Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Советские тяжелые танки => Тема начата: Хольгер от 13 Сентябрь, 2013, 04:37:29
-
Приветствую!
Первый вопрос касается танков, выпуска зимы 42-го года.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5816/95269580.14/0_7d108_e3b3b1a8_XL) (http://www.likebook.ru/store/pictures/87/87887/22.jpg)
Корпуса танков этого периода имели много черт общих с машинами ЛКЗ - штампованые люки механика-водителя и люки трансмиссионного отделения, низкая бронировка лобовой брони и т.п.
Есть ли какие то фото, или другие данные, о надмоторной и надтрасмиссионной плите - в частности расположение болтов было таким же, как на танках ЛКЗ? И так же использовались пулестойкие болты?
Так же интересует вопрос с подбашенным листом - вваривался ли он заподлицо с бортами корпуса, или уже был вварен с небольшой ступенькой, как мы видим на поздних КВшках?
Второй вопрос уже о машинах более позднего выпуска.
КВ-1 "Чекист" -
(http://s17.postimg.cc/ix22hwssf/image.jpg)
Можно ли определить, с этого ракурса на фото, какой трансмиссионный люк стоит на танке - выступающий над корпусом, фрезерованный -
(http://s24.postimg.cc/vws8a2q1h/IMG_0458.jpg)
или плоский, втопленный в броню -
(http://svsm.org/albums/KV-1/IMG_1494.jpg)
-
По второму вопросу есть вот чего. Люк плоский.
(http://s5.postimg.cc/n63olpfr7/037a29843e4d.jpg) (http://postimg.cc/image/n63olpfr7/)
-
Первое фото в Красногорском архиве называется Танк КВ прошедший капитальный ремонт (если не изменяет память на заводе «Серп и молот» т.е в Москве), могли и из 10 разных танков собрать.
По чертежу общего вида корпуса КВ производства ЧКЗ, апрель 1942 г., болты обычные не пулестойкие. Корпус упрощенный, корма не закругленная, крыша трансмиссии без уклона назад, подбашенный лист в шип толщиной 40 мм и выступает на бортом приблизительно на 10 мм.
По КВ ЧКЗ видно, что машины выпускались по различной документации, как 41 г. ленинградской, так и челябинской, кто что освоил. Поэтому болты могли ставить до использования задела, хотя есть вопрос с фаской.
-
don_salluste_
Речь о люках трансмиссии, а не двигателя. На имеющихся фото уверенно не видно, втопленный люк в броню, или чуть выступающий - не позволяет ни качество снимка, ни ракурс.
DWG
Первое фото в Красногорском архиве называется Танк КВ прошедший капитальный ремонт
Хм... тем не менее, танк несет в себе основные черты ранних челябинских машин - топливные баки на надгусеничных щитках, башня литая, явно не ленинградского производства.
Танков такого облика немало на фото, относящихся к зиме-весне 42-го. Именно такой я хочу построить.
По чертежу общего вида корпуса КВ производства ЧКЗ, апрель 1942 г.,
я правильно понимаю, что это самые ранние чертежи, разработанные для КВ в Челябинске? До этого использовалась документация, поступившая с ЛКЗ?
подбашенный лист в шип толщиной 40 мм и выступает на бортом приблизительно на 10 мм.
Большое спасибо, это важно! При постройке поздних КВшек как раз нужно :)
-
Хм... тем не менее, танк несет в себе основные черты ранних челябинских машин - топливные баки на надгусеничных щитках, башня литая, явно не ленинградского производства.
В заглавном посте слева - новая машина выпуска конца октября - ноября 1941 года, справа - "Щорс" выпуска конца ноября - декабря 1941 года.
Снимок в помощь по Вашим вопросам
(http://s17.postimg.cc/f5sbrb8zv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/f5sbrb8zv/)
У "Чекиста" люки уже плоские.
я правильно понимаю, что это самые ранние чертежи, разработанные для КВ в Челябинске? До этого использовалась документация, поступившая с ЛКЗ?
