Pz IV весна-осень 1943г, маркировка ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка  (Прочитано 285051 раз)

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« : 28 Август, 2012, 14:41:52 »

Постараемся подивизионно идентифицировать по тактическим номерам "четвёрки" в 1943г после Харькова.
Итак, начнём с дальних Греков  :)
1ТД. С весны до осени пробыла на Балканах. Потом Восточный фронт. Нумерация за это время не изменилась. Фото широко известны.

2ТД. Курск. Танки с эмблемами на бортах и белым номером на корме также хорошо известны.

3ТД Тёмный крупный номер с "вытянутыми" цифрами.

4ТД. Курск. Фото довольно много. Мелкий жёлтый номер и полковой цветной медведь. 1рота - белый, 2рота - красный, 3рота - жёлтый, 4рота - синий или чёрный.

5ТД. Мелкий номер, сетчато-полосатый камуфляж

6ТД. Курск
Танки с характерными белыми номерами с небольшим просветом, часто имели эмблемы

7ТД Курск
Танки с крупными номерами чаще чёрными с обводкой:

8ТД Предположительно белый контурный номер.

9ТД Курск. Всадник на экранах, мелкий номер.

10ТД. Тунис. Номера характерные - дробью

11ТД. Также известные фото иногда путают с Тотенкопфом. Характерные чёрные номера и эмблема:

12ТД. Предположительно. На ВЛД нечто похоже на эмблему.

13ТД ???
14ТД После уничтожения под Сталинградом в январе 1943г, дивизию вновь начали создавать с марта 1943г, но до ноября 1943г дивизия в боевых действиях не участвовала, хотя танки в этот период получала, в частности Pz IV тактических номеров в этот период не имели. С ноября танки получили зимний камуфляж и классические трёхзначные номера среднего размера тёмные с белой обводкой.

15ТД Африка. Начало 1943г, с карточными мастями:

16ТД. Италия. Номера классические для дивизии пунктирные:

17ТД. Вместо номеров похоже были геометрические фигуры, как и в начале 1943г. Но есть вероятность что треугольники были только на танках штаба батальона. Страница из гешихта 17ТД:

18ТД. Дивизионный значок на башенном экране. Номер белый мелкий.

19ТД. Фото из гешихта дивизии. Снимки некачественные, номеров не видно, но как можно судить по танкам PzIII из данного подразделения на период Курской битвы трёхзначные крупные номера состояли из тонкой тёмной обводки.


20ТД Курск. Фото довольно много. Номера пунктирные белые:

21ТД. Африка. Не уверен в датировке и принадлежности, но возможно она:

22ТД ???
23ТД. Маркировка похожа как и в 1942г - тёмный номер с белой обводкой среднего размера.

24ТД. Италия. Четырёхзначный чёрный номер спутать с кем-либо трудно.

25ТД ???
26ТД. Италия. Белый номер и часто был характерный циммерит. Начало осени.

Герман Геринг. Италия. Номер классического образца.

Гроссдойчланд. Номера крупные белым сплошным контуром. Не совсем понятно, но скорее всего трёхзначные (есля оглядываться на Харьков)

15МД. Италия. Известно всего одно фото на данный период, судя по нему танк пестрит эмблемами. Цифра "3" наверняка номер роты:

16МД. ???
Лейбштандарт. Характерный номер состоящий из белой и чёрной обводок:

Дас Райх. Номер заурядный, но по форме цифр определить принадлежность можно:

Тотенкопф. Номер чёрным контуром, скорее всего жёлтый внутри.

Викинг. ???

Дополняйте и уточняйте. 



« Последнее редактирование: 25 Август, 2020, 14:42:24 от ПанСерж »
Записан
С уважением, ПанСерж

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #1 : 28 Август, 2012, 14:54:17 »

Снимки неопознанных танков на обсуждение, предположительно 1943г .
Кто определит, тот молодец  :D

1. Возможно 7ТД?
 

2. Скорее осень 1943, может 25ТД?


3. Ну кто же это?


4. Возможно 13ТД?


5.  Италия, но не ГГ

6.


7. На некоторых четвёрках не крепили, похоже, переднюю часть башенных экранов (на которых они были), похожи на 23ТД, но вроде не они. Написание "3" смущает.


8. Якобы Италия 1943.
 

9.  http://postimage.org/image/87j5caqp9/

10. Возможно, то же что и №3


11. Район Белгорода 1943г. Но может быть и Дон 1942г


12. Первый батальон, есть идеи?


