Делаем Броненосец Цесаревич в 200 и 350 масштабе. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Делаем Броненосец Цесаревич в 200 и 350 масштабе.  (Прочитано 15487 раз)

Predator

Санкт-Петербург
  • Чем больше узнаю людей, тем больше люблю животных.
  • Администратор
  • Активные пользователи
    • Кадры истории

Идея построить броненосец витала давно и упорно. Из всех русских броненосцев больше всего выделялся Цесаревич своими выделяющимися французкими чертами и красотой бортовых изгибов.

Чертежи как ни странно были найдены в интернете, на сайте nawarin.ru в бесплатном для скачивания разделе, там же были куплены стволы и лазерная резка, а также сама сборная модель из бумаги.

А далее .... А далее были взяты листы полистирола, ольфовский ножик и маркер для разметки и понеслось. Из лазерной резки снимаются профили, затем маркером размечается на полистироле и вырезается. Так как идея была обшивать борта миллиметровым пластиком то необходимо делать отступ по краям. Я резал вырезанный профиль попалам и  убирал ненужные миллиметры от центра. В силу 2 или тройных кривизн профиля пришлось убирать отступы и по краям.

Вот что получилось на данный момент:

« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2010, 15:02:40 от Predator »
Записан
В работе
- Океанские убийцы Сталина: Советский союз, Сталинград, Крондштадт
- EAS Agamemnon

vadim55

  • Активные пользователи

"Делаем Броненосец Цесаревич в 200 и 350 масштабе." (с) - т.е. два броненосца?
 или... в переменном масштабе  :o

цесаревич всегда нравился, но  не было времени таким проектом всерьез заняться
в классическом варианте разумеется
а вот ваш вариант с полистиролом очень даже заинтересовал..... :-\
в принципе должно получиться и качественно и достаточно быстро (если так, то ждите последователей  ;))
 вот только сомневаюсь в прочности корпуса(сам я корпус из полистирола ниразу не решился делать - только надстройки) ,
 отсюда и впросы -

шпации будут заполнены? если да, то чем?

 каковы будут толщины внешней обшивки?
 будете ли делать общивку одинарной или мначала черновую, затем чистовую с правильныи раскроем бронелистов?
или расшивку собираетесь нарезать "по самолетному"?

не боитесь, что потянет пластик при полном высыхании клея?  типа корпус "восьмеркой" поведет...
или предусмотрен жесткий стапель для сборки?

ладно... вопросов пока слишком много, а работа только началась - буду выдавать их по мере продвижения проекта  :)
только еше один вопрос - какой именно из вариантов цесаревича делаете - ранний или поздний?
Записан
"Кабы схемку аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!" (c)
 "Про Федота-стрельца"

Predator

Санкт-Петербург
  • Чем больше узнаю людей, тем больше люблю животных.
  • Администратор
  • Активные пользователи
    • Кадры истории

Именно два, до переменного масштаба я еще не додумался :-\. в 350 будет сделан из Суворова - корпус распилен - но для начала все таки вывести борта в 200, что бы было на чем судить о переходе его бортов.

Полистирол подошел только потому что более или менее удобно резать, с деревом больше мороки.

Если честно то сам решил попробовать сделать из полистирола впервые что бы обкатать технологию для Фузо (он намного больше). Первичная идея сделать пластиковый каркас и на него приклеить черновые полистирольные полосы из 1 мм пластика, а затем чистовые полосы ....

Скорее всего нет, но как говорится посмотрим.

Стапель точно придется делать так как длина корпуса большая, и есть опасения что его поведет именно из-за верчения в ручках.

Вариант буду делать на РЯВ.

Записан
В работе
- Океанские убийцы Сталина: Советский союз, Сталинград, Крондштадт
- EAS Agamemnon

vadim55

  • Активные пользователи

вот только лягут ли листы 1мм по этим хитрым обводам?
 там ведь в трех проекциях каждый лист выворачивать придется!
 напряжения опять же....
 я бы не рискнул (но тем интереснее понаблюдать за процессом :) )
имхо все же проще (надежнее и быстрее)выклеить (отлить) по болвану, разделенному по ватерлинии или бронепоясу -
форма корпуса сама на это напрашивается
Записан
"Кабы схемку аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!" (c)
 "Про Федота-стрельца"

Predator

Санкт-Петербург
  • Чем больше узнаю людей, тем больше люблю животных.
  • Администратор
  • Активные пользователи
    • Кадры истории

Ну на Бисмарке ж дерево клеится по тем же хитрым обводам носа и кормы? Тут пластик, точнее полосы так же. Единственное что -  минимум который более менее хорошо ведет себя из пластика - это 1 мм, 1.5 мм уже плоховато ложится. Ну и толщину полосы тоже можно варьировать.

