Уточнение эпизодов истории. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Уточнение эпизодов истории.  (Прочитано 4159 раз)

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #15 : 29 Март, 2024, 15:47:58 »

Случайно наткнулся на заметки некоего "grossgrisly":https://grossgrisly.livejournal.com/641131.html
Комментарии под снимками, конечно, озадачивают... :o :o :o
Просмотрел другие посты – практически все в том же духе. Причем человек оперирует различными ЖБД картами боевых действий и т.п. И у читателей " не в теме" может сложиться впечатление об авторе как о  "серьезном исследователе".
P.S.Кстати," grossgrisly" ссылается на работы Д. Лиходеда на "дишмоделсе".
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #16 : 29 Март, 2024, 16:03:17 »

Ну что Вы!
Врага нужно знать в лицо)
Давно пописывает.
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #17 : 29 Март, 2024, 16:23:08 »

Давно пописывает.
Вот именно – "пописывает"." Как и все люди"©.
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #18 : 29 Март, 2024, 18:27:07 »

 Человек вроде добывал информацию, но то, что размещённые карты можно и нужно читать, он то ли не хочет понимать, то ли не может.
 Вообще у людей какой-то массовый, не критический подход к входящей информации.
 Главное побольше тискать "постов", причём коротких.
 В одном ЖЖ, в комментах, участник написал сообщение на 4 абзаца, строк на 20 причём информативно и по делу -ему предъявили: " ты зачем такую портянку написал"...  :)
 Прямо как подростки, ничего не знают и знать не хотят, но о обо всём имеют собственное мнение.
 а этот grossgrisly не только в принадлежности матчасти не сведущ, но и не знает или не хочет знать историю БД частей которые описывает. 506 при 9 ТД в марте 1944 с фото "тигром" из ТК...
 
 
« Последнее редактирование: 30 Март, 2024, 01:08:51 от Дмитрий »
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #19 : 30 Март, 2024, 01:33:56 »

 В случае с grossgrisly ещё и антисоветчик конченный...
 это объясняет убогость его изысканий.
 пояснения по 506 "тиграбтайлюнгу", который одиозный персонаж прицепляет к 9ТД пожизненно. С 9 ТД батальон действовал осенью 43, затем поочерёдно придавался нескольким другим танковым дивизиям.
 В начале января вообще переброшен на другой участок фронта. Из под Кривого Рога в сектор Винница-Умань, в III PzKorps.
 Вместе с 16 и 17 танковыми в январе участвовал в операции по срезанию выступа 1 Украинского фронта под Винницей.
 В феврале в составе того-же корпуса пробивался к окружённым под "Черкасами" (Корсунь-Шевченковский котёл). Временно был присоединён к известной группе "Бэке". В конце февраля 1944 пытался восстановится в районе Умани. Но в начале марта был выведен на полное переоснащение, списав 13 танков и передав 7 "живых" "тигров" в 503 ТТБ. Которые тоже были потеряны, но уже 503 батальоном.
 Вновь активные действия начал в первых числах апреля в неполном составе.
 Никакой 9 ТД в 1944 году 506 батальон на Восточном фронте не видел.
Тактические номера "тигров" Е 506 ТТБ - две цифры на борту башни от 1 до 14, у каждой роты свой цвет.


Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Уточнение эпизодов истории.
« Ответ #20 : 22 Май, 2024, 19:09:17 »

 Вопрос о немецких потерях. В присущем ему скоропалительном репертуаре, (историк ?), владелец архивных материалов Пашолок Ю. создал очередной ложный тезис.
 Цитата почти целиком:
 «В случае с немецкими потерями частенько можно видеть то, что иначе, как мухлеваниями, назвать сложно. Дело в том, что они старались максимально избегать слова "подбит", а также максимально оттягивали признание безвозвратной потери. Как правило, писали они, сколько танков по списку, сколько в строю, а что было с оставшимися, это большой-большой секрет. Между тем, числящийся по списку танк мог быть подбит, остаться на территории, занятой противником, и так далее. А потом его бы списали задним числом. В этом главная проблема учета статистики по потерям
  Снимок экрана:


 1.Старались немцы избегать слова «подбит»? - Нет, достаточно посмотреть немецкие архивные материалы. В архивах NARA можно видеть напечатанные типографским способом бланки в которых присутствует термин: «полный отказ» / «полный выход из строя» -Тotalausfälle или «полная потеря» - Тotalverlust.
 


 В разделе «Уход» (ушедшие/ Abgange) ещё есть строка: «Ремонт на Родине»-aus Inst. Heimat, что влечёт удаление машины вообще из списочного состава.
2.Пашолок создав тезис; "Как правило, писали они, сколько танков по списку, сколько в строю, а что было с оставшимися, это большой-большой секрет", продемонстрировал незнание архивных материалов, немецкой отчётности в частности.
Либо на официальных бланках, либо от руки, немцы указывали: кол-во танков положенное по списку –Soll (от sollen), кол-во танков в наличии –Ist (есть). Вот в разделе «Есть в наличии» расписывали построчно: кол-во боеготовых, количество в ремонте сроком до 2 недель, количество в ремонте сроком более 2 недель, либо объединяли группы ремонта и писали: ремонт при части.  Иногда указывали количество направленных в ремонт уровня армейской группы (K-Werk). Всё очень подробно.
 Вот только эти данные направляли снизу в V отделы (Kf.Pк.Tr.) квартирмайстерам корпуса, армии, группы армий, ОКН. Совершенно другими людьми, в журналах боевых действий, уровня корпусов и выше, указывалось кол-во боеготовых машин и по запросу число краткосрочников, это ведь не журнал ремонтов. Для планирования операций оперативного плана такая информация достаточна. Если нужны были подробности, V отдел предоставлял любую информацию командованию.
 Более того, в отчётах снизу-вверх иногда завышали информацию о потерях. Такой инцидент упоминается в статье «ТанкТигр. Сандомирский плацдарм». Также интересен случай в ноябре 1943, когда из 7 списанных «тигров» 509 ТТБ, два позже были эвакуированы. Т. е. никакого «большого секрета».
 3. На фото в публикации Пашолока танк «тигр» дивизии «Дас Райх» в марте 1943, в Харькове.


  Танк этот списан и не числиться в ремонте. Информация по Т. Йентцу, по Panzer-Lage, а по некоторым источникам списан даже в феврале.
Заявление гр. Пашолок: «Типичный пример. Официально этот …Tiger… совершенно не факт, что числится безвозвратно потерянным» - это инсинуация.
 "Перлом": «но воевать он как-то не может», можно подписать любое фото любого ремонтируемого танка.


« Последнее редактирование: 24 Май, 2024, 15:25:47 от Дмитрий »
Записан