Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Dimanator от 11 Февраль, 2011, 23:03:02
-
Часто можно встретить в литературе информацию, что циммерит наносился прямо на броню, либо на грунт. Как я понял, это формально относится и "Тигру II".
Возможно, циммерит на некоторых "Тиграх II" наносился на базовый слой краски - дункельгельб? Вот несколько фото, где под циммеритом видно нечто светлое:
(http://imagepost.ru/images/604/user22119_pic50143_1260965376.jpg)
На маске орудия краска очень похожа на ту ,что под циммеритом на ВЛД. (Хотя, возможно здесь и отсвечивает):
(http://imagepost.ru/images/604/241FV.jpg)
(http://imagepost.ru/images/604/henturret0001.jpg)
(http://imagepost.ru/images/604/vz7otd.jpg)
На передних брызговиках и на стволе краска очень похожа на ту, которую видно под сколами:
(http://imagepost.ru/images/604/133f.jpg)
(http://imagepost.ru/images/604/KingTiger128_Formaatwijzigen_vi.jpg)
-
судя по фото из панзерврекс, возможно имелась и светлая грунтовка, а не покраска брони перед нанесением цимма.
Бовингтонская машина была реставрирована по моему и циммерит на ней восполняли, так что не факт что она аутентична в этом плане...
-
судя по фото из панзерврекс, возможно имелась и светлая грунтовка, а не покраска брони перед нанесением цимма.
Бовингтонская машина была реставрирована по моему и циммерит на ней восполняли, так что не факт что она аутентична в этом плане...
Да, машина реставрировалась и перекрашивалась несколько раз, согласен. Но выглядит на этом фото краска, как родная, вот что странно.
Кстати, вот фото двух корпусов. У обоих, как я понял, боковая наклонная бронеплита не покрашена.
На этом фото голый металл выглядит темным:
(http://imagepost.ru/images/606/1VKsyGabaTYG1.JPG)
На этом фото голый металл выглядит светлым. И похожим на дункельгельб на ч/б фото :
(http://imagepost.ru/images/606/XKZSoPyZad8B2.JPG)
Поэтому, может, на приведенных мною в первом посте фото, все-таки голый металл виднеется под циммеритом?
-
Дим, когда-то уже говорили на эту тему. Посмотри здесь: http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=7731&postdays=0&postorder=asc&start=500 (сообщение №519). Не зарегистрированные пользователи могут не видеть все картинки на Диораме. А в качестве примера приводилось фото из Panzerwrecks 8 (стр. 23). Ещё один пример можно увидеть в сообщении №539 по той же ссылке.
-
Возможно, циммерит на некоторых "Тиграх II" наносился на базовый слой краски - дункельгельб? Вот несколько фото, где под циммеритом видно нечто светлое:
Дмитрий, я думаю, что на следующих фото есть ответ на Ваш вопрос:
(http://imagepost.ru/images/614/Tv2kJW.jpg)
(http://imagepost.ru/images/614/TknUbi1.jpg)
-
Дим, когда-то уже говорили на эту тему. Посмотри здесь: http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=7731&postdays=0&postorder=asc&start=500 (сообщение №519). Не зарегистрированные пользователи могут не видеть все картинки на Диораме. А в качестве примера приводилось фото из Panzerwrecks 8 (стр. 23). Ещё один пример можно увидеть в сообщении №539 по той же ссылке.
Спасибо Жень! Почитал и посмотрел фото Александра ниже. Даже и не знаю теперь, что видно под циммеритом - отпечаток того же цвета, что и циммерит или эта светлая краска, нанесенная под циммерит?
-
Возможно, циммерит на некоторых "Тиграх II" наносился на базовый слой краски - дункельгельб? Вот несколько фото, где под циммеритом видно нечто светлое:
Дмитрий, я думаю, что на следующих фото есть ответ на Ваш вопрос:
Спасибо за фото , Александр.
Только я что-то торможу . Какого цвета эта светлая краска :o ?
-
Серая.
-
Серая.
Спасибо, Виктор.
Странно все это...
Как я понял, фото корпусов "кингов" в такой серой краске нет? "Пантеры" - "пантерами". Все же "кинги" и "пантеры" производились на разных заводах.
-
Спасибо за фото , Александр.
Только я что-то торможу . Какого цвета эта светлая краска :o ?
Дункельгельб.
-
Саш и получается чт циммерит и подложка имели один цвет практически?
-
Спасибо Жень! Почитал и посмотрел фото Александра ниже. Даже и не знаю теперь, что видно под циммеритом - отпечаток того же цвета, что и циммерит или эта светлая краска, нанесенная под циммерит?
На фото Тигров, под циммеритом грунтовка, на фотографиях Саши видно, что: или базовый цвет другой, или на базу могли накладывать ещё что-то перед нанесением циммерита. К сожалению точно, мы теперь это не узнаем. Возможно в одном из своих сообщений ты правильно предположил, что Пантеры-Пантерами, а Кинги-Кингами (читай на разных заводах, могли быть свои методы по нанесению циммерита), но возможно со временем могла поменяться технология нанесения циммерита. К примеру, можно посмотреть фото Пантер, Кингов и Тигров со сколотым циммеритом при этом идентифицировав их по дате выпуска, а на основе этого, делать какие-то выводы.