13. Похоже из штаба батальона


14. А тут можно погадать. На заднем плане Пантеры скорее всего из 51/52 батальонов. Чья может быть четвёрка?
http://postimage.org/image/40l2mjg57/ddf0894e/


15. Плохо видно, но может то же, что и №3 и №10

« Последнее редактирование: 05 Сентябрь, 2012, 10:58:53 от ПанСерж »
Записан
С уважением, ПанСерж

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #2 : 28 Август, 2012, 15:08:03 »

Отдельно хотелось бы обговорить пару таких моментов.
1. Четвёрки ЛАГ. Вот танки точно из 5 и 7 рот:

А вот, танки приписанные ЛАГ, но мне думается, что они из другого подразделения:


2. Танк наверняка известный. Награждение. Конячку намалевали. Есть ряд его фото. Чей он? Возможно "Гудериан" намекает, что танк из дивизий 2ТГ 1941г. Т.е. танк может быть из 17ТД например?
Записан
С уважением, ПанСерж

алтын

  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #3 : 28 Август, 2012, 16:23:39 »

насчет 12 тд - обе фотки 1944 года. Вторая Белосток июль 1944 г.

эмблема "скрещенные мечи" на танках 35 тп 4тд появилась после награждения Рыцарским крестом с мечами 31 января 1944 г. командира дивизии Д.ф.Заукена
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1002592/20/Kurovski_Franc_-_Kotel_smerti_v_Kurlyandii.html#n_11
Записан

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #4 : 28 Август, 2012, 16:42:26 »

насчет 12 тд - обе фотки 1944 года. Вторая Белосток июль 1944 г.
Понятно, значит на 1943г место вакантно

эмблема "скрещенные мечи" на танках 35 тп 4тд появилась после награждения Рыцарским крестом с мечами 31 января 1944 г. командира дивизии Д.ф.Заукена
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1002592/20/Kurovski_Franc_-_Kotel_smerti_v_Kurlyandii.html#n_11
Спасибо, освежил память  :)
Записан
С уважением, ПанСерж

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #5 : 28 Август, 2012, 18:12:10 »

5-я тд (5-я рота II./Pz.Rgt. 31)

захвачен в июле 43 г во время Курской битвы
Записан

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #6 : 28 Август, 2012, 20:03:27 »

Фото №2 ,четвёрка 621, из Дас Райх. Фото четвёрок из ГД за 43г не видел,но есть фото трёшки



По поводу четвёрки из якобы 18тд-символ не похож на эмблему этой дивизии
Записан

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #7 : 28 Август, 2012, 21:33:58 »

По поводу четвёрки из якобы 18тд-символ не похож на эмблему этой дивизии
если про этот танк,

то все нормально, он из18-й тд,
в 18-й тд были вариации на тему изображения эмблемы дивизии, здесь один из вариантов
Записан

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #8 : 28 Август, 2012, 21:41:50 »


В книге по истории тп GD есть несколько фот Pz IV во время Курской битвы (смогу ли я сделать скан и когда - не знаю),
номера на башне наносились по тому же принципу, как на этой трешке
Трешка интересная - это медицинская модификация трешки (armored ambulance) полкового врача Dr.Hewel (Stabsarzt Dr. Hewel).
Про книгу
Jung, Hans-Joachim
The History of Panzer-Regiment Grossdeutschland
http://www.abebooks.com/History-Panzer-Regiment-Grossdeutschland-Jung-Hans-Joachim-Fedorowicz/4695750802/bd
На мой взгляд - это лучшая книга по истории тп GD из всего, что было издано до сих пор  (источники - в том числе это документы из BA-MA и воспоминания ветеранов) и главное в книге много фотографий танков, действительно относящихся к GD.
« Последнее редактирование: 28 Август, 2012, 21:47:36 от Panzeralex »
Записан

stora22

  • Активные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #9 : 28 Август, 2012, 23:41:58 »

Мне известна серия "летних" четвёрок 3ТД, но есть подозрения, что это 1944г.:

по-моему на траках вполне внятно просматриваются шевроны (в углу фото), получается что 1944
« Последнее редактирование: 28 Август, 2012, 23:44:50 от stora22 »
Записан

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #10 : 29 Август, 2012, 01:56:06 »