Да свою тех. документацию на ЧТЗ начали разрабатывать сразу после начала процесса освоения КВ в Челябинске. В ноябре 41-го были большие проблемы по совмещению ленинградских и челябинских чертежей в единое производство.
-
IAM
Да, с этой фотосессией я знаком. Собственно, отчетливо видно надтрасмиссионную плиту со штамповаными люками и "старым" расположением пулестойких болтов. Значит ли это, что, априори, и надмоторная плита с пулестойкими болтами?
У "Чекиста" люки уже плоские.
Это как то определяется по фото, или такой вывод делается из за совокупности черт? Хочу разобраться, к какому периоду можно привязать фрезерованые люки, и есть ли какая то возможность опознать их по фото, с "неудобного" ракурса...
-
Значит ли это, что, априори, и надмоторная плита с пулестойкими болтами?
Вряд ли на одном танке будут использоватся разные типы болтов. Если только речь не о фронтовом ремонте.
Это как то определяется по фото, или такой вывод делается из за совокупности черт? Хочу разобраться, к какому периоду можно привязать фрезерованые люки, и есть ли какая то возможность опознать их по фото, с "неудобного" ракурса...
По совокупности черт. К сожалению, подсказать когда пошли плоские люки точно не смогу, т.к. по 42-му году сильно еще не разбирался. Видимо, это произошло в самом начале 1942 года.
-
Вряд ли на одном танке будут использоватся разные типы болтов. Если только речь не о фронтовом ремонте.
Да, я тоже так считаю.
По совокупности черт. К сожалению, подсказать когда пошли плоские люки точно не смогу
Для меня подбор люков для "Чекиста", в принципе, тривиален)
Поскольку и плоские (поздние) и штампованные (ранние) будут представлены на моделях других прототипов, хотелось бы отобразить и этот вариант - фрезерованные.
КВ из Паролы, с литой башней - выпуска февраля 42-го года, уже имеет сварную корму (хотя само по себе это ни о чем не говрит), высокую накладную броню, но люки на нем фрезерованные. На некоторых фото, сделанных не ранее лета 42-го, машины позднего облика имеют так же фрезерованные люки.
Тут главная загвоздка в том, можно ли определить, видя только внутреннюю часть люка - как он исполнен с лицевой стороны? Например высота втапливоемой части, еще какие то нюансы?
-
На ебее торгуется пара качественных снимков "Чекиста", которые открывают некоторые новые детали
(https://s10.postimg.cc/swb682sr9/1_6.jpg) (https://postimg.cc/image/swb682sr9/)(https://s10.postimg.cc/tzvak1ded/1_6_2.jpg) (https://postimg.cc/image/tzvak1ded/)
http://www.ebay.de/itm/TOP-Panzer-Tank-Kampfe-schrift-Russland-Foto-/361724141418?hash=item5438705f6a:g:La4AAOSwFV9X1QJW
http://www.ebay.de/itm/TOP-Panzer-Tank-Kampfe-schrift-Russland-Foto-/361724141730?hash=item54387060a2:g:-KYAAOSwAuZX1QKB
По полученной только что информации один из наших коллег уже торгуется за него.
-
Игорь, порадовал, что и говорить! Спасибо!
Помимо того, что у него есть лозунг на левом борту башни, так еще нет и белой полосы!
Наличие камуфляжа - вообще подарок.
Кстати, если уж всплыли новые фото, кто как видит схему камуфляжа - два цвета или один?
И какой номер у него на башне?
-
Не за что! ;D
Я так вижу б/н - 511, но я не Зоркий Сокол 8)
-
Мне видится какая то цифра перед пятеркой. То ли тройка, то ли еще одна пятерка. над смотровой щелью заметен "завиток"...
Еще одно фото, с ранее не встречавшегося ракурса -
(https://img-fotki.yandex.ru/get/142592/104440592.351/0_f03f1_764f542e_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/jsokoloff/album/224398/view/984049)
-
По мне, так номер 51.
