Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Макаров]

 К 115-летию Александра Александровича Морозова в разделе "Публикации" добавлена статья "Выдающийся советский конструктор танков".

https://t34inform.ru/publication/p-pers-2.html

 

[Wiedzmin]

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455133510

есть такой вот документ, 15-16 выстрелов в минуту при помощи радиста, а не попадалось ли что то похожее во время испытаний танка ?

[Макаров]

Практическая скорострельность 15 - 16 выстрелов в минуту это явная ошибка или опечатка.

"а не попадалось ли что то похожее во время испытаний танка ?"

Отчет по испытаниям опытной боеукладки, которая пойдет в серию в середине 1941 года.

https://t34inform.ru/doc/1941-02-26_NIP_LMV_BK.html

[Wiedzmin]

Практическая скорострельность 15 - 16 выстрелов в минуту это явная ошибка или опечатка.

такое в принципе невозможно с помощью радиста или сомнения в том плане что экипаж от газов не сможет такой темп держать ?

Отчет по испытаниям опытной боеукладки, которая пойдет в серию в середине 1941 года.

https://t34inform.ru/doc/1941-02-26_NIP_LMV_BK.html

да это видел, поэтому и вопрос возник

у нас часто любят в скорострельности указывать именно прицельную скорострельность, а не максимально возможную(тут только смотреть нормативы для заряжающего на конкретном танке, если таковые есть)

[Макаров]

За 4 секунды извлечь артиллерийский выстрел из укладки, зарядить его и произвести выстрел, и так 15 раз без остановки в условиях танка Т-34 думаю невозможно в принципе.

[Wiedzmin]

За 4 секунды извлечь артиллерийский выстрел из укладки, зарядить его и произвести выстрел, и так 15 раз без остановки в условиях танка Т-34 думаю невозможно в принципе.

если вам(заряжающему) снаряд подает радист(который этот снаряд заранее достал и приготовил) то в чем проблема ?

сейчас и куда более тяжелые 120мм снаряды секунд за 5-6 закидывают

я если честно не очень понимаю что можно и целых 15 то секунд делать с 76мм снарядом что бы до пушки донести, норматив закидному Т-55 например для заряжания из бака стеллажа на отлично - 10 секунд, у ПТ-76 "из других мест боеукладки" -5 секунд.

когда речь идет о прицельной скорострельности там понятно откуда цифры, т.к там даже время рассеивания пылевого облака будет учитываться т.к наводчик цель не видит.

может быть были еще какие то испытания Т-34 ? когда ввели 12 снарядные ящики например ? или с введением гайки ?

но в любом случае спасибо за ответы.

http://www.battlefield.ru/100mm-gun-mount-js2-letter2.html

тут же вот даже как то с ИС-2 выжали 4-6 (наверняка с нарушением ТБ и стреляли просто "вон туда") если не врут

[Макаров]

"если вам(заряжающему) снаряд подает радист(который этот снаряд заранее достал и приготовил) то в чем проблема ?"

радист сразу 15 снарядов приготовил? Если да, то к практической скорострельности такие условия отношения не имеет.

"я если честно не очень понимаю что можно и целых 15 то секунд делать с 76мм снарядом что бы до пушки донести"

Много времени занимала процедура открытия ящика и выемки из него артиллерийского выстрела, укладка в полу была далеко не идеальной.

"может быть были еще какие то испытания Т-34 ? когда ввели 12 снарядные ящики например ? или с введением гайки ?"

Посмотрел испытания пушки ЗИС-4 в Т-34 от 1943 года - практическая скорострельность с исправлением наводки - 6 выстрелов в минуту, без исправления - 9 выстрелов в минуту. Также указывается неудобство использования укладки в полу, плюс жалуются на плохую экстракцию и неудобство гильзоулавливателя.

[Wiedzmin]

радист сразу 15 снарядов приготовил? Если да, то к практической скорострельности такие условия отношения не имеет.
 

ну если грубо говоря у него задача подавать один и тот же тип боеприпасов, то ящик со снарядами он наверняка даже закрывать не будет, и за время пока заряжающий закидывает снаряд в орудие, радист уже извлечет новый для передачи, нет(это опуская такое нарушение как нахождение закидного в танке со снарядом в руках, что сейчас часто практикуется на современных танках) ?

Много времени занимала процедура открытия ящика и выемки из него артиллерийского выстрела, укладка в полу была далеко не идеальной.

