Уточнение эпизодов истории. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Уточнение эпизодов истории.  (Прочитано 13145 раз)

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #30 : 01 Сентябрь, 2024, 21:41:50 »

Любопытный отчет  5-й тд о результативности различных типов орудий:

Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #31 : 02 Сентябрь, 2024, 16:51:14 »

 Интересно, похоже в немецком материале под термином "шюсс" (schuss) понимают "попадание" а не "выстрел".
 "Мардер" (7,62 самоходный) с 1200-1600 метров 2-3 "шюсс", выстрелов точно было больше.
 И похоже дано общее количество подбитых и уничтоженных наших танков. "Панцер 3" вряд-ли бы 2-5 выстрелами уничтожил КВ, даже со 150 метров.
 Жиздра в Калужской области, я не знаком с историей боёв на этом участке весной 1943, там, что, наши части пытались проводить крупную операцию?

 С уважением, Дмитрий.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #32 : 02 Сентябрь, 2024, 17:05:45 »

 Думаю в данном случае не совсем корректно сравнивать попадания от орудий...
Все таки это не испытания на полигоне... Я бы еще обратил внимание на конкретные подразделения в дивизии - какое сколько нанесло поражений (в самом конце списка).
Кто с кем пересекался опять же (кто кому противостоял)...  Возможно у танкистов было просто больше противников, чем у артиллеристов или пехотинцев. Они в движении могли столкнутся с большим кол-вом танков.
В общем в реальном бою много больше разных нюансов, чем при статичных испытаниях.
Записан
С уважением, Андрей.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #33 : 02 Сентябрь, 2024, 17:11:44 »

 Об этом и речь, на 2-5 попаданий наверняка 8-15 выстрелов.
И подбитие наших танков со 150 метров - немцы явно сидели в засаде, на танкоопасных направлениях. PzIII набил немногим меньше PzIV, вряд-ли PzIII выдержал попадание из Т-34 с 800 метров, если бы наши заметили его первыми.
Такое впечатление, что наши танки ломились вперёд большой массой.

 С уважением, Дмитрий.

Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #34 : 10 Ноябрь, 2024, 10:41:12 »

Давно искал ответ на такой вопрос:как так получилось, что уехал с фронта получать "пантеры"  II/Pz.Rgt. 35(5-8 роты), а судя по фотографиям он вдруг стал I/Pz.Rgt. 35(роты с 1-й по 4-ю)?
А все оказалось очень просто–взяли и перемеименовали(ох уж эти "затейники" из OKХ!):

Причем, что интересно, медведь не стал эмблемой I/Pz.Rgt.35(уже на "пантерах"), а остался на " четверках" II/Pz.Rgt.35.
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #35 : 10 Ноябрь, 2024, 12:18:15 »

 Резко смена получилась, под Ковелем в Дойчевохеншау в апреле "четвёрки" 4 ТД ещё первый батальон, а с мая уже 5, 6... роты: 2 батльона?
 
С уважением, Дмитрий.
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #36 : 10 Ноябрь, 2024, 13:50:03 »

Получается, что дело еще более запутанное... ;D
I./Pz.Rgt.35 создавался во Франции с пополнением личным составом из III./Pz.Rgt.15:

Но вдруг оказалось, что I.Pz.Rgt.35 уже есть и воюет на фронте(какая, неожиданность, однако ::)), и произошло "двойное обозначение":

И пришлось I./Pz.Rgt.35 переименовывать во II.Pz.Rgt.35.
А в мае 44-го опять сделали I./Pz.Rgt.35 ;D ;D ;D.Насчет переименований немцы были мастера–хлебом не корми, дай что-нибудь переименовать...
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #37 : 10 Ноябрь, 2024, 14:57:13 »

 А возможно они просто не заморачивались уточнениями?
Назвали как захотелось в одной структуре (на стадии формировки), связались с другой (боевые части) -исправили... (лично меня это не очень-бы удивило  :) )
 А если хотели иcпользовать II/35 Pz.Rg. как отдельную "пантерскую" часть и вообще придать какой попало дивизии. нет такой информации?

С уважением, Дмитрий.
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #38 : 10 Ноябрь, 2024, 15:24:20 »

Конкретно про "пантерный" бат-он 4-й тд этого не знаю.
Ну и них же(немцев) это зависело от ситуации на фронте(особенно с осени 43-го). Бросалось в бой все что более-менее боеспособное и обученное(я бат-оны "пантер" имею в виду). Некоторые возвращались в "материнские" дивизии, а другие так и болтались до конца войны отдельными частями.
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #39 : 29 Ноябрь, 2024, 13:26:12 »

Те самые "смотрины" для турок перед Курской битвой:

Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #40 : 11 Декабрь, 2024, 11:17:12 »

 перед "показухой" для турок 503 батальон во второй декаде июня проводил учебные стрельбы.
Каждая рота в секторе разных пехотных дивизий.
 В 1 роте удалось пострелять по танкам, с 1800 метров -два выстрела, одно попадание. с 1600 м.-6 выстрелов, одно попадание.
Наверное пресловутый Книспель стрелял, с которым носятся как с писанной торбой.
 В ответ наши насыпали их миномётов и арты-у немцев двое раненых в первой роте.


