Пантера, устройство, компоновка ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пантера, устройство, компоновка  (Прочитано 282156 раз)

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #705 : 15 Январь, 2021, 17:14:13 »

По этому вопросу трудно ответить без фото, где было бы видно наличие/отсутствие перископа заряжающего.
Записан
С уважением, Александр.

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #706 : 23 Январь, 2021, 13:36:59 »

На ebay сейчас такой мануал продается, может кого-то заинтересует
https://www.ebay.de/itm/antike-Dienstvorschrift-der-Wehrmacht-Panzer-Urkunde-Buch/393079788756?hash=item5b856194d4:g:mtAAAOSwgOBf~GNU


Записан
С уважением, ПанСерж

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #707 : 24 Январь, 2021, 13:50:13 »

Неожиданную тираду выдал один товарищ на "миссинге":мол,командирские "Пантеры" вполне обходились двумя антеннами,а третью ставили по прихоти отдельных командиров–для "красоты"(или "понтов",говоря современным языком). :oДругой участник форума поддержал это утверждение–"криворукий" член экипажа прилепил антенны куда попало... :o :o :oЭто действительно могло иметь место?Ведь известны заводские снимки с тремя антеннами,а уже в войсках танки переделывали на своё усмотрение...Или это не так?
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #708 : 24 Январь, 2021, 14:23:20 »

Я в радиоделе не очень разбираюсь, поэтому могу ошибаться, но насколько я понимаю, двух антенн командирской "Пантере" хватало. 2-х метровый штырь шёл для передатчика Fu-5/приёмника Fu-2, а вторая антенна шла в зависимости от комплектации: для связи с авиацией ставили 1.4 метровый штырь (для Fu-7) или 1.8 метровая "метёлка" для средневолновой Fu-8. Наличие трёх гнёзд позволяло комбинировать радиооборудование или переставить антенну в другое гнездо, например в случае повреждения основного. То есть один и тот же танк можно было скомплектовать как в версии Sd.Kfz.267(Fu-5/Fu-8) так и в Sd.Kfz.268(Fu-5/Fu-7). Об установке сразу двух дополнительных комплектов передатчиков мне информация не встречалась. Вероятно поэтому у командирских танков переделанных в полевых условиях из линейных, всего 2 антенны: одна для основного передатчика и вторая для  дополнительного передатчика.
« Последнее редактирование: 24 Январь, 2021, 14:40:18 от Kurt Sowa »
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #709 : 24 Январь, 2021, 18:29:31 »

Неожиданную тираду выдал один товарищ на "миссинге":мол,командирские "Пантеры" вполне обходились двумя антеннами,а третью ставили по прихоти отдельных командиров–для "красоты"(или "понтов",говоря современным языком). :oДругой участник форума поддержал это утверждение–"криворукий" член экипажа прилепил антенны куда попало... :o :o :oЭто действительно могло иметь место?Ведь известны заводские снимки с тремя антеннами,а уже в войсках танки переделывали на своё усмотрение...Или это не так?

3 антенных вывода шли сразу с завода, но использоваться одновременно могли только 2 из них.
Записан
С уважением, Александр.

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Записан
С уважением, Александр.

Vitek

Ростов-на-Дону
  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #711 : 23 Апрель, 2021, 12:39:48 »

Интересно.
Более того, ДБ машина, если я вижу на телефоне верно. Не имеет ещё монтажных пальцев на маске, но имеет бонки для ИК лампы.
Ну и с пулеметом не просто.
Записан
Победа любит подготовку.
К.Э.Ф.

Jager

Москва
  • Пользователи форума
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #712 : 27 Апрель, 2021, 22:05:12 »

Приветствую всех.
Уточняю, что номер башни Патриотовской Пантеры 124415. И соглашусь, что по рисунку циммерита скорее всего башня и корпус во втором браке. А вот кто их венчал немцы или уже у нас при Полигоне это не известно, конечно.
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #713 : 28 Апрель, 2021, 20:59:28 »

Приветствую всех.
Уточняю, что номер башни Патриотовской Пантеры 124415.
Предпоследняя цифра разве не 2?

Записан
С уважением, Александр.

Jager

Москва
  • Пользователи форума
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #714 : 28 Апрель, 2021, 23:17:13 »

Это плохая фотография. На табличке два номера, одинаковых. Не знаю цели дублирования, возможно на всякий случай.  Но двойка там выглядит совершенно иначе. Тем более на фото со страницы 46 этой темы номер с брони башни тоже явно с предпоследней единицей.

Я попросил Мартина Блока прокомментировать наши номера. Возможно в документах поставок от производителей в части наши номера проскакивали. Ждем, вдруг повезет.
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #715 : 29 Апрель, 2021, 00:01:59 »

Это плохая фотография. На табличке два номера, одинаковых.
Если Вы видели лично его, то готов поверить, но на "1" это совсем непохоже. Ни на первом номере на шильдике, ни на втором.

Не знаю цели дублирования, возможно на всякий случай.
На шильдиках выбивался номер башни и номер шасси.
Записан
С уважением, Александр.

