Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Andrey Tolkalin]

А где видно,что на снимке эсэсовцы?

Бойцы в сс-овских парках, которые как раз зимой 42-43 появились у электриков. И в других частях их быть не могло.

[Aleksey]

И в других частях их быть не могло.

А это тоже эсэсы?
И где видно,что на снимке с "четверкой" на солдатах именно эсэсовская парка?
Вот снимок,где на одном солдате традиционная парка-СС,а на другом по-моему,вообще парка вермахта(и оба–из СС):

Это я к чему,–униформа бойцов не служит 100% доказательством  принадлежности к тому или иному виду(и роду войск).
А то у меня,я припоминаю,на "миссинге" возник спор содним пользователем по этому снимку:

Он(пользователь) разглядел на плененном танкисте рабочий комбинезон вермахта,и,значит танк не из "Гитлерюгенда". Ни больше,не меньше!

[Andrey Tolkalin]

В ГД бойцы в пехотных двусторонних парках. Анораки тоже с капюшонами (но с меховой подкладкой).
По фото с двумя бойцами сс - оба в анораках... При этом у электриков парки тоже были.
На Харьков достаточно много фото, где электрики в парках, в анораках и в парках (чаще всего белый цвет наружу) или маскхалатах, одетых поверх анорака - т.е. отлично видны оба капюшона (защитного цвета с мехом и белый без меха)
Но вот анораков у вермахта не было...
Т.е. если у бойца парка - это может быть как электрик, так и обычный пехотинец, но вот если на бойце анорак, то это практически  на 100% - электрик.
Особенно на период Харькова, когда анораки только появились...

[Andrey Tolkalin]

Тьфу ты, названия попутал! Давно эту тему не обсуждал...
Пересмотрел сейчас зарубежные буквари по униформе и по названиям получается все наоборот.
Конечно, же - анорак - это именно куртка электриков с меховой подкладкой, а парка - двусторонняя куртка с капюшоном, которая была и в пехоте и у электриков.
Только своя парка с камуфляжем у улектриков появляется уже после анорака. До этого они могли использовать пехотные.

[Andrey Tolkalin]

 Ну, и небольшой совет как можно легко отличить анорак от парки (если, конечно, качество фото позволяет это сделать).
1) У анорака меховая подкладка, у парки меха нет.
2) Парка двубортная, а анорак однобортный - т.е анорак застегивается по центру, а парка со смещением по правой стороне туловища.
3) У анорака присутствуют карманы с клапанами на груди, у парки карманы с клапанами ниже пояса.
Это основное навскидку, если не погружатся глубоко.
Вариаций было много.

Вот к примеру на фото электрики из викинга в анораках (на период Донца):



Обратите внимание на длину и объем анораков, на цвет меха на капюшонах - размер этих самых капюшонов, кол-во меха, то как капюшоны позиционируются...
Соответственно какой получается при этом разный силуэт.




P.S. Ну, и в довесок (раз уж добрался до сканера  ) фото четверок из викинга в районе Донца:

[Andrey Tolkalin]

 Отредактировал Ответ #11417, чтобы не получилось путаницы в названиях.

[Хольгер]

2) Парка двубортная, а анорак однобортный - т.е анорак застегивается по центру, а парка со смещением по правой стороне туловища.

Андрей, как бы, в общепринятой терминологии, наверное даже, в "Модном приговоре")))) - анорак - это нераспашная куртка.
Материал, подклад - вторично.
И да, в вермахте не встречался, что в зимнем, что в летнем исполнении.

На фрицах (с твоего первого фото) зимние анораки, с расстегивающейся горловиной, но не однобортные.

[Andrey Tolkalin]

Не знаю что там у "модного приговора", но есть серьезные профессиональные исследования, а главное материальная культура, от которой и стоит отталкиваться.
Как не тебе Александр лучше других об этом знать? 

Однобортный подразумевает один ряд пуговиц, двубортный - два ряда... Я именно это имел ввиду в первую очередь.
Ниже слева пехотная парка, а справа анорак электриков:



Но согласен - у ранних анораков на период Харькова пуговицы были не по всей высоте, и одеть и снять его можно только через голову, НО.... уже в 1944 году анораки  у электриков стали распашные!... И даже появился камо, НО... при  этом сохранился мех! Поэтому именно наличие меха считается одним из основных признаков именно анорака электриков.... а не то что - распашной он или не распашной...

Ниже на фото примеры ОРИГИНАЛЬНЫХ РАСПАШНЫХ анораков:



P.S. Свой вариант парки у электриков появился только в 43 году. Тоже двубортный, двусторонний(одна сторона белая, другая цветная - в разных вариантах камо электриков).

[Хольгер]

но есть серьезные профессиональные исследования, а главное материальная культура, от которой и стоит отталкиваться.

Именно.
Серьезность исследования дело такое.... И на солнце бывают пятна.

Терминология - наша основа.

Поэтому именно наличие меха считается одним из основных признаков именно анорака электриков.... а не то что - распашной он или не распашной...

Само слово, гренладндское,  до серьезных исследователей в европейский обиход вошедшее - обозначает да меховую, но нераспашную одежду.

Значит ли, что ССовская нераспашная летняя камуфлированная куртка  - не анорак?

примеры ОРИГИНАЛЬНЫХ РАСПАШНЫХ анораков:

Почему это не парка?
Они - парки - точно так же бывают меховые. И сейчас, и сто лет назад были.

Свой вариант парки у электриков появился только в 43 году. Тоже двубортный,

Я в курсе)
Только - однобортный)))
От того, что полы с запАхом, двубортность не появляется)

[Andrey Tolkalin]

Если честно, нет ни желания, ни времени, погружаться в споры по терминологии...

[Дмитрий]

 Вроде как только у СС в январе-марте 1943 были не расстёгивающиеся полностью куртки, длиной до середине бедра, а "анорак" или "аляска" -дело "десятое"...
 Если куртка не расстёгивающаяся до подола, и до колена, то военный из СС... Типа:


 с натяжкой это можно принять как аргумент...

[Andrey Tolkalin]

Длина до колена для этих курток - не показатель.
В Ответе #11417 я привел фото, на  котором эти куртки разной длины. Именно на период зима-весна 1943 года.
При их изготовлении не было какого то безупречного стандарта...

На среднем фото в том же Ответе #11417, которое ранее приводил Алексей, куртки тоже заметно отличаются и по длине и  по объему, но они обе - анораки.
Просто мех мог быть разной выделки и длины. Причем до такой степени, что у кого то выпирал наружу, а у кого то почти не был виден, особенно если прилично не доходил до края ткани.

[waffen]

[waffen]

[waffen]