Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Andrey Tolkalin]

P.S. Кстати, мимо проезжает эсэсовский 11/4 с шестиствольным минометом.
https://i.postimg.cc/vmfwFmJy/332-6.jpg

Похоже, что это тотенкопф.
На стр. 84 книги на дальнем плане за речужкой видно уже отдельно стоящий за мостом миномет, а сразу за мостом автомобиль, на котором просматривается эмблема с черепом и рядом стоят эсэсовцы... Машина на заднем плане и эмблема не четкая, поэтому 100% уверенности нет, но эсэсовцы рядом точно есть...

[Дмитрий]

У 332 есть еще одна деталь, которая позволяет отсекать фото до и после!
На фотографиях в книге, записанных на август, в том числе с электриками на маске орудия нет вот этого попадания снаряда с рикошетом, а в момент купания уже есть:



Т.е. даже если все фотографии сфотографированы в августе например, то 100% не в один день, а с заметным перерывом. С перерывом на бои, во время которых танк получил новые повреждения.

Отлично подмечено, Андрей.
 Серия фото с барахтаньем в грязи, я считаю, относиться к периоду 9-10 августа 43, 8.08.43 3/503 придана дивизии "Дас Райх". направлена в Максимовку, до которой она похоже не доехала. 11 весь батальон собран в Феськи, а 12.08.43 весь 503 придан "Райху" атаковал на Гавриши. Эти места западнее, северо-западнее Харькова. Отчёт о боях с 1.08.-21.09.43 (Дженц и ВАМА).


 Почему Райх? На серии фото с застреванием 332 321 присутствует штабная машина "Райха", судя по рамочной антенне. Причём не мимо проезжает, а встала на обочине напротив "тигра" 321.



 По отчёту, в августе-сентябре 503 входил в подчинение дивизиям Райх, ТК, Викинг (дважды), СС-Кав.дивизии (дважды), 3 ТД и различным пехотным. Штабные из Райха вызвали сапёров которые усилили мост, после чего 3/503 прибыла наконец-то в заданный район.
 То что мост усиливался видно по фото, странно, что работа сапёров не попала на фото.



 На другом известном 331 проверил мостик, заехав на него. Экипажи 332 321 и 331 проявили некоторую тупость, совали брёвна под гусеницы, вдоль, а не поперёк, привязывая брёвна проволокой к тракам. Как в 505 и ГД. Возможно сделали позже.
 332 ограничено боеспособен, отутствует передний правый каток, то есть при резком. на скорости наезде на препятствие лопнет торсион и возможно повредится балансир второго катка, на нём нет амортизатора и отбойника.
 По фото с целой маской пушки 332.
 Андрей, это вероятно 16-18 июля. 3 рота (3/503) с 7 тд 15.07.43 соединились с ТД Райх, окружив части 48 стрелкового корпуса, которые в основном сумели вырваться. 7ТД передали в ругой корпус. Райх и 503 стали выводить под Белгород. Если на вечер 14.07 в 503 -6 "тигров" встрою, то на 17.07 уже 15 танков, ещё несколько ограниченно боеспособны.
 Замечу, что с 20-х чисел июля до второй недели августа 503 с ТК и "Райх" не контактировал, так как они были в "командировке" на Миус-Фронт.
 На серии фото; сбор коллон 503 и СС с помпезным отходом. Пропаганда "орднунга". Эта большая сериия фото 3/503 в статике и в движении.


 В известном фото 334 сбоку видна колонна СС "Райх"



 Интересно, что на аукцЫоне продают обрезанные фото, без райховских БТР. Некоторые ... покупают новодельные "негативы" этой обрезанной фото. 

 С уважением, Дмитрий.

[Дмитрий]

P.S. Кстати, мимо проезжает эсэсовский 11/4 с шестиствольным минометом.
https://i.postimg.cc/vmfwFmJy/332-6.jpg

Похоже, что это тотенкопф.
На стр. 84 книги на дальнем плане за речужкой видно уже отдельно стоящий за мостом миномет, а сразу за мостом автомобиль, на котором просматривается эмблема с черепом и рядом стоят эсэсовцы... Машина на заднем плане и эмблема не четкая, поэтому 100% уверенности нет, но эсэсовцы рядом точно есть...

Да похоже эмблема, но вряд-ли череп.

[Aleksey]

У "Тотенкопф" была другая эмблема на период Курской битвы(не череп).

