БронеТехника, колесная техника и артиллерия > Матчасть
Уточнение эпизодов истории.
Дмитрий:
В интернете всплыл нестарый материал касающийся «тигровых» батальонов.
Гр. Ю. Пашолок вбросил короткий, в части истории ТТБ вермахта, и в части истории боёв ВОВ, ошибочный материал.
Приведу текст его творения:
"Пора валить"
Зимой-весной 1944 года Красная Армия провела ряд успешных операций на территории Украины. Поражения, которые были нанесены в это время, позже сыграли важную роль. В это время советские войска наносили чувствительный урон наиболее передовым частям немецкой армии, включая и тяжелые танковые батальоны.
В их числе был и 509-й тяжелый танковый батальон на Pz.Kpfw.Tiger Ausf.E. В марте 1944 года у него в составе имелось 28 танков, из них 16 исправных. Далее случился Каменец-Подольский котел, после чего поголовье кошаков сократилось до трех штук. Тем не менее, они вполне себе пободались в районе Тернополя. За счет пополнения численность танков в 509-м ТТБ потихоньку росла, но всё равно пришлось пополнять число тех, кто был вынужден двигать на запад.
Бучач, апрель 1944 года.
Снимок экрана:
По первому, вводному абзацу, повествующем об общем характере обстановки, всё верно.
Второй абзац, о 509 батальоне – неверно и в общем и в деталях.
Раз говориться о весенних боях (в марте), рассмотрим их вкратце. 509 ТТБ потерял за март 3 танка и 1 в апреле, пополнения ни в марте, ни в апреле не получал. По потерям известно из донесений о численности батальона: NARA313 R408 01022, ВАМА RH10/71, по отсутствию поступлений новых машин - ВАМА RH10/349.
Зоотехнический термин «поголовье» не даёт представления, о чём идёт речь: толи это количество «тигров» в наличии, толи это количество боеготовых. Если «поголовье» у Пашолока: «до трех штук» это наличие танков вообще в 509, так он либо ошибается, либо врёт. Количество «тигров» сократилось до 29 лишь в начале апреля и держалось на этом уровне до середины мая 1944. Если имеется ввиду число боеготовых – так это плавающая величина, постоянная переменная. В 509 в марте она изменялась от 28 боеготовых в начале марта, затем держалась в пределах 2-12 «тигра», в течении марта. Тем самым им (Пашолок) демонстрируется незнание истории БД «тигровых» батальонов. Непосредственно в районе Тарнополя 509 ТТБ не дрался, но вёл боевые действия на Тарнопольщине: Тлусте Място - Бучач. В районе Тарнополя дрались 507 ТТБ, группа Фрибе, 503 (Миттермайер).
Но «пободались в районе Тернополя» не критично, кроме скотоводческого термина, а вот тема больших потерь, «сократилось до трех штук» и неуспешность действий, «вынужден двигать на запад», в отношении 509 батальона, в корне неверна.
Если гр. Пашолок нужно было показать большие потери в «тиграх», то для этого есть 503 ТТБ. А вот 509 не только утащил почти все повреждённые машины, но в марте и воевал довольно успешно против ИС-122, ИСУ-152, и СУ-85 и атаковал по всем направлениям, куда прикажут.
Главное, неверно интерпретируется настроение фото – «Пора валить»:
На фото «тигр» №223 из 509 батальона в г.Бучач, в этом районе Хубе прорвался и соединился с Раусом – «Ну всё, спаслись», таков настрой фото.
Дмитрий:
О появлении названия "Королевский тигр"-хороший материал, но на английском.
https://panzerplace.eu/whats-in-a-name-from-tiger-ii-to-konigstiger/
Автор использовал большое количество литературы и архивных материалов.
Первый осмотренный "тигр Б", был из 1 роты 503, англичане сочли его увеличенной копией танка "пантер" с "тигровым" калибром и назвали просто-"пантигер" - “Pantiger”».
Цитата из статьи;
Учитывая очевидное сходство «Тигра II» с «Пантерой» и использование улучшенной 8,8-см пушки, как на «Тигре», определенное прозвище было очевидным. Через неделю после открытия британцами «Тигра II» агентство Associated Press впервые сообщило о его существовании. Танк они назвали «Пантигер» /“Pantiger”. 19 августа газета «Нью-Йорк Таймс» озаглавила статью «Нацисты используют новый танк, 65-тонный «Пантигер»». Другая газета написала следующее:
На фронте под Орном найден брошенным новый немецкий танк с шестидюймовым бронелистом. Британцы окрестили танк «Пантигер», поскольку он сочетает в себе черты танков «Пантера» и «Тигр».
