БронеТехника, колесная техника и артиллерия > Советские тяжелые танки
«Кузьма Минин» и другие именные КВ-1 под Болховом летом 1942
egorogr:
Фотографии в принципе не новые, но, как мне кажется, удалось достаточно уверенно привязать несколько именных КВ-1 к 50-й ТБр.
Тут подробнее и с большим количеством фотографий: https://egorogr.livejournal.com/8868.html
"Кузьма Минин"
"Дмитрий Фурманов"
"Василий Чапаев"
"Валерий Чкалов"
"Феликс Дзержинский"
Если у кого-то есть ещё фотографии этих танков или других, но с именами и тактическими обозначениями в таком стиле, уточнения или подписи к фотографиям прошу делиться.
Юрий Данилов:
--- Цитировать ---Фотографии в принципе не новые, но, как мне кажется, удалось достаточно уверенно привязать несколько именных КВ-1 к 50-й ТБр.
Тут подробнее и с большим количеством фотографий: https://egorogr.livejournal.com/8868.html
Если у кого-то есть ещё фотографии этих танков или других, но с именами и тактическими обозначениями в таком стиле, уточнения или подписи к фотографиям прошу делиться.
--- Конец цитаты ---
Большое спасибо за проделанный труд. Очень интересно. Однако предполагаю, что именные КВ, Т-34 Большевик с тактическими знаками в виде круга с цифрой /буквой/ " V" в нижней части, Т-34 Багратион с остатками такого же знака могли принадлежать 68 тбр. КВ Дмитрий Фурманов мог быть утерян в бою 05.07.1942 в районе н. п. Близново и Близновский, где непосредственно соприкасался с 192 тбр, что подтверждается записями в ЖБД 61 А об обстреле в начале атаки танками 68 тбр машин 192 тбр, а также записью в ЖБД 68 тбр об эвакуации с поля боя экипажем 68 тбр американского среднего танка 192 тбр. Возможно в это же время был утерян и КВ Василий Чапаев. Согласно ЖБД 68 тбр в этот день было утеряно три КВ, из них один наехал на мину (похоже на КВ Василий Чапаев), два сгорело. Все три КВ принадлежали 1 тб 68 тбр, что и объясняет схожесть написания имен и тактических знаков на Фурманове и Чапаеве. По причине схожести ТЗ на Т-34 Большевик с именными КВ думаю, что на момент его утери он входил в состав 1 тб 68 тбр, а цифры 77 в круге достались от прежнего владельца. Соответственно Т-34 Багратион перешёл с 1тб 68 тбр в другую бригаду (после ремонта или перехода в конце июля-начале августа 68 тбр на новые штаты) , где и полузакрасили круг именной надписью. Обращает на себя внимание схожесть матчасти Большевика и Багратиона, что подтверждает мысль об изначальном их нахождении в одной бригаде.
egorogr:
--- Цитата: Юрий Данилов от 06 Май, 2021, 23:07:29 ---Однако предполагаю, что именные КВ, Т-34 Большевик с тактическими знаками в виде круга с цифрой /буквой/ " V" в нижней части, Т-34 Багратион с остатками такого же знака могли принадлежать 68 тбр.
--- Конец цитаты ---
Я рассматривал и вариант с 68-й ТБр. Но тут есть ряд "но".
--- Цитата: Юрий Данилов от 06 Май, 2021, 23:07:29 ---КВ Дмитрий Фурманов мог быть утерян в бою 05.07.1942 в районе н. п. Близново и Близновский, где непосредственно соприкасался с 192 тбр, что подтверждается записями в ЖБД 61 А об обстреле в начале атаки танками 68 тбр машин 192 тбр, а также записью в ЖБД 68 тбр об эвакуации с поля боя экипажем 68 тбр американского среднего танка 192 тбр.
--- Конец цитаты ---
Не согласен. По ЖБД 61 А исходные 192-й ТБр - Романовский, 68-й ТБр - Майский. Между ними порядка километра. Видимо, по ошибке 68-я обстреляла 192-ю, потому что далеко было, и не поняли, кто есть кто.
