Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Тебеньков Дмитрий от 26 Декабрь, 2014, 09:41:59
-
Доброго времени суток господа, Помогите разобраться!!!
Данный танк выброл в качестве прототипа для своей модели и хотелось-бы узнать побольше о нём!
В общем что удалось выяснить по данной машине! Имеются около 10 фотографий и если подписи и дата к фото верные тогда танк принадлежал 8 ТД вычислил по 2м фото этого танка сделанными в Шепетовке и Луцк (Зап.Украина), январь 1944г, что являлось маршрутом данного подразделения. И только у танков этой дивизии в этом месте в то время башенные номера с белой заливкой (это моё мнение другой информации не нашёл!)
Итак получаем 8я танковая дивизия 2й танковый батальон 4й взвод....(вопрос!!! почему 6я машина???)
Ведь в типовом штатном составе танкового полка на 1943-44г. во 2м. т.б. 5м т.р. было 22 танка (4 взвода по 5 танков)
Может я неправ в том что машина из 8й танковой дивизии! тогда из какой? и почему 6я машина?
(http://s3.postimg.cc/d0y1d91zz/1c96c10aabda.jpg) (http://postimg.cc/image/d0y1d91zz/)
(http://s18.postimg.cc/eqq2liyb9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/eqq2liyb9/)
(http://s23.postimg.cc/z91e7lzw7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/z91e7lzw7/)
(http://s27.postimg.cc/55ja9on7j/image.jpg) (http://postimg.cc/image/55ja9on7j/)
-
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=672.240
-
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=672.240
Информация не верная! (автор поста просто перевёл подпись к фото из книги)!!!
Больше склоняюсь что это модификация "G" середины 43го. 8й Т.Д Так-как после провала наступления под Курском в 43м,она была переброшена на южный участок Восточного фронта. В октябре 1943 года она понесла потери при отступлении от Киева. В 1944 г. дивизия практически непрерывно вела бои сначала под Житомиром (а это как раз направление к Шепетовке и Луцк) на севере Украины,
А вот 7я была отброшена южнее к Виннице и Тернополю
Получаем что обе дивизии были в одном месте на отступали в разных направлениях!
Возможно это не так!!!
Но мне больше интересно почему всё-же 6я машина
-
Какая же это G? Отсутствие смотрового лючка у мехвода, ванна для запасных катков, поздние колпаки на катках (с левого борта) и прямой бортик на люках мехвода и радиста, говорит, что это H выпуска осени 1943 г.
В остальном , к сожалению, ваш интерес удовлетворить не могу.
-
Спасибо!
Да уж что тут говорить не силён я в матчасти !
-
Может я неправ в том что машина из 8й танковой дивизии! тогда из какой? и почему 6я машина?
Всегда считал, что это 7 т.д. и других версий не встречал.
А Вы думаете, что штат всегда соблюдался? Иногда были машины и сверх штата-пополнение там получили или передали из другой части.
-
Ну вот вам другая версия!
А на счёт номера как-то голословно!
-
Приветствую.
Имеются около 10 фотографий и если подписи и дата к фото верные тогда танк принадлежал 8 ТД вычислил по 2м фото этого танка сделанными в Шепетовке и Луцк (Зап.Украина), январь 1944г, что являлось маршрутом данного подразделения.
Для начала объясните где вы прочитали подпись с датой? Если в тройковских книгах (откуда эти снимки пошли изначально), то там в подписи кроме места и даты указано и подразделение - 7ТД. 7 и 8 ТД в данный период действительно воевали в одном районе (Житомир), однако 8ТД, насколько мне известно, к декабрю понесла серьёзные потери, её остатки были сведены в боевую группу. (Книга по истории данной дивизии не под рукой - не могу глянуть точно). В подписи указана Шепетовка, а это крупный ж/д узел в том районе, там пересекалось много дивизий.
И только у танков этой дивизии в этом месте в то время башенные номера с белой заливкой (это моё мнение другой информации не нашёл!)
На чём основывается ваше мнение?
(вопрос!!! почему 6я машина???)
Ведь в типовом штатном составе танкового полка на 1943-44г. во 2м. т.б. 5м т.р. было 22 танка (4 взвода по 5 танков)
Наверняка вряд ли кто скажет, но выскажу пару версий. Скажу сразу, сопоставляя штатное расписание и фактическое распределение танков в полку, есть много расхождений. И наличие 6-го танка во взводе не такая уж и редкость. Версия 1: полк пополнили техникой и танков оказалось сверхштата - могли добавить +1 в некоторые взводы. Такое встречается в 1941г, но в данном случае менее вероятно. Версия 2: могли сократить количество рот или взводов, а высвобожденные танки пустить на укрупнение оставшихся взводов. Это могло быть в следствии: больших потерь командного состава, создания боевой группы и т.п.