а за весь выпуск эту проблему так и не изжили ?


 

Посмотрел испытания пушки ЗИС-4 в Т-34 от 1943 года - практическая скорострельность с исправлением наводки - 6 выстрелов в минуту, без исправления - 9 выстрелов в минуту. Также указывается неудобство использования укладки в полу, плюс жалуются на плохую экстракцию и неудобство гильзоулавливателя.

выстрел 57мм легче, но он ведь сильно длиннее 76 ? при этом даже без помощи радиста закидной может выдать аж до 9 выстрелов(если в эти 9 входили еще  и проблемы экстракции и прочее, то какова была "чистая" скорострельность" ? это кстати Зис-4 в гайке ?

в это время кстати входит укладывание гильзы куда либо/выбрасывание в люк ? или просто падает на ящики и не тратится время на их укладку ?

очень интересно

[Макаров]

ну если грубо говоря у него задача подавать один и тот же тип боеприпасов, то ящик со снарядами он наверняка даже закрывать не будет, и за время пока заряжающий закидывает снаряд в орудие, радист уже извлечет новый для передачи, нет(это опуская такое нарушение как нахождение закидного в танке со снарядом в руках, что сейчас часто практикуется на современных танках) ?

Попробуйте залезть в относительно комплектный танк Т-34 и произвести эти манипуляции за указанное вами время.

"а за весь выпуск эту проблему так и не изжили ?"

Принципиально нет. Укладка в полу это плата за большой возимый боекомплект к пушке.

"какова была "чистая" скорострельность"

Что вы подразумеваете под "чистой" скорострельностью?

"в это время кстати входит укладывание гильзы куда либо/выбрасывание в люк ? или просто падает на ящики и не тратится время на их укладку ?"

Когда мешок гильзоулавливателя переполнялся, стреляные гильзы полагалось убирать в ящики, и на это тоже требовалось время.

[Wiedzmin]

Попробуйте залезть в относительно комплектный танк Т-34 и произвести эти манипуляции за указанное вами время.

да я бы с радостью будь такая возможность, но в целом у меня больше возникает вопросов по немецким танкам, где места еще меньше, а скорострельнсть приписываемая чуть ли не еще выше...

Что вы подразумеваете под "чистой" скорострельностью?

ну был ли тест во время которого не было задержек в стрельбе ? на устранение которых явно уходило какое то время, или 9 выстрелов это как раз без учета устранения ?

 

Когда мешок гильзоулавливателя переполнялся, стреляные гильзы полагалось убирать в ящики, и на это тоже требовалось время.

а на сколько гильз он рассчитан ? и в 9 выстрелов входило удаление гильз или нет ?

[Макаров]

"а на сколько гильз он рассчитан ? "

На 8 гильз.

В отчете по войсковым испытаниям пушки Ф-34 в танке Т-34 максимальная практическая скорострельность определена как 5 выстрелов в минуту.

[Wiedzmin]

спасибо

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=262130125&backurl=q%5C%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

вот еще нашел, тут довольно подробный и до 8 с места.

[Макаров]

При определении практической скорострельности во время испытаний на полигоне выстреливается обычно весь боекомплект, т.е. учитывается удобство пользования всей боеукладкой (и 1 и 2 очереди), а вот как считали скорострельность в документе по ссылке не понятно, может они использовали только боеприпасы 1-ой очереди (из лотков на фальшбортах).   

[Wiedzmin]

При определении практической скорострельности во время испытаний на полигоне выстреливается обычно весь боекомплект, т.е. учитывается удобство пользования всей боеукладкой (и 1 и 2 очереди), а вот как считали скорострельность в документе по ссылке не понятно, может они использовали только боеприпасы 1-ой очереди (из лотков на фальшбортах).   

да возможно, я не про то что все эти 8-9-15-16 это постоянное что то, просто сколько в случае необходимости возможно выдать

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454885746&backurl=q%5C%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C5

тут вот так же до 8-9

[Макаров]

В обязанности заряжающего во время боя входило при первой возможности "подготовлять боеприпасы для стрельбы, предварительно извлекая их из наиболее отдаленных мест боевого отделения", т.е. перемещать из ящиков в лотки на фальшбортах. При использовании боеукладки 1-й очереди думаю сделать 9 выстрелов в минуту вполне возможно.