Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Evgeniy Muzalkov от 27 Апрель, 2012, 19:51:00
-
Недавно на Ебее появилось новое фото "Королевского Тигра" из 503 СС в Берлине http://www.tiif.de/thread.php?threadid=172&sid
Обращает на себя внимание тот факт, что и как и у Кинга Тюрка №101, башня и борта машины обвешаны тканью/брезентом.
Для чего?
-
Обращает на себя внимание тот факт, что и как и у Кинга Тюрка №101, башня и борта машины обвешаны тканью/брезентом.
Для чего?
Возможно стандартный заводской камуфляж в городских условиях обладал демаскирующим эффектом.
-
Возможно стандартный заводской камуфляж в городских условиях обладал демаскирующим эффектом.
Довольно правдоподобно.
-
Я позволю себе не согласиться с версией того, что именно стандартный заваодской камо имел демаскирующий эффект, по следующим основаниям:
1.Заводской камо, наносившийся с осени 44-го на кинги и пр технику, по сроку внедрения не мог быть узконаправленным настолько, что бы не включать и маскировку в городских условиях.
2.Возможно камо, с отсутствием циммерита на мокрой поверхности танка - бликовал, именно поэтому на технику нацепили тряпку, для снижения бликов.
-
1.Заводской камо, наносившийся с осени 44-го на кинги и пр технику, по сроку внедрения не мог быть узконаправленным настолько, что бы не включать и маскировку в городских условиях.
Как раз таки наоборот - ведение танками боев в городах - настолько узконаправленная сфера их применения...
-
В таком случае возникает два резонных вопроса: 1. Подтверждение на фото времен 2МВ именно разработанного для городских боев?
2. Почему нельзя предположить с той же долей вероятности - наличие универсального характера заводского камо, основной целью которого должно было быть - обеспечение скрытности танка в любых условиях.
Да, не совсем понятно, почему/по каким признакам кинг то этот причислили к 503 БТТ СС?
-
В таком случае возникает два резонных вопроса: 1. Подтверждение на фото времен 2МВ именно разработанного для городских боев?
Танками в городах не предполагается воевать.
2. Почему нельзя предположить с той же долей вероятности - наличие универсального характера заводского камо, основной целью которого должно было быть - обеспечение скрытности танка в любых условиях.
Предполагай.
-
Да, безусловно, данное предположение не менее правдоподобно, чем демаскирующий эффект заводского камо в городских боях.
-
Да, не совсем понятно, почему/по каким признакам кинг то этот причислили к 503 БТТ СС?
Berlin Pariserstr. 27
-
Berlin Pariserstr. 27
И это должно четко определять принадлежность к батальону?
-
Berlin Pariserstr. 27
И это должно четко определять принадлежность к батальону?
А какие ТТБ вели бои в Берлине?
-
в Мюнхеберге , в треьей роте, вроде-бы тоже были тигрыII ?
Правда мне неизвестно сколько их отошло в Берлин с Зееловских высот.
-
Berlin Pariserstr. 27
И это должно четко определять принадлежность к батальону?
Витя, ты к чему клонишь? Типа, возможно это Кинги из разных подразделений, что подразумевает какие-то указания по всему гарнизону, оборонявшему Берлин, с рекомендациями о маскировке/камуфляже техники?
в Мюнхеберге , в треьей роте, вроде-бы тоже были тигрыII ?
Правда мне неизвестно сколько их отошло в Берлин с Зееловских высот.
А дата получения матчасти в виде Тиров II ?
-
4 тиграБ получены "Мюнхебергом" к концу февраля 45. По Шнейдеру.
Но я не спорю ,что вид тигровБ, закутаных брезентом или сетью, больше соответствует 503СС.
На тиграх1 Мюнхеберга подобных ухищрений не видно.
Просто это к вопросу о наличии тигровБ др. подразделений в Берлине.
-
4 тиграБ получены "Мюнхебергом" к концу февраля 45. По Шнейдеру.
Но я не спорю ,что вид тигровБ, закутаных брезентом или сетью, больше соответствует 503СС.
На тиграх1 Мюнхеберга подобных ухищрений не видно.
