Давид и Голиаф, или как 6 тд не представляла опасности для 5 гв ТА ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Давид и Голиаф, или как 6 тд не представляла опасности для 5 гв ТА  (Прочитано 794 раз)

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка

Новая статья от Евгения Евдовского.

Записан
С уважением, Александр.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи

 Евгений, из-за обилия цифр статья суховата.
 Это разбор только действий Советских 1 и 5 гв. танковых армий? Но в начале наступления, Белгородско-Харьковской операции, немецкую оборону прорывали общевойсковые (стлелковые) части?
 Причём на эти рубежи немцы отошли 16-18 июля.
 Из-за обилия цифр и большого количества названий очень мелких населённых пунктов трудно создать общую картину действий частей, и направлений ударов. Вот если-бы были привязки к крупным, широко известным городам, типа: "севернее Белгорода", "в двадцати километрах западнее Белгорода"...
 перечисление небольших составных частей, в малых боевых группах, разбивает сюжет, лично меня уводит в сторону...  :)
 Ещё хотелось-бы отметить, Вы подробно цитируете черезмерные потери противника Красной Армии, но Ваша оценка этих цифр не совсем ясна.
Хотелось бы сравнений заявок с реальностью, это лично мне было-бы интересно.
 Спасибо за небольшие детали уточняющие участие 503 батальона в боях 3-5 августа, а то в отчёте Бурместера  коротко: "1-7 августа боеспособные танки принимали участие в боях в районе Белгорода."

 С уважением, Дмитрий.



Записан

EEвгенийA

  • Активные пользователи

1. Евгений, из-за обилия цифр статья суховата.
 2. Это разбор только действий Советских 1 и 5 гв. танковых армий? Но в начале наступления, Белгородско-Харьковской операции, немецкую оборону прорывали общевойсковые (стлелковые) части?
 Причём на эти рубежи немцы отошли 16-18 июля.
 3. Из-за обилия цифр и большого количества названий очень мелких населённых пунктов трудно создать общую картину действий частей, и направлений ударов. Вот если-бы были привязки к крупным, широко известным городам, типа: "севернее Белгорода", "в двадцати километрах западнее Белгорода"...
 4. перечисление небольших составных частей, в малых боевых группах, разбивает сюжет, лично меня уводит в сторону...  :)
 5. Ещё хотелось-бы отметить, Вы подробно цитируете черезмерные потери противника Красной Армии, но Ваша оценка этих цифр не совсем ясна.
Хотелось бы сравнений заявок с реальностью, это лично мне было-бы интересно.
 6. Спасибо за небольшие детали уточняющие участие 503 батальона в боях 3-5 августа, а то в отчёте Бурместера  коротко: "1-7 августа боеспособные танки принимали участие в боях в районе Белгорода."

 С уважением, Дмитрий.

 Добрый вечер Дмитрий!

1. Прошу извинить меня, но у меня такое видение. Возможно оно тяжеловато, но я не писатель - хотел поделится своими изысканиями.
2. Нет, это попытка выяснить почему "забуксовала" 5 гв ТА в первый же день наступления. Про первый день я выкладывал две части - начало Белгородско - Харьковской но ещё не Румянцев.
3. Всё дело в том что район нельзя привязать к чему либо крупному/населенному пункту. Да и картина вырисовывается благодаря обилию цифр и большого количества названий очень мелких населённых пунктов - как понять в чём соль. Не собираюсь быть похожим/в изложении материала/ на метров от истории. Как А. Исаев вроде материал есть, но всё поверхностно.
4. Я вижу в этом +, можно перепроверить если что, сравнить. Указывая в/ч не даёт деталей, а это важно я считаю. Поэтому мелкие боевые группы и всякая солянка, цифры и все задействованные н/п.
5. Честно не понял посыл - Вы подробно цитируете чрезмерные потери противника Красной Армии, но Ваша оценка этих цифр не совсем ясна.  Это вы о немцах? Чрезмерные? Я что обнаружил то и написал.
Так же и потери 5 гв ТА всё из жбд, оперсводок с донесениями. Этим хотел показать как после Прохоровки "сглаживали" своё бездействие, некомпетентность и пр. Моя оценка - моя, навязывать её не мой путь. Я даю материал и подвигаю читателя не просто прочитать, но отсутствием моей оценки создать свою - возможно отличную от моей. Я даже буду рад такому обороту.
Вспомнил одного модератора - он всё время задавал мне один вопрос: война и нужно победить для этого ничего не нужно жалеть и задействовать всё что возможно.
Поставьте себя на место командарма 5 гв ТА. Июль/до 12/ в распоряжении укомплектованная и боеготовая армия - результат уже несколько десятилетий не даёт покоя исследователям. Восстановили, укомплектовали к концу июля, не сама армия прорывала как в июле, результат тот же. Первые дни боеготовность резко упала. Командарм не тянул даже должность комкора.
6. На здоровье. Есть ещё у меня для вас по 503 -му эпизод. Пока не готов его обнародовать.
« Последнее редактирование: 08 Май, 2024, 22:11:53 от EEвгенийA »
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи


