Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[beutepanzer]

Спасибо, весьма интересно.

Здесь номер 238?


209?

[egorogr]

Сегодня прямо день находок!)
Отличное фото!

Это Исторический музей на госкаталоге большую подборку Ольги Александровны Ландер выложил.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?q=%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80&museumIds=239&imageExists=null&typologyId=17

Вот ещё интересное. Вроде все снимки одной и то же "формочки":

Судя по подписям 23 ТК, 39 ТБр. До конца ноября 1943 (на последнем фото лейтенант Пухликов Никита Иванович, погиб 27.11.43)
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33874198
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33874299
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33874317
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33874194
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33874271

СУ-85

"Гроза"?
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33873082
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33873098

[Andrey Tolkalin]

Это Исторический музей на госкаталоге большую подборку Ольги Александровны Ландер выложил.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?q=%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80&museumIds=239&imageExists=null&typologyId=17

Большое спасибо за ссылку!

Вот сама она на фотографии:

[Юрий Данилов]

 Я бы сказал 3 тбр 23 тк.
 

 И в подтверждение:



С уважением, Ю.Данилов

[egorogr]

Я бы сказал 3 тбр 23 тк.
 

А в чём подтверждение?
Даже если не принимать во внимание, что Вы приводите документ, изданный годом позже, чем сделаны фотографии, и то, что в подписях к фотографиям с госкаталога перечислены реальные танкисты 39 ТБр, а не 3 ТБр, на Вашем фото не слишком очевидно, что написано на башне. Может "В", может "D", может ещё что-то...
А за фото спасибо.

[Юрий Данилов]

Не за что. Да, действительно в госкатологе перечислены фамилии. Однако, если Вы их проверяли по ПН, то должны были заметить, что часть из них служило в других подразделения. Например: Жучков Б.М. - в 135 тбр, Пономаренко С. Г. - в августе 1944 года в 82 омцб (других сведений нет), Гапоненко Н. П. - согласно УПК как в 39 так и 135 тбр, Саенки - были и в 3, и в 39, и в 135 тбр. Видно же, что в этой серии "сборная солянка" с частей 23 тк. Вы этого не заметили? Если не заметили, то так изучали, а если заметили и промолчали, то... лучше и я в данном случае промолчу.
  Не моя беда, что фото, которую выложил у Вас нет. И не надо отрицать очевидное и превращать "В" в латинскую "D", а может быть в ещё, что-то другое. Да, док с ПН, подтверждает, что в октябре 1944 года в 3 тбр на башнях была "В", а на машинах 39 тбр - "Г", а что мешало использовать эти обозначения осенью 1943 г.? Меня можете переубедить в обратном, если предоставите документально подтверждение, что в 39 тбр осенью 1943 года и пользовалась "D", или может что-то ещё другое. Успехов в поисках.
  С уважением, Ю. Данилов

[egorogr]

Например: Жучков Б.М. - в 135 тбр, Пономаренко С. Г. - в августе 1944 года в 82 омцб (других сведений нет), Гапоненко Н. П. - согласно УПК как в 39 так и 135 тбр, Саенки - были и в 3, и в 39, и в 135 тбр. Видно же, что в этой серии "сборная солянка" с частей 23 тк. Вы этого не заметили? Если не заметили, то так изучали, а если заметили и промолчали, то... лучше и я в данном случае промолчу.

Даже среди приведённых в пример Вами фамилий почему-то 39-я ТБр встречается дважды, 135-я аж 3 раза, а вот 3-я только один (да и то в отношении автоматчика Саенко с другими инициалами, и кстати Саенко в 39 и 135 ТБр непонятно где Вы нашли, так что либо подпись неправильная, либо по этой фамилии Ваши выкладки вообще мимо). Другие фамилии проверяли? Или поэтому Вы и решили "промолчать"?
Итого, среди танкистов только один Жучков Б.М. служил только в 135 ТБр согласно УПК и наградным. Трое только в 39-й, Гапоненко и в 39-й, и в 135-й, а ещё двое не ищутся. Из десантников Вы почему-то забыли про младшего сержанта Мешкова Ивана Владимировича, служившего в 39-й ТБр.
Так что давайте и вправду не будем про внимательность и качество работы с документами.

Что касается буквы на башне, если это и "В", то она наполовину стёрта или закрашена, что уже само по себе подозрительно. А так, повторюсь, может быть вообще что угодно, вплоть до ретуши. Примерять документ к событиям годом ранее за неимением лучшего можно, конечно... но крайне желательно с соответствующей оговоркой.

[Aleksey]

[Юрий Данилов]

  Спасибо! Никому не попадалась информация по привязке машин с подобными обозначениями к местности, конкретному подразделению?
  С уважением, Ю. Данилов

[Aleksey]

Этот снимок шел в подборке 9-й ТД вермахта(выложил фото в фотоотлове) на лето 1942 г.В серии также был сгоревший КВ.

[Aleksey]

Еще Т-34 из той же серии:

[Хольгер]

Еще Т-34 из той же серии:

В подборке м.б. они и вместе со сталинградкой выше, но "серия" у них разная.

В том смысле, что известно, несколько фото, именно поздних сталинградских машин, с белой звездой, б/н 04, 07, 09, 10(?) и надписью "За Сталина"  на башне.

Теперь уже известно, что надпись была с двух сторон башни, как раз на примере этого нового фото с б/н 08(?)

[Юрий Данилов]

 Спасибо!

[egorogr]

В том смысле, что известно, несколько фото, именно поздних сталинградских машин, с белой звездой, б/н 04, 07, 09, 10(?) и надписью "За Сталина"  на башне.

Теперь уже известно, что надпись была с двух сторон башни, как раз на примере этого нового фото с б/н 08(?)

А что за №10 (без нуля в начале)?
Они не самые поздние - у половины известных танков маска ещё не спрямлённая.
На новом фото скорее всего как раз №010. Все известные номера обязательно начинаются на "0". Не факт, что надписи были на всех танках. У №04 вроде нет, хотя может закоптило.
Вот ещё №05, тоже возможно без надписи.

№015 тут https://waralbum.ru/400145/ относят к 5 ТА на Брянском фронте.

[Aleksey]

№015 тут https://waralbum.ru/400145/ относят к 5 ТА на Брянском фронте.

На waralbum'e те еще специалисты... ;)А подпись про 5-ю ТА из польской "мурзилки" (одна из ссылок под снимком).