1n/Churchill.jpg) (https://postimg.cc/image/61r2epr1n/)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: tankist от 23 Ноябрь, 2017, 09:21:27

Вполне возможно, что это 36 гв. ттпп из 18 тк, который во второй декаде августа 1943 года северо-западней Харькова мог столкнуться с викингами.  Если на фото это они.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 14 Июль, 2018, 06:29:16
Цитировать
Еще пара Черчиллей  «За Радянську Україну», у одного номер "219"
(https://s3.postimg.cc/5of2gssf3/2_russische_panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/5of2gssf3/)

Есть спецы кто сможет попробовать разобрать номер?

Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Aleksey от 17 Март, 2019, 12:41:10
Может быть уже были(снимки на 1-й странице темы не открываются :()
(https://i.postimg.cc/mcT29QVx/Churchill-III-13.jpg) (https://postimg.cc/mcT29QVx)(https://i.postimg.cc/dZV5ZSZ7/Churchill-III-14.jpg) (https://postimg.cc/dZV5ZSZ7)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Andrey Tolkalin от 17 Март, 2019, 14:41:41
Цитировать
Еще пара Черчиллей  «За Радянську Україну», у одного номер "219"
(https://s3.postimg.cc/5of2gssf3/2_russische_panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/5of2gssf3/)

Есть спецы кто сможет попробовать разобрать номер?

Больше похоже на буквы, а не на цифры:
https://yadi.sk/i/KPxbB5RSt_yglA (https://yadi.sk/i/KPxbB5RSt_yglA)

И часть номера скрыта за гусеницей.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: tankist от 17 Март, 2019, 15:08:27

Там буква скорей всего одна, вначале, "Т". Далее должны быть цифры, что-то вроде 68...
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: tankist от 17 Март, 2019, 15:45:01

PQ-17 - 5 Churchill II
PQ-18 - 15 Churchill II

50 ГвТТП - 19 Churchill II
194 ТБР - 1 Churchill II

Откуда 26? :)

Сейчас не готов сразу сказать, где эти цифры видел, но возможно, что разница могла возникнуть из-за потери 6 танков во время транспортировки. Но утверждать на 100% не берусь.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 18 Март, 2019, 04:06:17
Aleksey
Цитировать
Может быть уже были(снимки на 1-й странице темы не открываются

Были, да.
Но, поскольку унылые педики - владельцы "Фотопленки" ресурс отключили - фото недоступны, и вряд ли уже когда либо будут...


Andrey Tolkalin

Цитировать
Больше похоже на буквы, а не на цифры:

В этом месте располагался номер военного департамента, имевший в начале литеру "Т" и пять цифр. Для танков побывавших в большой модернизации, помимо литеры "T", после цифр, добавляли литеру "R".
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Chicot I от 18 Август, 2019, 22:16:55
202.  В подписи 14 июля 1943.

(https://i.postimg.cc/jw56WyNf/s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/jw56WyNf)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: egorogr от 20 Сентябрь, 2019, 13:20:14
(https://i.postimg.cc/vgNKQ8HL/71276291-2434132453501512-6054106443546624000-o.jpg) (https://postimg.cc/vgNKQ8HL)
Пишут, что венгры на затрофеенном советском Черчилле.
https://www.facebook.com/1580549015526531/photos/a.1580880838826682/2434132450168179/?type=3&theater
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: алтын от 21 Сентябрь, 2019, 09:04:52
75 лет назад завершилась боевая история танка Черчилль в Красной Армии

снимок танка 82-го танкового полка на подступах к Таллину в газете "На страже Родины" 23 сентября 1944 г.
(https://i.ibb.co/M1d1SzF/4-0944.png) (https://ibb.co/M1d1SzF)

потырено http://tallin75.mil.ru/
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 21 Сентябрь, 2019, 13:54:39
egorogr, алтын Спасибо!

Много из этих фото, конечно не выжмешь, но все полезно.

Почитал ЖБД 36 ОГв.ТТП, периода боев лета 43-го - указаны башенные номера танков 20,27,30...
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: egorogr от 21 Сентябрь, 2019, 15:34:13
Почитал ЖБД 36 ОГв.ТТП, периода боев лета 43-го - указаны башенные номера танков 20,27,30...
Речь о венгерском трофее? А не могло это быть что-нибудь со стороны Сталинграда? КВ-1 и Т-34 справа в кадре явно в зимнем камуфляже. За Черчиллем вроде виднеется корпус Т-70, хотя про его цвет сложно что-либо внятное говорить.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Aleksey от 21 Сентябрь, 2019, 16:50:41
Цитировать
Еще пара Черчиллей  «За Радянську Україну», у одного номер "219"
(https://s3.postimg.cc/5of2gssf3/2_russische_panzer.jpg) (https://postimg.cc/image/5of2gssf3/)

Есть спецы кто сможет попробовать разобрать номер?
http://waralbum.ru/215030/ (http://waralbum.ru/215030/)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 21 Сентябрь, 2019, 17:18:58
Цитировать
Речь о венгерском трофее?