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82
На фото пантер виден примерно один цвет циммерита и торсионов, но циммерит был не дюнкельгельб.
На пантерах циммерит наносили на грунт, ровно как и на кингах, т.к. технология была едина и конструктивные особенности машин тут не имели значения. Другое дело, что можно предположить что один из слоев (верхний) цимма отвалился и обнажил нижний слой.
-
Саш и получается чт циммерит и подложка имели один цвет практически?
Во-первых, циммерит имел охристый оттенок. Во-вторых, оттенок высохшего циммерита отличался от базового(см фару на фото). В третьих, базовая краска танка в процессе эксплуатации значительно меняла оттенок, так что удивляться, что сколы циммерита светлее, не приходится.
(http://imagepost.ru/images/620/ejiC6J3.jpg)
-
На пантерах циммерит наносили на грунт, ровно как и на кингах, т.к. технология была едина и конструктивные особенности машин тут не имели значения.
Я надеюсь у тебя есть веские доказательства, чтобы утверждать, что приведенные мной выше фото - фуфло.
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82
Другое дело, что можно предположить что один из слоев (верхний) цимма отвалился и обнажил нижний слой.
И какой цвет тогда должен был иметь нижний слой циммерита? Судя по этому фото, совсем не светлый:
(http://imagepost.ru/images/620/ITOfyA9XhD_EXBtnlJSx1I3FmJ17f_ymG76kat.JPG)
-
На пантерах циммерит наносили на грунт, ровно как и на кингах, т.к. технология была едина и конструктивные особенности машин тут не имели значения.
Я надеюсь у тебя есть веские доказательства, чтобы утверждать, что приведенные мной выше фото - фуфло.
Саш, фото не фуфло, но что-то в них не так. Перед покрытием циммерита что-то нанесли, скорее всего базовый окрас. Если бы это была база, то почему не нанесли на верх корпуса (возможно нанесут позже?) и зачем рифленку на траках в этот же цвет измазюкали? Похоже на образцово-показательное нанесение циммерита, хотя, вполне вероятно ошибаюсь.
-
Саш, фото не фуфло, но что-то в них не так. Перед покрытием циммерита что-то нанесли, скорее всего базовый окрас. Если бы это была база, то почему не нанесли на верх корпуса (возможно нанесут позже?) и зачем рифленку на траках в этот же цвет измазюкали? Похоже на образцово-показательное нанесение циммерита, хотя, вполне вероятно ошибаюсь.
Жень, все гораздо логичнее, чем кажется, стоит только подумать. После нанесения циммерита все равно красить весь танк, так как в тот в тот период танки на заводе красились только в дункельгельб. Так зачем же красить остальные поверхности, если все равно впереди общая покраска? Кстати, решетки воздухозаборников и воздуховыводов уже установлены окрашенными.
-
Александр, я не хочу ввязываться с вами в спор, но циммер, говорят, всё-таки серый. ;)
-
Саш, с чего ты решил, что я сказал что твои фто фуфло? Я анализирую имеющиеся фото, с целью ответа на поставленный вопрос. На твоем фото видно что на поверхностях под циммеритом есть грунт-красный (влд и боковые стенки ванны) на ванне так же похоже нанесен первый слой и часть второго слоя цимма. То что цимм имел охристый оттенок я и неоспариваю. Опять же если танк красили сверху в желтый, то зачем красить места нанесения цимма?
-
Опять же если танк красили сверху в желтый, то зачем красить места нанесения цимма?
Возможно это была вовсе не краска, а специальная жидкость, которая способствовала лучшей прилепляемости циммерита?
Потому что, что-то я сомневаюсь, что на дункельгельбе, циммерит прочнее держался бы, чем просто на грунте. Да и на самом деле, зачем красить под циммеритом? Это ж какой перерасход, уже становящейся дефицитной, краски!
Хотя на фото "пантер", этот состав (краска) нанесен и в места, где циммерита никогда не будет.
Н-да, забавно.
-
Дим! Вообще-то грунт для этого и предназначен, что бы на нём держалось всё! :D
-
Александр, я не хочу ввязываться с вами в спор, но циммер, говорят, всё-таки серый. ;)
Кстати, а кто говорит, что циммерит был серым?
В его состав входило 15% пигмента охры, специально для придания темно-желтого цвета.
-
Опять технология? Просто в забугорных модельных изданиях советуют делать "сколы" на циммере серыми.
-
Опять технология? Просто в забугорных модельных изданиях советуют делать "сколы" на циммере серыми.
Не знаю кто и что там советует, я больше верю химическому анализу британских специалистов из C.S.A.R. :
"В начале 1944 англичанам удалось заполучить образцы циммерита с захваченных немецких танков, а от военопленных узнали инструкции по его применению. И наконец, британские специалисты из C.S.A.R. опредилили химический состав циммерита:
ацетат поливинила 25% - в качестве связующего вещества или клея;
деревянная тырса 10% - в качестве наполнителя;
сульфат бария 40%;
сульфид цинка 10%;
пигмент охры 15% - для придания тёмно-жёлтого цвета."
