Фотоотлов ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Фотоотлов  (Прочитано 105942 раз)

beutepanzer

  • Активные пользователи
Re: Фотоотлов
« Ответ #570 : 16 Январь, 2022, 06:44:43 »

Спасибо, весьма интересно.

Здесь номер 238?


209?
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: Фотоотлов
« Ответ #571 : 16 Январь, 2022, 12:22:03 »

Сегодня прямо день находок!)
Отличное фото!

Это Исторический музей на госкаталоге большую подборку Ольги Александровны Ландер выложил.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?q=%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80&museumIds=239&imageExists=null&typologyId=17

Вот ещё интересное. Вроде все снимки одной и то же "формочки":

Судя по подписям 23 ТК, 39 ТБр. До конца ноября 1943 (на последнем фото лейтенант Пухликов Никита Иванович, погиб 27.11.43)
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33874198
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33874299
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33874317
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33874194
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33874271

СУ-85

"Гроза"?
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33873082
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33873098
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Фотоотлов
« Ответ #572 : 16 Январь, 2022, 13:58:59 »


Это Исторический музей на госкаталоге большую подборку Ольги Александровны Ландер выложил.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?q=%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80&museumIds=239&imageExists=null&typologyId=17



Большое спасибо за ссылку!

Вот сама она на фотографии:

Записан
С уважением, Андрей.

Юрий Данилов

  • Пользователи форума
Re: Фотоотлов
« Ответ #573 : 16 Январь, 2022, 19:49:11 »

 Я бы сказал 3 тбр 23 тк.
 

 И в подтверждение:



С уважением, Ю.Данилов
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: Фотоотлов
« Ответ #574 : 16 Январь, 2022, 21:06:35 »

Я бы сказал 3 тбр 23 тк.
 
А в чём подтверждение?
Даже если не принимать во внимание, что Вы приводите документ, изданный годом позже, чем сделаны фотографии, и то, что в подписях к фотографиям с госкаталога перечислены реальные танкисты 39 ТБр, а не 3 ТБр, на Вашем фото не слишком очевидно, что написано на башне. Может "В", может "D", может ещё что-то...
А за фото спасибо.
Записан

Юрий Данилов

  • Пользователи форума
Re: Фотоотлов
« Ответ #575 : 17 Январь, 2022, 01:31:01 »

Не за что. Да, действительно в госкатологе перечислены фамилии. Однако, если Вы их проверяли по ПН, то должны были заметить, что часть из них служило в других подразделения. Например: Жучков Б.М. - в 135 тбр, Пономаренко С. Г. - в августе 1944 года в 82 омцб (других сведений нет), Гапоненко Н. П. - согласно УПК как в 39 так и 135 тбр, Саенки - были и в 3, и в 39, и в 135 тбр. Видно же, что в этой серии "сборная солянка" с частей 23 тк. Вы этого не заметили? Если не заметили, то так изучали, а если заметили и промолчали, то... лучше и я в данном случае промолчу.
  Не моя беда, что фото, которую выложил у Вас нет. И не надо отрицать очевидное и превращать "В" в латинскую "D", а может быть в ещё, что-то другое. Да, док с ПН, подтверждает, что в октябре 1944 года в 3 тбр на башнях была "В", а на машинах 39 тбр - "Г", а что мешало использовать эти обозначения осенью 1943 г.? Меня можете переубедить в обратном, если предоставите документально подтверждение, что в 39 тбр осенью 1943 года и пользовалась "D", или может что-то ещё другое. Успехов в поисках.
  С уважением, Ю. Данилов
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: Фотоотлов
« Ответ #576 : 17 Январь, 2022, 03:14:20 »

