Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[fon_shtainer]

В разделе есть тема по фердинандам, но там в основном идет обсуждение матчасти.
Думаю, выделить отдельную тему под камуфляж, маркировку и индивидуальный обвес - логично.
Впрочем, на усмотрение модераторов. 

[fon_shtainer]

Вопрос № 1. Эмблема s.Pz.Jg.Abt.653.

Слева - расхожее изображение эмблемы, которое упорно перепечатывается из книги в книгу. Справа - ее оригинальный вид.
То, что в книжках изображают как три черные тонкие полоски, на самом деле - одна и цветная. Отсмотрел все снимки в своем архиве - везде эмблема идентичная (ну, естественно, там, где она выглядит не как пятно на обоях).
Внимание, вопрос: а какой там может присутствовать цвет помимо черного и белого?
И еще. Кто-нибудь видел подтверждение того, что в правом нижнем секторе круга рисовали цифры? Якобы, отсутствие цифр - это штабные машины. Я просмотрел все доступные снимки - везде эмблема без циферок.

Вопрос № 2. Цвет номера на рубке № 601 из s.Pz.Jg.Abt.654

Подпись гласит: номер - черный. И боковики на эту машину тоже идут с черными номерами.
Однако, очевидно, что цифры светлее, чем зеленые пятна камо, поверх которых они нанесены.
Внимание, вопрос: какого цвета цифры?

[Acid_Reptile]

Ответ на вопрос №2
Цвет номера с высокой вероятностью красный. Этот вопрос разбирали на АхтунгПанцер форуме.

[Александр Волгин]

Слева - расхожее изображение эмблемы, которое упорно перепечатывается из книги в книгу. Справа - ее оригинальный вид.
То, что в книжках изображают как три черные тонкие полоски, на самом деле - одна и цветная.

Так повелось наверное )

[Acid_Reptile]

Так повелось наверное )

Отмечу, дабы вопросов не возникало, что это изображение с обложки "100 Original Skizzenbuch PANZERJÄGER ABT. 653 FERDINAND 2.WK + Geschichte" В-общем, дневник в виде цветных рисунков. Продавался на аукционе не так давно.

[fon_shtainer]

Цвет номера с высокой вероятностью красный. Этот вопрос разбирали на АхтунгПанцер форуме.

Спасибо. Да, я тоже к красному склоняюсь. А ссылки нет на обсуждение? Интересно, какие аргументы приводили.

[fon_shtainer]

Так повелось наверное )

Традиция, млин )
Но очевидно же, что не так в реальности было ) Черт, что ж там за цвет все-таки?

[Александр Волгин]

Но очевидно же, что не так в реальности было ) Черт, что ж там за цвет все-таки?

А четкое фото эмблемы на САУ у тебя есть?

[Acid_Reptile]

Традиция, млин )
Но очевидно же, что не так в реальности было ) Черт, что ж там за цвет все-таки?

Считаешь, что командир машины №124 не видел в реальности эмблему?
Вот что было в описании лота:

Einmaliges Zeitdokument
100% Original Skizzenbuch PANZERJÄGER ABT. 653 / FERDINAND 2.WK + Geschichte der Abteilung
Aus dem Nachlass des Leutnant Rolf Schleicher Sturmgeschütz Abteilung 197 / dann schwere Panzerjägerabteilung 653
Kommandant von Ferdinand 124

[Acid_Reptile]

Спасибо. Да, я тоже к красному склоняюсь. А ссылки нет на обсуждение? Интересно, какие аргументы приводили.

Как такового обсуждения(отдельной темы) именно 601 там не было, насколько помню. А так здесь форум.

[fon_shtainer]

Считаешь, что командир машины №124 не видел в реальности эмблему?
Вот что было в описании лота:
Einmaliges Zeitdokument
100% Original Skizzenbuch PANZERJÄGER ABT. 653 / FERDINAND 2.WK + Geschichte der Abteilung
Aus dem Nachlass des Leutnant Rolf Schleicher Sturmgeschütz Abteilung 197 / dann schwere Panzerjägerabteilung 653
Kommandant von Ferdinand 124

А четкое фото эмблемы на САУ у тебя есть?

Не, я не сомневаюсь в том, что командир эмблему видел ) Но вот то, что утвержденная эмблема на бумаге, в документах и т.п. может быть гораздо более четкой и детализированной, чем в реальной жизни на реальной машине - запросто верю. Ну и опять же, верю своим глазам. Ну нету там на эмблеме никаких полосок )

Ну вот смотрите сами. Я нарезал эмблем из снимков, что нашел у себя. Качество, конечно, швах, но что есть, то есть.

Ни на одной машине не просматривается тройных полосок, везде полоса одна. Это раз.
Эта самая полоса везде явно светлее, чем круг и меч. Это два.
Ни на одной эмблеме нет цифр, обозначающих номер роты. Сомнительно, что в кадр попадали исключительно штабные машины, т.е. цифрами тупо пренебрегали или не рисовали сознательно. Что опять же работает на мысль, что не всегда "бумажная" официальная эмблема была стопроцентно тождественна эмблеме на броне.

[fon_shtainer]

Еще такой вопрос
Рисователи боковиков (да, да, я все знаю, они криворукие мерзавцы, но все же  ) часто все же опираются на реальные прототипы. Понятно, что фантазиям и домысливанию нет конца, но чаще всего под этими фантазиями (если хорошо поскрести) есть снимок, от которого плясали.
Однако, я прошерстил всю свою подборку по фердинандам, отсмотрел все достыпные в сети pdf-книжки по ним и не нашел прототипов на вот эти машинки:






Нет ли у кого снимков этих машин с кормы? Был бы крайне признателен. 

[Александр Волгин]

Ну вот смотрите сами. Я нарезал эмблем из снимков, что нашел у себя. Качество, конечно, швах, но что есть, то есть.

Ни на одной машине не просматривается тройных полосок, везде полоса одна. Это раз.
Эта самая полоса везде явно светлее, чем круг и меч. Это два.
Ни на одной эмблеме нет цифр, обозначающих номер роты. Сомнительно, что в кадр попадали исключительно штабные машины, т.е. цифрами тупо пренебрегали или не рисовали сознательно. Что опять же работает на мысль, что не всегда "бумажная" официальная эмблема была стопроцентно тождественна эмблеме на броне.

Проводим следственный эксперимент Рисуем подобие эмблемы с тонкими полосками. Уменьшаем до размера приведенных тобой примеров(при этом даже не ухудшая качество изображения). Что получаем?

[Acid_Reptile]

Понятно, что фантазиям и домысливанию нет конца, но чаще всего под этими фантазиями (если хорошо поскрести) есть снимок, от которого плясали.

Множество задников не имеют четкого фотоподтверждения. Кстати, выдраны они из книги Мюнша по 653-му батальону.

Нет ли у кого снимков этих машин с кормы? Был бы крайне признателен. 

На скорую руку нашел эти:
102

121

202

301

311

321


Скорее всего это единственные фото, других нет. Надеемся только на Ебей

[fon_shtainer]

Проводим следственный эксперимент

Саш, я такой эксперимент тоже проводил, но все равно не думаю, что это тот случай. Уж слишком равномерный цвет там. №5 особенно вызывает недоверие.
Хотя, хрен его знает, были бы снимки качественные... Просто неохота лажу плодить дальше, и так ее через край )