-
Блин, Дим! Чем больше я общаюсь с тобой, тем больше удивляюсь!!! Извини за фамильярность. ;)
-
Блин, Дим! Чем больше я общаюсь с тобой, тем больше удивляюсь!!! Извини за фамильярность. ;)
Не за что извиняться, все нормально :).
А в чем ,собственно, состоит удивление? По-моему, про добавление охры в циммерит написано во многих источниках ::).
-
Да нет, просто такое впечатление, что твой дедушка работал в конструкторском бюро у Хеншеля. ;D
-
Раз перешли на цвет циммерита, выкладываю фото по теме
(http://s015.radikal.ru/i331/1102/bf/589739ecada6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1102/bf/589739ecada6.jpg.html)
-
Раз перешли на цвет циммерита, выкладываю фото по теме
(http://s015.radikal.ru/i331/1102/bf/589739ecada6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1102/bf/589739ecada6.jpg.html)
Спасибо Жень.
Если мне не изменяют колбочки, то на серый цвет этот циммерит явно не тянет.
-
мне презентовали несколько сколов цимерита,кусочки 10 на 12 мм.Злодейским путем добытые в одном из музеев.Поскоблишь их ,появляется светлый цвет, желто-коричневый,типа охры.Пыль соскобленная очень светлая.Смачиваешь водой -зачищенное место тамнеет,но влага почти не впитывается.
Может разный вид сколов на военных фото можно обьяснить воздействием влаги?
На белом камо в сырую погоду сколы вообще темные, а на камо летом ,в сушь, сколы светлее.
-
Вот нашёл по циммеру, но правда Пантера. Вроде похоже на "фирму", а не на новодел. P.S. Дим! Прошу прощения, если обидел своей глупой шуткой.
-
Коллеги, на фото Пантер это дункельгельб, этим же цветом покрашены узлы, которые при общей покраске краскопультом будет проблематично прокрасить. Возможно циммерит наносился на свежую краску, чтобы прочнее "привариться".
-
Саш, с чего ты решил, что я сказал что твои фто фуфло? Я анализирую имеющиеся фото, с целью ответа на поставленный вопрос. На твоем фото видно что на поверхностях под циммеритом есть грунт-красный (влд и боковые стенки ванны) на ванне так же похоже нанесен первый слой и часть второго слоя цимма.
Это не первый слой циммерита, а краска. Циммерит нанесен уже на втором фото.
-
Возможно циммерит наносился на свежую краску, чтобы прочнее "привариться".
Совершенно верно, Александр.
Вот небольшая выдержка:
"Кроме того подтвердилось, что паяльная лампа выжигала расстворитель и приклеивала циммерит к броне, увеличивая тем самым устойчивость к резким динамическим воздействиям. Было подтверждено, что для приставания циммерита к броне чистая или свежеокрашенная поверхность подходила больше, чем ржавая или запачканная маслом."
http://vn-parabellum.narod.ru/article/zimmerit.htm
. P.S. Дим! Прошу прощения, если обидел своей глупой шуткой.
Все нормально, я сам очень большой шутник. Даже чересчур :).
-
Это все интересно, но по вашему получается, что под циммеритом наносили краску кистями? Непохоже, во вторых надо смотреть и остальные фото на заводе, на корме четко видно что это не краска, к тому же на катках стоят болты не крашенные, а при выходе с завода один ровны тон, так что угадать что это дгельб весьма сложно.
К тому же зачем наносить на грунт еще один слой краски? Ведь он и так хорошо прилипал...
-
Виктор, мне кажется (насколько это вообще возможно судить по ч/б фото) что, краска, нанесенная на этой пантере очень похожа на вот этот, 100%-ый тигриный дункельгельб :
(http://imagepost.ru/images/625/Tv2kJW.jpg)
(http://imagepost.ru/images/625/iR_WvSmu2Lw.jpg)
А красить могли и кистями непосредственно перед нанесением циммерита. Почему нет? Получается свежеокрашенная поверхность.
Получается перерасход краски ,правда. Но этих немцев фиг поймешь. Я уже сам запутался ::)
-
Это все интересно, но по вашему получается, что под циммеритом наносили краску кистями?
А что в этом такого???
Непохоже, во вторых надо смотреть и остальные фото на заводе, на корме четко видно что это не краска
Боюсь спросить что же это такое...
К тому же зачем наносить на грунт еще один слой краски? Ведь он и так хорошо прилипал...
Читай внимательнее, предположения написали выше. А насчет "хорошо прилипал" - сам пробовал что ли? :)
-
к тому же на катках стоят болты не крашенные, а при выходе с завода один ровны тон
Немцы халявщики, болты отдельно не покрасили :))
-
Все таки судя по фото я придерживаюся мнения что именно первичный слой цимма, а вторичный уже имел рифленку.
Прилипал он хорошо, это написано выше, я ровно как все остальные не пробовал, хотя друган был химик, можно было бы и намешать этой дряни...
-
Все таки судя по фото я придерживаюся мнения что именно первичный слой цимма, а вторичный уже имел рифленку.
Т.е. балансиры, катки, фару, решетки ВЗ и воздуховыводов тоже "первым слоем" обмазали?
-
Все таки судя по фото я придерживаюся мнения что именно первичный слой цимма, а вторичный уже имел рифленку.
