Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Коля-Болгарин]

Коля-Болгарин Ага, я в курсе, у меня несколько снимков её есть покругу, тоже колоритный экземпляр, хоть и Ausf. F.
Ещё одна штабная Фка 10ТД, барбароссная, может пригодится:
 

А где там F-ка?

[ПанСерж]

Коля-Болгарин, пардон, обшибся, посмотрел только на комбашню

[Хольгер]

Приветствую!
Спасибо ПанСерж!
Не ответил сразу - срочно уехал в экспедицию!
Сейсас немного соберусь с мыслями, потребуется помощь, если не против?

[Хольгер]

Итак, что я уяснил предварительно.

То, что следует принять как руководство к действию:

1- Зубр должен быть по размеру лючка (если судить по представленным фото).
2 - Тактический номер правого борта, для лета 41-го, выявлен на большом ящике (от "F"-ки).
 
Теперь всякие нюансы, значимые и не очень:

1- Зубр может "гулять" по корме башни влево - вправо.
2- На правом борту нет (не просматривается) дивизионного значка.
3- На кормовом листе, слева, просматривается дивизионный значок (фото штабной "F" II лета 41-го). Но его не видно на другом фото (фото командира 1-й роты).
3- Нет тактического номера на корме башни (хотя на "африканце" есть). Вообще вопрос с номером на корме «подвисает».
4- Литера "G" – замечена только на корме.

Пока пришедшие на ум вопросы:
-машина снятая с фронтального ракурса - это уже зима (осень). Насколько уместно экспрополировать ее маркировку на лето 41-го, в плане нанесения литеры "G"?
Я не припомню машин, которые имеют более-менее полный отсъем (2ТГ лето 41-го), на которых знак 2ТГ был только с кормы.
В любом случае - что бы я не изобразил - это будет всего лишь версией, на основе имеющейся информации.
Вопрос только в том, на каком варианте остановиться?

-Стоит ли отказаться от тактического номера на корме?
Прецедента на его отсутствие на машинах 10ТД нет, зато есть много подтверждений, что он присутствовал во многих случаях, которые относятся к другим подразделениям. При том, что маркировки других подразделений, в общем и целом идентичны?

 - Самый выносящий мозг вопрос - надпись. Похоже, только с левого борта.
Вопрос к тем, кто активно пользуется декалями (я вот вообще ни в какую) - если изобразить нечто, очень сильно "по мотивам", запылив дополнительно борт -  при таком размере надписи - это будет очень заметно?


Теперь по обвесу.
1- Сразу бросается в глаза - у них тросы проложены по левому борту, за кронштейном антенны.
2- На прототипе нет катка на кормовом листе (его видно на многих других «двойках» 10ТД), вообще, с этого ракурса он весьма "по уставу" - на мой взгляд.

[ПанСерж]

Привет.

1- Зубр может "гулять" по корме башни влево - вправо.

Нет, он был только слева, даже если судить по другим танкам дивизии, штабные не в счёт.

2- На правом борту нет (не просматривается) дивизионного значка.

Скорее всего он был на корпусе за ящиком.

3- Нет тактического номера на корме башни (хотя на "африканце" есть). Вообще вопрос с номером на корме «подвисает».

В смысле на корме корпуса? Могу предположить, что номер на ромбике-пластинке просто терялся, так как барахло на корму швыряли немало. Та же песня если смотреть шире на танки дивизии других типов.
4- Литера "G" – замечена только на корме.

Пока так.

Пока пришедшие на ум вопросы:
-машина снятая с фронтального ракурса - это уже зима (осень). Насколько уместно экспрополировать ее маркировку на лето 41-го, в плане нанесения литеры "G"?
Я не припомню машин, которые имеют более-менее полный отсъем (2ТГ лето 41-го), на которых знак 2ТГ был только с кормы.

Согласен, что Г на лбу теоретически быть должна, но где не знаю

-Стоит ли отказаться от тактического номера на корме?

Думаю, это дело вкуса.


 - Самый выносящий мозг вопрос - надпись. Похоже, только с левого борта.
Вопрос к тем, кто активно пользуется декалями (я вот вообще ни в какую) - если изобразить нечто, очень сильно "по мотивам", запылив дополнительно борт -  при таком размере надписи - это будет очень заметно?

Если не хотите подбирать буквы, можно "случайно" в этом месте бросить тряпку или что-то подобное из барахла.

Кстати, по двойкам вышла свежая книга немецкого изд-ва Танкоград, рекомендую. Сам уже заказал.

[Хольгер]

Приветствую!

2- На правом борту нет (не просматривается) дивизионного значка.

Скорее всего он был на корпусе за ящиком.

По ходу танка, или ближе к корме? Может быть некотрые танки его вообще не несли?
Просто вполне логично и удобно сгрупировать обозначения на ящике правого борта - получится, к тому же, практически идентично компоновке левого борта (если судить о прототипе - машине командира 5-й роты)?
Или речь о фото с машиной 7-й роты, где он закрыт дополнительным ящиком?

Пока получается вот так -



По литере "G" - думаю ее вынести на переднее правое крыло, исключительно по аналогии с Pz.IV 8-й роты.

Склоняюсь к тому, чтобы отказаться от дивизионнго значка на лобовой проекции - его не видно на "четверках" лета 41-го и на "двойке" осени 41-го.

Пока так.

[ПанСерж]

Приветствую!
Или речь о фото с машиной 7-й роты, где он закрыт дополнительным ящиком?

О ней.

По литере "G" - думаю ее вынести на переднее правое крыло, исключительно по аналогии с Pz.IV 8-й роты.

Это домыслы, но вполне логично

Склоняюсь к тому, чтобы отказаться от дивизионнго значка на лобовой проекции - его не видно на "четверках" лета 41-го и на "двойке" осени 41-го.

Думаю большой ошибкой это не будет.

[Хольгер]

Приветствую!
Поднимем тему. Пара вопросов об обвесе прототипа -




1. Ящики на корме (два?) - это нештатные ящики, собранные/ подобранные экипажем при случае, или стандартизированные?
2. На данном фото, при существующем ракурсе, можно ли предположить, что на броне закреплен нештатно каток, как на другом танке дивизии -




 - теритически он там может быть, нет ли противопоказаний к его размещению?

[Коля-Болгарин]

Ящики видно хреново, но, если я правильно их понимаю, нештатные 100%.
Хотя бы потому, что загораживают воздухозаборник, он же люк радиста.

а данном фото, при существующем ракурсе, можно ли предположить, что на броне закреплен нештатно каток, как на другом танке дивизии

Нештатно - это где, на лобовом листе?

[Хольгер]

Нештатно - это где, на лобовом листе?

Да. Может быть не точно выразился. Далеко не на всех машинах есть каток или его крпление на лобовом листе.
Главное, что меня интересует - с ракурса как на фото он должен просматриваться, или нет?

[fon_shtainer]

да, должен быть виден. посмотрите насколько поднимается край катка над левой полкой.

[Хольгер]

Обведенное красным, темный участок - по идее, каток? Правый надгусеничный щиток с этого ракурса не должен быть виден?

[Коля-Болгарин]

Нештатно - это где, на лобовом листе?

Да. Может быть не точно выразился. Далеко не на всех машинах есть каток или его крпление на лобовом листе.

Это штатное крепление катка на модернизированных 2-ках.

[Хольгер]

Ясно, буду знать!
Крепился каток, как я понимаю, на штыре, с верхней прижимной планкой?

[Коля-Болгарин]

Да.