Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Александр Волгин]

Продолжение цикла статей от Дмитрия Новикова.

[Хольгер]

Дмитрий,

Есть вот такой вопрос.
Насколько точно, ИС-122 , (т.е. именно это фото), записанный на Рондорфа, происходит из 72 Огв.ТТП?
Номер у него точно не 211, "0", в конце виден отчетливо -



Вообще, система нумерации, с номером "21.." не очень укладывается в схему тактических б/н полка.
Хотя, безусловно, могут быть варианты и на "210" и на "219"...
Если, все же, это танк из 72 ОГв.ТТП, скорее всего его серийный номер 4032.

Танк б/н 200 вероятно ком.роты 72 ОГв.ТТП потерянный за бои в с. Игжиска -  серийный номер № 40273.
Возможно перевооружен пушкой с клиновым затвором.

И да, все же Хотимир (то что Вы пишите как Хотимеж) -привычнее.

[Дмитрий]

 Здравствуйте, Александр.
1. По Хотимир: да, на современных картах -Хотимир. На картах периода ВОВ -Хоцимеж, фрагмент карты приведён в статье.
  В материалах: ЖБД, отчётах, того периода, -Хоцимеж. В воспоминаниях немцев- Chozimierz.
 Изменений есть и в других названиях: Эзежаны-Озеряны, Тлумачик-Товмачик, Станиславов: Ивано-Франковск.
2. По ИС:
   Это моё предположение, фото принадлежат Хорсту Крёнке, участнику того боя. По его воспоминаниям ИС был уничтожен в конце апреля. 11ТТП потерял в апреле 3 ИС, два -определённо от ПТО или САУ, один-28.04. в боях с танками венгров и, возможно, немецкими ПТО и САУ. Ещё, если судить по дульному тормозу, у сожжённого ИС пушка с клиновым затвором. У меня мало информации по ИС, в БД 11ТТП, они получили ИС с пушкой с клиновым затвором в конце мая, возможно после ремонта.
 На фото ИС совершенно точно определяется последняя цифра номера-1.

 
По фото с другого борта: первая цифра похожа на "2", сильно загрязнено. Вторая цифра -определённо "1".


 По фото с кормы башни, первая цифра -мне показалась, тоже -"2",двойкой.



 Цифра высоковато смотрится, по сравнению с ИС под номером "200", но возможно это версия экипажа ?



 С уважением, Дмитрий.

[Хольгер]

Написание номеров, безусловно могло гулять, особенно в отношнении местаположения.
Но вот на ИСе, с сорванной башней, единица, после двойки, по левому борту, имеет  "хвостик", а по правому - нет.
Это не очень укладывается  в логическую схему. по идее трафарет один (или рука))))).

Возможно это часть цифры "0", отчасти, этим можно объяснить, такое большое расстояние между второй и третьей цифрами, по правому борту. Этот же ноль просматривается и по левому борту...
Впрочем, гадать можно долго, журнал приказов по 72 ОГв.ТТП многое бы прояснил.

То, что фото сделано Кренке, делает принадлежность разбитого ИСа, к 72 ОГв.ТТП, крайне вероятной.
Я полагал, что это м.б. машина из 71 ОГв.ТТП

Доп.
Да и по попаданиям  фото и ЖБД хорошо сходится - три попадания (два в правую скулу маски, одно - в ЛНД) - без пробития, одно, в правую часть ЛНД - пробитие.

[Дмитрий]

 Да, Александр, вторая цифра несколько похожа на "0".
 Номера "201", или "001" -возможны ?

 С уважением, Дмитрий.

P.S. Х. Крёнке пишет изначально про Тарнополь, но углубляясь в детали, появляется местность под Коломыей.
 Тарнополь присутствует в первых подписях под этими фото в различных изданиях, потому, что 503, в составе "Митермайер" начинал в районе Тарнополя, бои в районе Коломыии вообще мало освещены,но на конец марта, начало апреля, в зоне действий 503ТТБ, не было полков ИС. Возможно оттуда растут ноги про 71ТТП...

[Хольгер]

Номера "201", или "001" -возможны ?

"001" - это сильно вряд ли.
"201" - может быть.
Прикинул тут... да, может и 210, и 211, и 219- смотря как раскидать начало нумерации в ротах...

Нам известно что ком.полка был на танке с номером "500"- по воспоминанииям Всеволода Козореза. Хроника, где наши входят во Львов показывает этот танк, и на нем гребенка 10 Гв.ТК есть.
Известно фото №222 - в камуфляже. Такой же камуфляж на САУ 394 ТСАП, тоже с гребенкой, поэтому 222-го обоснованно можно отнести к 72 ОГв.ТТП.
И №200- точно из 72 ОГв.ТТП, стиль написания номеров совпадает и с №500 и с №222.

Дальше- чистые предположения,  нумерация могла быть весьма причудливой, как, например у 50 ОГв.ТТП

[алтын]

я всегда считал разбитый ИС из 11-го гв.ТП , потерянный среди четырех танков 16 апреля у Почапинце


но единица очень похожа на написание у номеров ИС-ов 72-го гв.ТП весной 1944-го.

[Хольгер]

единица очень похожа на написание у номеров ИС-ов 72-го гв.ТП весной 1944-го.

Да, но, к сожалению, это фото само атрибутировано по аналогии.

[Дмитрий]

 Дополнения/уточнения.
1. В боях в районе Богородичин-Черемхув 27-28 апреля, во второй половине дня 27.04, в пяти км. южнее Черемхув сожжен ИС-122 №210. командир гв. л-т Потякин, экипаж не пострадал. ИС был сначала обездвижен, затем сожжён засадой "тигров" 503 ТТБ.
 За информацию при корректировке-спасибо Александру Гладченкову (Хольгер).
2. 30.04.44 в районе выс. 359.0 сгорела ИСУ-152 399 ТСАП. В ЖБД 11 ТК написано "от огня установок РС". однако в боевом донесении полка №52 от 18.30 за 30.04 написано просто: "1 сгорела". В отчёте 399 ТСАП за 1.04-1.05 от 8 мая чётко указано: "Сожжена огнём танков противника-1 самоходная установка". Упоминание об уничтожении ИСУ-152 нем. установками РС вызывало-неумеренный ажиотаж в обсуждении статей на эту тему на сторонних ресурсах.
3. Подлежит уточнению вопрос о действиях 44 гв. ТБр 28-29 апреля 1944 г. На одном из поп-сайтов в статье на эту тему говориться, что в результате переподчинения 44 бригада в 8 мехкорпусе "пробыла ровно 3,5 часа". В ЖБД бригады перепечатанном нерадивыми писарями схожая информация, перекочевавшая затем в отчёт бригады за месяц: 29.04.44 в 16.00 бригада выступила по маршруту....в 19.30 согласно приказа...вышла из подчинения 8 МК. Однако, по ЖБД 1 гв. ТА и ЖБД 11 гв. ТК бригада по приказу командарма 1 убыла в подчинение 8 МК 28.04.
Боевое распоряжение 44 бригады от 15.00 28.04.44 :

 28 апреля 6 танками "Т-42" бригада помогала 17 мехбригаде вечером востановить положение в районе Михалкув. А уже через сутки 44 убыла из подчинения 8 МК.
 БД от 8.00 29.04.44


 с "перчинкой для остроты" в старой статье на постороннем ресурсе переборщили.
 P.S. в статье неточность, 26-28 апреля в сектрое Черемхув-Юзефувка-Михалкув действовал не 503, а 509 батальон. "Тигры" 503 действовали южнее, в районе СвентыЮзеф, поддерживая 2 ТД венгров.