Прилипал он хорошо, это написано выше, я ровно как все остальные не пробовал, хотя друган был химик, можно было бы и намешать этой дряни...
Ты путаешься в показаниях, то он прилипал хорошо "как напсиано выше", то первый слой был без "рифления", что противоречит тому, что написано "выше"...
-
Саша, ни чего я не путаюсь. Читай технологию нанесения. Было два слоя, для нанесения не надо было специально обрабатывать поверхность. Второй слой и был рифленым, что видно на фото. На фото пантеры, четко можно фидеть легкий глянец на фаре, на тех частях где намазан первичный слой-глянца нет.
-
Саша, ни чего я не путаюсь. Читай технологию нанесения. Было два слоя, для нанесения не надо было специально обрабатывать поверхность. Второй слой и был рифленым, что видно на фото.
"Первый слой имел толщину около 5 мм и клетчатый вид, который делался боковой частью шпателей. Этот слой оставляли на 24 часа при нормальной температуре, чтобы он стал твёрже. Клетчатая насечка делалась, чтобы улучшить приставание следующего слоя"
Было два слоя, для нанесения не надо было специально обрабатывать поверхность.
Как видно на фото, таки надо было. Предпочитаю верить фотографиям, а не википедии. По-моему убедительнее этих фотографий трудно что-то найти, но если у тебя есть не менее веские доводы, то очень интересно их увидеть.
На фото пантеры, четко можно фидеть легкий глянец на фаре, на тех частях где намазан первичный слой-глянца нет.
????
-
Саш, какие доводы еще надо? На твоей фотке и далее видно что там не краска, а нечто пластичное, скорее всего циммерит, квадратики не видны на первом слое, но виден второй рифленый слой. Насечка дедается как и на штукатурке для лучшей агдезии между слоями, это и так понятно. На фото кормы четко видно что первый слой циммерита нанесен без всякой прокраски кормы в целом, какие еще доказательства ты хочешь?
Продолжать гадать по чб фоткам смысла нет.
-
Саш, какие доводы еще надо? На твоей фотке и далее видно что там не краска, а нечто пластичное, скорее всего циммерит, квадратики не видны на первом слое, но виден второй рифленый слой. Насечка дедается как и на штукатурке для лучшей агдезии между слоями, это и так понятно. На фото кормы четко видно что первый слой циммерита нанесен без всякой прокраски кормы в целом, какие еще доказательства ты хочешь?
Продолжать гадать по чб фоткам смысла нет.
Сильно... Как ты определил, что оно пластичное - загадка. Фара, картер бортовой передачи, балансиры, ролик, катки, решетки тоже первым слоем циммерита покрыты? (повторяю этот вопрос ВТОРОЙ РАЗ) Может стоит поверить своим глазам и перестать придумывать? ;)
Доказательств? Витя, да пока ни одного не было )))
-
Саш, а твои доказательства в таком случае, что это краска на деталях и на ванне? Ты так же делаешь вывод с фото.
Почему же тогда полка не прокрашена? или красили под циммеритом? Фактов у тебя ведь тоже нет, что красили именно под ним желтым, по чб фото ты определил что это базовый дюнкель на стадии сборки корпуса, как? Да действительно детали покрашены светлым тоном и скорее всего очень похожим надюнкель и возможно какая-то часть борта, но так же присутствует первый слой циммерита, а на последующих фото второй слой.
-
Саш, а твои доказательства в таком случае, что это краска на деталях и на ванне? Ты так же делаешь вывод с фото.
Почему же тогда полка не прокрашена? или красили под циммеритом? Фактов у тебя ведь тоже нет, что красили именно под ним желтым, по чб фото ты определил что это базовый дюнкель на стадии сборки корпуса, как? Да действительно детали покрашены светлым тоном и скорее всего очень похожим надюнкель и возможно какая-то часть борта, но так же присутствует первый слой циммерита, а на последующих фото второй слой.
Витя, отвечать вопросом на вопрос - плохая привычка :)
Есть такая вещь - логика, так вот на основании приведенных фото, она подсказывает, что покрашены те места, где будет нанесен циммерит(зачем - уже не раз тут говорилось) и те детали, которые будет проблематично окрасить на собранном танке. При этом отлично укладывается в тот факт, что на месте сколотого циммерита - светлый цвет. При отсутствии каких-либо руководств, описывающих применение циммерита и при ограниченном количестве фотографий все выглядит именно так. Теперь хотелось бы выслушать твою полностью выстроенную цепочку - от подготовки, до сколов.
Границы первого слоя хорошо видны:
(http://imagepost.ru/images/627/Bde4ns3.jpg)
Все остальное краска. И опять-таки логично, что сначала было покрашено, а потом нанесен слой циммерита. Я не прав?
-
Саш, есть у кого учиться диалогу....:)
Рассказываю, что мне кажется по технологии циммерита и сколов. Исходя из имеющихся данных и фото, картина следующая:
Циммерит не требровал специальной подготовки, но мог наноситься на грунт, ровно как и на металл. Приведенное тобою фото пантеры я неправильно стал интерпритировать, поддавшись влиянию слова дюнкельгельб. Дело в том что действительно именно ванна (борта) где наносился циммерит были окрашены изначально желтым, в виду того что потом закрывались катками. Все остальные поверхности не окрашивались в дюнкель потому как ни чем не закрывались, это четко деманстрирует фото влд и кормы. Отсюда следует что сколы на этих частях могли быть как до грунта (приведенные ранее фото башни) так и сколы могли быть слоя циммерита, т.е. охристого цвета, близкого к дюнкелю, соответственно сколы на ванне могли быть до дюнкеля и до грунта.