Эти цифры достаточно контрастно выделяются, всё остальное слишком сливается с фоном, чтобы быть цифрами номера. Фон же похож на какую-то светлую широкую вертикальную полосу. Расстояние между 5 и 1 маленькое, тогда как после предполагаемой 3 и перед предполагаемой второй единицей оно было бы заметно больше. 3 ещё и немного не вписывается по высоте.
-
По мне, так номер 51.
Эти цифры достаточно контрастно выделяются, всё остальное слишком сливается с фоном, чтобы быть цифрами номера. Фон же похож на какую-то светлую широкую вертикальную полосу. Расстояние между 5 и 1 маленькое, тогда как после предполагаемой 3 и перед предполагаемой второй единицей оно было бы заметно больше. 3 ещё и немного не вписывается по высоте.
Похоже на остатки белой полосы опознования. На люке видны остатки светлой краски тоже.
-
egorogr
Убедительно, согласен.
-
По моему все проще и не стоит на качественном фото искать кошку там, где ее нет.
Мне видится вот так:
(https://s16.postimg.cc/3peoccu8x/1_6_2b.jpg) (https://postimg.cc/image/3peoccu8x/)
Одна пятерка в составе грубо закрашенной полосы. Возможно было что то вроде трафарета с ограничением по вертикали.
-
Просто ВАУ! Спасибо парни за фото, вдохновляет на постройку.
Получается плоский трансмиссионный люк, белая полоса через башню на оба борта, и гусеницы... Не узкие ли они часом?
-
Кстати, возможно №5 или как я вижу "51" это лишь инвентарный номер подбитого танка, как у Т-34 Спартак.
П.С. Цитаты глючат.
-
белая полоса через башню на оба борта
Где белая полоса по левому борту башни? В каком месте? Куда смотреть?
Надпись "смерть гитлеру" ничем не перекрывается. Под ней виден только камо и никаких белых полос.
По правому борту на крайнем фото белая полоса тоже не очевидна. По поводу белого на люке - возможно, но вот может кто нибудь провести белую полосу на проекции этого танка, чтобы она проходила через этот люк?
Я не в теме КВ и у меня такой проекции нет. Совместите просто в одной плоскости профиль башни и вид сверху. Интуиция мне подсказывает, что положение люка с этой "виртуальной" полосой не совпадет.
-
Кстати, это ведь похоже два разных танка?
"Чекист" - это один, а "смерть гитлеру" - другой.
Башни по разному повернуты. Получается - полоса на одном, а белый люк на другом?
Смешали все в одну кучу! :)
-
Белая полоса на правом борту очевидна. На других фото она выступает контрастно, есть фото на первой странице темы.
Насчет идентификации танка.
В политбюро не дураки сидят))))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50936/1201217.29/0_a8166_e1f8dacf_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/47265/view/688486)
Косвенных признаков еще больше.
Танк стоит у дороги, так что по нему прошлись хорошо. башней навертелись как не в себя...
А вот насчет белой полосы на крыше - полагаю что ее нет. Это либо стертый камуфляж, либо пыль. Или и то, и другое вместе.
Хотя, в качестве предположения там может быть полоса, нарисованная вдоль крыши, или треугольник или еще что - для воздушного опознавания.
-
Гусеницы не узкие, трак разрезной.
К сожалению выпускают только в металле - МастерКлуб.
Про инвентарный мысль такая была, но хотелось бы послушать мнение тех, кто про эти инвентарные номера хорошо знает, насколько такое предположение соответствует.
-
Очень сильно сомневаюсь на счёт инвентарного номера. Выполнен слишком аккуратно, да ещё и краской, похоже того же цвета, что и "Чекист". Слишком уж замороченно для простого номера трофейной команды.
-
Я понял что "инвентарный номер" имелся ввиду заводской серийник)))) Вроде бы у КВ были серийники на "5" начинающиеся? Сильно не пинайте, я в нюансах этих номеров не разбираюсь))))
Да, сейчас посмотрел на "Спартака" безусловно это другая совсем тема...
