Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Дмитрий]

 Тигр "100" без сомнений 503 ТТБ, рядом с номером дополнительные кресты-особенность 503.
Тигр "125"-скорее всего тоже 503, в январе-феврале у 503 была сверхштатная численность.
 Похоже в районе Поташ, раннее появлялись фото только брошенных тигров 2 роты. Фото тигров 1 роты, на март месяц-новинка. Спасибо.

С уважением, Дмитрий.

[ПанСерж]

Panzeralex, Дмитрий, спасибо! Похоже действительно не Проскуров, плюс ко всему зелень для марта буйная вокруг. Всё-равно любопытно чьи четвёрки, такой "шрифт" номеров ранее не встречал.

[tankist]

А были ли Пантеры 27 тп на пути Сотникова и мог ли он с ними встречаться?
Пантеры Викинга как раз были, так что они самый вероятный кандидат

http://imf.forum24.ru/?1-15-0-00000018-000-20-0

Статья Роберта Вроблевски "Танковые сражения у Варшавы летом 1944года" из журнала Милитария 20 века №5( за 2005 год.
19 танковая дивизия в 01.00 29 июля получила приказ на передеслокацию в район Варшавы с целью занять фронт между Станиславов(тгдСС Т) и Рембертов (тпд ГГ). Дивизия была разделена на четыре части. Авангардом стала группа Коссманн (полк.Коссманн вновь назначенный командир 74 грп) с задачей наискорейшего выхода на назначенные рубежи по маршруту Замбров-Остров-Воломин-Радзимин-Рембертов. Первая группа успела проскочить по этому маршруту, а вот остальные части неожиданно для себя встретили передовые части советского 3тк у м.Вышков(р-н Радзимин) около 13.40 дня. Группа Коссман соединившись с 1/27тп стала дейстовать отдельно от дивизии.
30 июля выделенные силы гр.Коссманн (26 Pz.IV, 7 САУ Веспе и 4 САУ Хуммель) безуспешно пытались пробить коридор для основных сил дивизии у Радзимин. Встретив упорное сопротивление русских, 19 тд повернула на север к Сероцку , вынужденно сделав большой крюк для выхода к Варшаве. Два дня дивизия не могла приступить к выполнению основной задачи, разделенная на три части (гр.Коссманн, осн.силы 19 тд, арьергард численностью 11 Pz.IV в составе 2А).
31 июля Основные силы дивизии выходили вдоль Вислы к Варшавским предместьям. Танки были разделены между группами (1-гр.Коссманн,2-в дороге, 3 ар-д в 2А) - Pz.IV - 31/29/11=71
01 августа дивизия воссоединилась полностью. Длительный марш своим ходом и упорные бои привели к снижению числа боеспособных танков Pz.IV до 26. Такая же численность оставалась и к вечеру 2 августа.
03 августа дивизия получила три новых Bef.Pz.IV . Арьергард (11 Pz.IV) был направлен к Варшаве. В этот же день дивизия была перенацелена на Магнушевский плацдарм. Выход с позиций в варшавском предместье был завершен днем 5 августа.
Общие потери 19 тд (вместе с 1/27тп) 28.07-05.08 по мнению Вроблевски составили 6 Пантер ( 2 из них в Варшаве). Такая смена оценки потерь была объяснена автором так - 7 августа 19 тд доложила что на вечер того дня было потеряно 15 Пантер. Девять из них было потеряно 5-7 августа на Магнушевском плацдарме и две в Варшаве. Таким образом в боях с 2ТА потери 19тд составили 4 Пантеры.

[Alexis]

В новой книге по пантерам эту пантеру приписывают к I./Pz.Rgt.31 в районе Умани. Насколько это соответствует действительности?

[Дмитрий]

В новой книге по пантерам эту пантеру приписывают к I./Pz.Rgt.31 в районе Умани. Насколько это соответствует действительности?

I./Pz.Rgt.31 это 5 ТД, она получила "пантеры" в июне 44.
Изображённый на фото "пантер" либо из 1 ТД, или 16ТД, подойдёт и 23 ТД.



 

[Alexis]

Судя по данным с этого сайта http://www.panther1944.de/index.php/de/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/153-ipzrgt-31   I./Pz.Rgt. 31 получил пантеры гораздо раньше-осенью 43-го, и воевал, будучи приданным 11. Pz.Div., на Украине по январь 44-го. Это уже с июня 44-го после переформирования батальон вместе с 5-й танковой воевал. Возможно, авторы книги ошиблись, с идентификацией абтайлюнга, либо с географической привязкой.

[Panzeralex]

А были ли Пантеры 27 тп на пути Сотникова и мог ли он с ними встречаться?
Пантеры Викинга как раз были, так что они самый вероятный кандидат