Надеюсь это исчерпывающий ответ?
-
Надеюсь это исчерпывающий ответ?
Теперь я твое мнение понял, считаю его неверным, но понял :) Только ты забываешь слова "я считаю" или "я думаю", потому что фото кормы и ВЛД "четко" не демонстрирует циммерит, на мой взгляд, там такая же краска как и на ванне :)
-
Саш, я рад что мы поняли друг друга, но считать его верным или не верным можно имея неоспоримые доказательства, а этом случае можно соглашаться или не соглашаться. ;D
-
Саш, я рад что мы поняли друг друга, но считать его верным или не верным можно имея неоспоримые доказательства, а этом случае можно соглашаться или не соглашаться. ;D
Витя, считать - не утверждать. Считать я могу, что угодно. Не путай понятия :) Правда это уже несколько выходит за пределы раздела "матчатсть"
-
Саша, я у не утверждаю, читай мой пост от 13.02.2011, я ни чего не утверждал, а высказывал свою позицию...
-
Саша, я у не утверждаю, читай мой пост от 13.02.2011, я ни чего не утверждал, а высказывал свою позицию...
Вить, давай вернемся к этому разговору, когда будет, что по теме сказать? Я в предыдущем посте уже намекнул...
-
Ок, без проблем. :P
-
Вот еще фото. Вроде тоже похоже на дункельгельб под циммеритом:
(http://imagepost.ru/images/631/uzvi3W3.jpg)
-
Граждане!
А здесь что под циммеритом? :-\
-
Граждане!
А здесь что под циммеритом? :-\
Вопрос сложный, так как при подавляющем белом цвете создается сильный контраст, но вообще похоже на грунт.
-
Граждане!
А здесь что под циммеритом? :-\
Грунт :o ?
-
Как-то странно.., то циммерит скалывается ,оставляя то светлые пятна,то темные..?
С уважением.Дмитрий.
-
Как-то странно.., то циммерит скалывается ,оставляя то светлые пятна,то темные..?
С уважением.Дмитрий.
Грунтованные надгусеничные полки у кубинского "кинг тигра" - вот это странно. А нанесение циммерита на грунт вполне допустимо.
-
Как-то странно.., то циммерит скалывается ,оставляя то светлые пятна,то темные..?
Евгений кидал ссылку на обсуждение на "диораме", так там "в деле" Тигра, которого я все-таки сделал, куда как больше непонятных вопросов, так что я уже ничему не удивляюсь. Тем более даже в самом нанесении циммерита большая разница была, сравнить можно циммерит от MAN на пантерах и о ДБ на них же...
-
С уважением.Дмитрий.
Грунтованные надгусеничные полки у кубинского "кинг тигра" - вот это странно. А нанесение циммерита на грунт вполне допустимо.
Дима привет! Вот такой нескромный вопрос : ты отмечал, что фрицы до последнего соблюдали технологию, а что же с циммером? И на краску, и на грунт, а ведь в технологической карте, наверное, чётко указывалось как и на что надо? Значит всё-таки нарушали технологию? ;)
-
С уважением.Дмитрий.
Грунтованные надгусеничные полки у кубинского "кинг тигра" - вот это странно. А нанесение циммерита на грунт вполне допустимо.
Дима привет! Вот такой нескромный вопрос : ты отмечал, что фрицы до последнего соблюдали технологию, а что же с циммером? И на краску, и на грунт, а ведь в технологической карте, наверное, чётко указывалось как и на что надо? Значит всё-таки нарушали технологию? ;)
А с чего ты взял, что это точно грунт ;)? У нас только ч/б фото. А раз так, это вполне может быть и RAL 8012, и RAL 6003, и т.д. :).
А во-вторых, союзники даже не нашли документов о предназначении циммерита, не то что технологии его нанесения.
-
Искали паразиты не то, что нужно - всё Фау всякие, самолёты реактивные, тарелки летающие. :D
-
Дим! Привет! Так если это не грунт и не дункель, так что же?
-
Дим! Привет! Так если это не грунт и не дункель, так что же?
Де жа вю :o. Ну ладно, попробую еще раз:
А с чего ты взял, что это точно грунт ;)? У нас только ч/б фото. А раз так, это вполне может быть и RAL 8012, и RAL 6003, и т.д. :).
-
Дим! А попроще можно? Голый металл? ;)
-
Дим! А попроще можно? Голый металл? ;)
Нет. Любая из красок, которой было в том момент на заводе больше, чем какой-либо другой. Я так думаю.
-
Вот!!! ;) Дим!!! ;) Ты опять себе противоречишь! А как же технология?! :P Конский волос? Бежевые люки?
-
Вот!!! ;) Дим!!! ;) Ты опять себе противоречишь! А как же технология?! :P Конский волос? Бежевые люки?