Батальоны, имевшие на вооружении четверки (по состоянию на июль 43 г, в некоторых случаях по состоянию на зиму 43/44)
список будет добавляться и редактироваться, пока так по быстрому накидал (если есть что добавить)
116 Pz.Abt 16 Pz.Gr.Div. (в основном в 3-й роте)
215 Pz.Abt. 15 Pz.Gr.Div. (все три роты)
I. и II./Pz.Rgt. GD (скорее всего 1,2,3,5,6,7 роты)
II./Pz.Rgt. 26 26 Pz.Div
I. и II./Pz.Rgt. 9 25 Pz.Div (июль 43: скорее всего 3 и 6-я роты)
II./Pz.Rgt. 24 24 Pz.Div (7-я и 8-я роты)
I./Pz.Rgt. 201 23 Pz.Div (в основном 3-я и 4-я роты)
Pz.Abt. 21 20 Pz.Div (все 4 роты)
I./Pz.Rgt. 27 19 Pz.Div (Pz. IV только в 3-й и 4-й ротах)
II./Pz.Rgt. 27 19 Pz.Div (Pz IV только в 6 и 7-й ротах)
Pz.Abt. 18 18 Pz.Div
II./Pz.Rgt. 39 17 Pz.Div (в основном 7-я и 8-я роты)
II./Pz.Rgt. 2 16 Pz.Div (все 4 роты)
II./Pz.Rgt. 36 14 Pz.Div (только в 7-й и 8-й ротах)
II./Pz.Rgt. 4 13 Pz.Div (в основном 5,7,8-я роты, в 6-й роте были в основном Pz.III и лишь немного Pz.IV)
II./Pz.Rgt. 29 12 Pz.Div
II./Pz.Rgt. 15 11 Pz.Div. (только в 6-й роте)
III./Pz.Rgt. 15 11 Pz.Div. (только в 9-й роте)
I./Pz.Rgt. 33 9 Pz.Div. (судя по всему все 4 роты)
I./Pz.Rgt. 10 8 Pz.Div. (все 4 роты)
I./Pz.Rgt. 25 7 Pz.Div (все три роты)
II./Pz.Rgt. 25 7 Pz.Div (все три роты)
II./Pz.Rgt. 11 6 Pz.Div (все 4 роты)
II./Pz.Rgt. 31 5 Pz.Div. (все 4 роты)
I./Pz.Rgt. 35 4 Pz.Div (все 4 роты)
I. и II./Pz.Rgt. 6 3 Pz.Div (скорее всего 4-я и 8-я роты)
II./Pz.Rgt. 3 2 Pz.Div (все 4 роты)
II./Pz.Rgt. 1 1 Pz.Div (все 4 роты)
там где указаны подробности по ротам, значит есть точная информация по нахождению Pz.IV в составе именно этих рот.

II./SS-Pz.Rgt. 1 LAH
II./SS-Pz.Rgt. 2 DR
II./SS-Pz.Rgt. 3 Tot
I./SS-Pz.Rgt. 5 Wiking (скорее всего в m.Pz.Kp)
II./SS-Pz.Rgt. 9 Hohenstaufen (поздняя осень 43)
II./SS-Pz.Rgt. 10 Frundsberg (зима 43/44)
II./SS-Pz.Rgt. 12 HJ (зима 43/44)

пока так, если есть вопросы, спрашивайте и уточняйте.
И еще, если что, то у меня есть информация по нескольким сотням Fgst.Nr. Pz. IV с привязкой к конкретным частям (и в целом по нескольким тысячам различным единицам бронетехники) по периоду с лета 43 по лето 44. - почти все, ну или по крайней мере большая часть подобной информации по Fgst.Nr., из того что сохранилось в архивах, в целом - это совсем не много, но и не мало. :D
Зная Fgst.Nr. можно уточнить какие модификации были на вооружении конкретных частей по состоянию на определенную дату.
Если кто не видел, вот здесь  Мартин Блок в том числе и с моей помощью выложил значительную часть известных Fgst.Nr. по Пантерам
http://panther1944.de/de/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/zuordenbare-fahrgestellnummern/produktionsjahr-43.html
и как видите Мартин Блок давно не обновлял этот раздел (видимо у него нет времени), так что выложено там не все.
« Последнее редактирование: 29 Август, 2012, 02:34:24 от Panzeralex »
Записан

Vitek

Ростов-на-Дону
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #11 : 29 Август, 2012, 09:07:41 »

Почему бы не продолжить сие светлое дело? При желании можно было бы сделать и на ТУ подобную табличку с номерами шасси с разбивкой по годам. Очень нужная инфа между прочим.
Записан
Победа любит подготовку.
К.Э.Ф.

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #12 : 29 Август, 2012, 09:16:51 »

Почему бы не продолжить сие светлое дело? При желании можно было бы сделать и на ТУ подобную табличку с номерами шасси с разбивкой по годам. Очень нужная инфа между прочим.

Поддерживаю, иметь такую информацию на русскоязычном ресурсе было бы просто отлично. Техническую поддержку, если что, организуем.
Записан
С уважением, Александр.

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #13 : 29 Август, 2012, 10:42:18 »

Провёл вчера вечер в библиотеке, полистал гешихты и прочую литературу - обновил первые два поста данной ветки.