Возможно и проще, но как говорится это вообще мой первый корабль, а в данном случаи хочется попробывать такой вариант для пробы технологий. А так технологий вывода корпуса существует множество - я решил попробовать оный.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь, 2010, 17:47:30 от Predator »
Записан
В работе
- Океанские убийцы Сталина: Советский союз, Сталинград, Крондштадт
- EAS Agamemnon

vadim55

  • Активные пользователи

ааа... понял! вы хотите проложить корпус продольными типа полистирольными "досточками"?
я думал, вы хотите обшивать готовыми листами (меня смутили слова о "бумажной модели" - там это классический вариант)
 ваш вариант разумеется прокатит :) нет никаких сомнений.

просто много шпаклевать и шкурить придется,
 если не обшивать потом сверху чистовой обшивкой
 кстати если на чистовую обшивку пустить эвергриновский пластик 0.15, то им можно любые бронелисты выложить как по чертежу
лишь бы его клей не разъел только ...

кстати на балансере неплохое обсуждение этого броненосца идет уж второй год
 не без флуда конечно, но фоток натуральных с избытком - как и обсуждений и исправлений  чертежных глюков
чертежи с наварина от джи-джи конечно чудесные, но тоже не идеальные :)
(да и сам автор чертежей там периодически присутствует, всегда можно уточнить, если что)
 
« Последнее редактирование: 09 Декабрь, 2010, 18:05:59 от vadim55 »
Записан
"Кабы схемку аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!" (c)
 "Про Федота-стрельца"

Predator

Санкт-Петербург
  • Чем больше узнаю людей, тем больше люблю животных.
  • Администратор
  • Активные пользователи
    • Кадры истории

ааа... понял! вы хотите проложить корпус продольными типа полистирольными "досточками"?
я думал, вы хотите обшивать готовыми листами (меня смутили слова о "бумажной модели" - там это классический вариант)
 ваш вариант разумеется прокатит :) нет никаких сомнений.

просто много шпаклевать и шкурить придется,
 если не обшивать потом сверху чистовой обшивкой
 кстати если на чистовую обшивку пустить эвергриновский пластик 0.15, то им можно любые бронелисты выложить как по чертежу
лишь бы его клей не разъел только ...

кстати на балансере неплохое обсуждение этого броненосца идет уж второй год
 не без флуда конечно, но фоток натуральных с избытком - как и обсуждений и исправлений  чертежных глюков
чертежи с наварина от джи-джи конечно чудесные, но тоже не идеальные :)
(да и сам автор чертежей там периодически присутствует, всегда можно уточнить, если что)

Когда делаешь вещи с нуля то шпаклевки уходит много. Проблема шпаклевки еще и в том что она может либо вступить в реакцию с пластиком, либо может просто повести пластик из-за размягчение а потом высыхания.

Пример маска льва - полистирольную подложку повело дугой после высыхания.



балансере? а точный адресок можно - полазить почитать .....
« Последнее редактирование: 10 Декабрь, 2010, 13:33:03 от Predator »
Записан
В работе
- Океанские убийцы Сталина: Советский союз, Сталинград, Крондштадт
- EAS Agamemnon

vadim55

  • Активные пользователи



балансере? а точный адресок можно - полазию почитаю .....