Уф... Совсем не "вот!!!"
Технология нанесения циммерита НЕИЗВЕСТНА. Как можно противоречить неизвестному ;D ??
А я ничего не утверждал, а только предполагал -
А раз так, это вполне может быть и RAL 8012, и RAL 6003, и т.д. :).
Видишь, я писАл - "может быть", а может и не быть. 50/50 :D.
А касательно того фото с "тигром", так я могу спросить - где 100%-ая гарантия, что нечто темное под циммеритом - это заводское?
-
А что же под заводским циммером может быть НЕ заводское? ;)
-
А что же под заводским циммером может быть НЕ заводское? ;)
А где гарантия, что это 100% заводской циммерит?
Он слез "шубой" с половины борта от пулевого попадания? Это немного странно, на мой взгляд. Есть над чем подумать. Заводской циммерит держался довольно прочно.
-
Дим! А мне кажется, что его "липучесть", как раз и зависела от соблюдения или не соблюдения технологии нанесения. Если я правильно понял, речь идёт о Кинге. А разве на них наносили циммер где-то в частях?
-
Дим! А мне кажется, что его "липучесть", как раз и зависела от соблюдения или не соблюдения технологии нанесения. Если я правильно понял, речь идёт о Кинге. А разве на них наносили циммер где-то в частях?
Почему "кинг", если на фото "тигр1" ?? Где-то в частях могли делать "заплатки", ИМХО.
У меня нет документации по технологии нанесения циммерита, поэтому я не могу сказать от чего и что зависело.
-
Дима, извини, я просто не въехал по какому Тигру идёт речь. ::) Вы с Сашей любители Кингов и разговор с них начался....растерялся. :)
-
Дим привет! :)Если я правильно понял, речь идёт о № 56? Ну там явно что-то тёмное, скорее всего грунт.
-
Дим привет! :)Если я правильно понял, речь идёт о № 56? Ну там явно что-то тёмное, скорее всего грунт.
Да, об этом. Как ты определил, что это грунт? Темное - не всегда значит красное.
-
А что ещё там может быть? Единственное, что приходит на ум, раз грунт тебя не устраивает, это ржавый металл. Поэтому и циммерит отвалился таким огромным шматком. :P
-
А что ещё там может быть? Единственное, что приходит на ум, раз грунт тебя не устраивает, это ржавый металл. Поэтому и циммерит отвалился таким огромным шматком. :P
У нас только ч/б фото. А раз так, это вполне может быть и RAL 8012, и RAL 6003, и т.д. :).
-
Блин, Дим! :D По-моему проще пойти доказать чего-нибудь памятнику, чем придти с тобой к общему мнению. :P Откуда там могла взяться в таких количествах ( на весь борт ) какая-то другая перечисленная тобой краска, если ты сам утверждаешь, что фрицы были настолько заорганизованны, что даже перед смертным одром блюли ТЕХНОЛОГИЮ!!! ;) На ум приходит только совсем антинаучная мутота: могли замазюкать этой хренотенью , допустим, при ремонте в полевых условиях после шнапса. А может наоборот - с похмелюги... :)
-
... фрицы были настолько заорганизованны, что даже перед смертным одром блюли ТЕХНОЛОГИЮ!!! ;)
Технология нанесения циммерита НЕИЗВЕСТНА.
-
Дим! Ты подталкиваешь меня к пьянству! :) Пойду приму рюмку - иначе крыша съедет окончательно. :o Как у того дятла, который намазал этого бедного Тигра этой фигнёй. :)
-
Пойду приму рюмку ...
Ну, за циммерит!
-
Принял, не полегчало. ;) В голову полезли совсем бредовые идеи: злобные гансы, предвидя свой скорый капут, специально стали раскрашивать зверьков в гламурные цвета, чтобы лет через 70 русские окончательно свихнулись, выясняя, что же :-\на Тигре под циммеритом.
-
Принял, не полегчало. ;) В голову полезли совсем бредовые идеи: злобные гансы, предвидя свой скорый капут, специально стали раскрашивать зверьков в гламурные цвета, чтобы лет через 70 русские окончательно свихнулись, выясняя, что же :-\на Тигре под циммеритом.
Алексей, давай по делу?
-
Саш извини! Мы тут с Дмитрием второй день ходим по кругу. :)
-
Дима привет! Пойдём на третий круг! :) Не мудрствуя , я залез на Википедию и там описана ТЕХНОЛОГИЯ нанесения циммерита. Я понимаю что это не подписанный главным технологом Хеншеля документ, но не думаю, что это взято с потолка - человек зто писавший от чего-то ведь должен был отталкиваться. Всё-таки вопрос несколько специфичный, накатать такое из башки НЕ видя какую-то бумагу сложно. ;)
-
Дима привет! Пойдём на третий круг! :) Не мудрствуя , я залез на Википедию и там описана ТЕХНОЛОГИЯ нанесения циммерита. Я понимаю что это не подписанный главным технологом Хеншеля документ, но не думаю, что это взято с потолка - человек зто писавший от чего-то ведь должен был отталкиваться. Всё-таки вопрос несколько специфичный, накатать такое из башки НЕ видя какую-то бумагу сложно. ;)
Википедия - весьма сомнительный источник :) А данные там все из того же британского доклада...