-
Что еще подумалось...
Вот здесь -
(http://s44.radikal.ru/i106/1209/50/848aecd724c1.jpg)
заметно совпадает и стиль написания и большинство начертание букв. А так же есть белая вертикальная полоса и звезда. И обе машины с тяжелой башней, т.е мат.часть схожа (что может быть признаком одной отправки. А может и не быть, понятно дело...)...
По танку "Отомстим за наших девушек" какая то привязка есть? По моему были еще фото...
-
Я понял что "инвентарный номер" имелся ввиду заводской серийник)))) Вроде бы у КВ были серийники на "5" начинающиеся?
Для таких - нет. Ну и опять же, заводской номер, так аккуратно, краской поверх камуфляжа?
-
Да, согласен....
Еще танки с белой вертикальной полосой.
Присутствует и звезда и камуфляж -
(https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/1201217.29/0_a817f_ed5935e_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/159442/view/688511?page=0) (https://img-fotki.yandex.ru/get/109111/1201217.29/0_a8180_16f7aa6d_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/159442/view/688512?page=0) (https://img-fotki.yandex.ru/get/50936/1201217.29/0_a8181_3a125902_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/159442/view/688513?page=0)
Перед белой полосой, на уровне смотровой щели, некое затемнение, возможно звезда-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/52446/1201217.29/0_a8182_f85442bf_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/159442/view/688514?page=0)
-
Белая полоса на правом борту очевидна. На других фото она выступает контрастно, есть фото на первой странице темы.
Насчет идентификации танка.
В политбюро не дураки сидят))))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50936/1201217.29/0_a8166_e1f8dacf_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/47265/view/688486)
Косвенных признаков еще больше.
Танк стоит у дороги, так что по нему прошлись хорошо. башней навертелись как не в себя...
То что это один и тот же танк действительно похоже. Борт с надписью Чекист идентичен на всех фото при том, что башня повернута то в сторону левого борта, то в сторону правого.
Сразу возникает вопрос - башню КВ так легко повернуть на 180 градусов, при том что танк обездвижен?
Или двигатель был рабочий и немцы "играли в танкистов"?
-
Сразу возникает вопрос - башню КВ так легко повернуть на 180 градусов, при том что танк обездвижен?
Или двигатель был рабочий и немцы "играли в танкистов"?
Причём здесь двигатель? Механизм поворота башни вполне позволял работу от ручного привода, да и электродвигатель поворота башни от двигателя танка не зависел.
-
Есть ещё Т-34/76 "Слава героям" с аналогичным шрифтом.
Также КВ-1 со сварной башней, на заводе.
http://usiter.com/uploads/20120423/proizvodstvo+v+tilu+sssr+v+tilu+vtoraya+mirovaya+vojna+73468404722.jpg (http://usiter.com/uploads/20120423/proizvodstvo+v+tilu+sssr+v+tilu+vtoraya+mirovaya+vojna+73468404722.jpg)
(https://s11.postimg.cc/xiqj8hotr/164089017.jpg) (https://postimg.cc/image/xiqj8hotr/)
(https://s11.postimg.cc/e25tlytpr/164089024.jpg) (https://postimg.cc/image/e25tlytpr/)
(https://s13.postimg.cc/bstvqwvsz/164088490.jpg) (https://postimg.cc/image/bstvqwvsz/)
(https://s13.postimg.cc/jzlvihlvn/Na_Z_D_platformah_1.jpg) (https://postimg.cc/image/jzlvihlvn/)
(https://s13.postimg.cc/muyypcpvn/scan_31.jpg) (https://postimg.cc/image/muyypcpvn/)
-
http://waralbum.ru/9245/
КВ с пробитой маской и лобовой бронёй везде пишут Сталинград, 1942 год, от апреля до лета.
Здесь ещё про подвиг лейтенанта Коновалова, http://warfiles.ru/show-99757-tankist-konovalov-za-smertyu-i-obratno.html
15 танковая бригада, Ростовская область.
