Бронестали ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Бронестали  (Прочитано 16106 раз)

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Бронестали
« Ответ #30 : 15 Сентябрь, 2022, 21:46:20 »

https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/298/

1351, 1354, 3325

1960-е, объекты 432, 287 итп

Снова спасибо.
Записан
С уважением, Александр.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #31 : 27 Сентябрь, 2022, 10:20:38 »

https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/298

добавлены 3326, 4681и 4906, там речь и про один из первых опытов с динамической защитой в 64 году, и разработка комбинированной защиты в тот же период
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #32 : 01 Ноябрь, 2022, 09:47:16 »

https://drive.google.com/file/d/1uQga9sdPvDFE4YwlwbcNI-owO3H1i0ka/view?usp=sharing
испытания 88 и 90мм бронебойных снарядов в США
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь, 2022, 12:38:58 от Wiedzmin »
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Бронестали
« Ответ #33 : 01 Ноябрь, 2022, 18:35:36 »

https://drive.google.com/file/d/1uQga9sdPvDFE4YwlwbcNI-owO3H1i0ka/view?usp=sharing
испытания 88 и 90мм бронебойных снарядов в США

Большое спасибо, давно искал.
Записан
С уважением, Александр.

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Бронестали
« Ответ #34 : 09 Ноябрь, 2022, 17:10:32 »

https://drive.google.com/file/d/1uQga9sdPvDFE4YwlwbcNI-owO3H1i0ka/view?usp=sharing
испытания 88 и 90мм бронебойных снарядов в США

Еще бы метод составления вот этих кривых достать, было бы шикарно:

Записан
С уважением, Александр.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #35 : 13 Ноябрь, 2022, 18:46:59 »

 Ув. Wiedzmin в отчёте по улучшению бронирования танка "ИС", который Вы предоставили, удивительная информация:

 Отечественная 85мм имеющая по факту более низкую дульную энергию, чем немецкая 88/56, снаряд худшего качества имеет бронепробиваемость в 1,5 раза(почти) выше. 85 мм пробивает 100мм лоб "тигра" с 2000 метров!
 Это неверная (чужая) методика расчётов? Вы не сравнивали послевоенные методики с расчётами времён ВОВ?
 Как-то можете прокомментировать это, если возможно..?

 С уважением, Дмитрий.
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #36 : 13 Ноябрь, 2022, 20:08:57 »

честно отчеты отечественные  не очень люблю, что времен войны что после, очень часто бывают не точные, опечатки, а иногда тупо расчетные методики подобраны неверно(или человек их цитирующий просто с ошибкой их цитирует), из которых потом лезут далеко идущие выводы...

что до конкретного описания, пробитие  100мм/30гр брони на дистанции до 1.5км даже нашими 85мм снарядами возможно, и подтверждено было в ходе обстрела КВ-1

у верхней лобовой детали тигра такого сильного наклона не было, соотвественно и дистанция пробития в теории могла быть и выше, но да, монолитная 100мм плита тигра это не составная 105мм от КВ.

возможно дистанция эта была не предельной, и зависела от безумного количества параметров, как то:
- качество брони
- качество металла снаряда и его закалки
- порох и температура во время испытаний влияющая на истинную начальную скорость снаряда
- вид снаряда, во время испытаний могли отстреливать некую опытную партию снарядов, как остроголовых, так тупоголовых, так и например прямой копии немецких остроголовых с бронебойным наконечником, с хорошей закалкой например, что в итоге привело к таким последствиям

т.е по этому отчету очень сложно сказать является ли цифра реальной полученной в ходе испытаний реального танка серийными снарядами, опытными снарядами, просто плиты броневой сопоставимой по качеству с броней тигра(при условии что немецкая броня была очень неравномерна по качеству судя по существующим документам), или же это оценочная дистанция полученная по формуле , либо из справочника по противоснарядной стойкости различных толщин брони.

p.s в отчетах с РГАЭ насколько помню был отдельный по исследованию брони немецких танков, с результатами обстрелов реальных

« Последнее редактирование: 13 Ноябрь, 2022, 20:10:38 от Wiedzmin »
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #37 : 13 Ноябрь, 2022, 20:28:06 »

 Спасибо.
В приведённом вами фрагменте также противоречивая информация...  :)
 по фактору; "вид снаряда" обращает на себя внимание, что периодически в отчётах не акцентируют внимание на технологии изготовления используемых боеприпасов, спасибо, что обратили на это внимание.
 То есть, можно предположить, что при выполнении отчёта могли использовать определённые цели, очень узкие цели...

 С уважением, Дмитрий.
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #38 : 13 Ноябрь, 2022, 20:46:31 »

конкретно в этом отчете вряд ли, тут скорее "напиши там чего нибудь для сравнения" и данные тупо взяты были из какого то справочника или таблицы с расчетными данными, ну либо прикинуты на коленке по формуле.

но обстрелы штука такая... вот например из за геометрии верхней лобовой детали пантеры там могут быть "веселые" последствия, и во время испытаний пантеру реально побили в верхнюю лобовую деталь нашим же 85мм снарядом, но попадание не сочли зачетным, просто потому что попали как раз в ослабленную зону.

пробитие(как и защита) как известно процесс очень вероятностный :)
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Бронестали
« Ответ #39 : 13 Ноябрь, 2022, 20:56:02 »

конкретно в этом отчете вряд ли, тут скорее "напиши там чего нибудь для сравнения" и данные тупо взяты были из какого то справочника или таблицы с расчетными данными, ну либо прикинуты на коленке по формуле.

Достаточно просто прочитать этот отчет и станет понятно, что данные дистанции - это ПТП. ПСП там тоже указан - 800 метров. Все методики оценок бронезащиты также описаны в связанных отчетах.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь, 2022, 22:57:14 от Александр Волгин »
Записан
С уважением, Александр.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #40 : 13 Ноябрь, 2022, 21:27:54 »

надо будет глянуть, но ПСП в 800 метров для 100мм плиты и 85мм снаряда наоборот слишком близко
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Бронестали
« Ответ #41 : 13 Ноябрь, 2022, 21:36:40 »

надо будет глянуть, но ПСП в 800 метров для 100мм плиты и 85мм снаряда наоборот слишком близко

Вполне сходится с результатом реального обстрела штатным снарядом.
Записан
С уважением, Александр.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #42 : 13 Ноябрь, 2022, 22:33:49 »

если речь про весну 43 года, то там если честно тоже крайне странный отчет

+ опять же, обстрел должен бы проводиться хотя бы снарядов в 10, что бы отсеять случайности хоть как то, а в тот тигр в лоб стреляли 3 раза 85мм вроде ?
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Бронестали
« Ответ #43 : 13 Ноябрь, 2022, 22:42:37 »

если речь про весну 43 года, то там если честно тоже крайне странный отчет

лето 45.
Записан
С уважением, Александр.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #44 : 14 Ноябрь, 2022, 08:16:42 »

конкретно в этом отчете вряд ли, тут скорее "напиши там чего нибудь для сравнения" и данные тупо взяты были из какого то справочника или таблицы с расчетными данными, ну либо прикинуты на коленке по формуле.
  ...  :) "живенько" так... Спасибо.

С уважением. Дмитрий.
Записан