Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: staRschina3545 от 11 Декабрь, 2010, 16:10:47
-
Джентльмены, помогите пожалуйста найти фото "черчиллей" Донского фронта на январь 1943 года!
-
Никогда не встречал таких фото, которые бы однозначно позиционировали "Черчилли" как сталинградские. Оба гвардейских отдельных танковых полка в составе Донского фронта - 47-й и 48-й практически сразу после начала боев остались без матчасти. А до начала боев видно никто не успел сфотографировать... Так 47-й гв. отп на 09.01.43 имел в строю 21 машину, то есть полный штат, а уже 12.01.43 в строю осталось 3 машины. Тоже самое и 48-й гв. отп на 16.01.43 имел 21 боеготовый танк, но также сразу практически остался без танков. К концу боев в обоих гв. отп осталось в строю по 4 машины... То есть после боев снимать было уже нечего...
Гарик
-
А как быть? Вот так,сделаю модель- и прибьют табуретками!
-
Давайте сначала определим какие именно Черчилли были в этих полках, со сварной или с литой башнями? Кроме того, если нет фото танков сейчас, то они могут появиться завтра 8)
Гарик
-
Со сварной. Вот фото из книги операция "Кольцо" . Это единственная фотография,которую я смог найти.
-
Со сварной. Вот фото из книги операция "Кольцо" . Это единственная фотография,которую я смог найти.
--- да это чёрч 3-й и похоже что в родном камуфле
-
Жалко, что не видно в что этот Чёрчилль "обут"... 8) Есть мнение, что танки в этих полках белились.
Гарик
-
А как быть? Вот так,сделаю модель- и прибьют табуретками!
Коллеги подсказали, что танк на фото "разутый" 8) Действительно, присмотревшись увидел, что над плечом танкиста слева видны зубья ленивца. И скорей всего это танк из 47-го гв. отп. Траки на нем могли быть как литые, так и облегченные.
Я на своём Churchill буду ставить литые... 8)
Гарик
-
и похоже что в родном камуфле
Олег,на счет родного камуфляжа что имеешь ввиду?
-
Олег,на счет родного камуфляжа что имеешь ввиду?
--- между головами двоих левых парней - вертикальный угол башни в верхней части посматри - пятно идущее и по борту...
-
--- между головами двоих левых парней - вертикальный угол башни в верхней части посматри - пятно идущее и по борту...
По мне,так просто угол обтерт.
-
Придерживаюсь мнения коллеги Shoot. Там просто иней обтёрт. По тракам: была такая байка,что когда "черчилли" прибыли под Сталинград, то при нашем гололёде вели себя как коровы на льду. И тогда п\п-к И.И. Якубовский (будущий маршал Советского Союза) предложил наклепать на траки шпоры. Когда-то у наших "копателей" видел фото трака с наваренными шевроном планками. Трак был такой-
-
По мне,так просто угол обтерт.
--- на стволе тож потёртости...
-
Якубовский командовал 91 отбр и к черчиллям никакого отношения скорей всего не имел. Решение по наварке шпор было принято по итогам осенних испытаний танков и поручено 47 гвардейскому танковому полку подготовить один танк для испытаний. А не тогда, когда танки прибыли на Донской фронт... Маршал по ходу свистит 8)
Кроме того, было рекомендовано направлять танковые полки черчиллей на южный участок фронта, где меньше снега. По большому снегу они действительно ходить не могли и ломались... Что собственно и сделали.
Спасибо коллегам с ДиШ-форума, просветили... 8) В принципе для постройки модели информации достаточно. Шевроны должны были навариваться на третий-четвертый трак.
Гарик
-
--- на стволе тож потёртости...
Разумеется-мехвод с радистом при посадке/высадке регулярно со стволом ручкаются..=)
-
В принципе для постройки модели информации достаточно.
Гарик
[/quote]
То есть как достаточно? А что за маркировка на башне?
И откуда информация про третий-четвёртый трак? Ссылочку пожалуйста!
-
Маркировка на башне... а это не остатки побелки? Есть фотография на которой Черчилль запечатлен побеленным, вечером скину. Поэтому сделав черчилль в белом камо никто Вам слова не скажет, даже если Вы поставите на танк облегченные траки, т.к. в 47 гв. отп 7 танков из 21 были на облегченных траках.
Информация про траки приведена из документов комиссии по испытаниям английских танков, проводимых осенью 1942 года. По их результатам и было принято решение о приварке шпор. Не приклепке, а именно приварке. Слову уже не верим? 8) Источник более, чем надежный...