И танк, звезда просматривается. Правда насколько правдива привязка...вряд ли конечно.
(https://s12.postimg.cc/9qnmg8uq1/Copy_52.jpg) (https://postimg.cc/image/9qnmg8uq1/)
Здесь http://ww2today.com/16th-september-1942-the-battle-for-voronezh-continues (http://ww2today.com/16th-september-1942-the-battle-for-voronezh-continues)
Танк КВ подбитый под Воронежом.
Ещё 2 КВ-1 с полосой на башне
http://waralbum.ru/71820/
Советские танки КВ-1, подбитые частями 19-й танковой дивизии вермахта в июле 1942 года у села Букань, Калужская область.
-
Наиболее точной будет привязка "Чекиста", т.к. его фото есть в одном из фрицевских альбомов.
Только у меня нет нужных данных - из какого подразделения немец, сделавший снимок.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/96770/1201217.29/0_a8185_9a83a8ee_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/159442/view/688517?page=0)
Остальные привязки разной степени достоверности. "Сталинград апрель 42-го" звучит вообще дико.
Про Букань интересно, возможно это тоже немецкие данные... Но пейзажи, на которых стоит большинство танков больше южные. т.е. привязки к донским степям более вероятны.
Наличие венгра на одном из фото - прямое подтверждение.
-
На воронежском форуме пытаются привязать "Чекиста". https://bvf.ru/forum/showthread.php?t=738273&page=9
На основании подборки фотографий с fortepan.hu и венгерской кинохроники, поскольку и там, и там с танком соседствуют кадры из Репьёвки, рассматривается версия, что "Чекист" где-то в тех краях.
Я тоже попытался прикинуть в эту сторону, и вот что получается.
Фотографий довольно много, фактически они охватывают танк со всех сторон. У меня получилась такая схема окрестностей.
(https://i.postimg.cc/7JZYP5sj/map-scheme.jpg) (https://postimg.cc/7JZYP5sj)
На северной окраине Репьёвки есть как раз подходящий т-образный перекрёсток.
Согласно ЖБД на высотах севернее Репьёвки 4 июля занял оборону сводный отряд из остатков 45 ТБр (отряд был сформирован из 8 оставшихся боеспособными КВ после боёв 1-2 июля в районе Герасимово под Старым Осколом) https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135635955 (стр.9). Причём, судя по написанному, на этот момент в отряде подразумевалось наличие неисправных танков, которые надлежало взорвать в случае дальнейшего отступления.
"Чекист" явно не взорван и вроде даже не горел, но как хорошо видно на фото в предыдущем посте, корма залита маслом, что может свидетельствовать о технической неисправности трансмиссии. А тут на НЛД видно разогнутую буксировочную серьгу - танк уже буксировали или вытаскивали откуда-то?
(https://i.postimg.cc/XBxMJxGg/CAPTURED-RUSSIAN-KV-1-MODEL-HEAVY-TANK-1942-NEAR-STALINGRAD-1.jpg) (https://postimg.cc/XBxMJxGg)
Кроме того танк буквально засыпан распатронированными снарядами - ссыпали порох, чтобы подорвать или сжечь танк согласно приказу?
45-я ТБр входила в состав 4-го ТК. Кроме неё в корпусе были ещё 47-я и 102-я. По советской фотосессии апреля 1942 в 47-й ТБр известны КВ-1 "Багратион" и "Кутузов". Они имели похожий камуфляж, как у "Чекиста", и их имена также в кавычках. Матчасть танков более-менее одинаковая - январь-февраль 1942, до отмены дополнительных топливных баков.
(https://i.postimg.cc/Bt71L3T2/6251457.jpg) (https://postimg.cc/Bt71L3T2)
Приказом от 4 июня все КВ из бригад 4 ТК были сведены в 45-ю ТБр. А значит камуфлированные именные КВ из 47-й ТБр тоже должны были попасть в 45-ю. Возможно, как раз на этих танках сохранился камуфляж и имя в кавычках. А "Л2-КС", как уже неактуальное обозначение бывшего хозяина - 47-й ТБр, закрасили и вместо имени на левом борту нанесли лозунг уже в другом стиле: у "Чекиста" - "Смерть Гитлеру".