Просто это к вопросу о наличии тигровБ др. подразделений в Берлине.
Тем не менее, номер Ебейного Кинга, в "Panzerwrecks 6" определен как №311 (лично у меня нет сомнений, что в "Panzerwrecks 6" он же), что попадает под 3-ью роту "Мюнхеберга", но это так, отступление от темы, потому как начертание номера "323" на Тигре у Бранденбургских ворот, не соответствут тому, как написан номер на Кинге №311.
-
Просто это к вопросу о наличии тигровБ др. подразделений в Берлине.
Минимум 1 из них потерян явно не в городе, а сколько попало в Берлин(и попали ли вообще - вопрос).
-
Тем не менее, номер Ебейного Кинга, в "Panzerwrecks 6" определен как №311 (лично у меня нет сомнений, что в "Panzerwrecks 6" он же),
Евгений , в Панцерврекс6, у тиграБ(311)- ствол короче, отсутствует крышка ступицы левого ленивца.
Но я не спорю, что ебей тигрб принадлежит 503СС .
-
как написан номер на Кинге №311.
У 311 написание номера как у №101.
-
4 тиграБ получены "Мюнхебергом" к концу февраля 45. По Шнейдеру.
А где именно? Что-то не нашел.
-
Тем не менее, номер Ебейного Кинга, в "Panzerwrecks 6" определен как №311 (лично у меня нет сомнений, что в "Panzerwrecks 6" он же),
Евгений , в Панцерврекс6, у тиграБ(311)- ствол короче, отсутствует крышка ступицы левого ленивца.
За время прошедшее между фотоотсъемами, матчасть Кинга могла претерпеть некоторые изменения. А вот пятна камо на маске орудия! Или можно сослаться на стандартный заводской камо? ;)
как написан номер на Кинге №311.
У 311 написание номера как у №101.
Ну дык я на это промеж строк и намекал :)
-
Ну дык я на это промеж строк и намекал :)
Стесняться некого, можно прямым текстом )))
-
Ну дык я на это промеж строк и намекал :)
Стесняться некого, можно прямым текстом )))
Я и не стеснялся! Хотел, чтобы вы сами делали умозаключения :)
-
Евгений, можно сослаться и на стандарт камо. ;)
Но пятна как раз отличаются, или я чего-то не вижу.?
(http://s17.postimage.org/6xs6c91xn/berlin.jpg) (http://postimage.org/image/6xs6c91xn/)
у меня вообще впечатление ,что 311 из Данцига. :-[
-
Евгений, можно сослаться и на стандарт камо. ;)
Но пятна как раз отличаются, или я чего-то не вижу.?
(http://s17.postimage.org/6xs6c91xn/berlin.jpg) (http://postimage.org/image/6xs6c91xn/)
На маске орудия, очень даже идентичные пятна. Что же касается кожуха, так нужно сделать поправку на качество фото и временной промежуток в фотоотстреле. Возможно светлое пятно это "солнечный зайчик"?
у меня вообще впечатление ,что 311 из Данцига. :-[
Из Данцига, на чем основано предположение? И как-то не замечено на Кингах из Данцига тряпья на корпусах и башнях.
-
о-кей, оба фото Берлин. :(
-
В свете обсуждения возникает следующий вопрос - каким местом подписаны фото в альбоме? Я просто не могу к примеру разобрать такой подчерк. И соответственно вытекающий из него второй вопрос-есть ли такое местоположение в отчете о последних днях боев 503 БТТ СС?
Ведь потери и места перемещения у Шнайдера прописаны насколько я понимаю, а вот факт наличия тряпок на броне - из ряда вон выходящий Шнайдер не упоминает.
-
В свете обсуждения возникает следующий вопрос - каким местом подписаны фото в альбоме? Я просто не могу к примеру разобрать такой подчерк.
Типа «Место действия Берлин – последствия боев на Pariserstrasse»
И соответственно вытекающий из него второй вопрос-есть ли такое местоположение в отчете о последних днях боев 503 БТТ СС?
Посмотреть бы на эти отчеты :)
Если под отчетом иметь ввиду книгу Шнайдера, то там не упоминается эта штрассе.