Гарик
-
Уважаемый Гарик! Ни в коем случае не хочу кого-нибудь оскорбить недоверием-джентльменам верят на слово. Но как говориться-больше бумаги-чище ж...репутация!
Поэтому сделав черчилль в белом камо никто Вам слова не скажет, даже если Вы поставите на танк облегченные траки, т.к. в 47 гв. отп 7 танков из 21 были на облегченных траках.
Гарик
Все конечно так,но главный критик моих моделей это я. И самого себя убедить порой бывает очень непросто. Ещё раз приношу свои извинения, с уважением Владимир!
-
Перфекционизм это наверное очень хорошо для моделиста, но всё хорошо в меру 8) И как быть если Вы не найдете фотодокументов по номерам танков в 47-ом или в 48-ом гв. отп? Вы откажете себе в удовольствии собрать черчилль? А потом выяснится, что номеров на башнях не было или они были, но потом их забелили и их не стало видно. 8)
Владимир, Вы меня не оскорбили. 8) Для меня по сталинградским черчиллям практически всё ясно - модификация танка известна, тип траков известен, окраска тоже.
С уважением,
Гарик
-
Перфекционизм это наверное очень хорошо для моделиста, но всё хорошо в меру 8) И как быть если Вы не найдете фотодокументов по номерам танков в 47-ом или в 48-ом гв. отп? Вы откажете себе в удовольствии собрать черчилль?
Ммм... Игорь, как бы форум ориентирован на матчасть, поэтому просто "удовольствие собрать модель" не особо применимо к нашему случаю :)
-
Александр, а по матчасти вопросов то собственно нет - Churchill Mk III вооруженный 6-тифунтовой пушкой в сварной башне. Траки литые. Все номера и надписи закрашены белилами. Танк принадлежит 47-му гв. отп Донского фронта, операция "Кольцо", январь 1943 года.
Теперь надо установить насколько сама модель от AFV Club соответствует прототипу.
С уважением,
Гарик
Появится информация о номерах, так я ж разве против - я только ЗА 8)
-
Александр, а по матчасти вопросов то собственно нет - Churchill Mk III вооруженный 6-тифунтовой пушкой в сварной башне. Траки литые. Все номера и надписи закрашены белилами. Танк принадлежит 47-му гв. отп Донского фронта, операция "Кольцо", январь 1943 года.
Теперь надо установить насколько сама модель от AFV Club соответствует прототипу.
С уважением,
Гарик
Появится информация о номерах, так я ж разве против - я только ЗА 8)
Я не совсем про это. Не нужно ограничивать перфекционизм :) У нас он наоборот поощряется :))
-
Для меня по сталинградским черчиллям практически всё ясно - модификация танка известна, тип траков известен, окраска тоже.
--- опа - просвяти - что стало ясно кроме траков? напр. я на фото побелки в упор не вижу... за то я вижу кусок британского камуфляжа... вот на пример - на корпусе тож. бритовский камуфляж - (http://forum.exler.ru/arc/uploads/127/post-1259592713.jpg)
-
бритовский камуфляж
А это какой?
-
Александр, никто не призывает ограничивать перфекционизм, но не надо доводить это до абсурда. 8) Поиск информации надо продолжать обязательно! Её как известно много не бывает. Но на сегодняшний день информации уже вполне достаточно, чтобы построить модель. Просто другой пока нет в открытых источниках.
Кащей, не то пальто... Черчилль не из того полка и не с того ТВД... Побелка будет, вечером... 8)
С уважением,
Гарик
-
бритовский камуфляж
А это какой?
--- наверно вот такой - (http://www.mk-armour.narod.ru/2003/06/Picture_23.jpg) - или что то в этом роде...
-
Александр, никто не призывает ограничивать перфекционизм, но не надо доводить это до абсурда. 8)
Об абсурде речь не идет, каждый устанавливает планку сам. Просьба - не продолжать, обсуждайте лучше Черчилли, у вас интересно получается :)
-
Ой не туда тебя несет Олег,не туда..=)) "Александр Невский" побелен поверх родного G3(в котором все англичане к нам и приходили.Исключения возможны в течении первой половины 42г. но они весьма сомнительны). Черч из KingForce который ты даешь в качестве примера камуфлирован уже в Египте (Light Stone поверх все того же G3). В Африку он попал однотонно-зеленым,более того все черчили с завода выходили однотонными (только краска в течении войны менялась).