В таком случае почти наверняка этот танк тоже из 45 ТБр:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/1201217.29/0_a817f_ed5935e_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/159442/view/688511?page=0) (https://img-fotki.yandex.ru/get/109111/1201217.29/0_a8180_16f7aa6d_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/159442/view/688512?page=0) (https://img-fotki.yandex.ru/get/50936/1201217.29/0_a8181_3a125902_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/159442/view/688513?page=0)
(https://i.postimg.cc/tsp18gpQ/110703073438-KV-1c-camo-3.jpg) (https://postimg.cc/tsp18gpQ)(https://i.postimg.cc/nCvjdm8G/s-l163568300.png) (https://postimg.cc/nCvjdm8G)(https://i.postimg.cc/Wd8DVP1D/s-l165368300.jpg) (https://postimg.cc/Wd8DVP1D)
Хотя имени танка не наблюдается, может оно на обгоревшей части. Что-то просматривается на левом борту под звездой, но думаю это как раз закрашенное "Л2-КС". Звезда, кстати, тоже есть и у "Чекиста" и на танках 47-й ТБр, по крайне мере на Т-34 с апрельской фотосессии.
Есть ещё один танк, очень похожий по оформлению и матчасти на "Чекиста"
(https://i.postimg.cc/hXDjp31K/0-88e42-c84b4449-XXXL.jpg) (https://postimg.cc/hXDjp31K)
Но других его фотографий и никакого описания я не встречал. Может кому-то есть что добавить?
-
Вот фото альбом, куда собрал все танки с белой полосой -
https://vfl.ru/albums/59656.html
Возможно что некоторые полосы на башнях несколько натянуто выглядят, так, присобрал на всякий случай.
В подписях к фото (не разбирал их корректность) встречается упоминание Калач, Костенки, Карповка.
Возможно, как раз на этих танках сохранился камуфляж и имя в кавычках. А "Л2-КС", как уже неактуальное обозначение бывшего хозяина - 47-й ТБр
На фото они выглядят новыми, одинаковыми.
Да и в 47-й бригаде не было (не зафиксировано) разнообразных лозунгов на башнях, наоборот стандартные, через трафарет.
И имена собственные, по смыслу, другие.
Это я к тому, что, может быть, камуфляж, в данном случае, признак не подразделения?
Уж очень он по заводскому выглядит.
Однообразно, ровно, пятна как по наставлению.
Может быть такой вариант, что, в какой то период, на заводе была произведена дополнительная окраска танков, и все эти машины ушли на один фронт, потом были раскиданы по частям?
-
Вот фото альбом, куда собрал все танки с белой полосой -
На счёт полос на танках в Букани и на СПАМе в Семи Колодезях (Крым) очень сильно сомневаюсь.
Остальное получается под Воронежем, да Хорошев курган под Калачом. Причём, под Калачом на вскидку известен только один единственный танк с полосой (То, что подписано Карповкой, это всё тот же КВ у Хорошего Кургана, рядом с Т-34 с сорванной башней). А под Воронежем точно было немало танков и без полос, и если подписи верны, то танки с полосами встречаются в районах, где действовали разные танковые части.
Я бы полосу имел ввиду, но особо на ней не зацикливался.
Да и в 47-й бригаде не было (не зафиксировано) разнообразных лозунгов на башнях, наоборот стандартные, через трафарет.
И имена собственные, по смыслу, другие.
Так я и говорю, что лозунги "Смерть Гитлеру" и "Отомстим за наших девушек", вероятно, сделаны уже после передачи всех КВ из 47-й и 102-й в 45-ю.
