Бронестали ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Бронестали  (Прочитано 98592 раз)

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #165 : 02 Сентябрь, 2025, 07:03:02 »

разные пороха по разному реагируют на температуру

Скорость горения пороха зависит от множества факторов, химсостав - один из них, если речь о химсоставе, а например не о форме зерна. У немцев в приведённом отрывке, по порохам при низкой темп., вроде-бы ничего не сказано о различных марках порохов.
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #166 : 25 Сентябрь, 2025, 21:40:54 »



испытания орудия пантеры

дело RH 8/2787

Располагайте фотографии в строчку!
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь, 2025, 00:38:02 от Хольгер »
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #167 : 26 Сентябрь, 2025, 17:09:53 »

 Хотелось бы каких-то пояснений, по первым таблицам: это кучность проверяли? ...да и по остальному...
 По графикам бронепробиваемости: подкалиберный снаряд -линейная зависимость..? у бронебойного, хоть какая-то, но кривая, а у подкалиберного прямая.. При меньшей поперечной нагрузке скорость подкалиберного должна быстрее падать, должно быть что-то гиперболическое., нет? А на графике линии бр. и подк. паралельны.
 Немцы тоже по кривым методикам подгоняли под желаемый результат, проверяя стрельбой приведёнными зарядами? или они щиты с измерителями ставили на дистанцих 1000-2000 м, с интервалом метров 200?
 Скорость бронебойного "пантера" -935 м/с?

 С уважением, Дмитрий.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь, 2025, 17:14:20 от Дмитрий »
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #168 : 19 Октябрь, 2025, 11:42:34 »

https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/3538964c-cdbb-4b2f-ae6d-c385eaf3615d/



судя по всему немецкие испытания наших 76-мм катушек(бпс), дело 1332
« Последнее редактирование: 19 Октябрь, 2025, 11:46:07 от Wiedzmin »
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #169 : 10 Ноябрь, 2025, 20:41:25 »



https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/06a1dc6e-e3e7-4e1d-89cd-9ecbadac9bd9/

весь отчет, отчет был так же перехвачен британцами, которые видимо обиделись на то что немцы не сочли Черчилль сколько нибудь интересной машиной

Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #170 : 21 Март, 2026, 14:58:46 »




испытания трофейного испанского Т-26 во Франции, на танке подрывали противотанковые опытные заряды Petard Maurice 2.4кг и 3.8кг ВВ судя по всему

за фото спасибо Elan Vital
« Последнее редактирование: 21 Март, 2026, 15:10:15 от Wiedzmin »
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #172 : 06 Май, 2026, 21:41:17 »



обстрел КВ и Т-34
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #173 : 11 Май, 2026, 15:31:50 »



что то решил покопаться в 45мм бронебойных Б240, а что собственно такое известная "проблема снарядов 38 года" ? и что вообще за снаряды то такие ?

ранний тип Б240 2-04830 я так понимаю на вооружение попал задолго до 38 года ? позже снаряд был модернизирован до 2-03347(это он 38 года ?), и какое то время спустя получил подрезы локализаторы(стал 2-05013 ?), но это случилось так же далеко не в 41 году ? что тогда за снаряд "обр.1941 года" ? когда появился Б240СП "английского типа" ?

до 1940 снаряды шли с МД-2(плоская "таблетка") без трассера, после с МД-5 с алюминиевой либо стальной трассерной втулкой


https://t34inform.ru/publication/p03-13.html
2-04830 по 45мм плите/0гр
ПСП - не пробивает в упор
ПТП - 730-750м/с(50-150 метров)
2-01991 по 45мм плите/0гр
ПСП - 700-710 м/с (250-300 метров)
ПТП - 670-680 м/с(420-480 метров)




начальная скорость - 760 м/с

2-03347 видимо пробивал 40мм/0 с 500 метров и 40мм/30гр с 100-150 метров ?

отечественную литую броню 8-С толщиной 49-51мм/0гр с ~400метров(684-696м/с ударная ПСП) снаряд пробивал во время испытаний
для литой 52мм ПСП дается 714 – 727м/с, т.е это уже где то 100-150 метров
https://t34inform.ru/doc/1940-05-05_Act_MZ_LB.html
https://t34inform.ru/doc/1941-04-01_183_CO1872_LMV.html

https://t34inform.ru/doc/1940-07-27_Armor_TU.html

ТУ на катаную броню

50мм 0гр для 2-03347
ПСП - 750 м/с
ПТП - 730 м/с
45мм 0гр  для 2-03347
ПСП - 720 м/с
ПТП - 700 м/с




далее есть обстрел PzIV с 50мм броней, но условия обстрела описаны крайне странно, т.е выстрел произведен с 50 метров, но на курсовом угле в 70гр(при том что угол наклона самой детали 14), бортовые детали так же обстрлеливались так же при курсовом в 70гр, т.е скорее всего это 20гр от нормали к плите в случае борта т.к при 70 снаряд должен бы уйти в рикошет, но тогда не понятно под каким же углом стреляли в лоб корпуса, та же 20 гр от оси машины ? + 14 гр наклон самой плиты ? сам по себе снаряд 2-03347(если стреляли им) по сути и не должен был пробить такую плиту на таких углах.


опять же есть  2-05013

для которого дается ПСП по 40мм плите для немецкой и отечественной брони:
 
-  под 30 гр 648 м/с и 681м/с соответственно(пометка что сталь 45мм ФД 07934)
-  под 45 гр 758 м/с и 750м/с (пометка что сталь 45мм ФД 07934)

а так же

". Толщина брони 50 мм, принятая для бортов Т-34М не снимает остроголовых 45 мм снарядов (пробивается по нормали и под углами до 30° с дистанции ближе 500 метров) и может быть пробита по нормали модернизированными 45 мм тупоголовыми снарядами черт. 2-05013 с дистанции около 100 метров."

https://t34inform.ru/publication/p03-18.html

https://sun9-29.userapi.com/impg/6cWGkaiJH-4m8vhF9Z_1ZbDMASdY0OB4y0obSw/87HXbTnBfNQ.jpg?size=1858x2160&quality=96&sign=6a6029962f53e2aec8cb4c3ca98d90dd&type=album

так же есть график в очень плохом качестве для того же снаряда, по 45мм броне высокой твердости ПТП 200 метров, ПСП еле читается но вроде 100-150, т.е снаряд с подрезами возможно имел какие то шансы пробить 50мм плиту, но с очень коротких дистанций для орудий образца 37 года, для 42 года скорее всего дистанция была выше(при условии что немецкая броня была качественной, если нет то возможны любые последствия), и остроголовый 45мм снаряд мог пробивать 50мм до 500 метров ? даже под углами в 30гр ? речь про плитопробный остроголовый или как раз уже про тот что "английского типа" ?

наклонный борт пантеры 45мм не пробивал и со 100 метров(40мм/40гр), но вертикальный борт пробит был с 500(40мм/0гр), корму с 300(40мм/30гр) и борт башни с 400(40мм/15гр)
« Последнее редактирование: 11 Май, 2026, 20:24:20 от Wiedzmin »
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #174 : 03 Июнь, 2026, 21:26:56 »

обстрел Черчилля Мк2

https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/83530299-1bc5-49f4-81f1-9464316bfea1/
 
со 180 страницы



Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #175 : 07 Июнь, 2026, 19:56:04 »




pak40 100 метров, 100мм/45гр не пробивает, та же плита на углах менее 35гр пробивается
Записан