Отчасти.
Было предположение о том, что "Черчилли"  Мк.4 с башенными номерами 2ХХ принадлежат к 36 ОГв.ТТП.
И в журнале приказов 36 ОГв.ТТП, в первой роте, несколько машин с номером военного департамента Т322ХХ.
И подбитый  летом 43-го "Черчилль", с б/н 209 тоже имеет номер Т32220 ...
К сожалению, у меня нет списка на зачисление машин во 2-ю роту 36 ОГв.ТТП, периода боев на Курской Дуге, поэтому и ясности нет...

Венгерский трофей тоже имеет Т32207, вот я и полез в журнал приказов - вдруг там этот номер всплывет....

Цитировать
КВ-1 и Т-34 справа в кадре явно в зимнем камуфляже.

Кандидат тогда только один - 48 ОГв.ТТП.  Но пушка 57 мм. Мк.V, если меня память не подводит, не могла стоять на машинах выпуска 42-го года...
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: egorogr от 19 Октябрь, 2019, 02:45:25
Черчилль 3 из 50 ОГТПП.
(https://i.postimg.cc/K1xP9fLm/img2-211.jpg) (https://postimg.cc/K1xP9fLm)
Мальцев Николай Яковлевич с командиром роты и капитаном 1943 г.

(https://i.postimg.cc/k2sxLSFK/img3-172.jpg) (https://postimg.cc/k2sxLSFK)
Зам командира 50 ОГТПП подполковник Леонов Яков Степанович с командирами рот. Волховский фронт июнь 1943 года.

Взято тут: https://pandia.ru/text/80/530/94229.php
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 19 Октябрь, 2019, 10:53:42
Спасибо!
Из текста по ссылке следует что в Берлине (и не только в нем) Мальцев и снимал.
В альбоме полка он на фото мелькает, да.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: egorogr от 19 Октябрь, 2019, 11:36:52
А прикинуть, какой заводской номер у Черчилля на фото июня 43-го может быть, нельзя? В полку же на тот момент в основном Черчилли 2 были?
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Хольгер от 19 Октябрь, 2019, 12:13:04
К сожалению, у меня нет журнала приказов, где прописано закрепление мат.части, с указанием номеров...
В ЖБД только потерянные танки и по башенным номерам, без указания калибров.
Без журнала приказов - увы...
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Kurt Sowa от 31 Октябрь, 2019, 09:15:03
В документах 207-й САБР за март 1945 года, попался интересный фрагмент, в котором среди немецких потерь за 20.03.45 г. числится один подбитый "Черчилль". Интересно, кто и откуда мог его затрофеить и использовать в Венгрии?
(https://i.postimg.cc/CzLQz7tG/00000281.jpg) (https://postimg.cc/CzLQz7tG)
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: beutepanzer от 31 Октябрь, 2019, 20:24:20
Спасибо! Весьма интересный документ.
Видимо из числа затрофееных в ходе десанта на Дьепп. Захваченные "Черчилли" распределили в учебные центры, части и т.п.

Журнал HPM № 6/2006
"Документы от 3 марта 1945 года говорят, что три трофейных танка из школы истребителей танков СС в Яновице (SS Panzer Jager Schule Janowitz bei Beneschau) учебного центра проходили ремонт на заводе Шкода в городе Пльзень. Танк Т-34 (7,62 см орудие № 856604), ремонтировался около 4 недель, был передан обратно в школу 29 марта 1945 года. Также в ремонте находились трофейные ленд-лизовские танки «Матильда» CS (номер Т29854) и «Валентайн» (номер Т 41046) с неисправными орудиями, на которых проводились работы по перевооружению их 3,7 см пушками KwK 38(t) L/47,8 танков PzKpfw 38(t).  Перевооружение удалось произвести только на танке «Валентайн», оба танка были отправлены обратно в школу 9 апреля 1945 года. Несколько выходя за пределы темы, стоит упомянуть, что 27 ноября 1944 года на заводе осуществлялся ремонт и еще одного трофея, танка «Черчилль» Mk.III (номер Т68560R «Bert») из числа захваченных ходе операции «Юбилей» при высадке канадского калгарийского танкового полка в Дьеппе, и использовавшегося в немцами после захвата в учебных целях."
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Kurt Sowa от 01 Ноябрь, 2019, 07:42:00
beutepanzer, спасибо за развёрнутый ответ, про подобные танки не подумал, рассматривал только наши полки на "Черчиллях". Те же эсэсовцы вполне могли захватить один, но очень сомнительно, что они его таскали за собой до 45 года без запчастей, боеприпасов и прочего. А в районе, где его подбили, много немецких частей проходило, это надо в их документах искать.
Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: beutepanzer от 02 Ноябрь, 2019, 20:01:33
Наличие трофейного Т-34 косвенно подтверждает использование техники учебного подразделения или испытательного центра.
(https://i.postimg.cc/Y06SxNKy/a110.jpg) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/7P0bD4GM/a210.jpg) (https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/SxDXC6cx/a310.jpg) (https://postimages.org/)


Название: Re: танки Churchill в РККА
Отправлено: Kurt Sowa от 03 Ноябрь, 2019, 13:35:06
Ну может и так, весной 45 года на фронт всё выгребали.