К слову, вот ещё танк из 6 роты в тот же период:
(http://s11.postimg.cc/uiycv3nzz/1770_2.jpg) (http://postimg.cc/image/uiycv3nzz/)
-
Большое спасибо за информацию! очень благодарен!
Да фотографии из книг Вальдемара. (Если не тяжело название книги по истории дивизии! тоже будет интересно почитать!)
По поводу номеров, в районе Житомира-Винницы болтались 1 ТД, 7 ТД, 8 ТД. и 16я у 16й пунктирным контур поэтому отпадает, у 1й белая заливка. Остаётся 7 и 8
Отсюда сопоставил выписки из книг о расположения Т.Д и решил что это 8я (соглашусь с вами что это скорее 7 т.д. но хочется побольше покапать дабы убедиться! :) )
Буду очень благодарен если подкинете литературку или ещё какую инфу заранее благодарен !
P.S. получается что 8 т.д. в то время понесла большие потери и номер 546 мог быть присвоен при создании боевой группы !?
-
Если не тяжело название книги по истории дивизии! тоже будет интересно почитать!
По 8ТД есть такой двухтомник, но там, к сожалению, нет фото четвёрок на данный период с различимыми номерами:
http://www.archiv-8panzer-division.de/de_band1.html
http://www.archiv-8panzer-division.de/de_band2.html
По поводу номеров, в районе Житомира-Винницы болтались 1 ТД, 7 ТД, 8 ТД. и 16я у 16й пунктирным контур поэтому отпадает, у 1й белая заливка. Остаётся 7 и 8
Отсюда сопоставил выписки из книг о расположения Т.Д и решил что это 8я (соглашусь с вами что это скорее 7 т.д. но хочется побольше покапать дабы убедиться! :) )
Буду очень благодарен если подкинете литературку или ещё какую инфу заранее благодарен !
Вот неплохой сайт по истории дивизий, там в частности есть таблицы по расположении подразделения по месяцам.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/Gliederung.htm
Расположение 7ТД в Шепетовке там упоминается, в отличии от 8ТД.
P.S. получается что 8 т.д. в то время понесла большие потери и номер 546 мог быть присвоен при создании боевой группы !?
ИМХО вряд ли. Но однозначно пока утверждать не буду, по крайней мере пока не станет известна нумерология 8ТД хотя бы на лето 1943г. К слову, есть ещё фото танков 7ТД на 1943г, где видны крупные контурные номера, в частности из большой бэйной подборки 7ТД 1940-1943гг, которую перепродают на разных аукционах последние несколько лет. Вот одно из них навскидку, правда номер плохо просматривается, но если знать куда смотреть, то очертания видны:
(http://s2.postimg.cc/rpxcbnryt/5_Oo_S4_Selt_T.jpg) (http://postimg.cc/image/rpxcbnryt/)
-
Благодарю!
Попробую ещё что нибудь нарыть!
-
Дмитрий! А вы не могли бы выложить оставшиеся 6 фото данной машины?
-
Дмитрий! А вы не могли бы выложить оставшиеся 6 фото данной машины?
(http://s23.postimg.cc/5escaaabb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5escaaabb/)
(http://s23.postimg.cc/irqvz5prr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/irqvz5prr/)
(http://s23.postimg.cc/l7spd07uf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/l7spd07uf/)
(http://s23.postimg.cc/tos7nxcjb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/tos7nxcjb/)
(http://s23.postimg.cc/8qm1pucon/image.jpg) (http://postimg.cc/image/8qm1pucon/)
(http://s23.postimg.cc/lgqa2xkmv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/lgqa2xkmv/)
(http://s23.postimg.cc/86bm0w8tz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/86bm0w8tz/)
(http://s23.postimg.cc/j76r5x12v/image.jpg) (http://postimg.cc/image/j76r5x12v/)
(http://s14.postimg.cc/ldkhqn48t/4_6_6_76.jpg) (http://postimg.cc/image/ldkhqn48t/)
-
Круто! Спасибо!
-
А на корме и задней стороне экрана была какая нибудь маркировка?
-
А этот чьих ?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Bundesarchiv_Bild_101I-696-0427-03%2C_Mittlere_Ostfront_%28Polen%29%2C_Panzer_IV.jpg)
-
А этот чьих ?
Думаю, это 24ТД в Польше. Встречал, что этот танк приписывают 11ТД (очевидно по схожести написания номеров с курскими четвёрками), но это не так, летом 1944г 11 ТД была в резерве во Франции и вряд ли несла траки Т-34 на себе, кроме того после Курска 11ТД вернулась к двузначной нумерации.
-
Спасибо, Сергей.
С уважением Эдуард.