Jager

Москва
  • Пользователи форума
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #716 : 29 Апрель, 2021, 23:55:32 »

Александр, Вы упорно не хотите смотреть на двойки. Что на маленькой фото, что на стр 46. Давайте подождем до выяснения, надеюсь не долго.
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #717 : 30 Апрель, 2021, 00:01:21 »

Александр, Вы упорно не хотите смотреть на двойки.

При этом, я упорно смотрю на единицы.


Записан
С уважением, Александр.

Jager

Москва
  • Пользователи форума
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #718 : 12 Май, 2021, 00:17:56 »

С некоторым запозданием привожу здесь пересказ ответа Мартина Блока относительно номеров нашей Пантеры.

Вы задаете интересный вопрос, ответ на него крайне непрост.  Во время войны Вермахт вел подробные записи о своих танках и самоходках, и если бы не решение уничтожить значительную часть записей в конце войны, проследить историю Кубинской Пантеры можно было бы весьма точно. В военное время от немецкого танкового подразделения требовалось готовить точный отчет о наличии и статусе бронетехники минимум дважды в месяц и отправлять его Quartermaster General at OKH. В отчет включались подробные списки номеров шасси и если танк был потерян, то давались обстоятельства потери со схемой зарисовкой где это произошло. Такие детальные отчеты назывались 'gepanzerte Kfz. Bestandsmeldung'.

В ходе моей исследовательской работы в немецких архивах мне до сих пор удалось соотнести только около 10% из приблизительно 6000 номеров шасси Пантер с их боевыми подразделениями "владельцами", основываясь на доступных 'Bestandsmeldungen'. Но среди них нет тех номеров, которые вы мне прислали. Вместе с тем, я считаю возможным сузить поиски до трех подразделений, вооруженных Пантерами. Вот мои соображения:

Присланные номера говорят мне, что башня 124415 была произведена на ДБ около середины июня 1944, корпус 128303 на M.N.H. в самом начале июля 1944. Вы правы, что при сходе танка с конвейера башня и корпус должны были иметь идентичные серийные номера. На мой взгляд можно достаточно уверенно сказать, что оба номера принадлежали разным танкам одного и того же подразделения. Обе части были составлены вместе после того как танки получили тяжелые боевые повреждения. Ремонтное подразделение приняло решение собрать их вместе, чтобы малыми усилиями получить боеготовый танк, тогда как поврежденные части были списаны или отправились в Германию на капремонт или переплавку.  Значительно менее вероятно, что танки были из разных подразделений, потому что танковые ресурсы были скудны и передача техники между подразделениями происходила редко и по специальному приказу.

Проверка поставок Пантер в части по данным Generalinspekteur der Panzertruppen на предмет того кто получал танки во второй половине июня, первой половине июля дает следующих вероятных кандидатов:

a) I./Pz.Rgt. 27 (19. Pz.Div.) получил 78 Пантер в период 20.6. - 21.7.1944

b) 16 Пантер в качестве пополнения были отправлены в I./Pz.Rgt.26  24.6. (8 штук) и 5.7.1944 (8 штук), батальон тактически подчинялся Pz.Gren.Div. 'Grossdeutschland'

c) I./Pz.Rgt. 25 (7. Pz.Div.) получил 79 Пантер, из которых 70 были получены между 2.7. и 19.7.1944

d) Pz.Brig. 101, 102, 103 и 104 получили 36 Пантер каждая в течение второй половины Июля 1944.

II./SS-Pz.Rgt. 5 точно нет, потому что батальон Пантер Викинга получил все свои танки уже в середине Апреля 1944 и не получал пополнений вплоть до конца войны.

Это все, что я могу сделать на данный момент. И все останется в области догадок пока 'Gepanzerte Kfz. Bestandsmeldung', включающий эти номера не появится в архивах и не даст подтверждения. При таком небольшом количестве информации лично я указал бы на I./Pz.Rgt. 27 как потенциального бывшего владельца Пантеры из музея в Кубинке. Если бы появилась информация о месте захвата этого танка, это, конечно, очень сильно бы помогло.

Дополнение.
Я не исключаю полностью танковые бригады, но так как первые поставки для них не начинались раньше 13.7.1944, я думаю, что вероятность несколько ниже, чем для первых трех батальонов, которые я указывал. Так что любая информация о том где именно танк стал советским трофеем серьезно помогла бы.
 
Кроме того, есть еще одна опция, которую я не упоминал ранее. Но она может полностью разрушить все предыдущие построения. Между Июнем 1944 и Мартом 1945 около 75 Пантер с тяжелыми боевыми повреждениями были отправлены на Родину в заводской ремонт (Heimatinstandsetzung). По его завершению отремонтированные танки отправлялись обратно во фронтовые части. Так что сращивание разных корпуса и башни могло произойти и в ходе заводского ремонта. А получившаяся Пантера могла поступить на пополнение любого подразделения в период с лета 1944 и до конца войны ...
« Последнее редактирование: 12 Май, 2021, 00:21:04 от Jager »
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #719 : 12 Май, 2021, 08:46:49 »

Откуда-то же эти цифры серийных номеров берутся(с потолка?):https://tankist-31.livejournal.com/112619.html?noscroll&utm_medium=endless_scroll#comments

« Последнее редактирование: 12 Май, 2021, 08:53:11 от Aleksey »
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).