-
Я же и не спорю. :)Просто есть доклад и ,как мне кажется ,отталкиваться надо от него. Ломать копья можно хоть до посинения: на грунт, на краску или на голый металл. Единственный способ разрешить спор - заслать гонца в Бундесархив ( или как он там называется). Или в той же Германии угостить пивком ихнего ветерана-танкиста. :D
-
Материал в вики как я понимаю не сильно разнится с парабелумом, доклад есть, он отражает допрос офицальных лиц Хеншеля, технологию они рассказали, что еще надо?
-
Виктор привет! Надо одно - убедить в этом Дмитрия. :)
-
Виктор привет! Надо одно - убедить в этом Дмитрия. :)
В чем меня убедить? Где написано, что свежеокрашенная поверхность должна иметь цвет дункельгельба? А если будет свежеокрашенная поверхность другой по цвету краской - это уже выходит за рамки технологии?
-
Во! Дима проявился! :) Вот подумай сам: Тигры же не собирали на хим. заводах производящих краску?! Их собирали на заводах производящих БРОНЕТЕХНИКУ. По стандартам им ( заводам) положено окрашивать технику ОПРЕДЕЛЁННЫМ этими стандартами способом. Соответственно заводы должны ПОЛУЧАТЬ от производителя (красок) определённые реестром краски. Так откуда же у них будет какая-либо другая краска, если она им НЕ отгружалась?!
-
Во! Дима проявился! :) Вот подумай сам: Тигры же не собирали на хим. заводах производящих краску?! Их собирали на заводах производящих БРОНЕТЕХНИКУ. По стандартам им ( заводам) положено окрашивать технику ОПРЕДЕЛЁННЫМ этими стандартами способом. Соответственно заводы должны ПОЛУЧАТЬ от производителя (красок) определённые реестром краски. Так откуда же у них будет какая-либо другая краска, если она им НЕ отгружалась?!
1. Откуда тебе точно известно, какая краска тогда отгружалась на заводы?
Если честно, то я уже не понимаю, чего ты от меня хочешь? Чтобы я, судя по черно-белому фото, согласился, что там красный цвет?
-
Алексей, Дмитрий, привет! ИМХО все просто и логично. В отчете описана технология, но там тка же указывается, что можно было мазать цимм на свежую краску, что в условиях поточности сборки и было, т.о. цимм наносили как на поверхости где потом было нельзя нанести краску на желтый цвет, где красить можно было наносли на грунт, все просто...
-
Алексей, Дмитрий, привет! ИМХО все просто и логично. В отчете описана технология, но там тка же указывается, что можно было мазать цимм на свежую краску, что в условиях поточности сборки и было, т.о. цимм наносили как на поверхости где потом было нельзя нанести краску на желтый цвет, где красить можно было наносли на грунт, все просто...
Нет, не все так просто. Есть предположение, что циммерит на пантерах Даймлер Бенц наносился просто на грунт. Отчего и слетал большими кусками...
-
Я же и пишу, что на грунт в том числе, слетать он мог от того что не провели приварку допустим паяльными лампами в полной мере...
-
Я же и пишу, что на грунт в том числе, слетать он мог от того что не провели приварку допустим паяльными лампами в полной мере...
Не улавливаешь суть. Присмотрись к Пантерам Ausf.A производства Даймлер Бенц.
-
Ну так давай пару фоток
-
Ну так давай пару фоток
(http://imagepost.ru/images/654/2008_03_19_024.jpg)
Как видишь светлых "остатков" циммерита нет...
-
Саш, весьма интрересное фото, белесые ореолы вокруг попаданий, это что интересно?
Если предположить, что на влд остался только грунт, то это яркое подтверждение моих слов ранее,о том что на влд и корме с бортами не наносили жетую краску, а циммерит наносили на грунт...
-
Белесые ореолы - мел, которым отмечали попадания как у нас, так и за океаном.
-
возможно, но тут отмечено не все и отмечали на сколько я помню, с запасом, чтоб было видно, правда скорее всего не мелом а краской белой, по крайней мере на Балатоне это четко видно...
-
возможно, но тут отмечено не все и отмечали на сколько я помню, с запасом, чтоб было видно, правда скорее всего не мелом а краской белой, по крайней мере на Балатоне это четко видно...
Это испытания обстрелом из английской пушки.
Если предположить, что на влд остался только грунт, то это яркое подтверждение моих слов ранее,о том что на влд и корме с бортами не наносили жетую краску, а циммерит наносили на грунт...
Такое ощущение, что ты читаешь через строчку(уж тогда это яркое опровержение твоих слов, что светлое под сколами - это остатки циммерита) :) Разговор шел про циммерит, наносимый фирмой ДАЙМЛЕР БЕНЦ. А вот теперь посмотрим на творение другого завода:
(http://imagepost.ru/images/657/124.jpg)
-
Тогда я вообще не пойму куда наш разговор зашел? Последяя пантера вообще непонятного цвета под циммеритом, да еще и в воронке. Белый ореол попаданий, мне не понятен, для слоя циммерита маловероятно.