Далее, прямым текстом написано, что в ходе боя 5.07.42 192-я овладела Кабала-Близново, а 68-я - Паленка-Уланова. Это два параллельных курса, отстоящих друг от друга всё на те же 1-2 км. А вот 3 ТК наступал по курсу Кабала-Близново дважды: 7.07 103-я ТБр - Т-34 с башней пирожок, которую видно вдалеке от застрявших танков 192-й ТБр, и 9.07 КВ-1 50-ой ТБр. И это совпадение курсов и описано в ЖБД, и показано на схемах.
То, что один танк 68-й ТБр эвакуировал один М3с 192-й ТБр это скорее случайность, ну или следствие того, что своих сил для эвакуации у 192-й ТБр не осталось, но едва ли говорит о том, что во время боя танки 68-й и 192-й бригад пересекались и перемешивались друг с другом.
--- Цитата: Юрий Данилов от 06 Май, 2021, 23:07:29 ---Возможно в это же время был утерян и КВ Василий Чапаев. Согласно ЖБД 68 тбр в этот день было утеряно три КВ, из них один наехал на мину (похоже на КВ Василий Чапаев), два сгорело. Все три КВ принадлежали 1 тб 68 тбр, что и объясняет схожесть написания имен и тактических знаков на Фурманове и Чапаеве.
--- Конец цитаты ---
Но при этом есть ещё "Валерий Чкалов", а это уже четыре танка.
С "Василием Чапаевым" важно то, что он наехал на вражеский артиллерийский тягач. Именно наехал, а не немцы на своих тягачах приехали поглазеть на подорвавшийся КВ. То есть, это явно было что-то вроде стоянки спрятанных в тылу в кустах тягачей. Кто ж будет минировать свои тягачи?
--- Цитата: Юрий Данилов от 06 Май, 2021, 23:07:29 ---По причине схожести ТЗ на Т-34 Большевик с именными КВ думаю, что на момент его утери он входил в состав 1 тб 68 тбр, а цифры 77 в круге достались от прежнего владельца.
--- Конец цитаты ---
А прежний владелец "Большевика" - это кто? Ведь есть Т-34 "Дмитрий Донской" с таким номером в круге (то ли 20, то ли 25), я в публикации привёл ссылку на пост с его фотографией. Тогда, согласно логике получается, что "Большевик" не во время, а до боёв был в той же части, что и "Дмитрий Донской", при этом "Дмитрий Донской" не может быть из 68-й ТБр, но потерян он в тех боях в Близновском (в котором согласно ЖБД 68-й ТБр не было), и значит, он в любом случае принадлежал одной из бригад 3-го ТК, но 3-й ТК не давал никому на сторону своих танков перед летними боями. Мне таких сведений не встречалось, и не понятно, зачем бы это могло быть сделано.
--- Цитата: Юрий Данилов от 06 Май, 2021, 23:07:29 ---Обращает на себя внимание схожесть матчасти Большевика и Багратиона, что подтверждает мысль об изначальном их нахождении в одной бригаде.
--- Конец цитаты ---
Либо эта схожесть может указывать на то, что две бригады получали эти танки в одно время. Данных по отправкам Т-34 у меня нет, но по КВ я их привёл: 50-я и 51-я ТБр формировались в одно время, и КВ для них были отправлены одним эшелоном, так что вполне логично, что и Т-34 для этих бригад могли быть одинаковые.
Хольгер:
egorogr
Есть такой похожий ОЗ, только выполненный несколько в ином ключе -
Hibin:
--- Цитата: egorogr от 05 Май, 2021, 10:32:24 ---...
Если у кого-то есть ещё фотографии этих танков или других, но с именами и тактическими обозначениями в таком стиле, уточнения или подписи к фотографиям прошу делиться.
--- Конец цитаты ---
Спасибо за фото и статью!
На этом фото, вероятно, Минин.
Как минимум, матчасть схожа, видна отдельно лежащая гусеница рядом с танком, и на левой гусенице вроде бы виднеется обломанный фрагмент, но качество, увы, уныло. Кстати, рядом с танком вроде КВшная же гусеница, хотели поменять?
У mordig81 в статье https://mordig81.livejournal.com/122681.html, вполне похоже, этот же эпизод на фото.
--- Цитата: Хольгер от 07 Май, 2021, 08:41:05 ---egorogr
Есть такой похожий ОЗ, только выполненный несколько в ином ключе -
--- Конец цитаты ---
Это и есть Минин, в статье Егора об этом подробнее написано.
Навигация
Перейти к полной версии