дык, нет проблем!
http://forums.airbase.ru/2010/11/t64831,30--proshu-pomoschi-po-bronenostsu-tsesarevich.8245.html
 "для почитать" регистрация не нужна
 (да и в фотках и картинках доступ не ограничивают, как на многих других ресурсах)

а со шпаклевкой ... ясное дело...
да и расшивку по ней непросто аккуратную сделать
 потому и хочется максимально ограничить ее применение

хотя, если я буду этот кораблик делать (и напарник на него  соблазняет :) )
то наверно   по ватерлинию (днише у него не шибко выразительное)
и буду корпус все же выклеивать....
 это во-первых резко подчеркнет специфические обводы этого броненосца,
 а во-вторых, проще будет сделать "утюгообразный" его болван, а по нему жесткую "скорлупу"
 - и без всяких килевых рамок и прочего тогда обойтись можно
и для жесткости корпуса тогда легче легкого в середине хоть что установить - хоть брус, хоть дюралевый профиль :)

кстати вас ждет на этом корабле одно "узкое место" - фвльшборты в носовой и кормовой части
(этот вопрос именно сейчас решить надо, пока не начали корпус обклеивать)
если начнете их выкладывать планками сразу, вместе с основным корпусом , то они получатся чрезмерно толстыми - нужно продумать вариант, чтобы эти фальшборты установить уже в последнюю очередь отдельными элементами
вот только будет сложность подогнать эти тоненькие пластины по профилю корпуса.....
в классическом варианте, такие элементы выгибаются и затем  паяются из листовой меди,
а вот с полистиролом нужно совсем иную технологию отработать
« Последнее редактирование: 10 Декабрь, 2010, 13:36:29 от vadim55 »
Записан
"Кабы схемку аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!" (c)
 "Про Федота-стрельца"

Predator

Санкт-Петербург
  • Чем больше узнаю людей, тем больше люблю животных.
  • Администратор
  • Активные пользователи
    • Кадры истории

дык, нет проблем!
http://forums.airbase.ru/2010/11/t64831,30--proshu-pomoschi-po-bronenostsu-tsesarevich.8245.html

Спасибо ... Это он делает в 100? Просто тоже была такая идея, но откинута из-за получаемых размеров, да и потом сошелся что в 200 он будет смотреться куда лучше с Бисмарком.

кстати вас ждет на этом корабле одно "узкое место" - фвльшборты в носовой и кормовой части
(этот вопрос именно сейчас решить надо, пока не начали корпус обклеивать)
если начнете их выкладывать планками сразу, вместе с основным корпусом , то они получатся чрезмерно толстыми - нужно продумать вариант, чтобы эти фальшборты установить уже в последнюю очередь отдельными элементами

Да это я уже узрел, и буду делать в момент укладки палубы .... Кстати вопрос о палубе - в выкройках лазерной резки палубный настил идет со скосом от центра, на чертежах ровное. Как правильно ее делать?

в классическом варианте, такие элементы выгибаются и затем  паяются из листовой меди,
а вот с полистиролом нужно совсем иную технологию отработать

Скорее все таки тонким полистиролом, но как говорится будем смотреть по месту.

Кстати вопрос не по теме - на просторах инета видел сборку Советского Союза и Крондштата - как понимаю сборка была производителя, какова судьба оных проектов не в курсе?
Записан
В работе
- Океанские убийцы Сталина: Советский союз, Сталинград, Крондштадт
- EAS Agamemnon

vadim55

  • Активные пользователи



Спасибо ... Это он делает в 100? Просто тоже была такая идея, но откинута из-за получаемых размеров, да и потом сошелся что в 200 он будет смотреться куда лучше с Бисмарком.

в сотом конечно  :)
это классический масштаб судомоделистов, особенно тех, кто занимается (или ранее занимался) спортивным моделизмом -т.е. RC
сотый- оптимальный масштаб дя установки движков и прочего электронного фарша,
 а так же потенциально претендует на максимальные оценки "стенда"  8)
вот они и зациклены на этом масштабе... традиции... привычки.... ;D
я спортом не занимался, но делал (и делаю) модели для музея, так мне больше по дуще "музейные понятия" - у них рулит не масштаб а габариты....
 музейные условия для судомоделей- 70см по длине
имхо и для квартиры оптимально! :)

Кстати вопрос о палубе - в выкройках лазерной резки палубный настил идет со скосом от центра, на чертежах ровное. Как правильно ее делать?
я всерьез этот корабль  не "копал" (хватает работы со своими кораблями) - пока присматриваюсь (с удовольствием) к чертежам джи-джи (логинова), но пока не рассматривал внимательно ни чертежей ль мельникова
http://www.booksgid.com/voennaya_history/15041-jeskadrennyjj-bronenosec-cesarevich.html
ни выкройки от "дома бумаги"