-
Ой не туда тебя несет Олег,не туда..=)) "Александр Невский" побелен поверх родного G3(в котором все англичане к нам и приходили.Исключения возможны в течении первой половины 42г. но они весьма сомнительны)
--- как раз туда - ты уверен на 100% что он пришёл к нам без камуфла? - реши для себя или возможны...? или сомнительны...? ты уж выбирай! ;)
-
ты уверен на 100% что он пришёл к нам без камуфла? -
На 99%...Я человек осторожный в суждениях..=)
реши для себя или возможны...? или сомнительны...? ты уж выбирай! ;)
Сомнительны. Вот почему: в 42м томми затеяли очередную чехарду с окраской техники и основным утвердили S.C.C.2 (коричневый с легким оттенком хаки).По английским данным нашим представителям цвет показался неудачным и было высказано пожелание направлять в СССР технику окрашенную G3 (история на самом деле мутная и не до конца освещенная). Так это или нет,но английская техника (и американская кстати тоже) в нашей послевоенной литературе (в том числе специальной) описывается как "зеленая". Это все в общем-то обсуждаемо. А факты таковы-ни одного фото наших британцев в ясноразличимом камуфляже я не видел,фото отправки с заводов,погрузки/разгрузки техники и т.п. ВСЕ демонстрируют однотонную технику. И наконец твой вариант не подходит ни под одну из "европейских" схем использовавшихся англичанами (а в Африке,как уже говорил, красили по прибытии...опять же есть несколько исключений когда техника для африки была окрашенна еще в Англии,но это еденичные случаи и окрас был опять же однотонный).
-
Вот такое фото мне показали... Насколько я понимаю танк белый... 8)
-
А вот это вполне может быть наш клиент! А неизвестно где сделан этот снимок?
-
Снимок позиционируется как весна 1943 года, но я думаю, что на снимке всё же зима 8) Теперь я думаю вопросов по модели нет? Будете здесь строить?
Гарик
-
Ну можно сказать-убедили. Буду заказывать AFVшную модель.
А есть какая информация(подкреплённая фотографиями) по другим "англичанам" в Сталинграде? Я имею ввиду "Матильду" и "Валентайн".
-
Бабка дай воды попить, а то так есть хочется, что даже переночевать негде (с) 8) А если серьезно , то к началу операции "Кольцо" на всём Донском фронте был только один "Валентайн" в 91 отбр 65 А будущего Маршала Советского Союза Ивана Игнатьевича Якубовского. Черчиллей было два полка и фотографий танков практически нет, а тут один танк на весь фронт... Но не будем терять надежду 8)
С уважением,
Гарик
-
Вот такое фото мне показали... Насколько я понимаю танк белый... 8)
--- хороший прототип - и МТО не забелённое...
-
на всём Донском фронте был только один "Валентайн" в 91 отбр 65 А будущего Маршала Советского Союза Ивана Игнатьевича Якубовского.
Так вот откуда ноги растут у байки про "подкованные" Якубовским "Черчилли"! Вероятно подковали "Валентайн", а если для нашего человека все немецкие танки -"Тигры",то английские -"Черчилли"! А уж журналюги и окопный фольклор воспели превосходство "родины слонов".
-
Один "Валентайн" на весь Донской фронт-это на момент операции "Кольцо". Десять лет назад в архиве музея-панорамы "Сталинградская битва" видел фотографию очень плохого качества идущие по балке колонной Валентайн и два Стюарта. Ещё была зимняя фотография- на месте сбора трофейной техники среди "троек" стоит Матильда в зимнем камуфляже. И три секунды кинохроники 1943 года из фильма,если я не ошибаюсь, "Возрождение Сталинграда"-разбитая Матильда, вид с кормы.
-
Мы ведь говорили про черчилли, а они появились перед операцией "Кольцо". Если мы говорим про всю Сталинградскую битву, то давайте определимся по временным рамкам - откуда она начинается. С боев в излучине, с внешнего обвода, с боев в городе... Откуда?
На конец августа - начало сентября 1942 года в 56 тбр был один М3 Lee, который возможно был потерян в октябре 1942 года. В 241-й тбр на конец сентября был/были М3 Stuart. В середине сентября в 4 тк имелся 1 Mk III Валентайн. Других данных по применению в РККА бронетехники иностранного производства у меня нет.
Фотографии действительно сделаны в период Сталинградской битвы?
Гарик
-
По времени-начиная с боёв в излучине Дона. Что касается фотографий,то если бы знал точно,я бы не напрягал уважаемую общественность!
-
В 241-й тбр на конец сентября был/были М3 Stuart.
Гарик
Это та самая 241 тбр, про которую писал Исаев? Имея полный штат М3с и М3л бригада потеряла всю матчасть за один день 30 сентября. 21 армия Донского фронта. Танки ушли в атаку, перевалили за холм и ...