http://imf.forum24.ru/?1-15-0-00000018-000-20-0

Статья Роберта Вроблевски "Танковые сражения у Варшавы летом 1944года" из журнала Милитария 20 века №5( за 2005 год.
19 танковая дивизия в 01.00 29 июля получила приказ на передеслокацию в район Варшавы с целью занять фронт между Станиславов(тгдСС Т) и Рембертов (тпд ГГ). Дивизия была разделена на четыре части. Авангардом стала группа Коссманн (полк.Коссманн вновь назначенный командир 74 грп) с задачей наискорейшего выхода на назначенные рубежи по маршруту Замбров-Остров-Воломин-Радзимин-Рембертов. Первая группа успела проскочить по этому маршруту, а вот остальные части неожиданно для себя встретили передовые части советского 3тк у м.Вышков(р-н Радзимин) около 13.40 дня. Группа Коссман соединившись с 1/27тп стала дейстовать отдельно от дивизии.
30 июля выделенные силы гр.Коссманн (26 Pz.IV, 7 САУ Веспе и 4 САУ Хуммель) безуспешно пытались пробить коридор для основных сил дивизии у Радзимин. Встретив упорное сопротивление русских, 19 тд повернула на север к Сероцку , вынужденно сделав большой крюк для выхода к Варшаве. Два дня дивизия не могла приступить к выполнению основной задачи, разделенная на три части (гр.Коссманн, осн.силы 19 тд, арьергард численностью 11 Pz.IV в составе 2А).
31 июля Основные силы дивизии выходили вдоль Вислы к Варшавским предместьям. Танки были разделены между группами (1-гр.Коссманн,2-в дороге, 3 ар-д в 2А) - Pz.IV - 31/29/11=71
01 августа дивизия воссоединилась полностью. Длительный марш своим ходом и упорные бои привели к снижению числа боеспособных танков Pz.IV до 26. Такая же численность оставалась и к вечеру 2 августа.
03 августа дивизия получила три новых Bef.Pz.IV . Арьергард (11 Pz.IV) был направлен к Варшаве. В этот же день дивизия была перенацелена на Магнушевский плацдарм. Выход с позиций в варшавском предместье был завершен днем 5 августа.
Общие потери 19 тд (вместе с 1/27тп) 28.07-05.08 по мнению Вроблевски составили 6 Пантер ( 2 из них в Варшаве). Такая смена оценки потерь была объяснена автором так - 7 августа 19 тд доложила что на вечер того дня было потеряно 15 Пантер. Девять из них было потеряно 5-7 августа на Магнушевском плацдарме и две в Варшаве. Таким образом в боях с 2ТА потери 19тд составили 4 Пантеры.

Это информация немного не по тому  периоду.
Придерживаюсь той версии, что Пантеры "Викинга" были захвачены во 2-й половине августа, а не до 7 августа.
Как раз это соотносится с информацией с обеих сторон, о том, что 8 гв тк участвовал в наступлении, а противостоявшая ему дивизия "Викинг" понесла серьезные потери, в том числе и среди "Пантер".
Сведений  о действиях 19-й тд на пути 8 гв тк во  второй половине августа  - нет.
По событиям 18-26 августа 44 г рекомендую посмотреть статью Н.Бажика Разгром 5-го танкового полка СС 18-26 августа.
статья вышла в двух номерах журнала Арсенал Коллекция 3/2015 и 4/2015.

[Panzeralex]

В новой книге по пантерам эту пантеру приписывают к I./Pz.Rgt.31 в районе Умани. Насколько это соответствует действительности?

Мы уже обсуждали эту "Пантера". Она из II./Pz.Rgt. 23.
Больше всего по внешнему виду похожа и по сравнению с другими частями "Пантер" больше всего подходит и по месту.

[Дмитрий]

Судя по данным с этого сайта http://www.panther1944.de/index.php/de/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/153-ipzrgt-31   I./Pz.Rgt. 31 получил пантеры гораздо раньше-осенью 43-го, и воевал, будучи приданным 11. Pz.Div., на Украине по январь 44-го. Это уже с июня 44-го после переформирования батальон вместе с 5-й танковой воевал. Возможно, авторы книги ошиблись, с идентификацией абтайлюнга, либо с географической привязкой.

ну вообще-то, по приведённой Вами информации, в январе 1/31 PzRg, передал оставшиеся "пантеры" в 1/15PzRg 11ТД и в конце января убыл в Дойчланд. Так-что по любому, в марте 44, это не может быть 1/31 PzRg.
 Выше Сергей (ПанСерж) напомнил об определении этой машины.

[Kurt Sowa]

А были ли Пантеры 27 тп на пути Сотникова и мог ли он с ними встречаться?
Пантеры Викинга как раз были, так что они самый вероятный кандидат

Это информация немного не по тому  периоду.
Придерживаюсь той версии, что Пантеры "Викинга" были захвачены во 2-й половине августа, а не до 7 августа.
Как раз это соотносится с информацией с обеих сторон, о том, что 8 гв тк участвовал в наступлении, а противостоявшая ему дивизия "Викинг" понесла серьезные потери, в том числе и среди "Пантер".
Сведений  о действиях 19-й тд на пути 8 гв тк во  второй половине августа  - нет.
По событиям 18-26 августа 44 г рекомендую посмотреть статью Н.Бажика Разгром 5-го танкового полка СС 18-26 августа.
статья вышла в двух номерах журнала Арсенал Колелкция 32015 и 4/2015.

По информации с этого сайта http://8guardstankcorps.blogspot.ru/2013_02_01_archive.html захваченные пантеры были именно из викинга. Захвачены 18.08.44 в ходе боя у Ясеницы танкистами 2 тб 59-й гв.тбр.

[Panzeralex]

По информации с этого сайта http://8guardstankcorps.blogspot.ru/2013_02_01_archive.html захваченные пантеры были именно из викинга. Захвачены 18.08.44 в ходе боя у Ясеницы танкистами 2 тб 59-й гв.тбр.

Спасибо, за дополнение и напоминание о сайте 8 гв тк.

[tankist]

По информации с этого сайта http://8guardstankcorps.blogspot.ru/2013_02_01_archive.html захваченные пантеры были именно из викинга. Захвачены 18.08.44 в ходе боя у Ясеницы танкистами 2 тб 59-й гв.тбр.

Спасибо!

Panzeralex, спасибо!

[Luty]

Случайно наткнулся у Дойла..
 Интересует принадлежность машины с верхнего фото. Подпись гласит, что это 23ТД, но прикид бойцов, особенно кепки, не похож на армейский.

[waffen]

[waffen]