Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Aleksey]

Любопытный отчет  5-й тд о результативности различных типов орудий:

[Дмитрий]

 Интересно, похоже в немецком материале под термином "шюсс" (schuss) понимают "попадание" а не "выстрел".
 "Мардер" (7,62 самоходный) с 1200-1600 метров 2-3 "шюсс", выстрелов точно было больше.
 И похоже дано общее количество подбитых и уничтоженных наших танков. "Панцер 3" вряд-ли бы 2-5 выстрелами уничтожил КВ, даже со 150 метров.
 Жиздра в Калужской области, я не знаком с историей боёв на этом участке весной 1943, там, что, наши части пытались проводить крупную операцию?

 С уважением, Дмитрий.

[Andrey Tolkalin]

 Думаю в данном случае не совсем корректно сравнивать попадания от орудий...
Все таки это не испытания на полигоне... Я бы еще обратил внимание на конкретные подразделения в дивизии - какое сколько нанесло поражений (в самом конце списка).
Кто с кем пересекался опять же (кто кому противостоял)...  Возможно у танкистов было просто больше противников, чем у артиллеристов или пехотинцев. Они в движении могли столкнутся с большим кол-вом танков.
В общем в реальном бою много больше разных нюансов, чем при статичных испытаниях.

[Дмитрий]

 Об этом и речь, на 2-5 попаданий наверняка 8-15 выстрелов.
И подбитие наших танков со 150 метров - немцы явно сидели в засаде, на танкоопасных направлениях. PzIII набил немногим меньше PzIV, вряд-ли PzIII выдержал попадание из Т-34 с 800 метров, если бы наши заметили его первыми.
Такое впечатление, что наши танки ломились вперёд большой массой.

 С уважением, Дмитрий.

[Aleksey]

Давно искал ответ на такой вопрос:как так получилось, что уехал с фронта получать "пантеры"  II/Pz.Rgt. 35(5-8 роты), а судя по фотографиям он вдруг стал I/Pz.Rgt. 35(роты с 1-й по 4-ю)?
А все оказалось очень просто–взяли и перемеименовали(ох уж эти "затейники" из OKХ!):

Причем, что интересно, медведь не стал эмблемой I/Pz.Rgt.35(уже на "пантерах"), а остался на " четверках" II/Pz.Rgt.35.

[Дмитрий]

 Резко смена получилась, под Ковелем в Дойчевохеншау в апреле "четвёрки" 4 ТД ещё первый батальон, а с мая уже 5, 6... роты: 2 батльона?
 
С уважением, Дмитрий.

[Aleksey]

Получается, что дело еще более запутанное...
I./Pz.Rgt.35 создавался во Франции с пополнением личным составом из III./Pz.Rgt.15:

Но вдруг оказалось, что I.Pz.Rgt.35 уже есть и воюет на фронте(какая, неожиданность, однако ), и произошло "двойное обозначение":

И пришлось I./Pz.Rgt.35 переименовывать во II.Pz.Rgt.35.
А в мае 44-го опять сделали I./Pz.Rgt.35 .Насчет переименований немцы были мастера–хлебом не корми, дай что-нибудь переименовать...

[Дмитрий]

 А возможно они просто не заморачивались уточнениями?
Назвали как захотелось в одной структуре (на стадии формировки), связались с другой (боевые части) -исправили... (лично меня это не очень-бы удивило  )
 А если хотели иcпользовать II/35 Pz.Rg. как отдельную "пантерскую" часть и вообще придать какой попало дивизии. нет такой информации?

С уважением, Дмитрий.

[Aleksey]

Конкретно про "пантерный" бат-он 4-й тд этого не знаю.
Ну и них же(немцев) это зависело от ситуации на фронте(особенно с осени 43-го). Бросалось в бой все что более-менее боеспособное и обученное(я бат-оны "пантер" имею в виду). Некоторые возвращались в "материнские" дивизии, а другие так и болтались до конца войны отдельными частями.

[Aleksey]

Те самые "смотрины" для турок перед Курской битвой:

[Дмитрий]

 перед "показухой" для турок 503 батальон во второй декаде июня проводил учебные стрельбы.
Каждая рота в секторе разных пехотных дивизий.
 В 1 роте удалось пострелять по танкам, с 1800 метров -два выстрела, одно попадание. с 1600 м.-6 выстрелов, одно попадание.
Наверное пресловутый Книспель стрелял, с которым носятся как с писанной торбой.
 В ответ наши насыпали их миномётов и арты-у немцев двое раненых в первой роте.


 3 рота стреляла только по дотам и дзотам. позициям ПТО, три "тигра" вышли из строя по техпричинам; мотор, подвеска, маслопомпа.
 Веселей было у второй роты. При обстреле наших позиций, в ответ получили небольшой миномётно-артиллерийский обстрел.
 По воспоминаниям "ветерана"-заряжающего, по танку беспрестанно стучали осколки, при попытке отойти, "тигр", номер 243, встал. Командир приказал ему, заряжающему, выйти осмотреть машину, на что этот панцершютце ответил унтеру: типа-сам выходи..! Командир посылает радиста. тот вылез, но после последовавшего прилёта, нырнул обратно в танк.
 В итоге вылез мехвод, определил неисправность, получил серьёзное ранение. "Тигр" простоял в двух-трёх км перед нашими позициями у Донца до сумерек. В сумерки его оттащили 18-ти тонными тягачами, мехвода отправили в госпиталь.
 По документу ВАМА у "тигра" сломалась бортовая передача.



Туркам и Манштейну стрельбы вторая рота показывала уже в условиях импровизированного полигона.

[Aleksey]

[Aleksey]

Одно из первых донесений о "тяжелых русских танках":

[Aleksey]

Ещё сообщение о "сверхмощном танке" (28.06.41):