-
Chicot I, наверное та самая. Действительно вся бригада погибла 30 сентября 1942 года. Штата бригады не имею к сожалению... А М3с какие были - Grant, Lee?
staRschina3545, я не в упрек 8) Знаете, как иногда бывает, военное фото приляпают не к месту, а потом копья ломают было/не было...
Гарик
-
Chicot I, наверное та самая. Действительно вся бригада погибла 30 сентября 1942 года. Штата бригады не имею к сожалению... А М3с какие были - Grant, Lee?
Гарик
"Гранты" в Красной армии? Извините, не знал. (с)
Склоняюсь к М3 "General Lee".
-
Гранты в Союз не поставлялись. Но меня всё-таки интересуют британцы.
-
А М3с какие были - Grant, Lee?
--- только Lee - Grant нам НИ когда не поставлялись...
-
Chicot I, staRschina3545, Кащей как вы дружно. 8) Не знал, вернее не интересовался вопросом, т.к. не планировал постройку модели. Теперь буду знать. Спасибо.
Гарик
-
К нам поставлялись средние танки М3. Ни Ли, ни Грантов к нам не поставлялось.
-
К нам поставлялись средние танки М3. Ни Ли, ни Грантов к нам не поставлялось.
--- имеется в виду бритовская классификация - там аппараты которые приходили к нам т.е. М3 - наз. именно М3 "General Lee" - у нас напр. их вообще М3с называли... 8)
-
--- имеется в виду бритовская классификация - там аппараты которые приходили к нам т.е. М3 - наз. именно М3 "General Lee" - у нас напр. их вообще М3с называли... 8)
Не все так просто. М3 Medium Tank и Lee I по комплектации несколько отличаются. Точно также, как M4A2 Medium Tank и Sherman III - не совсем одно и то же.
-
О,как!
-
Не все так просто. М3 Medium Tank и Lee I по комплектации несколько отличаются. Точно также, как M4A2 Medium Tank и Sherman III - не совсем одно и то же.
--- ну вроде как кроме изменённого крепежа под другую рацыю и крепежа для стенов а не томмиганов - я вроде ни каких других изменений в Lee I относительно М3 Medium Tank не знаю... - и то последнее под вопросом....
-
--- ну вроде как кроме изменённого крепежа под другую рацыю и крепежа для стенов а не томмиганов - я вроде ни каких других изменений в Lee I относительно М3 Medium Tank не знаю... - и то последнее под вопросом....
Как минимум:
- Радиостанция №19, соответственно, иное расположение антенн и иные основания;
- Другие ящики ЗИП на корме;
- На части машин ставили бомбометы для дымовых гранат.
Кроме того, англичане и особенно австралийцы по ходу эксплуатации частенько снимали пулеметную башенку по причине ее бесполезности.
-
Господа, подскажите пожалуйста, возможно ли определить тип ленд-лизовского танка по его заводскому номеру?
-
Не совсем понятен вопрос. Если Вы имеете ввиду только "Черчилль", то определить Мк2 или Мк3/4 вполне возможно. Если же Вы имеете ввиду, что в наличии есть просто номер, а нужно определить, что это было - "Матильда", "Валентайн" или "Черчилль", то думаю, что это также возможно.
-
Дело в том, что я злодейски добыл копию ведомости учёта танков,оставшихся на местах боёв в полосе бывшего Донского фронта. Иномарки там обозначены как 1) Мк3, 2)Мк2 и ещё раз Мк3. Если по Мк2 дело разъяснилось (место нахождения и наличие двух двигателей), то как распознать те, что обозвали Мк3?
-
В таком случае надо выложить сюда скан злодейски добытой ведомости и наверняка найдутся люди на этом ресурсе, которые смогут Вам помочь. Вполне возможно, что под индексом Мк3 скрываются "черчилли", которые поступили на Донской фронт к январю 43-го.
-
Пишите номера, скорее всего пробить удастся.
Отправок именно по полку нет, но есть приемные акты в порту.
-
(http://s7.postimage.org/u0t4wos5j/Scan0011.jpg) (http://postimage.org/image/u0t4wos5j/)
(http://s18.postimage.org/9qm18748l/Scan0012.jpg) (http://postimage.org/image/9qm18748l/)
(http://s9.postimage.org/x57dt1vy3/Scan0013.jpg) (http://postimage.org/image/x57dt1vy3/)
(http://s18.postimage.org/cujdj4xth/Scan0014.jpg) (http://postimage.org/image/cujdj4xth/)
-
Больше на валентайновские номера похоже
-
интересная тема
-
интересная тема
По теме у Вас есть, что сказать? Пока получаете предупреждение за офтоп
.