5. Честно не понял посыл - Вы подробно цитируете чрезмерные потери противника Красной Армии, но Ваша оценка этих цифр не совсем ясна.  Это вы о немцах? Чрезмерные? Я что обнаружил то и написал.
Так же и потери 5 гв ТА всё из жбд, оперсводок с донесениями. Этим хотел показать как после Прохоровки "сглаживали" своё бездействие, некомпетентность и пр. Моя оценка - моя, навязывать её не мой путь. Я даю материал и подвигаю читателя не просто прочитать, но отсутствием моей оценки создать свою - возможно отличную от моей. Я даже буду рад такому обороту.
Вспомнил одного модератора - он всё время задавал мне один вопрос: война и нужно победить для этого ничего не нужно жалеть и задействовать всё что возможно.
Поставьте себя на место командарма 5 гв ТА. Июль/до 12/ в распоряжении укомплектованная и боеготовая армия - результат уже несколько десятилетий не даёт покоя исследователям. Восстановили, укомплектовали к концу июля, не сама армия прорывала как в июле, результат тот же. Первые дни боеготовность резко упала. Командарм не тянул даже должность комкора.

Да, я нечётко выразился. Имелось в виду завышение нашими штабами немецких потерь. Но Вы верно поняли меня. Возможно стоит упоминать немецкие потери по немецким источникам, для сравнения.?
 Было-бы интересно также видеть немецкие заявки на уничтожение и подбитие нашей техники, их можно легко сравнить с фактическими..
 С праздником Победы Советского Народа над немецко-фашистскими захватчиками.

С уважением, Дмитрий.
 
Записан

EEвгенийA

  • Активные пользователи

Доброе утро Дмитрий!
Извиняюсь с задержкой ответа, отсутствовал. Благодарю за поздравление и вас с прошедшим праздником!
Выявить потери мелких боевых групп тяжёлая задача. В свете получения 167 пд ...., как пел Сектор газа учёт дивизионный мягко говоря хромает. Есть по всей дивизии потери по дням, но это не то. По 6 тд у меня только часть документов по 11 танковому полку, там нет записей по личному составу и конкретно потерь у Орловка Бессоновка в л/с и мат/части, кроме одного PzKpfw III. Заявка на 35 Т 34, 22 из которых подбито PzKpfw IV.  XI AK на вечер 4 августа даёт: ротой Тигров и батареей штурмовых орудий уничтожено 35 вражеских танков.

"Имелось в виду завышение нашими штабами немецких потерь." - это, по моему мнению, для нивелирования бездействия и нарушения графика продвижения. Я даю скидку на то что командарм стал более осторожен после Прохоровки, но чтоб главные силы бездействовали 2 дня, и эта отмазка с 5 -м гв МК. Странные донесения бригад и корпусов. Козычев по донесению 110 тбр был очищен 3 августа, 29 гв. ТК и бригады и корпус сообщает о боях за очищение этого же Козычева 4 августа. По документам LII AK силы для контратаки немцы собирали восточнее. Немецкие тыловые части -  так севернее и через Калинина прошли ТК иМК 1 ТА. Там все немцы разбежались.

 Это только начало, далее Золочев, Должик, Богодухов, Коротыч, Коммуна - читая документы 5 гв ТА одно как выражалсь в 40 -х очковтирательство, перекладывание вины, и просто неисполнение/игнорирование приказов. Но по армейским документам всё "гладковато".

 Вы Дмитрий рапорт(что он в августе написал) П. Ротмистрова не читали? Мне довелось, довольно таки интересное.
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи

 Спасибо за развёрнутый ответ.
 Рапорт Ротмистрова не читал, только августовское (1943) письмо П. Ротмистрова -Жукову.

 С уважением, Дмитрий.



 
Записан