Саш, растолкуй тогда, че да как, чтоб я был спокоен о том как надо и что читать :)
-
Тогда я вообще не пойму куда наш разговор зашел? Последяя пантера вообще непонятного цвета под циммеритом, да еще и в воронке. Белый ореол попаданий, мне не понятен, для слоя циммерита маловероятно.
Саш, растолкуй тогда, че да как, чтоб я был спокоен о том как надо и что читать :)
Итак :) ПРЕДПОЛАГАЮ, что ДБ на своих пантерах(или на их части) наносил циммерит прямо на грунт, см. фото №1 - на этом фото видно, что в местах сбитого циммерита нет светлых тонов, значит не было ни краски под ним, и нижний слой циммерита(согласно твоей версии о светлом цвете на местах сколов) тоже не остался. Теперь вернемся к другим заводам (фото №2) под сбитым циммеритом явно светлый цвет, если хочешь сослаться на блик на ВЛД, то посмотри борт башни :) Из этого я, опять таки, ПРЕДПОЛАГАЮ, что другие заводы наносили циммерит на краску.
-
Саш, я понял. Только я не утверждал что белые ореолы-это циммерит. Я все таки не согласен с твоей позицией и считаю, что на остальных заводах так же наносили на грунт. Фото мановской пантеры Г в данном случае спорный аргумент, в виду того что машина в большой воронке и различить что там за цвета вообще практически не возможно. Так же хочу отметить тот аспект, что ранее приведенные тобой и мной фото А на зводе однозначно говорят (для меня во всяком случае) что на грунт наносили, то для Г возможно на МАНе что-то и поменялось.
-
Так же хочу отметить тот аспект, что ранее приведенные тобой и мной фото А на зводе однозначно говорят (для меня во всяком случае) что на грунт наносили, то для Г возможно на МАНе что-то и поменялось.
Я и не сомневался в твоем ответе ))))
Только я не утверждал что белые ореолы-это циммерит.
Не понял, это к чему тогда относилось?
Другое дело, что можно предположить что один из слоев (верхний) цимма отвалился и обнажил нижний слой.
Что тогда по-твоему за светлые области под отвалившимся циммеритом у Тигров и Тигров 2?
Фото мановской пантеры Г в данном случае спорный аргумент, в виду того что машина в большой воронке и различить что там за цвета вообще практически не возможно.
Если честно, я не могу уловить свзяь между воронкой и цветами... Но как я уже писал вышел - посмотри на борт башни :)
-
Саш, связь воронки и цветов проста-если любой танк облить грязью, то он будет цвета грязи, а не того в котором он был до того.
Светлые области, как я и ранее говорил, возможно нижний слой циммерита.
-
Саш, связь воронки и цветов проста-если любой танк облить грязью, то он будет цвета грязи, а не того в котором он был до того.
Ты так мастерски увиливаешь от моего указания на борт башни, что в третий раз я повторять одно и то же не буду :)
Светлые области, как я и ранее говорил, возможно нижний слой циммерита.
То ты говоришь, то не говоришь, определяйся уже :)
Почему его тогда нет на ДБ пантере?
-
Я не уклоняюсь от акцента на борт башни, еще раз тебе говорю, что машина в грязи и подтеках непонятно чего, да броня кажется светлее чем циммерит.
Расслоения циммерита нет на ДБ Пантее нет допустим по тому что момент припекания первого слоя не сделали в полной мере, понадеясь на то что восполнят этот момент когда будут припекать слои между собой...На Хеншеле ди Порше видимо делали наоборот, припекая первый слой лучше, чем второй...
-
Я не уклоняюсь от акцента на борт башни, еще раз тебе говорю, что машина в грязи и подтеках непонятно чего, да броня кажется светлее чем циммерит.
Если бы она была в грязи и потеках, то эта же самая грязь была бы и на номере ;)
Что борт башни на месте скола явно не грунт - на мой взгляд, сомнению не подлежит.
Расслоения циммерита нет на ДБ Пантее нет допустим по тому что момент припекания первого слоя не сделали в полной мере, понадеясь на то что восполнят этот момент когда будут припекать слои между собой...На Хеншеле ди Порше видимо делали наоборот, припекая первый слой лучше, чем второй...
Кстати, про Порше не понял - к чему он???
-
На Поршевских слонах что сколов циммерита не было?
-
На Поршевских слонах что сколов циммерита не было?
М-м-м... Их так-то Нибелунгенверке собирал...
-
В общем, иностранцы подсказали, что светлые пятна в месте скола циммерита - это как бы "печать" темно-желтого цвета, оставленная цеммеритом. Если циммерит припекся хорошо, то при скалывании он оставляет "печать" на броне темно-желтого цвета. Если циммерит не достаточно хорошо припекался к броне, то скалывался чисто, без "печати". Качество припекания могло зависеть от многих факторов - самого рабочего, температуры в цехе и т.д.
Вот кусок циммерита от панцер 4. Цвет очень похож на дункельгельб:
(http://imagepost.ru/images/798/zim_P4hydro_test_01_12H.jpg)
-
Спасибо. Но все же останусь при мнении, что на ряде заводов он наносился на краску.
-
Вот еще фото кусочка цимммерита и рядом соскоб до родной краски с имеющейся у меня детали тигра:
(http://imagepost.ru/images/i/mg/img_0245_1.jpg)