[Andrey Tolkalin]

P.S. Кстати, мимо проезжает эсэсовский 11/4 с шестиствольным минометом.
https://i.postimg.cc/vmfwFmJy/332-6.jpg

Похоже, что это тотенкопф.
На стр. 84 книги на дальнем плане за речужкой видно уже отдельно стоящий за мостом миномет, а сразу за мостом автомобиль, на котором просматривается эмблема с черепом и рядом стоят эсэсовцы... Машина на заднем плане и эмблема не четкая, поэтому 100% уверенности нет, но эсэсовцы рядом точно есть...

Да похоже эмблема, но вряд-ли череп.

Дмитрий, там несколько фотографий с 11/4 и на всех разные машины. Т.е. пока 332 ездил то на один берег, то на другой, там их проехало несколько с разным камо.
И на одном из  них эмблему видно и спереди:


Это фото есть и у тебя в обсуждаемой книге в более лучшем качестве на стр.  83... Посмотри на него внимательней...

[Andrey Tolkalin]

У "Тотенкопф" была другая эмблема на период Курской битвы(не череп).

Я в курсе. Но внутри тотенкопф было несколько подразделений и не везде возможно эмблему поменяли... В свою очередь  цитадельная эмблема встречается все еще даже зимой 43-44, когда она стала не  актуальной... Так что с эмблемами не все так просто... Есть техника где нет вообще никаких эмблем - просто не успели нанести на новые машины... Нужно смотреть каждый раз конкретно.

[Andrey Tolkalin]

Вот фото тягачей тотенкопф с эмблемой точно в этом месте:


Да, это Харьков, а не Курск, это артиллеристы на Sd.Kfz.11, а не минометчики на Sd.Kfz.11/4, но тем не менее...

[Andrey Tolkalin]

Да, там где 334 проезжает мимо бтров с эмблемами ДР - очевидно, что ДР, но фото именно с 332-м где на него залезают и рядом стоят электрики,  а СЗАДИ ХОРОШО видно арттягач Sd.Kfz.11 японцы подписывают именно как тотенкопф:


P.S. Для  немцев была характерна такая практика - делить ТТБ на группы и прикреплять часть танков к одной дивизии, а часть к другой.
И III танковый корпус сс на период цитадели тоже атаковал очень плотно. Достаточно фотографий, на  которых вместе техника и ДР и Тотенкопф и Лейбов рядом...
Я вроде даже выкладывал подобные фото....
Так что наличие в одном месте радиомашины ДР, танков тигр из 503-го и минометов из Тотенкопфа меня не поражает и не удивляет...

[Andrey Tolkalin]

В данном случае можно было бы зайти с точки зрения матчасти.
Возможно есть списки по дивизиям сс - какие тягачи были в наличии.
Например я собираю и сортирую в основном и целенаправленно фотографии полугусеничников.
Так вот фотографии машин на базе Sd.Kfz.11 именно у ДР я еще не встречал...
ЛАГ, Тотенкопф, Викинг есть, а ДР пока не попадались... Поэтому и встает вопрос, а были ли они в принципе у ДР?
Тем  более когда речь заходит про шестиствольные минометы на Sd.Kfz.11/4
Может быть они вообще не дивизионного, а корпусного подчинения?

[Дмитрий]

 Если это ТК буксирует "шестиствол", тогда это только расширяет период с 9-10 августа до 12.
После действий с Райхом 12 августа в районе Гавриши, вечером III корпус переподчиняет 503 именно ТК, с 13.08 503 с ТК.
к утру 503 в районе Павлово, оттуда действует с полком Айке (ТК). Палово 5 км южнее Гавриши. Т.е. ТК перебрасывался в тот-же сектор.
 По фото 332 с неповреждённой маской, это фото с СС-ами до 20 июля, с 20-х до 8-10 августа СС ТК и Райх не было на участке Белгород-Харьков и западнее.
и для августа - сентября слишком много "здоровых" "тигров". 

С уважением, Дмитрий.

[Andrey Tolkalin]

Т.е. получается, что многие фото в книге - это вообще июль, а не август, не то чтобы октябрь...

[Andrey Tolkalin]

Вот мне  кажется фото 332-го на осень:


Здесь уже и урожай в поле собран, а если просто луг, то трава пожухлая и главное - пробоины в лобовом, если не ошибаюсь, заварены...
И запасной трак на лобовом появился - чего ранее не было... Т.е. танк уже по другому выглядит.
 И у 333-го заплатка на корпусе. Видимо их уже успели где то в рембазе подлатать...
Да, и фильтров файфеля не видно...

[Дмитрий]

 Да. верно, Андрей.
Это похоже уже после проведения ремонта в Знаменке.
В октябре начали поступать запчасти, "бабье лето" во второй декаде кончилось.

С уважением, Дмитрий.