Associated Press, «Новый немецкий 65-тонный танк «Пантигер\“Pantiger”».
В августе британцы в ходе переписки получили информацию о новой немецкой машине от СССР, на западе появилось название «Royal Tiger».
А вот немцы продолжали официально называть свою новые машины; Tiger II, Tiger Ausf. B
Оказывается, в приложении к письму генерал-инспектора танковых войск от 11 сентября 1944 г. узаконено разнообразие официальных обозначений, используемых в различных видах переписки:
Tiger II -в боевых частях, Tiger II (8,8 /71)-полное название и Tiger Ausf. B - в руководствах службы и спецификациях на запчасти.
Американцы стали называть немецкий танк King Tiger, а в западной прессе стали путать King и Royal начав принимать их за разные танки. Советская сторона указывала союзникам что в захваченной техдокументации нет названия "Кёнигс тигер" или "Кёнглихетигер".
Шумиха в печати союзников дошла до немцев и ведомство Гёбельса подхватило этот подарок. Дескать союзные войска настолько впечатлены новым немецким оружием, что дали ему величественное название. Это даже отметил Шпеер в своей речи 1.12.1944 в Рёхлине.(Шпеер употребляет слово königlich.)
Цитата из статьи:
Идея о том, что это название было придумано союзниками, дополнительно подкрепляется послевоенными заявлениями, в частности, Арнольдта и Гудериана. Главный инженер испытательного центра Henschel в Хаустенбеке Курт Арнольдт не был знаком с названием Royal Tiger, как и директор Henschel фон Хайдекампф. Он рассказал своим британским следователям следующий анекдот:
Герр Арнольдт полагает, что название «Королевский/Royal тигр» (Königstiger) никогда не ассоциировалось с «Тигром модели B» до тех пор, пока BBC не начала ссылаться на него как таковое в своих передачах в ГЕРМАНИЮ. Доктор Штилер фон Хайдекампф, управляющий директор Henschels (производитель «Королевского/Royal тигра») однажды спросил Арнольдта, что представляет собой новый немецкий танк «Кёнигстигер». Арнольдт не знал, но последующие расследования показали, что это был Tiger B, за разработку которого он нес основную ответственность.
GSI, «Допрос герра Курта Арнольдта, главного технического инженера научно-исследовательского и экспериментального центра ББТ Хеншель в Хаустенбеке».
Между тем исходно имя Королевский Тигр пошло от немецких танкистов, и впервые не от пленных из 501 батальона, а оказывается от пленного из 503 ТТБ. Пойман аж 24 марта 1944 г.
На сайте "Память Народа" даже нашёлся такой материал.
Правописание там ужасно, о гласная буква в середине слова "Кёниготигур" предполагает что ефрейтор мог говорить Кёнглихэтигер.
Вероятно кто-то из офицеров 503, после переписки с знакомыми в Германии, поднимал дух подчинённым.
Aleksey:
Кстати, да – в документах наших частей, впервые столкнувшихся с "кенигом", новый танк называется именно как ” Королевский тигр":
А вот в Венрии новые танки стали известны у нас как " усовершенствованные "пантеры":
Дмитрий:
--- Цитата: Aleksey от 25 Октябрь, 2023, 20:26:09 ---
А вот в Венрии новые танки стали известны у нас как " усовершенствованные "пантеры":
--- Конец цитаты ---
По кругу пошло, как у бриттов в начале августа - "пантигер".
EEвгенийA:
--- Цитата: Дмитрий от 22 Октябрь, 2023, 16:19:39 ---Гр. Ю. Пашолок вбросил,
"Пора валить"
поголовье кошаков
они вполне себе пободались
--- Конец цитаты ---
Юра жжёт.
При жизни варспота пытался вести с ним диалог касательно ходовой Пантеры и Тигра. После пары вопросов касательно его высказываний и предубеждений меня забанили.
Уровень данного эксперта показателен набором использованных слов.
Навигация
Перейти к полной версии