 3 рота стреляла только по дотам и дзотам. позициям ПТО, три "тигра" вышли из строя по техпричинам; мотор, подвеска, маслопомпа.
 Веселей было у второй роты. При обстреле наших позиций, в ответ получили небольшой миномётно-артиллерийский обстрел.
 По воспоминаниям "ветерана"-заряжающего, по танку беспрестанно стучали осколки, при попытке отойти, "тигр", номер 243, встал. Командир приказал ему, заряжающему, выйти осмотреть машину, на что этот панцершютце ответил унтеру: типа-сам выходи..! Командир посылает радиста. тот вылез, но после последовавшего прилёта, нырнул обратно в танк.
 В итоге вылез мехвод, определил неисправность, получил серьёзное ранение. "Тигр" простоял в двух-трёх км перед нашими позициями у Донца до сумерек. В сумерки его оттащили 18-ти тонными тягачами, мехвода отправили в госпиталь.
 По документу ВАМА у "тигра" сломалась бортовая передача.



Туркам и Манштейну стрельбы вторая рота показывала уже в условиях импровизированного полигона.


« Последнее редактирование: 11 Декабрь, 2024, 11:28:53 от Дмитрий »
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #41 : 18 Декабрь, 2024, 08:14:03 »


Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #42 : 18 Декабрь, 2024, 08:29:16 »

Одно из первых донесений о "тяжелых русских танках":

Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #43 : 12 Январь, 2025, 14:21:44 »

Ещё сообщение о "сверхмощном танке" (28.06.41):

Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Vitek

Ростов-на-Дону
  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #44 : 28 Январь, 2025, 21:20:45 »

В поисках фотографий в сети наткнулся на страницу коллеги  https://nikarios.livejournal.com/103503.html , где указывается следующее:
"У танка корпус Ausf.J выпуска февраля 1945 года на заводе Nibelungenwerk, а башня Ausf.G. Служил в чехословацкой армии, был проведён капремонт в ноябре 1948 года, потом был продан в Сирию в 1955 году, откуда и был доставлен на поле позора. Подробности известны благодаря Ю. Пашолоку."
Я как бы не специалист по четверкам, да и вообще не особо специалист по танкам, скорее моделист, которому интересно разобраться как оно должно быть.
Смотрю на фото и не могу понять, где тут башня G и что в ней должно быть такого, что бы категорически так она таковой стала на все 100%?
Ну думаю, раз служил в чехословацкой армии, а потом был закапитален, то вполне возможно...

Думаю, дай посмотрю по имеющимся открытым данным что происходило в Чехословакии с четверками в тот период.
https://www.valka.cz/Pz-Kpfw-IV-ve-sluzbach-cizich-armad-t59715
https://armada.vojenstvi.cz/povalecna/od-ctenaru/vladimir-francev-koristni-obrnena-vozidla-ve-vyzbroji-cs-armady-3-cast.htm
https://www.vhu.sk/nemecky-tank-z-tankoveho-taranu/

В трех источниках нет никаких данных что 110066 служил до 1948, а потом ему провели капремонт, что ему заменили башню...
 


Думаю, ладно, раз тут что-то не ясно, то возможно с башней есть моменты, которые визуально можно отличить, раз написано, что конкретно G башня.
Ну ладно, что бы два раза не вставать, на шел статью на дзене,  https://dzen.ru/a/Y_mwnMsRFC4_93Vr  где написано:

"В идеале внешность самых ранних Pz.Kpfw.IV Ausf.H имела следующие отличия по поздних Pz.Kpfw.IV Ausf.G. Во-первых, от составных листов лба корпуса и подбашенной коробки (50+30 мм) переходили к монолитным листам толщиной 80 мм. Во-вторых, усиливались кожухи бортовых передач и внедрялось ведущее колесо с двойными "лучами". В-третьих, на командирской башенке появлялся вертлюг для зенитного пулемета, а от дымовых мортирок на борту башни отказывались. В-четвертых, толщина листов крыши башни выросла с 10 до 16-20 мм, поскольку сверху стало прилетать от самолетов.

Т.о. отличительной чертой башен Н-J будет?  Правильно крыша со ступенькой, где часть под башенкой будет явно выше, ведь увеличение толщины было до 25мм
, так написано в какой-то белой книжке с названием panzer tracts. Смотрю на фото, вроде бы отчетливо это видно.
Одновременно видно и заглушку для гранатомёта,  которую стали ставить в январе 44 вместо самого гранатомёта,  ну и конечно видны бонки для крана, крючья для сетки на корме...
Какие тут признаки G уникальные, я так и не понял.
Возможно конечно что тут уникальный командирский люк двустворчатый, такие действительно ставили на G.
 




Но тут и башенка ранняя, не та, что пошла с февраля 43-го на G, с увеличенным бронированием и одностворчатым люком, которую как раз мы видим на фотообзоре в начале этой заметки. Об этом тут же на дзене было указано https://dzen.ru/a/Ym_aafyyojh47twz (про введение новой башенки)

Судя по внешнему виду, чехи просто  разрезали одностворчатый люк, сделав из него двухстворчатый, что от части подтверждает и  конфигурация замков и фото таких люков изнутри, у  чешских конверсий подушка одна круглая разрезанная пополам, а на G были две прямоугольные на каждой створке.

Что же касается службы у чехословаков, то тут стоит сказать, что в описанных ссылках, насколько я правильно понял речь шла о том, что до  48-го года чехословацкая армия пополняла из ремонтных баз трофеями свои танковые соединения, т.е. в 48-м танк только встал на службу после марафета на ЧКД...

Короче говоря с легкой руки заключение по танку пошло в гулять и тиражироваться в сети, а что, почему и зачем ответить никто не может, на слово верят...
 








« Последнее редактирование: 29 Январь, 2025, 07:29:05 от Vitek »
Записан
Победа любит подготовку.
К.Э.Ф.