Что до имён, тут пока можно только гадать. Скажем, известны примеры из других танковых частей, когда на одних танках фамилии известных личностей или образованные из фамилий имена, и тут же на других какие-нибудь качественные прилагательные. Например, 3 ГвТБр: Фрузевец и Грозный.
По наградным в 45-й ТБр на этот период я нашёл танки с именами "Мощный", "Меткий", "Клим".
Это я к тому, что, может быть, камуфляж, в данном случае, признак не подразделения?
Уж очень он по заводскому выглядит.
Однообразно, ровно, пятна как по наставлению.
Может быть такой вариант, что, в какой то период, на заводе была произведена дополнительная окраска танков, и все эти машины ушли на один фронт, потом были раскиданы по частям?
Вот в это вообще не верится. Не встречал никогда версий, чтобы на советских заводах многоцветный камуфляж делали. Как-то и без этого всегда проблем с выпуском хватало. Не стоит забывать, что эти танки с камуфляжем выпущены в январе-феврале. Тогда уж на заводе должны были их в белый покрасить. Ну и камуфляж же есть не только на КВ, но и на Т-34 в 47-й ТБр в апреле, а это уже два совершенно разных завода.
Как вариант можно рассматривать, что камуфляж был особенностью не только 47-й ТБр, но всего 4-го ТК, или 47-й и 45-й ТБр. И наносился камуфляж не позже апреля, когда 4-й ТК только формировался и находился в спокойной обстановке, не на передовой, в боях ещё не участвовал.
-
Как вариант можно рассматривать, что камуфляж был особенностью не только 47-й ТБр, но всего 4-го ТК, или 47-й и 45-й ТБр. И наносился камуфляж не позже апреля, когда 4-й ТК только формировался и находился в спокойной обстановке, не на передовой, в боях ещё не участвовал.
Насчет завода мне и самому эта версия не очень.
Собственно имел ввиду именно что в спокойной обстановке, единообразно, под каким то общим контролем.
-
Фотографий довольно много, фактически они охватывают танк со всех сторон. У меня получилась такая схема окрестностей.
(https://i.postimg.cc/7JZYP5sj/map-scheme.jpg) (https://postimg.cc/7JZYP5sj)
На северной окраине Репьёвки есть как раз подходящий т-образный перекрёсток.
Может кому-то есть что добавить?
Конечно за 80 лет всё могло очень сильно измениться. Был на этом перекрестке буквально месяц назад. С восточной стороны лес подступает к Репьевке практическм вплотную. От границы населеннного пункта до перекрестка не более 250 метров. В принципе по диспозиции получается похоже. Сзади за танком лес тоже где-то примерно на таком же расстоянии. По левому борту от танка сейчас расположена АЗС "Роснефть", почти прямо по курсу (чуть левее) - недействующий стационарный пост ДПС, за которым расположена контора лесничества. На месте самого КВ сейчас стоит другой танк - Т-34-85.
-
В 47 тбр. были КВ и без патриотических надписей, но со знаком Ленинского комсомола. Ув. Egorog абсолютно прав - это машина 45 тбр, переданная ей с 47 тбр. По месту нахождения "Чекиста" как вариант можно рассмотреть село Герасимово Курской области, где погиб Шишкин П.
(https://i.postimg.cc/yDmRND82/in-Collage-20221217-130359196.jpg) (https://postimg.cc/yDmRND82)
Газета "Комсомольская правда" за 17.05.1942.
(https://i.postimg.cc/hQvwDF83/00000978.jpg) (https://postimg.cc/hQvwDF83)
По поводу КВ в Букани.
(https://i.postimg.cc/1gHJ89H5/00000013.jpg) (https://postimg.cc/1gHJ89H5)
С уважением Ю. Данилов
-
Версию места "Чекиста" подтвердили по аэрофотосъёмке тут: https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=25184424&postcount=289
(https://i.postimg.cc/hhPzhPMF/image.jpg) (https://postimg.cc/hhPzhPMF)
Так что и принадлежность к 45 ТБр, думаю, теперь вполне очевидна.