Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[dvn000]

Здравствуйте.

Хочу сделать с ”нуля” сварную башню танка Т-34 завода №183
В масштабе 1:16. Пока информации мало, еще не решил, будет ли это танк
 с орудием Л-11 или орудием Ф-34.
Чертежи для удобства считывания рисовал в масштабе 1:10 в программе “Компас” .
Общая корректировка чертежей велась по чертежам А.Сергеева из
книги “Неизвестный Т-34”

Для построения лобовой детали взял чертеж
из журнала “Техника и вооружение” № 12 2010г 
“Хроники первых тридцатьчетверок” стр. 20.

Боковины построены по чертежу
из “Фронтовая иллюстрация ” №3 2009г
“Танк Т-34: харьковская эпопея” стр. 8
с достройкой кормовой части боковин.

Перед крыши, люк и корма крыши так же из журналов
“Техника и вооружение” № 5 и №6 2011г 
“Хроники первых тридцатьчетверок”
Остальное по чертежам А. Сергеева.
 

















Вопросы:

1. Имеется ли какая либо информация по орудию Л-11, кроме стандартных двух
    видов. И сохранилось ли до наших дней хотя бы одно орудие или его части.
2. Подскажите, какая форма амбразуры под орудие Ф-34, для
    сварной башни 1941 кода. И можно ли взять за образец амбразуру
    литой башни из “Фронтовая иллюстрация ” №1 2007г
    “Т-34-76 снизу доверху” стр. 9.



3.Какая форма  кронштейнов орудия Л-11 и имеются ли различи с
   кронштейнами орудия Ф-34.
4. Подскажите назначение паза в  опорном  конусе башни.
   Фото с сайта     http://modelizm.privetbb.ru/t422-topic



Буду рад любой помощи. А также критике выложенных чертежей.

[Алексей]

Вопрос немного не по теме : а почему чертеж такой несглаженный , линии рубленные? Это особенности " Компаса " ?

[dvn000]

В принципе, отключение линий и граней в Компасе делается нажатием кнопки.
Но, во-первых, мне кажется, что вид получается не очень.(может просто глаз привык)



Во-вторых, я делаю чертеж, чтобы потом перевести все на металл, а тут важны все дополнительные линии, в том числе и те, по которым происходит сгибание. 

[serg_hiz]

Надо-бы точнее определиться какую башню требуется делать(Л-11\Ф-34), но, чертеж выреза в лобовом листе под систему Ф-34 соответствует действительности,
вырез в конусной детали (называется обечайка) сделан для возможности демонтажа крыши корпуса без снятия башни.Вырез совмещался с головкой болта-болт
выворачивался-следующий и т. д..В литой  башне-то-же. По орудиям Т-34 можно посмотреть http://webfile.ru/6259425

[dvn000]

serg_hiz
Спасибо за информацию по Л-10.
Буду изучать. Правда по размерам у меня всего одна привязка –
это  702 мм между внутренними сторонами кронштейнов пушки.
Хотелось хотя бы один размер на виде сбоку.

Еще один вопрос:
Одинаковая ли геометрия лобовой (кроме амбразуры) и боковых деталей
для  пушек Л-10 и Ф-34 на май 1941 года.

Еще раз спасибо.

[serg_hiz]

Геометрия собственно корпуса башни одинакова для обоих систем. Насчет размеров подумаем.

[DWG]

Я бы рекомендовал начать с первой сварной башни, не расширенной. Потому что по ней информации обработанной больше. Первую башню почти доделал в твердотельном моделировании, но застрял с фаской на передних скулах башни, не создает  автокад твердые тела по криволинейным линиям.  Надо использовать, что-то более продвинутое. Да и потом особого смысла в 3D пока не вижу.  Т34 сейчас задвинул, борюсь с КВ. Да моим чертежам, по расширенной башне особо верить не надо, информации тогда было мало (14 лет назад).  Для 16 масштаба, можно попробовать нарезать детали из пластика на плоттере, в идеале фрезерный ЧПУ. Хотя мне до сих пор не понятно как в реальности делали лобовой лист. Судя по чертежу сначала фрезеровали, потом гнули, но есть сомнения. При всей кажущейся простоте, сварную  башню точно сделать сложно.
Александр Сергеев

[serg_hiz]

Приветствую мэтра.Что по мне,так эти башни достаточно похожи ,так что выбирать придётся самому моделисту

  
 Для dvn00 :  на эскизе общего вида установки Л-11 привязаться можно к радиусу изгиба лобового листа башни и относительно его пересчитать
необходимые размеры.Но вот истинность результата.... Эскиз есть эскиз.


 
 Всем удачи.

[dvn000]

DWG
Спасибо за ответ.

Первая башня из Альбома Т-34 визуально нравится меньше, чем уширенная.
На фаску на скуле, честно говоря, вообще не обратил внимания.
Думал, что она характерна только для башен с орудием Ф-34.
Смысл в 3D вижу огромный:
- во-первых, сразу выясняется стыкуемость деталей,
- во-вторых, из 3D легко переводится в виды, только образмеривай,
- и в-третьих, всегда можно снять сечения и плоскости для перенесения на заготовку,
- не говоря уже о развертке той же лобовой детали, которая делается по нажатию кнопки.

Ваши чертежи по расширенной башне сверял с подобными из других источников
(обводил и сверял накладыванием), а также с заводскими чертежами деталей башни из журнала “Техника и вооружение”.
Общая геометрия соответствует. Разве что небольшие отклонения по кормовой части крыши и соответственно бортовым листам.
Материал для модели хочу выбрать всё-таки металл, по части гибки, я думаю, с ним будет проще.
А вообще хочу сделать деталь на пробу и по результату смотреть, что делать дальше.
Увяз в конструировании.
При изготовлении лобового листа, мне кажется, была использована
такая технология:
-выкройка резаком из броневого листа с припуском,
-зачистка окалины,
-гибка прессом по радиусу,
-закалка
-высокий отпуск.
-правка
-расточка на карусельном станке  выемки под обечайку.
-фрезеровка угловых поверхностей,
-фрезеровка под посадку шипов боковых листов.
-фрезеровка амбразуры и пазов под прицел и пулемет.
-вторая закалка
-низкий отпуск.

По материалам:
Михаил Свирин  “Броневой щит Сталина” стр. 304
Коломиец М.В. “Т-34. Первая полная энциклопедия”. Стр. 171,177,181.

serg_hiz
Спасибо за ответ.

Когда промерял реальное орудие Ф-34(орудие 1943 года) в музее в поселке Черноголовка,
намерил размер люльки в 630мм. Подскажите, как это стыкуется с размером 702 мм
между внутренними плоскостями кронштейнов пушки?



Хочу всё-таки прорисовать орудие Ф-34.

[dvn000]

В процессе проработки башни возник еще вопрос:
Где можно посмотреть форму обечайки (нижний конус).
Из каких соображений обечайка (нижний конус) делалась
свариваемой из двух частей.
 И так ли это для всех башен этого типа.
Область сварки из книги “Неизвестный Т-34”

[serg_hiz]

Поскольку,при изготовлении многих детали сварной башни применялась гибка и рихтовка на прессе,то
согнуть  заготовку в правильное кольцо  практически невозможно.Поэтому применялась сварка из
двух полуколец ,что позволяло в определённых пределах корректировать форму и размеры детали.
Сварной стык  прикрывался накладкой.Это справедливо для всех сварных башен.

[dvn000]

Информацию понял, но мне казалось, что накладка скорее усиливает
стык бортового листа с обечайкой (нижний конус). Там явное прослабление по толщине.
У меня получилась вот такая форма стыка:




Правильно ли это ?