Кстати вопрос не по теме - на просторах инета видел сборку Советского Союза и Крондштата - как понимаю сборка была производителя, какова судьба оных проектов не в курсе?
вот тут я не в курсе.... - не моя тематика!
мне ближе фрегаты 18 века
 можно конечно на балансере уточнить (или даже спросить), но мне проще узнать у своего "корабельного" напарника-компаньона, его фишка как раз современный флот россии и союза
(но это только послезавтра)
Записан
"Кабы схемку аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!" (c)
 "Про Федота-стрельца"

Ghost

  • Пользователи форума
Re: Делаем Броненосец Цесаревич в 200 и 350 масштабе.
« Ответ #10 : 14 Декабрь, 2010, 17:46:45 »

Попробую ответить.
Цитировать
Кстати вопрос не по теме - на просторах инета видел сборку Советского Союза и Крондштата - как понимаю сборка была производителя, какова судьба оных проектов не в курсе?
Вы про эту сборку http://www.cardarmy.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=4133&start=90&sid=83e723be364aa9058f1b5986fef536e6&view=print
Масштаб например не мой, а вот комплектом чертежей у человека наверно можно разжиться.
Записан
С уважением, любитель истории флота!

Predator

Санкт-Петербург
  • Чем больше узнаю людей, тем больше люблю животных.
  • Администратор
  • Активные пользователи
    • Кадры истории
Re: Делаем Броненосец Цесаревич в 200 и 350 масштабе.
« Ответ #11 : 16 Декабрь, 2010, 11:28:17 »

Вы про эту сборку http://www.cardarmy.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=4133&start=90&sid=83e723be364aa9058f1b5986fef536e6&view=print
Масштаб например не мой, а вот комплектом чертежей у человека наверно можно разжиться.

Да именно этот. Только вот сейчас смотрю на размеры и что то не понимаю - по размерам выходит он как линкор по крайней мере сравним с Бисмарком. А на деле это тяжелый крейсер. Интересно тогда каков по габаритом Советский Союз как линкор.
Записан
В работе
- Океанские убийцы Сталина: Советский союз, Сталинград, Крондштадт
- EAS Agamemnon

Ghost

  • Пользователи форума
Re: Делаем Броненосец Цесаревич в 200 и 350 масштабе.
« Ответ #12 : 16 Декабрь, 2010, 23:47:17 »

Цитировать
Интересно тогда каков по габаритом Советский Союз как линкор.

http://www.battleships.spb.ru/0796/sovetskii-sojuz.html
Примерно такой,я бы не сказал, что проекты превосходят немецкие, сказалось отсутствие спецов с опытом.
1.Немцы лимитированы были при постройке, скрытием истинных размеров по договорам.
2. Строили рейдеры преимущественно по будующим задачам и необходимости.
Мы не успели ни достроить, ни переделать потом под классицеские задачи нашего ВМФ.
Записан
С уважением, любитель истории флота!

Predator

Санкт-Петербург
  • Чем больше узнаю людей, тем больше люблю животных.
  • Администратор
  • Активные пользователи
    • Кадры истории
Re: Делаем Броненосец Цесаревич в 200 и 350 масштабе.
« Ответ #13 : 17 Февраль, 2011, 13:27:20 »

Итак продолжаем - На данный момент рассуждаем насчет Цесаревича в 350 масштабе, а именно возможности перепиливания Цесаревича из Князя Суворова.

Итак длина
Суворова - 118,7 м
Цесаревича - 117,2 м
ширина у обоих кораблей 23,2 м, различие в осадке на метр .....

При пересчете в 350 масштаб получаем
Суворов - 33,91 см
Цесаревич - 33,48 см

То бишь по длине получается разница в целых 0,43 см (если конечно я не попутал в расчетах) .... Много или мало это? С учетом разницы в водоизмещении аж на 2100 тонн то есть такое ощущение что корпус пилить придется и убирать эти самые 5 мм ....

Теперь остается вопрос где самое удачное место для такого раздела?
« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2011, 13:41:01 от Predator »
Записан
В работе
- Океанские убийцы Сталина: Советский союз, Сталинград, Крондштадт
- EAS Agamemnon

Ghost

  • Пользователи форума
Re: Делаем Броненосец Цесаревич в 200 и 350 масштабе.
« Ответ #14 : 19 Февраль, 2011, 02:07:30 »

Это странно прозвучит - точно по миделю!
Записан
С уважением, любитель истории флота!