Например: Жучков Б.М. - в 135 тбр, Пономаренко С. Г. - в августе 1944 года в 82 омцб (других сведений нет), Гапоненко Н. П. - согласно УПК как в 39 так и 135 тбр, Саенки - были и в 3, и в 39, и в 135 тбр. Видно же, что в этой серии "сборная солянка" с частей 23 тк. Вы этого не заметили? Если не заметили, то так изучали, а если заметили и промолчали, то... лучше и я в данном случае промолчу.
Даже среди приведённых в пример Вами фамилий почему-то 39-я ТБр встречается дважды, 135-я аж 3 раза, а вот 3-я только один (да и то в отношении автоматчика Саенко с другими инициалами, и кстати Саенко в 39 и 135 ТБр непонятно где Вы нашли, так что либо подпись неправильная, либо по этой фамилии Ваши выкладки вообще мимо). Другие фамилии проверяли? Или поэтому Вы и решили "промолчать"?
Итого, среди танкистов только один Жучков Б.М. служил только в 135 ТБр согласно УПК и наградным. Трое только в 39-й, Гапоненко и в 39-й, и в 135-й, а ещё двое не ищутся. Из десантников Вы почему-то забыли про младшего сержанта Мешкова Ивана Владимировича, служившего в 39-й ТБр.
Так что давайте и вправду не будем про внимательность и качество работы с документами.

Что касается буквы на башне, если это и "В", то она наполовину стёрта или закрашена, что уже само по себе подозрительно. А так, повторюсь, может быть вообще что угодно, вплоть до ретуши. Примерять документ к событиям годом ранее за неимением лучшего можно, конечно... но крайне желательно с соответствующей оговоркой.
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Фотоотлов
« Ответ #577 : 18 Январь, 2022, 07:59:27 »


Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Юрий Данилов

  • Пользователи форума
Re: Фотоотлов
« Ответ #578 : 18 Январь, 2022, 13:34:27 »

  Спасибо! Никому не попадалась информация по привязке машин с подобными обозначениями к местности, конкретному подразделению?
  С уважением, Ю. Данилов
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Фотоотлов
« Ответ #579 : 18 Январь, 2022, 14:29:01 »

Этот снимок шел в подборке 9-й ТД вермахта(выложил фото в фотоотлове) на лето 1942 г.В серии также был сгоревший КВ.
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Фотоотлов
« Ответ #580 : 18 Январь, 2022, 15:12:32 »

Еще Т-34 из той же серии:

Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: Фотоотлов
« Ответ #581 : 18 Январь, 2022, 17:47:42 »

Цитировать
Еще Т-34 из той же серии:

В подборке м.б. они и вместе со сталинградкой выше, но "серия" у них разная.

В том смысле, что известно, несколько фото, именно поздних сталинградских машин, с белой звездой, б/н 04, 07, 09, 10(?) и надписью "За Сталина"  на башне.

Теперь уже известно, что надпись была с двух сторон башни, как раз на примере этого нового фото с б/н 08(?)
Записан

Юрий Данилов

  • Пользователи форума
Re: Фотоотлов
« Ответ #582 : 18 Январь, 2022, 19:13:32 »

 Спасибо!
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: Фотоотлов
« Ответ #583 : 19 Январь, 2022, 11:39:28 »

В том смысле, что известно, несколько фото, именно поздних сталинградских машин, с белой звездой, б/н 04, 07, 09, 10(?) и надписью "За Сталина"  на башне.

Теперь уже известно, что надпись была с двух сторон башни, как раз на примере этого нового фото с б/н 08(?)
А что за №10 (без нуля в начале)?
Они не самые поздние - у половины известных танков маска ещё не спрямлённая.
На новом фото скорее всего как раз №010. Все известные номера обязательно начинаются на "0". Не факт, что надписи были на всех танках. У №04 вроде нет, хотя может закоптило.
Вот ещё №05, тоже возможно без надписи.

№015 тут https://waralbum.ru/400145/ относят к 5 ТА на Брянском фронте.

Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Фотоотлов
« Ответ #584 : 19 Январь, 2022, 12:35:38 »

№015 тут https://waralbum.ru/400145/ относят к 5 ТА на Брянском фронте.
На waralbum'e те еще специалисты... ;)А подпись про 5-ю ТА из польской "мурзилки" (одна из ссылок под снимком).
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).