Ведь потери и места перемещения у Шнайдера прописаны насколько я понимаю…
Прописаны, но как-то не очень. Здесь http://www.tiif.de/thread.php?postid=6101#post6101 ганс предположил, что это танк унтершарфюрера СС Шафера из 3-ей роты, подбитый 2 мая на Heerstrasse. Но в том-то и дело, что это в другом конце Берлина.
Ранее, этот же ганс предполагал, что это танк Липперта (1-ая рота) http://www.tiif.de/thread.php?postid=2445#post2445
Все очень запутано! :(
… а вот факт наличия тряпок на броне - из ряда вон выходящий Шнайдер не упоминает.
:) Если бы Шнайдер упоминал о таких «из ряда вон выходящих» случаях, то у него был бы не двух, а четырех томник
-
Таким образом, несмотря на довольно подробные описания боев 503 БТТ СС, Шнайдер не упоминает о тряпках на броне. Такая улица не фигурирует в его описаниях боев. Не виден номер на башне танка, что позволило бы идентифицировать его с бОльшей долей вероятности как 503 БТТ СС, в отличии от темных тряпок ))
Отчеты о боях я думаю можно попробовать поискать, я догадываюсь примерно где.
-
Таким образом, несмотря на довольно подробные описания боев 503 БТТ СС
Ты пошутил? :) 32 строчки в которых описываются события 1-2 мая это "довольно подробное описание боев"
Отчеты о боях я думаю можно попробовать поискать, я догадываюсь примерно где.
Например здесь: http://www.landmarkmilitarybooks.com/Totenkopf-Tigers-History-of-the-Tiger-Company-of-the-3.SS-Panzer-Division-pr-3084.html
Полистал сейчас книгу Вильгельма Тике "Падения Берлина", оказывается в Берлине было больше Кингов из 503 СС, чем я это мог себе представить. Про половину из них, не упоминается место потери.
-
Таким образом, несмотря на довольно подробные описания боев 503 БТТ СС, Шнайдер не упоминает о тряпках на броне. Такая улица не фигурирует в его описаниях боев. Не виден номер на башне танка, что позволило бы идентифицировать его с бОльшей долей вероятности как 503 БТТ СС, в отличии от темных тряпок ))
Отчеты о боях я думаю можно попробовать поискать, я догадываюсь примерно где.
Зачем будут писать в отчете о боевых действиях употребление тряпок, веток, белил как маскировки?
-
Таким образом, несмотря на довольно подробные описания боев 503 БТТ СС
Ты пошутил? :) 32 строчки в которых описываются события 1-2 мая это "довольно подробное описание боев"
По сравнению с описанием того же Мюнхеберга у Шнайдера, это можно довольно подробным.)))
Отчеты о боях я думаю можно попробовать поискать, я догадываюсь примерно где.
Например здесь: http://www.landmarkmilitarybooks.com/Totenkopf-Tigers-History-of-the-Tiger-Company-of-the-3.SS-Panzer-Division-pr-3084.html
Например в архивах, а не в книгах. Интересно, что делает тигр с б.н. 91 из 102 БТТ СС в книге посвященной Мертвоголовым тиграм?
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=38&sid=efb27fbb90876b7fc29e7e60b16074ab
Полистал сейчас книгу Вильгельма Тике "Падения Берлина", оказывается в Берлине было больше Кингов из 503 СС, чем я это мог себе представить. Про половину из них, не упоминается место потери.
Что интересно, так то что в переводах воспоминаний на парабеллуме вообще как формирование защищавшее Берлин - 503 БТТ СС не упоминается.
-
Таким образом, несмотря на довольно подробные описания боев 503 БТТ СС, Шнайдер не упоминает о тряпках на броне. Такая улица не фигурирует в его описаниях боев. Не виден номер на башне танка, что позволило бы идентифицировать его с бОльшей долей вероятности как 503 БТТ СС, в отличии от темных тряпок ))
Отчеты о боях я думаю можно попробовать поискать, я догадываюсь примерно где.
Зачем будут писать в отчете о боевых действиях употребление тряпок, веток, белил как маскировки?
От чего же не упомянуть о такой находчивости в описании боев?