Фото №2 ,четвёрка 621, из Дас Райх. Фото четвёрок из ГД за 43г не видел,но есть фото трёшки
Сомневаюсь, что ДР: Цифра "6" написана совершенно иначе.
Т.е. у ГД нумерация была двузначная?
Panzeralex, А фотиком есть возможность пощёлкать гешихт ГД?

stora22, Да, это 1944г, глянул и сам в талмуды.
Записан
С уважением, ПанСерж

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #14 : 29 Август, 2012, 11:50:17 »

Батальоны, имевшие на вооружении четверки (по состоянию на июль 43 г, в некоторых случаях по состоянию на зиму 43/44)
список будет добавляться и редактироваться, пока так по быстрому накидал (если есть что добавить)
Спасибо, Саш! Если сравнивать с Йенцем, и брать во внимание количество четвёрок на 1 июля, то есть некоторые ньюансы. И если можно данные дополнить ТВД по состоянию допустим на июль 1943г. Добавлю к твоим данным количество длинноствольных PzIV по Йенцу:


116 Pz.Abt 16 Pz.Gr.Div. (в основном в 3-й роте) - 11ед
215 Pz.Abt. 15 Pz.Gr.Div. (все три роты) - 46ед
I. и II./Pz.Rgt. GD (скорее всего 1,2,3,5,6,7 роты) - 63ед
II./Pz.Rgt. 26 26 Pz.Div - ?
I. и II./Pz.Rgt. 9 25 Pz.Div (июль 43: скорее всего 3 и 6-я роты) - ? Где была летом? (в ноябре было аж 93 ед во II./Pz.Rgt. 9)
II./Pz.Rgt. 24 24 Pz.Div (7-я и 8-я роты) - ? Где была летом? (в ноябре было 49ед в III./Pz.Rgt. 24)
I./Pz.Rgt. 201 23 Pz.Div (в основном 3-я и 4-я роты) - 30ед. Судя по фото, и во 2 роте тоже.
Pz.Abt. 21 20 Pz.Div (все 4 роты) - 40ед
I./Pz.Rgt. 27 19 Pz.Div (Pz. IV только в 3-й и 4-й ротах)
II./Pz.Rgt. 27 19 Pz.Div (Pz IV только в 6 и 7-й ротах) - 36ед в обоих батальонах
Pz.Abt. 18 18 Pz.Div - 29ед в I батальоне
II./Pz.Rgt. 39 17 Pz.Div (в основном 7-я и 8-я роты) - 31ед
II./Pz.Rgt. 2 16 Pz.Div (все 4 роты) - ?
II./Pz.Rgt. 36 14 Pz.Div (только в 7-й и 8-й ротах) - ? Где была летом?
II./Pz.Rgt. 4 13 Pz.Div (в основном 5,7,8-я роты, в 6-й роте были в основном Pz.III и лишь немного Pz.IV) - 50 ед в двух батальонах. В I./Pz.Rgt. 4 тоже ж были четвёрки.(?)
II./Pz.Rgt. 29 12 Pz.Div - 36ед.
II./Pz.Rgt. 15 11 Pz.Div. (только в 6-й роте)
III./Pz.Rgt. 15 11 Pz.Div. (только в 9-й роте) - всего 25ед
I./Pz.Rgt. 33 9 Pz.Div. (судя по всему все 4 роты) - 30ед
I./Pz.Rgt. 10 8 Pz.Div. (все 4 роты) - 14ед
I./Pz.Rgt. 25 7 Pz.Div (все три роты)
II./Pz.Rgt. 25 7 Pz.Div (все три роты) - 37ед в двух батальонах
II./Pz.Rgt. 11 6 Pz.Div (все 4 роты) - 32ед
II./Pz.Rgt. 31 5 Pz.Div. (все 4 роты) - 76ед (фигасе, что ж там за нумерация была?)
I./Pz.Rgt. 35 4 Pz.Div (все 4 роты) - 79ед (тоже нехило)
I. и II./Pz.Rgt. 6 3 Pz.Div (скорее всего 4-я и 8-я роты) - 21ед (про наличие четвёрок в I батальоне инфы нет)
II./Pz.Rgt. 3 2 Pz.Div (все 4 роты) - 59ед
II./Pz.Rgt. 1 1 Pz.Div (все 4 роты) - ? (осенью было 95ед в двух батальонах)
II./SS-Pz.Rgt. 1 LAH - 67ед
II./SS-Pz.Rgt. 2 DR - 33ед
II./SS-Pz.Rgt. 3 Tot - 44ед
I./SS-Pz.Rgt. 5 Wiking (скорее всего в m.Pz.Kp) - 16ед
II./SS-Pz.Rgt. 9 Hohenstaufen (поздняя осень 43) - ?
II./SS-Pz.Rgt. 10 Frundsberg (зима 43/44) - ?
II./SS-Pz.Rgt. 12 HJ (зима 43/44) - ?

+ У Герман Геринга 32ед в I и II батальонах
Четвёрки были и в 208тп например, ну и в прочих второстепенных и вспомогательных частях. А также у союзников Германии: Италии, Болгарии, Венгрии и Финляндии (насколько помню), но получили они их ближе или в 1944г.

Записан
С уважением, ПанСерж